Einfach nur Glauben [Archiv] - Gnadenkinder Community

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Aquavenus

11.01.2010, 20:41

Seleiah

11.01.2010, 20:56

Respekt dass du ohne zu hinterfragen und zu zweifeln glauben kannst

Aquavenus

11.01.2010, 21:08

Dankeschön!
Ja,früher habe ich auch immer hinterfragt,warum wieso weshalb,
aber es bringt einen Gott und Jesus nicht näher,im Gegenteil es entfernt einen nur!!Denn sowohl Jesus als auch Gott sind meiner Meinung nach in ihrer Vollkommenheit für den kleinen menschlichen Geist unbegreifbar....
Wir rühmen uns die intelligenteste Art auf Erden zu sein,das mag stimmen,
aber zugleich handeln wir unmenschlicher als die Tiere!Diese Töten um zu überleben,wir töten aus niederen Gründen......Wir sind Sünder durch und durch ob nun im Kleinen oder im Großen,wir sind so schwach,aber dabei wollen wir mit unserem Geist Gottes Herrlichkeit erfassen und disskutieren.....
Sollten wir nicht erstmal lernen,was so denke ich jede Religion lehrt?
Liebe deinen nächsten wie dich selber und achte jedes Geschöpf!
Dazu zähle ich auch Pflanzen und Bäume,aber was tut der Mensch in seiner ach so hohen Intelligenz???Er vernichtet alles!!!!!Ich glaube Gott und Jesus sind sehr traurig das wir es immer noch nicht begriffen haben.....

Bis vor kurzem war ich auch voller Hass auf meine Mutter denn sie hat mir schlimme Dinge angetan.Aber jetzt verzeih ich ihr,denn sie wusste nicht was sie tat.Im Gegenteil jetzt bete ich dafür das sie im Himmel ist und wahre Liebe erfährt!

Ich hoffe hier gibt es nochmehr die einfach nur Glauben!!
Ich möchte nicht alleine hier sein. :(

Isaak

11.01.2010, 22:06

... irgendwie hab ich den Eindruck keiner hier Glaubt einfach nur ...

Eindrücke sind in diesem Fall sicher eher Verstehensweisen und Empfindungen.

... Ich glaube ohne zu hinterfragen. ...

Da bin ich froh, dass Du nicht in der Hitlerjugend aufgewachsen bist, nicht von den immer noch überzeugten deutschsprachigen Rechten berührt zu sein scheinst. Ist es Glück, dass Du nicht nur ausschließlich unter Muslimen aufgewaschen bist?

... Denn ich denke je mehr man versucht das alles logisch mit menschlicher Intelligenz zu erklären,desto weniger ist es ein echter Glaube! ...

Glaube ohne logisch menschliche Intelligenz gäbe es nicht, denn nur Tiere denken nicht logisch und haben eine andere Art Intelligenz und haben keinen Glauben. Glauben bedarf logische menschliche Intelligenz.

... Einmal in meinem Leben hat Gott wahrhaft zu mir gesprochen und ich glaube einfach das der Christliche Glauben richtig ist. ...

Wer mit Dir gesprochen hat, dass weißt nur Du allein und Glauben, dass der christliche Glauben der Richtige ist, das darfst Du ebenfalls. Ob er es ist, kann kein Mensch beantworten.

... Ich möchte hier auch keine neue Disskussion vom Stapel treten,warum wieso weshalb der und der Glaube besser oder richtig ist....Ich möchte hier nur mit Christen sprechen die auch einfach nur Glauben,glauben ohne Zweifel,ohne zu hinterfragen!!! ...

Danke, dass ich hier auch als Jude Deine Zeilen lesen konnte und Du vielleicht sogar auf meine jüdische Antwort antworten würdest und nicht hier nur mit Christen Dich schreiben (sprechen) möchtest, ob nun ohne Zweifel, ob mit hinterfragtem Glauben oder nicht hinterfragtem Glauben.

Alles Gute Dir hier.

Shalom

Isaak

KindGottes

11.01.2010, 22:07

Respekt dass du ohne zu hinterfragen und zu zweifeln glauben kannst
Nun, das ist doch Jasminas Sache!
Solange sie nicht von anderen verlangt, dies auch zu tun.
Und das tut sie meiner Meinung nach auch gar nicht.
Ich verstehe sie so (Jasmina, bitte korrigiere mich, sollte das nicht stimmen), dass sie einfach glaubt und deswegen keine langen Diskussionen mit anderen Menschen nötig hat.
Und würde jeder sagen: "ich glaube, es ist so und so - und du glaubst, es ist so und so" dann würde das so manches vereinfachen.
Weil aber viele Menschen anderen Menschen weismachen wollen, warum auch diese so und so und nicht anders glaube wollen, entstehen manchmal unnötige Diskussionen und unnötige Streitereien.

Stimmt meine Interpretation Deines Textes, Jasmina?

Seleiah

11.01.2010, 22:08

Dankeschön!
Ja,früher habe ich auch immer hinterfragt,warum wieso weshalb,
aber es bringt einen Gott und Jesus nicht näher,im Gegenteil es entfernt einen nur!!

Entfernt es tatsaechlich? Wenn ja, hast du dich mal gefragt warum?

Wir rühmen uns die intelligenteste Art auf Erden zu sein,das mag stimmen,
aber zugleich handeln wir unmenschlicher als die Tiere!Diese Töten um zu überleben,wir töten aus niederen Gründen......

Unmenschlicher als tiere, muss ich mir merken

Wir sind Sünder durch und durch ob nun im Kleinen oder im Großen,wir sind so schwach,aber dabei wollen wir mit unserem Geist Gottes Herrlichkeit erfassen und disskutieren....

Ist das denn schlimm?

Sollten wir nicht erstmal lernen,was so denke ich jede Religion lehrt?
Liebe deinen nächsten wie dich selber und achte jedes Geschöpf!
Dazu zähle ich auch Pflanzen und Bäume,aber was tut der Mensch in seiner ach so hohen Intelligenz???Er vernichtet alles!!!!!Ich glaube Gott und Jesus sind sehr traurig das wir es immer noch nicht begriffen haben.....

Die natur ist regenerativ, solange wir also keine Antimaterie-bomben haben..

Bis vor kurzem war ich auch voller Hass auf meine Mutter denn sie hat mir schlimme Dinge angetan.Aber jetzt verzeih ich ihr,denn sie wusste nicht was sie tat.Im Gegenteil jetzt bete ich dafür das sie im Himmel ist und wahre Liebe erfährt!

Ich hoffe hier gibt es nochmehr die einfach nur Glauben!!
Ich möchte nicht alleine hier sein. :(

Respekt, das koennte ich gar nicht

Isaak

11.01.2010, 22:19

... Nun, das ist doch Jasminas Sache! ...

Das stimmt, und vielleicht kann Sie sogar selbst antworten.

Ich denke wer nur und ausschließlich sich mit Christen austauschen möchte wird sich hier nicht immer wohl fühlen. Aber das nicht weil Nichtchristen versuchen würden, dass sich Christen nicht wohl fühlen sollen, sondern weil die welche nur mit Christen sein wollen vergessen, dass sie nicht allein sind und sie auch nicht die alleinigen wahren Mitmenschen unter uns und bei G"tt sind.

Shalom

Isaak

Aquavenus

11.01.2010, 22:23

Kind Gottes du hast mich absolut richtig verstanden!
Ich finde es ist doch viel wichtiger über unsere Gefühle und unseren Glauben zu sprechen,statt zu disskutieren wie diese oder jene Bibelstelle denn nun richtig zu verstehen ist....ICH finde das ist sich an Kleinigkeiten aufhalten.
Die Bibel ist wie sie ist und jedes Wort ist wahr und es ist nunmal im Sinne der Natur das jeder hier jede einzelne Stelle in der Bibel anders versteht!
Ich denke das ist so Gott gewollt das Jeder Mensch daraus für sich die eigenen Werte zieht,denn für jeden tut die Bibel und besonders die frohe Botschaft was Gutes!!

Noch was,ich meinte damit nicht ich will ausschließlich mit Christen sprechen,nein ich bin offen für alles!!!JEDER kann,darf und soll hier seine Meinung und seinen Glauben kundtun,ich meinte nur das ICH gerne mit Christen sprechen würde die auch einfach nur Glauben!!!
Tut mir sehr leid,ich bin ein totaler Gefühlsmensch und drücke mich oft etwas doof aus!

Martin

11.01.2010, 22:26

Liebe Aquavenus,
gerade angemeldet siehst du und liest wahrscheinlich schon interessiert mit irgendeinem inneren Nachklang in dir diese ganzen Antworten. Du merkst wahrscheinlich auch, dass du mitten in einer Diskussion bist über etwas, was du von Antworten der anderen hier nicht erwartet hättest. Alles bekommt eine Antwort in dir und wie gehst du damit um? Du wolltest nichts hinterfragen, nun ja, es gibt welche die es tun mit dem was du Ihnen gibst. Es kann Reichtum werden auch für alle anderen. Dazu gibt es einen Gott dessen Namen einige nicht aussprechen dürfen und andere gehen wie selbstverständlich damit um. Ich glaube einen liebenden Gott der seinem Kind zur Seite steht und mir sagt, mit ewiger Liebe liebe ich dich. Meine Erfahrungen mit Gott, so wie ich sie persönlich glaube, sind eher die aufrichtenden, liebenden und begeitenden Führungen in allen möglichen Lebenssituationen. Sei gesegnet.
Martin

Aquavenus

11.01.2010, 22:27

Das stimmt, und vielleicht kann Sie sogar selbst antworten.

Ich denke wer nur und ausschließlich sich mit Christen austauschen möchte wird sich hier nicht immer wohl fühlen. Aber das nicht weil Nichtchristen versuchen würden, dass sich Christen nicht wohl fühlen sollen, sondern weil die welche nur mit Christen sein wollen vergessen, dass sie nicht allein sind und sie auch nicht die alleinigen wahren Mitmenschen unter uns und bei G"tt sind.

Shalom

Isaak

Es tut mir so leid das du dich direkt angegriffen fühlst,so war das gar nicht gemeint!Um es einfach auszudrücken,ich möchte mit jedem Menschen hier sprechen egal an wen oder was er Glaubt denn jeder Mensch ist in seiner Einzigartigkeit wertvoll!!!!Ich wollte einfach nur wissen ob es hier auch christen wie mich gibt die einfach nur Glauben!Ich verurteile Niemand anders Gläubigen!!!!Entschuldige bitte das ich mich so unglücklich ausgedrückt habe!!

Aquavenus

11.01.2010, 22:31

Hallo Martin!Ein bißchen hab ich das Gefühl das meine Worte quasi zerlegt werden.....Zum Teil hab ich mich auch blöde ausgedrückt das stimmt.
Ich möchte eigentlich nur bei Gott,Jesus und bei euch sein!
Der Rest der Welt ist so kalt und gemein,also sollten wir doch hier in diesem Forum einander lieben und reden wie uns der Schnabel gewachsen ist!
Nochmal,verzeiht mir meine blöde AUsdrucksweise,ich wollte Niemanden hier ausschließen!!!

Aquavenus

11.01.2010, 22:37

Entfernt es tatsaechlich? Wenn ja, hast du dich mal gefragt warum?

weil uns der Satan zweifeln lässt.

Unmenschlicher als tiere, muss ich mir merken

Mag bescheuert klingen ja!!!Aber ich kenne kein Tier das wegen Geld,Sex usw Mordet!Oder holzen Tiere die Regenwälder ab???Verkaufen Tiere ihre Kinder an Pädophile???Nein!!

Ist das denn schlimm?

Die natur ist regenerativ, solange wir also keine Antimaterie-bomben haben..

Der Regenwald kann sich nicht erholen,das Ozonloch kann sich nicht wieder schließen!

Respekt, das koennte ich gar nicht

Danke

anonym002

11.01.2010, 22:42

Satan lässt uns nicht zweifeln, nur ist dein ICH.

Sich vor Fragen schützen, indem man Ohren und Augen zuhält, bewahrt nicht vor dem Unglück oder falschem Weg, im Gegenteil.

Lehit

Alef

Aquavenus

11.01.2010, 22:43

Wir sollten Demütig sein vor unserem Herrn und nicht so eingebildet sein zu denken die Größe Gottes mit unserer Intelligenz erklären zu können.
Es ist doch Schwachsinn über Bibelstellen zu disskutieren oder gar zu streiten,
die Worte bleiben ja doch dieselben.Aber es ist für jeden Menschen eine andere Botschaft!Die Hauptsache ist doch,Gott erreicht uns auf irgendeine Weise damit!

Isaak

11.01.2010, 22:43

Liebe Aquavenus oder auch liebe Jasmina,

ich finde du drückst Dich nicht doof aus und natürlich darfst Du hier mit denen Dich austauschen die Dir zusagen und selben Glaubens sind.

Aber hier ist kein reines christliches Forum. Siehe dazu:

Wir glauben an den Ewigen allmächtigen Gott, der alles erschaffen hat.
Wir glauben an SEINE überfließende Gnade und Barmherzigkeit und dass ER uns erretten möchte.

Gnadenkinder gehört keiner bestimmten Glaubensgemeinschaft an, sondern setzt sich aus vielen Gläubigen Usern aus verschiedenen Gruppierungen zusammen.
Dazu zählen Freikirchen, evangelische Kirchen, Katholiken, Baptisten, Pfingstgemeinden und Juden und noch viele andere mehr.

http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=31606#post31606

Und weil das hier so ist schreiben auch andere und anders Glaubende hier mit und mischen sich auch mit ein.

Es wird hier sicher nicht ein reines christliches Forum werden und das ist gut so.

Aber dennoch wünschen sich hier sicher die Meisten User unter uns, dass Du Dich ebenfalls hier wohl fühlst und das weil und auch als Christin.

Shalom

Isaak

Aquavenus

11.01.2010, 22:45

Ich denke schon das der Teufel die Zweifel an Gott in unser Herz säät.
Natürlich,jeder Mensch hat Fragen,aber wenn man wirklich glaubt werden diese zu gegebenerzeit auch beantwortet.

Aquavenus

11.01.2010, 22:47

Isaak,das habe ich schon verstanden und ich habe ja auch gerade eben gesagt das ich auch mit andersgläubigen sprechen möchte!!!!
Darum verstehe ich deinen letzten Beitrag jetzt nicht so ganz.

Martin

11.01.2010, 22:47

Hi Aquavenus ,
ja das kann ich nachvollziehen das Gefühl mit dem Zerlegen. Ich habe auch öfter das Gefühl aber genau dabei besteht ebenfalls die Möglichkeit ein wenig zur Seite zu treten und dadurch einen andere Perspektive zu bekommen. Pltözlich kann eine andere Sonne scheinen und das Bild mit anderen Farben versehen :-) , ob Gott dann wohl lächelt :-)
lg Martin

Aquavenus

11.01.2010, 22:51

Naja irgendwie hab ich jetzt das Gefühl,ich hab schon einen unverzeihlichen Fehler gemacht weil ich gesagt habe,ich möchte DARÜBER mit Christen sprechen....Es ging mir doch nur darum ob es hier welche gibt,die auch einfach nur Glauben,ohne die Zweifel.Klar kann sich dazu auch jeder andersgläubige äußern!!!!Also jetzt nochmal:Es tut mir leid das es so geklungen hat,es war aber nicht so gemeint!

Isaak

11.01.2010, 22:56

Liebe Aquavenus oder auch liebe Jasmina,

… weil uns der Satan zweifeln lässt. …

Ich schlage Dir vor für das Wort „uns“ Dein „ich“ einzusetzen.

Und ich denke Du wirst viel Gegenwind hier ernten, wenige Zustimmer hier antreffen und zwar mit einem Glauben an Satan als Gegenpol zu Jesus.

Das Wort Satan ist ein hebräisches Wort und ich fürchte Du kennst weder die Übersetzung noch den Unterschied zwischen Satan, Teufel. Luzifer und ähnlichem.

Wenn Du magst lese auch ein wenig hier im Forum.
Und natürlich findest Du auch hier Christen welche einfach nur Glauben und diese zumeist im "Begegnungszimmer" unter "Rund um den christlichen Glauben"

lehit

Isaak

Martin

11.01.2010, 22:57

Isaak

11.01.2010, 23:09

Hi Aquavenus,
soryy, falls ich dich verletzt habe und nein ich glaube nicht, dass du einen Fehler gemacht hast. Ich seh die Diskussion ziemliche locker. Jeder kann seine Standpunkte sagen und kann Fragen stellen oder vielleicht auch etwas in Frage stellen. Du bist schon ganz okay :-)
Gottes Segen LG Martin

Da stimme ich dem User Martin mal schlicht und ergreifend zu. Auch finde keine Fehler bei Aquavenus Postings und es scheint sich ja alles recht gut zu klären. Gegenseitige Missverständnisse sind Alltag in Foren, noch zu mal wenn diese sich nicht ausschließlich innerhalb einer Religion und eines Glaubens bewegen.

Shalom

Isaak

Aquavenus

11.01.2010, 23:22

nitro2018

12.01.2010, 02:05

@Aquavenus
Ich finde dein Bekenntnis zu Jesus und Gott bemerkenswert.
Als gläubiger Christ muss ich aber zugeben, dass ich sehr gerne in diesem Forum unterwegs bin, gerade weil hier Juden, Atheisten und Christen ihre Weltansichten preisgeben.
Auch das Gottesbild der User unterscheidet sich zum Teil beträchtlich. Es lässt mich nicht an meiner Glaubensüberzeugung zweifeln, aber es erweitert tatsächlich meinen Horizont mit Menschen mit gänzlich unterschiedlichen backgrounds zu diskutieren.
Das ist es was dieses Forum ausmacht.
Du darfst dir auch die Frage stellen, was aus dir geworden wäre, wenn du jüdisch oder atheistisch aufgewachsen wärst. Die Puzzleteilchen unseres Lebens ergeben erst das Individuum und das Individuelle in uns.
Auch jetzt, wenn du meine Zeilen liest, setzen sich weitere Puzzleteilchen zusammen und dieser fortwährende Prozess geschieht mit uns bis wir sterben.
Von dieser Warte aus betrachtet, sind die verschiedenen und zum Teil konträren Meinungen in diesem Forum nicht nur normal sondern zeigen die Komplexität der Schöpfung Mensch auf.
Etwas wunderbares wie ich finde.
Es ist doch völlig legitim, dass Bibelstellen zitiert werden und sie unterschiedlich interpretiert werden. Solange man sich darauf einigt, dass die Bezeichnung Christ, Jude oder Atheist keinen Menschen besser oder schlechter macht, kann man jede Diskussion vom Zaun brechen und zwar ohne jede Klassifizierung anhand der Konfession bzw. Nichtkonfession. Gerade das gehört zur Nächstenliebe mit dem Nachsatz: Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet.
Um ein bisschen Feuer in die Diskussion zu gießen zitiere ich mal Jesus mit einer sehr gern falsch interpretierten Stelle: "Keiner kommt zum Vater als durch mich." Hier stellt sich eine Frage: Kann jemand der von Jesus oder der Bibel noch nie etwas gehört hat, trotzdem in biblisch richtigem Sinne handeln? Ja, das kann er, und unter Umständen handelt er noch christlicher als der gläubige Christ selbst.
Zum Dilemma ein kleines fiktives Beispiel:
Nach einem schweren Autounfall liege ich in meinem brennenden Autowrack und ein gläubiger Christ oder Jude kommen vorbei, rufen den Krankenwagen und beten zu Gott er möge mir helfen und Kraft schenken. Selbe Situation aber ein Satanist kommt vorbei, sieht mich und zieht mich selbstlos aus dem Autowrack. Wer hat dann aus christlicher oder menschlicher Sicht besser gehandelt?
Der Christ oder Jude, der Gott bittet mir zu helfen oder der Satanist, der die ihm von Gott gegebene Verantwortung voll ausschöpft und (un)gewollt göttlich handelt?

Ich wünsche dir noch viel Spaß in diesem kontroversen Forum.

Isaak

12.01.2010, 06:21

Liebe/r User/in nitro2018,

in Deinem Beispiel hätte der Satanist gut gehandelt, ob welcher Christ oder Mensch wiederum sein eventuell „Nichtbeten“ als gut bewertet oder als Mangel betrachtet ist sicher dem einzelnen Christen oder Mitmenschen überlassen einzuschätzen.

Wie G“tt des Satanisten Handeln und eventuelles „Nichtbeten“ bewertet entzieht sich unserer Einsichtmöglichkeit in die gesamte G“ttlichkeit. Wir glaubenden Menschen dürfen glauben, dass in Deinem Beispiel der Satanist am besten gehandelt hätte.

Ansonsten schließe ich mich Deinem darüber, über Deinem Beispiel stehenden Text, weitgehend an.

lehit

Isaak

Isaak

12.01.2010, 07:27

Was heist,ich glaube an Satan???Jesus erwähnt ihn ja auch,also muss es ihn ja geben.Wie man ihn nun nennt,ob Teufel,Lutzifer oder wie auch immer ist ja nun egal.Aber Jesus selber hat doch mal gesagt,der Teufel streut die Zweifel in unser Herz. ...

Liebe Aquavenus,

an was Du glaubst weißt Du allein.

Möglich dass Du an die Bibel Wortwörtlich glaubst und möglich dass Du die Bibel nicht ausreichend selbst gelesen hast und nicht gut genug kennst. Möglich, oder auch das Gegenteil ist möglich.

Zumindest, die welche die Bibel gut und selbst gelesen haben, welche sie gut kennen, diese stimmt zumeist zu und zwar dass sie, die Bibel, nicht Wortwörtlich zu verstehen sein kann und dass sie, die Bibel, sich ungemein oft selbst wörtlich komplett widerspricht.

Ob Jesus von Satan selbst gesprochen hat oder ob Autoren, welche oft Apostel genannt werden, Berichte geschrieben haben und darin behaupten, dass Jesus von Satan selbst gesprochen hätte, dass kann keiner mehr feststellen.

Immerhin hätte, mit größter Wahrscheinlichkeit, weder Damals, vor fast 2000 Jahren noch Heute, ein Jude in einer Wüste mit und von Satan gesprochen. Was Jesus in er Wüste erlebte, wem hat er dies erzählt, wer hat was von wem gehört und wer hat es aufgeschrieben? Keiner weiß das mehr. Die Apostel sind nicht die Jünger Jesus, sondern spätere christliche Gelehrte, welche auch beflissen alte schriftliche Überlieferungen gründlich zu vernichten suchten.

Jeder darf die Bibel wortwörtlich glauben, das ist niemandem untersagt.
Jeder darf einfach nur so glauben und das ohne zu hinterfragen.
Wer aber so glaubt, der kann nur unter seines Gleichen sich glaubend begegnen und wird immer mit anders Glaubenden nicht oder weniger gut zurechtkommen.
Wer wortwörtlich glaubt kann und darf behaupten, dass …

… irgendwie hab ich den Eindruck keiner hier Glaubt einfach nur ... ohne zu hinterfragen. … alles logisch mit menschlicher Intelligenz zu erklären,desto weniger ist es ein echter Glaube! … nur mit Christen sprechen die auch einfach nur Glauben,glauben ohne Zweifel,ohne zu hinterfragen!!! …

Das, Ähnliches und dies ist legitim und jedem erlaubt.

Ob dieses und ähnliches Glaubensleben nahe bei G“tt ist, oder sein kann, das weiß nur ER allein und ich füge bescheiden und ohne es wirklich wissen zu können, meinen starken Zweifel hier ein.

Bildung, logische menschliche Intelligenz steht einem tiefen und unerschütterlichen Glauben nicht im Weg, sondern kann und ist sicherlich sogar förderlich, lebendig und vielleicht mitten auf dem Weg zu G“tt und das unmittelbar am Nächsten und unmittelbar an der Schöpfung und nicht in einem fast ab- und losgelöstem wortwörtlichen Glauben, welchen ja selbst Jesus wortgläubigen Schriftgelehrten als verfehlt vorgehalten haben soll.

Satan ist ein richterlicher Beruf des Anklägers und man kann auch, so man glaubt dass es gerecht sei G“tt anklagen und in Frage stellen und zwar weshalb es ungerechtes Leid gäbe. Wir Juden erheben nicht solche Anklage und verklären aber auch nicht Leid als Erlösendes.

Das meiste christliche Verstehen von Satan ist sehr unklar und vermischt sich mit griechischen, hellenistischen und römischen Höllen- und Himmel-Glaubensvorstellungen und dort werden Jesus Worte in den Mund gelegt, welche er sehr wahrscheinlich nie gedacht, geschweige denn gesagt hatte.

... der Teufel streut die Zweifel in unser Herz. ...

Es fehlt fast nur noch dass behauptet wird, dass hinterfragter Glaube, Glaube mit menschlich erlaubtem Zweifel, Bildung und logische menschliche Intelligenz Gestreutes vom Teufel sei.

Dazu, mein "Um Himmels Willen!", HERR rette solche so Glaubende bitte schnell!

Shalom

Isaak

Zeuge

12.01.2010, 09:37

Viele Kinder wachsen mit dem Glauben an den Weinachtsmann auf. Und wenn sie später erfahren, daß es den Weinachtsmann gar nicht gibt, bricht für sie eine Welt zusammen. Eine schöne Welt. Wie man aber mit diesem Zusammenbruch der kindlichen Welt fertig wird, ist eine andere Sache.

Nun fragt sich: kann man sich über die Weinachtsgeschenke freuen nur wenn man glaubt, daß sie vom Weinachtsmann sind, oder auch dann, wenn man weiß, daß sie von Eltern, Geschwistern, Verwandten oder Freunden kommen?

So ähnlich ist es auch im geistlichen Leben. Jeder von uns ist am Anfang auf diese oder jene Glaubensgemeinschaft angewiesen, und übernimmt ohne zu hinterfraen, ihre Lehre und Interpretation der Schrift.
Früh oder spät werden wir, durch andere Menschen oder eigenes Bibelstudium, mit Lehr- und Interpretationsfragen konfrontiert. Wobei auch für uns eine b.z.w. unsere Glaubenswelt zusammen zu brechen scheint.
Nun kommt es auf uns an, wie wir damit fertig werden.

Manche (die Meisten) halten sich von Menschen, die ihre Glaubenswelt in Frage stellen, fern, wie auch vom ernsten Bibelstudium. Für sie ist die Zugehörigkeit zur jeweiligen Glaubensgemeinschaft wichtiger als alles andere. Sie leben nach dem Prinzip: die da oben sollen denken.

Andere (nicht Wenigen) entfernen sich dann nicht nur von ihrer Glaubensgemeinschaft, sondern auch von der Schrift und sogar von Gott. Da für sie nur ihre Glaubensgemeinschaft mit ihrer Interpretation der Schrift Gott repräsentieren kann. Und wenn sie falsch sind, dann ist alles falsch.

Und nur die Wenigen schaffen es auf den Trümmern des Baalaltars einen Altar JAHWEs zu errichten. Was immer aus der Knechtschaft in die Freiheit führt.

absalom

12.01.2010, 12:15

Hallo alle zusammen!!

Nun ich bin noch neu hier,aber eines ist mir schon stark aufgefallen:
Und zwar die Disskussionen um den Glauben.
SO nach dem Motto was soll man Glauben,was ist der Richtige Glaube usw.
Ich hoffe man versteht mich!
Das ist ja auch ok,aber irgendwie hab ich den Eindruck keiner hier Glaubt einfach nur.....Ich Glaube einfach an Jesus und an Gott und an das neue Testament,also die frohe Botschaft.Ich glaube ohne zu hinterfragen.
Denn ich denke je mehr man versucht das alles logisch mit menschlicher Intelligenz zu erklären,desto weniger ist es ein echter Glaube!
Einmal in meinem Leben hat Gott wahrhaft zu mir gesprochen und ich glaube einfach das der Christliche Glauben richtig ist.ABER ich respektiere natürlich jeden anderen Glauben!!!!Ich möchte hier auch keine neue Disskussion vom Stapel treten,warum wieso weshalb der und der Glaube besser oder richtig ist....Ich möchte hier nur mit Christen sprechen die auch einfach nur Glauben,glauben ohne Zweifel,ohne zu hinterfragen!!!
Danke für das Lesen meiner Zeilen,
Gottes Segen und alles Gute wünsch ich euch!
Eure Jasmina

Ohne jetzt auf meine „Vorschreiber“ einzugehen, möchte ich auf deinen Text eingehen. Kein Glaube entsteht einfach so aus dem Nichts! Dahinter stehen kulturelle, soziologische, religiöse, zwischenmenschlichen, etc, Lern- und Handlungsvorgaben, Erziehung und Prägung. Einfach nur so glauben tut kein Mensch. Dahinter stehen ganz wesentliche Aspekte. Das ist ein Kernfaktum! Du bist in einer Umwelt und einem Kulturkreis groß geworden – egal ob aus christlichem Elternhaus oder nicht – das christliche „Werte“ und Maßstäbe vermittelt und Zugang zu christlichen Religionsgut vermittelt. Wäre es nicht so, dann würdest du z.B. das N.T. höchst wahrscheinlich nicht einmal kennen oder im Ansatz verstehen können. So „einfach“ glauben tust du eben nicht, sondern du beziehst dein Glauben aus Traditionen, aus kulturellem und religiösem Erbe, aus Bildung und Erziehung. Darüber hinaus kann es durchaus sein, dass du durch „göttliche Inspiration“ dich in deinen Glaubensansichten bestärkt fühlst.

Noch ein Wort zum Hinterfragen und Zweifeln. Wenn alle Christen so an dieses Thema herangegangen wären, dann hättest du heute noch immer kein verständliches – deutsches N.T. welches durch wissenschaftliche Arbeit, möglich wurde. Wenn du den „Kampf“ der Exegeten oder Theologen, Religionswissenschaftler und Textforscher der letzten Jahrhunderte um diese Schrift kennen würdest, in dessen Ergebnis du überhaupt erst ein N.T. lesen kannst, dann würdest du sicher deine Aussagen zum „Hinterfragen und Zweifeln“ neu überdenken. Und um bei Jesus zu bleiben, dieser Rabbi sprach vom Finden und das setzt nun einmal das Suchen voraus. Du wärst der erste Mensch auf Erden, der dem Suchen keinen Fragesatz voranstellen würde. Selbst ein Paulus war sich sicher, dass er es längst noch nicht „ergriffen“ hätte!

Dir auch Segen auf deinen Wegen!

Absalom

absalom

12.01.2010, 12:16

Was heist,ich glaube an Satan???Jesus erwähnt ihn ja auch,also muss es ihn ja geben.Wie man ihn nun nennt,ob Teufel,Lutzifer oder wie auch immer ist ja nun egal.Aber Jesus selber hat doch mal gesagt,der Teufel streut die Zweifel in unser Herz.

Natürlich glaubst du an den Teufel und dessen Existenz. Es gehört bekanntlich zum christlichen Glauben. Und einen kennst du ganz sicher und glaubst daran, dass er existierte. Ja, Jesus sprach vom Satan und das sogar namentlich. Petrus nannte er so. Ist Petrus nun der Satan?

Ich finde dieses Thema immer wieder hoch interessant, insbesondere dann, wenn man bedenkt, dass einst Jesus mit dem „Satan“ quer durch Israel flog. Satans-Airline? Was es nicht so alles gibt…

Absalom

Honigmond

12.01.2010, 13:12

Hallo Jasmina,

willkommen im bunten Forum der Gnadenkinder.

Du hast ja jede Menge Antworten und Meinungen nun schon auf deine „nur“ kleine Frage nach dem „nur Glauben“ hier stehen.
Meine Gedanken zu deinen Zeilen waren folgende.

„einfach nur glauben“; das ist für die meisten Menschen gar nicht einfach, weil es sehr viele Richtungen und Glaubenslehren gibt.
Es ist wie eigentlich immer, wenn Menschen sich über etwas Gedanken machen. Theorien und Thesen entstehen, die die Einen glauben und Andere eher nicht.
So, denke ich persönlich, sind auch unglaublich verschieden farbige und in manchen Dingen doch ähnliche Lehren zum Glauben entstanden.
Am Ende, so ist mein Glaube, entscheidet jeder Mensch persönlich willentlich, was er glaubt oder nicht und wonach er sein Leben ausrichtet.

Einfach „nur glauben“- ist für mich selbst aber etwas anderes, als Lehren zu folgen, Thesen an zu nehmen oder abzulehnen.
Ehrlich gesagt folge ich keiner Religion oder Glaubenslehre wirklich bis in alle Details.
Ich vertraue darauf, dass all das, was uns in der Natur umgibt, was wächst und gedeiht, was geschieht und geschah... in der Hand eines einzigen Schöpfers ist.
Und weil ich glaube/ darauf vertraue, dass dieser Schöpfer nur ein liebender Gott sein kann, der in so vielen winzigen Kleinigkeiten aus dem menschlichen Chaos und Alltag hervor strahlt...
Vertraue ich für mich auf SEINE Liebe zu mir und allen Menschen.
Vielleicht ist es so etwas wie ein „kindliches Urvertrauen“, dass ich wahrlich nicht schon immer hatte und an manchen Tagen immer wieder neu suchen muss.
Aber es ist da- „einfach nur glauben/ vertrauen“, was Papa sagt, wird wahr sein. Und wenn ich manches nicht verstehe, dann kann ich fragen oder einfach abwarten und IHN beobachten...
Aber dieses Urvertrauen verbietet in meinen Augen auch nicht, die kindlichen „W-phasen“ zu durchleben. Das sind Phasen, in denen Kinder die Eltern mit diesen berühmten Fragen löchern, weißt du? ("Warum ist der Himmel blau? Wieso fällt eigentlich alles nach unten?"... usw.)&augenroll

Ich hinterfrage menschliche Aussagen und frage Abba, wenn mich etwas bedrückt oder beschäftigt... ich glaube einfach, dass ER das nicht als Zweifeln oder Misstrauen sieht, sondern als Interesse an IHM und dem, was ist, war und sein wird.

Doch all das ist natürlich „nur mein Glaube“&knuddelhase

alles Liebe dir

nitro2018

12.01.2010, 16:36

@Isaak
Danke für deine Zustimmung.

Bei dem Beispiel mit dem Satanisten wollte ich darauf hinaus, dass das Beten uns nicht von unseren Pflichten befreit unsere gottgegebenen Möglichkeiten für verantwortungsvolles Handeln zu nutzen.
Der Gang in die Synagoge/Kirche entbindet dich nicht von Pflichten sondern vielmehr erlegt es dir Pflichten auf. Leider verstehen viele "gläubige" Menschen ihre eigenen Gebete nicht und denken der regelmäßige Gang in ein Gotteshaus oder das Gebet macht sie zu "besseren" bzw. gottesfürchtigen Menschen. Ein jedes Gebet oder religiöses Ritual bedeutet nichts, wenn man Gott nicht in seinen Alltag lässt.
"An ihren Werken werdet ihr sie erkennen."
Ablasshandel wie wir ihn aus dem Mittelalter aus der katolischen Kirche kennen gibt es heute nicht mehr. Wir spenden gerne für arme Kinder in Afrika oder die Tsunamiopfer und nehmen dieses soziale Verhalten als Absoulution hin, gleichzeitig aber verstoßen wir unsere Kinder, töten ungeborene Kinder, sind mit unseren Nachbarn und Verwandten im Streit und nehmen in der Ellenbogengesellschaft unseren Platz durch Mobbing und Verdrängung ein.
Ein moderner Ablasshandel, wenn du mich fragst.

Shalom

Isaak

12.01.2010, 18:58

Hallo nitro2018,

es ist nur eine Redewendung aber gefragt habe ich Dich dennoch nicht.

Natürlich ist Glauben oder Wissen, ohne entsprechend abgestimmtes Handeln dazu, schlimmer als wenn man nicht wüsste wie man handeln solle.

Hier geht es ja aber eher um "Einfaches nur Glauben" ohne zu hinterfragen und ohne Zweifel haben zu dürfen.

Glauben darf man Ablehnen und Verurteilen, dazu ist gutes Wissen immer günstig und zumeist bildet gute Wissen mehr Zurückhaltung als dass es pauschal Beurteilt.

Auch Dir alles Gute ...

Isaak

Isaak

13.01.2010, 09:36

Mich hat der Post #1 von Userin Aquavenus, bzw. Jasmina irgendwie berührt.

Ich kenne sie nicht und erst recht nicht, was hinter sie, hinter ihren Worten alles lebt.

Dennoch kenne ich selbst die mir, menschlich vertraute Sehnsucht, sich einfach in den Schoß der Mutter, des Vaters legen zu dürfen und das obwohl ich bereits schon sehr alt bin. Nicht darüber grübeln zu müssen, ja nicht einmal spüren zu wollen, ob denn meine Mutter, oder mein Vater auch tatsächlich meine Eltern sind oder nicht sein könnten.

Dieses menschlich warme Bedürfnis stirbt zumindest bei mir nicht und ich genoss es, später als ich Vater wurde, nicht im Schoß meiner Frau, sondern auf meinem Schoß und darauf meine Kinder spürend und ihnen das gebend was ich selbst als Kind erfahren durfte.

Dieses menschlich warme Bedürfnis lebt aber auch in meinem Glauben.
Ich lege mich, überfüllt mit Liebe, gerne in G“ttes Schoß und das tatsächlich ohne grübeln zu müssen, ja nicht einmal spüren zu wollen, ob denn G“tt auch tatsächlich G“tt ist oder nicht.

Nun ist aber da ein Unterschied, zwischen meiner Wahrnehmung meiner eigenen Eltern, meines Vaterseins und der Wahrnehmung G“ttes.

Für mich sind es also drei Angelegenheiten.

Sehnsucht, bzw. Wunsch nach Geborgenheit und Sicherheit (auch im Glauben)
Erfahrene und somit weitergebare Geborgenheit der Eltern und der eigenen Elternschaft (und im Glauben seiner Väter)
Und die Erkenntnis G“ttes (im Leben und Glauben)

Die Sehnsucht und der Wunsch nach Geborgenheit in G“tt ist für uns Juden nur über den Menschen, der Natur, also der unmittelbaren Begegnung möglich.

Es ist uns Juden nicht möglich, dies ausschließlich in Schriften finden zu können, in Worten welche Geborgenheit, Sicherheit und Zukunft versprechen dies finden zu können, selbst wenn uns all zu viele Christen vorhalten, dass wir Juden das Volk des kalten wortwörtlichem Wortes G“ttes wären und wir die Liebe deshalb nicht kennen und nicht leben würden. Ich bitte diese Christen dieses Vorurteil abzulegen und zu überdenken, dass nicht Jesus zur Liebe aufrief, sondern das die Tora tut und Jesus dies zitiert.

Die Tora ist etwas Anderes, sie ist Erinnerung an Gesprächen zwischen dem was wir „Ewigen“ nennen und es sind Erfahrungen, welche unsere Vorfahren machten und diese Ihre Erfahrungen an uns weiter geben und zwar dass es gut sei, sich so und weniger anders zu verhalten. Das sind die Gebote. Die Gebote empfehlen aber nicht, so wie es im Christlichen sehr stark ausgeprägt ist, einfach nur zu glauben, sondern sie empfehlen, das wir Juden uns und das mitten im Leben, zum Leben und zum Nächsten, auf gewisser gebotener Weise, zu verhalten haben und dass selbsterklärend alle Gebote immer gut geprüft werden sollten.
Zum Beispiel ist solch einen Prüfungsergebnis: Es bedarf keinen Priester und keinen priesterlichen Dienst mehr, weil eben das Mishkan (Christen nennen es Tabernakel), also das Gefäß, inklusive der Tafel mit den Zehnschaften von Worten (Christen nennen es „10 Gebote“) nicht mehr gibt. Diese priesterlichen Dienste sind nicht mehr ausführbar und dass nicht weil ein Nazarener von Römern bestialisch ermordet wurde, Christen nennen diesen bestialischen Mord ein Selbstopfer Jesu und das zur Erlösung aus den Sünden aller Menschen, sondern weil es das das Mishkan nicht mehr gibt.

Nun stelle ich die Frage, so gut und so richtig der Wunsch ist, sich in G“ttes Schoß legen zu dürfen, dies einfach nur so, ohne Zweifel, ohne Hinterfragen, ermöglicht dies uns Menschen, dieser gute, menschlich warme Wunsch, tatsächlich uns einfach nur in einen Glauben sich hineinzulegen?

Jeder hat da seine eigene Antwort und diese darf auch jeder haben.

Meine Meinung und mein Glauben ist aber, dass Glauben nicht gleich G“tt ist und nur Glauben allein kein gut ausreichender Weg zur Gesamtheit G“ttes sein kann. Glauben kann zwar Berge versetzen und sogar Irrglauben kann das. Aber die Tat, das Prüfens, das ständige Korrigierens scheinen lebendiger und näher an der Gesamtheit G“ttes zu sein, als ein nur bemüht sein und zwar zu glauben und das mit einer angestrebten Zweifelsfreiheit und dies ohne zu hinterfragen.

Ich verstehe und kenne das Bedürfnis zum einfachen, ungeprüften,, unhinterfragten Glauben, aber diesen gab es nicht einmal in der Überlieferung des Paradieses.

Also jedem seine Freiheit und jedem sein Glauben.

Ich glaube aber dass der Glaube nicht gleich G“tt und ebenfalls die Schrift nicht gleich G“tt ist, sondern dass im Glauben G“tt mit uns gemeinsam wirkt und dass G“tt in der Schrift mit uns SICH gemeinsam unterhält und ER nicht totalitär und unmissverständlich zu und spricht. Der Verstand ist unser, das absolute Wissen SEIN. Daher zählt im Glauben mehr die Tat und die Liebe zum Nächsten, als der Glauben und in der Schrift mehr das Prüfen, Studieren und Hinterfragen, als die Worte in ihrer Wortwörtlichkeit.

Shalom

Isaak

Isaak

15.01.2010, 14:15

Glauben ist also sehr wahrscheinlich nicht nur frei, sondern bedarf unser volles Herz, unseren vollen Verstand, unsere volle Intelligenz und unsere gesunde Liebe, zum Leben und Lebendigen.

So könnte ein nur glauben wollen, ein glauben wollen ohne Zweifel, ohne Hinterfragen, menschlich verständlich, aber nicht ausreichend sein.

Heilige Schriftanbeter, -prediger, -erklärer und –verteidiger sind unsere Mitmenschen, welche wir lieben dürfen wie uns selbst. Aber wir dürfen ihnen auch liebend sagen, dass sie prüfen und forschen dürfen und das nicht nur allein und ausschließlich in der heiligen Schrift, denn sie essen ja auch nicht deren Seiten und wurden nicht aus Buchstaben heraus geboren.

Shalom

Isaak

Engela

21.01.2010, 18:46

Das ist (leider) fast unmöglich, hier bei uns , nur unter (gläubigen) Christen zu leben.
Ich gehe mal von mir aus. Wer sich ein christliches Forum sucht, möchte vielleicht mehr unter gläubigen Christen sein.

LG Engela

Isaak

03.03.2010, 08:52

Hallo Engela,

hmmm, selbst bin ich Jude und mir würde einfach nicht die Idee aufkommen im Internet und in einem Forum nur unter meines Gleichen sein zu können. Wenn ich das will, dann gehe ich in meine Gemeinde. Leben in einem Forum und im Internet ist nach meiner Ansicht grundsätzlich problematisch.

Und hier im Thead ging es bisher um „nur Glauben“ und weniger um den Wunsch „nur unter Christen sein zu wollen.“

Dennoch Dir alles Gute und Schöne mit den hier anwesenden Christen.

lehit

Isaak

Engela

03.03.2010, 14:43

Hallo Isaak!

Sorry, wenn du es falsch verstanden hast oder ich mich nicht richtig ausgedrückt habe. Wenn ich geschrieben habe " Hier bei uns" habe ich nicht das forum gemeint und wenn ich geschrieben habe, mehr unter christen sein zu wollen, ist das ein verkehrter Wunsch, wenn einer selten die Gelegenheit dazu hat in die Gemeinde zu gehn.
Entschuldige bitte, wenn ich Dir zu nahe getreten bin.

LG Engela

Isaak

03.03.2010, 14:57

Mein freundliches Lächeln mag ich vor meine Antwort setzen. Liebe/r Engela, vielleicht unterschätzt Du mein Wenigkeit, denn hiermit teile ich Dir mit mir nicht im Geringsten zu nahe getreten zu sein und eine Kritik an Deinem Vermögen Deines Ausdrucken würde ich mir nicht erlauben. Und selbstverständlich kann ich nicht wissen wie, was, womit zusammenhängt und Du es letzten Endes meinst. Daher freue ich mich auf Deine Antwort. Danke. Entschulden muss ich Dir also nichts, da kein Verschulden stattfand.

Was immer Dein Anliegen sein mag, bringe es, von mir aus gerne gesehen, ein und vielleicht passt es sogar hier zum inhaltlichen Thema "Einfach nur Glauben". Sicher hast Du schon das Meiste hier im Thread gelesen.

Also, viel Gutes, Informatives und auch von Dir Einbringendes, wünsche ich Dir.

lehit

Isaak