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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist die Spätregenmission?



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Effi
24.11.2012, 10:31
Effi,
Du glaubst doch nicht wirklich dass Menschen sich willkürlich diese schmerzhaften Erlebnisse auf den Hals geholt haben !?

stranger

Stranger, ich meinte willkürlich im Sinne von unberechtigt, unbefugt oder wahllos. Also so:
"Weil ich es sooo wichtig finde, dass Menschen sich nicht so unberechtigt "unterschätzen, verleumden, beiseite schieben, ausschalten oder mundtot machen lassen." Ich meine, dass aus vergangenen schmerzhaften Erfahrungen Konsequenzen gezogen werden müssten, um sich zumindest zukünftig schmerzhafte Erfahrungen vom Leibe zu halten.

Verantwortliche handelten / verhielten sich inkompetent, selbstherrlich, unberechtigt, ja eben willkürlich. Mit dem heutigen und jetztigen Wissen fänd ich es sinnvoll, sich bewusst damit auseinanderzusetzen, um zu verarbeiten, sich neu zu positionieren und auch neu zu orientieren.

Drücke ich mich denn so sehr missverständlich aus? Wenn, ja, dann sorry. Oder vielleicht sind meine Sichtweisen und Stanpunkte zu sehr auf selbstkritische Reflektion ausgelegt. Wenn ich ein Problem nicht ändern oder lösen kann, dann bin ich bereit eigene Haltungen in diesem Kontext zu hinterfragen, dann schau ich ob ich evtl. durch Haltungsänderung einen besseren Umgang damit finden kann. Insgesamt erachte ich es -natürlich als erwachsener Mensch, weil man dazu erwachsen sein muss!!- für wichtig, mir meiner Handlungsfähigkeit bewusst zu sein, mich nicht ausgeliefert zu fühlen, sondern sie mir aktiv zu bewahren. Daher wohl immer wieder die Anmerkung, aufmerksam auf sich zu achten. Auch als Vorbild für Kinder ist es m.M.n. wichtig, sich handlungsfähig für humane und faire Bedingungen einzusetzen, um sie zu leben.

Ich bin wohl (schon) zu weit weg vom Geschehen und hatte Glück bezüglich der Qualität und Quantität negativer Erfahrungen.
Das letzte was ich wollte wäre Belastung von Leidtragenden durch Schuldzuweisung. Nein, niemals. Ich verstand meine Beiträge eher als Bestärkung sich handlungsfähig für sich selbst einzusetzen, um mit sich selbst wertschätzend umzugehen.

Da ich denke, dass ihr Wichtigeres zu tun habt, als euch mit meinen Beiträgen, die möglicherweise zumindest teilweise zu abstrakt wirken, auseinandezusetzen, werde ich mich etwas zurückziehen aus diesem Thread.

Ich wünsche Euch allen von Herzen alles Gute!

jens
24.11.2012, 11:02
Naiv,
wenn Du einen Englischen Beitrag auf Deutsch haben willst, schick mir den Entwurf kurz vorab als pm, dann kann ich nochmals wegen Feinschliff :) drüber gehen, wenn du unsicher bist.
An dem sollte es nicht scheitern. Stimmt schon, google Übersetzung ist mühsam.

Would that help?

J.

P.S:

@snoopy: Spätregen glaubenshäuser sind multikulti, da tummeln sich viele Nationalitäten, aber vieleicht kriegen wirs so hin ... :-)

naiv
24.11.2012, 11:15
hallo Jens, das ist sher nett von Dir. aber soll ich alles nochmal in Deustch schreiben?
das ist viel arbeit!...vieleicht kriege ich kalte Fusse... wie sagt man das.....
hahaha weiss nicht wie das geht mit die
umlaute und der, das un dem....o weee!was habe ich angefangen....

stranger
24.11.2012, 11:47
Some people think that if they are hard and loud, rebuking etc, they are full of the Holy Spirit, but the Holy Spirit is gentle and soft.
(I wrote this yesterday evening, this morning I received a scripture on mycelphone Isaiah 42:2-3 ” He will not cry (scream) out, nor raise his voice ….)

naiv


Möchte eben kurz sagen dass ich auch dieses Bibelwort heute Morgen in meine Mailbox bekam. Habe aber gezögert,
um es hier mit zu teilen. Deshalb freut es mich jetzt, dass ...."naiv" es tut.

Ja, der HL. Geist ist gentle and soft, Er ermahnt uns, weist uns zurecht, um uns vor Sünde zu bewahren,
sodas wir im Glauben wachsen können, dass wir Jesus mit ganzem Herzen lieben und Ihm mit Freudigkeit folgen,
Er wacht über uns, aber Er wird uns nie verwüsten.

Ich wünsche Euch einen schönen Tag,

stranger

Effi
24.11.2012, 11:58
Das letzte was ich wollte wäre Belastung Leidtragender durch Schuldzuweisung. Nein, niemals. Ich verstand meine Beiträge eher als Bestärkung sich handlungsfähig für sich selbst einzusetzen, um mit sich selbst wertschätzend umzugehen.

Da ich denke, dass ihr Wichtigeres zu tun habt, als euch mit meinen Beiträgen, die möglicherweise zumindest teilweise zu abstrakt wirken, auseinandezusetzen, werde ich mich etwas zurückziehen aus diesem Thread.

Ich wünsche Euch allen von Herzen alles Gute!

Nachtrag:
Kinder (http://zitate.net/kinder.html) erleben nichts so scharf und bitter (http://zitate.net/bitter.html) wie Ungerechtigkeit (http://zitate.net/ungerechtigkeiten.html). -Charles Dickens-

Gut möglich, dass ich heute als Erwachsene deshalb gerne Strategien suche, praktisch und aktiv mit Ungerechtigkeiten umzugehen. In dem Moment, in dem man sich Handlungsfähigkeit und Handlungsspielraum zugesteht, muss man ja fast selbsttätig die eigene Beteiligung -als Erwachsene(r)!!- (was lasse ich zu?) überprüfen und hinterfragen. Dies dann zu nutzen, daraus Schlüsse zu ziehen, das kann Veränderungen ermöglichen.

So, jetzt bin ich aber wirklich mal ruhig und leise ;-).

stranger
24.11.2012, 12:10
[QUOTE=Effi;119832]Stranger, ich meinte willkürlich im Sinne von unberechtigt, unbefugt oder wahllos. Also so:
"Weil ich es sooo wichtig finde, dass Menschen sich nicht so unberechtigt "unterschätzen, verleumden, beiseite schieben, ausschalten oder mundtot machen lassen." Ich meine, dass aus vergangenen schmerzhaften Erfahrungen Konsequenzen gezogen werden müssten, um sich zumindest zukünftig schmerzhafte Erfahrungen vom Leibe zu halten.

Verantwortliche handelten / verhielten sich inkompetent, selbstherrlich, unberechtigt, ja eben willkürlich. Mit dem heutigen und jetztigen Wissen fänd ich es sinnvoll, sich bewusst damit auseinanderzusetzen, um zu verarbeiten, sich neu zu positionieren und auch neu zu orientieren.

QUOTE]


Effi, das hast Du richtig gesagt.

Wir haben aus diesen Erfahrungen gelernt und auch unsere Konzequenzen gezogen.


stranger

stranger
24.11.2012, 13:04
Kann sich ein Mensch überhaupt vorstellen, was für eine Gefahr es ist, wenn ein Mensch im Namen Gottes Dinge redet, die gar nicht von Gott sind.
dann läuft man Gefahr geistlich zu sterben.

Dann kommen auch solche Aussagen zustande, wie ein Bruder zu einem Hausgenossen sagte, dass der Grund der Prophetie immer recht sei, aber wenn er etwas gegen einen hat, würde man dies natürlich in der Prophetie entsprechend hören. Ein echter Prophet dagegen weiß ganz genau, dass auch nur das kleinste Gefühl in seinem Herzen gegen eine Person, es ihm nicht erlaubt ist, seinen Mund zu öffnen und gegen diese Person eine Prophetie auszugeben.

Warum sieht es zur Zeit in Spätregen so aus und warum geht es unaufhörlich bergab?
Das Böse hat die Oberhand bekommen und hat selbst die Auserwählten verführt und zu Fall gebracht. Heute stehen wir mit Problemen von Lügen, Betrügereien, Steuerbetrug, Habgier und Mobbing bis ganz oben auf der Plattform da. Große Schande und großes Elend muss nun über SR kommen, weil fast "ALLE", Menschen- und Prophetendiener waren.

Trotz aller Erkenntnis ist die Führung nicht bereit, die Übeltäter zu entfernen und die falschen Propheten zu stoppen. (oder haben sie vielleicht auch eine Leiche im Keller?)

Robby

Wir sind nicht gegen Prophetie.

Ob jemand ein echter oder falscher Prophet / Prophetin ist, darüber wage ich mir keine Beurteilung.
Das steht mir nicht zu. Aber an ihren Früchten kann man sie erkennen.

Sind Rachgier, Wut, Jähzorn, Gewalttätigkeit, Habgier, Geldgier, Betrug, Unehrlichkeit gegenüber den verschiedenen
Behörden und Unreinheit Früchte des Geistes?

Und von echten Propheten / Prophetinnen darf man schon auch etwas Unterscheidungsvermögen und Menschenkenntnis
erwarten. Sie sollten sich auf keinen Fall durch Neider und Verleumder, sprich Spitzel / Verräter, beeinflussen lassen
wenn sie weissagen wollen! Sondern diese Bösen entlarven und zum Schweigen bringen.
Wie ist es nur möglich, dass Neider und Verleumder Jahre lang ihr Unwesen treiben, andere Menschen schwarz
machen und selber immer gut dastehen? Bis zum heutigen Tag.

In einem Fall wurde das geschädigte gepeinigte Opfer von der Ehefrau des Propheten angesprochen.
Sie war auf jeden Fall ehrlich, wusste sich aber mit der Angelegenheit keinen Rat, sie sagte wörtlich:
mir tut das alles sehr leid, ich verstehe das auch nicht.
Es muss etwas damit zu tun haben, dass......(möchte vorerst mal keine
weiteren Mitteilungen diesbezüglich machen oder Namen nennen.)
Ja, wenn Neider und Verleumder sich bei Propheten einschmeicheln, sieht es schlecht aus.
Dann werden Menschen zutiefst verletzt und beschädigt.

stranger

Robby
24.11.2012, 16:00
Wie gehen wir mit Opfern und Geschädigten um?

Im Glaubenshaus und der Gemeinde habe ich viele Personen gesehen: verbittert, geschädigt, verwundet, misshandelt, geschändet, zerstört.....

Unser Seligmacher und Erlöser hat auf Golgotha, unschuldigerweise, ohne Sünden für uns bezahlt – mit dem Leben.
In Ihm ist kein Frust, Bitterkeit, oder Wut.
Der Idealzustand nach allem was passiert ist.

Trotzdem kann auch Jesus, wenn er es auch wollte, Golgotha nicht vergessen.
Da er die Wunden in seinen Hände und Füßen, für alle sichtbar, nicht ablegen kann.
Ich will sogar behaupten diese Male sind sein Erkennungszeichen und zeichnen ihn sogar aus.
Die Kreuzigung hat nicht nur sein Leben sondern auch sein Aussehen geprägt bis heute.
Unmöglich so etwas zu vergessen.

SR, die Opfer können unmöglich vergessen, die zugefügten Wunden sind sichtbar!

Trotzdem: in Ihm ist kein Frust, Bitterkeit oder Wut.

Selbstverständlich können wir uns nicht mit Jesus vergleichen, da wir nicht ohne Sünde sind.
Jedoch kreuzigen wir uns leider manchmal gegenseitig. Das geht nicht spurlos an uns vorüber.

Es ist daher notwendig, dass wir in Zukunft mit diesen Personen vorsichtig umgehen, denn die Male legt man nicht ab.
Wenn wir solchen Personen begegnen, sollte es uns zum Denken anregen.
Diese Personen benötigen Zeit und Hilfe, damit die Wunden behandelt werden und heilen können.

Deshalb: in uns ist kein Frust, Bitterkeit oder Wut, aber Entschlossenheit, SR zur Umkehr zu bewegen, notfalls auch mit dem nötigen "Nachdruck" (mit Nachdruch auf etw. hinweisen - graviter alqd indicare), da SR von sich selbst nicht bereit ist etwas für die Opfer zu tun.

Eine Bitte hiermit an Fanie, den neuen Vorstand und die Hausleitungen, um eine klare und deutliche Kommunikation und Zusammenarbeit.
Der Istzustand ist leider so, dass aufgrund unserer Vergangenheit aller Augen nur auf den Präsidenten und Vorstand gerichtet sind und nicht auf Gott.

Wir fordern den neuen Vorstand auf, mit uns zusammen zu arbeiten, bei der Aufarbeitung der Vergangenheit für Heilung und Genesung der Opfer.
Wichtige Informationen und nötige Schritte zur Veränderung und Versöhnung nicht zurückzuhalten und die Zusammenarbeit untereinander (auch mit uns hier im Forum) zu vertiefen. Einen offenen und ehrlichen Dialog pflegen!
Anfragen oder andere Meinungen dürfen nicht als Kritik und persönlichen Angriff gesehen werden.

Ja, aller Anfang ist schwer - omne principium difficile! Aber es lohnt sich!
Ihr Vorsteher, Präsidenten, Vorstände und sonstige Leiter von SR, tut was, reagiert auf dieses Forum, oder es wir Euch unkontrollierbares Unheil und Schande treffen und Ihr müsst wissen, dass Ihr ganz allein dafür die Verantwortung zu tragen habt!

Robby

naiv
24.11.2012, 17:45
hi Snoopy sorry, kann Deutch schreiben aber nicht so gut! aber mein Englisch ist auch nicht perfekt!

anonym001
24.11.2012, 17:58
Nun, so als Aussenstehende ist es nicht so einfach euch in dieser Diskussion in allem zu folgen.


Deshalb: …. aber Entschlossenheit, SR zur Umkehr zu bewegen, notfalls auch mit dem nötigen "Nachdruck" (mit Nachdruch auf etw. hinweisen - graviter alqd indicare), da SR von sich selbst nicht bereit ist etwas für die Opfer zu tun.
….
Ihr Vorsteher, Präsidenten, Vorstände und sonstige Leiter von SR, tut was, reagiert auf dieses Forum, oder es wir Euch unkontrollierbares Unheil und Schande treffen und Ihr müsst wissen, dass Ihr ganz allein dafür die Verantwortung zu tragen habt!


Was bezweckt ihr hier auf dem Forum? Bis anhin war es eher einfach ein Austausch zwischen euch, aber jetzt wollt ihr mit dem Forum gegen aussen wirken?
Religiöse Gruppierungen tun selten etwas für die "Leichen", die sie hinterlassen.




hi Snoopy sorry, kann Deutch schreiben aber nicht so gut! aber mein Englisch ist auch nicht perfekt!

hallo naiv

keiner ist perfekt. Dein Deusch ist deutsch genug &daumen

anonym004
24.11.2012, 18:05
danke snoopy! ich les hier bischen mit und versteh kein wort. ich versteh weder was diese komische spätregen mission da is noch worüber die hier die ganze zeit reden/zanken. was für opfer denn? was redet ihr denn da die ganze zeit? is echt komisch wie sich das liest, man versteht nur bahnhof -.-

Provisorium
24.11.2012, 18:25
Ich finde den Austausch in diesem Thread ausgesprochen wichtig und wertvoll, selbst wenn man als Nichtbetroffene(r) nicht alles verstehen kann, denn es geht hier um ein leider gar nicht so seltenes Phänomen - um geistlichen Missbrauch.
Ich bin sehr dankbar, dass Gnadenkinder hierfür eine Plattform anbietet und Betroffene sich austauschen können.

Ich wünsche allen Gottes Segen
Provisorium

stranger
24.11.2012, 19:00
Ich finde den Austausch in diesem Thread ausgesprochen wichtig und wertvoll, selbst wenn man als Nichtbetroffene(r) nicht alles verstehen kann, denn es geht hier um ein leider gar nicht so seltenes Phänomen - um geistlichen Missbrauch.
Ich bin sehr dankbar, dass Gnadenkinder hierfür eine Plattform anbietet und Betroffene sich austauschen können.

Ich wünsche allen Gottes Segen
Provisorium

Vielen Dank, Provisorium,
Du hast es begriffen.
Pilger stellte die Frage und wir haben geantwortet.

Gruss von stranger

Robby
24.11.2012, 19:59
Lily,
sei froh wenn du von dieser Sache nichts weißt und nichts verstehst. Provisorium hat es ja schon richtig erwähnt, dass für alle Betroffenen, die geistlichen, körperlichen und psychischen Missbrauch erlebten und schwere Schäden für ihr ganzes Leben ertragen mussten und noch immer ertragen müssen, ist dieser Thread sehr wichtig.
Auch von mir ein Dankeschön an Gnadenkinder für dieses Forum!
Lily, du musst einfach nur mal ein wenig "googeln" bzgl. Spätregen Mission, da findest du genug Infos.
Gruß
Robby

anonym004
24.11.2012, 20:31
ich weiss genug um zu wissen was andere anrichten können. aber das is ne andere sache. na denn... lass ich euch den raum zum reden und meld mich vom thread wieder ab^^

lg :)

Robby
24.11.2012, 20:34
Nun, so als Aussenstehende ist es nicht so einfach euch in dieser Diskussion in allem zu folgen.


Was bezweckt ihr hier auf dem Forum? Bis anhin war es eher einfach ein Austausch zwischen euch, aber jetzt wollt ihr mit dem Forum gegen aussen wirken?
Religiöse Gruppierungen tun selten etwas für die "Leichen", die sie hinterlassen.



hallo naiv

keiner ist perfekt. Dein Deusch ist deutsch genug &daumen


Snoopy

Snoopy, wenn du der Diskussion aufmerksam gefolgt bist, dann wirst du ermessen, wie viele Leidtragende es gibt, die geistlichen, körperlichen und psychischen Missbrauch erlebten und schwere Schäden für ihr ganzes Leben ertragen mussten und noch immer ertragen müssen. Darum ist dieser Thread sehr wichtig.
Dankeschön an Gnadenkinder, danke Snoopy für dieses Forum!

Weiterhin:
In diesem Forum helfen sich Betroffene untereinander. Da wir aber auch fundierte Kenntnis haben, dass hier auch Führungkräfte von Spätregen mitlesen, möchten wir deutlich zum Ausdruck bringen, dass sich die Führung der Mission mit der Vergangenheit und Realität auseinandersetzen muss; mit anderen Worten, sie müssen die "Leichen" aus dem Keller holen! Wenn SR dieses Forum und die Aufschreie der Betroffenen hier nicht ernst nimmt, kann es sehr schnell passieren, dass nicht nur dieser Thread öffentlich ist, sondern vielleicht in Kürze die Medien, Zeitung und Fernsehen das ganze Elend erkennen und anfangen offen darüber zu berichten. Darum wollen wir auch nach aussen wirken und die SR-Führung, die hier mitliest, direkt ansprechen!
Gruß
Robby

Schafi
24.11.2012, 20:44
Bei all den Androhungen muss daran gedacht werden, dass man die Hausbewohner nicht in Gefahr bringt! Mein Zehnter landet deswegen bei den Menschen in der Mission, die mein,unser Vertrauen verdienen, so einfach ist das!!!!euer Schafi

anonym001
24.11.2012, 21:04
Hallo

Meine Bemerkung (zu den erwähnten Zitaten) war ja nicht weil ihr hier austauscht, sondern jene Bemerkungen, welche da eher nach aussen hin agieren wollen.

Ich möchte einfach nicht, dass mit den „Führungskräften von SR“ es hier einen Disput gibt, da sich ja jene auch registrieren können. Es wäre die falsche Plattform.

Es gäbe noch diese „Sektenspezialisten“. Vielleicht wäre das auch eine weitere Anlaufstelle um Nachdruck zu schaffen, und vor allem das ganze öffentlicher zu präsentieren?

Aber wenn ihr hier untereinander Austauschen wollt, ist das schon ok, dagegen wurde ja nichts gesagt und insoweit macht ihr das ganz fair.


Der beste Weg ist immer das Abschneiden dessen, was einem mal gefangen hielt. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Sicher ist es nicht einfach loszulassen, aber ein Gewinn, denn es öffnet den Weg für neues, und dieses mal mit etwas mehr Erfahrung.

Robby
24.11.2012, 22:01
Hallo Robby

Meine Bemerkung (zu den erwähnten Zitaten) war ja nicht weil ihr hier austauscht, sondern jene Bemerkungen, welche da eher nach aussen hin agieren wollen.

Ich möchte einfach nicht, dass mit den „Führungskräften von SR“ es hier einen Disput gibt, da sich ja jene auch registrieren können. Es wäre die falsche Plattform.

Es gäbe noch diese „Sektenspezialisten“. Vielleicht wäre das auch eine weitere Anlaufstelle um Nachdruck zu schaffen, und vor allem das ganze öffentlicher zu präsentieren?

Aber wenn ihr hier untereinander Austauschen wollt, ist das schon ok, dagegen wurde ja nichts gesagt und insoweit macht ihr das ganz fair.


Der beste Weg ist immer das Abschneiden dessen, was einem mal gefangen hielt. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Sicher ist es nicht einfach loszulassen, aber ein Gewinn, denn es öffnet den Weg für neues, und dieses mal mit etwas mehr Erfahrung.

Danke Snoopy, dass wir uns hier austauschen dürfe.
Dass "Führungskräfte von SR" sich hier auch tummeln, ist uns bewußt.
Da wir nur Wahrheiten berichten, haben wir nichts zu befürchten, ganz im Gegenteil zu den Führungsleuten von SR!

Robby
24.11.2012, 22:43
Bei all den Androhungen muss daran gedacht werden, dass man die Hausbewohner nicht in Gefahr bringt! Mein Zehnter landet deswegen bei den Menschen in der Mission, die mein,unser Vertrauen verdienen, so einfach ist das!!!!euer Schafi

Tolle Einstellung und große Achtung für dein Engagement, aber eines kann ich dir versichern, bei den Hausbewohnern kommt dein Geld mit Sicherheit nicht an. Genau das ist der Grund für dieses Forum, diesem Thread, dass u.A. die finanzielle Misswirtschaft offenbart werden kann. In SR leben nur wenige gut; manche sogar sehr gut! Oder was denkst du, wo das viele Geld herkommt, von denen sich die afrikanischen Hausleiter ihr Luxuskarossen und Villen kaufen konnten. Leben die nicht auch im Glauben wie alle Hausbewohner weltweit??
Der alte Präsident hatte mind. ein halbes Dutzend Luxuskarrosen, rießige Wohnmobile (selbst eines in Amerika), Wohnwagen, Villa in Marloth-Park, Villa in Ysterfontein bei Kapstadt u.v.m.! Er hatte ein "Millionenvermögen" angehäuft!
Niemand von uns bringt die Hausbewohner in Gefahr! Die Hausbewohner wurden ihrer Lebensgrundlage beraubt, durch die unersättlichen Afrikaner und ihrer deutschen Sympathisanten.
Bitte verschließe deine Augen nicht vor der Wahrheit und Realität und was wir hier berichten, können wir auch jederzeit beweisen, darum fürchten wir uns nicht vor den Mitlesern und eingeschlichenen SR-Leiter.
Trotzdem danke für deine Ausdauer und deinen Einsatz, dein Engagement, deine Hilfe durch bezahlen vom Zehnten, du wirst auf jeden Fall Gottes Segen dafür empfangen, aber SR kannst du damit auch nicht mehr vor der Insolvenz retten, dafür müssten "Hunderttausende" (vielleicht Millionen) Zehntengelder eingehen und das sehr schnell!
Das ist die bittere Wahrheit!
Robby

Schafi
25.11.2012, 09:36
Hallo Robby, ich weiß schon, deshalb geb ich meinen Zehnten auch den Leuten direkt und nicht dem Fass ohne Boden! aber um alles in der Welt passiert jetzt, wenn alles hochgeht mit den Hausbewohnern? Schafi

Schafi
25.11.2012, 10:05
Ich denke an den Werker, der mich und meinen Mann zu Gott gefuehrt hat, die jetzt, nach einem Leben für Gott und die Menschen in Libanon sitzen und nicht mehr besitzen als zwei Anzüge! Müssen sie jetzt die Rechnung bezahlen?

anonym002
25.11.2012, 11:16
Was ist die Spätregenmission?

Hier einige Artikel....

http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/fileadmin/mediapool/einrichtungen/E_weltanschauungsbeauftragte/DoksO-T/Spaetregen.pdf


http://books.google.ch/books?id=mJozaihMXl0C&pg=PA146&lpg=PA146&dq=sp%C3%A4tregen+mission+sekte&source=bl&ots=fz29-WNuAd&sig=iBgsZ2FLRf3nqrnIkrCCKZVbTj8&hl=de&sa=X&ei=msuxUNWbJ6Sk4ATgzICgBQ&sqi=2&ved=0CFEQ6AEwBg#v=onepage&q=sp%C3%A4tregen%20mission%20sekte&f=false


http://www.ekd.de/ezw/Lexikon_1951.php

Seelenmassage und geistlicher/geistliger Missbrauch, welche den Menschen in die Unmündikeit führen. Ist das wirklich das Wirken des Gottesgeistes.


Ich finde es schlimm, dass aus einer Lehre des Juden "Jesus" derartige befremdendes, was nichts mehr mit jener Lehre zu tun hat, sondern nur die eigene (heidnischen) Ideologien verwirklicht, derartiges entsteht. Aber das begann bekanntlich schon im 1. Jahrhundert, und das Wirrwarr der Religionen und Lehren, Gruppierungen und Sonderlehren wird immer schlimmer.

Bei den einen ist es offensichtlich, bei anderen heimlich heimlich und perfide.

Nein, so hatte es Gott nicht gedacht... und dies nicht nur für diese eine Sekte.

Robby
25.11.2012, 13:52
Ich denke an den Werker, der mich und meinen Mann zu Gott gefuehrt hat, die jetzt, nach einem Leben für Gott und die Menschen in Libanon sitzen und nicht mehr besitzen als zwei Anzüge! Müssen sie jetzt die Rechnung bezahlen?

woooooow, Schafi, wer hat dir denn so einen Schwachsinn erzählt??? Ein Werker nur zwei Anzüge!? Ja, die zwei Besten von "Boss" vielleicht, dann zählt man die Anderen natürlich nicht mehr mit, ganz klar!
Nur zwei Autos käme da schon näher an die Wahrheit!
Zu den Werkern und Hausleitungen wird doch das ganze Geld hingetragen!!!
Denke lieber mal an die armen "Leviten", welche die ganze Arbeit machen und mit 10,-- oder 20,-- EUR im Jahr auskommen müssen!
Glaube mir, ich weiss von was ich rede; wir hatten damals keine 10,-- DM im Jahr, mussten unser ganzes Erbe aufbrauchen für die nötigsten Dinge des täglichen Lebens und die Werker und Hausväter fuhren die dicken Daimler.
Auch der ärmste Werker hatte irgendwo heimlich eine Garage mit nem dicken Daimler drin und wenn sie auf Gemeindebesuch waren, kamen sie mit ganz alten Autos, damit vor lauter Mitleid der Geldbeutel aufging und die Unternehmungen weiterflossen.
Ich rede aus eigener Erfahrung, habe es lange genug beobachtet und zugeschaut, wie meine Eltern ihr ganzes Vermögen (mein Erbe) dort hingetragen haben.
Das sind Realitäten, liebe(r) Schafi!
Robby

anonym011
25.11.2012, 18:35
@ Alef

Der erste Link von Dir ist ein denkbar ungeeigneter um etwas über Spätregen zu erfahren das der Wahrheit entspricht. Der Bericht entstand 2007 bevor zunächst die finanziellen Machenschaften ans Tageslicht kamen. Erst in Südafrika und durch die Prüfung des Finanzamtes auch hier in D. Zum anderen waren bei Treffen mit den Personen vor Erstellung des Berichtes nur Hardliner anwesend die entsprechend Spätregen in IHR Licht rückten. Eines das ihnen gut passte als Alibi für scheinbar eine etwas seltsame, aber sonst auf dem Boden der Bibel gegründetet Gemeinschaft. Wie wir heute wissen mit zahlreichen Verstößen gegen die 10 Gebote Gottes.

Es wäre sinnvoll, wenn diese Stelle den Bericht korrigieren und den Gegebenheiten anpassen würde.

Evangelischer Gemeindedienst für WürttembergAnsprechpartner: Dr. Hansjörg Hemminger, Annette Kick
Gymnasiumstr. 36
70174 Stuttgart
Tel. 0711 / 206 82 36 oder 206 82 76
Fax 0711 / 206 83 41
Email: Hansjoerg.Hemminger@elk-wue.de oder
Annette.Kick@elk-wue.de
Homepage: www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de (http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/)


@ Robby

In Deinen posts klingt viel Verbitterung, was gut zu verstehen ist. Es gab und gibt jedoch auch solche Werker die sich treu an die Bibel und somit Gottes Wort gehalten haben und noch halten. Nicht alle haben sich bereichert. So gibt es durchaus Werker die nur 2 Anzüge haben und keinen Daimler in der Garage stehen haben. Auch nicht versteckt. Denn unter den Werkern gab und gibt es ebenfalls verschiedene Klassen. Eben solche die sich ohne jegliche Scham reichlich bedient haben und solche die wirklich Menschen geholfen haben.

@naiv

An einer Stelle schreibst Du das einige sagen dieser thread sei "out of control". Nun das ist er in der Tat. Denn er ist außerhalb ihrer Kontrolle des vertuschens und verschweigens.

Robby
25.11.2012, 19:19
@ Alef

Der erste Link von Dir ist ein denkbar ungeeigneter um etwas über Spätregen zu erfahren das der Wahrheit entspricht. Der Bericht entstand 2007 bevor zunächst die finanziellen Machenschaften ans Tageslicht kamen. Erst in Südafrika und durch die Prüfung des Finanzamtes auch hier in D. Zum anderen waren bei Treffen mit den Personen vor Erstellung des Berichtes nur Hardliner anwesend die entsprechend Spätregen in IHR Licht rückten. Eines das ihnen gut passte als Alibi für scheinbar eine etwas seltsame, aber sonst auf dem Boden der Bibel gegründetet Gemeinschaft. Wie wir heute wissen mit zahlreichen Verstößen gegen die 10 Gebote Gottes.

Es wäre sinnvoll, wenn diese Stelle den Bericht korrigieren und den Gegebenheiten anpassen würde.

Evangelischer Gemeindedienst für Württemberg

Ansprechpartner: Dr. Hansjörg Hemminger, Annette Kick
Gymnasiumstr. 36
70174 Stuttgart
Tel. 0711 / 206 82 36 oder 206 82 76
Fax 0711 / 206 83 41
Email: Hansjoerg.Hemminger@elk-wue.de oder
Annette.Kick@elk-wue.de
Homepage: www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de (http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/)


@ Robby

In Deinen posts klingt viel Verbitterung, was gut zu verstehen ist. Es gab und gibt jedoch auch solche Werker die sich treu an die Bibel und somit Gottes Wort gehalten haben und noch halten. Nicht alle haben sich bereichert. So gibt es durchaus Werker die nur 2 Anzüge haben und keinen Daimler in der Garage stehen haben. Auch nicht versteckt. Denn unter den Werkern gab und gibt es ebenfalls verschiedene Klassen. Eben solche die sich ohne jegliche Scham reichlich bedient haben und solche die wirklich Menschen geholfen haben.

@naiv

An einer Stelle schreibst Du das einige sagen dieser thread sei "out of control". Nun das ist er in der Tat. Denn er ist außerhalb ihrer Kontrolle des vertuschens und verschweigens.

mirabo,

ja es gibt in der Tat sehr aufrichtige Werker die sich treu an die Bibel und somit an Gottes Wort halten und sich nicht maßlos bereichert haben, aber mir ist auch in der Tat niemand bekannt der nur 2 Anzüge im Schrank hätte; in ganz Deutschland nicht! So arm sind nur ganz wenige "Leviten". Und noch etwas, die wirklich aufrichtigen Werker haben schon längst die "Plattform" verlassen und pfeifen auf die "Werkerschaft", einen von Menschen hochgezüchteten Status - wir sind etwas Besseres, wir allein verstehen die Bibel und wir allein dürfen diese auslegen. Alles dummes Zeug.

Und mirabo, vielleicht klingen meine Posts verbittert, sind sie aber nicht.
Wir wollen nur die Wahrheit berichten und auf die Missstände aufmerksam machen.
Wir wollen den Menschen, die noch in den Glaubenshäusern leben (leben müssen) die Lassten etwas zu erleichtern, denn die können und dürfen ja nichts sagen.

Gruß
Robby

anonym011
25.11.2012, 19:52
Hallo Robby,

wie mir ein Werker vor vielen Jahren mal erklärt hat bedeutet das Wort im Afrikaans "Arbeiter". Sicher haben einige die Plattform inzwischen verlassen und dennoch halten einige von ihnen an den alten Strukturen fest. Diese Strukturen sind nun wieder ein Teil des Problems.

Um aber noch einmal auf das Wort "Weker" zurück zu kommen. Mit der Bedeutung "Arbeiter" war klar was der Sinn und Zweck des "Status" sein sollte. Zu arbeiten und den Weinberg gut zu bestellen. Einige haben jedoch irgend wann angefangen nur noch die Früchte einzusammeln und andere dafür arbeiten zu lassen. Dieses treiben hat Gott lange geduldet, denn Er ist langmütig und geduldig. Chance um Chance hat Er den Menschen gegeben umzukehren. Sie wollten jedoch nicht hören. Gott ließ Dinge geschehen die vorher nie passierten, denn Er hielt vorher Seine schützende Hand über Spätregen wie auch über allen anderen Christen. Inzwischen ist jedoch der Punkt erreicht, wo Er nicht mehr Seine schützende Hand über die unaufrichtigen hält. Wir werden sehen was Er noch geschehen lassen muss bis sie umkehren.............oder die Unaufrichtigen Spätregen endlich verlassen.

Eine Verbreitung über Facebook oder ähnliches würde den Aufrichtigen nicht helfen, sondern eher schaden. Die genannte Stelle in Stuttgart dürfte da eher geeignet sein um etwas zu bewirken. Die Menschen dort kennen die notwendigen Kontakte. Sei es auch nur eine regelmäßige Kontrolle der Finanzen durch das Finanzamt. Die Quelle zur Bereicherung und der falschen Arbeit die keine Arbeit ist muss ausgetrocknet werden, ohne die Quelle für die Aufrichtigen Hausbewohner und ihre aufrichtige Arbeit zum versiegen zu bringen.

jens
25.11.2012, 21:25
Ich denke an den Werker, der mich und meinen Mann zu Gott gefuehrt hat, die jetzt, nach einem Leben für Gott und die Menschen in Libanon sitzen und nicht mehr besitzen als zwei Anzüge! Müssen sie jetzt die Rechnung bezahlen?

Ich habe auch sehr wertvolle integre Menschen in Spätregen kennengelernt (auch Werker) und fand es immer schmerzhaft, dass durch meinen Weggang die kontakte abgebrochen sind.

Werkerstatus hin oder her, schafi, du sprichst hier eine menschlich sehr bedrückende Situation vieler Hausgenossen in den Glaubenshäusern an. Nackte Existenzsorgen. Wie geht es weiter mit mir, meinem Ehepartner, meinen Kindern, unseren Eltern? Wovon sollen wir leben? Wir haben unser alles investiert, jetzt stehen wir evtl. vor dem nichts.

Schade, dass die Südafrikanischen Glaubenshausleitungen von Beilstein-Libanon, Nammen-Beth-Schan und Hausleitungsangehörige von Thomasburg-Mara wohl gerade - soweit ich richtig informiert bin - alle auf dem Sprung zur Jatnielkonferenz (Süd-Afrika, Johannesburg) sind – wie wenn nichts geschehen wäre (andere deutsche Glaubenshausangehörige sollen wohl ebenfalls fliegen).
Die ihnen anvertrauten deutschen Gemeinden befinden sind in einer erschütternden existentiellen Krise, die Menschen sind zutiefst verunsichert und man sucht händeringend um Auswege aus der drohenden Insolvenz.

Es gibt Situationen, wo man Charakterstärke, persönliche Integrität, Mut und seelsorgliches Einfühlungsvermögen braucht.

Vielleicht ist jetzt so eine Situation und die Menschen in Deutschland brauchen ein Zeichen der Solidarität von den Vertretern der Mutterkirche in Südafrika? In dieser dramatischen Situation nicht fliegen sondern den anvertrauten Menschen beistehen? Oder ganz einfach ein Zeichen des Sparens setzen: dieses Mal bewusst auf Jatniel Konferenz verzichten als vertrauensbildende Maßnahme für die 10.-zahlende Gemeinde?

Nur so ne Idee ... .

Schönen Abend!

J.

naiv
25.11.2012, 21:41
@Robbie
Jetzt in Deutsch, das waren nicht 'werker' die gesagt haben,
'das 'Gnadekindern' out of control sind' das habe ich nicht geschrieben,
aber 'normale' hausgenossen.Ich weiss nichts von werker die diese Seite Lesen

Pals
26.11.2012, 15:23
= 1.) Einleitung; und eine Threadverwandlung =

@Pilger (1) hatten diesen Thread mit folgender Eingangsfrage gestartet:
...ich interessiere mich momentan stark für die Spätregenmission... Wisst ihr was davon? Kann mir einer sagen welche Konfession das ist?.... Wäre nett, wenn einer, der sich auskennt, was schreibt.
Nun, meine Legitimation von einer Person, die sich tatsächlich auskennt, sieht wie folgt aus.
Ich bin einer von den Verantwortungsträgern (so ein böser "Werker"), wie solche Personen hier verunglimpft wurden.
Das Zeugnis von meiner Bekehrung habe ich in diesem Forum bereits geschrieben.
Das war 1977.
Seit dieser Zeit ist SR meine geistliche Heimat.
Ich schreibe also, im Folgenden, aufgrund meiner 35 jährigen, persönlichen Erfahrung.

Es wurde also mit dem Titel: >Was ist die Spätregenmission?< angefangen.
Nun scheint mir, könnte man den Titel jetzt in so etwas wie >Das Tribunal über die Spätregenmission< verändern.

Dieweil hier ein ganzes "Verurteilungs-szenarium" entstanden ist.

Nachdem eine Menge von Anklägern zu hören waren, werdet ihr sicher auch die anderer Seite hören wollen. Oder nicht? -

Somit werde ich als "Verteidiger" für diese kleine Gemeinde auftreten.

Auf der 2.Seite hatte ich in diesem Thread bereits geschrieben (Beitrag 13 ... im folgenden schreibe ich die Beitragsnummern jetzt immer in Klammern...):
Ich, für meinen Teil, habe gelernt, mir kein Urteil über irgendwelche Personen oder Gemeinden zu erlauben, wenn ich sie nicht irgendwie persönlich kenne.
Denn was, wenn ich mir dann eben nur mal so ein "Lügen-urteil" erlaube? - Was, wenn ich nur einfach etwas schwarz schmiere, was dann in Wirklichkeit gar nicht so aussieht? - Was dann? -
Also ich kann das nicht so leicht mit meinem Gewissen vereinbaren.

Pilger schrieb: (Beitrag 16) ...es sind echte, wiedergeborene Christen. ...die Predigt war echt super und sehr ansprechend.
Ich schrieb dazu (18) Das nenne ich eine "wahrheits-bezogene" Meinungsbildung!
Schau Dir den "Laden" persönlich an! Bilde Dir dann eine Meinung von dem, was du selbst erlebst, hörst und siehst.
Dieses Prinzip finde ich, nach wie vor, sehr lebensnah und gut.

@Robby schreibt (269): Dass "Führungskräfte von SR" sich hier auch tummeln, ist uns bewußt. Da wir nur Wahrheiten berichten, haben wir nichts zu befürchten, ganz im Gegenteil zu den Führungsleuten von SR!
Ihr berichtet nur Wahrheiten!
Das ist schön!
Ich werde euch auch nicht belügen, sondern meine Wahrheit äußern!

Falls es erwünscht ist?

Pals
26.11.2012, 15:31
= 2.) Christlich oder unchristlich? Sekte oder Gemeinde? =

Zuerst einmal möchte ich die Behauptung von @Effi aufgreifen. Sie schrieb (216):
....dass es immer ganz wichtig war, nach außen zu vermitteln, dass SR eine freikirchliche christliche Gemeinschaft sei und nichts mit einer Sekte gemein habe...
Nun SR ist für mich keine Sekte, wenn ich eine Sekte daran beurteile, wie weit sie sich von der Grundlage der Bibel entfernt.
SR bringt intensiv das Evangelium von Jesus Christus. Dazu ist jeder eingeladen sich in einen Gottesdienst zu begeben und sich die Predigten mal (falls möglich) vorbehaltlos anzuhören.
Da finde ich absolut biblisch fundamentierte Aussagen, die mit der gesunden Lehre der Bibel/Apostel (Apg 2:42) übereinstimmen.
Also für mich ist SR keine Sekte, sondern eine bibelgläubige Gemeinde. Punkt!

Jesus Christus, und sein Opfer von Golgatha, ist und bleibt der Mittelpunkt unseres Glaubens. Wer uns etwas anderes unterstellt, hat wohl den Kern unserer Lehre mißverstanden.

Um es mit einer anderen Metapher auszudrücken möchte ich sagen:

Ich persönlich kenne auch das "Land", von dem ihr berichtet.
Nun bringen die meisten Schreiber hier heftige, negative Berichte über dieses "Land".
Aber ich habe einen ganz anderen Bericht darüber, so in dem Sinn von:
4Mo 14:7 ...Das Land, das wir durchzogen haben, ... ist sehr, sehr gut.
Man könnte fragen:
Wie ist das möglich, das verschiedene Personen äußerlich ähnliche Umstände erfahren und innerlich einen ganz andere Beurteilung darüber abgeben? Ja, die Frage wäre einen eigene Thread wert!

Aber soll mich nun nicht zu weit von der Thematik abbringen.

SR war und ist für mich ein "gutes Land".
Lüge ich euch hiermit etwas vor?
Bin ich jetzt sofort für euch so ein "böser Lügenschwätzer", nur weil ich mit einen positiven Bericht aus diesem "Land" aufwarten werde?

@Luna22 schrieb etwas, was mich erstaunte, gerade von ihr (mit all ihren negativen Erlebnissen) zu hören(160):
Und noch was, ganz wichtig: Es leben in Libanon auch noch wirklich ganz, ganz tolle Menschen! Aufrichtig, nur für den Herrn.
Wow!
Also gibt es da eventuell doch Christen in unserer "unchristlichen" Gemeinschaft, gleichwie es @Pilger (16) so spontan ausdrückte: ...es sind echte wiedergeborene Christen..."

Bin ich kein Christ mehr, nur weil ich eurer Verurteilung unterliege?
Könnt ihr mir meine Verbundenheit mit dem alleinseligmachenden Heiland, Jesus Christus, absprechen? -
Habt ihr dafür die Legitimation? -
Jeder von uns weiß, das alle Menschen am Ende vor dem einen, wahren Richter erscheinen werden. (Apg 10:42)
Das sühnende Blut von Golgatha werden wir, am jüngsten Gericht, alle nötig haben.

Pals
26.11.2012, 15:39
= 3.) Altes Verhalten ist kein heutiges =

SR wurde in den Anfangsjahren wirklich sehr streng geführt. Diese Tatsache allein sollte noch nicht als Lieblosigkeit betrachtet werden.
Nun werden hier strenge, frühere Verhaltensweisen, als die heutigen dargestellt.
Das entspricht nicht der ganzen Wahrheit. Spätregen ist keineswegs dort stehen geblieben, wo es sich vor 50 Jahren befand. Und genau das wird von manch einem hier, sehr fälschlich, dargestellt.

Dazu mal ein ganz einfaches Beispiel.
Ich bin 1958 geboren. Meine Mutter hat mich, als Kind, geschlagen. Das war in den 60ern eine völlig einwandfreie Erziehungsmethode. Kein Mensch hat sich damals etwas Schlimmes dabei gedacht.

War meine Mutter etwa ein "Tyrannen-monster"? -
Nein, sie war für mich die beste und liebste Mutti, die ich mir nur vorstellen kann!
Sie schlug mich aus Liebe und mit Liebe.
(Ich weiß gar nicht, ob heutzutage solch eine Satz überhaupt nachvollziehbar ist?) -
Auf alle Fälle:
Sollte ich meiner Mutter jetzt den Prozeß machen? Sollte ich sie vor ein Gericht schleifen und sie als gemein, boshaft und fies hinstellen?
Ja, das könnte ich, bei den heutigen, antiautoritären Ansichten, womöglich machen!
Aber würde ich damit meiner Herzensempfindung entsprechen?

Nein, ich würde meine Mutter auf schändlichste verunglimpfen und wüßte doch ganz genau, in meinem Gewissen, das ihr Schläge gut gemeint waren.

Weiter bleibt die Frage:
Haben ihre Schläge mir geschadet?
Nein im Gegenteil, heute weiß ich das sie mir gut taten und für mein ganzes Leben sehr wichtig waren!

Wenn dann zB @Stranger (220) schreibt:
Ausbeutung Jugendlicher, regelmässig lange Arbeitstage, z. B. Küchendienst von morgens 5.30 bis abends oftmals 21.30 Uhr.
Agressieve Körpermisshandlung Jugendlicher, beschämend um hierüber zu berichten, man spürte es am andern Tag noch, dabei wurde einem auch fast das Genick gebrochen.

...dann halte ich das für eine sehr übertriebene Darstellung.

Dieweil seine Aussagen sich (falls sie sich tatsächlich genau so zutrugen) auf eine Zeit vor über 40 Jahren beziehen.
Also seit den letzten 35 Jahren (so weit liegt ja mein eigener Erfahrungshorizont zurück) sind solche Dinge einfach nicht vorhanden.
Von einem pausenlosen 16 Arbeitsstunden Tag weiß ich überhaupt nichts zu berichten.

Ja, wenn man zB auf einer Konferenz Küchendienst hatte, dann konnte man schon einmal länger arbeiten. Dann gab es aber immer noch Mittagspausen etc. Und es machte uns richtig Spaß, im Teamgeist, zusammen zu arbeiten.

Geschlagen hat mich auch noch nie irgend jemand!
Also die Art und Weise dieser Darstellung ist für mich ein gedanklicher "Genickbruch"! -

Was soll damit erreicht werden? - Beschämung, Zerstörung, Aburteilung. -
Ich weiß nicht, wie man mit veralteten Dingen noch heute derart hausieren kann?

Ja, es tut mir weh, wenn ich so etwas lese!

Pals
26.11.2012, 15:42
= 4.) Pauschal Verurteilung =

@Robby, schreibt: (223)...der ganze Dreck von SR
und: Alle schuldigen Afrikaner (und schuldig sind ALLE die je in Deutschland Dienst verrichtet haben)...
Ich empfinde solche Aussagen als sehr gemein.
Durch solche breiten Pauschalurteile werden böse Vorurteile aufgebaut, wo es dann so heißt: "Ja, einer von dem Volk ist böse, dann ist das ganze Volk böse. Einer von einer Gruppe sündigt und alle sind schuldig."

Dann könnte man doch rückschließen: "Es gab da einen Judas unter den Jüngern. Somit müssen die Jünger allesamt Diebsgesellen gewesen sein!" -

Wessen Gerechtigkeitssinn wird solche Beurteilung befürworten?
Ist das eine Beurteilungsform, die euch die Bibel vermittelt?
Ist das christlich?

Genau diese Unterstellung böser Absichten wird hier pauschal betrieben.
Ich lese da weiter. @Robby (223): Alle Sympathisanten, Handlanger, Gehilfen, Spione und Mitschuldige... Nach der Buße alle zusammen, Afrikaner und Sympathisanten raus aus Deutschland...
Ich bin einfach platt vor solch einer bitterbösen Aburteilung, die auch mir persönlich den Stempel aufdrückt: "Du bist einer von Ihnen! Deportiert den Pals aus Deutschland!"

Da stehe ich an @Robbys Pranger und kann nur staunen!

Pals
26.11.2012, 15:45
= 5.) Geistliches natürlich beurteilen =

Es wurden hier geistliche Praktiken angesprochen, die geistlich verstanden werden müssen.
1Ko 2:14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird...

Wenn ich nun zB in irgendeine Pfingstgemeinde gehe und werde dort gewahr, das man der biblischen Zungenreden einen hohen Stellenwert beimißt. Liegt es dann an mir, um das zu kritisieren?
Kann ich dann dort hineingehen und sagen: "Hört mal auf mit diesem Gebrabbel, denn ich verstehe gar nicht was das soll!" -
Nein, das macht wohl niemand!
Mir ist es sehr ratsam geistliche Dinge nicht mit meinem natürlichen Verständnis abwägen zu wollen.

Dann kann ich eine charismatische Gemeinde besuchen und mich über manche lautstark geschrieenen Aussagen wundern...
Ich, für meinen Teil, werde mich hüten solche Kundgebungen menschlich zu beurteilen. Schließlich ist das nicht meine Sache.

Somit halte ich mich dann eher an den folgenden Vers:
Phi 1:18 Was tut es? Wenn nur auf alle Weise, sei es zum Vorwand oder in Wahrheit, Christus verkündigt wird, so freue ich mich darüber und will mich auch freuen!

Pals
26.11.2012, 15:48
= 6.) Diebstahl =

Wir alle sind (hoffentlich) 100% der Bibel unterstellt, die uns sagt:
1Ko 6:9-11 Oder wisset ihr nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht ererben werden? Irret euch nicht! Weder Hurer, noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Weichlinge, noch Knabenschänder, noch Diebe, noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Schmäher, noch Räuber werden das Reich Gottes ererben.
Und solches sind euer etliche gewesen; aber ihr seid abgewaschen, aber ihr seid geheiligt, aber ihr seid gerechtfertigt worden in dem Namen des Herrn Jesus und durch den Geist unseres Gottes.
Die Unterstellungen, das Verantwortliche ihren Besitz aus gestohlenen Geldern hätten, ist sehr fies und noch schlimmer, wenn es, ohne konkrete Beweise, auf eine ganze Gruppe von echten Christen angewandt wird.

Also ich rede einmal von mir.
Ich besitze zB einen sehr gutes Auto.
Ihr werdet mir jetzt ganz spontan unterstellen, das solch ein Auto nur gestohlen sein kann. Das ist ja (für euch) auch ganz logisch, denn welcher Werker sollte schon aufrichtig sein?
Doch Gott weiß es!
Nun fahre ich die meisten km mit diesem Fahrzeug in Gebiete, wo die schlimmste Armut herrscht. (Ukraine) Warum?
Um mich selbst zu bereichern?
Um mir gierig die Taschen voll zu stopfen? - Sicher, nach euren Rückschlüssen! -

Oder um Christus zu verkünden und den Leuten dort zu helfen?

Also ich setze (u.a.) mein Auto für Jesus ein und werde hier von euch, so ganz pauschal über einen Kamm geschoren und mit faulen Eiern beschmissen. - Ist das jetzt das rechte Christen-Ding?

Pals
26.11.2012, 15:51
= 7.) Ein hartes Todesurteil! =

@Stranger (227)
...wie können diese Profeten, Werker und deren Handlanger dies alles mit ihrem Gewissen vereinbaren? Es ist traurig und auch sehr beschämdend, der Name des Herrn wird hiermit geschmäht.
Beschämend ist für mich was Christen hier anderen Christen alles, verallgemeinert, unterstellen.
Aber wir wollen ja schlußendlich alle in einen Himmel...

@Maximus (229) stellt mir (als Verantwortlichen) gleichsam mein Todesurteil aus:
Sage mir bitte, wie können diese Profeten, Werker und deren Handlanger dies alles mit ihrem Gewissen vereinbaren?
Wer über seinem Gewissen wacht, und mit Gott wandelt, der landet nicht einfach von heute auf morgen z.B. in Diebstahl, Lüge, Lieblosigkeit, Fluchen, Ehebruch.
Wer hingegen die mahnende Stimme seines Gewissens, bzw. den Heiligen Geist, der uns an Dinge erinnert, mehr und mehr zum schweigen bringt, der baut Stein um Stein das bereits Erreichte ab und wird dadurch schlussendlich gefühllos.
Mit deiner Frage setzst du das Vorhandensein eines Gewissens bei jedem Menschen voraus, weil das für dich selbstverständlich ist.
Aber total sündige Menschen haben kein Problem, ihre Taten mit dem Gewissen abzustimmen. Warum? Weil sie kein Gewissen haben, sie haben sich vom mahnenden Gewissen gelöst, sind somit zu gewissenlosen Menschen geworden. Und sie handeln übler als viele Ungläubige; hart, rechthaberisch, gefühllos, stolz, diktatorisch usw. Und wenn sie der Verblendung voll verfallen sind, werden sie in ihren Augen über alle Leichen stolpern, die auf ihrer Lebensspur liegen, und sich bis in den eigenen Tod für unschuldig halten. Das wird der Lohn für die Verhärtung des Herzens und die Liebe zur Sünde sein.

Danke für solch ein Todesurteil über meinem Leben, und dem Leben sehr vieler, edler, echter Christen, die du ev. übersehen hast!

Ich finde an Härte schießt du damit über die 50er Jahre weit hinaus, ev. bis ins tiefe Mittelalter hinein.

Warum sollte ich nicht gleich von Dir, als gewissenslose Höllenbrut, auf einem Scheiterhaufen landen?

Ich kann nur staunen!

Pals
26.11.2012, 15:57
= 8.) Für oder gegen Prophetie? =

Wir alle wissen, das die Bibel sagt:
Off 19:10 ... das Zeugnis Jesu ist der Geist der Weissagung.

Hier nun gibt es sehr viele Aussagen gegen die Prophetie, wie sie in SR geübt wird.

Ich persönlich habe enorm viele, überaus positive, segensreiche Erlebnisse in Verbindung mit der Ausübung dieser bibelgemäßen Geistesgabe erfahren.

Als ich z.B, 1977, das erste mal, in einen SR Gottesdienst kam, erlebte ich folgende Bibelstelle:
1Ko 14:24-25 So sie aber alle weissagen und käme dann ein Ungläubiger oder Laie hinein, der würde von ihnen allen gestraft und von allen gerichtet; und also würde das Verborgene seines Herzens offenbar, und er würde also fallen auf sein Angesicht, Gott anbeten und bekennen, daß Gott wahrhaftig in euch sei..

Diese Verse stehen doch auch in eurer Bibel. Oder nicht?

Etwas solches "am eigenen Leibe" zu erleben ist natürlich beeindruckend.
Die Wirklichkeiten eines Gottes, der von Mund zu Ohr (vermittels der Gabe der Prophetie) zu mir persönlich reden kann, war und ist für mich kostbar. Das dabei dann auch Korrektur und Sündenoffenbarung eine Rolle spielen, ist ebenfalls bibelgemäß.
Nathan kommt zu David, Jesus sagt der Frau am Brunnen ihre Männerallüren... etc.

Obwohl @stranger (257) schreibt: Wir sind nicht gegen Prophetie. Ob jemand ein echter oder falscher Prophet / Prophetin ist, darüber wage ich mir keine Beurteilung. Das steht mir nicht zu.
So verhängt @Robby das Pauschalurteil: (223):
Ein sofortiger ausnahmsloser STOPP jeglicher Prophetie!

Also mit anderen Worten gibt es für @Robby keine echte Prophetie in SR. Es ist alles nur manipulierendes Menschenwerk und wird hier ja oft derart bewertet.

Genau da widersprechen mir die vielen Wirklichkeiten, die ich erlebte.
Der Geist der Wahrheit offenbarte mir Dinge, die tatsächlich nur Gott wissen konnte.
Wenn dann @Naiv schreibt (248) I remember that I often taught this is worse as a prison, they know everything of you, your every thought andwhat you do. No privacy...
(Ich errinnere mich, das ich oft dachte, das ist schlimmer wie ein Gefängnis, die wissen alles von dir, jeden deiner Gedanken und was du tust, kein Privatsphäre...)
Dann war das für @Naiv sehr negativ.

Für mich, wiederum war es positiv und befreiend, das ich begreifen konnte: Mein Gott sieht mich überall und selbst meine Gedanken sind ihm nicht verborgen.
Das hat mir eine wichtige Gottesfurcht vermittelt, die ich aber nie als eine bedrückende "Überwachungsangst" empfand.

So unterschiedlich empfinden wir halt unser "Land".

Pals
26.11.2012, 16:03
= 9.) Spätregen ist nicht fehlerfrei =

Selbstverständlich bin ich nicht die Art von Mensch, der die "Riesen" im Lande nicht bemerkt. Es gibt und gab Fehler bei uns. - Ohne Zweifel!
Mit denselben werden wir, solange wir auf Erden sind, konfrontiert.

Aber mitten in den Fehlern erfuhr ich die wunderbarste Vorbildlichkeit, von echter Nächstenliebe, das ich nur glücklich war/bin, solche Menschen zu kennen.
Wir sind wie eine Großfamilie, in der Reibereien vorkommen.
Aber genauso eine liebevolle Zusammengehörigkeit, die ich absolut nur als gottgegeben bezeichnen kann.

SR ist für mich eine Chance.
Es ist meine Chance und ich nutze sie so gut ich kann.
Ich bin hier glücklich und frei geworden. Nicht durch SR, sondern durch den Hl.Geist der unter uns wirkte/wirkt.
Wenn ich das leugnen sollte, dann müßte ich mich selbst belügen.

Was soll ich tun?
Muß ich in euer gemeinsames Horn blasen?

Bei eurem Thread habe ich den Eindruck:
Robby (258) Jedoch kreuzigen wir uns leider manchmal gegenseitig.

Ich bin gerne bereit mit euch persönlich Kontakt aufzunehmen.
Ja, bitte, ich kann euch auch in Verbindung bringen mit dem neuen, deutschen Vorstand, der mir seit Jahrzehnten(!), als ein tolles Vorbild von echtem Christsein, persönlich bekannt ist.

Wo SR Fehler gemacht hat, möchte ich mich meiner Verantwortung nicht entziehen, so weit die Beschuldigungen wirklich meine Person betreffen. Dann bin ich auch nicht zu unnahbar, um mich dafür von Herzen zu entschuldigen.
Nur, das hier eine ganze Gemeinde in den "Sekten-abgrund" getreten wird, macht mich sehr traurig. - Was ihr sicher verstehen werdet.

Schafi
26.11.2012, 18:09
Lieber pals, jeder der dich kennt so wie ich, weiß,dass, du zu den Aufrichtigen gehörst, aber deshalb darfst du jetzt nicht den Rückschluss machen, dass eben alle so sind! Ich habe schon lange bevor es diesen Austausch gab von ganzem Herzen gefühlt,dass bestimmte Prophetien zweckgebundene Ansagen an die Gemeinde waren! Und pals, von einem der glaubhaftesten Menschen für mich in SR wurden meine Zweifel bestätigt! Wenn einer Glaubensgemeinschaft die Gemeinnützigkeit aberkannt wird dann nicht wegen Lapalien. Bei allem Respekt nicht zu pauschalisieren, darf man aber die groben Verletzungen in jrder Beziehung nicht ignorieren. Ich habe auch lange nur das Gute sehen wollen, aber wenn ich sage, dass ich vieles bestätigen muss, dann eben auch, weil ich es persönlich erlebt habe! Dein schafi

Pals
26.11.2012, 18:44
Ja, lieber @Schafi, du schreibst:
...dass, du zu den Aufrichtigen gehörst, aber deshalb darfst du jetzt nicht den Rückschluss machen, dass eben alle so sind!

Natürlich haben wir in jeder Liga, oben und unten, echt und schlecht. Das war zu Paulus Zeiten auch nicht anders.

Aber um den Umkehr-rückschluß zu machen, das SR eine "gefährliche Sünder-Sekte" ist, und insbesondere alle Verantwortlichen an den Pranger müssen, das ist völlig zulässig. Dagegen sagt hier niemand etwas.

Und das finde ich so gemein und macht mich sehr traurig!

Ich bin keiner von den blauäugigen, die "immer nur das Gute sehen", aber ich sehe nach wievor sehr viel Gutes!

Verstehst du meine Perspektive?

stranger
26.11.2012, 19:02
Hallo Pals,
Pilger stellte eine Frage. Menschen haben geantwortet, gemäss ihren eigenen Erfahrungen und Erlebnissen.
Ich habe lang nicht alles hier berichtet, was ich erlebt habe. Werde ich auch nicht tun.

Dass Du andere, bessere Erfahrungen gemacht hast ist ja gut und erfreulich für Dich.
Ich hoffe dass das auch immer so bleiben wird, dass "die Riesen im Land", die Du wohl siehst,
Dich nicht ängstigen, einschüchtern, Dir das Leben unerträglich machen und Dich verjagen werden.

Ich wünsche Euch für die Zukunft alles Gute, viel Friede und Freude.

Sei gegrüsst und Gott befohlen.

Gruss von Stanger

(Ich werde Dir eine private Mail schreiben, weil ich stark das Gefühl habe,
dass Du meine 2 längeren Berichte nicht bis zum Ende gelesen hast,
und ich werde Dir etwas aus dem Leben eines Kindes berichten.)

anonym011
26.11.2012, 19:08
@ Pals

Bei dem was Du schreibst ist eine klare Linie zu erkennen..........Du ignorierst alle berechtigten und nachgewiesenen Vorwürfe (zb. Bericht des Finanzamtes) Du ignorierst dort wo von mehreren geschrieben wurde das es auch aufrichtige Werker gab und gibt.

Unter Berücksichtigung das eine Gemeinschaft an ihren Leitern und sonstigen Verantwortlichen eingeordnet wird (deren Lehren und Verhaltensweisen) ist Spätregen eine gefährliche Sekte und daran hat sich auch nichts geändert. Denn es fehlt nach wie vor an vielen Stellen die notwendige Kontrolle. In der Prophetie sagt die Bibel sogar das man sie prüfen soll. Bei Spätregen immer noch nicht vorhanden. Es bleibt dem einzelnen überlassen es zu glauben oder nicht. Oder besser gesagt wenn jemand die Fähigkeit hat zu prüfen dann gut wenn nicht Pech gehabt. Es sind immer noch Personen in der Verantwortung die sich persönlich bereichert haben. Beweisbar durch Prüfbericht Finanzamt und Personen in der Verantwortung. Von dem neuen Vorstand hat mindestens ein Mitglied auch zu den Profiteuren der unkorrekten Verwendung der Gelder gehört. Mir auch bekannt. Also so aufrichtig ist Spätregen noch lange nicht wie es sein müsste laut biblischer Vorgabe.

So betrachtet sind auch die postings eine Antwort auf die Frage "Was ist die Spätregenmission". Nämlich immer noch eine Gemeinschaft die von einer Gruppe Personen kontrolliert wird die sich persönlich bereichert haben. Oder aber gerne wieder bereichern möchten. Auch FvV hat in den letzten 4 Jahren wenig wirkliche Veränderung gebracht die eine strukturelle Neuausrichtung bringen. Der vermeintliche Widerstand den ihm Hardliner entgenbringen scheint da eher Alibifunktion zu haben. Denn mit dem Heiligen Geist im Rücken und der Gabe der Prophetie wäre sonst schon längst aufgeräumt. Vor allem bevor das Finanzamt die finanziellen Unkorrektheiten aufgedeckt hat. Also der Heilige Geist wurde ignoriert und so mussten eben von weltlicher Seite Missstände aufgedeckt werden.

Luna22
26.11.2012, 19:12
Ich finde diesen Tread ,für mich jedenfalls, sehr sehr hilfreich schlimme Erlebnisse aufarbeiten zu können.
Und zu erfahren, dass es anderen Menschen auch nicht so gut im Glaubenshaus ergangen ist.
Nur kann ich nicht alles pauschalieren, und sagen ganz Spätregen ist schlecht. Heute wäre ich bereit, die Menschen, direkt zu konfrontieren, aber entweder sind sie nicht mehr da, oder sie leben nicht mehr. Ich habe damals auch vieles mitbekommen, von Betrug, Schmuggel, Mobbing......
Mein Gedankengang ist aber, warum hat der Herr niemals darüber gesprochen? Wie kann ein Prophet heute betrügen, und morgen redet der Herr durch ihn? Da kann er dem Herrn doch nicht so nahe stehen..??
Wieso wurde ich vor der ganzen Gemeinde bloßgestellt, und immer dann wenn und was ich bekannt hatte?
@ Pals, ich glaube dir, mag sein, dass du dein Leben nach besten Wissen und Gewissen dem Herrn geschenkt hast.
Aber ich habe so viele Fragen. Wieso wird in SR heute erlaubt, was damals Sünde und deshalb STRENG verboten war?
Es ist doch ein und der selbe Gott? Gott ändert doch seine Meinung nie?
Ich finde es sehr schade wie alles gelaufen ist, denn ich bin dadurch absolut vom Glauben weggekommen.
Und so habe ich auch meine Kinder niemals irgend etwas von Gott erzählt, das zieht sich natürlich nun auch bis zu meinen Enkelkindern hin. War im nachhinein betrachtet bestimmt ein Fehler, ich weiß es nicht genau. Ich weiß gar nicht mehr ob oder was man glauben soll. Andere Gemeinden sind ja auch nicht besser.

anonym011
26.11.2012, 19:22
@Luna

Gott hat durch den Heiligen Geist auch die Verantwortlichen gewarnt. Sie haben es nur ignoriert. Es sind viele Dinge bei Spätregen die nie richtig waren. Das ist aber bei jeder Gemeinschaft so, denn Fehler gibt es überall. Heute wird vieles aussortiert was nie biblisch war. Allerdings sind es in erster Linie Dinge die nach außen sichtbar sind. Was wirklich fehlt sind strukturelle Reformen die Mißbrauch in jeglicher Form verhindern oder zumindest sehr schnell aufdecken.

Das Du von Gott weg gegangen bist ist schade. denn Spätregen ist nur eine von vielen Glaubensgemeinschaften. Es war und ist ja nicht Gott der Gelder unterschlagen hat zb. sondern es waren und sind Menschen.

Maximus
26.11.2012, 19:48
Hallo Pals,
danke für deine ausführlichen Berichte, ........ oder soll ich lieber sagen "inepta dicere"? (nutzloses Zeug)
Wir ALLE, die wir hier schreiben und dir jetzt antworten, kennen SR sehr genau und haben genug Gottesdienste erlebt, um uns ein ausgewogenes Urteil erlauben zu können.
Wenn ich an deine Art, zu reden und beurteilen, denke, bevor du zum "Werker" ernannt wurdest (dank dem Einfluss deiner Frau, die lange genug bei PJJ v.V. gearbeitet hat), dann steht das "essere (http://de.pons.eu/italienisch-deutsch/essere) in (http://de.pons.eu/italienisch-deutsch/in) contraddizione (http://de.pons.eu/italienisch-deutsch/contraddizione) con (http://de.pons.eu/italienisch-deutsch/con) qc (http://de.pons.eu/italienisch-deutsch/qc)"
(im Widerspruch) zu deinem Leben vor der "Werkerschaft"!

Wir werden nicht so viele Worte gebrauchen wie du, dafür mit Fakten dein "Potemkinsches Dorf" - (damit wird etwas bezeichnet, was fein herausgeputzt wird, um den tatsächlichen, verheerenden Zustand zu verbergen) offenlegen und entlarven.
Dabei möchten wir nicht erst von dem Auto sprechen, welches für die Ukraine gespendet wurde und ......
Oder deinem Versuch, das ganze Glaubenshaus in der Ukraine umzuschreiben auf ...........
Du weisst sehr gut, wovon wir reden !!!

Wurdest du in SR jemals misshandelt oder geschlagen? NEIN! - aber wir!
Wurdest du in SR jemals missbraucht und geschändet? NEIN! - aber wir!
Weißt du von weiteren pädophilen Übergriffen in SR und kennst du die Opfer? NEIN! - aber wir!
Wurde deine ganze Familie durch SR zerstört und zerrissen, für immer? NEIN! - aber unsere Familien und damit auch unser Leben!
Hast du den Fuhrpark von PJJ v.V. gesehen ? Über ein halbes Dutzend Luxus-Limousinen, Luxus-Wohnmobile in Afrika und in der USA, importierte Fahrzeuge aus Deutschland und Amerika, Bechstein-Flügel, importiert aus Deutschland, u.v.m.? NEIN - oder vielleicht einen Teil! - aber wir haben alle Komponenten dieser sinnlosen + illegalen Zweckentfremdung von Spendengeldern durch den Präsidenten gesehen !

Kennst du die Immobilien und Villen der Afrikaner - v.V.-1, v.V.-2, D. d. R., C. G., der Brüder D. & S. B., u.v.m.; die Urlaubs- und Strandvillen in Durban und Kapstadt (Ysterfontein - wurde erst vor kurzem verkauft), Marloth-Park u.v.m.? NEIN - oder vielleicht einen Teil! - aber wir haben das alles gesehen!
Hast du gesehen, wie ein kleiner Junge so geschlagen und getreten wurde, dass er sich überschlug und durch eine Scheibe flog? NEIN! - aber ich war Zeuge und habe es mit meinen eigenen Augen gesehen!
Lass dir doch mal den offiziellen Finanzbericht vom Finanzamt Heilbronn kommen und lese was da beschrieben steht; nichts von vor 40 Jahren, ganz aktuell - kennst du die Details? NEIN! - aber wir!

Wir können auch gerne einige Botschaften als "mp3" posten, nicht älter als 5 - 8 Jahre, dann können es alle hören, wie menschenverachtend so etwas ist. Mit der Ausgießung des Heiligen Geistes, mit Pfingsten, wie es die Apostelgeschichte beschreibt, hat das absolut NICHTS zu tun. Das ist "sektirisch" und nicht christlich.

Und wenn dann alles so gut und wunderbar ist, wie du es beschreibst, warum laufen dann die kostbaren Seelen reihenweise davon und warum werden eure Anbetungsstätten immer leerer? Warum wurde der Mission rückwirkend die Gemeinnützigkeit aberkannt und ein Millionenbetrug nachgewiesen? Warum kämpft ihr aktuell mit Anwälten gegen eine drohende Insolvenz? Oder habt ihr letztendlich bereits eine Insolvenzverschleppung begangen?

Weiter bezweifeln wir, dass du durch die Mission „als Werker“ offiziell legitimiert und autorisiert bist, um in ihrem Namen hier aufzutreten und so einen " ineptiae" (Quatsch) zu schreiben, vorbei an jeglicher Realität und Wahrheit! Außerdem solltest du dir die "Posts" gründlicher durchlesen und lesen, was da geschrieben steht und gemeint ist, bevor du falsche Rückschlüsse ziehst und dich auf dem Scheiterhaufen wähnst!
Das Forum ist ein Ort der Diskussion, da gibt es auch Ausrutscher, das gehört zu einer gesunden Gesprächskultur. Jeder Teilnehmer muss damit umgehen können. Das du aber alles (Finanzberichte, Klagen gegen PJJ. v.V. usw.), was nicht in dein „heiles SR-Wunschdenken “ passt, einfach ignorierst, ist einseitig und irreführend, ja realitätsfremd. Diesen deinen Thesen über „dieses ausschliesslich gute Land“ kann deshalb weder in im Westen noch im Osten Glauben geschenkt werden.
Gerne sind wir bereit, mit einem voll legitimierten und autorisierten Verantwortlichen (z.B. Vorstand oder Präsidenten) in den Dialog einzutreten, wenn ein ernsthafte Initiative zur Aufarbeitung, Wiedergutmachung, Rehabilitierung, Zahlungen für professionelle Therapien, Erstattung von Folgekosten und letztendlich Heilung und Genesung der Opfer seitens der Mission SR nicht durch Worte, sondern Taten, erkennbar wird!
Wer Schaden verursacht, übernimmt dafür die volle Verantwortung. Mit vergeben allein ist es nicht getan!
Mehr haben wir dazu im Moment nicht zu sagen.
Namens von Betroffenen
Maximus

Robby
26.11.2012, 20:01
Ja, lieber @Schafi, du schreibst:
...dass, du zu den Aufrichtigen gehörst, aber deshalb darfst du jetzt nicht den Rückschluss machen, dass eben alle so sind!

Natürlich haben wir in jeder Liga, oben und unten, echt und schlecht. Das war zu Paulus Zeiten auch nicht anders.

Aber um den Umkehr-rückschluß zu machen, das SR eine "gefährliche Sünder-Sekte" ist, und insbesondere alle Verantwortlichen an den Pranger müssen, das ist völlig zulässig. Dagegen sagt hier niemand etwas.

Und das finde ich so gemein und macht mich sehr traurig!

Ich bin keiner von den blauäugigen, die "immer nur das Gute sehen", aber ich sehe nachwievor sehr viel Gutes!



Pals, da wir dich alle zu gut kennen, die Einen positiv und die Anderen negativ, brauchen wir deine Ausführungen gar nicht weiter zu kommentieren.
Bevor du eingesegnet wurdest, hast du ebenso geredet wie alle hier und jetzt stellst du dich als "der Saubermann" dar; schäm dich!
Viel Bla Bla ohne jegliche Substanz.
Warte nur bis jetzt all Fakten und Beweise offengelegt werden, vielleicht sogar der Finanz-Prüfbericht online gestellt wird, damit alle Interessierten einmal die Wahrheit lesen können, dann kann sich die Führung von SR bei dir bedanken, denn deine Ausführungen werden nicht unkommentiert bleiben.
Deine umfangreichen realitätsfremden "posts" dürften der Auslöser sein, dass wir jetzt auch die Presse und das Fernsehen zur offenen Berichterstattung einladen müssen. SR hat schwere Schuld auf sich geladen.
So wie mirabo bereits angkündigt hat, ist jetzt auch die Zeit gekommen, Dr. H. Hemminger und Annette Kick einzuschalten.

Evangelischer Gemeindedienst für Württemberg

Ansprechpartner: Dr. Hansjörg Hemminger, Annette Kick
Gymnasiumstr. 36
70174 Stuttgart
Tel. 0711 / 206 82 36 oder 206 82 76
Fax 0711 / 206 83 41
Email: Hansjoerg.Hemminger@elk-wue.de (Hansjoerg.Hemminger@elk-wue.de) oder
Annette.Kick@elk-wue.de (Annette.Kick@elk-wue.de)
Homepage: www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de (http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/)

Pals, leider hast du nicht verstanden worum es in diesem Thread geht.
Dies ist eine Kommunikations-Plattform für Opfer, die sich austauschen und die Führung von SR wach rütteln wollen, dass endlich die Vergangenheit und Realität aufgearbeitet werden kann, zur Rettung von SR, wenn das überhaupt noch möglich ist.
Hier ist kein Kriegsschauplatz, hier ist dank Gnadenkinder ein Forum für Verwundete.
Außerdem hat meines Wissens euer Präsident selbst öffentlich alle Prophetien älter als 5 oder 10 Jahre verworfen. Angeblich nicht mehr zeitgemäß. Interessant - ist Gott nicht mehr zeitgemäß? Habt ihr intern selbst ein Problem mit alten und neuen Prophetien? Echte und falsche Prophetien? Prophetien von Gott oder dem Menschen? Wer soll denn bitteschön noch an Prophetie in SR glauben, wenn ihr selbst schon ein Problem damit habt?
Bitte fang mal bei dir selbst an aufzuräumen, fege vor deiner eigenen Türe und hör auf Dinge schön zu reden, die nicht schön sind.
Mache nicht die Opfer erneut zu Opfern, das könnte fatale unkontrollierte Folgen nach sich ziehen.

Robby

Ps. Eine interne Reinigung und Neuausrichtung von ganz oben ist nötig!
Euer geistliches Fundament muss erst einmal überprüft und fundamental neu ausgerichtet werden, auf Grundlage der Bibel und nicht auf Grundlage der Prophetie.

Pals
26.11.2012, 20:36
Ja, ich hatte keine anderen Reaktionen von euch erwartet, als die, die ich jetzt hier lese!

Denn genau so seid ihr eben!


@Maximus, du lügst über mich! - Nur möchte ich dir gerne dabei in die Augen schauen!

Also komm und sag mir deine Lügen ins Gesicht. Ich warte auf dich, bei einer persönlichen Gespräch! Ok? -

@Robby, auch deine beschämenden Aussagen solltest du mir bitte ins Gesicht sagen!

@Maximus schreibt:
Weiter bezweifeln wir, dass du durch die Mission „als Werker“ offiziell legitimiert und autorisiert bist, um in ihrem Namen hier aufzutreten und so einen " ineptiae" (Quatsch) zu schreiben...

Ich brauche genauso wenig eine Legitimation, um hier zu schreiben, wie du!
Ich trete hier keineswegs im Namen von SR auf, - oder habe ich das irgendwo behauptet? -
Ich schreibe in meinen eigenen Namen und stehe, mit meinem eigenen Leben, hinter dem, was ich schreibe. -

stranger
26.11.2012, 20:56
Ich danke dem Herrn dass ER unsere Tränen und Verzweiflung angesehen und uns da heraus geholt hat.
Er hat mich bewahrt dass ich mich nicht vom Glauben abgewendet habe. Ich habe mir selber immer vorgehalten,
dass wir dem Herrn nicht die Schuld geben können wenn schwere Dinge über uns kommen.

Vielleicht ist jetzt die Zeit gekommen, dass Gott eingreifen wird, dass Betrug und Ausbeuterei ein Ende nehmen werden.
Dass "Leichen aus dem Keller" geholt werden. Dass Klarheit kommt, gerade in Bezug auf düstere Geschehnisse.

stranger

Robby
26.11.2012, 21:07
Ich danke dem Herrn dass ER unsere Tränen und Verzweiflung angesehen und uns da heraus geholt hat.
Er hat mich bewahrt dass ich mich nicht vom Glauben abgewendet habe. Ich habe mir selber immer vorgehalten,
dass wir dem Herrn nicht die Schuld geben können wenn schwere Dinge über uns kommen.

Vielleicht ist jetzt die Zeit gekommen, dass Gott eingreifen wird, dass Betrug und Ausbeuterei ein Ende nehmen werden.
Dass "Leichen aus dem Keller" geholt werden. Dass Klarheit kommt, gerade in Bezug auf düstere Geschehnisse.

stranger


Amen!
Danke stranger, du sprichst mir aus dem Herzen!

stranger
26.11.2012, 21:18
Leute, hört mal,
der Pals tut mir jetzt doch leid, weil er hier die volle Ladung kriegt.
Er meint vielleicht eine gute Sache verteidigen zu müssen.

Vielleicht weiss er tatsächlich nichts von den Betrügereien der Grossen, von den Spendengeldern, "die auf Reisen gingen",
Unehrlichkeiten, Unaufrichtigkeit, Falschheit, Unechtheit, vielleicht weiss er wirklich nichts von der "Leiche im Keller" .

stranger

Robby
26.11.2012, 21:30
Ja, ich hatte keine anderen Reaktionen von euch erwartet, als die, die ich jetzt hier lese!

Denn genau so seid ihr eben!


@Maximus, du lügst über mich! - Nur möchte ich dir gerne dabei in die Augen schauen!

Also komm und sag mir deine Lügen ins Gesicht. Ich warte auf dich, bei einer persönlichen Gespräch! Ok? -

@Robby, auch deine beschämenden Aussagen solltest du mir bitte ins Gesicht sagen!

@Maximus schreibt:
Weiter bezweifeln wir, dass du durch die Mission „als Werker“ offiziell legitimiert und autorisiert bist, um in ihrem Namen hier aufzutreten und so einen " ineptiae" (Quatsch) zu schreiben...

Ich brauche genauso wenig eine Legitimation, um hier zu schreiben, wie du!
Ich trete hier keineswegs im Namen von SR auf, - oder habe ich das irgendwo behauptet? -
Ich schreibe in meinen eigenen Namen und stehe, mit meinem eigenen Leben, hinter dem, was ich schreibe. -







Pals, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Und beschämend sind nur deine Posts; das kannst du an allen Reaktionen der Teilnehmer dieses Forums erkennen.
Forumsteilnehmer aufzufordern dir etwas ins Gesicht zu sagen, zeigt deine innere Verzweiflung, weil du nicht damit umgehen kannst auf neutraler Ebene die Anonymität von Verletzten (Opfern des Systems SR) zu akzeptieren.
Genau das ist aber die Kunst der Seelsorge und Psychologie, wie man Vertrauen gewinnt und vermittelt.
Nun ja, vielleicht lernst du es ja auch noch mal.

anonym001
26.11.2012, 21:52
Hallo zusammen

Hmm… das „Gespräch“ entwickelt sich inzwischen zu Anschuldigungen, wo man den anderen verletzt.

Kennt man das Gegenüber wirklich so gut, und kann man aus den wenigen geschrieben Worten wirklich so viel aus dem anderen meinen zu wissen?

Effi
26.11.2012, 21:54
= 2.) Christlich oder unchristlich? Sekte oder Gemeinde? =

Zuerst einmal möchte ich die Behauptung von @Effi aufgreifen. Sie schrieb (216):
....dass es immer ganz wichtig war, nach außen zu vermitteln, dass SR eine freikirchliche christliche Gemeinschaft sei und nichts mit einer Sekte gemein habe...
Nun SR ist für mich keine Sekte, wenn ich eine Sekte daran beurteile, wie weit sie sich von der Grundlage der Bibel entfernt.
SR bringt intensiv das Evangelium von Jesus Christus. Dazu ist jeder eingeladen sich in einen Gottesdienst zu begeben und sich die Predigten mal (falls möglich) vorbehaltlos anzuhören.


Vorweg: Hier wird der Begriff "Sekte" gut erklärt... http://de.wikipedia.org/wiki/Sekte.

SR wehrte sich von sich aus gegen diesen Begriff, sie wollten nicht als Sekte bezeichnet werden, gewiss wegen des abwertenden Charakters und den negativen Vorstellungen, die mit dieser Bezeichnung verbunden werden.

Wenn man damit nicht in Verbindung gebracht werden möchte, dann darf man eben nicht als religiöse Sondergemeinschaft auftreten, deren Merkmale (vom Outfit, über Rituale bis hin zu (Geistes-)Haltungen) arg besonderer/ ausgefallener Art sind.

Du schriebst:
"Nun SR ist für mich keine Sekte, wenn ich eine Sekte daran beurteile, wie weit sie sich von der Grundlage der Bibel entfernt."

Darüber habe ich nicht den nötigen fachkompetenten Überblick. Wenn ich aber die humanen Grundlagen betrachte, dann fehlt mir an menschenfreundlichen Haltungen. Ich kann mich z.B. nicht entsinnen, dass die SR-Damen-Garderobe Grundlage der Bibel ist. Dieses äußere Merkmal ließ Frauen leiden, auch weil sie dafür in der Öffentlichkeit belächelt und verspottet wurden. Ein liebender Vater aber lässt seine Kinder nicht so unnötig leiden!

Nun kann es sein, dass diese Tracht heute möglicherweise bereits abgeschafft ist oder eine unbedeutende Rolle spielt. Dann muss eine derartige Neuerung aber auch so atikuliert werden. Solche Neuerungen und Öffnungen nach außen wären schließlich wichtig, wichtig für Weiterentwicklung.


Dann führtest du weiter aus: "SR bringt intensiv das Evangelium von Jesus Christus. Dazu ist jeder eingeladen sich in einen Gottesdienst zu begeben und sich die Predigten mal (falls möglich) vorbehaltlos anzuhören."


Das Evangelium intensiv zu predigen ist das Eine.
Wie schaut das praktische Miteinander aus? Der Umgang miteinander bezügl. Wertschätzung, ähnliche oder gleiche Augenhöhe, sozialer Interaktion, Kommunikation, Achtsamkeit, positiver Lebenshaltung, Ergänzung, Denkfreiheit, demokratischer Gepflogenheiten, Handlungsfähigkeit, Fehlerfreundlichkeit, Vorbildfunktion, usw. ...?
Aus dem Inhalt der Predigen soll ja was gelernt, erfahren und mitgenommen werden, denke ich mal und ich frage mich in diesem Zusammenhang auch, weshalb inzwischen so viele Menschen SR verlassen haben und es keinen Gemeindenzuwachs mehr gab und gibt. Das muss doch einen Grund haben.


ZUDEM: Wenn SR so christlich ist, wie du beschreibst, warum fällt es dann Verantwortlichen so schwer, Fehler -darunter auch massive Fehler- in Ordnung zu bringen, Wiedergutmachung in Angriff zu nehmen? Die Umsetzung sinnvoller Zukunftsperspektiven lässt sich übrigens konstruktiver und effektiver gestalten, wenn die Fehler und unguten Geschehnisse der Vergangenheit zuvor bereinigt wurden.

Ich finde ziemlich unfair, dass du SR-Kritikern nun systematisch, pauschal und kollektiv unterstellst, sie würden dir dein Christsein absprechen - das sagt mehr über dich als über die anderen aus und ist auch ein bisschen SR-typisch, ja.

Die Kritik wurde ziemlich konkret geäußert und damit war herauszufinden, wer sich angesprochen fühlen sollte, ja, wer damit angesprochen wurde.

Du weist die Kritikpunkte zurück, mir zu pauschal, zu undifferenziert. Wenn du dich nicht von den aufgezeigten Kritikpunkten angesprochen fühlst, dann ist das so, das kann ich gut so stehen lassen, das wird seine Gründe haben und es kann ja gut sein, dass *du* dich nicht angesprochen fühlen musst. Ich spreche dir gewiss nichts ab und dass es in den einzelnen Gemeinschaften auch viele schöne Stunden, Erfahrungen und Erlebnisse gab, das bezweifle ich auch nicht. Selten und nirgends ist alles schlecht, zum Glück.

Maximus
26.11.2012, 22:28
Lieber Pals,
du bist wie ein kleines Kind - alles dreht sich nur um dich. Und wenn andere dir den Weg zeigen, dann versuchst du es mit trotzen oder mit der Tränendüse.



@Maximus, du lügst über mich! - Nur möchte ich dir gerne dabei in die Augen schauen!
Mein Beitrag besteht aus Meldungen von Opfern, deren Aussagen subjektiver Art sind. Oben steht: Wir ALLE, und am Ende heisst es nochmals deutsch und deutlich: Namens von Betroffenen

Also komm und sag mir deine Lügen ins Gesicht. Ich warte auf dich, bei einer persönlichen Gespräch! Ok? -

@Robby, auch deine beschämenden Aussagen solltest du mir bitte ins Gesicht sagen!
Akzeptiere erst mal, was geschrieben wurde - und schlaf mal drüber - und lies es nochmals genau, dann erst antworte !

@Maximus schreibt:
Weiter bezweifeln wir, dass du durch die Mission „als Werker“ offiziell legitimiert und autorisiert bist, um in ihrem Namen hier aufzutreten und so einen " ineptiae" (Quatsch) zu schreiben...

Ich brauche genauso wenig eine Legitimation, um hier zu schreiben, wie du!

Für die Teilnahme an diesem Forum braucht keiner eine Legitimation. Aber es braucht u.a. die Bereitschaft, um auf Augenhöhe und mit Respekt gegenüber den vorher verfassten Artikeln sich anständig in die Meinungsbildung einzufügen. Du aber lässt total isoliert einen Strauss von 9 Beiträgen auf die andern Teilnehmer prasseln. Das ergibt keine aufbauende Diskussionskultur und lässt vermuten, dass hier einer abschliessend seine vielen Meinungen den andern Teilnehmern zum Frasse vorwerfen will. Das Forum ist ein freundliches Kollektiv, Alleingänger isolieren sich automatisch selber.

Ich trete hier keineswegs im Namen von SR auf, - oder habe ich das irgendwo behauptet? -

Alleingänger rennen mit dem Kopf durch die Wand und überlegen erst, wenn sie in der Wand stecken bleiben! Durch die Leugnung der im Forum bereits offen gelegten Tatsachen identifizierst du dich zwingend mit der Leitung der SR - denn die macht seit eh und jeh genau dasselbe, leider bis heute. Der neue Vorstand wird sehr schnell zeigen, ob er mit dieser scheusslichen Tradition bricht oder weitermacht.

Ich schreibe in meinen eigenen Namen und stehe, mit meinem eigenen Leben, hinter dem, was ich schreibe.

Da bin ich gleicher Meinung. Das will auch niemand bezweifeln. Ermiss jedoch, dass nicht DU als Einzelperson Spätregen verkörperst, sondern nur über 1 Meinung von sagen wir 2000 andern verfügst. Darum solltest du dich nicht so wichtig nehmen. Somit sind deine persönlichen Aussagen und positiven Erfahrungen absolut irrelevant für den Gesamtzustand, in dem sich SR befindet.
One man = one vote. Nicht mehr und nicht weniger. Das gilt auch im Forum. Niemand muss hier den Platzhirsch spielen. Kommt schlecht an. Die Entscheidung, welcher Art dein zukünftiges Auftreten sein soll, liegt in deinen Händen.
Maximus

Effi
26.11.2012, 23:05
Dazu mal ein ganz einfaches Beispiel.
Ich bin 1958 geboren. Meine Mutter hat mich, als Kind, geschlagen. Das war in den 60ern eine völlig einwandfreie Erziehungsmethode. Kein Mensch hat sich damals etwas Schlimmes dabei gedacht.

LEIDER!! Ganz schrecklich dieses dein Beispiel, wirklich.



War meine Mutter etwa ein "Tyrannen-monster"? -
Nein, sie war für mich die beste und liebste Mutti, die ich mir nur vorstellen kann!
Sie schlug mich aus Liebe und mit Liebe.

Nein, sie war kein Monster, aber sie wusste es leider (noch) nicht besser. Ja, Kinder mögen ihre Eltern dennoch, auch wenn sie geschlagen werden. Sie sind von der Liebe der Eltern abhängig und mit dieser Abhängigkit sollten Eltern höchst sensibel umgehen.

Ach nee, jetzt verteidigst du Gewalt in der Erziehung. Gewaltfreie Erziehung hat nichts mit antiautoritärer Erziehung zu tun. Es gibt heute glücklicherweise ein Recht auf gewaltfreie Erziehung.

In Deutschland wurde ein gesetzliches Gewaltverbot in der Erziehung geschaffen. Die Anwendung von Gewalt darf kein Erziehungsmittel sein, denn jede Gewaltanwendung in der Erziehung ist eine "Bankrott-Erklärung".
Zudem: Gewalt löst keine Probleme, sondern schafft neue. Gewalt erzeugt wieder Gewalt, denn wenn Gewalt für (tatsächliches oder vermeintliches) schlechtes oder unrechtes Verhalten praktiziert wird, wird es auch so gerechtfertigt. Derartige Kreisläufe der Gewalt müssen daher unterbrochen werden. Und du befürwortest sie hier, unglaublich!
Das zeichnet Elternliebe aus, dass man sich als Eltern die Mühe macht, nach fairen, entwicklungsgerechten und folgerichtigen Umgangsweisen / Konsequenzen zu suchen. Lösungsfokussiert nach guten Lösungen suchen. Den Kindern die Chance bietet aus Einsicht über schlüssige Folgen zu lernen.



(Ich weiß gar nicht, ob heutzutage solch eine Satz überhaupt nachvollziehbar ist?) -
Auf alle Fälle:
Sollte ich meiner Mutter jetzt den Prozeß machen? Sollte ich sie vor ein Gericht schleifen und sie als gemein, boshaft und fies hinstellen?
Ja, das könnte ich, bei den heutigen, antiautoritären Ansichten, womöglich machen!


Blödsinn, aber echt. Oft wird aus Hilflosigkeit und Überforderung geschlagen, aber richtig ist es nie. Heute sollte gewaltfreie Erziehung selbstverständlich sein. Auch bezügl. der Vorbildfunktion.



Aber würde ich damit meiner Herzensempfindung entsprechen?
Nein, ich würde meine Mutter auf schändlichste verunglimpfen und wüßte doch ganz genau, in meinem Gewissen, das ihr Schläge gut gemeint waren.

Nein, nein, nein, dein Beispiel ist ein ganz schlechtes!!!

Natürlich sollst du deine Mutter nicht verklagen, aber bitte auch ihre Schläge nicht verklären. Sie waren was sie waren. Du kannst ihr ihre Schläge ja gerne verzeihen oder alles so stehen lassen, aber Schläge mit Liebe zu rechtfertigen wäre Missbrauch an der Liebe.

Niemand schlägt aus Liebe. Liebe ist ein besonderes Gefühl, das schönste überhaupt, wie passten da Schläge dazu? Es ist ein Vorwand und kein guter dazu, aus Liebe geschlagen zu haben. Total verdrehte Welt.

Ich wurde nicht geschlagen, aber wenn meine Mutter ärgerlich war, dann nicht aus Liebe sondern aus Wut und Ärger. Lass den Emotionen, die uns angeboren, doch bitte ihre Bedeutung.

bonnie
26.11.2012, 23:13
Hallo ihr,

Genau genommen habe ich hier nur stilles "Gastrecht", denn ich habe mit der speziellen Gruppierung der "Spätregenmission" nichts zu tun.
Doch vielleicht gebt ihr mir eine Minute für das, was mir seit einiger Zeit beim Lesen durch den Kopf geht?
ich lese seit Beginn diesses Threads mit. Die meiste Zeit über empfand ich dies als Plattform für die, die sich austauschen und vielleicht so sogar helfen wollen bei oder nach (?) ihren Erlebnissen mit dieser Gruppierung.
Und das fand ich richtig gut, noch dazu, weil ihr ein sehr freundliches, sachliches und doch herzliches "Gesprächsklima" in euren posts ausstrahltet. (zumindest für mich)
Als ich vor Jahren eine Gruppierung (wenn auch nicht die SR) verließ, hätte ich mir solch einen Austausch sehr gewünscht, denn übrig blieben in mir ein Loch voller Angst, Zweifel und Sorge.
Durch Ausstausch werden Ängste weniger. Zweifel an der eigenen Wahrnehmung und Verletzungen, Verunsicherungen und all das und so viel mehr, trägt sich leichter, wenn man Menschen trifft, die ähnliches/gleiches erlebt haben und darüber reden.
Deshalb sah ich diesen Thread fast neidisch ( im positiven Sinn ;-) als gelungene Niesche mit einem "Anrempeln der Gemeindeleitung" zu Veränderungen.
Für mich gab es solches damals nicht, oder ich habe es nicht finden sollen. (weil ein anderer Weg für mich gangbar wurde).
Doch seit einigen Tagen macht es mich nachdenklich, was ich lese.
Es ist schade und keine Banalität, wenn Wunden, Verletzungen, Mißbrauch ganz gleich welcher Art, so schwere, prägende Erinnerungen am Ende dort übrig sind, wo man als Mensch Vertrauen und Glauben suchte/fand.
Es ist schwer, dann wieder von "vorn" zu beginnen. Immer wieder kommt Wut auf, wo Fehler nicht eingesehen und eingestanden werden. "Geschwister" oder Menschen, die man meinte zu kennen, werden einem so fremd...
Nach Aufdecken, Erkennen und Austausch kommt Wut, Enttäuschung, Trauer... All das geschieht in Menschen (und eine Zeit lang auch in mir), wenn sie sich ausgenutzt, mißbraucht, verraten und verletzt fühlen und es sind.

Ihr wollt Aufrütteln, aufklären- das finde ich gut und ok.
Ihr tauscht euch aus und trefft aufeinander, um klare Worte zu reden- super.
Doch, was geschieht, wenn sich "Täter" ( ich übernehme diese beiden Begriffe mal) nie bei "Opfern" entschuldigen? (weil ihnen Einsicht oder was auch immer fehlt)
Was ist, wenn keiner Verantwortung für Verletzungen übernimmt?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es wichtiger als alles andere ist, wieder aufzustehen, nicht "opfer" zu bleiben, mit Hilfe, wie ihr sie euch hier schon gegeben habt oder auch mehr.
Ich wünsche euch, dass diese "Niesche" allen hilft, dass heilen kann, was heilen muss.

und nun danke ich euch und wünsche euch einfach alles Gute

LG bonnie

jens
26.11.2012, 23:19
dieser thread im Januar 2012

Juni 2011:

“Aussöhnungsprozess

Wie im letzten Infobrief ausgeführt gibt es Überlegungen einen Runden Tisch “Aussöhnung” einzurichten. Menschen, die noch heute an seelischen Verletzungen und Schmerzen aus der Vergangenheit und Gegenwart tragen, sollen die Möglichkeit zur Aussöhnung und Abschließen bekommen. Dafür sollte sich die Person direkt an den Präsidenten der Spätregen Mission schriftlich wenden. Am Rücklauf kann auch eingeschätzt werden wie sehr die Notwendigkeit eines Runden Tisches „Aussöhnung“ da ist. Es wird versichert, daß wir alles tun werden um der verletzen Person zu helfen und wir gehen jedem Einzelfall nach. Alle werden aufgefordert, Personen die sie kennen direkt darauf anzusprechen (auch wenn sie nicht mehr der Spätregen Mission angehören) daß sie die Möglichkeit haben, sich direkt an den Präsidenten der Spätregen Mission zu wenden, wenn sie Frieden mit der Vergangenheit schließen möchten. Wir schauen auch noch auf andere Möglichkeiten wie mit der Vergangenheit abgeschlossen werden kann. Wir werden auch zukünftig über diesen Punkt weiter informieren.“

Ich hab mit diesem Teil meines Lebens gut abschliessen können, weiss aber wie viele frühere Spätregenleute noch verletzt und verbittert rumlaufen.
Wie weit seit ihr in Europa? Wird in Libanon so was auch aufgezogen? Ich finde es gut und mega wichtig, was eure Generation da macht.

J.

@Pals,
du warst ja von Anfang an an diesem thread dabei, sicher kennst Du diese Frage und Du wirst dich daran erinnern, dass der thread für SR "gekippt" ist, nachdem 2 Monate auf diese Frage keine Antwort kam. Diese Frage war gerechtfertigt, griff sie ja nur einen Impuls der Zentrale in Afrika auf.

Frage an Pals:
Auch wenn du hier als Privatperson auftrittst. Weisst Du, warum die Deutsche Spätregen Mission dem Vorbild der Zentrale nicht gefolgt ist und diesen Prozess eben nicht angeboten hat?
Kann ich davon ausgehen, dass auch Du in Deutschland auf einen solchen Prozess gedrängt hast? Warum konntest Du dich nicht durchsetzen, was waren die Gegenargumente der Leitung, als Du vorsprachst?

Hätte es diesen Prozess in Deutschland gegeben, gebe es diesen thread so sicher nicht.

Erst danach haben wir begonnen dann eben unsere eigene Aufarbeitung zu organisieren. Das hat die Spätregen Mission erstmal zu akzeptieren. Wir sind Betroffene, Opfer und sprechen uns untereinander aus, weil es in Deutschland keinen internen Ausspracheprozess gab.





Ich finde diesen Tread ,für mich jedenfalls, sehr sehr hilfreich schlimme Erlebnisse aufarbeiten zu können.
Und zu erfahren, dass es anderen Menschen auch nicht so gut im Glaubenshaus ergangen ist.


@luna22: wenn ich mir überlege, was du uns über Verletzungen und Traumen berichtet hast, die dich bis heute vieleicht noch belasten: alleine schon wegen dir hat sich der thread gelohnt -:)



Wieso wurde ich vor der ganzen Gemeinde bloßgestellt, und immer dann wenn und was ich bekannt hatte?


Ganz, ganz wichtig! Hier sprichts du etwas sehr schwerwiegendes an. Was ausbekannt (=gebeichtet) wurde, wurde einem später öffentlich im Gottesdienst als Gottes Botschaft um die Ohren gehauen. Besonders effektiv war die Wirkung, wenn man was ausbekannte bzgl. einer dritten Person und diese dritte Person bekam das dann später als "Prophetie". Wirkte dann ziemlich "übernatürlich", woher konnte es der Prophet denn wissen? Nur dummerweise pennten die Beichtväter halt auch mal beim Ausbekennen und der Prophet brachte die Zusammenhänge dann in der Botschaft heillos durcheinander. Es soll sogar Leute gegeben haben (grins), die versehentlich "Falschinformationen" beichteten und prompt im nächsten Gottesdienst ... . Peinlich, Peinlich. Unter dem Aspekt des Beichtgeheimnisses ziemlich K A T A S T R O P H A L.


@effi: warum fällt es SR so schwer, Fehler zuzugeben und sich zu entschuldigen. Ist mir auch rätselhaft.


@snoopy: danke für den Hinweis wegen verletzend uns so. Wir bemühen uns ja ...


Schönen Abend an alle, J.

Luna22
26.11.2012, 23:31
Ich finde es auch nicht gut, das jetzt alle gegen Pals gehen. Es wurde immer wieder verlangt, es soll sich jemand von den Werkern melden. Jetzt macht es jemand, und nun wird er hier derart zerrissen. Ich glaube zwar zu wissen, wer er ist, aber er hat wenigstens das Rückgrad, sich hier zu stellen. Hat er ja auch nicht Nötig.
Ich finde es super, hier endlich mal meiner zerrissene Seele Ausdruck verleihen zu können, da ich die ganzen Jahre die Schuld bei mir gesucht habe. Ich könnte so viel berichten...nein, ich könnte es herausschreien..... aber ich habe immer noch Angst und Respekt obwohl ich doch schon so lange von SR weg bin...... Ich kann nur eines sagen, mein ganzes Leben ist durch SR aus der Bahn geraten, einfach kaputt.... es wurde mir kaputt gemacht... keine Kindheit, keine Jugend, nichts.....und ja, ich habe mehr als 12 Stunden arbeiten müssen....ich wurde 3 Tage in die Aschekammer gesperrt (ein kleiner Raum unter der Küche), in völliger Dunkelheit, auf Sack und Asche, Buße tun.....nur weil ich gezweifelt habe.....ich war aber erst 16 Jahre....ich habe keine Gefühle mehr, zu viel wurde mir in SR angetan. Ja, ich könnte auspacken, ja, es würde vielleicht auch meine Seele befreien, aber diese Angst, vielleicht begehe ich dann eine große Sünde? Wer gegen das Werk ( gegen den heiligen Geist) angeht, das ist eine Sünde, die Gott niemals vergeben wird....? Wurde mir jedenfalls eingetrichtert. Was ist, wenn SR doch richtig ist?

stranger
26.11.2012, 23:32
Hallo ihr,

Genau genommen habe ich hier nur stilles "Gastrecht", denn ich habe mit der speziellen Gruppierung der "Spätregenmission" nichts zu tun.
Doch vielleicht gebt ihr mir eine Minute für das, was mir seit einiger Zeit beim Lesen durch den Kopf geht?
ich lese seit Beginn diesses Threads mit. Die meiste Zeit über empfand ich dies als Plattform für die, die sich austauschen und vielleicht so sogar helfen wollen bei oder nach (?) ihren Erlebnissen mit dieser Gruppierung.
Und das fand ich richtig gut, noch dazu, weil ihr ein sehr freundliches, sachliches und doch herzliches "Gesprächsklima" in euren posts ausstrahltet. (zumindest für mich)
Als ich vor Jahren eine Gruppierung (wenn auch nicht die SR) verließ, hätte ich mir solch einen Austausch sehr gewünscht, denn übrig blieben in mir ein Loch voller Angst, Zweifel und Sorge.
Durch Ausstausch werden Ängste weniger. Zweifel an der eigenen Wahrnehmung und Verletzungen, Verunsicherungen und all das und so viel mehr, trägt sich leichter, wenn man Menschen trifft, die ähnliches/gleiches erlebt haben und darüber reden.
Deshalb sah ich diesen Thread fast neidisch ( im positiven Sinn ;-) als gelungene Niesche mit einem "Anrempeln der Gemeindeleitung" zu Veränderungen.
Für mich gab es solches damals nicht, oder ich habe es nicht finden sollen. (weil ein anderer Weg für mich gangbar wurde).
Doch seit einigen Tagen macht es mich nachdenklich, was ich lese.
Es ist schade und keine Banalität, wenn Wunden, Verletzungen, Mißbrauch ganz gleich welcher Art, so schwere, prägende Erinnerungen am Ende dort übrig sind, wo man als Mensch Vertrauen und Glauben suchte/fand.
Es ist schwer, dann wieder von "vorn" zu beginnen. Immer wieder kommt Wut auf, wo Fehler nicht eingesehen und eingestanden werden. "Geschwister" oder Menschen, die man meinte zu kennen, werden einem so fremd...
Nach Aufdecken, Erkennen und Austausch kommt Wut, Enttäuschung, Trauer... All das geschieht in Menschen (und eine Zeit lang auch in mir), wenn sie sich ausgenutzt, mißbraucht, verraten und verletzt fühlen und es sind.

Ihr wollt Aufrütteln, aufklären- das finde ich gut und ok.
Ihr tauscht euch aus und trefft aufeinander, um klare Worte zu reden- super.
Doch, was geschieht, wenn sich "Täter" ( ich übernehme diese beiden Begriffe mal) nie bei "Opfern" entschuldigen? (weil ihnen Einsicht oder was auch immer fehlt)
Was ist, wenn keiner Verantwortung für Verletzungen übernimmt?
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es wichtiger als alles andere ist, wieder aufzustehen, nicht "opfer" zu bleiben, mit Hilfe, wie ihr sie euch hier schon gegeben habt oder auch mehr.
Ich wünsche euch, dass diese "Niesche" allen hilft, dass heilen kann, was heilen muss.

und nun danke ich euch und wünsche euch einfach alles Gute

LG bonnie


Hallo Bonnie,
vielen Dank für Deine freundlichen Worte! Es bedeutet mir sehr viel.

fr. Gruss,
stranger

jens
26.11.2012, 23:45
Doch, was geschieht, wenn sich "Täter" ( ich übernehme diese beiden Begriffe mal) nie bei "Opfern" entschuldigen? (weil ihnen Einsicht oder was auch immer fehlt)
Was ist, wenn keiner Verantwortung für Verletzungen übernimmt?
Ich wünsche euch, dass diese "Niesche" allen hilft, dass heilen kann, was heilen muss.

und nun danke ich euch und wünsche euch einfach alles Gute

LG bonnie

@bonnie: sorry, haben den Beitrag gerade erst gelesen. Vielen Dank für die nachdenklichen Worte und Sicht eines Außenstehenden. Das Problem ist, dass es noch mehr da draussen gibt, so wie wir. Emotionen, vieleicht über Jahre und Jahrzehnte aufgestaut kommen da zum Vorschein. Das mal selbst formulieren oder als Leser mal so klar lesen zu können, ist jetzt einfach auch mal wichtig. Für keinen von uns ist das hier vergnügungssteuerpflichtig. Allen wäre es lieber gewesen, es hätte interne Möglichkeiten gegeben ... . Vielen Dank für Deine treue und "stille" Begleitung des threads und die guten Wünsche zur Heilung. Offen über Verletzungen reden zu können oder reden zu lernen (!), ist ein wichtiger Schritt dahin ... .
Auch Spätregen braucht Heilung, auch wenn man da noch bei Verantwortlichen Bewusstsein schaffen muss ... .

J.

stranger
26.11.2012, 23:45
Ich finde es auch nicht gut, das jetzt alle gegen Pals gehen. Es wurde immer wieder verlangt, es soll sich jemand von den Werkern melden. Jetzt macht es jemand, und nun wird er hier derart zerrissen. Ich glaube zwar zu wissen, wer er ist, aber er hat wenigstens das Rückgrad, sich hier zu stellen. Hat er ja auch nicht Nötig.
Ich finde es super, hier endlich mal meiner zerrissene Seele Ausdruck verleihen zu können, da ich die ganzen Jahre die Schuld bei mir gesucht habe. Ich könnte so viel berichten...nein, ich könnte es herausschreien..... aber ich habe immer noch Angst und Respekt obwohl ich doch schon so lange von SR weg bin...... Ich kann nur eines sagen, mein ganzes Leben ist durch SR aus der Bahn geraten, einfach kaputt.... es wurde mir kaputt gemacht... keine Kindheit, keine Jugend, nichts.....und ja, ich habe mehr als 12 Stunden arbeiten müssen....ich wurde 3 Tage in die Aschekammer gesperrt (ein kleiner Raum unter der Küche), in völliger Dunkelheit, auf Sack und Asche, Buße tun.....nur weil ich gezweifelt habe.....ich war aber erst 16 Jahre....ich habe keine Gefühle mehr, zu viel wurde mir in SR angetan. Ja, ich könnte auspacken, ja, es würde vielleicht auch meine Seele befreien, aber diese Angst, vielleicht begehe ich dann eine große Sünde? Wer gegen das Werk ( gegen den heiligen Geist) angeht, das ist eine Sünde, die Gott niemals vergeben wird....? Wurde mir jedenfalls eingetrichtert. Was ist, wenn SR doch richtig ist?

Pfui, pfui, Pfui, diese Therapien und andere noch dazu kenne ich auch. Ich habe mal von einer Dame aus Südafrika gehört,
in den Internaten in SA ging es auch so entehrend und menschen-unwürdig zu. Und sicher finden es die Leitenden aus Afrika
völlig normal und behandeln ihre Untertanen in Europa auch so.

Luna, Du wirst da schon drüber weg kommen, glaube mir,
ich weiss wovon ich spreche, Jesus liebt Dich.

Gute Nacht und schlaft gut.

stranger

Effi
26.11.2012, 23:49
Hallo zusammen

Hmm… das „Gespräch“ entwickelt sich inzwischen zu Anschuldigungen, wo man den anderen verletzt.

Kennt man das Gegenüber wirklich so gut, und kann man aus den wenigen geschrieben Worten wirklich so viel aus dem anderen meinen zu wissen?

Hm, würde dich gerne beruhigen, aber dazu kenne ich alle zu wenig ;-)).

Ich schlage vor, wir nehmen deine Sorge ernst und geben Acht, uns gegenseitig nicht anzuschuldigen, sondern bemühen uns, uns mit unseren Beiträgen möglichst fair und gebührlich auseinanderzusetzen.

Effi
27.11.2012, 00:10
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es wichtiger als alles andere ist, wieder aufzustehen, nicht "opfer" zu bleiben, ...

Mein Reden :-). Wenn ich vom Bewusstmachen eigener Handlungsfähigkeit spreche... usw. ... dann meine ich auch, dass man sich damit aus der Opferrolle helfen könnte.

Danke für deinen Beitrag :-)

Ich wollte mich ja eigentlich gerne ein bisschen zurückhalten, aber nachdem heute das E-mail-Postfach voll war mit Benachrichtigungen zu Antworten hier, da wurde ich neugierig und konnte auch dem Schreiben nicht widerstehen ;-).

jens
27.11.2012, 00:11
Hm, würde dich gerne beruhigen, aber dazu kenne ich alle zu wenig ;-)).

Ich schlage vor, wir nehmen deine Sorge ernst und geben Acht, uns gegenseitig nicht anzuschuldigen, sondern uns gegenseitig mit unseren Beiträgen möglichst sachlich auseinanderzusetzen.

Effi, akzeptiert.


Gute Nacht ... J.

Robby
27.11.2012, 00:12
Ich finde es auch nicht gut, das jetzt alle gegen Pals gehen. Es wurde immer wieder verlangt, es soll sich jemand von den Werkern melden. Jetzt macht es jemand, und nun wird er hier derart zerrissen. Ich glaube zwar zu wissen, wer er ist, aber er hat wenigstens das Rückgrad, sich hier zu stellen. Hat er ja auch nicht Nötig.
Ich finde es super, hier endlich mal meiner zerrissene Seele Ausdruck verleihen zu können, da ich die ganzen Jahre die Schuld bei mir gesucht habe. Ich könnte so viel berichten...nein, ich könnte es herausschreien..... aber ich habe immer noch Angst und Respekt obwohl ich doch schon so lange von SR weg bin...... Ich kann nur eines sagen, mein ganzes Leben ist durch SR aus der Bahn geraten, einfach kaputt.... es wurde mir kaputt gemacht... keine Kindheit, keine Jugend, nichts.....und ja, ich habe mehr als 12 Stunden arbeiten müssen....ich wurde 3 Tage in die Aschekammer gesperrt (ein kleiner Raum unter der Küche), in völliger Dunkelheit, auf Sack und Asche, Buße tun.....nur weil ich gezweifelt habe.....ich war aber erst 16 Jahre....ich habe keine Gefühle mehr, zu viel wurde mir in SR angetan. Ja, ich könnte auspacken, ja, es würde vielleicht auch meine Seele befreien, aber diese Angst, vielleicht begehe ich dann eine große Sünde? Wer gegen das Werk ( gegen den heiligen Geist) angeht, das ist eine Sünde, die Gott niemals vergeben wird....? Wurde mir jedenfalls eingetrichtert. Was ist, wenn SR doch richtig ist?

Luna22, wenn da jemand ist, der dich versteht, dann bin ich das.
Immer die Angst, man ist böse, verkehrt, pervers, abgeirrt, hat gelässtert .......... die ganze Palette.
Doch plötzlich war da jemand, der mich verstanden hat, der mir zugehört hat, wo ich mein Herz schonungslos ausschütten konnte. Wie ein Engel vom Himmel, in Menschengestallt, akzeptierte meine Anonymität und war einfach für mich da. Ich habe diese Person in diesem Forum gefunden und ich danke Gott für das Licht, welches Er mir durch diese Person geschickt hat. Man kann einfach nicht alles alleine mit dem Herrn bewältigen, man braucht auch mal Jemanden, der auf dieser Erde ist und auf gleicher Augenhöhe mit einem spricht.
Mir wurde geholfen, ich fühle mich schon viel besser und befreiter, darum möchte ich nun dir meine Hilfe anbieten, denn auch dir kann geholfen werden!
Gern gebe ich dir eine Mailadresse über PN, damit wir in den Dialog eintreten können, absolut anonym.
Auch dir kann geholfen werden!
Vergiss jetzt erst mal SR, beschäftige dich erst mal nur mit dir und lass uns reden (schreiben), wenn du von meinen Erlebnissen erfährst, wirst du vieles besser verstehen und so kann ich für dich dann vielleicht auch eine Hilfe sein, so wie die andere Person für mich wie ein von Gott gesandter Engel wurde.
Versuche es einfach mal, du hast und kannst dabei nichts verlieren.
Einen lieben Gruß
von Robby

Luna22
27.11.2012, 17:48
Danke Robby ich melde mich auf jeden Fall

Pals
27.11.2012, 17:56
Wenn ich euch jetzt richtig verstehe, ist das ein "Thread für die Ankläger".
sozusagen:
"Verteidiger werden des Threads verwiesen!"

Dann will ich euch und mir die Konfrontation auch nicht weiter antun...
...es sei denn, ihr würdet wert darauf legen, auch die "andere Seite" zu hören?

stranger
27.11.2012, 18:43
Wenn ich euch jetzt richtig verstehe, ist das ein "Thread für die Ankläger".
sozusagen:
"Verteidiger werden des Threads verwiesen!"

Dann will ich euch und mir die Konfrontation auch nicht weiter antun...
...es sei denn, ihr würdet wert darauf legen, auch die "andere Seite" zu hören?





Ja, ich würde auch gern die andere Seite hören.

Ich habe Dir soeben eine Nachricht geschickt.
Du kannst mir auch privat antworten.

Gruss vom stranger

Provisorium
27.11.2012, 18:47
@Pals

Wenn ich euch jetzt richtig verstehe, ist das ein "Thread für die Ankläger".Ich als Außenstehender denke Du siehst das nicht ganz richtig. Das ist in meinen Augen kein Thread für Ankläger, sondern einer für verletzte und missbrauchte Seelen, ein Thread für verwundete Herzen.

Wenn Du etwas zur Heilung beitragen kannst solltest Du Dir meiner Meinung nach die Konfrontation durchaus weiterhin antun...!

LG
Provisorium

Pals
27.11.2012, 18:56
Übermorgen könnte ich, über die ganze Angelegenheit, mit dem neuen Vorstand sprechen...

...im Übrigen, liegt mir, und ich denke auch ihm,

sehr, sehr viel an HEILUNG
nicht an ZERSTÖRUNG!

anonym011
27.11.2012, 19:43
@snoopy

es mag den Anschein haben das es zu einem thread der Anschuldigungen wird. Mehr jedoch steht im Vordergrund das zusammen tragen von Verletzungen die Menschen angetan wurden und wie sie damit gelernt haben umzugehen. Oder eben aus den Erfahrungen anderer lernen können. Pals ist aufgrund seiner selbst eingestellten Informationen leicht namentlich einzuordnen. Grob kann man sagen das er einer der Täter ist und ganz bestimmt kein Opfer. Nicht ein Haupttäter jedoch jemand der finanziell zumindest bisher von dem System profitiert hat und auch in einem Bereich bei unkorrekten Transaktionen mindestens involviert war. Ob er noch in Zukunft zu den Profiteuren zählt wird sich zeigen. Denn das Finanzamt hat klare Fehlentwicklungen genannt und die müssen abgestelt werden.

@pals

Deine Aussage das Du nichts anderes als Reaktion erwartet hast entspricht der bisherigen und noch aktuellen Verhaltensweise der Hardliner. Ignorieren, leugnen und vertuschen. Auf meinen Hinweis das Du nachgewiesene unkorrekte Verhaltensweisen (durch Finanzamt Heilbronn) ignorierst hast Du erneut ignoriert. Zu einem wirklichen Aufarbeitungsablauf gehört zunächst einmal zu sagen " ja entschuldigt aber wir haben da einige der 10 Gebote missachtet" Mit solch einer Reaktion wäre Dir mein Respekt erst einmal sicher gewesen. Der Rest zeigt sich dann in Deinem zukünftigem Verhalten im realen Leben. Nicht daran ob Du hier mal auch impulsiv reagierst, sondern was Du in Spätregen machst im tä#glichen Alltag.

@pals @Effi

In dem Punkt des schlagens von Kindern muss ich Effi 100 Prozent Recht geben. Denn mit der Liebe von Eltern waren und sind Schläge nie vereinbar. Impulsiv aus Schreck (zb Kind greift auf heiße Herdplatte) gehandelt mal abgesehen, wo der Elternteil in einer Situation dann aber selber davor erschreckt. Denn auch 1958 hat es Eltern gegeben die ohne Schläge auskamen.

anonym001
27.11.2012, 19:55
Dann passt mal auf, dass Täter nicht zum Opfer werden und Opfer nicht zum Täter.

anonym002
27.11.2012, 19:58
„Gewalt“ erzeugt nicht immer wieder Gewalt, sondern sie kann korrigierend wirken, manchmal geht es nicht anders.

Nur „Friede“ erzeugt auch nicht einfach nur Friede, sondern viele nutzen diese aus, und es kommt zur Gewalt.

Nein, damit will ich nicht Gewalt rechtfertigen, denn was heisst schon „Gewalt“?
Gewalt kann auch physisch sein (und die ist in manchem hässlicher), nicht nur psychisch, und dann wird alles zur „Gewalt“, was nicht passt.
So übt die Zunge viel Gewalt aus um den anderen zu beherrschen oder zu bestimmen, zu verleumden, anzuklagen, oder was er hätte (nach eigener Ansicht) tun sollen.


Naja, und da man sich so „biblisch“ geben will hier, Gott hat sehr wohl gezüchtigt, und das zieht sich bis in die Apokalypse des Johannes hinein….

anonym011
27.11.2012, 20:12
Dann passt mal auf, dass Täter nicht zum Opfer werden und Opfer nicht zum Täter.

Hallo snoopy,

da hast Du vollkommen Recht. Denn wenn die Opfer zu Tätern werden, sind sie nicht besser als die bisherigen Täter. Dann könnte man diesen thread des Autausches schließen. Bisher zeigt sich in der Realität jedoch noch nicht ab das die Rollen vertauscht werden. Das wäre auch schlimm. Richtiger ist ein Miteinander, aber auf Augenhöhe. Wenn das bei den Verantwortlichen angekommen ist, dann sind die Entschuldigungen nicht mehr weit. Der Weg für strukturelle Reformen ist dann auch endlich offen. Wollen wir hoffen im Sinne von Christus das dieser Weg endlich beschritten wird...........

Pals
27.11.2012, 21:16
Das war mir ein sehr sinnvoller Satz:
Denn wenn die Opfer zu Tätern werden, sind sie nicht besser als die bisherigen Täter.

Denn Negativpotential haben wir wohl alle zur Genüge! - Ebend weil wir Menschen sind...

Ich will tun, was in meiner Macht steht, um im Sinne von Christus den Weg zu beschreiten....

vielleicht wird etwas daraus...

Robby
27.11.2012, 21:29
Dann passt mal auf, dass Täter nicht zum Opfer werden und Opfer nicht zum Täter.


Snoopy, wir Opfer können niemals mehr zu Tätern werden, dafür sind wir viel zu kaputt und zerrissen.
Wir haben aber das Bedürfnis die Wahrheit zu reden und zu offenbaren und uns mit anderen Opfern auszutauschen, darum sind wir hier und dafür schätzen wir das Forum welches ihr von Gnadenkinder uns bietet.

Snoopy, frag doch mal, wie viele Opfer aktuell eingesegnete sogenannte "Werker" sind!?
Du wirst geschockt sein, wenn du dann erfährst, dass es nur "Täter der Vergangenheit" als "Werker" und Führungskräfte in SR gibt!!!

Eine Studie hat ergeben, dass 60% der ehemaligen "Stasie-Führungskräfte" der DDR, heute wieder in gehobenen Positionen in Politik und Behörden, ja auch bei der Polizei und Bundeswehr eingesetzt sind.

In SR sind es 100% der "Hardliner des alten Regime" die HEUTE noch unverändert die Geschicke von SR leiten. Du wirst da keine rehabilitierte Opfer der Vergangenheit finden, denn in SR sind Opfer nun mal Opfer und haben es auch zu bleiben.
Des Weiteren können die in der Führung von SR keine ehrlichen und aufrichtigen Christen gebrauchen, da ja sonst die Möglichkeit bestünde, dass Betrug und Ungerechtigkeit aufgedeckt und offenbart würde. Das ist auch der Grund, warum die Behörden nun mehr und mehr in die Tiefe der Bücher und Machenschaften von SR schauen müssen.

Fazit:
In der Führung von SR können nur Leute arbeiten, die eine Leiche im Keller haben. Das ist die sicherste Methode, dass der Dreck auch wirklich unter dem Teppich bleibt. Glaub es oder auch nicht, so sieht die Realität aus.

Darum lass uns bitte in diesem Forum als Opfer mehr und mehr den Druck aufbauen, die Führung von SR zur Umkehr und Einsicht zu bewegen, denn es gibt sooooo unendlich viel Leid und Elend, psychisch und körperlich, dass jetzt etwas geschehen muss.

Danke für dein Verständnis!

Robby

Effi
27.11.2012, 22:28
„Gewalt“ erzeugt nicht immer wieder Gewalt, sondern sie kann korrigierend wirken, manchmal geht es nicht anders.

Wenn es im Erwachsenen-Kind-Verhältnis nicht anders zu gehen scheint, dann liegt von Seiten des Erwachsenen arge Hilflosigkeit und Überforderung vor, dann bräuchte er Unterstützung, um kluge, friedliche, schlüssige, folgerichtige und entwicklungsgerechte Umgangsweisen zu finden. Das braucht etwas Kreativität, ja, wenn man nicht selbst drauf kommt, dann gibt es dafür Beratungsstellen oder dergleichen.


Nur „Friede“ erzeugt auch nicht einfach nur Friede, sondern viele nutzen diese aus, und es kommt zur Gewalt.

Friedvolle Interaktion muss nicht bewegungslos sein, auch nicht nur idyllisch, nein, fruchtbar ist sie im lebendigen Umgang miteinander. Dazu gehören natürlich Fähigkeiten der sozialen, emotionalen, kommunikativen und kognitiven Interaktion. Damit gut ausgestattet denkt und handelt man eher abwägend und sich ergänzend, nicht sich ausnutzend oder gewaltvoll.

Man berücksichtigt sich selbst, denkt an sich selbst und an andere. Es ist wichtig und richtig für sich selbst gut zu sorgen, nach sich zu schauen (physisch und psychisch), denn wenn es einem selbst mit sich gut geht, können andere davon im positiven Sinne profitieren, ist man in der Lage andere zu bereichern.

Ich weiß, ich weiß, das sind hehre Worte und Gedanken, aber ich meine es lohnt sich, diese Haltungsgrundlagen anzustreben, weil dadurch Gewalt und Ausnutzung verringert werden.


Nein, damit will ich nicht Gewalt rechtfertigen, denn was heisst schon „Gewalt“?

In Pals Beispiel ging es konkret um physische Schläge.



So übt die Zunge viel Gewalt aus um den anderen zu beherrschen oder zu bestimmen, zu verleumden, anzuklagen, oder was er hätte (nach eigener Ansicht) tun sollen.

Ja, es gibt verschiedene Arten von Gewalt. Es gibt Leute, die beabsichtigen Formen davon auszuüben und Leute, die damit konfrontiert werden. Handelt es sich um Erwachsene, die miteinander zu tun haben, dann haben beide entwicklungsbezogen weitestgehend ebenbürtige Möglichkeiten, Einfluss auf die Interaktionsgestaltung und deren Verlauf zu nehmen.
Kinder haben noch nicht diese Möglichkeiten. Erwachsene sollten mit ihrer entwicklungsbedingten Überlegenheit sorgsam umgehen und sich ihrer Vorbildfunktion bewusst sein.

Effi
27.11.2012, 22:39
Denn wenn die Opfer zu Tätern werden, sind sie nicht besser als die bisherigen Täter.

Ja, dann verhielten sie sich nicht besser.

anonym001
27.11.2012, 22:39
„Sag niemals NIE“ lautet eine bekannte Redensart.


Weiter fragte ich schon mal:


Was bezweckt ihr hier auf dem Forum? Bis anhin war es eher einfach ein Austausch zwischen euch, aber jetzt wollt ihr mit dem Forum gegen aussen wirken?
Religiöse Gruppierungen tun selten etwas für die "Leichen", die sie hinterlassen.



Weder Luther noch Zwingli usw konnten das bestehende Reformieren.

Weitre frage ich mich, ob alle Opfer hier das wirklich wollen, einen „Druck gegen SR“ aufbauen. Vielleicht müssen da einige zuerst sich selber wieder zurechtfinden und wollen im Moment nicht als Druckmittel verwendet werden (erneut Gewalt antun).


Ein Austausch unter euch ist OK, aber ich denke nicht, dass Gnadenkinder die Plattform ist, um nach aussen zu agieren.

naiv
27.11.2012, 23:02
Jemand hat mir mal gesagt: Um nicht zu vergeben ist das gleiche man nehme Gift ein und hoft das die andere stirbt. Und wenn man nicht vergibt, wirst du immer nog verletszt, das hort dan nie auf. Vergeben tut man fur sich selbst.
Wenn you dont forgive them, they still have control over you.
Also :LET GO -LETGOD, aber wir konnen noch nicht loslassen weil die schmerzen noch nicht geheilt sind. Das tut man durch alles abzulegen und durch zu Arbeiten mit jemand die man vertraut...und dan die banden (Soul-teis)die uns verbinden mit der vergangenheid und menschen die uns weh getan haben und auch was wir andere angetan haben, loszumachen durch vergebung, ob sie uns vergebung fragen oder nicht....dan sind wir frei, und konnen wir sogar beten fur die uns das angetan haben. Vergeben heist nich das wir alles vergessen, aber wir konnen zuruck denken ohne schmerz und bitterkeit...vieleicht hilft das jemand?
,

anonym002
27.11.2012, 23:41
Hallo Effi

Deine Aussage war so pauschal, dass sie einfach nicht stimmen kann…. „Gewalt erzeugt Gewalt“.

Wenn das Gegenüber nicht will, kannst du noch so psychologisch oder diplomatisch meinen was dagegen zu tun. Es klappt nicht. Oft gibt es auch nicht die Zeit dazu um grösseren Schaden zu vermeiden, sonst werden andere zusätzliche Opfer.
Nein, so ist es eben oft nicht „arge Hilflosigkeit“, was du nun aus deiner Sicht anderen da unterstellen willst. Merkst du deine pauschale Anschuldigung und wie man mit solchen das Gegenüber verletzen kann?

Oder geh doch zu dem Hamas (und anderen Terroristen), die da Israel beschiessen (x Hunderte von Raketen, bevor Israel auch nur eine Rakete zurück schoss). Erkläre es ihnen auf deine Weise, und du wirst nur ausgelacht, oder gar für ihre Zwecke missbraucht.


Alles hat seine Grenze. Sicher, Grenzen ändern sich durch die Zeit, und andere „laufen“ da nicht gleich.


Ja, und wie ist das nun mit dem biblischen Gott? Der ist nicht nur immer lieb und diplomatisch, oder?


Aber das alles gehört ja nicht zu eurem Thema und möchte deshalb den kleinen Exkurs abbrechen.

anonym011
27.11.2012, 23:56
@snoopy

Hallo Snoopy,

Du hast vollkommen Recht das durch diesen thread sich die Täter nicht ändern werden. Den besten Beweis liefert pals indem er auch die von unabhängigen Stellen nachgewiesenen Vorwürfe ignoriert in allen seinen postings. Aber dieser thread kann Opfern helfen Dinge zu verarbeiten und zu sehen das es noch andere gibt denen es genauso ergangen ist. Also man nicht nach SR Stil nur einfach vom Weg abgekommen ist.

@pals

Deine Aussage "Denn Negativpotential haben wir wohl alle zur Genüge! - Ebend weil wir Menschen sind...

Ich will tun, was in meiner Macht steht, um im Sinne von Christus den Weg zu beschreiten....

vielleicht wird etwas daraus..." ist ganz gut. Man sagt ja Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung. Wie wäre es aber mit einem Eingeständnis und Entschuldigung dort wo Du eben als "Mensch" einfach falsch gehandelt hast? Die Beispiele erspare ich Dir öffentlich zu nennen. Mit dem Wissen des Negativpotenzials von Menschen und auch Deiner Unzulänglichkeit würde eine Entschuldigung die ehrlich gemeint ist reichen. Denn der Rest ist Sache zwischen Dir und Gott. Zumindest ich respektiere die Dinge die nur Dich und Gott etwas angehen als nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Was zumindest ich von so manchem Werker nicht sagen kann wenn es um meine Dinge zwischen mir und Gott ging.

Pals
28.11.2012, 06:15
Also die Angelegenheit mit den Finanzprüfung...., da bin ich wirklich nicht der richtige Ansprechpartner. Weil ich nicht die geringste Kenntnis davon habe. Bitte akzeptiert das so.

@Jens (307) Frage an Pals:
Auch wenn du hier als Privatperson auftrittst. Weisst Du, warum die Deutsche Spätregen Mission dem Vorbild der Zentrale nicht gefolgt ist und diesen Prozess eben nicht angeboten hat?
Kann ich davon ausgehen, dass auch Du in Deutschland auf einen solchen Prozess gedrängt hast? Warum konntest Du dich nicht durchsetzen, was waren die Gegenargumente der Leitung, als Du vorsprachst?

Ich habe erst jetzt wieder (nach über einem Jahr) nachgelesen, was hier los ist.
Deshalb habe ich weder auf irgendwas gedrängt, noch mich mit euren Verletzungen auseinandergesetzt.

Aber, wenn ihr wollt, werde ich mich danach noch näher erkundigen.

Die erste Info, die mir dazu jetzt gerade vorliegt (aber, bitte, nun nicht offiziell!) ist, das sich in ganz SA nur 3 Personen gefunden haben und die Angelegenheit deshalb nicht weiterentwickelt wurde.

Doch gut ist es zu wissen, welch ein enormes Wunden-potential hier herrscht, worum man sich annehmen sollte, falls man nicht gleich so behandelt wird, wie ich hier von @Robby und @Maximus...

Da komme ich mir vor, wie in einer Mülltonne... kein sehr angenehmes Gefühl... aber ich bin einiges gewohnt... ich möchte ja auch einmal etwas Jesusähnlich werden....

somit, trotz allem, liebe Grüße an alle!

Schafi
28.11.2012, 09:05
Wie gesagt, mein Mann und ich sind seit 25 Jahren dabei und alle meine offenen Fragen wurden mir sehr glaubhaft in dieser Diskussion beantwortet! Ich nenne mich hier deshalb Schafi, weil ich in all den Jahren mit einer Euphorie zur Konferenz gefahren bin und mich in dem Gefühl gewogen habe, auf einer höheren geistigen Plattform zu sein - dafür schäme ich mich und es tut mir so aufrichtig leid, dass hinter den Kulissen gerade bei den Heranwachsenden sich Derartiges zugetragen hat! Jetzt noch eine Frage an Pals, glaub mir, nicht das Resultat deiner Antwort, sondern die Ehrlichkeit derselben ist jetzt der Ausschlag für meinen künftigen "Zehnten" , denn diese Frage KANNST du beantworten: Stimmen die hier gemachten Angaben bezüglich des Fuhrparks und der Häuser des alten Präsidenten , der Bereicherung der Afrikaner durch unsere Spendengelder - JA ODER NEIN? Dann respektiere ich deinen Einsatz für diese Glaubensgemeinschaft, die ich auch noch nicht aufgeben will; ich hab aber das Gefueh, dass man auf den neuen Vorstand nicht Druck ausüben soll, sondern die muss man vielleicht mal aufwecken - von denen möchten wir endlich die Wahrheit oder habt auch ihr schon alles aufgegeben?

Pals
28.11.2012, 11:01
Lieber Schaffi, du schreibst:
...denn diese Frage KANNST du beantworten: Stimmen die hier gemachten Angaben bezüglich des Fuhrparks und der Häuser des alten Präsidenten , der Bereicherung der Afrikaner durch unsere Spendengelder - JA ODER NEIN?

Ich kann dir beantworten, das PvV diese Besitztümer tatsächlich hatte/ (hat ?) - JA!
Das er sie aus gestohlenen Gelder bezog, glaube ich persönlich niemals.
Ich kenne PvV so weit, das ich ihn für einen grundehrlichen Mann halte, der gottesfürchtig sein ganzes Leben für den HERRN gelebt hat. Deshalb gönne ich ihm auch all seine Besitztümer.

Ich fliege nächste Woche zur Jatniel Konf. (jedem, der mir jetzt unterstellt, ob ich nicht von Ukrainegeldern meinen Flug finanziere, dem kann ich, per PN, schreiben, wie wunderbar ich zu diesem Fluggeld gekommen bin! - :-) -

Nun, wenn du willst (und wenn du mir deinen Namen per PN nennst) kann ich PvV, in deinem Namen, persönlich deshalb fragen.

============

Wenn du dich jetzt sehr wunderst, wie er, auf ehrliche Weise, zu so vielen Besitztümern gekommen ist, so ist es leicht erklärbar.
Die Hochachtung für ihn war in den damaligen Jahren enorm. Die Echtheiten der Offenbarungen waren auch nicht von der Hand zu weisen. Deshalb öffneten sich für ihn auch die Geldbeutel. / - Ist das jetzt gut oder böse?

Also ich persönlich glaube, das er keinen cent Geld des HERRN des genommen hat.
Hatte er auch nicht nötig, so großzügig wie er beschenkt wurde.

Wie es hier ja schon jemand, so spitzfindig schrieb, arbeitete meine Frau (während der Konf-Zeiten) jahrelang für ihn. Dort haben wir ihn von der Seite kennen gelernt, die ich dir soeben schilderte.

Aber wie gesagt, ich kann ihn persönlich fragen!
Was ich allerdings bei so einem alten Menschen nicht gerne tue...
Denn es würde ihm natürlich sehr wehe tun, zu hören, mit welch deftigen Beschuldigungen er hier zugedeckt wird.

Und ich finde, das hat er, in seinem hohen Alter, nicht verdient...

Er hat auch sehr viel Gutes (auch mit Geld) getan, des bin ich persönlich Zeuge.
Wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob das Geld seine persönliche "Unternehmung" war, oder "Hausgeld"?

Robby
28.11.2012, 12:38
Lieber Schaffi, du schreibst:
...denn diese Frage KANNST du beantworten: Stimmen die hier gemachten Angaben bezüglich des Fuhrparks und der Häuser des alten Präsidenten , der Bereicherung der Afrikaner durch unsere Spendengelder - JA ODER NEIN?

Ich kann dir beantworten, das PvV diese Besitztümer tatsächlich hatte/ (hat ?) - JA! - na endlich, ist doch mal eine klare Ansage - JA!
Das er sie aus gestohlenen Gelder bezog, glaube ich persönlich niemals. - sorry, aber was du glaubst, wurde hier nicht gefragt; lasst Tatsachen sprechen!!!

Ich kenne PvV so weit, das ich ihn für einen grundehrlichen Mann halte, der gottesfürchtig sein ganzes Leben für den HERRN gelebt hat. Deshalb gönne ich ihm auch all seine Besitztümer. - auch ich kenne PvV seh gut, jedoch als gnadenlosen, rücksichtslosen, alleinherrschenden Diktator!!! Zähle doch mal die Seelenleichen auf, die er und das System SR hinterlassen hat! Du kannst ja gerne mal zu uns in die BGG nach Stuttgart kommen, da wirst du auf viele Opfer treffen!

Ich fliege nächste Woche zur Jatniel Konf. (jedem, der mir jetzt unterstellt, ob ich nicht von Ukrainegeldern meinen Flug finanziere, dem kann ich, per PN, schreiben, wie wunderbar ich zu diesem Fluggeld gekommen bin! - :-) - niemand unterstellt dir etwas und was wir nach Allem gehört und gelesenem Glauben, ist unsere Sache. Wer für diesen Verein SR noch Zehnten bezahlt, ist wirklich selbst Schuld, dem kann man nicht mehr helfen!

Guten Flug, dann gehörst du ja auch zu den 8 oder gar 10 Ehepaaren die sich in Zeiten einer drohenden Insolvenz noch den Luxus erlauben, nach Afrika zu fliegen. Hast du nicht gelesen was jens geschrieben hat?

@jens schrieb (278)
Schade, dass die Südafrikanischen Glaubenshausleitungen von Beilstein-Libanon, Nammen-Beth-Schan und Hausleitungsangehörige von Thomasburg-Mara wohl gerade - soweit ich richtig informiert bin - alle auf dem Sprung zur Jatnielkonferenz (Süd-Afrika, Johannesburg) sind – wie wenn nichts geschehen wäre (andere deutsche Glaubenshausangehörige sollen wohl ebenfalls fliegen).
Die ihnen anvertrauten deutschen Gemeinden befinden sind in einer erschütternden existentiellen Krise, die Menschen sind zutiefst verunsichert und man sucht händeringend um Auswege aus der drohenden Insolvenz.
Es gibt Situationen, wo man Charakterstärke, persönliche Integrität, Mut und seelsorgliches Einfühlungsvermögen braucht.
Vielleicht ist jetzt so eine Situation und die Menschen in Deutschland brauchen ein Zeichen der Solidarität von den Vertretern der Mutterkirche in Südafrika? In dieser dramatischen Situation nicht fliegen sondern den anvertrauten Menschen beistehen? Oder ganz einfach ein Zeichen des Sparens setzen: dieses Mal bewusst auf Jatniel Konferenz verzichten als vertrauensbildende Maßnahme für die 10.-zahlende Gemeinde?

Nun, wenn du willst (und wenn du mir deinen Namen per PN nennst) kann ich PvV, in deinem Namen, persönlich deshalb fragen.

Gib dir keine Mühe und lass es einfach, immer wieder nach dem Namen, der Identität von Forumsteilnehmern zu fragen, oder bist du als Spitzel von SR auf uns angesetzt worden!?

============

Wenn du dich jetzt sehr wunderst, wie er, auf ehrliche Weise, zu so vielen Besitztümern gekommen ist, so ist es leicht erklärbar.
Die Hochachtung für ihn war in den damaligen Jahren enorm. Die Echtheiten der Offenbarungen waren auch nicht von der Hand zu weisen. Deshalb öffneten sich für ihn auch die Geldbeutel. / - Ist das jetzt gut oder böse?

Mit anderen Worten, weil er "Werker, Hausleitung, Präsident und Prophet" war, hat er sich für seinen Dienst und die Offenbarungen reichlich beschenken lassen? Wie krank und unfair ist den sowas, gegenüber den "normalen" Hausgenossen!? Ja Pals, soetwas ist böse!!!

Auch die von dir proklamierten Echtheiten, die angeblich nicht von der Hand zu weisen sind, sind nach Gottes Wort "Stückwerk" und damit eben auch "unvollkommen", eben so wie die Offenbarungen des H.M. als er zum Dienst in Ungarn war!
Sein Nachfolger, FvV selbst, hat die Offenbarungen, älter als 5 Jahre, für nicht mehr zeitgemäß deklariert; mit anderen Worten, für ungültig erklärt. Welche Bedeutung das im Einzelnen hat, kann man sich selbst denken!

Also ich persönlich glaube, das er keinen cent Geld des HERRN des genommen hat. Glauben und Tatsachen stehen oft so weit entfernt, wie der Himmel von der Erde!

Hatte er auch nicht nötig, so großzügig wie er beschenkt wurde. einfach nur unglaublich - bei euch geht es also nur ums Geld; reich beschenkt zu werden! Deshalb fliegen jetzt auch wieder so viele Leute nach Afrika!

Wie es hier ja schon jemand, so spitzfindig schrieb, arbeitete meine Frau (während der Konf-Zeiten) jahrelang für ihn. Dort haben wir ihn von der Seite kennen gelernt, die ich dir soeben schilderte.

Genau das ist der Punkt, Pals, deine Frau arbeitete jahrelang (während der Konf-Zeiten) bei ihm, darum hat er auch dafür gesorgt das ihr "Werker" wurdet und das es euch auch finanziell gut ging (geht), du bist ja selbst ein Participant.

Aber wie gesagt, ich kann ihn persönlich fragen!
Was ich allerdings bei so einem alten Menschen nicht gerne tue...
Denn es würde ihm natürlich sehr wehe tun, zu hören, mit welch deftigen Beschuldigungen er hier zugedeckt wird.

Halt, er wird nicht mit Beschuldigungen zugedeckt, er wird mit seinem Leben und seinen finanziellen Ungereimtheiten konfrontiert.
Er wird auch mit seinem unmoralischen Verhältnis zu der jungen Frau konfrontiert, die sich das Leben genommen hat, oder gar ........!

Und ich finde, das hat er, in seinem hohen Alter, nicht verdient... - Alter schützt vor Strafe nicht, jeder Mensch muss für seine Taten Rechenschaft ablegen, entweder hier schon auf Erden oder hernach in der Ewigkeit!

Er hat auch sehr viel Gutes (auch mit Geld) getan, des bin ich persönlich Zeuge. - nicht nur Zeuge, auch ein Participant, trifft doch eher zu!


Wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob das Geld seine persönliche "Unternehmung" war, oder "Hausgeld"? Beides lieber Pals, Beides!! Das ist belegbar und auch nachgewiesen! Diese Millionen sind ganz sicher nicht nur "Unternehmungen"! - wenn doch Unternehmungen, dann weiß ich jetzt warum die "Werkerschaft" in SR so eine Wichtigkeit und hohen Wert beigemessen wird; interessante Aussage von dir!?!?


siehe rote Anmerkungen im Text!

Robby
28.11.2012, 12:44
Wie gesagt, mein Mann und ich sind seit 25 Jahren dabei und alle meine offenen Fragen wurden mir sehr glaubhaft in dieser Diskussion beantwortet! Ich nenne mich hier deshalb Schafi, weil ich in all den Jahren mit einer Euphorie zur Konferenz gefahren bin und mich in dem Gefühl gewogen habe, auf einer höheren geistigen Plattform zu sein - dafür schäme ich mich und es tut mir so aufrichtig leid, dass hinter den Kulissen gerade bei den Heranwachsenden sich Derartiges zugetragen hat! Jetzt noch eine Frage an Pals, glaub mir, nicht das Resultat deiner Antwort, sondern die Ehrlichkeit derselben ist jetzt der Ausschlag für meinen künftigen "Zehnten" , denn diese Frage KANNST du beantworten: Stimmen die hier gemachten Angaben bezüglich des Fuhrparks und der Häuser des alten Präsidenten , der Bereicherung der Afrikaner durch unsere Spendengelder - JA ODER NEIN? Dann respektiere ich deinen Einsatz für diese Glaubensgemeinschaft, die ich auch noch nicht aufgeben will; ich hab aber das Gefueh, dass man auf den neuen Vorstand nicht Druck ausüben soll, sondern die muss man vielleicht mal aufwecken - von denen möchten wir endlich die Wahrheit oder habt auch ihr schon alles aufgegeben?

Schafi, jetzt hast du deine Antwort!
Es ist schlimmer als man denkt!
Einfach nur unglaublich!

Robby
28.11.2012, 13:02
Ich möcht hiermit klarstellen, dass ich keinen Krieg mit Pals führe, ich kommentiere lediglich die Dinge aus meiner Sicht, so wie ich es erlebt habe!

Meine Kommentare dienen der Wahrheitsfindung und öffentlichen Aufklärung für alle Opfer in diesem Thread.

@Pals, ich schätze sogar deine offene ehrlich Meinung, ob sie jedoch der Wahrheit entspricht bleibt dahingestellt. Wir unterhalten uns nur.

Danke.

Schafi
28.11.2012, 14:19
Nein, Pals, brauchst du nicht, aber sag ihm einen schönen Gruß von einem seiner Schafe, dass ich von einem glaubenshausPRAESIDENTEN erwarte, dass er, wie wir, mit einem Haus und mit einem Auto auskommt! Ich zittere vor Wut - glaubst du, ich hätte meinen Zehnten fuer sowas Abartiges gegeben? Ich hab gedacht, mit dem Geld werden Krankenkassenbeiträge und eine kleine Rente für die Hausbewohner gezählt! Glaubst du, dass all die Geber wussten und wollten, dass er sich noch ein Haus und noch ein Auto kauft? Und noch ein Gruss an Rüben: Hier reden nicht nur Ausgetretene, sondern Zehntenzahler, aber die verspielt ihr Euch restlos mit eurem penetranten Schweigen !

Pals
28.11.2012, 16:00
....so viele rote Buchstaben...
es mutet an wie ein sich rächendes Blutvergießen...

...

ihr erwartet, hoffe ich, keinen weiteren Beitrag von mir....

...es ist nur zum Weinen, auch wenn meine Tränen nur wieder mit Spott gestraft werden...

ADE

Schafi
28.11.2012, 16:19
Ich weine mit dir, wei ich euch so viel Geld gegeben habe und weil ich langsam verinnerliche, dass es keine Glaubensgemeinschaft war, die ich unterstützte, dir snoopy bin ich wirklich dankbar für dieses Forum sonst wäre ich heute noch ein Schafesel!

naiv
28.11.2012, 16:57
Waren da oder, sind da so viele Reiche in Deutschland? die SR Gemeinden waren noch nie gross.
wo kam/komt al das Geld her??? es geht doch um Milionen? ! und jeder was jetzt nach afrika fliegt sagt: ' der Herr hat dafur gesorgt...unternommen.(nur eine frage.)10 ehe pahre? und Libanon hat kein geld zum uberleben....

anonym011
28.11.2012, 18:48
Hallo naiv,

in Deutschland hat es sehr viele in SR gegeben die sehr viel Geld geben konnten. Die vermeintlich höhere Plattform hat leicht Menschen mit viel Geld angezogen. Sie wurden auch immer etwas besser behandelt. Da laut Bericht des Finanzamtes mindestens 10 Prozent der Spendengelder nach Südafrika floss konnte da einiges zusammen kommen. Einmal habe ich sogar mitbekommen (es war nicht zu übersehen) das eine Hausleitung extra Holzkisten für den Transport von Sachen nach SA hat bauen lassen. Es waren große Kisten für Waschmaschinen und ähnliches. Libanon hat kein Geld zum überleben, da die Spenden weggebrochen sind durch Bekanntwerden des Missbrauchs. Der Wegfall der Steuerbefreiung und die damit verbundene Rückzahlung kommen noch dazu. Warum sollen Menschen hier auch ihren zehnten zum Glaubenshaus geben, wenn er bei den Bewohnern nicht ankommt? Manche bekamen Geld für die Krankenversicherung, aber manche eben auch nicht. Warum gerade in der Situation viel nach SA zur Konferenz fliegen statt hier die Dinge zu bereinigen ist mir auch ein Rätsel. Dabei ist es egal woher das Geld kommt. Christliche Solidarität wäre es wenn die betreffenden das Geld zum Haus gegeben hätten, auch bei erhalt als "Unternehmung".

anonym011
28.11.2012, 19:01
Nein, Pals, brauchst du nicht, aber sag ihm einen schönen Gruß von einem seiner Schafe, dass ich von einem glaubenshausPRAESIDENTEN erwarte, dass er, wie wir, mit einem Haus und mit einem Auto auskommt! Ich zittere vor Wut - glaubst du, ich hätte meinen Zehnten fuer sowas Abartiges gegeben? Ich hab gedacht, mit dem Geld werden Krankenkassenbeiträge und eine kleine Rente für die Hausbewohner gezählt! Glaubst du, dass all die Geber wussten und wollten, dass er sich noch ein Haus und noch ein Auto kauft? Und noch ein Gruss an Rüben: Hier reden nicht nur Ausgetretene, sondern Zehntenzahler, aber die verspielt ihr Euch restlos mit eurem penetranten Schweigen !


Hallo Schafi,

von den Gebern hat wohl niemand gewußt wofür die Gelder tatsächlich verwendet wurden. Erst die Prüfung des Finanzamtes Heilbronn hat es ans Tageslicht gebracht. Es war erstaunlich und erschreckend zu sehen, das sich selbst Glaubenshausbewohner hier bereichert haben mit Luxus und andere nicht einmal die Krankenkasse bezahlt bekamen. Sucht nach den wenigen Aufrichtigen im Glaubenshaus und unterstützt sie besser direkt. Dennn es gibt einige wenige Aufrichtige im Glaubenshaus. Zumindest dort wo die die alles gegeben haben nicht in ein tiefes Loch fallen bei Anmeldung der Insolvenz.

Schafi
28.11.2012, 19:14
Hi Mirabo, das mach ich eh schon, aber wie glaubst du sieht das Ende aus fuer sie, müssen sie dann mittellos schauen, wo sie unterkommen?

anonym011
28.11.2012, 19:25
Hi Schafi,

wie das Ende aussieht hängt davon ab ob die Verantwortlichen so sturr bleiben wie bisher oder nicht. Ziemlich wahrscheinlich ist das es sich bereits um Insolvenzverschleppung handelt. Bei einer aufrichtigen Buße hat Gott aber schon oft Menschen in der Not gerettet. Wenn diese nicht erfolgt denke ich lässt Er Spätregen durch die Insolvenz ins Ende gehen. In ein Loch werden dann erst einmal alle fallen. Die Aufrichtigen wird Gott aber sicher durchtragen. Ältere werden sich wahrscheinlich etwas schwerer tun zu erkennen was wirklich so gemacht wurde. Sie werden sich eventuell auch schwerer tun wieder neu Fuß zu fassen. Jüngere haben es da etwas leichter. Was aber alle gemeinsam haben, auch Deine Familie und ich ist die Enttäuschung und sprachlosigkeit erstmal verarbeiten zu müssen.

Schafi
28.11.2012, 19:36
Weißt du wieviel Menschen bzw. Familien jetzt noch in Libanon wohnen?

Luna22
28.11.2012, 19:37
Hi Mirabo, das mach ich eh schon, aber wie glaubst du sieht das Ende aus fuer sie, müssen sie dann mittellos schauen, wo sie unterkommen?
@Schafi, ich merke schon die ganze Zeit, wie du voller Sorge bist,
aber soweit ich es verstanden habe, muss SR. nach Entzug der Gemeinnützigkeit, alle Sozialabgaben für die Bewohner nachzahlen.
Somit haben die Bewohner (sollte die Insolvenz kommen, was ich nicht glaube) Anspruch auf eine kleine Rente oder Hartz 4 .
Das sind 374,-€ für Person 1, und 337,-€ Person 2. Zusätzlich wird die Miete einer angemessenen Wohnung vom Amt übernommen. Also, mittellos werden sie nicht sein. Eher völlig hilflos, da sie ja absolut weltfremd gemacht wurden.

P.S. Alleine der Grund und Boden von der SR Beilstein hat einen immensen Wert!

anonym011
28.11.2012, 20:07
@ schafi

es dürften etwa 130 Personen noch in Libanon sein. Abgezogen werden müssen hiervon jedoch die die bereits seit langem Vollzeit außerhalb arbeiten gehen. Diese Profitmitnahme (freie Kost und Unterkunft) wurde vom Finanzamt wohl auch kritisiert. Denn bei den Personen/Familien liegt keine Bedürftigkeit vor die eine Inanspruchnahme der Gemeinnützigkeit rechtfertigen.

@Luna22

SR muss Rentenversicherungsbeiträge einbezahlen. Hier wird mittels Anwalt versucht dies abzuwenden und darum noch keine Insolvenz angemeldet. Beim Grund und Boden kommt es darauf an was er wert ist. Hinter SR soll nach derzeitigen Plänen die Umgehungsstraße gebaut werden, was den Wert mindert. Wertvoll sind nur die Flächen die bebaut werden dürfen (also als Bauland gelten). Ackerfläche bringt nicht viel. Das Problem ist auch das einige der Gebäude auf dem Grundstück Glaubenshausbewohnern gehören, aber eben nicht der Grund und Boden. Es dürfte schwierig werden hier einen Käufer zu finden. Das Problem der "weltfremdheit" dürfte schon bei der Beantragung von Leistungen beginnen.

Effi
28.11.2012, 21:25
Wenn du dich jetzt sehr wunderst, wie er, auf ehrliche Weise, zu so vielen Besitztümern gekommen ist, so ist es leicht erklärbar.
Die Hochachtung für ihn war in den damaligen Jahren enorm. Die Echtheiten der Offenbarungen waren auch nicht von der Hand zu weisen. Deshalb öffneten sich für ihn auch die Geldbeutel. / - Ist das jetzt gut oder böse?

Fatal, einfach fatal. Die Hochachtung für *ihn* brachte *ihm* viel Geld, das er für *sich* brauchte, um zu vielen Besitztümern zu kommen. Es öffneten sich für *ihn* die Geldbeutel und er gab dieses Geld u.a. für sich und seine heimliche Geliebte aus?

Wenn man selbst so viel hat, dass man sich mit umfangreichen Besitztümern eindecken könnte, könnte man dann nicht einfach auch an die abgeben, die weniger haben??? Anstatt sich selbst zu bereichern und im Überfluss zu leben.

Poah, was für ein Verständnis von sozialer Gerechtigkeit liegt denn hier vor?




Also ich persönlich glaube, das er keinen cent Geld des HERRN des genommen hat.
Hatte er auch nicht nötig, so großzügig wie er beschenkt wurde.

Er hielt es wohl auch nicht für nötig, davon etwas abzugeben. Das lernen bereits Kinder im Kleinkindalter, zu teilen, aber auf der obersten Plattform weiß man dann nicht mehr wie das geht?
Ich bin entsetzt. Wie kann man solch unsoziales Verhalten verteidigen oder gar für gut befinden?



Was ich allerdings bei so einem alten Menschen nicht gerne tue...
Denn es würde ihm natürlich sehr wehe tun, zu hören, mit welch deftigen Beschuldigungen er hier zugedeckt wird.]

Wenn man das im Alter nicht hören möchte, dann muss man sich in jüngeren Jahren eben anders benehmen.


Und ich finde, das hat er, in seinem hohen Alter, nicht verdient...

Aha, aber andere haben das Leid, welches er mitzuverantworten hat verdient? Mit dem Alter ist Unrecht zu rechtfertigen? Schützt das Alter vor Reflektion und Wiedergutmachung?


Er hat auch sehr viel Gutes (auch mit Geld) getan, des bin ich persönlich Zeuge.
Wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob das Geld seine persönliche "Unternehmung" war, oder "Hausgeld"?


Ach komm, versuch' doch mal klarer zu sehen. Gutes hätte er getan, wenn er sich nicht so übersteigert besser gestellt hätte. Besseres Essen, bessere Autos, bessere Wohnungen, usw. ...
Manche hatten und haben schon auf Erden ein reichhaltiges Leben, andere mussten oder müssen verzichten und entsagen, um dann im Himmel für den Verzicht und die Entsagung belohnt zu werden. Das ist Wein trinken und Wasser predigen. Das ist unfair und bleibt unfair, das wird sich auch mit aller Sympathie der Welt nicht ändern.

Maximus
28.11.2012, 23:11
@ Pals . . . hi


Die folgende Antwort ist eine Auseinandersetzung mit einer Privatnachricht, weil deren Inhalt aber im Zusammenhang mit einem öffentlichen Post steht, erlaube ich mir dessen Präsentation im Forum . . .


@Maximus, du schreibst über mich etwas, was eine sehr negative Unterstellung enthält:
(295)
Dabei möchten wir nicht erst von dem Auto sprechen, welches für die Ukraine gespendet wurde und ......Oder deinem Versuch, das ganze Glaubenshaus in der Ukraine umzuschreiben auf ...........
Du weisst sehr gut, wovon wir reden !!!

Ach, lieber Maximus, ich möchte dich doch als einen echten Christen ansehen! Ich dich auch.
Ganz ehrlich, laß uns einmal gemeinsam darüber reden! Aber gern doch, ich habe kein Problem damit.
Ich meine, ich kann mir gut denken, was du mir da unterjubeln möchtest. Was möchte ich dir unterstellen?
Aber jetzt nur deine Anonym-Schutzschild zu gebrauchen finde ich, - ja wie soll ich es sagen? - einfach nicht wirklich fair. Was ist schon fair? Ich muss mich und meine Familie schützen.

Und ich fände es anständig, wenn du mir deine Unterstellungen so mutig sagst, wie du sie hier im Net gebrauchst.

Bitte, bitte, tue mir den Gefallen, und laß uns das Ding klar stellen!
O.K. – ich saß am Tisch der obersten Elite von SR, als man sich erzählte, dass du das Auto, welches Br. G. Bauer für das Werk in der Ukraine geschenkt hatte, angeblich verkauft hast. Dann habest du noch etwas von deinem Geld dazugelegt und ein anderes Auto für dich gekauft. Wenn das so ist, deklariere ich dies als Diebstahl!
So wurde in der gleichen Runde erzählt, dass du versucht hast, zumindest es wolltest, dass das Haus in der Ukraine auf deinen Namen umgeschrieben wird. Gut gelernt bei Oom PvV. Gott sei Dank hat man diese Aktion verhindert, so war zumindest mein letzter Stand.

Du brauchst doch keine Angst vor mir zu haben. Ich tue dir doch nichts!
Angst habe ich nicht, aber ich kenne euch Spätregler nur zu gut, darum bleibe ich anonym!




Das war's
Maximus

Robby
28.11.2012, 23:13
Ich glaube Pals hat sich selber ins AUS geschossen.

Wer das Böse für Gut darstellt und das Gute für Böse, hat offensichtlich eine ausgeprägte Persönlichkeitsstörung der ganz besonderen Art.

Man darf nicht vergessen, wie Recht @EFFi mit ihrer Aussage hat ............und er gab dieses Geld u.a. für sich und seine heimliche Geliebte aus?
So hat der alte Präsident seiner Geliebten ein Grundstück gekauft, gleich neben seiner Prachtvilla. Auch der Bechstein-Flügel, welcher von Deutschland nach Afrika importiert wurde, war ein Geschenk für seine Geliebte.
Nachdem die erste Geliebte auf mysteriöse Weise zu Tode kam, war sofort die Nächste auf seinem Schoß! Dass jedoch die erste Geliebte ohne rechtmäßiger Leichenschau beigesetzt wurde, sprengt unser europäisches Vorstellungsvermögen. Es sind keine haltlosen Beschuldigungen, sondern beleg- und beweisbare Fakten!

Auch @mirabo erwähnt etwas interessantes - Einmal habe ich sogar mitbekommen (es war nicht zu übersehen) das eine Hausleitung extra Holzkisten für den Transport von Sachen nach SA hat bauen lassen. Es waren große Kisten für Waschmaschinen und ähnliches.
Zuletzt waren es keine Kisten mehr, da wurden ganze Container (mehrere) verschifft. Bis zum heutigen Tage hat die persönliche Bereicherung kein Ende gefunden. Nicht umsonst hat man wieder einen Gesinnungsgenossen aus Afrika in den Vorstand katapultiert. Zusätzlich auch noch gleich einen Familienangehörigen des langjährigen Vorstandes, der dem System absolute Loyalität gewährt. So wird die Kungelei auch weiterhin seinen Lauf nehmen. Wie gesagt, es sind keine haltlosen Beschuldigungen, sondern beleg- und beweisbare Fakten!

Nun ja, die Wahrheiten müssen offenbart werden!

Robby

Pals
29.11.2012, 06:40
@Maximus schreibt:
...ich saß am Tisch der obersten Elite von SR, als man sich erzählte, dass du das Auto, welches Br. G. Bauer für das Werk in der Ukraine geschenkt hatte, angeblich verkauft hast. Dann habest du noch etwas von deinem Geld dazugelegt und ein anderes Auto für dich gekauft. Wenn das so ist, deklariere ich dies als Diebstahl!
Wow!
Schluck... diese Anklage muß ich erst mal in meinem christlichen Gemüt verdauen!
Es fällt mir tatsächlich gar nicht so leicht überhaupt so zu denken, wie du es da schreibst!

Mir wird tatsächlich Autodiebstahl unterstellt!

Da bin ich, besonders am heutigen morgen, sehr glücklich, weil es ebend nur eine böse, erlogene Unterstellung ist!

Und damit kommt der Ball wieder wunderbar in dein eigenes Tor!

Das raffinierte bei Dir ist allerdings, das du eine Teilwahrheit kennst und die dann in deiner Art von "Gesamtwahrheit" einpackst. Und genau dort offenbarst du, wie du selbst tickst. Denn bekanntlich geht jeder Mensch irgendwo von sich selber aus. -

(Ich bin sehr dankbar, daß du, als Verkläger, dich jetzt so intensiv um mich persönlich kümmerst. So bin ich gleich in der wunderbaren Lage alle falschen Zeugnisse aufzuräumen.)

Nun kommt die ganze Wahrheit:

Ich habe für die Ukraine ein altes Auto geschenkt bekommen.
Dies fuhr ich für eine Zeit, bis ich damit einen solchen Betriebsschaden hatte, das ich eine ganze Nacht auf einer Autobahn (in Deutschland) stand. War ziemlich kalt und unangenehm. Dann dachte ich mir: Mit so einem unsicheren Auto werde ich nicht die weite Strecke in die Ukraine fahren. Denn wenn ich dort hängen bleibe, dann habe ich riesen Probleme.
Nun, so verkaufte ich das Auto und nahm das Geld (um die 2000,- Euro) mit Wissen von G.Bauer, (du kannst ihn deshalb fragen) und tat das Geld dahin, wo es hingehörte: Nämlich in die Ukrainekasse.
Davon hat sich also kein einziger Pfennig in meine eigene Tasche verirrt. Gott sei Dank!

Dann habe ich mir mit meinem eigenen Geld mein Traumauto gekauft. Neuwertig und groß genug, das ich Platz habe die Hilfsgüter für die Ärmsten der Armen in die Ukraine zu transportieren.

Und da läuft doch tatsächlich mein eigenes Privatauto (kein Missionsauto!) zigtausende km (ohne Übertreibung, eine Strecke macht gleich mal 3000 km!) für Jesus Christus.
Und ich bin stolz darauf, das ich heute dieses Zeugnis vor aller Internet-Welt geben kann!
Denn so sieht auch das gelebte Christentum in Spätregen aus!

@Maximus schreibt: So wurde in der gleichen Runde erzählt, dass du versucht hast, zumindest es wolltest, dass das Haus in der Ukraine auf deinen Namen umgeschrieben wird. Gut gelernt bei Oom PvV. Gott sei Dank hat man diese Aktion verhindert...
Ja, Gott sei dank habe ich das nicht gemacht!
Das stünde heute auf meinem Schuldbrief. Doch ging es dabei um eine ganz andere Ursache.
Nicht um mich zu bereichern, sondern um ein anderes Problem zu lösen. Aber das gehört nun wirklich nicht ins Internet.

Diese Haus-Story läuft genau auf das Gleiche raus, wie die Autogeschichte.

Ein Christ unterstellt dem anderen, in aller Öffentlichkeit, die gröbsten Sünden.

Dabei überfällt mich das mulmige Gefühl, das ich als Kind schon hatte, als ich las:
"Aber, liebe Großmutter, warum hast du denn so große Zähne?"


================

Mat 5:11-12 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, so sie daran lügen. Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnt werden.

Heute morgen bekam ich Grund zur echten Christenfreude!
...denn ich kenne die aufrichtige Hingabe der wahren "Spätregener" nur zu gut!

Robby
29.11.2012, 12:31
@Maximus schreibt:
...ich saß am Tisch der obersten Elite von SR, als man sich erzählte, dass du das Auto, welches Br. G. Bauer für das Werk in der Ukraine geschenkt hatte, angeblich verkauft hast. Dann habest du noch etwas von deinem Geld dazugelegt und ein anderes Auto für dich gekauft. Wenn das so ist, deklariere ich dies als Diebstahl!
Wow!
Schluck... diese Anklage muß ich erst mal in meinem christlichen Gemüt verdauen!
Es fällt mir tatsächlich gar nicht so leicht überhaupt so zu denken, wie du es da schreibst!

Mir wird tatsächlich Autodiebstahl unterstellt!

Da bin ich, besonders am heutigen morgen, sehr glücklich, weil es ebend nur eine böse, erlogene Unterstellung ist!

Und damit kommt der Ball wieder wunderbar in dein eigenes Tor!

Das raffinierte bei Dir ist allerdings, das du eine Teilwahrheit kennst und die dann in deiner Art von "Gesamtwahrheit" einpackst. Und genau dort offenbarst du, wie du selbst tickst. Denn bekanntlich geht jeder Mensch irgendwo von sich selber aus. -

(Ich bin sehr dankbar, daß du, als Verkläger, dich jetzt so intensiv um mich persönlich kümmerst. So bin ich gleich in der wunderbaren Lage alle falschen Zeugnisse aufzuräumen.)

Nun kommt die ganze Wahrheit:

Ich habe für die Ukraine ein altes Auto geschenkt bekommen.
Dies fuhr ich für eine Zeit, bis ich damit einen solchen Betriebsschaden hatte, das ich eine ganze Nacht auf einer Autobahn (in Deutschland) stand. War ziemlich kalt und unangenehm. Dann dachte ich mir: Mit so einem unsicheren Auto werde ich nicht die weite Strecke in die Ukraine fahren. Denn wenn ich dort hängen bleibe, dann habe ich riesen Probleme.
Nun, so verkaufte ich das Auto und nahm das Geld (um die 2000,- Euro) mit Wissen von G.Bauer, (du kannst ihn deshalb fragen) und tat das Geld dahin, wo es hingehörte: Nämlich in die Ukrainekasse.
Davon hat sich also kein einziger Pfennig in meine eigene Tasche verirrt. Gott sei Dank!

Dann habe ich mir mit meinem eigenen Geld mein Traumauto gekauft. Neuwertig und groß genug, das ich Platz habe die Hilfsgüter für die Ärmsten der Armen in die Ukraine zu transportieren.

Und da läuft doch tatsächlich mein eigenes Privatauto (kein Missionsauto!) zigtausende km (ohne Übertreibung, eine Strecke macht gleich mal 3000 km!) für Jesus Christus.
Und ich bin stolz darauf, das ich heute dieses Zeugnis vor aller Internet-Welt geben kann!
Denn so sieht auch das gelebte Christentum in Spätregen aus!

@Maximus schreibt: So wurde in der gleichen Runde erzählt, dass du versucht hast, zumindest es wolltest, dass das Haus in der Ukraine auf deinen Namen umgeschrieben wird. Gut gelernt bei Oom PvV. Gott sei Dank hat man diese Aktion verhindert...
Ja, Gott sei dank habe ich das nicht gemacht!
Das stünde heute auf meinem Schuldbrief. Doch ging es dabei um eine ganz andere Ursache.
Nicht um mich zu bereichern, sondern um ein anderes Problem zu lösen. Aber das gehört nun wirklich nicht ins Internet.

Diese Haus-Story läuft genau auf das Gleiche raus, wie die Autogeschichte.

Ein Christ unterstellt dem anderen, in aller Öffentlichkeit, die gröbsten Sünden.

Dabei überfällt mich das mulmige Gefühl, das ich als Kind schon hatte, als ich las:
"Aber, liebe Großmutter, warum hast du denn so große Zähne?"


================

Mat 5:11-12 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, so sie daran lügen. Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnt werden.

Heute morgen bekam ich Grund zur echten Christenfreude!
...denn ich kenne die aufrichtige Hingabe der wahren "Spätregener" nur zu gut!



@Pals

halten wir fest, du hast das Auto verkauft! Wußte FvV davon?
Du hast dir ein neues Auto gekauft! Wie sieht das jetzt für Außenstehende aus?
Unterstellen wir dir mal, dass du die Wahrheit gesagt hast, musst du doch selbst zugeben, dass die ganze Transaktion für alle in SR doch sehr verdächtig aussieht, oder!? Wäre die ganz Sache offen in SR kommuniziert worden, hättest du dir viel Ärger erspart!

Selbiges mit dem Haus in der Ukraine. Du wolltest, dass es auf deinen Namen umgeschrieben wird; Tatsache aus und fertig!
Hätte man in SR die Sache offen kommuniziert und die Gründe dafür genannt, hättest du dir auch hier viel Ärger erspart!

Da man von den Gemeindgliedern immer erwartet, dass sie ihr Alles und Letztes zum Haus des Herrn, nach SR tragen, warum geht ihr im Glaubenshaus dann nicht mit gutem Vorbild voran und hättet ihr ALLE, die ihr jetzt nach Afrika fliegt und die schon geflogen sind, das gesamt Geld zusammengelegt und dafür Heizöl gekauft, dann hätten viele liebe aufrichtige Hauskinder wieder für einen oder mehrere Monate eine warme Stube. Solidarität heißt sowas!!!
Oder denke doch mal darüber nach, dass da Gemeindeglieder sich den Zehnten vom Munde absparen, du jedoch hast dein Geld sicher in ein schönes Haus in bester Lage in Ungarn investiert und in "dein Traumauto"!
Eigenes Haus, Traumauto, Afrikareise .......... und was kommt da noch? Solidarität sieht einfach anders aus.

Hier im Forum sind so viele verletzte Seelen, die täglich unter den ihnen zugefügten Wunden leiden, in bitterster Armut leben, teilweise ohne Rente mit Grundsicherung auskommen müssen und die lieben Hausleitungen und einige Hauskinder fliegen gleich im Dutzend nach Südafrika. Wo bleibt da der Anstand und die Solidarität???

Pals, betrachte die ganze Sache mal von außen und neutral, wenn du dazu überhaupt noch in der Lage bist.

Gruß
Robby

Effi
29.11.2012, 22:21
Aber jetzt nur deine Anonym-Schutzschild zu gebrauchen finde ich, - ja wie soll ich es sagen? - einfach nicht wirklich fair. Was ist schon fair? Ich muss mich und meine Familie schützen.




Anonym zu bleiben oder auch nicht ist eine freie und persönliche Entscheidung, die respektiert werden sollte, ohne sich gegenseitig zu diffamieren.
Mir fiel in vorigen Beiträgen unangenehm auf, dass es öffentliche Vermutungen und Anmerkungen zu Pals Identität gab, fast gar abwertender Art, fand ich nicht fair und nicht angemessen.
Ich schreibe hier anonym und möchte auch, dass dies so bleibt. Dies steht anderen selbstverständlicherweise ebenso zu.
Würde hier auf abschätzige Weise über meine Identität spekuliert, würde mir das nicht gefallen.
Ich finde wichtig, dass wir uns bemühen inhaltlich zu diskutieren ohne persönlich anzugreifen, also kein argumentum ad hominem und rhetorisch nicht zu polemisch, angreifend, abwertend oder unsachlich werden.

anonym011
29.11.2012, 23:26
Anonym zu bleiben oder auch nicht ist eine freie und persönliche Entscheidung, die respektiert werden sollte, ohne sich gegenseitig zu diffamieren.
Mir fiel in vorigen Beiträgen unangenehm auf, dass es öffentliche Vermutungen und Anmerkungen zu Pals Identität gab, fast gar abwertender Art, fand ich nicht fair und nicht angemessen.
Ich schreibe hier anonym und möchte auch, dass dies so bleibt. Dies steht anderen selbstverständlicherweise ebenso zu.
Würde hier auf abschätzige Weise über meine Identität spekuliert, würde mir das nicht gefallen.
Ich finde wichtig, dass wir uns bemühen inhaltlich zu diskutieren ohne persönlich anzugreifen, also kein argumentum ad hominem und rhetorisch nicht zu polemisch, angreifend, abwertend oder unsachlich werden.



Hallo Effi,

Du hast vollkommen Recht das es nicht richtig ist Vermutungen anzustellen, oder sich gegenseitig zu diffamieren. Pals selber hat jedoch ausreichend Informationen geliefert die ihm namentlich zugeordnet werden können.

Was ich nicht gut finde ist das pals in all seinen postings nachgewiesenes Fehlverhalten (Finanzamt Heilbronn) konsequent ignoriert. Statt dessen in üblicher Art von Spätregen andere einfach als auf dem "falschen Weg" diffamiert. Sicher hat es hier manche postings gegeben die über das Ziel hinaus gingen und von subjektiver Wahrnehmung geprägt sind. Der Umgang mit kritischen Stimmen ist nicht gerade vorbildlich. Der größte Sieg und Triumph für Spätregen wäre jedoch ein einschlafen oder gar schließen und löschen des threads. Denn das würde als Sieg über die "Ungläubigen" durch erhörung der an Gott gerichteten Gebete gefeiert. Erst wenn den Opfern eine aufrichtige Entschuldigung und dort wo nötig und möglich eine Wiedergutmachung erfolgte ist dieser thread am Ziel. Das angesichts der Sturrheit von Spätregen Verantwortlichen dies noch nicht geschehen ist kann leider auch gelegentlich mal dazu führen das die Emotionen hochgehen.Was die Ukraine angeht hat es sogar mindestens einmal ein Zeugnis im Gottesdienst gegeben das einiges sagen wir mal "nicht ganz so perfekt gelaufen ist". Eine der wenigen Dinge wo öffentlich etwas beim Namen genannt wurde.

@gnadenkinder und die diesen thread begleitenden Admins

Habt bitte Verständnis, wenn hin und wieder die Gemüter sich erhitzen und wenn möglich löscht doch einfach nur einzelne passagen. Es sind eindeutig zuviele Verletzungen geschehen in vielen Facetten. Verletzte neigen dazu auch mal überzureagieren. Vor allem dann wenn statt des Erste Hilfe Kastens zu reichen noch nachgetreten wird.

jens
29.11.2012, 23:49
Mirabo, danke für Deinen wichtigen Beitrag. Der thread ist wichtig, die Emotionen zeigen ja auch die Wunden und Probleme, die da sind.
Ich finde es aber positiv und möchte das auch anerkennen, dass pals sich in die Höhle des Löwen gewagt hat (wäre eigentlich die Aufgabe seines Vorstandes oder Präsidenten).

Effi, danke für Deinen Beitrag und Dein Werben für eine sachliche Diskussion.


Es geht hier ja um ganz grundsätzliche Fragen, über die wir uns untereinander austauschen. Davon sollte nicht abgelenkt werden:

Das systemrelevante an der Diskussion der letzten Tage ist aus meiner Sicht folgendes:
Der alte Präsident der Spätregen Mission P.van Vuuren (Fanie (!). v. Vuuren ist der neue Präsident) musste aufgrund von Enthüllungen in den Südafrikanischen Medien 2008 zurücktreten. Nebenbei flog auf, dass er ein halbes Duzend Luxuskarossen in seiner Garage stehen gehabt hatte, sich Luxusimmobilien zu seiner Verfügung zugelegt und eine Geliebte gehabt hatte, die nach Angaben hier im thread Suizid beging (ich habe keine Scheu seinen Namen zu nennen weil er oberster Repräsentant war)

Relevant ist, dass ein langjähriges Spätregen-Mitglied hier im thread, das immer treu 10. zahlte, davon nichts wusste und sich darüber ärgerte.

Relevant ist, dass ein Mitglied der mittleren Führungsebene die Anhäufung von Reichtümern bestätigte und den alten Präsidenten in Schutz nahm und sein Verhalten nicht verurteilte.

Relevant ist die Geliebte des Präsidenten insofern, als er als Prophet auch die sexuellen Verfehlungen im Rahmen göttlicher Botschaften „offenbarte“, z.B. sexuelle Phantasien bei jungen Männern (deswegen hat er von mir nie einen pfennig bekommen, vielleicht hätte ich Propheten auch was zahlen sollen, dann wären die Botschaften vieleicht netter geworden. Damals war ich aber arm).

Relevant ist das Fehlverhalten des alten Präsidenten insofern, als die Deutsche Spätregen Mission heute von der Insolvenz bedroht ist und man versucht, diese abzuwenden. Also die Frage inwiefern das Führungschaos in seiner Zeit die rechtzeitige Entwicklung von langfristige Zukunftskonzepten verhindert hat und dadurch die finanziellen Probleme mitverursacht hat.


Dass wir diese Missstände 4 Jahre (!) nach dem Auffliegen heute im deutschen web miteinander besprechen, ist nicht der Fehler derer, die hier diskutieren. Es ist das Ergebnis davon, dass diese Fakten intern offensichtlich nicht ausreichend offen gelegt wurden, obwohl es selbstverständlich ein berechtigtes Informationsbedürfnis gibt (das sieht man hier). Und dass es offensichtlich keinen Aufarbeitungs- und Diskussionsprozess gab, an dessen Ende das Fehlverhalten des alten Präsidenten klar verurteilt wurde.
Das Problem sind nicht diejenigen, die miteinander über Probleme sprechen, sondern die, die sie verursacht haben oder eine Lösung und Aufarbeitung verhindern/verschleppen.


Dies sind (neben den vielen menschlichen Verletzungen und Traumatisierungen) relevante Probleme von Spätregen, die auch Auswirkungen auf die Zukunftsfähigkeit haben werden - jenseits der Lösung der Insolvenzfrage.


Schönen Abend

J.

Effi
29.11.2012, 23:57
Hallo Effi,

Du hast vollkommen Recht das es nicht richtig ist Vermutungen anzustellen, oder sich gegenseitig zu diffamieren. Pals selber hat jedoch ausreichend Informationen geliefert die ihm namentlich zugeordnet werden können.

Ok, ja, hätte man aber auch einfach so stehen lassen können.


Sicher hat es hier manche postings gegeben die über das Ziel hinaus gingen und von subjektiver Wahrnehmung geprägt sind. Der Umgang mit kritischen Stimmen ist nicht gerade vorbildlich. Der größte Sieg und Triumph für Spätregen wäre jedoch ein einschlafen oder gar schließen und löschen des threads. Denn das würde als Sieg über die "Ungläubigen" durch erhörung der an Gott gerichteten Gebete gefeiert. Erst wenn den Opfern eine aufrichtige Entschuldigung und dort wo nötig und möglich eine Wiedergutmachung erfolgte ist dieser thread am Ziel. Das angesichts der Sturrheit von Spätregen Verantwortlichen dies noch nicht geschehen ist kann leider auch gelegentlich mal dazu führen das die Emotionen hochgehen.

Verstehe ich und dennoch halte ich mich gerne an die Auffassung, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt. Auch wenn Gutes bezweckt werden soll, muss man sich an seinem eigenen Verhalten und Vorgehen messen lassen, also die Mittel entsprechend bewusst wählen und verwirklichen. Auch als Betroffene(r) schlechter Erfahrungen ist es sinnvoll mit anderen so fair und redlich umzugehen, wie man dies umgekehrt von anderen mit sich selbst wünscht.

Dennoch verstehe ich, dass es zeitweise recht emotional zuging hier...

Effi
30.11.2012, 00:14
Das Problem sind nicht diejenigen, die miteinander über Probleme sprechen, sondern die, die sie verursacht haben oder eine Lösung und Aufarbeitung verhindern/verschleppen.

Genau! Sehr treffend formuliert. Ja, sehe ich ebenso.
Ich ergänze: Das Problem sind diejenigen, die versuchen die Probleme zu verheimlichen, zu verschleiern oder zu verleugnen. WARUM geschieht dies eigentlich, warum???



Das sind (neben den vielen menschlichen Verletzungen und Traumatisierungen) die relevanten Probleme von Spätregen, die auch Auswirkungen auf die Zukunftsfähigkeit haben werden - jenseits der Lösung der Insolvenzfrage.

Auch hier mag ich dir zustimmen, einer möglichen Zukunftsfähigkeit wird viel zu wenig Beachtung beigemessen.

anonym011
30.11.2012, 00:15
@ Effi

Der Zweck heiligt nie die Mittel etwas zu erreichen. Da hast Du vollkommen Recht und mein Beweggrund in letzter Zeit zu posten war auch zu versuchen wieder etwas Ruhe in die hochgegangenen Emotionen zu bringen. Denn die sachliche Auseinandersetzung und damit verbundene zusammen tragen von Fakten in diesen thread ist wichtig für die Aufarbeitung. Wenn mir zb etwas nicht zu 100 Prozent bekannt war, sollte es auch als solches hier stehen. Wenn an der einen oder anderen Stelle das nicht so eindeutig steht bitte ich um Nachsicht und Vergebung.

anonym011
30.11.2012, 00:19
Genau! Sehr treffend formuliert. Ja, sehe ich ebenso.
Ich ergänze: Das Problem sind diejenigen, die versuchen die Probleme zu verheimlichen, zu verschleiern oder zu verleugnen. WARUM geschieht dies eigentlich, warum???



Wenn sie die Dinge zugeben müssten sie, sofern noch vorhanden, angesammelte Reichtümer in Privatbesitz aus Spendengeldern angesammelt zurück geben.

Effi
30.11.2012, 00:21
... und mein Beweggrund in letzter Zeit zu posten war auch zu versuchen wieder etwas Ruhe in die hochgegangenen Emotionen zu bringen.
Was mir nicht entgangen ist und was ich sehr wertschätze :-).


Denn die sachliche Auseinandersetzung und damit verbundene zusammen tragen von Fakten in diesen thread ist wichtig für die Aufarbeitung. Wenn mir zb etwas nicht zu 100 Prozent bekannt war, sollte es auch als solches hier stehen. Wenn an der einen oder anderen Stelle das nicht so eindeutig steht bitte ich um Nachsicht und Vergebung.

Dem schließe ich mich gerne an :-).

Effi
30.11.2012, 00:23
Wenn sie die Dinge zugeben müssten sie, sofern noch vorhanden, angesammelte Reichtümer in Privatbesitz aus Spendengeldern angesammelt zurück geben.

Das wäre doch *die* Chance zur Wiedergutmachung.

Luna22
30.11.2012, 03:08
Oh ja ihr lieben, auch ich wurde sexuel misbraucht

stranger
30.11.2012, 09:22
Ich kenne PvV so weit, das ich ihn für einen grundehrlichen Mann halte, der gottesfürchtig sein ganzes Leben für den HERRN gelebt hat. Deshalb gönne ich ihm auch all seine Besitztümer.

Wir kennen ihn leider aber etwas anders.

Ich fliege nächste Woche zur Jatniel Konf. (jedem, der mir jetzt unterstellt, ob ich nicht von Ukrainegeldern meinen Flug finanziere, dem kann ich, per PN, schreiben, wie wunderbar ich zu diesem Fluggeld gekommen bin! - :-) -

Nun, wenn du willst (und wenn du mir deinen Namen per PN nennst) kann ich PvV, in deinem Namen, persönlich deshalb fragen.

Das solltest Du nicht, wenn Dein Leben und Deine Zukunft Dir lieb ist, denn Du wirst aus der Gnade fallen. Überlasse das besser dem Fanie v. Vuuren, auch der Vorstand in Libanon ist nicht in der Lage,
den alten Oom über all diese Dinge an zu sprechen.

============

Wenn du dich jetzt sehr wunderst, wie er, auf ehrliche Weise, zu so vielen Besitztümern gekommen ist, so ist es leicht erklärbar.
Die Hochachtung für ihn war in den damaligen Jahren enorm. Die Echtheiten der Offenbarungen ???????!!!!!!!

waren auch nicht von der Hand zu weisen. Deshalb öffneten sich für ihn auch die Geldbeutel. ????? Pals, Pals, Pals,

/ - Ist das jetzt gut oder böse?

Also ich persönlich glaube, das er keinen cent Geld des HERRN des genommen hat.
Hatte er auch nicht nötig, so großzügig wie er beschenkt wurde.

Aber wie gesagt, ich kann ihn persönlich fragen!
Was ich allerdings bei so einem alten Menschen nicht gerne tue...
Denn es würde ihm natürlich sehr wehe tun, zu hören, mit welch deftigen Beschuldigungen er hier zugedeckt wird.

nee, nee, sind nicht einfach nur Beschuldigungen.
Wir sind es, die ständig beschuldigt und verurteilt wurden, mein Lieber,
wir mussten Sünden bekennen, die gar keine Sünden waren,
wir mussten auch oft die Sünden von andern bekennen, Sünden,
die uns von den Falschen aufgelegt wurden.

Glaube mir, dass hat uns auch sehr weh getan!

Und ich finde, das hat er, in seinem hohen Alter, nicht verdient...

Er hat auch sehr viel Gutes (auch mit Geld) getan, des bin ich persönlich Zeuge.
Wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob das Geld seine persönliche "Unternehmung" war, oder "Hausgeld"?




Was Besitztümer betrifft, möchte ich im Allgemeinen noch hinzu fügen:

Zehntengeld und Spenden sind für das jeweilige Haus.
Das sind ganz bestimmt keine "privaten Unternehmungen oder Geschenke
wegen der Wertschätzung".


stranger

Pals
30.11.2012, 17:15
hi

Effi
30.11.2012, 17:17
Oh ja ihr lieben, auch ich wurde sexuel misbraucht


Ganz schlimm, ganz furchtbar unfassbar. Ach menno, so traurig, welche Spuren manche Menschen -so auch du- ein Leben lang in sich tragen müssen.

Liebe Luna22, ich wünsche dir, dass es für dich Menschen gibt, mit denen du darüber reden kannst. Menschen, die dazu beitragen, diese schrecklichen Erfahrungen gegen schöne und wertvolle einzutauschen, so dass die schlimmen in der Vergangenheit und somit im Hintergrund bleiben können.

Ich möchte noch ein bisschen was zu sexuellem Missbrauch schreiben, hoffe damit keine Grenze zu überschreiten.
Missbraucher üben Macht aus und nutzen das Wissensgefälle zwischen sich und ihren Opfern.
Kinder können aufgrund körperlicher, psychischer, kognitiver oder sprachlicher Unterlegenheit sexuellen Handlungen nicht wissentlich zustimmen, denn dies setzte ein umfassendes Begreifen des Geschehens und seiner Folgen voraus.
Ein Täter nutzt seine Macht- und Autoritätsposition aus, um eigene Bedürfnisse auf Kosten des Kindes zu befriedigen. Er handelt gegen den Willen des Kindes, ignoriert jeglichen Widerstand. Das ist so grenzüberschreitend grausam.
Folgender link http://www.polizei-beratung.de/opferinformationen/sexueller-missbrauch-von-kindern.html zeigt inhaltlich auch auf, dass sexuelle Gewaltausübung oft vorbereitet wird.
Ich zitiere: "Sexuelle Gewaltausübung wird sozusagen "vorbereitet". Der Täter gestaltet den Übergang von Zärtlichkeiten, die das Kind mag, zum Missbrauch oft fließend. Die Mädchen und Jungen spüren, dass etwas nicht stimmt, sind verwirrt, glauben aber sich geirrt zu haben und hoffen, dass das Verhalten des Erwachsenen bald aufhört. In der Regel erfolgen sexuelle Übergriffe durch eine vertraute Person über mehrere Monate oder Jahre hinweg."

Innerhalb von familiären Konstellationen gilt oft: "Sexuelle Gewalt üben meist Personen aus, die dem Kind gut vertraut sind und sich häufig das Vertrauen des Kindes durch Geschenke, Aufmerksamkeit, Zuneigung und ähnliches erschleichen. Eher selten wenden diese Täter Gewalt an, um sich das Kind gefügig zu machen."

Liebe Luna22, ich möchte dir keineswegs zu nahe treten, hoffe mit meiner Frage nicht unsensibel zu sein. In SR waren die Missbraucher eher keine Familienangehörige. Es waren...? Menschen, die sich als gläubig präsentierten, anderen eigentlich zum Vorbild dienen sollten?
Wie rechtfertigten / erklärten sie dir ihr Handeln? Den Missbrauch an deinem Körper und an deiner Seele?

Nein, nein, nein, ich finde das so unerhört grausam, so verletzend, so schlimm, schlimm, schlimm. Diese Täter gehören angezeigt. Oder wenn verjährt eben persönlich und direkt damit konfrontiert.

Mir ist derartiges zum Glück niemals passiert. Ich kann mir also nur hypothetisch vorstellen, wie ich mit solch bedrückenden Erfahrungen heute umgehen würde. Vielleicht mit meinem lieben und geliebten Partner (und / oder einer Freundin, Freund, Therapeutin) zu diesem Täter gehen -insofern er noch lebt- und ihn direkt damit konfrontieren.
Weiß nicht, ob dies ginge.

Luna22, du hast Schlimmes erlebt. Schriebst du nicht kürzlich, dass sie dich mit Sack und Asche im Keller einsperrten? Für was erhielt man solch eine abartige Strafe?

Ich erwähnte es ja schon häufiger, sie (manche oder genug Leute dieser Gemeinschaft) begaben sich auf Satansjagd und verhielten sich selbst so was von gemein und bösartig.
Hilfe, Hilfe...

Pals
30.11.2012, 17:25
hmm- nachdenk -

Effi
30.11.2012, 17:59
hi

Achso, deshalb konnte ich nicht auf deinen längeren Beitrag antworten, weil du ihn zwischenzeitlich gelöscht hast.
Er wirkte verwirrend auf mich, irgendwie auch beängstigend. Ich kann mich schlecht in dich hineinversetzen, du wirkst auf mich wie nicht von dieser Welt, auf der ich mit beiden Beinen stehe, die ich als Lebensraum mag, wertschätze und auf der ich hoffentlich ein paar sinnerfüllende Spuren hinterlassen werde.

Schade, dass du diese Erde als so schlecht empfindest.

Und nochmals: Ursache unseres Austausches sind ungute Erfahrungen, ohne die wir diesen Austausch gar nicht nötig hätten. Diese unguten Erfahrungen haben den Austausch zur Folge.

Schafi
30.11.2012, 18:33
Hi effi, ich hab ihn auch gelesen und gesucht, um zu antworten
Hi Pals! Ich versteh dich nicht! Am 26.11. Hast du dich hier vorgestellt als "Verantwortungsträger"! In dieser Eigenschaft stellen wir dir hier Fragen worauf du stockbeleidigt reagierst! Ich bitte dich hiermit ganz konkret auf den Vorwurf zu Antworten, warum ihr Verantwortungstraeger ihr jetzt nicht wie wir euer Übriges für Heizöl hergebt sondern in der Luft verfliegt?

Pals
30.11.2012, 18:37
meine Antwort, ... vielleicht...

anonym011
30.11.2012, 18:37
Das wäre doch *die* Chance zur Wiedergutmachung.

Ja das wäre es und gleichzeitig verbunden mit der Aufgabe des Luxus..........manche Menschen haben sich leider zu sehr an den Luxus gewöhnt und vergessen das bei Christus andere Werte zählen und Gier gehört nicht dazu.

anonym011
30.11.2012, 18:45
Oh ja ihr lieben, auch ich wurde sexuel misbraucht

Hallo Luna22,

sexueller Missbrauch ist wohl das schlimmst was man einem anderen Menschen antun kann. Man beginnt sich zurück zu ziehen und meidet andere. Das führt dazu das zu dem Missbrauch noch die Isolation kommt in die man sich aus Angst, Scham begibt. Es kann Jahre dauern bis man in der Lage ist darüber überhaupt zu reden. Wenn Du bereits begonnen hast dies aufzuarbeiten so wünsche ich Dir das Du gute Erlge hast oder hattest. Wenn Du erst mit der Aufarbeitung beginnst so wünsche ich Dir das Du jemand findest wo Du wirklich vertrauen kannst. Denn es fällt nach so etwas schwer wieder Vertrauen zu fassen.

naiv
30.11.2012, 19:29
@ Luna22 tut mir so leid dies zu horen ... habe um dich geweint.. da ist soviel passiert soviel verborgen...
das LICHT solte doch alles am LICHT bringen....Sunde konnte nicht in SR standhalten ........

anonym011
30.11.2012, 19:36
@ Luna22 tut mit leid dies zu horen ... habe um dich geweint.. da ist soviel passiert soviel verborgen...
das LICHT solte doch alles am LICHT bringen....Sunde konnte nicht in SR standhalten ........

Egal wo kann Sünde nicht bestehen und darum hat Gott begonnen Dinge geschehen zu lassen durch die die Sünde ans Tageslicht kommt. Erst langsam und inzwischen immer schneller. Es wird alles offenbar und die Verletzten werden Tröstung und Heilung erfahren durch Jesus Christus..........

Mirjamis
30.11.2012, 20:10
Sexueller Missbrauch gehört angezeigt.

anonym011
30.11.2012, 20:43
Sexueller Missbrauch gehört angezeigt.

Ja ohne Zweifel.............aber für diesen Schritt braucht man viel Kraft und meistens werden die Opfer noch wie Täter behandelt.

Es muss endlich Schluss sein damit das die Opfer als Täter behandelt werden und die Täter wie Opfer. Aufrichtige Christen sind dazu aufgerufen endlich aufzustehen gegen Ungerechtigkeit und alle falschen Dinge in dieser Welt die gegen Gottes Gebote verstoßen. Egal ob die geschädigte Person Christ ist oder nicht.

Effi
30.11.2012, 20:46
Hi effi, ich hab ihn auch gelesen und gesucht, um zu antworten
Hi Pals! Ich versteh dich nicht! Am 26.11. Hast du dich hier vorgestellt als "Verantwortungsträger"! In dieser Eigenschaft stellen wir dir hier Fragen worauf du stockbeleidigt reagierst! Ich bitte dich hiermit ganz konkret auf den Vorwurf zu Antworten, warum ihr Verantwortungstraeger ihr jetzt nicht wie wir euer Übriges für Heizöl hergebt sondern in der Luft verfliegt?

Weil Verantwortungsträger abgehoben von der Realität leben? Das irdische Leben wird meiner Einschätzung nach nicht sonderlich ernstgenommen, ebensowenig der Kummer, die Not oder das Leid anderer.

Es geht um das Erreichen höherer Plattformen. Dort schwebt man vielleicht über der Realität?

Ich verstehe nicht, dass nicht begriffen wird, dass lösungsfokussierte Denkweisen und sinnreiche Problmlösungsansätze weitaus christlicher sind als alle Selbstgefälligkeiten und Selbstverherrlichungen auf höheren Plattformen.

Effi
30.11.2012, 20:56
Sexueller Missbrauch gehört angezeigt.

Eigentlich: unbedingt! Dazu braucht man allerdings innerhalb der Anzeigefrist (wg. Verjährung) die Kraft dazu. Auch Beistand durch Menschen, die einem glauben. Betroffene tragen oftmals viel Scham in sich. Scham, welche die Täter haben müssten. Mit derartigen Umkehrmechanismen entlasten sich Täter auf Kosten der missbrauchten Menschenkinder. Diese fühlen sich oftmals schuldig, natürlich unnötigerweise, doch das müsen sie für sich erst klarkriegen, denn die Täter vermitteln Schuldgefühle. Sehr verzwickt und voll schwierig... :-(

anonym011
30.11.2012, 21:06
Eigentlich: unbedingt! Dazu braucht man allerdings innerhalb der Anzeigefrist (wg. Verjährung) die Kraft dazu. Auch Beistand durch Menschen, die einem glauben. Betroffene tragen oftmals viel Scham in sich. Scham, welche die Täter haben müssten. Mit derartigen Umkehrmechanismen entlasten sich Täter auf Kosten der missbrauchten Menschenkinder. Diese fühlen sich oftmals schuldig, natürlich unnötigerweise, doch das müsen sie für sich erst klarkriegen, denn die Täter vermitteln Schuldgefühle. Sehr verzwickt und voll schwierig... :-(

Leider leider sehr verzwickt und schwierig.........in dem Punkt packt mich immer wieder eine ziemliche Wut

Mirjamis
30.11.2012, 21:20
Ich bin erschüttert, was ich hier in diesem Thread so lese. Ganz blick ich noch nicht durch.
Aber als ich das vom Missbrauch las, konnte ich nicht mehr schweigen. Bin erschüttert - so was in christlichen Kreisen.

Ja, ich weiß, Missbrauch anzuzeigen ist für Opfer besonders schwer und die seelischen Wunden brechen dadurch immer wieder auf, oft kommen schlimmerweise neue Wunden dazu.
Aber soll man die Täter davon kommen lassen? Nein - sie müssen bestraft werden. Sie müssen sich verantworten für das, was sie anderen angetan haben.

Luna, ich kann nur hoffen, dass du die Menschen findest, die du jetzt brauchst, die dir beistehen, die dir helfen, all das Erlebte aufzuarbeiten.
Es ist so furchtbar traurig und besonders schlimm, dass so was auch bei Christen geschieht.

Effi
30.11.2012, 21:50
Leider leider sehr verzwickt und schwierig.........in dem Punkt packt mich immer wieder eine ziemliche Wut

Zurecht! Mich auch!

Robby
30.11.2012, 22:42
Ich musste jetzt erstmal lange mit den Tränen kämpfen und dann wieder um Mut, denn wie ich bereits berichtet habe, bin auch ich ein Opfer von pädophilem Missbrauch. Nicht nur einmal, oder gelegentlich; nein, über viele Jahre regelmäßig, dass ich körperliche und psychische bleibende Schäden erlitten habe, die mir ein normales Leben fast unmöglich machen.
Leute, das Schlimmst ist jedoch, dass sich diese Taten in einem Glaubenshaus von SR zugetragen haben, sozusagen unter den Augen der großen Propheten und Leiter von SR. Was aktuell das Schlimmste ist, dass wenn man nur versucht dieses Thema in SR anzusprechen, diese Leute so unverschämt über einen herfallen und einen sofort zum Täter machen, da es sich ja, wie alles Andere, nur um Verleumdungen und falsche Beschuldigungen handelt. Ich musste auch schon Worte hören, wie, "die wollen doch nur Kapital daraus schlagen und ans Geld von SR kommen"! Ihr Geld, ihr Mammon, ihr schönes Luxusleben ist wichtiger als die Aufarbeitung von geschehenem Unrecht!

Danke Effi für deinen ausführlichen Beitrag. Nur beim lesen fängt man schon an zu zittern und weinen; spürt man doch so viel Verständnis und Mitleid durchwirken, dass es auf der anderen Seite auch wieder auferbauend Mut und Kraft gibt.

Luna22, wir müssen uns irgendwie miteinander austauschen und uns unsere Leidensgeschichte erzählen.
Gemeinsam sind wir stark! Vielleicht finden ja noch mehr Opfer zusammen.

Mirjamis
30.11.2012, 23:13
Ja, Robby, das find ich gut, wenn ihr euch gemeinsam zusammentut und dann auch überlegt, was ihr unternehmen könnt.
Gemeinsam seid ihr doch viel stärker.
Da finden sich doch sicher noch mehr Betroffene.

anonym011
01.12.2012, 01:13
Da sich die wirklich Verantwortlichen in Schweigen hüllen angesichts der schwerwiegenden Verfehlungen seien sie hier mal an ihre eigenen Worte erinnert auf ihrer Website im deutschsprachigen Teil:

"Eines der größten Probleme, die das Führungsgremium der Spätregen-Mission erkannt hat, ist ein Kommunikationsmangel. Der Leitungsrat betrachtet eine Website als ein wichtiges Instrument, dieses Problem zu lösen. Dadurch werden nicht alle Probleme gelöst, aber sie wird eindeutig eine Hilfe sein. Durch diese erste Version der Website werden wir dieses Ziel angehen." Zitat Ende

Schweigen und ignorieren ist genau das Gegenteil davon. Das einstellen von Statements in eine Webseite kann man auch nicht als Kommunikation bezeichnen. Kommunikation wäre sich den hier zahlreich genannten Dingen zu stellen. Die Anonymität der Opfer zu respektieren und dann eine Aufarbeitung zu beginnen. Nachgewiesene Schuldige aus der Verantwortung zu nehmen und bei massivem Verdacht aus Rücksicht auf die Opfer ebenfalls. Denn nur so kann Vertrauen entstehen. Es braucht jedoch Zeit um das massiv zerstörte Vertrauen neu wachsen zu lassen. Teilweise wird es wohl auch nie wieder wachsen können. Das muss von den Verantwortlichen dann aber auch respektiert werden.

anonym002
01.12.2012, 11:56
Warum sollte Missbrauch nicht besonders unter solchen selbsternannten „Propheten“ getan werden?

Das verstehe ich hier nicht so ganz, auf der einen Seite wird SR beschuldigt (ich bezweifle die Anschuldigungen keineswegs), da viele Fehler begannen wurden und scheinbar keine Einsicht hat (betrachtet man die Kirchengeschichte, welche „Kirche“ zeigte schon Einsicht, und warum diese unendliche Zersplitterung in der Christenheit?), aber auf der anderen Seite will man solche Sekten/Kirchen irgendwie doch noch als von Gott geleitet verstehen?


Da bleiben Menschen trotz gröbster Misshandlung und Irreführung im System gefangen. Und schlussendlich werden diese mit Schienentschuldigungen noch mehr ans System gekettet.

Ein deutliches Zeichen, dass da doch nicht so viel Licht (wenn überhaupt) ist, wie man vorgibt oder ihnen noch zugute schreibt.


So wird die religiöse Ader im Menschen benutzt und missbraucht.

Mandy
01.12.2012, 12:14
Ich lese hier nun schon lange mit, bin sprachlos, tief tief traurig, und schwer erschüttert.
Ich habe SR als sehr ernste Gemeinde kennengelernt.
Regiert mit unglaublicher Härte, Druck, Einschüchterung.
Die Propheten wurden regelrecht vergöttert, und sie hatten eine unbeschreibliche Diktatur die an Härte nicht zu toppen war.
Mobbing und Bloßstellung war an der Tagesordnung. Wie oft wurde ich vor der ganzen Gemeinde niedergemacht...grausam...mir krampft sich heute noch der Magen wenn ich zurückdenke.
Ich habe Gott sei Dank 1977 nach meinem 18. Lebensjahr den Absprung geschafft.

Was ich hier aber so lese, übersteigt jegliche meiner Vorstellungen.
Mit Sicherheit sind diese Unglaublichen Geschehnisse schon verjährt.
Denn in den letzten Jahren glaube ich nicht, das z.B. Missbrauch körperlich oder seelisch
in SR noch vorkamen.
Vor 30 Jahren hätte sich doch niemand getraut, so entsetzliche Machenschaften auszusprechen. Welche Eltern hätten denn seinem Kind geglaubt? Selbst wenn, sie hätten sich doch niemals getraut über Menschen, die wie man doch glaubte, direkt mit Gott in Verbindung waren, schlecht zu denken, geschweige etwas zu sagen.
Schade, normal sollte ein Missbrauch nie verjähren. Aber wen sollte man heute noch zur Rechenschaft ziehen? Die meisten sind ja nicht mehr am Leben. Einzige Genugtuung:
Sie wurden inzwischen mit Sicherheit von Gott selber gerichtet.

Ich tue mich immer noch schwer, zu glauben, dass sich jemand an Spendengelder vergreift.
Das ist doch Diebstahl an Gott.
Haben diese Propheten denn überhaupt an Gott geglaubt? Oder haben sie die Mitglieder nur veräppelt?
Nur um privat an die Spendengelder zu kommen? Aber es waren doch keine deutschen Werker.....
Die hatten doch keinen Reichtum.?? Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll...

Vielleicht sollte, wer kann, die alten Dinge versuchen zu verzeihen. Vergessen wird eventuell nicht möglich sein. Man sieht doch gerade, Gott hat sich nun eingeschalten. Und das tut doch in der Seele gut oder?
Man sollte SR noch eine Chance geben. Allerdings sollten die Menschen, die sich so sehr versündigt haben, ausgeschlossen werden.
Mir tun die aufrichtigen Menschen so sehr leid. Sie wurden belogen, betrogen und ausgebeutet. Aber sie können nichts dafür. Und das wird der Herr doch sehen, und belohnen.

jens
01.12.2012, 12:23
Für allgemeine und rechtliche Fragen zum Missbrauch könnte diese Stelle weiterhelfen.
Das ist der unabhängige Beauftragte der Bundesregierung für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs.

Vielleicht mal anrufen, anonym, kostet nichts und da kann man erstmal nichts falsch machen. Einfach mal hören, was die so sagen. Das müssten Experten sein. Die können Fragen wie Anzeige, Verjährung, „wie geht man jetzt vor“ klären helfen. Die haben Fakten, dann braucht man hier auch nicht darüber zu spekulieren.

Die Stelle wurde in Deutschland eingerichtet, nachdem die Fälle in sozialen und kirchlichen Einrichtungen bekannt wurden.
http://beauftragter-missbrauch.de/




Nur ein Vorschlag … .

Euch viel, viel Kraft!

J.

Robby
01.12.2012, 17:07
Ich lese hier nun schon lange mit, bin sprachlos, tief tief traurig, und schwer erschüttert.
Ich habe SR als sehr ernste Gemeinde kennengelernt.
Regiert mit unglaublicher Härte, Druck, Einschüchterung.
Die Propheten wurden regelrecht vergöttert, und sie hatten eine unbeschreibliche Diktatur die an Härte nicht zu toppen war.
Mobbing und Bloßstellung war an der Tagesordnung. Wie oft wurde ich vor der ganzen Gemeinde niedergemacht...grausam...mir krampft sich heute noch der Magen wenn ich zurückdenke.
Ich habe Gott sei Dank 1977 nach meinem 18. Lebensjahr den Absprung geschafft.

Was ich hier aber so lese, übersteigt jegliche meiner Vorstellungen.
Mit Sicherheit sind diese Unglaublichen Geschehnisse schon verjährt.
Denn in den letzten Jahren glaube ich nicht, das z.B. Missbrauch körperlich oder seelisch
in SR noch vorkamen.
Vor 30 Jahren hätte sich doch niemand getraut, so entsetzliche Machenschaften auszusprechen. Welche Eltern hätten denn seinem Kind geglaubt? Selbst wenn, sie hätten sich doch niemals getraut über Menschen, die wie man doch glaubte, direkt mit Gott in Verbindung waren, schlecht zu denken, geschweige etwas zu sagen.
Schade, normal sollte ein Missbrauch nie verjähren. Aber wen sollte man heute noch zur Rechenschaft ziehen? Die meisten sind ja nicht mehr am Leben. Einzige Genugtuung:
Sie wurden inzwischen mit Sicherheit von Gott selber gerichtet.

Ich tue mich immer noch schwer, zu glauben, dass sich jemand an Spendengelder vergreift.
Das ist doch Diebstahl an Gott.
Haben diese Propheten denn überhaupt an Gott geglaubt? Oder haben sie die Mitglieder nur veräppelt?
Nur um privat an die Spendengelder zu kommen? Aber es waren doch keine deutschen Werker.....
Die hatten doch keinen Reichtum.?? Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll...

Vielleicht sollte, wer kann, die alten Dinge versuchen zu verzeihen. Vergessen wird eventuell nicht möglich sein. Man sieht doch gerade, Gott hat sich nun eingeschalten. Und das tut doch in der Seele gut oder?
Man sollte SR noch eine Chance geben. Allerdings sollten die Menschen, die sich so sehr versündigt haben, ausgeschlossen werden.
Mir tun die aufrichtigen Menschen so sehr leid. Sie wurden belogen, betrogen und ausgebeutet. Aber sie können nichts dafür. Und das wird der Herr doch sehen, und belohnen.

Hallo Mandy, erlaube mir als Betroffenem eine Anmerkung.
Alle Täter sind noch am Leben.
Bis vor ca. 3 oder 5 Jahren war der Haupttäter noch in einem Glaubenshaus!!! Er war früher ein geachteter Werker!!!!
Der Andere ist zwar nicht mehr SR, aber in einer anderen Gemeinde sehr aktiv.
Ein weiterer Täter sitzt immer noch im Glaubenshaus als Hausgenosse.
Die letzten Schandtaten sind gerade mal 10 - 15 Jahre zurück, die Anderen 30 bis 40 Jahre.

Wir Opfer sind und bleiben Opfer und müssen lernen damit zu Leben, was manche Tage fast nicht möglich ist.
Auch die seelischen und körperlichen "Verformungen" und "Fehlentwicklungen" erinnern uns täglich erneut an die schrecklichen Geschehnisse!!!!!

Mandy
01.12.2012, 18:52
Lieber Robby
Es krampft mir mein Herz, wenn ich deine Zeilen lese. Ich gehe davon aus, dass du noch sehr jung warst, als man es dir angetan hat. Ich weiß, diese schrecklichen Dinge kann man an deiner Seele niemals wieder gut machen.
Ich wünsche dir viel viel Kraft. Ich habe alle Achtung, das du den Mut hast dich öffentlich mitzuteilen. Vielleicht hilft es dir ein wenig?
In Gedanke bin ich bei dir, und ich bin sicher nicht die einzige.
Gott, wo warst du?? Wie kann so ein Sch..... noch in Ruhe leben? PFUI

Es macht den Anschein, solche fürchterlichen Dinge sind in SR öfters vorgekommen........
Ne, mir fehlen die Worte.

anonym002
01.12.2012, 19:00
ein Blog-Beitrag, der nicht übersehen werden sollte...

http://gnadenkinder.de/board/entry.php?134-Was-ist-die-Sp%E4tregenmission

Daddy
01.12.2012, 19:59
Ich lese schon einige Wochen hier als Besucher mit, und finde es erschrekend,was dort so alles vorgefallen ist. Obwohl ich fast 50 Jahre in der SR bin, davon 22 Jahre im"Haus",habe ich nicht alles erfahren.In Meinen Kinderjahren habe ich mitbekommen, wie Kinder nach der Kinderstunde, wenn sie unartig waren, Schläge bekammen, wir mussten zuschauen und später alls Jugendlicher musste mein Freud +ich uns sexuelle Bemerkungen gefallen lassen, ob wir "anders"sind. Ja ,es waren+sind Menschen, mit dennen wir es zu tun haben,Menschen, die eine Macht und eine Willkür ausübten.Aber sie übten nicht Gottes Wille aus. Es gab+und es gibt auch andere Mitarbeiter in SR,die ein Segen waren für Mich und meine Familie. Aber denoch kann ich diese Vorfälle nicht gutheisen. Jedem, der schlechte Behandlung wiederfahren ist, ausgenutzt, oder Missbraucht wurde, Jhr habt unseres Mitgefühl.Und Ihr solltet den Mut haben,darüben mit der SR-Leitung zu reden. Ich wünsche Euch Gottes Segen+ Kraft

Effi
01.12.2012, 22:07
Danke Effi für deinen ausführlichen Beitrag. Nur beim lesen fängt man schon an zu zittern und weinen; spürt man doch so viel Verständnis und Mitleid durchwirken, dass es auf der anderen Seite auch wieder auferbauend Mut und Kraft gibt.

Ja, Ihr habt mein Mitgefühl, gewiss. Ich wünsche Dir und allen anderen Betroffenen hilfreiche Strategien zur Bewältigung dieser so grenzwertigen Erfahrungen. Vielleicht mit fachkompetenter Unterstützung?

Mandy
01.12.2012, 22:09
Ich habe gerade erfahren, SR wurde die Gemeinnützigkeit wieder zugesprochen.
Nun wunder ich mich aber schon, hat es dann in SR Deutschland keine Zweckentfremdung der Spendengelder gegeben?

Robby
01.12.2012, 22:11
Ich möchte gerne einmal etwas so in die Runde werfen.
Danke an das Forum, diesen Thread, denn ich habe hier Menschen gefunden und kennengelernt, die mir schon sehr geholfen haben um wieder Mut zu schöpfen und Kraft zu tanken.
Danke auch hier öffentlich an DICH mein Liebe, die Du mir soooo viel Mut machen konntest. Ich habe durch Deine Beiträge, öffentlich und als PN, gelernt, mit meinen Problemen und Komplexen neu umzugehen, mich so zu akzeptieren wie ich bin und das Leben aufs Neue als etwas Wertvolles zu betrachten. Du hast mir gezeigt, dass Gott mich liebt, so wie ich bin. Vor allem hast Du mir einen der wichtigsten Hinweise gegeben, der allen betroffenen Opfern übermittelt werden muss, dass wir das Böse innerlich an die Täter zurück geben und uns selbst als etwas Gutes, etwas von Gott Geliebtes betrachten, dann können wir die Aufarbeitung ohne derart angestauten Vernichtungsdrang (gegen sich selbst und gegen die Täter) anpacken und mit ruhiger besonener Überlegenheit SR konfrontieren und sie zur Aufarbeitung drängen, was immer das auch beinhalten mag.

Danke Effi!

Danke Gnadenkinder!

So, das musste jetzt auch mal erwähnt werden, dass durch dieses Forum bereits positive Resultate erreicht wurden und Menschen (wie mir z.B.) schon viel geholfen werden konnte. Macht weiter so und ich bin mir sicher, es werden noch mehr Menschen Hilfe aus diesem Thread bekommen können.

In Dankbarkeit
Robby

Mandy
01.12.2012, 22:22
@Robby, du scheinst ein sehr sehr lieber und wertvoller Mensch zu sein.
Man merkt es in deinen Posts. Man merkt aber auch deine Verzweiflung. Und das tut mir so sehr weh.
Ich habe alle Hochachtung vor dir, vor allem das du den Mut hast, all diese schrecklichen Dinge hier so offen zu schreiben.
Ich hoffe inständig, das jeder Satz den du aus deinem Herzen raus lässt, ein kleines Stück deine Seele befreit.
Ich hab dir eine PN geschickt. Ich sende dir ganz viel Kraft, und du merkst ja, DU BIST NICHT ALLEINE !
Viele viele Gedanken und Gebete sind bei dir!

Maximus
01.12.2012, 22:27
Hallo Daddy
herzlich willkommen bei uns. Du bist ein weiteres Beispiel für eine Person, welche unter dem weiten Begriff "Toleranz" und "Vertrauen in die Leitung" durch viele Jahre mitgegangen ist und grundsätzlich überzeugt war, auf dem "richtigen Weg" zu sein.
Du bestätigst auch, dass es Mitarbeiter in SR gibt, welche für dich und deine Familie ein Segen waren.

Damit ist klar, dass es in SR wie in jeder anderen Gruppierung Menschen gibt, welche unter gegebenen Strukturen und Umständen ihren Weg finden - einige besser, andere schlechter - aber gleichzeitig in der gleichen Gruppierung andere Menschen da sind, um eigene Macht und Willkür ohne Übereinstimmung mit Gottes Willen ausüben.
Was als geistliche Selbstbeherrschung der Gedanken im biblischen Sinn den Menschen verkauft wurde, entpuppt sich zunehmend als Kontrolle über Gedanken und Handlungen der Mitglieder und Hausgenossen. Nichts Schlechtes denken, nichts nur im Ansatz zu bezweifeln, nichts kritisieren, weder im Herzen noch im Gespräch mit andern - das sind Merkmale von eisernen Diktaturen!

Auf diesem Forum begegnest du Menschen, die vom System in die Knie gezwungen, unterjocht und zerstört wurden. Sie sind gestrandet, wurden rausgeschmissen oder flohen vor ihren (Seelen-) Mördern.
Einige haben sich wieder aufgefangen, resp. fielen nicht unendlich in die Tiefe, sondern ihr Vater im Himmel streckte Seine Hand und fing sie wieder auf. Und Er tut das auch gerade jetzt. Das ist offensichtlich durch den Zulauf, den dieses Forum hat. Hier öffnen sich wieder zerschlagene und mutlose Herzen, fangen erstickte Menschen wieder zu atmen an, erkennen ruinierte Leute, dass es doch noch Hoffnung für sie gibt.

Alle Verjagten und Fremden beginnen zu ermessen, dass der Gott, der ihnen in SR vor Augen gemalt wurde, überhaupt nicht so ist. Er ist in erster Linie Vater, Vater seines Sohnes Jesus. Und Jesus nannte seine Jünger > Brüder. Sind sie aber Brüder, so sind sie gleichzeitig Kinder des Vaters von Jesus.
Der Vater im Himmel wünscht sich nichts mehr, als sich mit seinen Kindern zu freuen und mit ihnen Feste zu feiern. Er lehrt, fördert, entwickelt und führt sie von Erkenntnis zu Erkenntnis, immer wachsend, immer zunehmend, immer erneuernd.

Wenn "Leitungspersonen" sich über andere Menschen erheben und sie mit Gewalt herumdiktieren, sie kontrollieren, unterjochen, erniedrigen, minderachten usw., dann sind sie nicht von Gott gesandt, sind auch keine Mitarbeiter Gottes, nicht Väter, sondern Zuchtmeister.
Kein Zuchtmeister hat von Gott die Autorität bekommen, sich als echt und recht und unantastbar und heilig zu bezeichnen.
Wer solche Leute an ihren Früchten erkennt, hat das Recht, sich zu wehren, seine Würde als Mensch zu verteidigen und diese falschen Götter mit ihren Taten zu konfrontieren.

Wer das tut, greift niemals den Heiligen Geist an. Im Gegenteil: Er verteidigt die Werte seines Vaters im Himmel, er proklamiert die Früchte des Geistes und er offenbart die Werke des Fleisches. Keiner soll sich geistlich nennen, wenn er nicht in Liebe handelt und seinen Mitmenschen gleiche Ehre und Zuwendung zukommen lässt, die er für sich selber beansprucht.

Wie jemand schrieb: Werker (afrikaans) bedeutet auf Deutsch: Arbeiter. Wer nur noch Geld sammelt und es egoistisch für sich verbraucht, seine eigene Frau unter Drogen setzt, um zu herrschen und weitere Frauen sich gefügig zu machen, der ist kein Mitarbeiter von Gott, sondern eine Komplize der Schlange.
Jetzt ist die Zeit des gerechten Gerichtes gekommen, um die unter dem Deckmantel der Gottseligkeit verborgenen Abirrungen und Sünden ans Licht zu bringen.

Die Konfrontation mit den Herren von SR wird je länger je mehr zu einem unausweichlichen Prozess. Wird das Gespräch verweigert, oder werden nur faule Entschuldigungen ohne nachfolgende Taten (Ausschluss der Täter, wenn sie nicht Busse tun / Wiedergutmachung / Rehabilitation usw. ) zum Besten gegeben, dann wird der Topf explodieren und der Topfdeckel unter den Händen derer, die ihn festhalten, zersplittern. Die Lügner werden dadurch zerstört.
Und die Gedemütigten werden sich über den Herrn, ihren Gott freuen, der ihnen zu ihrem Recht verholfen hat, worauf sie seit 20, 40 oder mehr Jahren warteten.

Darum muss niemand mutlos werden. Er wird den glimmenden Docht nicht auslöschen, sondern anfachen. Das gilt für alle, auch Luna22 und alle Mitteilhaber/Innen des Leidens und der Verletzungen. Sollte Er nicht kommen ? Sollte Er nicht eingreifen ? Ja, sagt die Schrift, auch wenn es für menschliche Begriffe lange, ja viel zu lange dauert oder die Lage aussichtslos scheint: Er wird seinen Auserwählten zu ihrem Recht verhelfen. Das ist der Trost, die einen haben's schon erlebt, das ist die Ermutigung. Und diejenigen, die noch in der Patsche sitzen, was spricht dagegen, dass sie für sich persönlich nicht auch die Hilfe des Vaters erleben sollten ?

Und auch der Daddy wird dafür beten, wir brauchen die Unterstützung der Betagten, sie sind in Gottes Augen noch nicht in Rente gegangen.
Maximus

Robby
01.12.2012, 22:30
Ich habe gerade erfahren, SR wurde die Gemeinnützigkeit wieder zugesprochen.
Nun wunder ich mich aber schon, hat es dann in SR Deutschland keine Zweckentfremdung der Spendengelder gegeben?

Mandy, ein wiedererreichen der Gemeinnützigkeit kann sofort geschehen, wenn man für die finanziellen Betrügereien seine Strafe bezahlt hat. SR wurde Zweckentfremdung in Höhe von 2 Mio EUR nachgewiesen. Dieses wurde dann in einem Vergleich auf 500.000,-- EUR reduziert, damit SR nicht augenblicklich in die Insolvenz gehen muss.
Lese dazu den ausführlichen Bericht von Maximus.
SR hat einen Rechtsanwalt eingeschaltet, der mit dem Finanzamt jetzt die Wiedererteilung der Gemeinnützigkeit ausgehandelt hat. Diese Wiedererteilung der Gemeinnützigkeit ist wie immer, bei allen Vereinen, eine Vorläufige und nach Ablauf einer Frist (1 bis max. 3 Jahre) kommt dann die Prüfung, ob SR zukünftig satzungskonform gearbeitet hat.
Die Wiedererteilung der Gemeinnützigkeit löst allerdings die finanziellen Probleme von SR nicht, ganz im Gegenteil.

Also nochmals, die Zweckentfremdung der Spendengelder hat es gegeben und zwar in Höhe von 2 Mio EUR in nur 3 geprüften Jahren!!!!!!!!!

Geher
01.12.2012, 22:58
Hallo.
Erst kürzlich kam ich auf diese Seiten und finde die Beiträge besonders vernünftig und auf hoher Ebene, teilweise faszinierend.
Das Thema interessiert mich weil ich selber von den Eltern nach Süd-Afrika ins GH geschickt wurde und ziemlich alles hier gelesene auch selber erlebte.
Weil ich eine andere Richtung eingeschlagen habe denke ich hier eine weitere Perspektive beitragen zu können.

Am Geburtstag beim mündig werden verliess ich das GH sowie SR weil ich sah dass sich mein Leben dort nicht befriedigend entfalten konnte
und auch aus Ueberzeugungsgründen, denn ich glaube an Freiheit zur verantwortlichen Selbstentwicklung.
Bin also schon paar Jahrzehnte nicht mehr drin, hör aber ab und zu mal einige Neuigkeiten.
Erstmal hab ich mich von allen Religionen ganz radikal getrennt
und da ich religiösen und geistlichen Dingen in SR schon einige Jahre lang ausgesetzt war
war ich interessiert die letztendliche unumstössliche Wahrheit und Bedeutung des Lebens zu finden.
Mit dem Versuch von Glaubenssystemen, eigenen Vorurteilen oder Vorzügen nicht beeinflusst zu werden.
Dabei muss ich betonen dass ich auch bewusst alle Gefühle von Rache, Neid oder Hass versuchte zu überwinden (transcend)
und allen Leuten von denen ich glaubte auf die Füsse getreten worden zu sein, alles zu vergeben.
Vergebung fällt am leichtesten wenn man versucht sich in die Lage des Betroffenen zu stellen
und zu wissen dass es eigentlich immer gut gemeint ist und sie (wenigstens in dem Moment) nicht von besser wissen.
Leider allerdings oft nur gut für ihn selber auch wenn's auf Kosten Anderer ging.
Dann sagt man gerne dass es b|se gemeint war.

So kam ich zum Schluss dass da grossartige und gute Leute in SR sind.
Ehrlich, aufrichtig und bereit alles zu geben.
Aber auch naiv und meist solche die unbewusst Bestrafungen brauchen
während unbewusst das Gefühl der Sicherheit auch dadurch kommt dass sie ihre Autorität und persönliche Würde an Leitende abgeben.
Das ermöglicht dann Ausbeutung, hat über die Jahre zur Diktatur geführt,
über Furcht und Zerstörung des gesunden Selbstbildes mit den Werkzeugen von Drohungen, Erniedrigungen und Bestrafungen.
Mein Leben und Geschäft wird heute noch benachteiligt durch verletztes Selbstbild aus der SR-Zeit.
Aber ich hab kein Vergeltungswunsch oder Gefühl Opfer zu sein, es ist eher eine Herausforderung über die Verletzungen zu kommen,
durch geistliches Wachstum, Uebungen wie Selbstbeobachtung und Meditation.
Da kann ich Wayne Dyer aber auch Eckhart Tolle empfehlen.

Was heute alles auf diesen Seiten steht hat mich nicht schockiert, ich kenne die Kultur, Einstellung und Arbeitsweise der "Werker".
Ein Beispiel was Missanwendung von Geldern betrifft wusste ich schon vor Jahrzehnten:
von Oom Scheepers der beim Agent arrangierte dass Onkel Arnold's Grundstück ohne sein Wissen oder seine Erlaubnis auf SR eingeschrieben wird.
Er hat es sicher mit andern auch so gemacht. (Arnold hat es allerdings rechtzeitig gemerkt und berichtigt.)
Das war vor vielen Jahren und seitdem wurde es für die Führer immer "normaler" um nicht nur die Mission
sondern auch sich selber mit Spenden die nicht dafür gemeint waren zu bereichern.
Kann also gut verstehen warum PJJvV einfach nicht verstehen konnte warum er Platz machen musste.

Mein Vater sagte schon "wo's Menschen gibt da menschelt's", er schaute an all diesen Dingen vorbei und ging halt der Wahrheit nach, so gut er konnte.

Unser Pals will also SR gerne verteidigen aber wenn's an heikle Sachen geht nimmt's dann lieber auf sich persönlich,
denn sollte ein Uebergeordneter merken dass er sich - sogar als "Werker" - bei "Ausgefallenen" entschuldigt,
sei es noch so berechtigt, Weh oh Weh. Einer mit so viel Verständnis ist dann bald kein "Werker" mehr.
Er sollte aber doch wissen dass wenn ein Verteidiger glaubenswürdig sein will, er auch die Sache der Gegenüberseite
sowie angesprochene Fehler auf der eigenen Seite wenigstens anerkennen und nicht ignorieren sollte.
Falls es ihm um die Wahrheit und um Verständnis geht.

Bei einem will ich ihm besonders recht geben:
Das gleiche Geschehnis in der gleichen Umgebung erfahren verschiedene Menschen in den meisten Hinsichten gleich
aber in manchen Hinsichten ganz verschieden, das ist Tatsache.
Was verschieden erfahren wurde sind Dinge die den einen verletzen und vom andern kaum beachtet werden.
Die meisten Leute lernen allerdings beim erwachsen-werden wo man da aufpassen muss um keinen zu verletzen.
Meistens geht's darum das "eigene Ich", das Ego des andern nicht zu verletzen.
Jeder hat so ein Ego, auch die Propheten.
Es wird zum Problem wenn man sich davon abhängig fühlt es immer besser aussehen zu lassen im Vergleich mit andern.
Wenn man vergessen hat dass man eine wertvolle Seele hinter den äusseren Kulissen ist.

Zurück zu Verteidigungen, wie die von Pals,
man sollte doch mit Bibelsprüchen vorsichtig sein, vor allem mit Zitaten aus Paulusbriefen
denn da ist man sich heutzutage von der Bedeutung des Zusammenhanges nicht mehr sicher.
Ausserdem war Paulus im Wesen ja immer noch der gleiche Mensch wie Saulus, die Richtung war eben entgegengesetzt.
Wenn ein Bibelzitat nicht im ganzen Zusammenhang gebraucht wird ist der Gebrauch von vornherein schon verdächtig.
Ausserdem werden Bibelzitate von fast allen christlichen Bewegungen ge/miss-braucht um die eigene Ueberzeugung zu beweisen
und die gegenteilige der andern Bewegung zu widerlegen und umgekehrt.
Bei guten Bibelkenntnissen kann man ewig mit Schriften debattieren.

Auf meiner Suche fand ich (für mich) die Referenz wodurch die Wahrheit entdeckt werden kann:
der Heilige Geist, verstanden als Gottes wirksame Kraft in der man auch Erleuchtung findet.
Aber nicht der sogenannte Heilige Geist von SR obwohl der Wahre HG doch ab und zu mal in deren Prophezeihungen durchkommt.

Und damit glaub ich hab ich fürs erste Mal mehr als genug gesagt.

Mandy
01.12.2012, 22:59
Mandy, ein wiedererreichen der Gemeinnützigkeit kann sofort geschehen, wenn man für die finanziellen Betrügereien seine Strafe bezahlt hat. SR wurde Zweckentfremdung in Höhe von 2 Mio EUR nachgewiesen. Dieses wurde dann in einem Vergleich auf 500.000,-- EUR reduziert, damit SR nicht augenblicklich in die Insolvenz gehen muss.
Lese dazu den ausführlichen Bericht von Maximus.
SR hat einen Rechtsanwalt eingeschaltet, der mit dem Finanzamt jetzt die Wiedererteilung der Gemeinnützigkeit ausgehandelt hat. Diese Wiedererteilung der Gemeinnützigkeit ist wie immer, bei allen Vereinen, eine Vorläufige und nach Ablauf einer Frist (1 bis max. 3 Jahre) kommt dann die Prüfung, ob SR zukünftig satzungskonform gearbeitet hat.
Die Wiedererteilung der Gemeinnützigkeit löst allerdings die finanziellen Probleme von SR nicht, ganz im Gegenteil.

Also nochmals, die Zweckentfremdung der Spendengelder hat es gegeben und zwar in Höhe von 2 Mio EUR in nur 3 geprüften Jahren!!!!!!!!!

Ach so,
Gerade dachte ich, zum Glück habe ich nicht so sehr negatives über SR geschrieben, boa mir ist ganz übel, ich dachte, vielleicht sind sie in SR doch mit dem Herrn verbunden, und dann hätte ich den hl Geist verleumdet, und dafür gibt es ja keine Gnade.
Mir wird ja bis heute noch immer und immer wieder ein schlechtes Gewissen gemacht, vom Herrn gegangen zu sein.
Morgen ist Abendmahl, und erneut wurde mir gerade ein schlechtes Gewissen gemacht. Aber ich kann nicht mehr nach Libanon, nur der Gedanke daran bringt mich zum Zittern. Ich habe schon einen Kloß im Hals, wenn ich nach Beilstein muss.

Daddy
01.12.2012, 23:04
Hallo Maximus danke für dein Willkommen,aber so Tolerant bin ich garnicht.Ich war immer ein kleiner (manchmal auch ein grosser) Rebell und ich habe oft auf direckter Wiese die dinge hinterfragt, das hatte zur Folge, das ich oft als ungemütlich angesehen wurde. Mein Erhalt wahr, das ich mein Trost bei meinen Herrn+Gott gesucht+ gefunden habe.Und ab jetzt einen Grund mehr für Euch und für die aufrichtigen Kinder Gottes zu beten.Möge der Herr uns in seiner Gnade weiterführen.

Geher
02.12.2012, 00:12
... Hi Pals! Ich versteh dich nicht! Am 26.11. Hast du dich hier vorgestellt als "Verantwortungsträger"! In dieser Eigenschaft stellen wir dir hier Fragen worauf du stockbeleidigt reagierst! Ich bitte dich hiermit ganz konkret auf den Vorwurf zu Antworten, warum ihr Verantwortungstraeger ihr jetzt nicht wie wir euer Übriges für Heizöl hergebt sondern in der Luft verfliegt?

Das rührt eine umstrittene Frage an und hat mit Pals persönlich nichts zu tun:
In dem System der Mission mit den Glaubenshäusern soll man ja "im Glauben leben", d.h. man hat keinen nennenswerten Privatbesitz
sonst könnten diejenigen mit genügend Kohlen ihre Bedürfnisse aus der eigenen Tasche decken und wäre das "im Glauben leben" gar nicht möglich.

Nebenbei bedeutet das natürlich dass die Leitenden schon lange nicht mehr "im Glauben leben" brauchen bzw. können.

Wenn die GH-Einwohner dann im Glauben leben, bedeutet das dann auch dass wenn sie persönlich eine Spende/Geschenk bekommen, sie das and die Mission abgeben sollen? Wenn nicht, sollen sie ihren Privatbesitz wenigstens dann der Mission bereitstellen wenn sie es braucht? Wie z.B. für's Heizöl?
Oder wie ist das mit dem "im Glauben leben" eigentlich gemeint?

Nur nebenbei im Bezug auf das Thema "im Glauben leben":
Es scheint mir dass selbst wenn alle Privatbesitze der GH-Einwohner der Mission abgegeben würden könnte sie nicht mehr sehr lange aushalten ausser wenn die Spenden wieder zunehmen.
Oder genügen diese doch noch für die laufenden Ausgaben und es läge nur an dem Einmalbetrag um die Strafe ans Finanzamt zu zahlen?

Von der Praxis weiss ich dass in den letzten Jahrzehnten der Privatbesitz immer wichtiger geworden ist, selbst für die Unteren, z.B. unverheirateten Arbeitern - wo man einander mit Aussenverdiensten in Konkurrenz stand.

Es wird gerne mit "Wundern" geprahlt. z.B. wo man ein Problem hatte, für eine Lösung betete und ganz wunderbar und auf unerwartete Art kam die Lösung, mit oft mehr als wofür man gebeten/gebetet hatte.
Das geht nach einem, in manchen Kreisen bekannten, geistlichen Naturgesetz: the law of attraction (see "The Secret").
Wundwerke gibt es nicht nur in SR sondern überall, wenn man auch wenig davon hört.
Das prahlen mit "Wunderwerken" ist in SR eine Propaganda-taktik die von jedem Mitglied erwartet wird
und man beeindruckt damit potentielle neue Mitglieder.
Andere Gemeinschaften tun das auch und viele Leute fallen darauf rein.
Und jetzt glauben die Führenden auch noch, einschl. PvV, dass jetzt ein neues Wunder geschehen muss um die Privatbesitzte zu schützen und die schwindenden Spenden wieder zu vermehren.
Ich glaube die haben vergessen wie sie die Wunderwerke vor 40-50 Jahren zu Stande kommen liessen wo Jatniel und viele andere GH's aufgebaut wurden.

Trotz manchen Eigenschaften und dem Egoismus der Afrikaner-Kultur hatten die SR Führer damals die Gesinnung der Aufrichtigkeit und Erniedrigung (im richtigen Sinne) die bei Wunderwerken eine Schlüsselrolle spielen.
Ueber Bestellungen von Wunderwerken gibt's da ein nettes Büchlein von Bärbel Mohr: "Der kosmische Bestellservice".
Das Prinzip ist genau dasselbe.

Effi
02.12.2012, 00:29
Alle Täter sind noch am Leben.

Aber die Möglichkeit der Anzeige leider verjährt. Wie geht man damit um? Was müsste geschehen, damit Betroffene Erleichterung / allmähliche Heilung erfahren würden? Hier könnte die Fachkompetenz des unabhängigen Beauftragten der Bundesregierung für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs möglicherweise unterstützen, zumindest könnte man sich dort informieren, ein Versuch wäre es doch wert oder?


Bis vor ca. 3 oder 5 Jahren war der Haupttäter noch in einem Glaubenshaus!!! Er war früher ein geachteter Werker!!!!

Konnte er gut Geld eintreiben oder besaß er selber welches? Was war so wichtig, was war mehr wert, ja bedeutsamer, als wertvolle Menschenseelen vor schlimmen physischen und psychischen Qualen zu beschützen??

Warum wird die Konfrontation des Täters mit seinen Taten durch Verantwortliche nicht nachgeholt? Auch wenn die damaligen Verantwortlichen nicht mehr leben, dann müssen es heutige übernehmen. Als Nachfolger sollten sie sich mit den Versäuminssen ihrer Vorgänger auseinandersetzen und verantwortungsbewusst damit umgehen. Sie sollten sich professionelle Unterstützung suchen, um einfühlsam mit den Betroffenen (und ihren schrecklichen Erfahrungen) umzugehen.
Es geht um Schmerzlinderung und Zurechtrückung der Verantwortlichkeiten. Die Täter haben für ihreTaten die volle Verantwortung zu tragen. Alle durch die Täter fälschlicher- und bösartigerweise vermittelten Scham- und Schuldgefühle müssen unbedingt an dieselbigen zurückgegeben werden. Die Täter haben sich das mit ihren Taten eingebrockt, *sie* sollen damit leben und umgehen müssen, nicht diejenigen, die von ihnen missbraucht und geschändet wurden.
Die Spätregenmission betreibt Täterschutz!!! Das muss gemeldet werden, unbedingt!!!



Der Andere ist zwar nicht mehr SR, aber in einer anderen Gemeinde sehr aktiv.

Oh Graus, oh Schreck. Die Gemeindeverwaltung müsste dringend informiert werden. Nicht dass er dort weiter wütet.


Die letzten Schandtaten sind gerade mal 10 - 15 Jahre zurück, die Anderen 30 bis 40 Jahre.

Dann wären zumindest die letzten noch anzuzeigen. Das wäre wirklich wichtig.
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist als Menschenrecht in verschiedenen Verfassungen und internationalen Vertragswerken garantiert. Sexueller Missbrauch verstößt gegen die Menschenrechte, ist als Delikt anzuzeigen und zu verfolgen. Es ist eine Straftat, die verfolgt werden sollte, müsste.
Es ist sogar so, wenn genügend Verdachtsmomente für eine Verfolgung vorliegen, wird die Tat von Amts wegen verfolgt, also unabhängig vom Strafantrag bzw. Willen des Verletzten oder seines gesetzlichen Vertreters. So ist bei Bekanntwerden eines Falles die Staatsanwaltschaft verpflichtet zu ermitteln und kann sogar ohne Strafanzeige tätig werden.


Wir Opfer sind und bleiben Opfer und müssen lernen damit zu Leben, was manche Tage fast nicht möglich ist.

Robby, ich hab einerseits leicht reden, mir ist derartiges nie passiert, andererseits hoffe ich empathisch genug zu sein, um mich in Betroffene einfühlen zu können.

Missbrauchte Menschen sind zunächst Opfer der Taten der Täter, ja leider, das ist so. Ich finde es bedeutsam sich zunehmend aus der Opferrolle herauszuschaffen. Sähe und empfände man sich anhaltend als passives Opfer, dann verharrte man in einer unfreiwillig übergestülpten Rolle, die kaum oder keinen Handlungsspielraum lässt. Passive Haltungen erschweren aktive Änderungen, Weiterentwicklungen. Ich fände es irgendwie gut, könnten Betroffene irgendwann sagen „ich war Opfer“, aber heute befreie ich mich aktiv und tatkräftig aus dieser Rolle, um ein selbstbestimmtes und zufriedenes Leben zu führen. Es geht u.a. auch darum, mit dem erfahrenen Unrecht umzugehen, statt an ihm zu verzweifeln oder zu verbittern.

Immer wieder hört man, dass u.a. Vergebung hilfreich wirken könnte.
Verzeihung ist ein psychischer Vorgang und sicher eine gute Möglichkeit loszulassen.
Man kann aber letztlich am ehesten verzeihen, wenn sich jemand explizit entschuldigt, also entsprechende Gespräche geführt werden.
Ich las kürzlich hierzu:
Verzeihung als *beste Form des Loslassens* beschreibe einen Prozess, der im wesentlichen zwei Voraussetzungen brauche. Einerseits sei die Erkenntnis nötig, dass man auch selbst Fehler macht. Erst dadurch wird man bereit, auch dem Täter falsches Handeln zugestehen zu können. Andererseits braucht es schon auch Großmut, um tatsächlich verzeihen zu können.”
Bei so grenzwertigen Erfahrungen finde ich die Sache mit dem Verzeihen wirklich schwierig. Passt irgendwie nicht, ähnlich wie der Perspektivenwechsel, der haut bei Missbrauch nicht hin. Aber ich bin keine Therapeutin, ich weiß nicht wie der Ansatz mit dem Vergeben betroffenenfreundlich umgesetzt werden kann. Ob oder inwiefern er bei sexuellem Missbrauch umsetzbar ist... weiß nicht...

Mirjamis
02.12.2012, 00:52
Effi, ich stimme dem zu, was du schreibst.
Betroffene sollten sich auf jeden Fall bei dieser Stelle erkundigen, welche Möglichkeiten sie noch haben.

Kann es nicht auch angezeigt werden, wenn es schon verjährt ist?

Ich finds auch deshalb ganz wichtig, dass die Opfer nicht weiter Opfer bleiben, sie müssen sich wehren.
Als ihnen das Schlimme geschah, konnten sie sich vermutlich nicht wehren, dann müssen sie es jetzt tun, um aus der Opferrolle raus zu kommen. Die Täter müssen damit konfrontiert werden, was sie getan haben.

Und wenn von Vergebung die Rede ist. So etwas zu vergeben ist sehr schwer, es sind traumatische Erlebnisse, die in der Seele ganz tief festsitzen. Diese Dinge müssen erst ausgesprochen werden, müssen erst raus, müssen erst aufgearbeitet werden, erst danach kann echte Vergebung stattfinden.

Noch mal mein Vorschlag: Tut euch zusammen, dann seid ihr stärker. Kämpft und lasst nicht zu, dass alles, was geschehen ist, sowohl an sexuellen Verfehlungen, als auch an all den anderen unrechten Handlungen, unterm Teppich bleibt oder neu unter den Teppich gekehrt wird - macht es öffentlich, bei eurer Leitung und soweit notwendig auch anderweitig. Es muss aufgearbeitet werden - erst dann können all die vielen Wunden anfangen zu heilen.

Dass ihr euch hier darüber austauscht, ist schon einmal ein guter Anfang, aber es muss weiter gehen.

Effi
02.12.2012, 01:20
Ich habe... öffentlich und als PN, gelernt, mit meinen Problemen und Komplexen neu umzugehen, mich so zu akzeptieren wie ich bin und das Leben aufs Neue als etwas Wertvolles zu betrachten. ... dass Gott mich liebt, so wie ich bin. ... dass wir das Böse innerlich an die Täter zurück geben und uns selbst als etwas Gutes, etwas von Gott Geliebtes betrachten, dann können wir die Aufarbeitung ohne derart angestauten Vernichtungsdrang (gegen sich selbst und gegen die Täter) anpacken und mit ruhiger besonener Überlegenheit SR konfrontieren und sie zur Aufarbeitung drängen, was immer das auch beinhalten mag.

Schön :-) - was du zu dir und deiner Haltung zu dir selbst schreibst freut mich und berührt mich.

jens
02.12.2012, 10:24
Hi,

ja, der thread ist wichtig, weil wir sehen, dass wir oft gleiche Probleme und Kämpfe hatten. Das kann für sich schon befreiend wirken. Und da helfen wir uns bis zu einem gewissen Grad gegenseitig. In Spätregen ist es ja wichtig, dass „Bande gelöst werden“ und Menschen „frei kommen“. Ja, da könnte Spätregen noch viel, viel Gutes bewirken, wenn man sich auf einen ehrlichen, selbstkritischen Dialog mit Betroffenen einlassen würde.

Der thread kann aber nur erster Anstoss sein, sich intensiver mit eigenen Problemen zu beschäftigen. Das schließt – je nach Trauma (z.B. Missbrauch) – auch therapeutische Begleitung mit ein. Das kann der thread nicht leisten. Wenn, dann müssten die nächsten Schritte außerhalb des threads erfolgen – alleine schon wegen dem Persönlichkeitsschutz. Erste örtliche Anlaufstelle für persönliche Beratung/Therapie können entsprechende Beratungsstellen sein. Oder Therapeuten, die man früher schon hatte, weil dieser thread vielleicht einen ein gutes Stück weiterbringen kann (Stichwort Selbstvorwürfe, oder „Nichts gegen das Werk des Herrn sagen“ etc.).

Auch Spekulationen um Verjährung bringen nichts. Das müssen Experten entscheiden. Eine Anzeige trotz möglicher Verjährung kann ja auch schon vieleicht was ins Rollen bringen. Außerdem ist das Strafrecht ja nur das eine. Das andere ist der interne Umgang in Spätregen mit Missbrauchs(verdachts)fällen, jetzt und früher. Haben sie durch Vertuschen etwa noch weiter Fälle erst ermöglicht? Für mich auch die Frage, inwiefern hat das "Sektensystem" Spätregen mit Einschüchterung, unantastbarer Propheten, fehlender demokratischer Kontrolle, (Schein-) Heiligkeitsfassade und Verwahrlosung in Teilen des Führungspersonales das ganze begünstigt ... . Und was haben sie daraus gelernt.

Der unabhängige Beauftragte der Bundesregierung zu Fragen des sexuellen Kindesmissbrauches scheint mir ein guter erster Ansprechpartner zu sein. Das sind die Experten in Deutschland für Missbrauch in Institutionen. Auch die heikle Frage, ob der eine oder andere Pädophile immer noch aktiv sein könnte, kann da ethisch-rechtlich abgeklärt werden. Auch diese "Last der Verantwortung für andere" brauchen Betroffene n i c h t alleine schultern!
http://beauftragter-missbrauch.de/


Schönen Sonntag - trotz allem

J.

Effi
02.12.2012, 12:41
Ich las kürzlich hierzu:
Verzeihung als *beste Form des Loslassens* beschreibe einen Prozess, der im wesentlichen zwei Voraussetzungen brauche. Einerseits sei die Erkenntnis nötig, dass man auch selbst Fehler macht. Erst dadurch wird man bereit, auch dem Täter falsches Handeln zugestehen zu können. Andererseits braucht es schon auch Großmut, um tatsächlich verzeihen zu können.”
Bei so grenzwertigen Erfahrungen finde ich die Sache mit dem Verzeihen wirklich schwierig. Passt irgendwie nicht, ähnlich wie der Perspektivenwechsel, der haut bei Missbrauch nicht hin. Aber ich bin keine Therapeutin, ich weiß nicht wie der Ansatz mit dem Vergeben betroffenenfreundlich umgesetzt werden kann. Ob oder inwiefern er bei sexuellem Missbrauch umsetzbar ist... weiß nicht...

Hierzu noch kurz: Ich stimme Jens zu. Fachberatung wäre wichtig und angesagt.

Bezügl. sexueller Ausbeutung kann man einem Täter schlecht falsches Handeln zugestehen. Derartig falsches Handeln hätte nie geschehen dürfen!!
Der "Vergebungsansatz" ist bezügl. anderer Taten und Konfliktsituationen gewiss kein schlechter, aber in Sachen Missbrauch sollte Fachkompetenz hinzugezogen werden, die mit den Erfahrungen individuell und professionell umzugehen vermag.


Nachtrag:
Vielleicht ist die Zeit reif für tatkräftiges Handeln, als Unterstützung zur Veränderung gedacht.
Wenn die persönliche Konfrontation mit einer Menge Unrecht nicht genügt, um Veränderungen in Gange zu bekommen, dann braucht es dazu professioneller Unterstützung.

Effi
02.12.2012, 15:56
Von der Praxis weiss ich dass in den letzten Jahrzehnten der Privatbesitz immer wichtiger geworden ist, selbst für die Unteren, z.B. unverheirateten Arbeitern - wo man einander mit Aussenverdiensten in Konkurrenz stand.

Mal ehrlich, was spricht dagegen auf nachweisliche Weise Leistung zu vollbringen und für erbrachte Leistungen Entlohnung zu erhalten?

Zu einer gesunden Privatsphäre gehört auch Privateigentum. Solange dieser fair und ehrlich erworben, solange man ihn sich rechtsmäßig erwirtschaftete spricht da doch gar nichts dagegen.
Aber doch bitte keine Bereicherung durch diktatorische und mittelalterliche Hierarchiestrukturen, Abhängigkeitsverhältnisse oder Spendenveruntreuung.

anonym011
02.12.2012, 20:19
Mal ehrlich, was spricht dagegen auf nachweisliche Weise Leistung zu vollbringen und für erbrachte Leistungen Entlohnung zu erhalten?



Nichts spricht dagegen, solange man nicht überwiegend oder sogar zu 100 % außerhalb des Glaubenshauses arbeitet und dennoch 100 % der Leistungen des Glaubenshauses in Anspruch nimmt. Die da sind freie Unterkunft und Verpflegung. Also keine Miete, Strom, Neben- und Heizkosten zahlt. Denn dafür mühen sich andere ab außerhalb des Glaubenshauses durch den Zehnten und können sich teilweise nicht einmal notwendige Dinge leisten. Oder andere die im Glaubenshaus sind müssen die doppelte Arbeit machen und bekommen nicht einmal die Krankenversicherung bezahlt. Denn diese sollen dann aus dem Glauben heraus leben, gepredigt von denen die außerhalb arbeiten gehen.

Effi
02.12.2012, 20:43
Nichts spricht dagegen, solange man nicht überwiegend oder sogar zu 100 % außerhalb des Glaubenshauses arbeitet und dennoch 100 % der Leistungen des Glaubenshauses in Anspruch nimmt. Die da sind freie Unterkunft und Verpflegung. Also keine Miete, Strom, Neben- und Heizkosten zahlt. Denn dafür mühen sich andere ab außerhalb des Glaubenshauses durch den Zehnten und können sich teilweise nicht einmal notwendige Dinge leisten. Oder andere die im Glaubenshaus sind müssen die doppelte Arbeit machen und bekommen nicht einmal die Krankenversicherung bezahlt. Denn diese sollen dann aus dem Glauben heraus leben, gepredigt von denen die außerhalb arbeiten gehen.

Das geht natürlich nicht, aber so kenne ich es auch nicht.
Ich weiß von Familien, die mehr als genug abgegeben haben von dem was sie noch nebenbei erwirtschafteten, zusätzlich zum Zehnten noch einiges dazu. Das wäre ja ohne Verdienst außerhalb gar nicht möglich gewesen. Sie bezahlten dann auch ihre Krankenversicherung selber oder gaben Beträge für die Nebenkosten oder finanzierten irgendwelche notwendigen allgemeinnützigen Anschaffungen. Die Arbeiten im Haus hatten zusätzlich immer Vorrang.

anonym011
02.12.2012, 21:03
Das geht natürlich nicht, aber so kenne ich es auch nicht.
Ich weiß von Familien, die mehr als genug abgegeben haben von dem was sie noch nebenbei erwirtschafteten, zusätzlich zum Zehnten noch einiges dazu. Das wäre ja ohne Verdienst außerhalb gar nicht möglich gewesen. Sie bezahlten dann auch ihre Krankenversicherung selber oder gaben Beträge für die Nebenkosten oder finanzierten irgendwelche notwendigen allgemeinnützigen Anschaffungen. Die Arbeiten im Haus hatten zusätzlich immer Vorrang.

So wäre das ja auch zu vertreten und in Ordnung. Die Realität sieht inzwischen bei einigen jedoch etwas anders aus. Nach dem was mir bekannt geworden ist aus dem Bericht des Finanzamtes Heilbronn ist das wohl auch bemängelt worden. Das Leistungen vom Glaubenshaus aus der Gemeinnützigkeit finanziert wurden. Es gibt aber auch noch solche die 100 % für das Haus arbeiten und noch einmal 50 % Prozent oder mehr außerhalb. Leider aber auch solche die 0 % Prozent für das Haus schaffen und 100 % Prozent draußen. Die letzteren sollten besser das Haus verlassen...........aber dann ist ja kein Luxus mehr drin und da sind wir wieder bei einem der Probleme von SR

Effi
02.12.2012, 22:19
So wäre das ja auch zu vertreten und in Ordnung. Die Realität sieht inzwischen bei einigen jedoch etwas anders aus. Nach dem was mir bekannt geworden ist aus dem Bericht des Finanzamtes Heilbronn ist das wohl auch bemängelt worden. Das Leistungen vom Glaubenshaus aus der Gemeinnützigkeit finanziert wurden. Es gibt aber auch noch solche die 100 % für das Haus arbeiten und noch einmal 50 % Prozent oder mehr außerhalb. Leider aber auch solche die 0 % Prozent für das Haus schaffen und 100 % Prozent draußen. Die letzteren sollten besser das Haus verlassen...........aber dann ist ja kein Luxus mehr drin und da sind wir wieder bei einem der Probleme von SR

Das hört sich ziemlich weltfremd an und ist natürlich so ungerecht gelebt nicht vertretbar. Da wäre womöglich schon System reinzukriegen. Warum nicht außerhalb arbeiten und dafür sich anteilig am Unterhalt beteiligen? Oder interne Dienstleistungen öffentlich anbieten, Öffnung nach außen... . Evtl. auch Kooperation mit anderen Gemeinschaften. Oder Entwicklung von Geschäftsideen, die den Lebensunterhalt sichern.

Die Entwicklung fairer Umstrukturierungen bräuchte Menschen mit Gerechtigkeitssinn, Gefühl für Fairness, sozialen und auch betriebwirtschaftlichen Kenntnissen. Ihre Basishaltungen und Grundwerte müssten menschenfreundlicher Art sein. Sie müssten unsere Welt als wichtiger Lebensraum ernstnehmen, den es gilt zu gestalten, in welchem interaktiv gelebt wird, wo der Umgang miteinander als Bereicherung empfunden wird, wo miteinander gelernt werden darf. Es müsste ein Umfeld entstehen, in dem sich Menschen mit ihrer Selbständigkeit und Selbstbestimmung gegenseitig ergänzen und bereichern.

Die Prägung, Fremdbestimmung, Beängstigung und die Abhängigkeitsverhältnisse durch Prophetie müssten gestoppt werden.
Diese zweifelhafte Beeinflussung sollte aufhören, denn ohne Indoktrinationsversuche keine Internalisierung. Somit wäre die innere Freiheit geschützt vor dem Theaterschauspiel der willkürlichen Prophetie, welche machthungrige Menschen zur Formung von Menschen einsetz(t)en.

anonym011
02.12.2012, 22:59
Das hört sich ziemlich weltfremd an und ist natürlich so ungerecht gelebt nicht vertretbar. Da wäre womöglich schon System reinzukriegen. Warum nicht außerhalb arbeiten und dafür sich anteilig am Unterhalt beteiligen? Oder interne Dienstleistungen öffentlich anbieten, Öffnung nach außen... . Evtl. auch Kooperation mit anderen Gemeinschaften. Oder Entwicklung von Geschäftsideen, die den Lebensunterhalt sichern.

Die Entwicklung fairer Umstrukturierungen bräuchte Menschen mit Gerechtigkeitssinn, Gefühl für Fairness, sozialen und auch betriebwirtschaftlichen Kenntnissen. Ihre Basishaltungen und Grundwerte müssten menschenfreundlicher Art sein. Sie müssten unsere Welt als wichtiger Lebensraum ernstnehmen, den es gilt zu gestalten, in welchem interaktiv gelebt wird, wo der Umgang miteinander als Bereicherung empfunden wird, wo miteinander gelernt werden darf. Es müsste ein Umfeld entstehen, in dem sich Menschen mit ihrer Selbständigkeit und Selbstbestimmung gegenseitig ergänzen und bereichern.

Die Prägung, Fremdbestimmung, Beängstigung und die Abhängigkeitsverhältnisse durch Prophetie müssten gestoppt werden.
Diese zweifelhafte Beeinflussung sollte aufhören, denn ohne Indoktrinationsversuche keine Internalisierung. Somit wäre die innere Freiheit geschützt vor dem Theaterschauspiel der willkürlichen Prophetie, welche machthungrige Menschen zur Formung von Menschen einsetz(t)en.

Mit der neuen Gemeinnützigkeit müssen die Verantwortlichen auch ein anderes System entwickeln. In der Vergangenheit war es ja wohl bereits so das wenn Rentner ins Haus kamen sie fast alles abgeben mussten. Zumindest ist mir diese so von Betroffener Seite berichtet worden, offiziell hat man da nie Informationen belommen. Außer der das sie nur einen geringen Teil abgeben müssten, was ja nicht so der Wahrheit entsprach.

Menschen mit Gerechtigkeitssinn sucht man in der Führungsebene vergeblich (auch wenn manche es von sich behaupten), solche mit betriebswirtschaftlichen Kenntnissen sind jedoch vorhanden (auch wenn sie dies nicht behaupten). Im neu gewählten Vorstand ist ja auch jemand mit letzteren Kenntnissen vorhanden.

Die Anbietung interner Dienstleistungen öffentlich würde dem Gedanken des Glaubenshauses widersprechen. Im deutschsprachigen Teil steht ja das die Leistungen des Glaubenshauses kostenlos sind. Das hat jedoch viele nicht daran gehindert dennoch Geld zu verlangen, selbst für Dinge die sonst unter Nachbarschaftshilfe laufen würden.

Veränderungen muss es geben oder die Satzung wird einfach nur der neuen Gemeinnützigkeit angepasst.

Ohne wirksame Kontrolle sollte im Interesse aller die Prophetie wirklich besser ruhen. In einer gesunden christlichen Gemeinschaft kann sie dazu gehören. Bei SR ist ohne Kontrolle jedoch viel geschehen was geschadet hat. Also erst aufräumen, dann aufarbeiten und dann wieder neu starten oder Insolvenz anmelden und abwickeln.

Effi
02.12.2012, 23:10
Die Anbietung interner Dienstleistungen öffentlich würde dem Gedanken des Glaubenshauses widersprechen. Im deutschsprachigen Teil steht ja das die Leistungen des Glaubenshauses kostenlos sind. Das hat jedoch viele nicht daran gehindert dennoch Geld zu verlangen, selbst für Dinge die sonst unter Nachbarschaftshilfe laufen würden.

Genug dieser Gedanken des Glaubenshauses brachten dasselbige fast in die Insolvenz. Vielleicht sollten die Gedanken reflektiert und den gegenwärtigen Voraussetzungen angepasst werden. Manchmal müssen Haltungen hinterfragt und zeitgemäß verändert werden, um Probleme sinnreich zu lösen.

Geher
02.12.2012, 23:23
Mal ehrlich, was spricht dagegen auf nachweisliche Weise Leistung zu vollbringen und für erbrachte Leistungen Entlohnung zu erhalten? ...

Nichts verkehrt mit rechtsmäßig erwirtschafteter Entlohnung.
Worauf ich hinweisen wollte ist das Klima des Materialismus in dem sich Konkurrenz und der Stolz mit Aussengeschäften als GH-Einwohner entwickeln konnte.
Solches Klima konnte sich ja nur halten weil es am Vorbild der Führung fehlte.
Im Spätregen-Glaubenshaus (vergleiche Kloster) sollte es auf einer höheren Ebene zugehen:
Alle Arbeit soll für den Schöpfer gemacht werden, so gut man konnte, egal für wen oder für wieviel.
Essen und Unterkunft sind gewährleistet und somit soll das irdische nicht von der Geistlichkeit ablenken.

Das Kloster leistet ja Dienste an die Gemeinde: gesegnete Gottesdienste mit dem Heiligen Geist, Prophetie, Hausbesuche (am meisten an die reicheren), Zeugen fürs beichten, "Durchbeten" usw.
wodurch die Mission den Zehnten und andere Spenden bekommt womit die Einwohner versorgt werden können.
So hätte es also sein sollen..

anonym011
02.12.2012, 23:44
Genug dieser Gedanken des Glaubenshauses brachten dasselbige fast in die Insolvenz. Vielleicht sollten die Gedanken reflektiert und den gegenwärtigen Voraussetzungen angepasst werden. Manchmal müssen Haltungen hinterfragt und zeitgemäß verändert werden, um Probleme sinnreich zu lösen.

Solange nicht genügend Geld für die Rentenbeiträge vorhanden ist, liegt Insolvenz vor. Es sei denn ihnen ist es gelungen mit Hilfe des Anwaltes die Zahlungen zu verhindern.

Die kostenlosen Dinge haben ja nicht zu knappen Kassen geführt sondern das System der persönlichen Bereicherung wie von Pals gut genannt. Darum möchte ich das Beispiel hier noch einmal aufgreifen.

Person A schenkt ein Auto dem Glaubenshaus C. Eigentümer ist also Glaubenshaus C und nicht mehr Person A. Person B nutzt das KFZ um zwischen Glaubenshaus C und Glaubenshaus D zu "pendeln". Nun gibt es Probleme mit dem KFZ und Person B (nie Eigentümer des KFZ) fragt Person A (inzwischen nicht mehr Eigentümer des KFZ) ob das KFz verkauft und der Erlös in ein Privatauto von Person B investiert werden darf. Person A sagt ja und Person B macht dies. Jedoch sind beide nicht Eigentümer des KFZ sondern Glaubenshaus C. Dieses wird jedoch nicht gefragt. Somit ist es wie schon an anderer Stelle geschrieben eindeutig Diebstahl.

Jetzt sagt Person B das mit dem neuen Auto Fahrten zwischen Glaubenshaus C und Gbaubenshaus D stattfanden. Mit dem privaten Auto von Person B. Person B ignoriert dabei aber das ein Teil des Autos eigentlich Glaubenshaus C gehört da das Geld aus dem Verkauf des alten KFZ des Glaubenshaues C dem Glaubenshaus C gehört, aber im Privatauto von Person B steckt.

Jetzt sagt Person B das für das neue Auto gearbeitet wurde um es zu kaufen. Person B sagt aber nicht das in der Zeit kostenlose Leistungen (Unterkunft. Verpflegung Heizung Strom) des Glaubenshauses D zur Verfügung standen. Ohne diese Leistungen des Glaubenshauses D hätte Person B nicht so schnell das Geld für ein neues KFZ zusammen bekommen. Daraus folgt das Glaubenshaus D das KFZ indirekt mitfinanziert hat.

Es erolgte eine direkte Finanzierung durch Glaubenshaus C und eine indirekte durch Glaubenshaus D aber Eigentümer des neuen KFZ ist Person B.

Dieses Prinzip der persönlichen Bereicherung auf Kosten der Glaubenshäuser hat es in vielen Formen gegeben. Manchmal direkt ohne solche Umwege in die Taschen der Verantwortlichen und Werker (Ausnahmen hat es immer gegeben und gibt es noch heute), manchmal eben auf "seltsamen" Wegen. Ohne diese finanziellen Transaktionen hätte auch die deutsche Spätregen Mission genügend Geld für die Rentenbeiträge.

Effi
02.12.2012, 23:44
Alle Arbeit soll für den Schöpfer gemacht werden, so gut man konnte, egal für wen oder für wieviel.
Essen und Unterkunft sind gewährleistet und somit soll das irdische nicht von der Geistlichkeit ablenken.

Ich kann mit solcher Weltfremdheit nichts anfangen.
Sie strebten alle "Jesusähnlichkeit" an? Wollten "gottgleich" werden? Aber irgendwie so unpraktisch, so merkwürdig einseitig geistlich. Als mögliches Vorbild hat Jesus sein Leben mit bedeutsamen Werten versehen recht praktisch gelebt. Am praktischen Umgang miteinander ist Christlichkeit messbar. Das ist ein christlicher Anspruch, daran zu arbeiten, an einem guten, fairen und sozial ausgerichteten praktischen Umgang.
Solange wir hier leben, leben wir auf der irdischen Erde.

Effi
02.12.2012, 23:53
Solange nicht genügend Geld für die Rentenbeiträge vorhanden ist, liegt Insolvenz vor. Es sei denn ihnen ist es gelungen mit Hilfe des Anwaltes die Zahlungen zu verhindern.

Die kostenlosen Dinge haben ja nicht zu knappen Kassen geführt sondern das System der persönlichen Bereicherung wie von Pals gut genannt. Darum möchte ich das Beispiel hier noch einmal aufgreifen.

Person A schenkt ein Auto dem Glaubenshaus C. Eigentümer ist also Glaubenshaus C und nicht mehr Person A. Person B nutzt das KFZ um zwischen Glaubenshaus C und Glaubenshaus D zu "pendeln". Nun gibt es Probleme mit dem KFZ und Person B (nie Eigentümer des KFZ) fragt Person A (inzwischen nicht mehr Eigentümer des KFZ) ob das KFz verkauft und der Erlös in ein Privatauto von Person B investiert werden darf. Person A sagt ja und Person B macht dies. Jedoch sind beide nicht Eigentümer des KFZ sondern Glaubenshaus C. Dieses wird jedoch nicht gefragt. Somit ist es wie schon an anderer Stelle geschrieben eindeutig Diebstahl.

Jetzt sagt Person B das mit dem neuen Auto Fahrten zwischen Glaubenshaus C und Gbaubenshaus D stattfanden. Mit dem privaten Auto von Person B. Person B ignoriert dabei aber das ein Teil des Autos eigentlich Glaubenshaus C gehört da das Geld aus dem Verkauf des alten KFZ des Glaubenshaues C dem Glaubenshaus C gehört, aber im Privatauto von Person B steckt.

Jetzt sagt Person B das für das neue Auto gearbeitet wurde um es zu kaufen. Person B sagt aber nicht das in der Zeit kostenlose Leistungen (Unterkunft. Verpflegung Heizung Strom) des Glaubenshauses D zur Verfügung standen. Ohne diese Leistungen des Glaubenshauses D hätte Person B nicht so schnell das Geld für ein neues KFZ zusammen bekommen. Daraus folgt das Glaubenshaus D das KFZ indirekt mitfinanziert hat.

Es erolgte eine direkte Finanzierung durch Glaubenshaus C und eine indirekte durch Glaubenshaus D aber Eigentümer des neuen KFZ ist Person B.

Dieses Prinzip der persönlichen Bereicherung auf Kosten der Glaubenshäuser hat es in vielen Formen gegeben. Manchmal direkt ohne solche Umwege in die Taschen der Verantwortlichen und Werker (Ausnahmen hat es immer gegeben und gibt es noch heute), manchmal eben auf "seltsamen" Wegen. Ohne diese finanziellen Transaktionen hätte auch die deutsche Spätregen Mission genügend Geld für die Rentenbeiträge.

Danke mirabo, ich habe verstanden :-). Da muss Klarheit, Ordnung und Transparenz geschaffen werden.

Schauen sich Verantwortliche eigentlich auch andere Modelle an, also wie andere religiöse Gemeinschaften ihr Zusammenleben organisieren?

anonym011
03.12.2012, 00:03
Danke mirabo, ich habe verstanden :-). Da muss Klarheit, Ordnung und Transparenz geschaffen werden.

Schauen sich Verantwortliche eigentlich auch andere Modelle an, also wie andere religiöse Gemeinschaften ihr Zusammenleben organisieren?

Die Bereitschaft zur Klarheit, Ordnung und Transparenz ist ja bisher nicht gegeben. Ein solcher Ansatz wäre zb wenn Sie den Bericht des Finanzamtes öffentlich machen würden. Anschließend dann zu erklären wie sie die Probleme abstellen wollen und das ohne viel Worte die nichts sagen.

Offiziell ist mir zumindest nicht bekannt ob Verantwortliche sich andere Gemeinschaften anschauen.

Effi
03.12.2012, 00:17
Die Bereitschaft zur Klarheit, Ordnung und Transparenz ist ja bisher nicht gegeben. Ein solcher Ansatz wäre zb wenn Sie den Bericht des Finanzamtes öffentlich machen würden. Anschließend dann zu erklären wie sie die Probleme abstellen wollen und das ohne viel Worte die nichts sagen.

Offiziell ist mir zumindest nicht bekannt ob Verantwortliche sich andere Gemeinschaften anschauen.

Hat nicht jemand mal geschrieben, dass man den Bericht des Finanzamtes einsehen kann?

anonym011
03.12.2012, 00:24
Hat nicht jemand mal geschrieben, dass man den Bericht des Finanzamtes einsehen kann?

Ja es hat jemand geschrieben das man als Betroffener den Bericht beim Finanzamt einsehen oder anfordern kann. Hat das aber nicht genauer definiert. Vermute das man als Spender da nachfragen kann. Ansonsten dürfte er von dort wahrscheinlich aus Datenschutzrechtlichen Gründen nicht gezeigt werden.

Es wäre aber etwas anderes wenn die Leitung den ans "schwarze Brett" hängen würde, oder jedem zur Einsicht anbieten würde.

Effi
03.12.2012, 00:29
Ja es hat jemand geschrieben das man als Betroffener den Bericht beim Finanzamt einsehen oder anfordern kann. Hat das aber nicht genauer definiert. Vermute das man als Spender da nachfragen kann. Ansonsten dürfte er von dort wahrscheinlich aus Datenschutzrechtlichen Gründen nicht gezeigt werden.

Es wäre aber etwas anderes wenn die Leitung den ans "schwarze Brett" hängen würde, oder jedem zur Einsicht anbieten würde.

Auf jeden Fall, da stimme ich dir gerne zu.

An die Leitung:
Bitte macht den Bericht des Finanzamtes tranparent. Damit würdet ihr zeigen, dass ihr eure Mitglieder ernstnehmt. Und auch, dass euch etwas daran liegt, Glaubwürdigkeit und Vertrauen aufzubauen.

Luna22
03.12.2012, 00:38
In mir ist nur Hass, Selbstwertstörung ....Angst

anonym011
03.12.2012, 00:53
In mir ist nur Hass, Selbstwertstörung ....Angst

Hallo Luna22,

Hass ist ok wenn er gegen die Täter geht und als ein Ventil dient um das Erlebte zu verarbeiten. Aber er darf nicht Dein Leben bestimmen.

Selbstwertstörung ist nicht gut, denn Du bist ein wertvoller Mensch.

Angst ist etwas das nicht gut ist und den Weg in die Freiheit Deines Weges blockiert. Da ich nicht weiß ob Deine Distanz (räumlich, Verwandschaft und Bekannte in/zu Spätregen) ausreichend ist so empfehle ich Dir immer darauf zu achten das Du da ausreichend Distanz schaffst. Dann wende Dich dringend wenn nicht bereits geschehen an entsprechende Hilfsstellen/Therapeutin. Lass Dein Leben nicht von den Dingen die Dir angetan wurden durch die Angst bestimmen.

Luna22
03.12.2012, 12:05
So ihr lieben, ich komme gerade vom Arzt, da bei mir gerade verheilte Wunden wieder aufreißen, hat er mir empfohlen, mich aus dem Forum zurückzuziehen.
Da sich mein Leid in Südafrika abgespielt hat, kann ich juristisch leider nichts gegen die Person unternehmen. Wir haben damals viel versucht. Meine Therapeutin
hatte sogar den Sektenbeauftragten eingeschalten.
Lieber Robby, ich wünsche dir unendlich viel Mut und Kraft. Ich weiß nicht wo du wohnst, aber ich gehe immer nach Ludwigsburg zu einem Arzt. Er nimmt sich unglaublich viel Zeit, und wenn man es braucht, bekommt man Medis.
Ihr seid alle so tolle Menschen.

Robby
03.12.2012, 14:02
..........solche mit betriebswirtschaftlichen Kenntnissen sind jedoch vorhanden (auch wenn sie dies nicht behaupten). Im neu gewählten Vorstand ist ja auch jemand mit letzteren Kenntnissen vorhanden

Niemand im neuen Vorstand verfügt über betriebswirtschaftliche Kenntnis!!! Einer hat zwar eine Ausbildung in einer Bank absolviert, ist danach aber sofort wieder zurück ins GH! Oder meinst du den Kfz-Mechatroniker? Menschen mit Gerechtigkeitssinn, fundierter betriebswirtschaftlicher Kenntnis, Buchführung, Steuerwesen, Menschenführung, Krisenmanagement, Kenntnis im Vereinswesen und der Vereinsführung, - sind in diesem Vorstand nicht zu finden!!!
Es ist ja nicht erst ein Reformer unter ihnen!

Alle zusammen sind absolute gesinnungstreue Hardliner des alten Systems und 100% willenlose, unterwürfige Afrika- und Propheten Nachfolger!


Veränderungen muss es geben oder die Satzung wird einfach nur der neuen Gemeinnützigkeit angepasst.
Ohne wirksame Kontrolle sollte im Interesse aller die Prophetie wirklich besser ruhen. In einer gesunden christlichen Gemeinschaft kann sie dazu gehören. Bei SR ist ohne Kontrolle jedoch viel geschehen was geschadet hat. Also erst aufräumen, dann aufarbeiten und dann wieder neu starten oder Insolvenz anmelden und abwickeln.

Den letzten Punkt deiner Ausführungen kann ich nur unterstreichen, genau so - entweder ......, - oder ...........!!!
Kontrolle - JA
Prophetie ruhen - JA
aufräumen und aufarbeiten - JA
dann wieder neu starten - JA
oder Insolvenz anmelden und abwickeln - JA

bonnie
03.12.2012, 14:16
Hallo ihr Lieben,

jetzt melde ich mich doch noch einmal zu Wort.

Vor einiger Zeit hatte ich euch gewünscht, dass ihr gemeinsam austauschen und euch helfen könnt, damit heilen kann, was heilen muss...

Dies ist und bleibt mein Wunsch für alle, die hier als Betroffene schreiben.

was Luna aber vorher schrieb:
So ihr lieben, ich komme gerade vom Arzt, da bei mir gerade verheilte Wunden wieder aufreißen, hat er mir empfohlen, mich aus dem Forum zurückzuziehen.

finde ich dem eher nicht sehr dienlich. Nein, ich will damit nicht gegen diesen Austausch sprechen, ganz im Gegenteil.
Nach wie vor, denke ich, sind viele/mehrere Menschen stärker als ein Einzelner.
Doch eine Bitte möchte ich an dieser Stelle äußern- Seid bitte vorsichtig miteinander
Oder habe ich es falsch verstanden? Soll nach klaren Worten und Austausch nicht irgendwann Hilfe und Heilung folgen, sondern neue Wut, Angst und Zweifel stehen bleiben?


@luna22 ich wünsche dir, dass deine Wunden wieder mit der rechten HIlfe ganz und völlig heilen dürfen

nachdenklich
bonnie

Robby
03.12.2012, 14:44
@Naiv schrieb mir in einer PN folgendes:


Veröffentlichung von PM ist nur mit Bewilligung des Schreibers gestattet, was hier nicht erfolgte, deshalb ist das Zitat aus der PM gelöscht..

Snoopy


Ja, genau so ist es, FvV leugnet vehement die Missbrauchs-Angelegenheit und bezeichnet die Opfer, die über ihre Leiden berichten, als psychisch krank! Genau das habe ich persönlich auch erlebt!

Gott strafe sie ALLE, bitte Gott, strafe sie, denn sie missbrauchen uns aufs Neue durch ihr vehementes Leugnen!!!

Es reißt mir fast das Herz heraus, wenn ich höre wie die Führungen mit leugnen versuchen die Taten als nie geschehen zu titulieren!

Schafi
03.12.2012, 15:13
In einem Schreiben von Libanon an die Gemeinde heißt es, "den Boden vorzubereiten , denn jede Saat braucht Zeit bis zu einer Ernte! Was wohl gemeint ist? Neue Leute sollen es also sein, keine die etwas aufgearbeitet haben wollen! Und an FvV richte ich die Worte: Dein Kollege Benedict hat sich wenigstens mit Missbrauchsopfern getroffen!!!

stranger
03.12.2012, 15:21
@Naiv schrieb mir in einer PN folgendes:

Veröffentlichung von PM ist nur mit Bewilligung des Schreibers gestattet, was hier nicht erfolgte, deshalb ist das Zitat aus der PM gelöscht..

Snoopy


Ja, genau so ist es, FvV leugnet vehement die Missbrauchs-Angelegenheit und bezeichnet die Opfer, die über ihre Leiden berichten, als psychisch krank! Genau das habe ich persönlich auch erlebt!

Gott strafe sie ALLE, bitte Gott, strafe sie, denn sie missbrauchen uns aufs Neue durch ihr vehementes Leugnen!!!

Es reißt mir fast das Herz heraus, wenn ich höre wie die Führungen mit leugnen versuchen die Taten als nie geschehen zu titulieren!


Es ist wirklich zum Himmel schreiend!
Vor über 3 Jahren waren da Augenzeugen, wurde ein Brief nach Südafrika geschrieben usw.
Was da in dem furchtbaren Haus passiert ist!
Gibt es denn gar keine Gottesfurcht mehr bei diesen Menschen?
Robby, worauf wartet Ihr noch?

stranger
03.12.2012, 15:39
Ich komme da nicht mehr mit!

Verstehe nicht warum diese groben echten Sünden denn nicht aufgedeckt / offenbart werden?

Die Namen der Täter sind bekannt, die Namen der Opfer sind bekannt, Tatorte sind bekannt!

Und es wird immer noch ignoriert. Wie will der Br. Fanie van Vuuren das mit seinem Gewissen vereinbaren?

Und jetzt ist die Rede "von Boden bearbeiten und Saat ausstreuen".

Was wird das wohl für eine Ernte werden?!

bonnie
03.12.2012, 16:46
kleine Ergänzung zu dem, was ich heute Morgen schrieb:

natürlich meinte ich nicht, dass das was luna selbst schrieb "nicht dienlich" wäre. Ich habe mich da etwas ungeschickt ausgedrückt.
Was ich meinte, und auch gerade nach dem, was ich eben noch gelesen habe, mehr denn je meine, ist, dass ich mich wohl geirrt habe, als ich als Leser meinte, es ginge darum gemeinsam Wunden aufzuarbeiten und zu heilen, statt wieder neu aufzureißen...

Ich kann Wut gut verstehen, auch den Wunsch, dass sich in dieser Gruppierung etwas ändern und die "Täter" zur Verantwortung gezogen werden sollten.

Aber ich persönlich ziehe mich als Leser nun an dieser Stelle raus, weil ich kein gutes, gemeinsames Vorwärtskommen mehr in euren Beiträgen erkenne.

Was nehme ich mit aus diesem Thread?

Die "Verantwortlichen" ("Täter") "leugnen" oder schweigen...

Die Fragenden ( "Was ist SR" - Die Ausgangsfrage von damals) haben, denke ich, Antworten und können sich selbst ein Bild machen...

Googelt man den Begriff "Spätregenmission", kommt man mit einem direkten Link auf diesen Thread in den Gnadenkindern...

Die "Opfer"... tauschen sich hier aus, doch dabei besteht immer die Gefahr, dass eben das passiert, was Luna heute morgen schrieb- "Wunden reißen wieder auf"

So sehr wie ich fürchte, dass ihr das vielleicht verletzend oder unpassend finden könnt-

Wenn die "Opfer" darauf warten, bis die "Täter" zu ihren Taten stehen und sich dabei (verständlicher Weise, weil Verletzungen tief sitzen) immer wieder in Wut, Hass und Verzweiflung reden, dann werden Wunden nie heilen.

Und genau das wünsche ich keinem Menschen, denn das sind Qualen ohne Aussicht auf ein Ende.

Genau deshalb wünsche ich euch alles Gute und verabschiede mich auch als Leser an dieser Stelle.

Gruß bonnie

Effi
03.12.2012, 17:40
Was ich meinte, und auch gerade nach dem, was ich eben noch gelesen habe, mehr denn je meine, ist, dass ich mich wohl geirrt habe, als ich als Leser meinte, es ginge darum gemeinsam Wunden aufzuarbeiten und zu heilen, statt wieder neu aufzureißen...

Hallo bonnie,
auch mich stimmen Lunas Worte nachdenklich und ich finde es gut, dass sie auf sich achtet und sich schützt. Ich wünsche ihr, dass sie wieder zur Ruhe kommen wird und dass sich die aufgerissenen Narben behutsam wieder schließen werden.

Ich hoffe sehr, nicht zu viel zum Aufreißen der verheilten Wunden beigetragen zu haben. Und wenn doch, dann möchte ich mich dafür entschuldigen!

Ein Austausch in einem Forum kann derartige Wunden wahrscheinlich nicht so auffangen, dass Heilung Bestand haben, geschehen oder sich weiterentwickeln kann. Er kann höchstens anregen, diesen Heilungsweg weiter zu verfolgen oder erneut in Angriff zu nehmen, aber er kann eben auch aufwühlen und das Erlebte, das bereits im Hintergrund ruhen durfte wieder mehr in den Vordergrund rücken.
Tut mir leid Luna. Wünsch dir alles Gute, falls du hier nocheinmal reinschauen wirst.



Ich kann Wut gut verstehen, auch den Wunsch, dass sich in dieser Gruppierung etwas ändern und die "Täter" zur Verantwortung gezogen werden sollten.

Hm, ich plädierte auch dafür, da ich den Eindruck hatte, es würde den Betroffenen helfen, würde man ihnen endlich glauben und zu ihnen stehen.


Heilung kann u.a. durch die Umkehrung der früheren Erfahrungen geschehen, was ein prinzipiell positiver Ansatz darstellt, der in etwa so zu umschreiben wäre:


-
das Fühlen von Liebe und Achtung, statt Missachtung und Benutzt-Werden


-
die Akzeptanz der Gefühle, anstatt dass sie unterdrückt und verleugnet werden müssen


-
der Entschluss kompromissloser Bereitschaft zur Wahrheit, statt Lügen und Sprechverbot


-
die Erfahrung von Gehör und Verständnis finden, statt Unglauben und Blindheit


-
das Bewusstsein von Richtigkeit der Körperempfindungen statt der Erfahrung vom Scham


-
das Lernen von Freude und Wohlempfinden, statt der Erfahrung des Körpers als Quelle von Schmerz und Leid

Ich schrieb es schon einmal... es geht darum die schwierigen Erfahrungen durch angenehme und gute zu ersetzen.
Für eine solche Umsetzung braucht es therapeutische Unterstützung, die ein Forumsaustausch *niemals* leisten kann.

Luna macht es richtig, sie zieht sich zurück, weil sie merkte, dass ihr dieser Austausch nicht gut tut.

Ich möchte diesen Schritt ebenfalls zum Anlass nehmen, mich zurückzunehmen, denn es ist zu schwer einzuschätzen, was man hier mit seinen Worten und Gedanken bewirkt.

Danke bonnie für deine einfühlsamen Gedanken,
Effi

Effi
03.12.2012, 19:56
Nachtrag: Zu folgendem Punkt...

- die Erfahrung von Gehör und Verständnis finden, statt Unglauben und Blindheit

... dachte ich, könnten SR-Verantwortliche einen bedeutsamen Teil dazu beitragen und ich traute mich zu hoffen, dass wir durch unseren Austausch u.a. auch dazu anregen könnten. Ich wünschte mir eine aufrichtige Positionierung und Anteilnahme an den bitteren Missbrauchserfahrungen der Betroffenen. Ich hoffte auf einen humanen und professionellen Umgang mit den traurigen und folgenschweren Tatsachen, weil ich den Eindruck bekam, dass dies ein wenig zur Entlastung beitragen könnte. Auch darum beteiligte ich mich hier an diesem Austausch.

Ich wünschte mir *GEHÖR* und *VERSTÄNDNIS* für all diejenigen, die so lange schon darauf warten und hoffen.
Ich denke an Euch und wünsche von Herzen gute Weiterentwicklung, auch wenn ich mich zukünftig aus Achtsamkeit zurücknehmen möchte.

anonym001
03.12.2012, 20:46
Nun, werdet ihr zum Richter über andere, wenn da gerufen wird: „…Gott strafe sie ALLE, bitte Gott, strafe sie….“

Ich bitte doch sehr, überlegt doch, was ihr schreibt. Nein, so kann es auch nicht sein.

Wen ihr die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen wollt, müsst ihr das auf rechtlichem Wege machen und nicht hier.

Ich denke, es bringt Null und Nichts, hier dermassen über die Verantwortlichen herzuziehen. Solche Gruppierungen graben keine Leichen aus dem Keller. Die dürfen ihr „Gesicht“ ja nicht verlieren. Und Gehör wird man auch nicht finden. Die Kirche hat es ja Jahrhunderte vorgemacht.


Ja, es lesen recht viele Gäste hier in diesem Thread… und die Ebene des Austausches wurde leider inzwischen verlassen.

Wie ich schon mal sagte, es ist hier nicht die Plattform, um gegen aussen agieren.

jens
03.12.2012, 21:27
Ja, ich schließe mich dem Vorschlag an, das Thema Missbrauch hier im thread zu beenden, auch weil wir Gäste im forum sind und froh für die Plattform sein können. Die Emotionen kann man aber trotzdem verstehen.

Alles Weitere muss außerhalb des threads erfolgen, bei Therapeuten, Beratungsstellen oder Beauftragten etc. etc. . Das kann der thread nicht schultern.

Entschuldigen müsste sich aber niemand, der hier ehrlich helfen wollte. Alle taten es, weil diejenigen, die hätten helfen müssen, sich ihrer Verantwortung nicht stellen. Eine ehrliche Hand der Entschuldigung, Anerkennen des zugefügten Leides wäre eine wichtige und (für beide Seiten!) befreiende Geste, für die es nie zu spät ist.


Ich wünsche allen persönlich von Missbrauch Betroffenen, die hier gepostet oder auch nur mitgelesen haben viel viel Kraft.


J.

Maximus
03.12.2012, 22:14
Bonnie hat sich abgemeldet mit "nachdenklich"
Auch ich bin dabei, nachzudenken über die sich seit gestern abzeichnende Entwicklung.
Mit privater Nachricht erhielt ich heute Berichte mit detaillierten Namen über Täter und Opfer und Tatorten.
Was passiert ist, ist indiskutabel schlimm. Wühlt auf.

Die Veröffentlichung dieser Liste auf diesem Forum wäre aber aus juristischen Gründen mehr als gefährlich, weil dadurch
die Privatsphäre der Opfer ohne deren Einverständnis verletzt würde.
Ich habe heute mit einem Opfer telefoniert und dieses drohte mit einer Klage, falls dieser Bericht aufgeschaltet würde.

Auch die Täter erhielten in diesem Fall - nicht moralisch - aber rein juristisch, das Recht zur Klage, weil hier über sie Dinge erzählt werden, welche nicht bewiesen oder verjährt sind.
Wer auch immer solche Daten veröffentlicht, müsste dann alle öffentlich gemachten Äusserungen zweifelsfrei beweisen können.
Das produziert Stress, Zoff und verursacht Kosten . . . Das brauchen wir nicht auch noch.

Weitere mögliche Folgen wären die Löschung dieses threads, was wiederum ein Triumph für die Hardliner von SR wäre.
Den gönnen wir ihnen nicht.

Gespannt beobachtete ich die mögliche Kontaktnahme und Austausch zwischen Luna22 und Robby. Hoffte, es würde entgegen meinen Erfahrungen vielleicht doch klappen.
Doch als ich gestern spätabends nach Hause kam und den Notschrei von Luna22 im Forum sah, wusste ich: Es hat nicht geklappt.
Und ich habe ihr sofort eine persönliche Nachricht geschickt. Das ist in solchen Fällen äusserst wichtig, dass jemand mit seinem Hilferuf nicht allein bleibt, sondern so schnell wie möglich weiss, dass er gehört wurde.

Und Aufarbeitung kann im engeren Kreis, in geschützter Seelsorge oder eben mit Unterstützung von Fachpersonen erfolgen. Dann kann nicht passieren, was eben passiert ist, dass einem die Emotionen öffentlich durchbrennen, viel Kraft verloren geht und der Heilungsprozess dadurch gebremst statt gefördert wird.

So ein Forum ist auch für mich neu und bevor ich weiter argumentiere, möchte ich nochmals darüber schlafen. &schlafen&schlafen&schlafen

Es ist klar: Gott wird richten. Es heisst aber auch: Wenn die Zeit gekommen ist, werde ich recht richten. Es ist menschlich, Gott daran zu erinnern. Und ebenso unnötig: Er wird zu Seiner Zeit richten, auch ohne unsere "Erinnerung". Auch die Märtyrer in Offenbarung haben gerufen: Herr, Du gerechter Gott, wann wirst Du unser Blut rächen ? Und Gott sagte ihnen, sie sollten noch ein wenig warten, bis . . . eben der Zeitpunkt gekommen sei.

Verhärtete Herzen werden sich nicht freiwillig ändern. Erzwungene Änderungen bringen auch nicht den gewünschten Effekt, keine Reue, Versöhnung, keinen echten Neuanfang in Liebe.

Vielleicht wird unser Herr das Werk, das Er mit Liebe vorwärts bringen wollte, zunichte lassen gehen müssen, wenn sich die Unreinheit anders nicht ausräumen lässt.

Haben wir schon einmal daran gedacht, wie Er fühlt, denkt, hofft, dass es doch ein gutes Ende nehmen sollte ?

Wie enttäuscht muss Er sein, dass Sein Weinberg mit Ungerechtigkeit aller Art erfüllt ist, mit Unterdrückung, mit Angst, mit wilden Tieren usw., anstelle von blühenden und wachsenden Früchten, die alle geniessen könnten ?
Maximus

Effi
03.12.2012, 22:46
Und Gehör wird man auch nicht finden.

Es ging mir auch nicht vordergründig darum von SR-Leuten gehört zu werden, sondern in erster Linie darum, den Menschen mit schwierigen Erfahrungen Gehör und Verständnis entgegenzubringen. Durch öffentlichen Austausch kann Öffentlichkeit sensibilisiert werden. somit u.U. auch SR-Verantwortliche.
Man kann sie auch ohne Absicht erreichen, wenn sie nämlich mitlesen, wo öffentlich über sie geschrieben wird.

Ich habe dich verstanden und werde mein Verhalten entsprechend korrigieren.

Robby
03.12.2012, 23:52
Es ging mir auch nicht vordergründig darum von SR-Leuten gehört zu werden, sondern in erster Linie darum, den Menschen mit schwierigen Erfahrungen Gehör und Verständnis entgegenzubringen. Durch öffentlichen Austausch kann Öffentlichkeit sensibilisiert werden. somit u.U. auch SR-Verantwortliche.
Man kann sie auch ohne Absicht erreichen, wenn sie nämlich mitlesen, wo öffentlich über sie geschrieben wird

Danke Effi, das hast du auch vollkommen richtig gemacht und deine Beiträge sind uns sehr wichtig; bitte mach weiter so, denn es hat uns schon sehr geholfen.
Du sprichst mir sehr aus dem Herzen mit dem Austausch, der die Öffentlichkeit sensibilisieren kann durch mitlesen; absolut richtig!


Ich habe dich verstanden und werde mein Verhalten entsprechend korrigieren.

Effi, du hast nichts falsch gemacht was du korrigieren müsstest! Deine Beiträge sind wertvoll!!!

Provisorium
04.12.2012, 01:56
@All,

ich habe auch ein bisschen nachgedacht und denke, dass die Diskussion hier weiterhin sehr wichtig ist und lediglich die Emotionen (was mehr als verständlich ist!) zu sehr hochgekocht sind.

Ich fände es weiterhin sehr wichtig über das Thema geistlichen Missbrauch zu diskutieren. Aber vielleicht ist es sinnvoll, dass in einem allgemeineren Rahmen und so sachlich wie möglich zu tun.

Ich denke nicht, dass wir es hier erleben werden, dass sich die Täter in den genannten Fällen zu Wort melden und um Vergebung bitten werden, selbst wenn sie tatsächlich hier mitlesen sollten. Deren Ziel ist es wahrscheinlich eher die Sache auszusitzen und abzuwarten und da kann sie kein Thread der Welt von abbringen.

Wenn man innerhalb einer Gemeinschaft, die den Anspruch hat ein Gemeindeleben zu Ehren Gottes zu führen, Opfer von Missbrauch wird, ist das gleich auf mehrfache Weise furchtbar verletzend und stürzt einen in größte seelische Not und in eine existentielle Krise; das ist dann nicht nur bei Spätregen so.

Das die Opfer dann das Bedürfnis nach Gerechtigkeit und sicher auch ein Stückweit Genugtuung verspüren, halte ich für selbstverständlich. Aber leider stellt sich beides nicht so ohne weiteres ein und um damit dann klar zu kommen ist nicht selten eine lebenslange Auseinandersetzung nötig, weil negative Emotionen durchaus jederzeit wieder aufbrechen können.

Einerseits ist es dann ausgesprochen wichtig und heilsam zu wissen, dass man nicht allein mit solchen Problemen ist und da leistet dieser Thread sicher wertvolle Dienste. Andererseits kommen durch die gemeinsame Auseinandersetzung aber auch gleichzeitig all die schlimmen Gedanken und Erfahrungen wieder hoch und nicht jeder ist so gefestigt, dass er das dann aushalten kann. Auch das ist völlig normal und dann kann es tatsächlich das Beste sein sich nicht direkt dieser erneuten Konfrontation auszusetzen.

Jeder Betroffene muss da seinen individuellen Weg aus der Krise finden und lernen was ihm gut tut und was nicht. Da gibt es kein Patentrezept. Ich halte es aber für sehr wichtig sich seiner Stärken bewusst zu werden und nicht zu verbittern, denn diese Gefahr steckt in allem großen Leid.

Deshalb möchte ich hier die Frage stellen, ob es etwas gibt, was man im Rahmen eines Threads, im Rahmen von Gesprächen für Betroffene tun kann! Würde es gut tun über die Gründe/Situationen zu sprechen, die zu Missbrauch geführt haben? Macht es für euch Sinn gemeinsam darüber nachzudenken welches Missbrauchspotenzial z.B. Prophetien, oder der Glaube an sich haben? Ich denke dabei z.B. auch an die Angst die jemand von euch zum Ausdruck brachte, dass er mit seinem Verhalten eine Sünde wider den Heiligen Geist begehen könnte.

Es gibt ja Gemeinden die sprechen fast mehr über Sünde und den Teufel, als über die Liebe, Vergebung und Gott und die Gläubigen leben dann nicht selten in beständiger Angst etwas falsch zu machen, oder sich zu versündigen und genau dort ist dann dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.

Es macht auch in meinen Augen wenig Sinn die Spätregenverantwortlichen im Rahmen dieses Threads zur Verantwortung ziehen zu wollen, so verständlich der Wunsch danach auch ist. Aber vielleicht kann man sozusagen prophylaktisch oder kurativ tätig werden und durch gemachte Erfahrungen andere vor Schaden bewahren und das nicht nur im Zusammenhang mit Spätregen.

In Gott geht nichts verloren, selbst wenn wir uns auf Erden verirren und verloren fühlen sollten.

LG
Provisorium

anonym001
04.12.2012, 18:54
Nun mal in eigener Sache …..

Ich habe einige PM bekommen, mit verschiedenen Anliegen….

Es ist so, dass wir ja auch arbeiten müssen, damit bei uns privat der Tisch gedeckt wird. Also das Abarbeiten von Emails geschieht deshalb abends, je nachdem wie es geht. Wir können nicht stündlich und auch ab und zu nicht immer täglich hier sein. Also wir können da nicht umgehend was löschen…. Ich bitte da sehr um Verständnis.

Ich verstehe, wenn Emotionen bei solchen Erlebnissen zu hoch kommen oder gar überschwappen. Aber bitte, steht doch auch zu diesen Gefühlen. Wir leben nicht in einer heilen Welt und so kann das dazugehören. Ich verstehe auch, dass man gewisse Menschen ins Nirwana wünscht. Wenn aber diese Gedanken nicht formuliert werden, können sie vielleicht auch nicht richtig korrigiert werden. Es gehört wohl zum Verarbeitungsprozess.

Nur, wie geht man damit um, oder was macht man damit?

So würde ich es sehr empfehlen, dass jene, die meinen, dass sie zu sehr von den Emotionen „fremdgeleitet“ wurden, doch dies auch so im Forum korrigierend schreiben (auch eigene Fehler einzugestehen ist natürlich gerade in der Opfersituation nicht so einfach). Nur durch „löschen“ ist das Geschrieben nicht aus der Welt. Ich hoffe, dass ihr mich versteht.

Ich gehe davon aus, dass hier alle erwachsen sind und man/frau somit auch bewusst ist, was man/frau schreiben.

Gelöscht wird bei rassistischen Beiträgen und bei Verstoss gegen Datenschutz (soweit ersichtlich und bekannt).


Weiter bitte ich alle, dass private PM nicht ohne Absprache mit dem Schreiber ins Forum stellen. Es verletzt den Datenschutz und auch das Persönlichkeitsrecht.


Aber nochmals, Missbrauch, ob nun physisch oder psychisch, es gehört ausgesprochen.

Vielleicht aber hilft das Geschriebene hier dem einen und andern, wirklich professionelle Hilfe anzunehmen. Dazu wünsche ich jedem Mut, aus dem was einem gefangen nimmt, sich zu befreien.

Robby
04.12.2012, 19:48
Nun mal in eigener Sache …..

Ich habe einige PM bekommen, mit verschiedenen Anliegen….

Es ist so, dass wir ja auch arbeiten müssen, damit bei uns privat der Tisch gedeckt wird. Also das Abarbeiten von Emails geschieht deshalb abends, je nachdem wie es geht. Wir können nicht stündlich und auch ab und zu nicht immer täglich hier sein. Also wir können da nicht umgehend was löschen…. Ich bitte da sehr um Verständnis.

Wir haben volles Verständnis und wissen auch, dass Ihr nicht den ganzen Tag am PC sitzen könnt. Trotzdem danke für Euren Einsatz!


So würde ich es sehr empfehlen, dass jene, die meinen, dass sie zu sehr von den Emotionen „fremdgeleitet“ wurden, doch dies auch so im Forum korrigierend schreiben (auch eigene Fehler einzugestehen ist natürlich gerade in der Opfersituation nicht so einfach). Nur durch „löschen“ ist das Geschrieben nicht aus der Welt. Ich hoffe, dass ihr mich versteht.

Ich gehe davon aus, dass hier alle erwachsen sind und man/frau somit auch bewusst ist, was man/frau schreiben.

Ich möchte hier korrigierend erkennen, dass ich die PN von "naiv" ohne vorherige Absprache veröffentlicht und somit gegen den Datenschutz verstoßen habe. Das tut mir leid, was ich auch "naiv" schon mehrfach in PN geschrieben habe. Auch die Formulierungen "Gott strafe sie alle, Gott strafe sie ......" war von Emotionen fehlgeleitet und entspricht nicht den sachlichen Gepflogenheiten. Ich entschuldige mich dafür.


Gelöscht wird bei rassistischen Beiträgen und bei Verstoss gegen Datenschutz (soweit ersichtlich und bekannt).

Weiter bitte ich alle, dass private PM nicht ohne Absprache mit dem Schreiber ins Forum stellen. Es verletzt den Datenschutz und auch das Persönlichkeitsrecht.

Aber nochmals, Missbrauch, ob nun physisch oder psychisch, es gehört ausgesprochen..

Danke das Du uns zugestehst, Missbrauch an- und auszusprechen, denn es gehört ausgesprochen, damit sich Opfer finden können und zusammen dann den Mut aufbringen, professionelle Hilfe zu suchen und in Anspruch zu nehmen.
Ich habe bereits Beauftragte, Sektenstelle und Presse eingeschaltet und warte nur noch auf schnelle Reaktionen.
Will aber auch nochmals betonen, dass ich in diesem Forum Menschen kennen lernen durfte, die mir sehr geholfen haben und durch deren Einsatz in diesem Thread ich die Kraft bekam, öffentliche Ämter aufzusuchen. Es geht ja vor allem auch darum, SR in die Aufarbeitung zu zwingen (durch Presse, Missbrauchs-Beauftragte und Sektenbeauftragte) und die Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Dieser Thread und die Menschen, die mit viel Verständnis mit uns geredet haben, gaben uns den Mut, jetzt auch weitere Wege zu beschreiten.
Uns Opfern muss geholfen werden.


Vielleicht aber hilft das Geschriebene hier dem einen und andern, wirklich professionelle Hilfe anzunehmen. Dazu wünsche ich jedem Mut, aus dem was einem gefangen nimmt, sich zu befreien.

Wir sind dabei Hilfe aufzusuchen und anzunehmen, was bleibt uns sonst übrig??? Selbstzerstörung, Selbstmord??? Wir sind geschunden, zerrissen und zerstört, können kaum noch ein normales Leben führen und die SR-Elite fliegt und kutschiert um die Welt und lebt in Palästen. Allein die jährlichen Flugkosten könnten dutzende Menschen in den GH eine Versorgung gewährleisten. Es ist eine sooooo himmelschreiende Ungerechtigkeit. Selbst die Rentenrücklagen wurden durch den verschwenderischen Lebenswandel der Elite, Präsident und Vorstände von SR komplett verlebt und die Kleinen sitzen am Ende auf der Straße.
Das sind Fakten und Wahrheiten!!!
Robby

Maximus
05.12.2012, 17:20
Es ist ruhig geworden, auffällig ruhig. Ist damit der thread zu Ende ? Alles ausdiskutiert ?
Eher glaube ich, dass für die meisten eine Denkpause, Besinnung oder Standortbestimmung gekommen ist.
Aber es könnte auch die Ruhe vor einem Sturm bedeuten, nicht innerhalb des Forums, sondern auf den SR-Vorstand wartet in jedem Fall eine schwierige Zeit, gespickt mit Problemen, die da und dort schon behandelt wurden.
Sollten jedoch die Medien und die Presse nebst Amtsstellen in der Stille kontaktiert und aktiv werden, dann wird sie plötzlich ohne Vorwarnung zuschlagen.
Dann wird klar: Die Opfer haben gestrichen genug vom endlosen Schweigen der Täter und werden für action sorgen.
Wertvolle Menschen haben Mut gewonnen, um aufzustehen, vorwärts zu gehen und Recht recht und Unrecht unrecht zu nennen - ohne Rücksicht auf diejenigen, welche bis jetzt das Gegenteil als ihren Weg gewählt haben. Wir unterstützen und begleiten euch. Und wenn wir irgendwie behilflich sein können, kontaktiert diejenigen, welche euch geeignet scheinen.
Maximus

Mandy
05.12.2012, 19:12
Sollten jedoch die Medien und die Presse nebst Amtsstellen in der Stille kontaktiert und aktiv werden, dann wird sie plötzlich ohne Vorwarnung zuschlagen.

Maximus

Wenn von diesen Seiten, nach all den Jahren, überhaupt ein Interesse vorliegt.
Ich stehe voll hinter den Opfern. Ich wurde sexuell zwar in Ruhe gelassen, aber SR hat auf anderer Art und Weise mein komplettes Leben zerstört.
Ich konnte nie richtig Kind oder Jugendlich sein. Obwohl ich nach zig Abstürzen bis hin zur Selbstverletzung mehrere Klinikaufenthalte hatte, habe ich mich damals nie getraut zu reden......leider.....

Schafi
05.12.2012, 19:34
Kann jemand sagen, ob die Gemeinnützigkeit wirklich wieder erhalten wurde?

Mandy
05.12.2012, 19:40
Wie ich gehört habe ja

Robby
05.12.2012, 20:02
Gehört hat man viel über die Gemeinnützigkeit, definitiv bestätigt ist noch gar nichts!
Auch wenn diese zurückerlangt wird, bringt das noch kein Geld und auch keine neuen Gemeindeglieder, die sind jedoch viel wichtiger für das Weiterbestehen als eine Gemeinnützigkeit.

Mandy
05.12.2012, 20:05
@Robby, die werden es schon irgendwie hinbekommen, und es wird alles in Vergessenheit geraten, und alles bleibt beim alten *grrrr*

anonym011
05.12.2012, 20:06
Wenn von diesen Seiten, nach all den Jahren, überhaupt ein Interesse vorliegt.
Ich stehe voll hinter den Opfern. Ich wurde sexuell zwar in Ruhe gelassen, aber SR hat auf anderer Art und Weise mein komplettes Leben zerstört.
Ich konnte nie richtig Kind oder Jugendlich sein. Obwohl ich nach zig Abstürzen bis hin zur Selbstverletzung mehrere Klinikaufenthalte hatte, habe ich mich damals nie getraut zu reden......leider.....

Hallo Mandy,

ein wichtiger Punkt in diesem thread ist geschehen. Das Opfer darüber geschrieben haben. Denn so konnte manch einer erkennen nicht alleine zu sein. Erkennen das man nicht in die Kategorie gehörte sich nicht richtig bekehrt zu haben. Sondern das Vertrauen in einer Art und Weise missbraucht wurden die an vielen Stellen nur sprachlos macht. Mindestens die untere Stelle sollte reagieren und den Bericht von 2007 korrigieren. Denn der Bericht zeigt nur den Blick auf die Fassade von SR wie sie sich von außen darstellte. Etwas seltsame aber auf dem Boden der Bibel stehende Gemeinschaft. Wie jetzt auch durch diesen thread bekannt ist sind einige der 10 Gebote Gottes gebrochen worden und sie stand von der Leitung nicht voll auf dem Boden des Wortes Gottes. Man wird sehen ob die Zukunft eine Veränderung bringt zum positiven hin oder eben nicht. Die nachfolgende Stelle ist eventuell auch geeigneter Ansprechpartner um Adressen zu bekommen die Hilfe anbieten können um erlittenen Schaden durch eine diese oder eine andere Glaubensgemeinschaft an Körper Geist und Seele aufzuarbeiten.

Evangelischer Gemeindedienst für Württemberg

Ansprechpartner: Dr. Hansjörg Hemminger, Annette Kick
Gymnasiumstr. 36
70174 Stuttgart
Tel. 0711 / 206 82 36 oder 206 82 76
Fax 0711 / 206 83 41
Email: Hansjoerg.Hemminger@elk-wue.de oder
Annette.Kick@elk-wue.de
Homepage: www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de (http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/)


Das Internet vergisst nicht so schnell. Mag sein das sie versuchen werden das alles beim alten bleibt, aber das wird ihnen nicht gelingen. Die Gemeinnützigkeit sagt ja nichts darüber aus ob eine Gruppe gut oder schlecht ist. Viele sind gemeinnützig und doch fragt man sich was sie gemeinnützigs machen.

Mandy
05.12.2012, 20:23
Hallo Mandy,

ein wichtiger Punkt in diesem thread ist geschehen. Das Opfer darüber geschrieben haben. Denn so konnte manch einer erkennen nicht alleine zu sein. Erkennen das man nicht in die Kategorie gehörte sich nicht richtig bekehrt zu haben. Sondern das Vertrauen in einer Art und Weise missbraucht wurden die an vielen Stellen nur sprachlos macht.
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Da gebe ich dir völlig Recht. Aber die Täter, zumindest diese perversen, sowie ihre Mitwisser, die dürften doch nicht ungeschoren davonkommen.
Man sieht doch wie sehr die Opfer leiden! Ihr Leben wurde zerstört, und gerade bei solch einer Tat, gehört das Leben dieser perversen auch zerstört! Zumindest sollten sie öffentlich Buße ablegen.

P.S. Nein, sie gehören vor Gericht!

anonym011
05.12.2012, 20:44
Da gebe ich dir völlig Recht. Aber die Täter, zumindest diese perversen, sowie ihre Mitwisser, die dürften doch nicht ungeschoren davonkommen.
Man sieht doch wie sehr die Opfer leiden! Ihr Leben wurde zerstört, und gerade bei solch einer Tat, gehört das Leben dieser perversen auch zerstört! Zumindest sollten sie öffentlich Buße ablegen.

P.S. Nein, sie gehören vor Gericht!

Ja sie gehören vor Gericht. Dieser thread kann das aber nicht leisten. Er konnte und kann nur den Opfern Mut machen Anzeige zu erstatten. Deshalb Mut, weil sie sehen können nicht alleine zu sein als Opfer. Sondern das es noch andere gibt. Das Leben der Täter zu zerstören stellt die Opfer auf die gleiche Stufe der Täter. Sie werden wie schon richtig angemerkt dann selber zu Tätern (wenn auch eine andere Art von Tätern). Diese Menschen zur Rechenschaft zu ziehen ist aber nicht Sache der Opfer. Sie können nur den Stein ins rollen bringen das die Täter zur Rechenschaft gezogen werden.

Mandy
05.12.2012, 20:55
Ich habe meinen Eltern aber geraten, wieder ihren 10 ten zu geben. Mir tun die "kleinen" Leute so leid. Sie sind mit aufrichtigem Herzen dort, Heizöl fehlt, der Winter kommt.
Die anderen flüchten in den Sommer nach SA, und gerade die , die nun für gar nichts können sollen leiden? Ich kann mir auch nicht vorstellen, das sich jetzt noch jemand traut, Spenden zu veruntreuen.
Na ja, eigentlich sollte man den Menschen lieber so eine kleine Elektroheizung schenken.....

anonym011
05.12.2012, 21:02
Ich habe meinen Eltern aber geraten, wieder ihren 10 ten zu geben. Mir tun die "kleinen" Leute so leid. Sie sind mit aufrichtigem Herzen dort, Heizöl fehlt, der Winter kommt.
Die anderen flüchten in den Sommer nach SA, und gerade die , die nun für gar nichts können sollen leiden? Ich kann mir auch nicht vorstellen, das sich jetzt noch jemand traut, Spenden zu veruntreuen.
Na ja, eigentlich sollte man den Menschen lieber so eine kleine Elektroheizung schenken.....

Das Problem mit dem Heizöl wäre keines, wenn die Gelder von Südafrika zurück kommen würden. Die Gelder die in den privaten Taschen verschwanden. Eine Elektroheizung wäre durchaus zu überlegen. Ob der 10 te tatsächlich für Heizöl verwendet wird ist fraglich. Ohne wirksame Kontrolle kann das Geld auch zur Bezahlung von Strafen verwendet werden oder sonst was. Das wird dann den Aufrichtigen im Glaubenshaus auch nicht helfen, jedochen denen die Gelder veruntreut haben und so nicht ihr Sparbuch erleichtern müssen für Strafzahlungen.

Es mag sein das niemand offen Geld veruntreut. Es gibt jedoch viele Wege um Zahlungen anderweitig zu verwenden. Eine Alternative wäre in Höhe des 10 ten Heizöl direkt zu bezahlen mit anderen zusammen. So könnte das Geld zumindest nicht "abwandern"

Robby
05.12.2012, 21:13
Ich habe meinen Eltern aber geraten, wieder ihren 10 ten zu geben. Mir tun die "kleinen" Leute so leid. Sie sind mit aufrichtigem Herzen dort, Heizöl fehlt, der Winter kommt.
Die anderen flüchten in den Sommer nach SA, und gerade die , die nun für gar nichts können sollen leiden? Ich kann mir auch nicht vorstellen, das sich jetzt noch jemand traut, Spenden zu veruntreuen.
Na ja, eigentlich sollte man den Menschen lieber so eine kleine Elektroheizung schenken.....

Mandy, bist du ........? ..... deinen Eltern geraten 10-ten zu geben; Nein nein nein - Mandy, Mandy, Mandy - dann können wir aufhören zu kämpfen! Nur die Gemeinde mit Entzug des 10-ten kann die Führung in die Knie zwingen, sonst niemand.
Spenden werden weiterhin veruntreut, ganz raffiniert und hinterhältig! Oder glaubst du wirklich das alle Flugkarten auf legale Weise bezahlt wurden?
Wenn du wüstest wie und auf welche Art jetzt Gelder beiseite geschaft werden, würdest du die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Bitte Leute, hört doch auf das Geld in ein Faß ohne Boden zu werfen, hört auf, BITTE!

Leon777
05.12.2012, 21:44
Hallo an alle


insbesondere, an Luna22, Robby und Effi, evtl. noch andere, die ich vergessen habe.


Mein ausdrückliches Mitgefühl und ich versichere Euch, dass Ihr ganz besonders geliebt werdet von unserem Vater im Himmel. Wenn man das so mitliest, dann schneidet es einem ins Herz.




Der Übergang zu einem anderen Thema, fällt deshalb auch nicht leicht. Ich hoffe Ihr verzeiht es mir.


Ich glaube an Jesus Christus, den Sohn Gottes.
Durch Zufall, bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden. Ich habe nach Spätregen gegoogelt, da ich Menschen kenne, die regelmässig dort in den Gottesdienst gehen.
Da fiel mir die Überschrift auf, was ist Spätregen?


Das sich die SR in sehr schwierigen Zeiten befindet, wurde mir durch meine Freunde berichtet.
Was ich jedoch hier in Beiträgen gelesen habe, macht mich sehr traurig. Das vermag ich, noch nicht einmal meinen Freunden zu erzählen. Ich glaube, sie könnten Schaden erleiden.


Sie erzählten mir von sehr großen Veränderungen, seitens der SR. Von größerer Transparenz gegenüber der Gemeinde,
von Öffnung und Deisolation, gegenüber anderen Gaubensgemeinschaften.


Das finde ich erst einmal sehr gut.
Deshalb habe ich doch einige Fragen an die Kenner der SR.


Die Anschuldigungen, die hier im Thread berichtet wurden, hinsichtlich sexuellen Missbrauchs, die psychischen Folterungen, die Schwestern und Brüder erfahren haben, sind die auch noch gegenwärtig an der Tagesordnung, oder hat man sich tatsächlich verändert?


Die materielle Seite, will ich nicht unterschätzen, hat für mich jedoch eine zweitrangige Bedeutung.
In erster Linie geht es um die Seele!


Sollte hier eine echte Veränderung stattgefunden haben, dann müsste man doch auch mit den heutigen Verantwortlichen in Dialog treten können. Man müsste ihnen, die Möglichkeit des Austauschens und Aussöhnens einräumen.


Wie Jens bereits mehrfach anmahnte, eine Aussöhnung von Verantwortlichen der SR, hier im Netz anzubieten, finde ich, keine gute Idee.
Haben die Verantwortlichen der SR, Kenntnis von diesen Beiträgen, besonders von den Missbrauchsvorwürfen erhalten?


Warum nimmt ihr nicht persönlich Kontakt mit diesen Personen auf?
Wenn hier wirklich der Wille zur Veränderung besteht, dann wird man euer Angebot, doch sicher annehmen und entsprechend reagieren. Gerade, wo euch doch bekannt ist, dass ein Führungswechsel stattgefunden hat.


Eine neue Führung einfach zu diskreditieren, da ihr Herkunft und Abstammung kennt, finde ich auch nicht richtig. Man sollte sie prüfen. Wollen sie eine Veränderung oder nicht?


Diese Täter, welche ihr schon erwähnt habt, sind die heute noch in der SR, sind die in Glaubenshäusern oder in der Gemeinde zu finden?


Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn ihr mir ein bisschen Nachhilfe gebt.


Ich habe, gerade weil ich die Freunde, die in der SR Gott dienen, sehr schätze und liebe, ein sehr großes Bedürfnis, ihnen zu helfen und sie vor einer pauschalen Verurteilung zu schützen.
Ich verspürte auch schon den Drang, auch dort die Gottesdienste zu besuchen.


Ich bitte Euch aufrichtig um ehrliche Antwort.
Vielen Dank!


Der Herr segne Euch und gebe Euch Frieden!


L

Leon777
05.12.2012, 21:52
Hallo Robby

Was lese ich gerade, haben die im Glaubenshaus kein Heizöl mehr?
Warum willst du, dass die Menschen dort frieren?
L

Maximus
05.12.2012, 22:02
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das sich jetzt noch jemand traut, Spenden zu veruntreuen.
Spenden werden weiterhin veruntreut

Es stünde SR gut an, sich endlich auch für die Existenz der Schwarzen Kassen zu entschuldigen und Garantie abzugeben, dass diese endgültig aufgelöst sind und der Vergangenheit angehören. Bis heute warten wir vergeblich auf ein Geständnis.

@Leon777: Es geht nicht darum, dass Leute frieren müssen oder dass wir vom Forum das wollen. Wenn schon möchten wir lieber, dass alle Millionen im 2-stelligen Bereich, welche nach Südafrika oder in andere undurchsichtige Kanäle abgewandert sind (Villen, Strandhäuser, Ferienhäuser, Luxusautos usw.) wieder zurück kommen. Mit diesen Unsummen wären die Tankfüllungen aller Glaubenshäuser in Europa ein Klacks. Ganz zu schweigen von den fehlenden Nachversicherungen für alle Hausgenossen, die vollzeitlich dem Glaubenshaus zur Verfügung stehen.

@ Alle.
Dazu folgendes: Schon seit ~ 4 Jahren gibt es eine ganze Reihe von Spendern, welche ein eigenes Konto eröffnet haben - allein oder zusammen mit andern - und dort ihre Zehnten oder Gaben einzahlen.
Sie beschliesssen dann, welche Hauskinder sie gezielt unterstützen wollen. Das Geld geht aber immer direkt zu den Empfängern, das heisst: Das Glaubenshaus kann diese Gelder unmöglich veruntreuen.
Ich denke, das ist eine Möglichkeit, um ruhig über dem Weggegebenen schlafen zu können mit der Gewissheit, dass die richtigen Personen genau den für sie bestimmten Betrag bekommen haben.
Maximus

Leon777
05.12.2012, 22:11
Hallo Maximus

Danke, dass du mich so schnell aufklärst!
Aber ich verstehe nur Bhf. Wieso an die Empfänger selbst. In erster Linie braucht doch das GH Geld, um Essen und andere, wichtige Dinge für das tägliche Leben, zu bezahlen. Da bringt es doch auch nichts, wenn ich einige persönlich Geld gebe.
Dann doch lieber so wie Mirabo vorgeschlagen hat. Man könnte Heizöl spenden.

Leon777
05.12.2012, 22:16
Ich denke die Millionen, welche einstmals nach SA gewandert sind, sind verloren, leider!!
Wenn diese Leute so skrupelos Geld beiseite geschafft haben, dann geben die es auch nicht mehr zurück.
Die glauben wahrscheinlich auch noch, dass das Geld ihnen zustand, für ihre Mühe.

Das kann man getrost abschreiben!

Leon777
05.12.2012, 22:21
[QUOTE=Maximus;120311]Es stünde SR gut an, sich endlich auch für die Existenz der Schwarzen Kassen zu entschuldigen und Garantie abzugeben, dass diese endgültig aufgelöst sind und der Vergangenheit angehören. Bis heute warten wir vergeblich auf ein Geständnis.

Ich habe von meinen Freunden gehört, dass man sich in einem Brief entschuldigt hat. Dieser Brief ging vor längerer Zeit an die Gemeinde. Habt ihr davon Kenntnis?

Maximus
05.12.2012, 22:58
@ leon777
da ich für morgen früh am Packen bin (Seminar) muss und darf ich dich mit deinen Fragen dem Forum überlassen.
Nur eine Bermerkung:
Weil eben in drei Jahren 2007-2009 zirka € 2'000'000 nicht satzungsgemäss von den Glaubenshausleitern an-gewendet, also ver-wendet, um nicht zu sagen ent-wendet wurden, ist es klar, dass wachsame Leute solchen Leuten ihre Spenden, die sie vernünftig und satzungsgemäss eingesetzt haben wollen, nicht mehr anvertrauen mögen.
Weil das bisherige Vertrauen schamlos missbraucht wurde.
Um dieses zurück zu gewinnen, braucht es ungeheure Anstrengungen und sehr viel Zeit. 20-30 Jahre Misswirtschaft können auch durch einen Entschuldigungsbrief nicht rückgängig gemacht werden.
SR ist durch die eigenen Führungspersonen, die sich persönlich bereichert haben, zu sehr in Schieflage geraten, als dass das Steuer einfach durch Alibiübungen herum gerissen werden könnte.
Auch wenn der neue Vorstand die besten Absichten hat, dann stehen diese einer riesigen moralischen Hypothek gegenüber. (siehe mein Post betr. Veruntreuung von Spenden / Schwarze Kassen od. Konten) An einem öffentlichen Bekenntnis führt da kein Weg vorbei. Also weiter schummeln oder vor Gott und den Menschen ehrlich sein.
Schönen Abend
Maximus

Effi
05.12.2012, 23:07
Der Übergang zu einem anderen Thema, fällt deshalb auch nicht leicht. Ich hoffe Ihr verzeiht es mir.

Nun, es ist ja kein ganz anderes Thema... es passt ja sehr gut zur Anfangsfragestellung.



Sie erzählten mir von sehr großen Veränderungen, seitens der SR. Von größerer Transparenz gegenüber der Gemeinde, von Öffnung und Deisolation, gegenüber anderen Gaubensgemeinschaften.

Warum sollten deine Freunde etwas erzählen, was sie nicht so empfinden oder einschätzen?
Es kommt auf die Verhältnismäßigkeiten an. Was bedeutet größere Transparenz? Ist "größere" groß genug, um Veruntreuungen präventiv zu verhindern? Und dann: Geht es ausschließlich um verbale Aussagen, also Worte oder folgen diesen auch praktische Taten, also die Umsetzung der Ankündigungen?

Eine objektive Beurtelung von SR ist wahrscheinlich nicht möglich, zu viel scheint von subjektiven Einschätzungen abhängig, ebenso wie von persönlichen Vorstellungen und Erwartungen.

Ich weiß nur, dass wir früher vor Außenstehenden viel schönredeten, u.a. auch zum eigenen Schutze. Wurden wir mit klaren und auch berechtigten Kritikpunkten konfrontiert, reagierten wir verteidigend, obwohl wir eigentlich hätten der Kritik zustimmen müssen.


Die Anschuldigungen, die hier im Thread berichtet wurden, hinsichtlich sexuellen Missbrauchs, die psychischen Folterungen, die Schwestern und Brüder erfahren haben, sind die auch noch gegenwärtig an der Tagesordnung, oder hat man sich tatsächlich verändert?


Kann ich schlecht beurteilen, hörte auch schon von Entwicklung. Andererseits kriegen sie keine Jugendgruppen mehr zusammen... warum gehen die jungen Leute lieber woanders hin?


Die materielle Seite, will ich nicht unterschätzen, hat für mich jedoch eine zweitrangige Bedeutung.
In erster Linie geht es um die Seele!

Sollte hier eine echte Veränderung stattgefunden haben, dann müsste man doch auch mit den heutigen Verantwortlichen in Dialog treten können. Man müsste ihnen, die Möglichkeit des Austauschens und Aussöhnens einräumen.

Sie müssten die Bereitschaft zum Austausch und zur Aussöhnung haben und zeigen.



Wie Jens bereits mehrfach anmahnte, eine Aussöhnung von Verantwortlichen der SR, hier im Netz anzubieten, finde ich, keine gute Idee.
Haben die Verantwortlichen der SR, Kenntnis von diesen Beiträgen, besonders von den Missbrauchsvorwürfen erhalten?

Ersteres weiß ich nicht. Letzteres, ja, wurde hier bereits berichtet.



Warum nimmt ihr nicht persönlich Kontakt mit diesen Personen auf?
Wenn hier wirklich der Wille zur Veränderung besteht, dann wird man euer Angebot, doch sicher annehmen und entsprechend reagieren. Gerade, wo euch doch bekannt ist, dass ein Führungswechsel stattgefunden hat.

Wäre interessant, zu erfahren, wie auf die Bitte um direkten Kontakt reagiert würde. An der Reaktion darauf würde man u.a. auch potentiellen Reformwillen messen können.

Robby
06.12.2012, 00:00
Hallo Robby

Was lese ich gerade, haben die im Glaubenshaus kein Heizöl mehr?
Warum willst du, dass die Menschen dort frieren?
L

Niemand möchte das irgendjemand friert. Jeder ist frei um einen LKW mit Heizöl zu bestellen und die Tanks in SR füllen zu lassen.
Jede Spende an SR, ohne absoluter Sicherheit und Kontrolle wofür es eingesetzt wird, ist Geld in einen Fluß getragen.
Wenn Spenden, bitte nur Zweckgebunden und dann den zweckgebundenen Einsatz bitte auch prüfen!
Zu allen anderen Fragen lese "meine Beiträge", die von "Maximus" und dann auch die Antwort von "Pals" auf die Frage bzgl. der Luxusgüter, Luxuskarossen, Häuser und Villen der Führungselite, dann hast du keine offene Fragen mehr.
Zum Missbrauch ....... ich bin ein Opfer! Ein Täter lebt noch in einem GH. Andere sind Gemeinde in SR oder anderen Gemeinschaften. Was uns so hart trifft, dass man uns Opfer als Lügner und psychisch krank deklariert.
Nun ja, lese die Beiträge und wenn du dann noch Fragen hast, melde dich gerne wieder, ich werde dir fast alle Fragen beantworten können.

Gruß von Robby

jens
06.12.2012, 00:38
@leon777, danke für Deine Fragen.

Alle Fragen, die du stellst sind im thread beantwortet. Aber es ist gut, sie wieder rauszuholen, damit auch die neuen Leser sich ein Bild machen können. Deshalb sind Deine Fragen wichtig. Es gibt noch einige ungeklärte Punkte, die wir dann nochmals ausgraben müssen, um Deine Fragen zu beantworten.

Es macht die Sache etwas komplizierter, dass du nur Bekannter von Mitgliedern von SR bist, so hast Du es zumindest geschrieben. Das hatten wir so noch nicht.

Aber wir werden Deine Fragen beantworten.

Schönen Abend

J.

Leon777
06.12.2012, 13:58
@jens @Robby @Effi @Maximus

Danke für eure Antworten.
Das ihr mir nicht die Fragen beantworten könnt, so als ob ich sie selbst erlebt hätte, ist schon klar.
Das meine Freunde, meine Fragen nicht beantworten können, liegt ganz einfach auch daran, dass sie die SR auch nicht so erlebt haben, wie ihr hier vorab geschildert habt.
Sie schildern mir ihre Erlebnisse, die sie in den letzten Jahren gemacht haben, nur SR positiv. Sie erzählen von Liebe, die ihnen entgegengebracht wurde und wird.

Ist schon sehr gut möglich, dass die Abwanderung vieler Menschen, die schwierige Situation, in der sich die SR befindet, eine Veränderung gegenüber den Verbliebenen gebracht hat. Sie berichteten auch, dass sie bereitwillig Auskunft bekamen, wofür ihre Spende benutzt wurde. Das Alles bezieht sich aber auf die Zeit, nach 2008, als der große Führungswechsel stattgefunden hat. F.v.V. statt P.v.V. an der Spitze. Ausserdem gibt es keine Alleinherrschaft mehr, sondern alles Wichtige, wird durch ein gewähltes Gremium entschieden. So weit die Informationen, die man mir gegeben hat.
Um mir ein objektives Bild zu machen, werde ich nicht daran vorbei kommen, selbst nach einem GH zu fahren und Fragen zustellen, evtl. auch Gottesdienste zu besuchen.
Ich möchte auch gerne Herrn M.I. den ersten Vorstand kennen lernen. Bin gespannt, was ich antreffe.

Werde ich selbstkritische Auskunft erhalten, oder soll ich ein Bild von "Alles Gut" bekommen.
Ich denke, dass ich meine Eindrücke euch Betroffenen mitteilen werde.

Bis bald.

Liebe Grüße
L

Mandy
06.12.2012, 15:53
@jens @Robby @Effi @Maximus

oder soll ich ein Bild von "Alles Gut" bekommen.
Ich denke, dass ich meine Eindrücke euch Betroffenen mitteilen werde.

Bis bald.

Liebe Grüße
L

Ja aber sicher!!!! Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, irgend wer wird dir eine Ehrliche Antwort geben? NIEMALS!

anonym011
06.12.2012, 18:35
Danke für eure Antworten.
Das ihr mir nicht die Fragen beantworten könnt, so als ob ich sie selbst erlebt hätte, ist schon klar.
Das meine Freunde, meine Fragen nicht beantworten können, liegt ganz einfach auch daran, dass sie die SR auch nicht so erlebt haben, wie ihr hier vorab geschildert habt.
Sie schildern mir ihre Erlebnisse, die sie in den letzten Jahren gemacht haben, nur SR positiv. Sie erzählen von Liebe, die ihnen entgegengebracht wurde und wird.

Ist schon sehr gut möglich, dass die Abwanderung vieler Menschen, die schwierige Situation, in der sich die SR befindet, eine Veränderung gegenüber den Verbliebenen gebracht hat. Sie berichteten auch, dass sie bereitwillig Auskunft bekamen, wofür ihre Spende benutzt wurde. Das Alles bezieht sich aber auf die Zeit, nach 2008, als der große Führungswechsel stattgefunden hat. F.v.V. statt P.v.V. an der Spitze. Ausserdem gibt es keine Alleinherrschaft mehr, sondern alles Wichtige, wird durch ein gewähltes Gremium entschieden. So weit die Informationen, die man mir gegeben hat.
Um mir ein objektives Bild zu machen, werde ich nicht daran vorbei kommen, selbst nach einem GH zu fahren und Fragen zustellen, evtl. auch Gottesdienste zu besuchen.
Ich möchte auch gerne Herrn M.I. den ersten Vorstand kennen lernen. Bin gespannt, was ich antreffe.

Werde ich selbstkritische Auskunft erhalten, oder soll ich ein Bild von "Alles Gut" bekommen.
Ich denke, dass ich meine Eindrücke euch Betroffenen mitteilen werde.

Bis bald.

Liebe Grüße
L

Hallo Leon,

Taten sprechen eine bessere Sprache als Worte. 2008 hat es einen Wechsel und Veränderungen gegeben in der Führungsebene in Südafrika. Das ist richtig und es hat auch verschiedene Gremien gegeben die sich die Macht "teilen".

Nun warum wurde dann nicht auch die finanziellen Seite neu geregelt? Warum wurde in dem Prüfbericht des Finanamtes für die Jahre 2007 2008 und 2009 !!! also nach dem Wechsel noch ausreichend gefunden um die Gemeinnützigkeit abzuerkennen? Warum sind gerade nach dem Wechsel 2008 erst viele von SR weggegangen? Hier sprechen die Taten eine andere Sprache wenn Menschen die über Jahrzente in SR waren weggehen nach dem Wechsel !!! in der Leitung.

Interessant sind eher die Fragen wieso erst dann Veränderung geschieht wenn es nicht mehr ohne diese weiter geht. Oder die Frage warum FvV obwohl bereits vor ca. 3 Jahren mit dem sexuellen Missbrauch konfrontiert dies nicht weiter aufgeklärt hat? Sowohl in Südafrika (etwas weiter vorne im thread erwähnten ) als auch in D?

In einem Gottesdienst wirst Du wohl kaum die Fragen beantwortet bekommen und auch nicht vom 1. Vorstand. Dennn dieser kann nur sagen er war nicht hier. Den neuen Vorstand kannst Du erst in 6 bis 12 Monaten an ihren Taten einschätzen. Denn erst dann wenn man sehen kann wie sie handeln. Offen und transparent oder doch mehr hinter verschlossenen Türen.

jens
06.12.2012, 18:45
Ich bitte Euch aufrichtig um ehrliche Antwort.
Vielen Dank!
L

Deiner Bitte weiche ich nicht aus, auch wenn man hier nochmals traurige Erfahrungen exemplarisch zitieren muss:




Was ich jedoch hier in Beiträgen gelesen habe, macht mich sehr traurig. Das vermag ich, noch nicht einmal meinen Freunden zu erzählen. Ich glaube, sie könnten Schaden erleiden.
L

Du machst Dir Sorgen um Deine Freunde, dass sie alleine beim Lesen hier Schaden erleiden könnten. Daran habe ich bisher nicht gedacht, weil ich eher von den Opfern her dachte, denen meine Sorge galt. Wenn man Deine Sorge konsequent zuende denkt, hieße das folgendes: im Rahmen eines intensiven und breiten Aufarbeitungsprozesses in der Mission müsste ein notfallseelsorgliches psychologisches Begleitangebot vorgehalten werden, damit Spätregen-Mitglieder alleine vom zuhören keinen Schaden erleiden. Ein wichtiger Hinweis. Bei der Schwere der Traumatisierungen um die es hier geht, ist das nicht gänzlich von der Hand zu weisen.

Zur Erinnerung:

Wenn man einen Teenager - nur weil er Zweifel äußerte - für 3 Tage in eine dunkle Aschekammer gesperrt hatte, um sich auf Sack und Asche zu erniedrigen. Oder absprungswilligen jungen Menschen im Glaubenshaus in einem ganz normalen Jugendgottesdienst göttliche prophetische Botschaften nachbrüllte (ich weiss wovon ich rede), dass sie einen Unfall mit Verkrüppelungen erleiden würden oder schwerste Krankheiten, Knastkarriere prophezeite. Nur ein Beispiel für prophetische Fluch-, Droh-, Angst- und Einschüchterungsbotschaften. Da packt einen schon das blanke Entsetzen. Selbst als "Nur"-Leser. Da wurden teilweise junge Menschenleben und Menschenseelen zerstört.
Wieviele Psychiater, Psychologen, Psychotherapeuten, Seelsorger, Lebensberater und unendlich geduldige Ehe- und Lebenspartner waren notwendig, um die Zerstörungen in den Seelen der Menschen durch Spätregenprophetien, Spätregenfanatismus und Missbrauch zu heilen (oder auch nur zum Ruhen zu bringen)? Wohlgemerkt, ich unterstelle nicht, dass alle davon betroffen waren .

Wenn selbst Du Deinen Freunden in SR nicht zumuten willst, dass sie sich mit diesen Themen auseinandersetzen, dann war dieser thread einfach wichtig. Er hat eine Wand des Schweigens und Sprachlosigkeit durchbrochen. Und das ist gut so.


J.

Effi
06.12.2012, 18:58
Deiner Bitte weiche ich nicht aus, auch wenn man hier nochmals traurige Erfahrungen exemplarisch zitieren muss:




Du machst Dir Sorgen um Deine Freunde, dass sie alleine beim Lesen hier Schaden erleiden könnten. Daran habe ich bisher nicht gedacht, weil ich eher von den Opfern her dachte, denen meine Sorge galt. Wenn man Deine Sorge konsequent zuende denkt, hieße das folgendes: im Rahmen eines intensiven und breiten Aufarbeitungsprozesses in der Mission müsste ein notfallseelsorgliches psychologisches Begleitangebot vorgehalten werden, damit Spätregen-Mitglieder alleine vom zuhören keinen Schaden erleiden. Ein wichtiger Hinweis. Bei der Schwere der Traumatisierungen um die es hier geht, ist das nicht gänzlich von der Hand zu weisen.

Zur Erinnerung:

Wenn man einen Teenager - nur weil er Zweifel äußerte - für 3 Tage in eine dunkle Aschekammer gesperrt hatte, um sich auf Sack und Asche zu erniedrigen. Oder absprungswilligen jungen Menschen im Glaubenshaus in einem ganz normalen Jugendgottesdienst göttliche prophetische Botschaften nachbrüllte (ich weiss wovon ich rede), dass sie einen Unfall mit Verkrüppelungen erleiden würden oder schwerste Krankheiten, Knastkarriere prophezeite. Dann packt einen schon das blanke Entsetzen. Selbst als "Nur"-Leser. Da wurden teilweise junge Menschenleben und Menschenseelen zerstört.
Wieviele Psychiater, Psychologen, Psychotherapeuten, Seelsorger, Lebensberater und unendlich geduldige Ehe- und Lebenspartner waren notwendig, um die Zerstörungen in den Seelen der Menschen durch Spätregenprophetien, Spätregenfanatismus und Missbrauch zu heilen (oder auch nur zum Ruhen zu bringen)? Wohlgemerkt, ich unterstelle nicht, dass alle davon betroffen waren.

Wenn selbst Du Deinen Freunden in SR nicht zumuten willst, dass sie sich mit diesen Themen auseinandersetzen, dann war dieser thread einfach wichtig. Er hat eine Wand des Schweigens und Sprachlosigkeit durchbrochen. Und das ist gut so.


J.


Ich denke ähnlich, könnte es vermutlich nur nicht so klar und gut ausdrücken.

Effi
06.12.2012, 19:39
@jens @Robby @Effi @Maximus

Sie schildern mir ihre Erlebnisse, die sie in den letzten Jahren gemacht haben, nur SR positiv. Sie erzählen von Liebe, die ihnen entgegengebracht wurde und wird.

Positiv für deine Freunde und schön.
Ich frag mich nur, weshalb die Liebe dann nicht dazu reicht, missbrauchte (physisch und psychisch) Menschen bei ihren Heilungsprozessen zu begleiten, diese helfen positiv zu gestalten.
Liebe beweist sich doch eigentlich besonders deutlich in schwierigen Zeiten. Warum zeigen sich SR-Verantwortliche dann Menschen mit schwerer Vergangenheit gegenüber nicht empathisch? Warum keine Betroffenheit oder warum abstreiten anstatt betroffen zu sein? Warum Verleugnung, Lügen, Blindheit, Unglauben und Missachtung?

Warum nicht postive Unterstützung, so dass...

- die Akzeptanz der Gefühle wachsen kann, anstatt sie unterdrücken und verleugnen zu müssen
- die Bereitschaft zur Wahrheit kompromisslos bedeutsam wird, statt Lügen und Sprechverbot
- Liebe und Achtung gefühlt werden kann, statt Missachtung und Benutzt-Werden
- Gehör und Verständnis gegeben wird, statt Unglauben und Blindheit

USW. ...

In einem liebevollem Klima sind Wertschätzung und Unterstützung keine Fremdwörter, sondern eine Selbstverständlichkeit.
Liebe und Hartherzigkeit oder Ignoranz passen nicht zusammen.

Oder wird mit zweierlei Maß gemessen?

Effi
06.12.2012, 20:23
Ist schon sehr gut möglich, dass die Abwanderung vieler Menschen, die schwierige Situation, in der sich die SR befindet, eine Veränderung gegenüber den Verbliebenen gebracht hat. Sie berichteten auch, dass sie bereitwillig Auskunft bekamen, wofür ihre Spende benutzt wurde. Das Alles bezieht sich aber auf die Zeit, nach 2008, als der große Führungswechsel stattgefunden hat. F.v.V. statt P.v.V. an der Spitze. Ausserdem gibt es keine Alleinherrschaft mehr, sondern alles Wichtige, wird durch ein gewähltes Gremium entschieden. So weit die Informationen, die man mir gegeben hat.
Um mir ein objektives Bild zu machen, werde ich nicht daran vorbei kommen, selbst nach einem GH zu fahren und Fragen zustellen, evtl. auch Gottesdienste zu besuchen.
Ich möchte auch gerne Herrn M.I. den ersten Vorstand kennen lernen. Bin gespannt, was ich antreffe.


Es würde mich echt freuen, wäre vieles anders. Würde Liebe und Wertschätzung fokussiert anstatt die Bekämpfung des Teufels und dadurch Angst vor dem Bösen, das überall lauert oder gar in einem drin steckt.
Es würde mich freuen, wären psychologische Standards wie z.B. die bedeutsame Bedeutung von Selbstwert auch in SR angekommen. Also Selbstwert entwickeln und wertschätzen, anstatt Selbsterniedrigung oder Selbstreduzierung propagieren und anstreben.

Der Führungswechsel brachte den Erzählungen deiner Freunde nach große Veränderungen. Ich würde das begrüßen, kann mir das aber nur schwer vorstellen, wenn dennoch die Größe und Liebe fehlt, durch das SR-System begünstigt verwundeten, ganz schlimm verwundeten Menschen endlich ihre Verwundungen ernsthaft abzunehmen, damit diese schlimmen Wunden endlich anfangen können zu vernarben.

Effi
07.12.2012, 17:08
Was mich stutzig macht und auch stört ist das Menschenbild, das früher in SR vermittelt wurde und auch heute noch vermittelt wird. In Pals Beiträgen kam das u.a. ganz gut rüber, dass es darum geht, Menschen als "Mangelware" zu betrachten, die durch Spätregens geistliche Zurüstung verbessert werden kann... vom schlechten Menschen zum Jesus gleichen oder so ähnlich. Die Haltung "Der Mensch ist schlecht und muss durch SR-Praktiken erstmal verbessert werden" habe ich eher auf umgekehrte Weise erlebt. Menschen werden nicht "schlecht" geboren. Sie werden maßgeblich durch ihre Umwelt geprägt. Bereits ihre frühen Sozialisationsbdingungen sind entscheidend für ihren Entwicklungsverlauf. Auf mich hatten SR-Inhalte eher beängstigende Wirkung. Sie behinderten die Entwicklung eines freien und gesunden Geistes und Körpers.
Ein Gott, der Menschen solche komplexen und aufwändig konstruierten Gehirne schenkt, der möchte doch vermutlich, dass diese sinnreich und klug zum Einsatz kommen, auch die emotionale Intelligenz betreffend und möchte doch sicherlich weniger oder nicht, dass das limbische System für angstmachende, erniedrigende, selbstzweiflerische, ja, derartig negative Verinnerlichungen missbraucht wird.

Wir wissen heute so viel über unsere Entwicklung, unsere Entwicklungschancen, über günstige Voraussetzungen und deren Auswirkungen. Jeder Mensch ist im Besitz von Stärken und Schwächen, mit beidem ist ein guter Umgang zu finden. Eine tolle Herausforderung, die unser Menschsein ausmacht und bereichert. Beides, Stärken wie auch Schwächen haben ihre Berechtigung. Beides gehört zu uns. Aus beidem können wir viel lernen.

SR setzt auf Emotionen, anhand ihrer Heiligungsgedanken gut zu sehen und Emotionen haben Wirkung auf Denkprozesse und Entscheidungen. Tja, so entsteht Manipulation.
Das tragische ist, dass oftmals mit negativen Emotionen manipuliert wird und das wiederum begünstigt Abhängigkeiten. Wer sich erstmal pauschal mangelhaft und fehlerhaft empfindet, der braucht "Reinigung" und "Zurüstung"...

Nein, nein, ich mag nicht glauben, dass Gott sich das so gedacht haben mag.
Ich mag ihn mir menschenfreundlicher vorstellen, von vornherein. Mein Gott macht die Menschen nicht erst klein und nichtig, um sie gefügig zu machen. Er versteht was von Selbstwert, Wertschätzung, Entwicklung...

anonym002
07.12.2012, 20:14
Der Mensch als „Mangelware“…

Ist das nicht generell ein Problem der christlichen Religion?

Der Mensch, so grundsätzlich durch und durch böse und schlecht, ja nicht mal ein Pünktchen von etwas Gutem an ihm….
Ja, das Menschsein (Fleisch) wird verworfen (dagegen hat der Ewige uns extra in dieses „Fleisch“ hineingesetzt) und nur das geistige bis vergeistlichtes bringt das verkündete Wahre.
Nicht mehr ein Glaube des Tuns, sondern des „Bekennens“ (und zwar an etwas, was Jesus nicht gelehrt hat).

Aber nur genau diese Ideologie bringt (sollte hervorbringen) dann den perfekten Menschen hervor.

Ja, ich glaube auch nicht, dass sich Gott das so gedacht hat…..


Sorry, aber wenn ich von solchen Ideologien höre, die Menschen geistlich missbrauchen und in Abhängigkeit bringen (machen die Kirchen ja auch), dann ist da nicht „Gott“ der "Urheber" solcher Lehre, sondern Menschen machen sich Religionen, was zu Glauben sei.

Effi
07.12.2012, 20:56
Der Mensch, so grundsätzlich durch und durch böse und schlecht, ja nicht mal ein Pünktchen von etwas Gutem an ihm….
Ja, das Menschsein (Fleisch) wird verworfen (dagegen hat der Ewige uns extra in dieses „Fleisch“ hineingesetzt)...

Ja, ganz schön unachtsam, so mit dem gottgewollten Menschsein umzugehen. Als Mutter schmerzte es mich, würden meine Kinder "ihr Fleisch", ihr Menschsein (Körper, Seele, Geist) nicht wertschätzen. Einem liebenden Vater wird es da wohl nicht anders ergehen.
In SR muss er diesbezüglich einiges aushalten...



... und nur das geistige bis vergeistlichtes bringt das verkündete Wahre.

Ja, das Vergeistlichte wird zum Lebensinhalt erhoben. Doch was ist das???
Geistige Haltungen entspringen kognitiven Denkleistungen, die für unsere Lebenspraxis notwendig sind.
Aber die vergeistlichten Heiligungsvorstellungen sind etwas abgehobenes, spiritueller Art, irgendwie abgespalten von der Realität, denn sie existieren munter weiter, auch wenn Veruntreuung oder Missbrauch stattfindet.
Diese Heiligungsvorstellungen bringen -etwas extrem ausgedrückt- den einen Überfluss und den anderen Beschränkung bis Knappheit. Sie begünstigen Bevorzugung und Benachteiligung. Sie werden willkürlich eingesetzt und gelebt. So sind sie Druckmittel.

Was wäre eigentlich, wenn alle Menschen so dächten, dass es hier auf Erden einzig und alleine um "Zubereitung" und Heiligung ginge?

Effi
07.12.2012, 21:15
Nachtrag: Diese Abgehobenheit begünstigt wiederum elitäres Denken und Handeln, nämlich, dass die Leute glauben für die "geistliche Zubereitung" beste Himmelsplätze zu erhalten. Dass die "geistliche Zubereitung" von Leid, Erniedrigung, Minderachtung (auch Selbstverleugnung oder Selbstreduktion) geprägt sein kann, das verstärkt martyrerhaft ein merkwürdiges Belohnungsdenken, nach der Devise "wir leiden für den Himmel"

Geher
07.12.2012, 22:47
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Vom 2.12.2012, 23:44
http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von Geher http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=120194#post120194)

"Alle Arbeit soll für den Schöpfer gemacht werden, so gut man konnte, egal für wen oder für wieviel.
Essen und Unterkunft sind gewährleistet und somit soll das irdische nicht von der Geistlichkeit ablenken.

Zitat von Effi:
"Ich kann mit solcher Weltfremdheit nichts anfangen.
Sie strebten alle "Jesusähnlichkeit" an? Wollten "gottgleich" werden? Aber irgendwie so unpraktisch, so merkwürdig einseitig geistlich. Als mögliches Vorbild hat Jesus sein Leben mit bedeutsamen Werten versehen recht praktisch gelebt. Am praktischen Umgang miteinander ist Christlichkeit messbar..."
--------------------------

Inzwischen lese ich zwar mit aber hatte keine Zeit zum schreiben.
Diese "Weltfremdheit" ist wie ich und viele andere verstanden haben wie es hätte sein sollen.
Es konnte ja nie richtig so sein aber ist mit den Jahren immer weiter - sehr weit - davon abgekommen.
Leider hab ich keine Information die als messbare Beweise heute effektiv gebraucht werden kann.
Aber "Betriebsklima", Gesinnung, Einstellung und Auffassungen der GH-Einwohner hab ich wohl mitbekommen,
Das sind Dinge die zu Ausserungen und Taten führen und diese sind messbar und oft auch vorauszusehen.
Deswegen bin ich auch wenig erstaunt über das was ich im thread lese.

Im Anschluss zu Alef's Bemerkungen sehe ich es so:
Die christlichen Kirchenväter haben den Glauben so entwickelt dass man ihn ausnützen kann die Nachfolger zu manipulieren und die Kirche zu unterstützen.
Die Ansicht dass der Mensch im Wesen sündig und schlecht sei ist ein Missverständnis wie z.B. dass Geld ein Uebel sei - während das Uebel die Liebe zum Geld ist.
Das sündige ist die unbewusste Identifikation mit der eigenen Ich-Person anstatt die Erleuchtung zu erreichen dass Gott in einem lebt und dass man eigentlich das das beobachtende Bewusstsein IST.
Das war jetzt nur ein unbeholfener Versuch von mir, mich auszudrücken und Missverständnissen ausgesetzt, hoffentlich können wenigstens manche das richtig verstehen.
Das sg. Fleisch soll nach dem Grossen Buch unser Tempel sein. Und wer wohnt wohl in einem Tempel.

Zum Anfangsthema von diesem thread:
Wie ich es sehe, ist SR, abgesehen von einigen hochgetriebenen Eigenarten der Calvinistisch geprägten Buren-Afrikanerkultur,
ein extremes Beispiel von solchen Glaubensentwicklungen und wird von folgenden Uebertreibungen charakterisiert:
- Die Uniform der Frauen.
Wobei es interessant ist dass es verschiedene Stile dieser Uniform gibt, für Wochentage und andere für Sonntage,
welche "erreicht" werden müssen und dadurch den Status in der Hierarchie anzeigen.
Es war die Begierde mancher SR-Dienerin um den "Mantel" tragen zu dürfen und das war dann das Endziel der Geistlichkeit.
- Der Glaubensgrundsatz dass der "natürliche" Mensch im Wesen schlecht sei
(deswegen braucht er unbedingt das "Licht" von SR und muss immer wieder "geläutert" und bestraft werden),
- Prophezeihungen wodurch "Wahrheiten" aufgedeckt werden und das Schlechte des Menschen bestätigt wird
(ein wunderbares Instrument zur Manipulation, deswegen auch absolut über die Bibel gestellt damit seine Macht gewährleistet ist),
- Der fanatisch befolgte Grundsatz des Sündenbekennens nur mit designiertem Zeugen, das beichten ohne Zeuge sollte ja nutzlos sein
(ich nehme an es begründet sich auf die sehr gute Empfehlung im Jakobusbrief betreffs Krankenheilung.
Es wird in SR auch als Informationsquelle zur Manipulation ausgenützt).
Nur die Leute "reines Herzens", d.h. die alle ihre Sünden bei einem Zeugen gebeichtet haben - und ja auch immer wieder tun müssen -
sollen die "Heiligen" sein und mal in den Himmel kommen.
Es wurde früher so betont dass man z.B. gar keine Musik anhoeren durfte von Leuten mit "unausbekanntem Herzen" sonst würde man dadurch beschmutzt.
Ausgetretene / "ausgefallene" sollten ja wie die Pest vermieden werden.
Ein Isoliermechanismus.
Ich kann mir vorstellen dass die Informationen in diesem thread von SR als böse Verleumdungen und Lügen mit dem Ziel um SR schwarz zu schmieren, abgemacht werden.
Fanatismus ist für aufrichtige Aeusserungen wie hier in diesem thread nicht offen.

Was mehrere hier schon sagten, dass die neue D-SR Führung eigentlich nur nach der Pfeife der Obersten in SA tanzen, sehe ich auch so.
D-SR Führer Nr.1 (MI) hab ich in Libanon in der Sonntagschule kennengelernt aber seitdem kaum mehr gesehen.
Er konnte die Sonntagschullehrer/in besonders gut mit seiner Geistlichkeit beeindrucken, hat da schon "Zeugnis" gegeben.
Vor kurzem wurde er mir mal empfohlen dass er vielleicht helfen könnte um jemand in USA schneller und billiger zu einer "green card" zu verhelfen.
Konnte also anscheinend leicht gute Verbindungen mit Beamten oder Machthabenden bei Behörden machen, das scheint ihm zu liegen.
D-SR Führer Nr.2 (HPS) hab ich in unserer Burschenzeit in Jatniel kennengelernt.
Er war damals einer der wenigen die es schätzten wenn einer die Mannhaftigkeit hatte seine Fehler zu gestehen.
Es ist zu hoffen dass er damit in seiner heutigen Position Positives auswirken kann.

Nebenbei, eben gesehen:
Zitat von Effi, heute von 20:56
"Was wäre eigentlich, wenn alle Menschen so dächten, dass es hier auf Erden einzig und alleine um "Zubereitung" und Heiligung ginge?"

Auf der Erde lernt jeder Mensch ziemlich schnell dass er sein Brot verdienen muss wenn er überleben will um den eigentlichen Lebenszweck zu erfüllen,
dass Irdisches ein Mittel zum Ziel (das Geistliche) ist. Die meisten Leute vergessen dass schnell wieder und dann wird das Irdische zum Lebenszweck.
Trotzdem kommt bei fast jedem ab und zu so ein hartnäckiger Verdacht auf dass der Zweck des Lebens eigentlich etwas Vergessenes sein muss:
das sieht man besten wenn man schaut wie Menschen ihr Leben auf dem Sterbebett beurteilen.
Aber so schauen die SR-Führer ja bestimmt auch nicht hin.

jens
08.12.2012, 00:38
- Prophezeihungen wodurch "Wahrheiten" aufgedeckt werden und das Schlechte des Menschen bestätigt wird
(ein wunderbares Instrument zur Manipulation, deswegen auch absolut über die Bibel gestellt damit seine Macht gewährleistet ist),
- Der fanatisch befolgte Grundsatz des Sündenbekennens nur mit designiertem Zeugen, das beichten ohne Zeuge sollte ja nutzlos sein
(ich nehme an es begründet sich auf die sehr gute Empfehlung im Jakobusbrief betreffs Krankenheilung.
Es wird in SR auch als Informationsquelle zur Manipulation ausgenützt).


@Geher, ganz wichtig sind die Hinweise, dass Sündenbekennen (=Beichten) und prophetische Botschaften zur Machtausübung, Unterdrückung von Konflikten und Kritikern sowie zur Manipulation eingesetzt wurden. Also z.B., dass sich Propheten bei ihren göttlichen Botschaften aus der Beichte bedient haben. Diese Mechanismen der Kontrolle haben einen starken stabilisierenden Effekt auf das System "Spätregen" gehabt, in gleicherweise wie das elitäre Denken und die Opferwilligkeit der Mitglieder:


Nachtrag: Diese Abgehobenheit begünstigt wiederum elitäres Denken und Handeln, nämlich, dass die Leute glauben für die "geistliche Zubereitung" beste Himmelsplätze zu erhalten. Dass die "geistliche Zubereitung" von Leid, Erniedrigung, Minderachtung (auch Selbstverleugnung oder Selbstreduktion) geprägt sein kann, das verstärkt martyrerhaft ein merkwürdiges Belohnungsdenken, nach der Devise "wir leiden für den Himmel"

jens
08.12.2012, 09:06
Auszüge aus dem Sonntagsschulkurrikulum (Stand 2012) einer Spätregen Gemeinde in Südafrika, Kapstadt.Habs sinngemäß zusammengefasst, ich hoffe mal, es ist richtig übersetzt:

Sack und Asche Rituale:

Den Kindern soll folgendes beigebracht werden: Die Asche sei ein Symbol des Gehorsams und der Niedrigkeit. Asche streuen bringe aber nur was, wenn man zuvor das Blut Jesus darüber bringt und das Blut höher achtet wie die Asche.
„Wir, die wir in Spätregen dem Herrn dienen haben das Privileg vom Heiligen Geist Methoden/Aufträge empfangen zu haben, wie wir Sack und Asche gebrauchen. Und wenn wir den Auftrag des Herrn gehorsam ausführen, segnet er uns entsprechend seiner Zusage“. Jeden Morgen soll man eine kleine Menge Asche auf die Zunge streuen, damit sie nur Worte zur Ehre des Herrn sprechen. Asche auf dem Kopf bewahrt den Verstand vor verkehrten Wegen. Man ist nur ein Bruchteil einer Sekunde mal nicht unter dem Blut des Herrn und schon könne Satan einen was machen lassen, was fatale Folgen hat.
Asche in Schuhen bewahre davor, den Weg des Teufels zu gehen.
Asche sei mit 7 Tropfen Olivenöl in Wasser aufzulösen. Dann muss man das Blut Jesu 7 mal darüber bringen und dann trinken zur Reinigung, Genesung und Verstärkung des Leibes.
Wenn man ein neues Auto kauft, kann man Asche verwenden, um es rein zu beten.
Nach einer Beerdigung werde die Asche dazu benutzt um einen von allen anklebenden Mächten zu reinigen.

Blutbringen:

Wir heben die Hand im Glauben um das Blut Jesu anzurufen und führen unsere Hand (Ref.: wörtlich gemeint) über unsere Augen, Ohren, Leib, Seele und Geist. Wir müssen immer das Blut in der Umgebung bringen wo wir uns bewegen und in unseren Häusern. Vor allem ums Haus herum und vorzugweise am Eingang. Dann können wir wenigstens in unseren Häusern in einer gereinigten Atmosphäre leben. Wenn wir zuhause es vernachlässigen, uns unters Blut zu bringen und den Herrn zu bitten, alle die anklebenden Mächte abzuschneiden, dann werden wir sie in unser Haus eintragen und die Geister werden Streit und Uneinigkeit verursachen. Blut übers Auto bringen bewahrt vor Unfällen und Blut über die Elemente (Wind, Regen …) vor Zerstörungen.

Nichts aus dem Gottesdienst erzählen:

Den Kindern soll folgendes beigebracht werden: Jesus habe Spätregen gelehrt, aus dem „Heiligtum“ (=Gottesdienstgeschehen) nichts weiter zu erzählen, vor allem keine prophetische Botschaften. Jesus spreche mit den Spätregen Christen aus dem Himmel heraus durch seinen Heiligen Geist. Die Person, durch welche der Herr zu ihnen spricht nennen sie das Sprachrohr oder der Prophet. Dies sei jemand, der durch das Wirken des Heiligen Geistes zubereitet sei, die unverfälschte Botschaft des Herrn an die Gemeinde weiterzugeben. Wenn man in das Haus des Herrn (=Glaubenshaus) komme und „unter dem Blut“ sei werde man verstehen, was der Herr durch die Botschaft des Propheten den Gottesdienstbesuchern sagen möchte.
Erzählt man’s aber jemandem weiter, der nicht dabei war, so kann er es nicht richtig verstehen – er war ja nicht unter dem Blut Christi. Er interpretiere die Botschaft dann möglicherweise falsch, kritisiere es und komme dadurch in Gebundenheit. Dadurch kann es sein, dass der, der es ausgeplaudert hat verantwortlich dafür ist, dass der, der es gehört hat geistlich stirbt. Und dann O-Ton: „Die Frage stellt sich ob ich oder du die Ursache für den geistlichen Tod meines Bruders oder meiner Schwester werde.“ (Ref.: wohlgemerkt, hier geht es einzig darum, dass Kinder prophetische Botschaften, die sie mitbekommen, nicht ausplaudern sollen …!).
Zusammenfassend wird als Lernziel vorgegeben, dass Kinder angehalten werden keine Dinge auszuplaudern. Dann O-Ton:“ Das kann gefährlich sein für das Kind selbst, aber auch für die Person, an die es das Kind weitergibt.“.[/I]

J.



Sack und Asche Rituale:
http://spadereen.org.za/sondagskool/Graad%2010%20-%20Mirteboom/Graad%2010%20Mirteboom%20Les%2010%20Sak%20en%20As. pdf
Nichts aus dem Gottesdienst erzählen:
http://spadereen.org.za/sondagskool/Graad%2010%20-%20Mirteboom/Graad%2010%20Mirteboom%20Les%2012%20Swyg%20oor%20D ienste.pdf
Blutbringen:
http://spadereen.org.za/sondagskool/Graad%2010%20-%20Mirteboom/Graad%2010%20Mirteboom%20Les%206%20Die%20Bloed%20v %20Jesus%20C.pdf



@leon777: Diese Vorstellungen sind 2012 auf der website der Spätregen Mission International, auf der auch die Deutsche Spätregen Mission ihren Auftritt hat, zu finden.
Ich behaupte nicht, dass dies in allen anderen Kinderkirchen Spätregens so angewendet wird, dort mag es andere Kurrikula geben. Das ist auch nicht mein Punkt.

Diese Vorstellungen sind mir von früher her sehr wohl bekannt. Sie sind wirr, menschenverachtend und krankmachend. Sie können (nicht nur!) Kinder in massive Ängste stürzen, den Glauben an einen liebenden Gott nachhaltig zertrümmern, man fühlt sich ständig in Hab-Acht-Stellung vor irgendwelchen Mächten der Finsternis und sie können Ausgangspunkt für spätere psychische Probleme wie Angsterkrankungen, Depressionen etc. sein.


Hätte es einen Aufarbeitungsprozess nach dem grossen Führungswechsel 2008 in Spätregen gegeben, wäre dieses Kurrikulum sofort einkassiert worden. Man hätte diese wirren Vorstellungen zwangsläufig als Ursache massiver Probleme und Verletzungen erkannt. Und man hätte sich als Konsequenz eindeutig von solchen schlimmen Vorstellungen distanziert und wäre mit ausgestreckter Hand auf die Opfer zugegangen.


Solche Vorstellungen haben 2012 aber immer noch Platz in der Spätregen Mission.





Eine neue Führung einfach zu diskreditieren, da ihr Herkunft und Abstammung kennt, finde ich auch nicht richtig. Man sollte sie prüfen. Wollen sie eine Veränderung oder nicht?

L

Ich habe sie geprüft und halte den Aufarbeitungsprozess für nicht überzeugend, weil sie die Grundübel der Fehlentwicklungen und Verletzungen nicht klar benennt und Konsequenzen zieht.



Das Alles bezieht sich aber auf die Zeit, nach 2008, als der große Führungswechsel stattgefunden hat. F.v.V. statt P.v.V. an der Spitze.
L

Ich denke, dass man dort Verletzungen inzwischen auch erkannt hat. Dem grossen Wechsel sind aber noch keine grossen Taten gefolgt (lessons learnt).

Effi spricht mir aus dem Herzen:


Es würde mich freuen, wären psychologische Standards wie z.B. die bedeutsame Bedeutung von Selbstwert auch in SR angekommen. Also Selbstwert entwickeln und wertschätzen, anstatt Selbsterniedrigung oder Selbstreduzierung propagieren und anstreben.
Der Führungswechsel brachte den Erzählungen deiner Freunde nach große Veränderungen. Ich würde das begrüßen, kann mir das aber nur schwer vorstellen, wenn dennoch die Größe und Liebe fehlt, durch das SR-System begünstigt verwundeten, ganz schlimm verwundeten Menschen endlich ihre Verwundungen ernsthaft abzunehmen, damit diese schlimmen Wunden endlich anfangen können zu vernarben.


Diese wirren Vorstellungen ("Einsetzungen") sind durch Prophetien u.a. der Sektengründern Frau Fraser in die Mission gekommen. Genauso wie ekstatische Phänomene wie Einstreiten (rhythmischer hämmernder Tanz zu sich ständig wiederholender Musik), Ringen (auf dem Boden hin und her wälzen) wodurch man in einen Tranceähnlichen geraten kann. „Losschütteln“ von Sünden unter lautstarkem Brüllen (=Teufel bestrafen) … . Wie steht die Mission heute dazu?


Fazit:
Mein persönlicher Eindruck ist (lasse mich gerne eines Besseren belehren), dass man seelsorgliche Probleme schon erkannt hat. Sie haben aber Angst vor glasklaren Ursachenanalysen, einer schonungslosen Umsetzung von Konsequenzen und ehrlichen Bereinigung der Vergangenheit. Warum? Weil es zwangsläufig an die "Substanz" von Spätregen geht, die prägenden Merkmale wie diese "Einsetzungen" und an die Rolle der Prophetie und Propheten und somit auch an die Prophetenrolle des heutigen Präsidenten. Persönliche Verstrickungen von Verantwortlichen in diese Spätregenschuld und Machtinteressen könnten ebenfalls Aufarbeitungen verhindern.

J.

Effi
08.12.2012, 12:18
@ Jens:
Ein sehr aufschlußreicher und schlüssiger Beitrag! Einer der viel Potential zum nachdenklich stimmen beinhaltet. Danke.

Effi
08.12.2012, 13:12
Ich ergänze...
Gott wird benutzt für eigene Zwecke, für Formung à la Spätregen. Es wird davon gesprochen, dass bei SR-Veranstaltungen die Leitung Gott, Jesus und dem Heiligen Geist übergeben wird. Da würde mich interessieren, was geschähe, würden einfach mal alle Beteiligten völlig abschalten und nichts tun, ernsthaft und wirklich. Es ist sehr schwer, nichts zu denken, unser Gehirn will arbeiten. Und: In unserem Gehirn ist schon viel abgespeichert mit dem gearbeitet wird.
Das Gehirn ist das Organ für unsere Gedanken und Gefühle. Ein interessanter Link mit einfach zu verstehenden Inhalten ist dieser... http://www.grundmotorik.de/de/hjernen.htm#Die Entwicklung . Dort wird das wesentliche der Gehirnentwicklung zusammengefasst.
Derartige Inhalte lassen mich staunen und erfüllen mich mt Dankbarkeit - einfach genial wie wir aufgebaut sind.

Solches Wissen hilft mir "Leitungsphilsophien" kritisch gegenüber zu stehen. Unsere komplexen Gehirne mit ihren vielen Vernetzungs- und Assoziationsmöglichkeiten sind durch individuelle Erfahrungen und unterschiedliche Sozialisationen geprägt, welche nicht komplett auszuschalten sind, sie beeinflussen unser Wesen und unsere Haltungen.

Um in der Leitung von jemandem zu stehen, muss man von dieser "Leitung" eine Vorstellung entwickelt haben. Gelernte, verinnerlichte oder individuelle Leitungsvorstellungen direkt zu Gottes Leitung zu machen, erachte ich für überheblich und nicht angemessen.
Vorallem ist in solchen Angelegenheiten Subjektivität und Objektivität ein gewichtiges Thema.
Persönliche Verfassungen, Befindlichkeiten, Stimmungen und individuelle Gedankengänge sind eher von Subjektivität getragen als durch Objektivotät gekennzeichnet. Gilt auch bei den persönlichen Botschaften zu berücksichtigen, die angeblich von Gott direkt kommen, aber von einem natürlichen Menschen mit natürlicher Entwicklung überliefert werden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass solche Rituale gottgewollt sind. Sie beinhalten zu sehr die Gefahr, andere mit den "angeblichen Gaben" zu manipulieren oder unter Druck zu setzen. Auch Antipathien können damit Ausdruck finden, praktische Folgen haben.

Wir sind nunmal Menschen und damit sollten wir uns abfinden. Oder besser: anfreunden :-)!

Ich kann nicht nachvollziehen, dass eine (von Menschen konstruierte) "geistliche Leitung" (geprägt von bestimmten Ritualen und Denkweisen) mehr wert haben soll, als eine bereichernde und wertvolle Zeit miteinander. Miteinander gestaltet - als Menschen mit und für Menschen.

Effi
08.12.2012, 14:58
Um in der Leitung von jemandem zu stehen, muss man von dieser "Leitung" eine Vorstellung entwickelt haben. Gelernte, verinnerlichte oder individuelle Leitungsvorstellungen direkt zu Gottes Leitung zu machen, erachte ich für überheblich und nicht angemessen.

Ergänzung: Um in der Leitung von jemandem oder etwas zu stehen...

Effi
08.12.2012, 15:46
Diese wirren Vorstellungen ("Einsetzungen") sind durch Prophetien u.a. der Sektengründern Frau Fraser in die Mission gekommen. Genauso wie ekstatische Phänomene wie Einstreiten (rhythmischer hämmernder Tanz zu sich ständig wiederholender Musik), Ringen (auf dem Boden hin und her wälzen) wodurch man in einen Tranceähnlichen geraten kann. „Losschütteln“ von Sünden unter lautstarkem Brüllen (=Teufel bestrafen) … . Wie steht die Mission heute dazu?

Nun, ich habe mich zwischenzeitlich etwas umfangreicher umgehört, mich mit Menschen ausgetauscht, die sich mit SR bereits kritisch auseinandersetzten, die ich also somit mit meinen Fragen nicht belastete.

Die Rituale gehören zu den Heiligungsgedanken. Menschen werden als Mangelware begriffen, die es zu korrigieren gilt.
Was du so aufgezählt hast an Ritualen nennen sie "geistliche Heiligungsmittel".
Wer so auf Heiligung und Reinigung fixiert ist, hat vielleicht vor sich selbst Angst? Aber warum?

Ich finde das so schlimm, so traurig, dieses Denken, dass der Mensch von grundauf schlecht ist. Damit unterstellt man bereits neugierigen, lebensfrohen, unbeschwerten Kindern Schlechtigkeit.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass Kleinmachen eine Taktik der SR-Philsophie ist. Menschen, die sich klein, mangelhaft, schlecht oder geistlich verarmt fühlen brauchen Hilfe. Hilfebedürftige Menschen sind empfänglich für Verbesserungen ihrer Situation, haben Sehnsucht nach Erleichterung, Erlösung usw. ...
Die Vermittlung und Verinnerlichung negativer Lebenshaltungen und Grundeinstellungen begünstigt das Bedürnis nach Erlösung. So sind Reinigung und Heiligung durch Blubringen, Sündenbekennen, Ringen, Sack und Asche, Einstreiten usw. ... willkommen und angesagt.

Effi
08.12.2012, 17:27
Eine Neuigkeit:
In Südafrika wurde die Gesamtführung (dort UBR genannt) neu gewählt.
Das Ergebnis:
Präsident und 1. Vorsitzender: F.v.V
In den höchsten Rat wurden gewählt: Z. G. und W. M..

Mit Z. G. machten einige Menschen der SR- Europa in der Vergangenheit leider negative Erfahrungen. Nicht gerade vertrauenserweckend, auch wenn die Erfahrungen in der Vergangenheit liegen.

Ich frage mich ernsthaft, weshalb diese Menschen damals nicht mehr für ihre geistliche Heiligung taten.

Was wollen solche Leute anderen von „Zubereitung für Entrückung“ (wobei mit Zubereitung höchstwahrscheinlich *Vorbereitung* gemeint ist, aber für so schlechte Mangelware wie uns Menschen passt dann wohl doch eher „Zubereitung“ besser) predigen, wenn sie sich selbst nicht „zubereite(t)n“?

Wäre Jesus damals tatsächlich schon gekommen (was ja andauernd angekündigt wurde), dann wären sie nicht mitgenommen worden. Das riskierten sie tatsächlich, unglaublich, glaubten sie selbst nicht an ihre Botschaften, die sie angeblich von Gott direkt erhielten? Sie ermahnten andere im Namen Gottes, aber sich selbst nicht? Und Gott sprach dann auch nicht zu ihnen? Fand er (Gott) *ihr* Unrecht in Ordnung??? Niemals!

Mich ärgert das sehr, dass Gott benutzt und missbraucht wurde. Das ist sooo gemein und hinterhältig!

Z. G. spielte sich in der Vergangenheit wohl gerne als Frauenheld auf und zeigte sich wohl Verhältnissen zu verheirateten Frauen nicht abgeneigt. Wobei ich auch in diesem Kontext darauf hinweise, dass er als Verführer nur Erfolg haben konnte, weil es Frauen gab, die sich haben verführen lassen. Dies entlastet ihn aber nicht, denn er hätte dafür sorgen können, nicht zu verführen oder sich nicht verführen zu lassen, falls eine Frau damit angefangen haben sollte.

Dennoch erstaunlich, dass er für seine Affären die Heiligung auch im Sinne der darin beinhalteten "Entkörperung" vergaß und sich dem Körperlichen hingab.

Zu W. M. ist bekannt, dass er sich umfangreich mit Geld bereicherte. Der Betrug flog damals auf und wurde nachgewiesen. Zusätzlich ist intrigantes Verhalten bekannt.

Frage bezügl. der Vergangenheit:
Unter welcher Leitung agierten diese Menschen, wenn sie sich so unangemessen verhielten?

Fragen in Bezug auf Gegenwart und Zukunft:
Wie leben und agieren diese Leute heute?
Haben sie sich bei den Menschen, die sie verletzten entschuldigt?
Haben sie aus ihren Fehlern gelernt?
Sind sie bereit dazu?
Können sie zugeben, dass ihre Prophetien erfunden waren? Sie trieben Unrecht und andere wurden durch ihre pseudo-göttlichen Nachrichten gemaßregelt. Das ist nicht zu fassen.
Welche Zukunftsvisionen haben sie?

anonym002
08.12.2012, 17:32
Ein weiteres Problem der christlichen Religon…


Jer 31,31 Siehe, Tage kommen, spricht JHWH, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand faßte, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen, – diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich doch ihr Herr war, spricht JHWH.

Nur zu gerne beruft sich die christliche Lehre auf diesen „neuen Bund“. Dabei wird leicht übersehen, dass dieser neue Bund mit Israel ist. Aber was beinhaltet diesen Bund?

33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht JHWH: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein. 34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt JHWH! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht JHWH.


Der Ewige „JHWH“ selber will das „Gesetz“ in/auf das Herz der Israeliten schreiben. Es gehört zum Umfang dieses neuen Bundes, es ist Bestandteil dessen, und dies nicht einfach nur symbolisch, sondern ganz real. Und als äusseres, allgemeines Merkmal ist, dass keiner dem anderen was zu lehren hat, schon der Kleinste, der Jüngste wird in dieser Erkenntnis leben.

Nun, wie ist die Lehre in der christlichen Kirche, respektive den verschiedenen Denominationen?
Um ehrlich zu sein, da ist extrem viel Lehre, was nun die richtige Erkenntnis Gottes sein soll. Jede weiss es ein bisschen besser als die andere, und „Brüder und Schwestern“, Knechte und Mägde“ werden dementsprechend unterrichtet, geschult, wie die Erkenntnis Gottes sein soll.
Nur so Nebenbei, es geht nicht um die Erkenntnis Jesu, sondern um die Erkenntnis JHWH.

Da wird dem „Volke“, dem Laien von einem Klerus vorgemacht, was der neue Bund sei, aber selber schreiben sie den anderen vor, was die Erkenntnis Gottes sein soll.
Also totaler Widerspruch schon in der Lehre. Und mit Sicherheit keine Erfüllung jenes verheissenen Bundes aus Jeremia. Sie verkündet etwas, was sie nicht hat.


Denn ich werde ihre Schuld vergeben und an ihre Sünde nicht mehr denken. 35 So spricht JHWH, der die Sonne gesetzt hat zum Licht für den Tag, die Ordnungen des Mondes und der Sterne zum Licht für die Nacht, der das Meer erregt, daß seine Wogen brausen, JHWH Zebaoth ist sein Name: 36 Wenn diese Ordnungen vor meinem Angesicht weichen, spricht der HERR, dann soll auch die Nachkommenschaft Israels aufhören, eine Nation zu sein vor meinem Angesicht alle Tage.

Und so wie der Ewige auch Sonne, Mond und Sterne für die Ordnungen dieser Welt gegeben hat, so wird auch Israel (und gemeint ist da kein paulinisches geistliches Ersatz-Israel, sondern das jüdische Volk) eine Nation vor dem Ewigen bleiben alle Tage.

Robby
08.12.2012, 18:34
Eine Neuigkeit:
In Südafrika wurde die Gesamtführung (dort UBR genannt) neu gewählt.
Das Ergebnis:
Präsident und 1. Vorsitzender: F.v.V
In den höchsten Rat wurden gewählt: Z. G. und W. M..

Mit Z. G. machten einige Menschen der SR- Europa in der Vergangenheit leider negative Erfahrungen. Nicht gerade vertrauenserweckend, auch wenn die Erfahrungen in der Vergangenheit liegen.

Ich frage mich ernsthaft, weshalb diese Menschen damals nicht mehr für ihre geistliche Heiligung taten.

Was wollen solche Leute anderen von „Zubereitung für Entrückung“ (wobei mit Zubereitung höchstwahrscheinlich *Vorbereitung* gemeint ist, aber für so schlechte Mangelware wie uns Menschen passt dann wohl doch eher „Zubereitung“ besser) predigen, wenn sie sich selbst nicht „zubereite(t)n“?

Wäre Jesus damals tatsächlich schon gekommen (was ja andauernd angekündigt wurde), dann wären sie nicht mitgenommen worden. Das riskierten sie tatsächlich, unglaublich, glaubten sie selbst nicht an ihre Botschaften, die sie angeblich von Gott direkt erhielten? Sie ermahnten andere im Namen Gottes, aber sich selbst nicht? Und Gott sprach dann auch nicht zu ihnen? Fand er (Gott) *ihr* Unrecht in Ordnung??? Niemals!

Mich ärgert das sehr, dass Gott benutzt und missbraucht wurde. Das ist sooo gemein und hinterhältig!

Unglaublich, mit Z. G. und W. M. sind doch tatsächlich die zwei größten und uneinsichtigsten Verbr.......... in den obersten Kreis der Führung von SR eingedrungen. Noch heute liegen Seelenleichen, welche diese Herren hinterlassen haben, in der Gosse und diese Herren betreten die höchste Führungsebene.
Der Fisch stinkt immer vom Kopf her; jetzt stinkt es aber gewaltig!
Wenn Übeltäter eine Organisation führen, dann kann es nur Übeltaten geben! Von Neuanfang und Bekehrung kann ich nichts erkennen!!!


Z. G. spielte sich in der Vergangenheit wohl gerne als Frauenheld auf und zeigte sich wohl Verhältnissen zu verheirateten Frauen nicht abgeneigt. Wobei ich auch in diesem Kontext darauf hinweise, dass er als Verführer nur Erfolg haben konnte, weil es Frauen gab, die sich haben verführen lassen. Dies entlastet ihn aber nicht, denn er hätte dafür sorgen können, nicht zu verführen oder sich nicht verführen zu lassen, falls eine Frau damit angefangen haben sollte.
Dennoch erstaunlich, dass er für seine Affären die Heiligung auch im Sinne der darin beinhalteten "Entkörperung" vergaß und sich dem Körperlichen hingab.

Wenn man an die vielen Ehen denkt, die durch diesen Mann zerstört wurden, dann wird einem übel. Dieser Mann ist so gefährlich, dass wenn er wagen sollte, Deutschen Boden zu betreten, wir sofort Meldung bei den Behörden machen müssen. Nicht nur das er ein Ehebrecher ist, er hat sich auch die Deutsche Staatsbürgerschaft erschlichen. Er ist schuldig an Einbürgerungsbetrug!


Zu W. M. ist bekannt, dass er sich umfangreich mit Geld bereicherte. Der Betrug flog damals auf und wurde nachgewiesen. Zusätzlich ist intrigantes Verhalten bekannt.

Das selbe Ungeheuer wie Z. Grobler, falsch, verlogen und dem Mammon Geld sehr angetan. Solche Leute braucht das SR-Land. Von was für einem Abschaum wird SR nun regiert. Jetzt ist es sicher, SR wird untergehen, zumindest in Deutschland!!!


Frage bezügl. der Vergangenheit:
Unter welcher Leitung agierten diese Menschen, wenn sie sich so unangemessen verhielten?

Alles in ihrem eigenen Geist, oder besser gesagt, geleitet vom Bösen ganz tief unten!!!


Fragen in Bezug auf Gegenwart und Zukunft:

Gibt es überhaupt noch eine Zukunft, mit solchen Leuten in der Führung??


Wie leben und agieren diese Leute heute?

Unverändert, wie SR eben so ist, herrschsüchtig, diktatorisch, uneinsichtig und definitiv nicht göttlich!


Haben sie sich bei den Menschen, die sie verletzten entschuldigt?

NEIN, niemals!!! Im Gegenteil, sie trampeln noch auf ihren Opfern herum. Sie lassen die Opfer in ihrem Elend regelrecht verrecken!! Nicht mal eine Entschuldigung kam über ihre Lippen und schon gar keine finanzielle Hilfe für die Folgen der angerichteten Taten! Das sind einfach nur Sch............!!!!


Haben sie aus ihren Fehlern gelernt?

Gelernt haben die gar nichts, außer ihre perfiden Machenschaften zu perfektionieren!!


Sind sie bereit dazu?

Nein nein und nochmals NEIN!!!


Können sie zugeben, dass ihre Prophetien erfunden waren? Sie trieben Unrecht und andere wurden durch ihre pseudo-göttlichen Nachrichten gemaßregelt. Das ist nicht zu fassen.:

Sie trieben und treiben noch immer Unrecht und andere wurden und werden noch immer durch ihre pseudo-göttlichen Nachrichten gemaßregelt und vernichtet!!!


Welche Zukunftsvisionen haben sie?

Neues Leben auf südafrikanische Art; Diktatur, Alleinherrschaft, Unterdrückung, Ausbeutung, Missbrauch von Geistesgaben, uvm. - die ganze Palette!!!!

Effi
08.12.2012, 20:17
Unglaublich, mit Z. G. und W. M. sind doch tatsächlich die zwei größten und uneinsichtigsten Verbr.......... in den obersten Kreis der Führung von SR eingedrungen. Noch heute liegen Seelenleichen, welche diese Herren hinterlassen haben, in der Gosse und diese Herren betreten die höchste Führungsebene.
Der Fisch stinkt immer vom Kopf her; jetzt stinkt es aber gewaltig!
Wenn Übeltäter eine Organisation führen, dann kann es nur Übeltaten geben! Von Neuanfang und Bekehrung kann ich nichts erkennen!!!

Außer sie hätten zwischenzeitlich ihr Fehlverhalten erkannt und bereinigt.

Robby, pass auf deine Emotionen auf ;-). Ich verstehe, dass dich die Entwicklungen mitnehmen, gerade auch, weil zu unserer Zeit die Umstände bestimmt noch viel schwieriger, auch ungerechter und diktatorischer waren. Es hat vermutlich schon auch Entwicklung stattgefunden, aber diese nicht aufgearbeiteten Altlasten belasten Neuerungen und Weiterentwicklung. Leider.

Effi
08.12.2012, 23:24
Zum Erhalt meiner Glaubwürdigkeit möchte ich hier noch kurz Stellung zu meinem Rückzugs-Vorhaben nehmen. Nach der Betroffenheit bezügl. Lunas Worten, wollte ich mich hier zurücknehmen. Ich realisierte dann aber tatsächlich nur eine kurze Besinnungspause, da mich die Beiträge, welche die positive Bedeutung des Threads erwähnten und hervorhoben, zum weiterhin mitdenken und schreiben motivierten.
Luna hat für sich gesorgt, ihre Entscheidung passend getroffen - das beruhigte mich. Dennoch möchte ich meine Gedanken zukünftig achtsam und möglichst sachlich formulieren. Diesbezüglich bin ich offen wie auch dankbar für entsprechende Rückmeldung, falls mir das mal nicht gelingen sollte.

Robby
09.12.2012, 00:09
Zum Erhalt meiner Glaubwürdigkeit möchte ich hier noch kurz Stellung zu meinem Rückzugs-Vorhaben nehmen. Nach der Betroffenheit bezügl. Lunas Worten, wollte ich mich hier zurücknehmen. Ich realisierte dann aber tatsächlich nur eine kurze Besinnungspause, da mich die Beiträge, welche die positive Bedeutung des Threads erwähnten und hervorhoben, zum weiterhin mitdenken und schreiben motivierten.
Luna hat für sich gesorgt, ihre Entscheidung passend getroffen - das beruhigte mich. Dennoch möchte ich meine Gedanken zukünftig achtsam und möglichst sachlich formulieren. Diesbezüglich bin ich offen wie auch dankbar für entsprechende Rückmeldung, falls mir das mal nicht gelingen sollte.

Alles klar Effi, es ist gut das du eine Stellungnahme geschrieben hast, möchten dich aber bitten, bei uns zu bleiben und uns auch weiterhin mit deinen wertvollen Beiträgen zu unterstützen. Wir brauchen Leute wie dich, die entgleiste Emotionen wieder in die Balance bringen.

Effi
09.12.2012, 01:19
Ein weiteres Problem der christlichen Religon…


Jer 31,31 Siehe, Tage kommen, spricht JHWH, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand faßte, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen, – diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich doch ihr Herr war, spricht JHWH.

Nur zu gerne beruft sich die christliche Lehre auf diesen „neuen Bund“. Dabei wird leicht übersehen, dass dieser neue Bund mit Israel ist. Aber was beinhaltet diesen Bund?

33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht JHWH: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein. 34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt JHWH! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht JHWH.


Der Ewige „JHWH“ selber will das „Gesetz“ in/auf das Herz der Israeliten schreiben. Es gehört zum Umfang dieses neuen Bundes, es ist Bestandteil dessen, und dies nicht einfach nur symbolisch, sondern ganz real. Und als äusseres, allgemeines Merkmal ist, dass keiner dem anderen was zu lehren hat, schon der Kleinste, der Jüngste wird in dieser Erkenntnis leben.

Nun, wie ist die Lehre in der christlichen Kirche, respektive den verschiedenen Denominationen?
Um ehrlich zu sein, da ist extrem viel Lehre, was nun die richtige Erkenntnis Gottes sein soll. Jede weiss es ein bisschen besser als die andere, und „Brüder und Schwestern“, Knechte und Mägde“ werden dementsprechend unterrichtet, geschult, wie die Erkenntnis Gottes sein soll.
Nur so Nebenbei, es geht nicht um die Erkenntnis Jesu, sondern um die Erkenntnis JHWH.

Da wird dem „Volke“, dem Laien von einem Klerus vorgemacht, was der neue Bund sei, aber selber schreiben sie den anderen vor, was die Erkenntnis Gottes sein soll.
Also totaler Widerspruch schon in der Lehre. Und mit Sicherheit keine Erfüllung jenes verheissenen Bundes aus Jeremia. Sie verkündet etwas, was sie nicht hat.


Denn ich werde ihre Schuld vergeben und an ihre Sünde nicht mehr denken. 35 So spricht JHWH, der die Sonne gesetzt hat zum Licht für den Tag, die Ordnungen des Mondes und der Sterne zum Licht für die Nacht, der das Meer erregt, daß seine Wogen brausen, JHWH Zebaoth ist sein Name: 36 Wenn diese Ordnungen vor meinem Angesicht weichen, spricht der HERR, dann soll auch die Nachkommenschaft Israels aufhören, eine Nation zu sein vor meinem Angesicht alle Tage.

Und so wie der Ewige auch Sonne, Mond und Sterne für die Ordnungen dieser Welt gegeben hat, so wird auch Israel (und gemeint ist da kein paulinisches geistliches Ersatz-Israel, sondern das jüdische Volk) eine Nation vor dem Ewigen bleiben alle Tage.

Das hast du nun aus einem anderen Blickwinkel, aus einer anderen Perspektive geschrieben... die da wo einzuordnen wäre? Liege ich richtig mit der Erwägung, dass du keiner christlichen Religion angehörst?

Was bedeutet deine Sicht nun konkret für das Christentum?

Schafi
09.12.2012, 10:50
Liebe Freunde!
ich bin des öfteren vor euch, vor diesem Forum gewarnt worden, mit Recht, denn hier habe ich alles erfahren
, was mir in der Gemeinde verschwiegen wurde. Es gibt noch genügend Menschen ohne Internet und vor allem diesen Informationen, die hier ausgetauscht werden. Mein Konflikt ist jetzt, rede ich mit ihnen darüber oder warte ich ab, wie sich die Dinge weiterentwickeln! Ich erlebe auch die Neigung bei gerade älteren Geschwistern, dass sie sich ihr Lebenswerk nicht nehmen lassen wollen! Ihr alle seid mir richtig wichtig geworden! Ich gehöre zu denen im Forum, die wenig beizutragen haben, die aber um so mehr von den Infos profitieren! Muss man davon ausgehen, dass diese Unterhaltung mal wieder gelöscht wird? Dann würde ich mir nämlich alles ausdrücken, seid herzlich Gegrüßt, schafi

anonym011
09.12.2012, 11:09
Liebe Freunde!
Mein Konflikt ist jetzt, rede ich mit ihnen darüber oder warte ich ab, wie sich die Dinge weiterentwickeln! Ich erlebe auch die Neigung bei gerade älteren Geschwistern, dass sie sich ihr Lebenswerk nicht nehmen lassen wollen! Ihr alle seid mir richtig wichtig geworden! Ich gehöre zu denen im Forum, die wenig beizutragen haben, die aber um so mehr von den Infos profitieren! Muss man davon ausgehen, dass diese Unterhaltung mal wieder gelöscht wird? Dann würde ich mir nämlich alles ausdrücken, seid herzlich Gegrüßt, schafi

Hallo Schafi,

ob Du mit Menschen darüber redest mache davon abhängig ob sie zum Reformerkreis oder Hardlinerkreis gehören. Bei den Hardlinern spare Deine Energie besser für andere Dinge auf. Auch Ältere Betagte sind offen und finden und fanden vieles nicht gut bei SR. Es gab und gibt aber eben auch solche darunter für die würde "eine Welt" zusammen brechen. Als Christen ist es unsere Verantwortung da dann auch mal zu schweigen, zumindest solange ihnen sonst kein Schaden daraus entsteht. Christus war und ist niemand der mit dem Hammer auf die Menschen einschlägt damit sie etwas merken. Genau das sollten wir dann auch nicht machen. Dort wo Schaden den Menschen zugefügt wurde oder wird sollten wir nicht schweigen.

Die "jüngeren" (auch Betagte jüngere) wissen schon vieles und sind eventuell dankbar, wenn sie endlch erfahren was wirklich los ist. Beziehe Christus immer ein bei der Überlegung ob und was Du jemanden an Informationen weiter gibst.

Bei denen die mit SR nie etwas zu tun hatten und haben, denke daran das manche Menschen schnell sagen "DIE Christen machen......" und nicht "Die Verantwortlichen von SR machen......."

anonym001
09.12.2012, 11:17
Liebe Freunde!
ich bin des öfteren vor euch, vor diesem Forum gewarnt worden, mit Recht, denn hier habe ich alles erfahren
, was mir in der Gemeinde verschwiegen wurde. Es gibt noch genügend Menschen ohne Internet und vor allem diesen Informationen, die hier ausgetauscht werden. Mein Konflikt ist jetzt, rede ich mit ihnen darüber oder warte ich ab, wie sich die Dinge weiterentwickeln! Ich erlebe auch die Neigung bei gerade älteren Geschwistern, dass sie sich ihr Lebenswerk nicht nehmen lassen wollen! Ihr alle seid mir richtig wichtig geworden! Ich gehöre zu denen im Forum, die wenig beizutragen haben, die aber um so mehr von den Infos profitieren! Muss man davon ausgehen, dass diese Unterhaltung mal wieder gelöscht wird? Dann würde ich mir nämlich alles ausdrücken, seid herzlich Gegrüßt, schafi


Hallo Schafi

Keine Angst, so schnell wird hier nichts gelöscht.
Es soll ein Forum des Austausches und wie hier besonders, auch ein Forum des Aufklärens sein. Wenn nicht hier, WO dann?

Dies soll mit Respekt gegenüber dem Andersdenkenden auch geschehen. Und ich denke, dass wir, respektive ihr die Betroffenen das ganz gut hingekriegt habt.


Und ich bin erstaunt, dass deswegen vor den GnaKi’s gewarnt wird.

anonym002
09.12.2012, 11:49
Das hast du nun aus einem anderen Blickwinkel, aus einer anderen Perspektive geschrieben... die da wo einzuordnen wäre? Liege ich richtig mit der Erwägung, dass du keiner christlichen Religion angehörst?

Was bedeutet deine Sicht nun konkret für das Christentum?

Hallo Effi

Was heisst ein anderer Blickwinkel?
Ja, es lässt sich da einiges aus verschiedenen Perspektiven betrachten, und so möchte ich gewisses einfach etwas realistischer angehen. Nicht aus 2000 Jahren Entfernung... Das sind alte jüdische Überlieferungen, welche man nicht einfach in ein anderes Kulturfeld hineinlegen kann, und weiter stehen die in einem Kontext, der nicht zerrissen werden sollte.

Obiges Zitat ist eigentlich doch recht klar, und lässt sich wenig aus einem anderen Blickwinkel verstehen. Und doch werden gerade solche Satzteile wie „neuer Bund“ dann zur Rechtfertigung einer neuen chr. Lehre gebraucht (Jesus war ja keine Religionsgründer, sondern seine Lehre war im jüdischen eingebettet), um daraus wiederum weitere Lehren hineinzulegen.

Es ging mir darum, dass man/frau sich so manches vormacht (dies besonders von „Lehrern“), was die chr. Lehre sein soll, welches aber in der Schrift wenig bestand hat. Da ist viel Ideologie entstanden, was wenig bis nichts mit einer Lehre von Jesus zu tun hat.


So hatte ich insofern einen anderen „Blickwinkel“ in dieses Thema dieses Threads hineinbringen wollen, um sich auch mal grundsätzlich Gedanken darüber zu machen, was alles einfach so gelehrt wird, und dies in einer recht fragwürdigen Autorität. Wenn man nun diese Früchte anschaut, so müsste man mit dem Worte Jesu sagen: „… aber der faule Baum bringt schlechte Früchte hervor“.
Es sind nicht einfach nur diese Lehrer faule „Früchte“, die Menschen physisch und psychisch misshandeln, sondern der Wurm liegt schon im System, in der Ideologie.
In so vielen Bereichen ist eine übersteigerte Erwartung zu finden, wie der „Wiedergeborene“ sein soll, respektive dann zu sein hat.

Die übersteigerte Erwartung wird dann von der Kanzel als das Heil gepredigt, als der wahre geistliche Christ (und Mensch darf man dann schon gar nicht mehr sein), und der Mensch wird dementsprechend indoktriniert, das heisst, davon abhängig gemacht. Das Resultat kann eigentlich nur Frust sein, da das versprochene nicht eintrifft.

Effi
09.12.2012, 13:10
Hallo Effi

Was heisst ein anderer Blickwinkel?

Es hätte ja sein können, dass du eher von der jüdischen Religion her kommst und da hätte mich die Bedeutung deiner Gedanken für das Christentum interessiert, aus dieser anderen möglichen Position. Ich finde unterschiedliche Schlußfolgerungen spannend, regt zum Abwägen und Hinterfragen an, von daher das Erfragen des Hintergrundes deines Blickwinkels.


Ja, es lässt sich da einiges aus verschiedenen Perspektiven betrachten, und so möchte ich gewisses einfach etwas realistischer angehen. Nicht aus 2000 Jahren Entfernung... Das sind alte jüdische Überlieferungen, welche man nicht einfach in ein anderes Kulturfeld hineinlegen kann, und weiter stehen die in einem Kontext, der nicht zerrissen werden sollte.

Danke für deine interessante Antwort. Ich war wie gesagt an näherer Erklärung interessiert. Hintergründe sind ja schon von Bedeutung bei argumentativen Auseinandersetzungen.


Obiges Zitat ist eigentlich doch recht klar, und lässt sich wenig aus einem anderen Blickwinkel verstehen. Und doch werden gerade solche Satzteile wie „neuer Bund“ dann zur Rechtfertigung einer neuen chr. Lehre gebraucht (Jesus war ja keine Religionsgründer, sondern seine Lehre war im jüdischen eingebettet), um daraus wiederum weitere Lehren hineinzulegen.

Interpretationsspielraum hat natürlich Auswirkungen, die unterschiedlich empfunden werden können. Manche wertschätzen solche Spielräume, andere sehen sie als eine Art Zweckentfremdung. Was klar ist, Interpretationsspielräume können ausgenutzt werden. Dadurch dass biblisches Geschehen um die 2000 Jahre zurückliegt, neigen Menschen dazu deren Inhalt sinnbildlich zu verstehen, da manche dargestellte Gegebenheiten nicht mehr in unsere heutige Zeit passen.
Wirklich interessant deine Perspektive :-). Die neuerfundene Lehre wird demnach dem "Neuen Bund" zugeordnet, womit sie dann auch gleich biblisch begründet ist. So schnell kann es gehen ;-).


Es ging mir darum, dass man/frau sich so manches vormacht (dies besonders von „Lehrern“), was die chr. Lehre sein soll, welches aber in der Schrift wenig bestand hat. Da ist viel Ideologie entstanden, was wenig bis nichts mit einer Lehre von Jesus zu tun hat.

Nun, die Menschheit entwickelte sich weiter und damit auch die Sinn- und Werteentwicklung. Die Gegenwart hat ihre eigenen Herausforderungen, die es zu bewerkstelligen gibt. Die Lehre Jesu kann da begleitend Einfluss nehmen, aber ist in mancherlei Hinsicht nicht 1:1 wie anno dazumal umzusetzen. Das regt dann evtl. wieder an, im übertragenen Sinne zu interpretieren, was positiv wie auch negativ geschehen kann - je nachdem welche Intentionen verfolgt werden.



So hatte ich insofern einen anderen „Blickwinkel“ in dieses Thema dieses Threads hineinbringen wollen, um sich auch mal grundsätzlich Gedanken darüber zu machen, was alles einfach so gelehrt wird, und dies in einer recht fragwürdigen Autorität. Wenn man nun diese Früchte anschaut, so müsste man mit dem Worte Jesu sagen: „… aber der faule Baum bringt schlechte Früchte hervor“.
Es sind nicht einfach nur diese Lehrer faule „Früchte“, die Menschen physisch und psychisch misshandeln, sondern der Wurm liegt schon im System, in der Ideologie.
In so vielen Bereichen ist eine übersteigerte Erwartung zu finden, wie der „Wiedergeborene“ sein soll, respektive dann zu sein hat.

Ja, Danke, voll interessant.


Die übersteigerte Erwartung wird dann von der Kanzel als das Heil gepredigt, als der wahre geistliche Christ (und Mensch darf man dann schon gar nicht mehr sein), und der Mensch wird dementsprechend indoktriniert, das heisst, davon abhängig gemacht. Das Resultat kann eigentlich nur Frust sein, da das versprochene nicht eintrifft.

Am Menschsein, an der Lebenspraxis vorbei. Keine lebenspraktische Unterstützung.
Die Folgen übersteigerter Erwartungen können Menschen leider krankmachen.

Robby
09.12.2012, 14:03
Liebe Freunde!
ich bin des öfteren vor euch, vor diesem Forum gewarnt worden, mit Recht, denn hier habe ich alles erfahren
, was mir in der Gemeinde verschwiegen wurde. Es gibt noch genügend Menschen ohne Internet und vor allem diesen Informationen, die hier ausgetauscht werden. Mein Konflikt ist jetzt, rede ich mit ihnen darüber oder warte ich ab, wie sich die Dinge weiterentwickeln! Ich erlebe auch die Neigung bei gerade älteren Geschwistern, dass sie sich ihr Lebenswerk nicht nehmen lassen wollen! Ihr alle seid mir richtig wichtig geworden! Ich gehöre zu denen im Forum, die wenig beizutragen haben, die aber um so mehr von den Infos profitieren! Muss man davon ausgehen, dass diese Unterhaltung mal wieder gelöscht wird? Dann würde ich mir nämlich alles ausdrücken, seid herzlich Gegrüßt, schafi

Schafi, gib niemals deine Anonymität auf, auch wenn du mit irgendjemand darüber reden möchtest. Nur die Möglichkeit der Pseudo-Anonymität macht es möglich, dass immer mehr Menschen, vor allem Betroffene in SR, diese Möglichkeit der Offenbarung nutzen, um andere dadurch zu warnen und auf Missstände innerhalb von SR aufmerksam machen.

Effi
09.12.2012, 14:04
Hallo Schafi,

ob Du mit Menschen darüber redest mache davon abhängig ob sie zum Reformerkreis oder Hardlinerkreis gehören. Bei den Hardlinern spare Deine Energie besser für andere Dinge auf. Auch Ältere Betagte sind offen und finden und fanden vieles nicht gut bei SR. Es gab und gibt aber eben auch solche darunter für die würde "eine Welt" zusammen brechen. Als Christen ist es unsere Verantwortung da dann auch mal zu schweigen, zumindest solange ihnen sonst kein Schaden daraus entsteht. Christus war und ist niemand der mit dem Hammer auf die Menschen einschlägt damit sie etwas merken. Genau das sollten wir dann auch nicht machen. Dort wo Schaden den Menschen zugefügt wurde oder wird sollten wir nicht schweigen.

Die "jüngeren" (auch Betagte jüngere) wissen schon vieles und sind eventuell dankbar, wenn sie endlch erfahren was wirklich los ist. Beziehe Christus immer ein bei der Überlegung ob und was Du jemanden an Informationen weiter gibst.

Bei denen die mit SR nie etwas zu tun hatten und haben, denke daran das manche Menschen schnell sagen "DIE Christen machen......" und nicht "Die Verantwortlichen von SR machen......."


Ja, das ist gar nicht so einfach, empathisch aufzuklären und man muss da schon abwägen, was wer ab kann und wie man damit umgeht.
Wie wir an Pals sehen konnten, lesen und schreiben SR-Mitglieder hier mit. Manche werden hell entsetzt sein, andere stimmen vielleicht zu. Eines haben sie gemeinsam, sie müssen mit den Informationen umgehen, irgendwie.

Robby
09.12.2012, 14:15
Hallo Schafi

Keine Angst, so schnell wird hier nichts gelöscht.
Es soll ein Forum des Austausches und wie hier besonders, auch ein Forum des Aufklärens sein. Wenn nicht hier, WO dann?

Dies soll mit Respekt gegenüber dem Andersdenkenden auch geschehen. Und ich denke, dass wir, respektive ihr die Betroffenen das ganz gut hingekriegt habt.


Und ich bin erstaunt, dass deswegen vor den GnaKi’s gewarnt wird.

Ja Snoopy, auch ich kann bestätigen, dass man vor GnaKi's gewarnt wird und wenn SR die Möglichkeit hätte, dieses Forum des Austauschens verbieten zu lassen, würden sie keinen Moment zögern!
Art. 5 GG - Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern ........! Da SR aber nur nach afrikanischen Gesetzen lebt, wird es immer wieder mit den "Deutschen Behörden" zu Konflikten kommen.
Darum sind wir hoch erfreut, dass uns GK diese Möglichkeit bietet, Art. 5 GG ausleben zu können.
Danke!

Mandy
09.12.2012, 14:33
Da ich nie über SR geredet habe, aber in meinem Verhalten schon einen gehörigen Knacks von dieser Zeit davontrage, habe ich meine
Freunde (alle nicht gläubig, aber die meisten aus Beilstein und Umgebung) gebeten diesen Tread zu lesen. Nun können sie manche meiner Verhaltensweisen auch besser verstehen.
Dafür bin ich GnaKi´s so unendlich dankbar!

Effi
09.12.2012, 14:46
Ja Snoopy, auch ich kann bestätigen, dass man vor GnaKi's gewarnt wird und wenn SR die Möglichkeit hätte, dieses Forum des Austauschens verbieten zu lassen, würden sie keinen Moment zögern!
Art. 5 GG - Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern ........! Da SR aber nur nach afrikanischen Gesetzen lebt, wird es immer wieder mit den "Deutschen Behörden" zu Konflikten kommen.
Darum sind wir hoch erfreut, dass uns GK diese Möglichkeit bietet, Art. 5 GG ausleben zu können.
Danke!

Südafrika ist aber schon eine demokratische Republik. Mit den ersten demokratischen Wahlen im April 1994 wurde das, was sie sich zwar vorher schon nannten, aber eben durch die Apartheit nie waren, da die dafür notwendigen demokratischen Grundsätze nicht gelebt wurden, erstmals praktisch bestätigt.

Ja, freie Meinungsäußerung ist ein gute und große Errungenschaft unserer Demokratie. Sie ermöglicht Menschen sich frei auszutauschen, kann helfen zu intervenieren oder auch präventiv wirken.

Effi
09.12.2012, 15:21
Da ich nie über SR geredet habe, aber in meinem Verhalten schon einen gehörigen Knacks von dieser Zeit davontrage, habe ich meine
Freunde (alle nicht gläubig, aber die meisten aus Beilstein und Umgebung) gebeten diesen Tread zu lesen. Nun können sie manche meiner Verhaltensweisen auch besser verstehen.
Dafür bin ich GnaKi´s so unendlich dankbar!

Andere werden uns vielleicht dafür hassen... aber es ist ihr Hass, mit dem sie umzugehen haben.

Ich wünsche den vom Aufwirbeln der unguten Tatsachen betroffenen Menschen, dass sie in den Aufklärungsversuchen hier eine Zukunftschance finden können. Es ist nie zu spät, sich neu zu orientieren, auch wenn es nicht einfach ist, es geht immer irgendwie weiter. Ich machte ja auch irgendwann mal diesen Schritt, der kein einfacher war, aber er war zu bewerkstelligen.
Es ist ein großartiges Gefühl, diese Abhängigkeit loszuwerden. Dafür war ich bereit mit sehr wenigen Mitteln auszukommen.
Wir haben in Deutschland kein schlechtes Sozialsystem und ich muss sagen, ich unterstütze mit meinen Steuergeldern um ein Vielfaches lieber den Start in Unabhängigkeit als Vergünstigungen durch Gemeinnützigkeit einer Gemeinschaft mit zweifelhafter Führung. Denn diese Vergünstigungen müssen ja wahrscheinlich irgendwie aufgefangen werden und dies geschieht in der Regel über Steuergelder anderer.

Falls mein Denkansatz hier nicht aufgehen sollte, bitte rückmelden.