Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist die Spätregenmission?
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anonym002
09.12.2012, 17:16
Hallo Effi
Danke für deine Bemerkungen zu meinem Beitrag.
Es ist schon so, dass ich mich sehr mit jüdischem beschäftige, was aus meinen Beiträgen auch gut ersichtlich ist. Das christliche kenne ich aber auch sehr gut.
Und so hinterfrage ich so manches, was so gelehrt wird, welches Fundament die Lehre wirklich hat, ob es eher Ideologie ist oder ob es auch praktische Begründung (Fakten) hat.
Schon Paulus stellte nur allzu viel aus der Tenach „nur“ sinnbildlich dar, das ist kein Phänomen heutiger Zeit. Und leider entstellt es dann so manches, oder gibt dem „alten“ einen faden Geschmack, da das neue ja besser sein muss. Ansonsten wäre ja was neues nicht nötig.
Aber auch Gleichnisse stellen in einer Bildsprache etwas dar. Aber um zu verstehen, was die wirkliche Aussage war, müsste man auch die Bildsprache jener Zeit verstehen.
Inwiefern entwickelt sich der Mensch wirklich weiter? Wenn ich diese SR so betrachte, so ist das eher eine ungute Entwicklung und sehe weder ethisch, moralisch und geistlich eine wirkliche Entwicklung aus der Lehre Jesu. Dies könnte man auch auf andere Religionsgemeinschaften münzen.
Weiter müsste man sich Fragen, wenn sich etwas entwickelt, sich fortbildet und somit auch verändert, das heisst, dass durch Kultur und Wandel gewisse Massstäbe neu gesetzt werden, wie „christlich“ ist dann noch das Christentum? Wo hat auch der Wandel seine Grenzen? Dieser Wandel begann ja schon im 1. Jahrhundert. Ich weiss, es gibt nicht einfach DAS Christentum, sondern es hat tausend Facetten.
Aber das Christentum will ja nicht einfach nur Kultur sein.
Aber zum Thema zurück… Warum ist da keine Freiheit wie hier bei SR, sondern Zwang, Pflicht, Hierarchie, absolute Lehre wo doch das Evangelium von Freiheit, Frieden und Gerechtigkeit sprechen will. Auch das beschränkt sich nun wieder nicht nur auf diese Religionsgemeinschaft.
Warum wird von der Kanzel der Laie in die Rüge genommen, was er zu leisten hat, statt dass ihm eine individuelle Gottesbeziehung „schmackhaft“ gemacht wird? Warum geht es um Eigeninteresse, wo der Laie schlussendlich immer auf der Strecke bleibt? Warum ist die Idee oder Ideologie wichtiger als der Mensch, den man zu diesem hinbringen will?
Was hat das alles noch mit jenem Juden Jesus und seiner Lehre zu tun? Es widerspricht total.
Aber dann müsste man sich auch fragen, was war denn seine Lehre anno dazumal, unter jenem jüdischen Volke... Vielleicht müsste man ja auch da mal eine Vergangenheitsbewältigung anstreben, denn offenbar ist da so manches auf Sand gebaut?
Vielleicht helfen solche Überlegungen einigen, sich von solchen Gruppierungen zu lösen.
Schafi, gib niemals deine Anonymität auf, auch wenn du mit irgendjemand darüber reden möchtest. Nur die Möglichkeit der Pseudo-Anonymität macht es möglich, dass immer mehr Menschen, vor allem Betroffene in SR, diese Möglichkeit der Offenbarung nutzen, um andere dadurch zu warnen und auf Missstände innerhalb von SR aufmerksam machen.
Es lesen und schreiben hier Leute mit unterschiedlichen Hintergründen aus unterschiedlichen Motiven.
Leute außerhalb und innerhalb der Spätregenmission.
Dabei sollten die Inhalte im Vordergrund stehen und von Bedeutung sein, nicht die Personen, die sich hinter den Pseudonymen verbergen. Die Pseudonyme dienen dem Persönlichkeitsschutz, der unbedingt respektiert werden muss. Das ist das konstruktive an Foren, dass persönliche Befindlichkeiten durch irgendwelche Äußerlichkeiten oder dergleichen keine Rolle spielen, es geht um inhaltliche Auseinandersetzungen.
Das wurde hier ja auch schon vermutet, dass die SR-Elite die Identität der User in Erfahrung bringen wollte. Für was denn??
Das sagt wieder mehr über sie aus als über die nachdenklichen Schreiber hier. Es geht hier nicht um Identitäten, sondern um Inhalte und der Auseinandersetzung damit.
Solche inhaltlichen Auseinandersetzungen könnten z.B. auch die Erwähnung positiver Entwicklungen hervorbringen. Das wäre doch genau das, was sich viele hier wünschten, lebenspraktische Beispiele für positive Entwicklung...
Stattdessen rechtfertigte Pals sogar noch das definitiv nachweisbare unrechte Handeln der abgesetzten Führung in SA. Tja, da muss Glaubwürdigkeit ja drunter leiden.
Doch vielleicht gibt es ja Menschen (Verantwortungsträger), die ihre früheren Fehler erkannten, einsahen und aufgrund dessen einen anderen Weg einschlugen, also Konsequenzen zogen, das wäre doch wunderbar und unbedingt erwähnenswert. Doch davon weiß leider niemand zu berichten.
Schade.
Im wertschätzenden und kritikfähigen sozialen Miteinander folgen Fehlererkenntnissen und Fehlereingeständnissen i.d.R. Wiedergutmachungen in Form von Kontaktaufnahmen und Aussprachen. Deren bereinigende Wirkung kann dann neue Grundlagen schaffen, auf die dann Entwicklung aufbauen kann.
Liebe Freunde!
ich bin des öfteren vor euch, vor diesem Forum gewarnt worden, mit Recht, denn hier habe ich alles erfahren
, was mir in der Gemeinde verschwiegen wurde. Es gibt noch genügend Menschen ohne Internet und vor allem diesen Informationen, die hier ausgetauscht werden. Mein Konflikt ist jetzt, rede ich mit ihnen darüber oder warte ich ab, wie sich die Dinge weiterentwickeln! Ich erlebe auch die Neigung bei gerade älteren Geschwistern, dass sie sich ihr Lebenswerk nicht nehmen lassen wollen! Ihr alle seid mir richtig wichtig geworden! Ich gehöre zu denen im Forum, die wenig beizutragen haben, die aber um so mehr von den Infos profitieren! Muss man davon ausgehen, dass diese Unterhaltung mal wieder gelöscht wird? Dann würde ich mir nämlich alles ausdrücken, seid herzlich Gegrüßt, schafi
Hallo Schafi,
genau das verstehe ich nicht! Du wurdest vor uns gewarnt...
Wer warnt vor uns, anstatt sich (evtl. sogar gemeinsam mit den Mitgliedern) mit unseren Inhalten zu befassen?
Das ist doch wirklich zum Heulen... das unterstreicht doch geradezu Starrköpfigkeit, Uneinsichtigkeit und das Unvermögen mit schwierigen Erfahrungen konstruktiv umzugehen.
Inwiefern entwickelt sich der Mensch wirklich weiter? Wenn ich diese SR so betrachte, so ist das eher eine ungute Entwicklung und sehe weder ethisch, moralisch und geistlich eine wirkliche Entwicklung aus der Lehre Jesu. Dies könnte man auch auf andere Religionsgemeinschaften münzen.
Weiter müsste man sich Fragen, wenn sich etwas entwickelt, sich fortbildet und somit auch verändert, das heisst, dass durch Kultur und Wandel gewisse Massstäbe neu gesetzt werden, wie „christlich“ ist dann noch das Christentum? Wo hat auch der Wandel seine Grenzen? Dieser Wandel begann ja schon im 1. Jahrhundert. Ich weiss, es gibt nicht einfach DAS Christentum, sondern es hat tausend Facetten.
Aber das Christentum will ja nicht einfach nur Kultur sein.
Religionen als geistige Gebilde sind mit kulturellen Bedingungen und Gegebenheiten eng verknüpft. Ich finde nicht, dass Kultur und Religion nichts miteinander zu tun haben, sie sind miteinander verknüpft. Dadurch kann Religion praxisbezogen bleiben, indem sie menschliche Entwicklungen situationsorientiert begleitet.
Im Bereich Sinn und Werte geht es darum, sich in der Fülle von Eindrücken, Erfahrungen, Anforderungen und Begegnungen zurecht zu finden. Dazu bedarf es eines Sinnhorizontes und eines Wertegefüges, um die Lebenswelt strukturieren und dem Handeln nachhaltig Orientierung geben zu können.
Wertehaltungen und Einstellungen entwickeln sich in der Auseinandersetzung mit der Umwelt, auch der kulturellen. Kinder brauchen dazu z.B. unbedingt vertrauensvolle Bezugspersonen, die sie in ihrem Selbstbestimmungsrecht ernstnehmen und mit ihnen den Umgang mit Freiheiten und Grenzen - den Umgang mit diesem Spannungsverhältnis- einüben / leben. Unsere heutigen Kenntnisse über Sozialisation und Erziehung sollten irgendwie selbsttätig in Wechselwirkung mit dem Religionsverständnis stehen. Siehe Prioritäten wie Freiheit, Frieden, Gerechtigkeit etc. ...
Übrigens: Wandel gab es schon immer und wird es auch zukünftig geben. Heute spricht man eher von Reformen oder Entwicklung, aber letztlich bringen Entwicklungen eben auch Erneuerungen mit sich.
Aber zum Thema zurück… Warum ist da keine Freiheit wie hier bei SR, sondern Zwang, Pflicht, Hierarchie, absolute Lehre wo doch das Evangelium von Freiheit, Frieden und Gerechtigkeit sprechen will. Auch das beschränkt sich nun wieder nicht nur auf diese Religionsgemeinschaft.
Warum wird von der Kanzel der Laie in die Rüge genommen, was er zu leisten hat, statt dass ihm eine individuelle Gottesbeziehung „schmackhaft“ gemacht wird? Warum geht es um Eigeninteresse, wo der Laie schlussendlich immer auf der Strecke bleibt? Warum ist die Idee oder Ideologie wichtiger als der Mensch, den man zu diesem hinbringen will?
Eine freie und individuelle Gottesbeziehung würde freie und individuelle Persönlichkeiten begünstigen.
Was hat das alles noch mit jenem Juden Jesus und seiner Lehre zu tun? Es widerspricht total.
Aber dann müsste man sich auch fragen, was war denn seine Lehre anno dazumal, unter jenem jüdischen Volke... Vielleicht müsste man ja auch da mal eine Vergangenheitsbewältigung anstreben, denn offenbar ist da so manches auf Sand gebaut?
Weiß nicht, ob diesbezüglich Vergangenheitsbewältigung notwendig ist. Recherche und Reflektion schaden nie, neue Erkenntnisse bereichern i.d.R., aber vorerst wäre es sinnvoll einfach nur die jeweiligen gesellschaftlichen Entwicklungen im Kontext mit ihren zeitlichen Epochen nicht außer Acht zu lassen und all das nach wie vor Bedeutsame wie die von dir aufgeführten Werte zu fokussieren. Sie waren früher wichtig und sind es heute noch.
Es war kein spätregen, es war ein Platzregen, der über die Mission hereingebrochen ist! Und jetzt gilt es Positionen zu sichern, das geht nur, wenn noch ein paar 10-Zahler uebrigbleiben! Das werden aber nur solche sein, die über diese hier beschriebenen Geschehnisse nicht informiert sind. Ich denk oft an Jesu Rat: An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen! Jemand sagte, die aufrichtigen Werker haben die Plattform verlassen, warum? Weil sie erkannt haben und sich nicht mehr damit identifizieren wollten! Deine Frage ist berechtigt: Was bin ich für ein Mensch, wenn ich meine Augen vor so menschenverachtenden Handlungen verschließe, wie beschrieben! Was ich für mich noch gelernt habe: Wie schnell wird man zu einem unkritischen Mitläufer! Aber wie schon gesagt, dieses Forum hat sicher nicht nur mir die Augen ganz geöffnet! Güte Nacht
Es war kein spätregen, es war ein Platzregen, der über die Mission hereingebrochen ist! Und jetzt gilt es Positionen zu sichern, das geht nur, wenn noch ein paar 10-Zahler uebrigbleiben! Das werden aber nur solche sein, die über diese hier beschriebenen Geschehnisse nicht informiert sind. Ich denk oft an Jesu Rat: An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen! Jemand sagte, die aufrichtigen Werker haben die Plattform verlassen, warum? Weil sie erkannt haben und sich nicht mehr damit identifizieren wollten! Deine Frage ist berechtigt: Was bin ich für ein Mensch, wenn ich meine Augen vor so menschenverachtenden Handlungen verschließe, wie beschrieben! Was ich für mich noch gelernt habe: Wie schnell wird man zu einem unkritischen Mitläufer! Aber wie schon gesagt, dieses Forum hat sicher nicht nur mir die Augen ganz geöffnet! Güte Nacht
Hallo Schafi,
bezogst du dich hiermit auf meinen Beitrag?
Damit "Das ist doch wirklich zum Heulen... das unterstreicht doch geradezu Starrköpfigkeit, Uneinsichtigkeit und das Unvermögen mit schwierigen Erfahrungen konstruktiv umzugehen." meinte ich das Verhalten von Verantwortlichen, denen nichts anderes einfällt als zu schweigen.
Ich stimme dir zu, die Frage "Was bin ich für ein Mensch, wenn ich meine Augen vor so menschenverachtenden Handlungen verschließe,..." ist möglicherweise für einige die Motivation, hier zu schreiben.
Ich wünsche dir auch eine gute Nacht,
Effi
Zudem: Der aufrichtige Wunsch nach Aufarbeitung, nach Veränderung und die Hoffnung darauf zeigen, dass es hier nicht um Schlechtmacherei geht. Die Menschen in SR sind uns nicht egal, im Gegenteil. Wären sie uns nicht irgendwie wichtig, schrieben wir hier nicht.
Ui, ich schrieb "uns" - hätte heißen müssen "wären sie mir nicht irgendwie wichtig, schriebe ich hier nicht".
Sie und all die Ehemaligen mit ihren persönlichen Geschichten...
Nachtrag: Hat hier nicht schon einmal jemand folgendes auf den Punkt gebracht... " Nicht diejenigen, die Probleme beschreiben sind das Problem sondern die, welche sie verursachten, auslösten, zu verantworten haben oder die sie begünstigten, verschleppten, verschleierten, ignorierten...
Eine Neuigkeit:
... In den höchsten Rat wurden gewählt: Z. G. und W. M...
Das sieht für mich auch nicht sehr versprechend aus. Von Z.G. hab ich schon einiges gehört aber W.M. kenn ich persönlich.
Daher vollständigkeitshalber:
Letzterer hat auch die Schweizer Staatsbürgerschaft erworben (es hat geholfen das er mit einer Schweizerin verheiratet ist).
Er versteht sich sehr gut mit F.v.V. Er ist gut damit aus nichts ein beeindruckendes "Zeugnis" zu machen und ist besonders geschickt und geübt mit Bibelversen umzugehen aber scharfdenkende Menschen wie z.B. unser Alef werden schnell durchblicken und die eventuelle Verdrehung dahinter sehen.
... Doch vielleicht gibt es ja Menschen (Verantwortungsträger), die ihre früheren Fehler erkannten, einsahen und aufgrund dessen einen anderen Weg einschlugen, also Konsequenzen zogen, das wäre doch wunderbar und unbedingt erwähnenswert. ...
Da kenne ich schon einige solche, sie sind/waren wahrlich aufrichtige, edle und vornehme Leute. Einige hier kennen vielleicht noch Dobelmann und Höhn.
Letzterer konnte auch nicht mehr mit dem geheimhalten von Korruption zusammenleben.
So auch der "Onkel Calvyn", aber ihn hat man rausgeekelt. Durch ihn kam auch keine menschenverletzende Prophetie (so weit ich weiss). Er war immer für Gerechtigkeit und Offenheit. Um 2008 herum nachdem das Viljoen-Geschäft in der Zeitung kam und die Gerichtssache war wollte Oom Calvyn gleich alles bereinigen und als er am Ende eines Gottesdienstes im Jatniel-Tempel anfing aufzudecken - die meisten waren da schon rausgelaufen - riss man ihm das Mikrophon aus der Hand und gab es Streiterei und Geschrei auf dem Podium. Man wollte ihn für geistig krank erklären und gab ihm psychiatrische Medizin - SR hat ja viele Kontakte und konnte sich wahrscheinlich solche Mittel beschaffen. Sicher damit er sich "beruhigen" soll damit die Sache "kontrolliert" ans Offene kommen kann. Ich denke sein Sohn (der schon auch in SR im GH war aber schon lange ausgetreten ist) hat ihm dann geholfen ausserhalb vom GH unterzukommen.
Danke Geher für deinen sehr aufschlussreichen und auch bedeutsamen Beitrag.
Ich meinte mit... "Doch vielleicht gibt es ja Menschen (Verantwortungsträger), die ihre früheren Fehler erkannten, einsahen und aufgrund dessen einen anderen Weg einschlugen, also Konsequenzen zogen, das wäre doch wunderbar und unbedingt erwähnenswert." ... u.a. auch Menschen, die innerhalb SRs eine solche Entwicklung nahmen, also nicht gingen oder gehen mussten, aber dennoch Fehler erkannten, bereinigten und Konsequenzen daraus zogen.
Die lernfähigen und vieles durchschauenden Kritiker, die du erwähntest, die sind ja nicht geblieben. Oder blieb Höhn? Das ist mir jetzt nicht mehr in Erinnerung.
Da kenne ich schon einige solche, sie sind/waren wahrlich aufrichtige, edle und vornehme Leute. Einige hier kennen vielleicht noch Dobelmann und Höhn.
Oh ja, sie haben auch meine Hochachtung und Wertschätzung!
Letzterer konnte auch nicht mehr mit dem geheimhalten von Korruption zusammenleben.
So auch der "Onkel Calvyn", aber ihn hat man rausgeekelt. Durch ihn kam auch keine menschenverletzende Prophetie (so weit ich weiss). Er war immer für Gerechtigkeit und Offenheit. Um 2008 herum nachdem das Viljoen-Geschäft in der Zeitung kam und die Gerichtssache war wollte Oom Calvyn gleich alles bereinigen und als er am Ende eines Gottesdienstes im Jatniel-Tempel anfing aufzudecken - die meisten waren da schon rausgelaufen - riss man ihm das Mikrophon aus der Hand und gab es Streiterei und Geschrei auf dem Podium. Man wollte ihn für geistig krank erklären und gab ihm psychiatrische Medizin - SR hat ja viele Kontakte und konnte sich wahrscheinlich solche Mittel beschaffen. Sicher damit er sich "beruhigen" soll damit die Sache "kontrolliert" ans Offene kommen kann. Ich denke sein Sohn (der schon auch in SR im GH war aber schon lange ausgetreten ist) hat ihm dann geholfen ausserhalb vom GH unterzukommen.
Das hört sich immer wieder an, als würden wir uns über eine mafiöse Gruppierung unterhalten, sorry, aber nach alldem was ich so weiß und erfahren konnte wird mir da immer wieder sehr komisch zumute.
Genau Effi, auch mir könnte die SM wurst sein, wenn nicht so viele Beziehungen entstanden wären! Ich kenne die beiden og Männer nicht, aber ich weiß wie man in Libanon mit aufrichtigen Menschen umgeht, die - auch nach langen Jahren - auf einmal eine neue andere Sichtweise bekamen oder aber durch inneren Druck ihre Meinung sagten! Warum haben die HardLiner immer noch so viel Oberwasser? Sicher nicht, weil sie in der Ueberzahl sind, es sind mafiose Strukturen nach innen und Ignoranz nach außen! Uns bleibt nur weiter abzuwarten, bis bald
Man wollte ihn für geistig krank erklären
Aha, ähnlich wie die vom sexuellen Missbrauch betroffenen Menschen als psychisch krank abgetan wurden, als sie viele Jahre später endlich den Mut aufbrachten, Verantwortliche zu informieren. Auch eine Frechheit, gerade wo sexueller Missbrauch tatsächlich schwerwiegende psychische Folgen haben kann.
... und gab ihm psychiatrische Medizin - SR hat ja viele Kontakte und konnte sich wahrscheinlich solche Mittel beschaffen. Sicher damit er sich "beruhigen" soll damit die Sache "kontrolliert" ans Offene kommen kann. Ich denke sein Sohn (der schon auch in SR im GH war aber schon lange ausgetreten ist) hat ihm dann geholfen ausserhalb vom GH unterzukommen.
Unfassbar, unfassbar. Unbequeme Menschen sollten mit Medizin manipuliert, also ruhig gestellt werden. Das hatte dann ja wohl schon richtig System. So sieht Bösartigkeit aus.
Siegte da so etwas wie ein "Spätregenwahn" über Menschlichkeit?
Ein kluger Spruch von Georg Christoph Lichtenberg:
Ob es besser wird, wenn es anders wird, weiß ich nicht.
Dass es anders werden muss, wenn es besser werden soll, ist gewiss.
Ich finde er passt zu unserem Austausch.
.. Ich meinte mit... "Doch vielleicht gibt es ja Menschen (Verantwortungsträger), die ihre früheren Fehler erkannten, einsahen und aufgrund dessen einen anderen Weg einschlugen, also Konsequenzen zogen, das wäre doch wunderbar und unbedingt erwähnenswert." ...u.a. auch Menschen, die innerhalb SRs eine solche Entwicklung nahmen, also nicht gingen oder gehen mussten, aber dennoch Fehler erkannten, bereinigten und Konsequenzen daraus zogen. ..
Ob es da wirklich solche gibt weiss ich nicht, kann mir nicht vorstellen wie man da drinne leben kann wenn man einen andern Weg einschlägt und nicht mehr mit dem Strom schwimmt.
Ich glaube es gibt da doch einige Verantwortungsträger die von Betrug usw. entweder nichts wissen oder nichts wissen wollen und es als zu ertragendes Uebel ansehen und so weit wie möglich ignorieren. Beispiel: Der gute W.Duus und seine musikalische Frau waren jahrelang PvV seine rechte Hand. Sie sind die Aufrichtigkeit selber - auch die Naivität oder so scheint es. Es ist schwer zu glauben dass sie nichts von PvV's dunklen Geschäften wissen.
Zur andern Frage: Br. Höhn trat in den Mitte 80er Jahren aus und kam in der PPK-Kirche an wo er sich viel wohler fühlte und dann auch in eine Rentenversicherung einzahlen konnte.
Sein Kollege (beide waren ja früher mal in De Pastoren oder so was), Br. Groll ist noch ganz dabei.
Er ist auch ein sehr angenehmer Mensch aber ein viel mehr gefügiger Typ. Konnte vielleicht seine Lebensgrundsätze etwas anpassen. Er hat eine Schrift publiziert (muss ich allerdings noch lesen) in der er u.a. "beweist" dass SR keine Sekte sei.
Heute mittag traf ich zufällig einen Kontakt der gestern Abend in der Kirche zu Jatniel war.
Z.G. soll erklärt haben dass man in SR früher viele Fehler gemacht hat wie z.B. einem neuen Interessenten der sich eine Lebensbesserung wünschte zu sagen er soll erst mal seine Sünden bei einem Zeugen bekennen. Man hat ja schon viele damit abgeschreckt. Er meinte das mit solchen Methoden nun Schluss gemacht werden sollte.
Hat er vielleicht etwas in diesem thread gelesen oder bestimmtes daraus gehört oder geht es mehr darum an neue Mitglieder (und ihr Vermögen) zu kommen?
Hört sich doch versprechend an. Läßt sich nun abwarten und sehen was die zukünftigen Taten bezeugen.
Hab eine Nachricht erhalten mit einer Frage.
Die Antwort wird sicher andere auch interessieren, deshalb veröffentliche ich sie hier.
"Hallo Geher,
kannst Du uns vielleicht sagen wo der Oom Calvijn jetzt wohnt?
Wir haben ihn sehr gut gekannt."
Er wohnt inzwischen im SR Altersheim in Krügersdorp.
Seine Frau (Tannie Soera) ist vor kurzem gestorben. Die Behandlungen und Demütigungen von SR her hatte sie sehr mitgenommen.
Weil es mir fremd vorkam dass Br. Calvyn nun wieder in SR wohnt (wenn auch nur im Altersheim) hab ich bei meinem Kontakt nachgefragt.
Meine Information ist nun folgende:
Br. Calvyn ist nicht ausgetreten, er hat nach dem Drama in einem Strandhaus im Kap von Sch.. (das SR gehört) gewohnt bis seine Frau starb. Weil er dann sich auch nicht mehr selber versorgen konnte, kam er ins Altersheim von SR. Inzwischen sei er aber wieder verheiratet, mit einer viel jüngeren Frau.
Ob es da wirklich solche gibt weiss ich nicht, kann mir nicht vorstellen wie man da drinne leben kann wenn man einen andern Weg einschlägt und nicht mehr mit dem Strom schwimmt.
Ich glaube es gibt da doch einige Verantwortungsträger die von Betrug usw. entweder nichts wissen oder nichts wissen wollen und es als zu ertragendes Uebel ansehen und so weit wie möglich ignorieren. Beispiel: Der gute W.Duus und seine musikalische Frau waren jahrelang PvV seine rechte Hand. Sie sind die Aufrichtigkeit selber - auch die Naivität oder so scheint es. Es ist schwer zu glauben dass sie nichts von PvV's dunklen Geschäften wissen.
Schwer einzuschätzen, was wer wie wahrgenommen hat oder auch nicht und wie mit Wahrgenommenem dann umgegangen wurde. In strikten Hierarchien gibt es ganz eigenartige Dynamiken, die mit Gerechtigkeit nicht viel zu tun haben müssen. Da muss man nur einen bestimmten Namen tragen oder eine entsprechende Position inne haben und schon gibt es Untertanen, die bereit sind Ungerechtigkeiten und Unrecht abzuspalten, oder um des Namen oder Position Willen zu akzeptieren. Mit diesem Namen und der bestimmten Position gelten dann andere Rechte - was schreibe ich hier viel, ihr wisst das selbst, es gibt genug Beispiele diktatorischer Systeme. Manche Menschen können vielleicht besser damit umgehen als andere, sind gerne zu Diensten oder froh, dass sie selber nicht so sind. Keine Ahnung...
Zur andern Frage: Br. Höhn trat in den Mitte 80er Jahren aus und kam in der PPK-Kirche an wo er sich viel wohler fühlte und dann auch in eine Rentenversicherung einzahlen konnte.
Sein Kollege (beide waren ja früher mal in De Pastoren oder so was), Br. Groll ist noch ganz dabei.
Er ist auch ein sehr angenehmer Mensch aber ein viel mehr gefügiger Typ. Konnte vielleicht seine Lebensgrundsätze etwas anpassen. Er hat eine Schrift publiziert (muss ich allerdings noch lesen) in der er u.a. "beweist" dass SR keine Sekte sei.
Ahja, ok, passt, Br. Höhn ging auch zu diesem Zeitpunkt, Mitte der 80iger wo mehrere gingen.
Schön, dass er sich dort viel wohler fühlte und dass er dort dann die Möglichkeit der Renteneinzahlung hatte.
Diese Beweise, dass SR keine Sekte sei, würden mich auch interessieren. Zumal sie ja leider so gut wie alle typischen Sekten-Merkmale erfüllt, also: Führerperson, Heilsversprechen, Abhängigkeit, Feindbilder, Abschottung, Gruppendruck. Naja...
Heute mittag traf ich zufällig einen Kontakt der gestern Abend in der Kirche zu Jatniel war.
Z.G. soll erklärt haben dass man in SR früher viele Fehler gemacht hat wie z.B. einem neuen Interessenten der sich eine Lebensbesserung wünschte zu sagen er soll erst mal seine Sünden bei einem Zeugen bekennen. Man hat ja schon viele damit abgeschreckt. Er meinte das mit solchen Methoden nun Schluss gemacht werden sollte.
Hat er vielleicht etwas in diesem thread gelesen oder bestimmtes daraus gehört oder geht es mehr darum an neue Mitglieder (und ihr Vermögen) zu kommen?
Hört sich doch versprechend an. Läßt sich nun abwarten und sehen was die zukünftigen Taten bezeugen.
Ganz, ganz egal über welche Mittel und Möglichkeiten Menschen zu guten Einsichten kommen, Hauptsache sie kommen dazu. Zu guten Einsichten kommt man ja meist nur über positive Impulse und Wege.
Ich verstehe nicht, weshalb sie nicht die Größe haben noch konkreter zu werden.
Also nicht allgemein sprechen, sondern von sich. "Ich habe früher andere Menschen bloß gestellt, ihnen Leid zugefügt usw. ...", dafür entschuldige ich mich aufrichtig und ich möchte in der Lebenspraxis beweisen, dass ich es ernst damit meine. Ich möchte neue Wege gehen, demokratisch, wertschätzend, kritikfähig und feinsinnig mit meinen Mitmenschen umgehen, auf gleicher Augenhöhe Auseinandersetzungen leben... usw. ...".
Aber immerhin... ja, wenn den hoffnungsfrohen Worten entsprechende Taten folgen, dann kann es nur besser werden :-).
Nachtrag: Hier ein interessanter Link... http://www.hilfe24.de/sekten_definition.htm
Ich finde solche Lebensgemeinschaften, von denen es einige gibt, wunderbar. Es existiert auch ein Buch ("Verbindliches Leben" von Ingrid Reimer) , in welchem zahlreiche solcher Gemeinschaften der verschiedensten Ausrichtungen beschrieben sind.
Nur mich wollte man irgendwie dort nicht wirklich, aber det ist ja man nix Neues..... Oo
Trotzdem: Wenn du dich dafür interessierst, würde ich mir das Buch (gibts wohl nur noch über Inet als Antiquariat) besorgen und mich schlau machen.
LG
Jamie
Ach so, Nachtrag, du hattest ja eine Frage gestellt speziell zur Spätregenmission und deren Glaubensrichtung:
Sie gehört der Pfingstbewegung an, ist also charismatisch.
Ich finde solche Lebensgemeinschaften, von denen es einige gibt, wunderbar. Es existiert auch ein Buch ("Verbindliches Leben" von Ingrid Reimer) , in welchem zahlreiche solcher Gemeinschaften der verschiedensten Ausrichtungen beschrieben sind.
Nur mich wollte man irgendwie dort nicht wirklich, aber det ist ja man nix Neues..... Oo
Dann bezieht sich dein "wunderbar" also auf idyllische Vorstellungen von etwas, was du nicht persönlich und praktisch kennst? Du hast in einem Buch, welches diese Lebensweisen anpreist, etwas darüber erfahren und kommst zu dem Schluss, dass derartige Lebensweisen wunderbar sein müssen?
Konntest du mit deiner Begeisterung nicht überzeugen oder warum wollte man dich dort nicht, wo du so gerne sein wolltest?
Ich habe hier viel geschrieben, auch gerne, aber ich stelle zunehmend fest, dass ich mich in misstrauischen "Habachthaltungen" nicht wohlfühle, bin ich es doch gewohnt in kritikfähiger Umgebung meine Meinungsfreiheit unbeschwert ausleben zu können. Ich habe dennoch viel mir Bedeutsames geschrieben, habe mich getraut kritisch zu denken und wünsche allen die hier weitermachen eine konstruktive und positive Entwicklung :-).
Ja, die positive Seite der Medaillie!
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von der behauptet wird, es gäbe sie nicht!
Provisorium
12.12.2012, 04:27
von der behauptet wird, es gäbe sie nicht!
Das habe ich hier noch nie gelesen, dass so etwas behauptet würde!
Aber warum versuchst Du denn eigentlich immer wieder die Opfer dieser schrecklichen Ereignisse als Ankläger zu diffamieren?
Heiligt bei Dir der Zweck jedes Mittel?
Deine Arroganz und Ignoranz diesbezüglich ist himmelschreiend und bar jedes Mitgefühls!
Traurig Pals, sehr sehr traurig was Du hier bringst...!
Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum (Matthäus 5, 1-12)
1 Als er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg und setzte sich; und seine Jünger traten zu ihm.
2 Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach:
3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.
4 Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
5 Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
6 Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
7 Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
8 Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
9 Selig sind die Friedfertigen;denn sie werden Gottes Kinder heißen.
10 Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
11 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen.
12 Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
Allen Opfern geistlichen und sonstigen Missbrauchs diese Worte - die Medaille hat nur eine Seite und zwar diese!
LG
Provisorium
Ich habe hier viel geschrieben, auch gerne, aber ich stelle zunehmend fest, dass ich mich in misstrauischen "Habachthaltungen" nicht wohlfühle, bin ich es doch gewohnt in kritikfähiger Umgebung meine Meinungsfreiheit unbeschwert ausleben zu können. Ich habe dennoch viel mir Bedeutsames geschrieben, habe mich getraut kritisch zu denken und wünsche allen die hier weitermachen eine konstruktive und positive Entwicklung :-).
Liebe Effi, das hört sich so nach Abschied an! Du bist so muehsam auf alle Mitschreiber eingegangen, auch auf die, die diesen Dialog als einen philosophischen Ausflug verstanden haben. Aber mir und sicher anderen SR- Leuten warst du ein sehr wertvoller Gesprächspartner. Auch wenn hin und wieder die Beiträge abweichten/schwächten, kamen auf einmal wieder richtige Hämmer an Informationen! Dass ich hier mit den richtigen Leuten rede, sehe ich auch daran, wie ihr die genannten Werker beurteilt, obwohl man Namen hier eigentlich vermeiden sollte, ist es schon hilfreich zu wissen, mit wem man es zu tun hat!
Ja, die positive Seite der Medaillie!
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von der behauptet wird, es gäbe sie nicht!
Pals, es sollte meine letzte Nachricht sein... ich antworte noch, so lange mein Account noch nicht gelöscht ist.
Ich meinte mit konstruktiver und positiver Entwicklung, dass all das grausam Erlebte, die vielen schrecklichen Erfahrungen hoffentlich gute und faire Aufarbeitung finden werden. Das wünsche ich allen vom Leid betroffenen Menschen.
Wagst du eigentlich gelegentlich einen Perspektivenwechsel? Das tut gut, um zu spüren, um ein bisschen nachzuvollziehen, wie es anderen in anderen Positionen und Lebenslagen ergehen könnte.
Selbstreflektion, gegenseitiges Feedback geben und Kritikfähigkeit sind unter weiteren anderen fairen Umgangsmöglichkeiten hilfreiche menschliche Werkzeuge, um die Menschlichkeit nicht zu verlieren. Glaubensrichtungen sollten auf Humanität und Liebe ausgelegt sein, denn letztendlich ist die Richtigkeit des Weges nur sehr schwer zu überprüfen, negative Einflüsse (wie z.B. Teufel bestrafen, dem Satan so / zu viel Bedeutung geben) stören die seelische und geistige Entwicklung i.d.R. und sind deshalb unbedingt zu vermeiden.
Die schwierige oder negative Seite wiegt für genug Menschen noch zu schwer, ist noch nicht aufgearbeitet, wie sollte da das Gute unbeschwert fokussiert werden können?
Nachtrag:
Warum muss man hier so übertrieben auf seine Anonymität achten??
Woher rührt die Sorge hier identifiziert zu werden? Das menschliche Gehirn lernt aus Erfahrungen...
Was würde geschehen, würde man identifiziert?
Es ist noch nicht so lange her, dass Kritik / Widerstand als geistige Verwirrtheit diagnostiziert und mit Psychopharmaka behandelt wurde. Es gab schon einiges...
Hallo Pals, du bist ja auch noch da! Die positive Seite, niemand bestreitet sie! Ich habe in SR meine erste Bibel bekommen, mir wurde dort der Weg zu Gott gezeigt und wie ich leben muss, um Frieden zu bekommen! Aber Pals, rechtfertigt das sexuellen Missbrauch, Spendenbetrug usw ? Du machst es dir sehr einfach, wenn du dieses Forum als Schlammschlacht verwirfst! Ich kann euch nur mit Gorbatschow warnen: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben
Liebe Effi, das hört sich so nach Abschied an! Du bist so muehsam auf alle Mitschreiber eingegangen, auch auf die, die diesen Dialog als einen philosophischen Ausflug verstanden haben. Aber mir und sicher anderen SR- Leuten warst du ein sehr wertvoller Gesprächspartner. Auch wenn hin und wieder die Beiträge abweichten/schwächten, kamen auf einmal wieder richtige Hämmer an Informationen! Dass ich hier mit den richtigen Leuten rede, sehe ich auch daran, wie ihr die genannten Werker beurteilt, obwohl man Namen hier eigentlich vermeiden sollte, ist es schon hilfreich zu wissen, mit wem man es zu tun hat!
Liebe Schafi,
nun, ich bin ja selbst oftmals philsophisch abgeschweift ;-)), ja, finde derartige Auseinandersetzungen spannend.
Ja, das Namen nennen ist eine heikle Sache, mache so was auch nicht gerne. Sie wurden ja in keinem guten Kontext genannt, aber leider gab es nichts Besseres zu berichten. Das ist auch so was, Menschen haben in der Hand wie über sie reflektiert (werden) wird, indem sie sich so verhalten, dass dabei keine Untaten auffliegen können. Wer das verpasst, muss damit leben, wenn seine Übeltaten irgendwann einmal auffliegen werden.
Schafi, ich fänd' es großartig, würden Verantwortungsträger den Dialog mit ihren Mitgliedern suchten, konstruktiv und fair. Ich habe sehr viel Achtung vor Menschen, die aktiv, kritisch und lösungsfokussiert mit ihren Fehlern umgehen, die daraus lernen. Das wäre für mich die Voraussetzung zu verzeihen.
Ich wünsche dir alles erdenklich Gute, Gottes Schutz und Segen auf all deinen Wegen :-).
Liebe Grüße,
Effi
Die positive Seite, niemand bestreitet sie! Ich habe in SR meine erste Bibel bekommen, mir wurde dort der Weg zu Gott gezeigt und wie ich leben muss, um Frieden zu bekommen!
Noch kurz:
Dir wurden Möglichkeiten für ein friedvolles Leben aufgezeigt, was ja schön und wertvoll ist, aber noch schöner und wertvoller ist, wenn das auch tatsächlich gemeinsam gelebt wird. Dann könnte man auch auf gleicher Augegenhöhe miteinander reflektieren. Dann hätte man schon immer gerne in einem Speisesaal miteinander gespeist. Usw. ...
Dann bezieht sich dein "wunderbar" also auf idyllische Vorstellungen von etwas, was du nicht persönlich und praktisch kennst? Du hast in einem Buch, welches diese Lebensweisen anpreist, etwas darüber erfahren und kommst zu dem Schluss, dass derartige Lebensweisen wunderbar sein müssen?
Konntest du mit deiner Begeisterung nicht überzeugen oder warum wollte man dich dort nicht, wo du so gerne sein wolltest?
Ähm, was????? Jetzt kapiere ich gar nichts mehr. Das ist nicht mein Thread - ich hab nur geantwortet!!!
anonym011
12.12.2012, 17:59
Ja, die positive Seite der Medaillie!
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von der behauptet wird, es gäbe sie nicht!
Welche positive Seite der Medaille???????????? Es gibt schon lange keine mehr in SR und die letzte Chance haben die Verantwortlichen jetzt auch vertan. Nämlich mit der Besetzung des UBR - Rates. Mit nur einen Funken Anstand ohne christliche Werte einzubeziehen wären die beiden Herren erst gar nicht angetreten zur Wahl.
Was wirfst Du hier eigentlich noch solch einen nutzlosen Kommentar ein? Jeder in SR weiß inzwischen wohl wer Du bist unter dem Namen Pals. Die Verantwortlichen sind auch wenig begeistert von Deinen Bestätigungen unbiblischen Umgangs mit den Menschen. Denn wir sollen Gott ehren und IHM dienen und nicht PvV dire Ehre geben oder sonst einem Menschen.
anonym011
12.12.2012, 18:06
Ich habe hier viel geschrieben, auch gerne, aber ich stelle zunehmend fest, dass ich mich in misstrauischen "Habachthaltungen" nicht wohlfühle, bin ich es doch gewohnt in kritikfähiger Umgebung meine Meinungsfreiheit unbeschwert ausleben zu können. Ich habe dennoch viel mir Bedeutsames geschrieben, habe mich getraut kritisch zu denken und wünsche allen die hier weitermachen eine konstruktive und positive Entwicklung :-).
Hallo Effi,
dieser thread war und ist wichtig, denn er hat doch viele aufgerüttelt in SR. Er hat vielen Menschen die Augen geöffnet. Manchen leider immer noch nicht. Ein Dank an Deine Beiträge und eventuell überlegst Du Dir die Löschung ja noch und ruhst nur ein wenig aus vom posten hier :-)
Denn das was in Bewegung gekommen ist können die Verantwortlichen nicht mehr aufhalten.........die Aufrichtigen werden von Gott getragen und die Unaufrichtigen von IHM einfach hinweggefegt. Die Zeit ist einfach reif das Schluss ist mit Betrug Mauschelei und allen anderen Dingen die Gott ein Greuel sind.
anonym011
12.12.2012, 18:15
Ja, das Namen nennen ist eine heikle Sache, mache so was auch nicht gerne. Sie wurden ja in keinem guten Kontext genannt, aber leider gab es nichts Besseres zu berichten.
die Namen der Verantwortlichen (direkte Leitungsebene) dürften hier wohl ohne Probleme vollständig genannt werden. Denn sie sind über google auch als unterschriftsberechtigte zu finden. Sie stehen somit also stellvertretend für die Spätregen Mission. Selbst bereits vor langer Zeit ausgeschiedene Mitglieder des Vorstandes sind so noch zu finden gewesen mit dem Vermerk ab wann sie unterschriftsberechtigt waren und ab wann nicht mehr.
Repräsentanten und Funktionsträger dürfen namentlich genannt werden. Das gehört zu Ihren Aufgaben.
@Effi:
Ist Heiligung das Bemühen, bei der Wiederkunft Christi eine Punktlandung hinzulegen, um einen möglichst hohen Prozentsatz an ausbekannten (=gebeichteten) Sünden vorweisen zu können? Oder ist es mehr die Frage, ob man z.B. in seiner Umgebung die Nöte der Menschen erkennt und ihnen helfen möchte, im Leben Schritte nach vorne zu tun? Wenn letzteres Heiligung bedeuten würde, wäre die Spätregen Mission bezüglich der Probleme in diesem thread gnadenlos durchgefallen.
Deine posts waren einfühlsam, konstruktiv und menschenfreundlich. Und vor allem lebensbejahend. Belastete thread leser werden sie sehr sehr aufmerksam durchgelesen haben, weil so viel positive Bewältigung rüberkommt. Ein mutmachendes Beispiel, wie man sich tatsächlich von einer Sektenprägung erfolgreich lösen kann. Dass sie vor gnaki warnen, verstehe ich deshalb.
Danke für Deine wertvollen posts!
... vieleicht doch nur ruhen lassen (grins), aber das musst Du wissen ...
@pals:
Dir geht es um Ausgewogenheit. Eure Sicht der Dinge stellt ihr auf euren eigenen websites dar. Somit kann sich jeder sein eigenes umfassendes Bild machen. Ihr hab in diesen thread sogar links zu euren websites gepostet. Worin liegt nun das Problem?
Ehrlich gesagt sind die gnakis im Nachteil: unser link fehlt auf euren websites.
Auf Eurer website steht: ".... und geben dem Wirken des Heiligen Geistes Raum in unseren Gottesdiensten". Und auf gnaki steht wie wir das erlebt haben - in Form vom traumatisierenden, verletzenden Fluch-, Straf- und Demütigungsbotschaften der Spätregen-Propheten.
Auf Eurer website steht: "... aber auch andern Menschen beistehen, die vielseitigen Probleme des Alltags, Krankheitsnöte oder sonstige Lebenskrisen mit der Hilfe des Herrn zu bewältigen". Und auf gnaki steht, dass wir die Spätregen Seelsorge nicht immer so einfühlsam erleben durften, wie diese Formulierung den Eindruck macht (Prophetische Botschaft, dass ein verkrüppelnder Unfall passiert, schreckliche Krankheiten und Knastkarriere, wenn man wagt das Glaubenshaus zu verlassen)
Nur weil es auch unbescholtene Christen in Spätregen gibt, heisst es noch lange nicht, dass deshalb Probleme verschwiegen werden müssen.
Im übrigen, es ist immer klar, dass es um keine Pauschalverurteilung geht. Pauschal sollten sich aber alle - auch die unbescholtenen - angesprochen fühlen, wenn es darum geht, warum die Probleme noch immer ignoriert werden. Da möchten wir in der Tat niemanden aus der Verantwortung entlassen.
... vieleicht doch nur ruhen lassen (grins), aber das musst Du wissen ...
Nun, ich war hin- und hergerissen. Einfach abmelden und verschwinden ging nicht, hätte ich mich komisch gefühlt. Jetzt möchte ich erstmal noch einige PNs beantworten ;-).
Gut, ich könnte mit dem Identifikationsproblem auch gut umgehen lernen und mich zudem bezüglich der Quanität meiner Beiträge in Selbstdisziplin üben ;-)), ich muss schauen...
danke Effi, danke!
Wir hätten dich doch sehr vermisst!!
Hallo Freunde und Gleichgesinnte, ich möchte gerne ein paar Fakten bringen, um die postings der letzten 3 - 4 Seiten erst zusammenfassen und dann ergänzen.
Zusammenfassung:
Dieses Forum dient doch auch zur Offenbarung, damit Dinge angesprochen werden und sich Betroffene ganz offen mit einklinken können.
Wenn wir lesen, wie unbequeme Menschen mit Medizin manipuliert, also ruhiggestellt werden, schon richtig mit System, dann ist es absolut korrekt, dass Bösartigkeit genau so aussieht.
Dann hilft auch der Input des bereits verschollen geglaubten „Hardliner Pals“ nichts mehr, wenn er auf die positive Seite der Medaille verweisen möchte (auch wenn er die Schrift noch so groß macht), denn auf der einen Seite ist der Kopf von PvV mit FvV und auf der Rückseite Paläste mit Berge von Schwarzgeld (auch schreiende Kinder die in SR niemals gesehen wurden). Egal von welcher Seite man nun diese Medaille betrachtet, kann keine Positive gefunden werden! Warum versuchst Du denn eigentlich immer wieder die Opfer dieser schrecklichen Ereignisse als Ankläger zu diffamieren? Heiligt bei Dir der Zweck jedes Mittel?
Deine Arroganz und Ignoranz diesbezüglich ist himmelschreiend und bar jedes Mitgefühls!
Darum ist die Frage berechtigt: Welche positive Seite der Medaille???????????? Es gibt schon lange keine mehr in SR und die letzte Chance haben die Verantwortlichen jetzt auch vertan. Nämlich mit der Besetzung des UBR - Rates.
So ist dann auch diese Frage berechtigt: Was wirfst Du hier eigentlich noch solch einen nutzlosen Kommentar ein? Jeder in SR weiß inzwischen wohl wer Du bist unter dem Namen Pals. Die Verantwortlichen sind auch wenig begeistert von Deinen Bestätigungen unbiblischen Umgangs mit den Menschen. Denn wir sollen Gott ehren und IHM dienen und nicht PvV und FvV die Ehre geben oder sonst einem Menschen. Die Zeit ist einfach reif das Schluss ist mit Betrug, Mauschelei und allen anderen Dingen die Gott ein Gräuel sind.
Und nur weil es auch unbescholtene Christen in Spätregen gibt, heißt es noch lange nicht, dass deshalb Probleme verschwiegen werden müssen.
Ergänzung:
Es ist noch nicht so lange her, dass Kritik / Widerstand als geistige Verwirrtheit diagnostiziert und mit Psychopharmaka behandelt wurde. Missbrauchsopfer die in der Kindheit unter Pädophilen unbeschreibliches leiden mussten, werden als physisch und psychisch gestört deklariert, darum versucht man sie mit perfidestem Mobbing aus dem Weg zu räumen.
Wenn man dann zurückdenkt, wie wir geschlagen, verprügelt und getreten wurden, Säcke mit Schilder tragen mussten, auf dem Aschehaufen im dunklen Aschezimmer eingesperrt wurden, um jegliches Selbstwertgefühl zu zerstören, die Menschen gefügig und unterwürfig zu machen, dann möchte ich gerne Pals bitten, nur für 3 Monate das zu erleben, was wir erlebt haben. Die Schwarzen in Afrika wurden noch zuvorkommend behandelt, im Vergleich zu uns! Wir waren Dreck, Abschaum und zu nichts nützlich, nur damit die Herrschaften „Werker“ ihren selbsternannten königähnlichen Lebensstil genießen konnten. Ich habe keine Seele und auch kein Gefühl mehr, denn es wurde in und von SR getötet.
Beim Bau des Betsaals und später des Wirtschaftsgebäudes in Libanon haben wir unseren Körper durch unmenschlich abverlangte Arbeitsleistung ruiniert. Jetzt, wo wir die Spätfolgen mit schweren Behinderungen zu tragen haben, will man uns nicht erst die „Nachversicherung“ gewähren. Was sind das eigentlich für Menschen??? Christen???
Nun will ich erst mal wieder die Reaktionen meiner Freunde und Leidensgenossen abwarten. Dann werde ich weiter berichten; ja, weiter offenbaren!
Schalom
Danke provisorium, die Bergpredigt passt wunderbar zu diesem thread:
Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
Schönen abend
J.
Provisorium
13.12.2012, 00:36
Danke provisorium, die Bergpredigt passt wunderbar zu diesem thread
Das finde ich auch!
Und noch etwas für Robby der schrieb:
Ich habe keine Seele und auch kein Gefühl mehr, denn es wurde in und von SR getötet. Der Herr ist nahe denen, die zerbrochenen Herzens sind, und er hilft denen, die zerschlagenen Geistes sind.
Der Gerechte muß viel Böses erleiden; aber aus allem rettet ihn der Herr. (Psalm 34, 19+20)
LG
Provisorium
Hallo zusammen,
Ich freue mich über den Verlauf des Forums in der Zwischenzeit.
Der Informationsbrief wurde von unserer Gruppe inzwischen ins Deutsche übersetzt und analysiert.
Das ergäbe einen langen Kommentar, mit vielen negativen Fragezeichen, weil die heissen Punkte durch Sammelbegriffe umgangen werden, und die Beseitigung von Symptomen als vordringliche Aufgabe gesehen wird anstatt deren Ursachen aufzudecken. (z.B. "die Situation in Deutschland", was heisst das genau ?)
Als Ergebnis unserer Analyse seien hier trotzdem einige Punkte genannt:
Auf jeden Fall findet sich nichts darin, wo Täter, speziell Z. G. und W. M. und leider auch FvV irgendwo konkret zu ihren Fehlern stehen. (aussereheliche, sexuelle + sexuell geprägte Beziehungen zu Frauen, Ehebruch, diktatorische Menschenverachtung, hysterische Geldliebe, Herrschsucht, Beizug von Ratgebern für SR, welche national und international als Mitglieder der Bilderberger-Gruppe registriert sind, also Freimaurer, Trilaterale Kommission usw.)
Oder dass da freiwillig Fehler in der Lehre, im Benehmen der SR-Elitemitglieder, Sündenfälle von P.J.J. v. V., von Z. G., W. M., H. R. usw. usw. usw. zugegeben worden wären.
Unseres Wissens ist auch F.v.V. ein Mittäter, der zusammen mit oben genannten Namen erwähnt werden muss, weil er trotz eigenen Beobachtungen und anderen Informationen sich schützend vor die moralisch und strafrechtlich relevanten Sautaten dieser Leute stellte, bzw. stellt und die beiden Charakterlumpen Z. G. und W. M. neuerdings sogar im Zentralkomitee von SR duldet. Schande!!
Grundsätzlich ist nichts glaubwürdig von all dem frommen und scheinbar positiven Gerede im südafrikanischen Informationsbrief. Warum ?
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Da heisst es auf Seite 1: Die Frage lautet eher: Was will der Herr von uns, dass wir es tun, damit garantiert werden kann, dass Seine Kinder Ihm in Einheit dienen und somit Entwicklung in seinem Werk stattfindet ?
Diese Frage wird hier mit einer Verspätung von mindestens 27 Jahren gestellt. Als 1985 P.J.J.v.V. sich seine erste aussereheliche Geliebte zulegte. Und fast gleichzeitig auch Z. G. in B-S jahrelang als Leiter und sogenannter Prophet ein aussereheliches, sexuelles Verhältnis mit B.K. pflegte . . .
Damals haben die Verantwortlichen zunehmend und mehr und mehr dem Feind Raum gegeben im Werk des Herrn. SR ist heute mehr eine Räuberhöhle als etwas anderes. Mit Ausnahme der Aufrichtigen, welche noch da und dort verstreut sind.
Und darum ist SR grundsätzlich mehr glaubwürdig! Anstatt den Dreck sofort vor der eigenen Türe und in den eigenen Reihen aufzuräumen, ergeht man sich in wortreichen Abhandlungen über die Organisation von Reformen und Gesprächen mit Betroffenen. Macht nur weiter, ihr Geleerten, die ihr beeindruckende Gedankenbauten erstellt, jedoch den Heiligen Geist verloren habt, weil ihr euer Gewissen jahrzehntelang abgewürgt habt.
Und jetzt meint ihr, Autorität und Fähigkeit zu besitzen, als Retter die Probleme von SR zu lösen, obwohl ihr selber das Problem seid und durch euern jahrzehntelangen, ungeistlichen Lebenswandel ein Werk des Herrn, das gut begann, in den Dreck gefahren habt.
Darum sei euch gesagt: Das einzige, was ihr tun könnt, ist: Verschwindet, wenn ihr nicht rechtschaffene Busse tun wollt, die ihr unermüdlich so rührend der Gemeinde gepredigt habt!
Der Weinberg ist euch genommen worden und wird andern Weingärtnern anvertraut, die mit Autorität sowie aus Verantwortung gegenüber dem Besitzer des Weinbergs ihre Aufgabe wahrnehmen.
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In einigen Punkten ist aber das Zentralkommitee etwas konkreter geworden, was die Behandlung der Opfer und das Selbstbild von SR sowie die Bekanntgabe der Adresse betrifft, welche für Anhörungen zuständig ist:
Seite 2, Mitte: Heilung soll nicht nur auf breiter Gemeindeebene aufgegriffen werden, sondern Personen sollen ermutigt werden, sich als Einzelpersonen miteinander zu versöhnen, sodass wirkliche Einheit im Leib Christi wieder hergestellt werden kann.
a) Seite 3, 1.: Die Bibel ist unsere Richtschnur.
b) 2. SR ist ein (1) Leib, was durch die Satzung bekräftigt wird.
c) 3. SR steht ununterbrochen unter der Leitung des Heiligen Geistes. (wirklich ?)
d) 4. Wir sind Teil des Leibes Christi.
e) Seite 4, 4.: Ein »Erneuerungskommitee« regelt gewisse Prozess-Schritte.
f) Seite 5, 2.: Allen Mitgliedern soll bis Ende Januar 2013 Zeit eingeräumt werden für ihre schriftlichen Eingaben, hinsichtlich ihrer Anliegen, welche thematisiert werden sollen.
Am Seitenende wird eine Einteilung der verschiedenen Kategorien von Angelegenheiten vorgeschlagen:
g) Seite 7 / e. Übrige Angelegenheiten, 1.: Dinge aus der Vergangenheit abschliessen.
h) Kontaktadresse: sekretaris@spadereen.org.za (sekretaris@spadereen.org.za) oder laurie@spadereen.org.za (laurie@spadereen.org.za)
So, liebe Gnadenkinder, jetzt wisst ihr, wo ihr eure Anliegen schriftlich in Jatniël bis Ende Januar 2013 deponieren könnt.
Jatniël kann dann euer Anliegen problemlos nach Libanon weiterleiten oder es in eigener Kompetenz in Ordnung bringen. Denn SR ist ja wie gesagt = 1 Leib.
Da gibt’s also theoretisch und praktisch keine Probleme mehr.
Es hat kompetente Fachpersonen im Zentralkommitee, welche ihre eigenen Verfehlungen sozusagen als Start für weitere Prozesse direkt bei euch Betroffenen in Ordnung bringen können. Einfacher geht’s nicht ! Einfach genial !
Riskiert diesen Test und veröffentlicht eure Erfahrungen im Forum.
Herzliche Grüsse
Eure Arbeitsgruppe
Ich bekam per PN den Hinweis, dass z.B. die "Speisesaal-Situation" (dass nämlich die "Bevorzugten" (die Oberen und Besseren der selbstaufgestellten Hierarchie) bevorzugt bedient und hochwertiger / aufwendiger/ kostspieliger verköstigt wurden in einem separaten Speisesaal doch längst Vergangenheit ( "längst" ist relativ und noch gar nicht so lange her) sei.
Einerseits ist das gut und richtig so, dass diesem offensichtlichen Zweiklassengehabe bezüglich der Speisesaal-Situation ein Ende gesetzt wurde, aber andererseits ist es doch beschämend und erbärmlich, dass es solch unsinnig ungerechten Zustände viel zu lange gegeben hat. Solcherlei vorhanden gewesene Zustände sagen viel über das Wesen, die Strukturen des SR-Systems aus und hängen ihm noch nach, zumindest solange dementsprechende Strukturen (Zweiklassengesellschaftsstrukturen) immer wieder in ähnlicher Form auftreten.
Mich irritiert und stört das zweierlei Maßnehmen und die negative Grundhaltung, die den Menschen als "Mangelware" sieht, anstatt die menschlichen Voraussetzungen und Chancen wohlwollend und dankbar anzuerkennen, wertschätzend damit umzugehen und somit Entwicklung mit positiven Haltungen von Anfang an zu gestalten.
Damit wären Menschen allerdings nicht so einfach abhängig zu machen...
So, liebe Gnadenkinder, jetzt wisst ihr, wo ihr eure Anliegen schriftlich in Jatniël bis Ende Januar 2013 deponieren könnt.
Jatniël kann dann euer Anliegen problemlos nach Libanon weiterleiten oder es in eigener Kompetenz in Ordnung bringen. Denn SR ist ja wie gesagt = 1 Leib.
In welchem Sinne *1 Leib*? Wie ist das zu verstehen?
Ich fürchte, die Pfingstler, zu denen die Spätregenmission nunmal gehört, stehen immer wieder unter "Beschuss"...
Man mag denken, was man will - ich habe in einer solchen Gemeinde Jesus Christus gefunden und meinen Glauben an diesen Herrn gefestigt.
LG
Jamie
... Beizug von Ratgebern für SR, welche national und international als Mitglieder der Bilderberger-Gruppe registriert sind, also Freimaurer, Trilaterale Kommission usw.)
Zunächst zu Bilderberger-Gruppe: http://www.spiegel.de/politik/ausland/geheimtreffen-sagenumwobene-bilderberg-gruppe-versammelt-sich-in-spanien-a-698844.html
Dann zu Trilateraler Kommission: http://de.wikipedia.org/wiki/Trilaterale_Kommission
Soweit ich das auf die Schnelle überblicke müssen Mitglieder dieser Gruppen nicht automatisch Freimaurer ( http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei#Aufnahme ) sein.
Glaubt ihr tatsächlich, dass Leute aus diesen Gruppen SR berieten? Auch wenn ich derart elitären ethisch-philosophischen Gesellschaften kritisch gegenüber stehe, so möchte ich mir doch ihre Grundsätze anschauen, welche bei den Freimaurern z.B. Freiheit, Gleichheit, Toleranz, Humanität und Brüderlichkeit (und heute auch schon Geschwisterlichkeit;-)) wären.
Insgesamt lädt natürlich u.a. auch das Geheimhaltungsgetue solcher Gruppen zu Spekulationen ein.
Wer sich für Humanität einsetzt und stehen möchte, der müsste SR dann doch auch in diese Richtung beraten... nun, aber gerade diesbezüglich fehlt es ja, also an Toleranz, Freiheit, Gleichheit, Würde....
Unseres Wissens ist auch F.v.V. ein Mittäter, der zusammen mit oben genannten Namen erwähnt werden muss, weil er trotz eigenen Beobachtungen und anderen Informationen sich schützend vor die moralisch und strafrechtlich relevanten Sautaten dieser Leute stellte, bzw. stellt und die beiden Charakterlumpen Z. G. und W. M. neuerdings sogar im Zentralkomitee von SR duldet.
Mir fehlen die Worte!!!!
Ich fürchte, die Pfingstler, zu denen die Spätregenmission nunmal gehört, stehen immer wieder unter "Beschuss"...
Man mag denken, was man will - ich habe in einer solchen Gemeinde Jesus Christus gefunden und meinen Glauben an diesen Herrn gefestigt.
LG
Jamie
Um deine Wortwahl aufzugreifen, unter "Beschuss" stehen hier ganz konkret Untaten und inhumane Verhaltensweisen.
Es geht hier auch ganz konkret um SR.
Wenn Kritik, berechtigte Kritik als "Unter Beschussnahme" gewertet wird, dann liegt das nicht an der geäußerten Kritik, sondern eher an der Kritikunfähigkeit derer, die damit umgehen müssten.
In welchem Sinne *1 Leib*? Wie ist das zu verstehen?
So, nun erst mal eine Antwort auf Deine Frage:
1 Leib ist gemeint, dass sich SR sozusagen verbindet mit allen Christen, als Zugehörige des Leibes Christi. Ist zwar vermessen sowas zu sagen, wenn man einer eigenen Lehre folgt, aber sagen kann man ja viel; an den Früchten wird man es letztendlich erkennen.
Korrektur:
In meinem Bericht #538 hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen.
Hier die Richtigstellung:
Es heisst richtig: Darum ist SR grundsätzlich nicht mehr glaubwürdig.
Danke für alle Hinweise, die ich per PM erhalten habe.
Gruß
Robby
Zunächst zu Bilderberger-Gruppe: http://www.spiegel.de/politik/ausland/geheimtreffen-sagenumwobene-bilderberg-gruppe-versammelt-sich-in-spanien-a-698844.html
Dann zu Trilateraler Kommission: http://de.wikipedia.org/wiki/Trilaterale_Kommission
Soweit ich das auf die Schnelle überblicke müssen Mitglieder dieser Gruppen nicht automatisch Freimaurer ( http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei#Aufnahme ) sein.
Glaubt ihr tatsächlich, dass Leute aus diesen Gruppen SR berieten? Auch wenn ich derart elitären ethisch-philosophischen Gesellschaften kritisch gegenüber stehe, so möchte ich mir doch ihre Grundsätze anschauen, welche bei den Freimaurern z.B. Freiheit, Gleichheit, Toleranz, Humanität und Brüderlichkeit (und heute auch schon Geschwisterlichkeit;-)) wären.
Insgesamt lädt natürlich u.a. auch das Geheimhaltungsgetue solcher Gruppen zu Spekulationen ein.
Wer sich für Humanität einsetzt und stehen möchte, der müsste SR dann doch auch in diese Richtung beraten... nun, aber gerade diesbezüglich fehlt es ja, also an Toleranz, Freiheit, Gleichheit, Würde....
Mir fehlen die Worte!!!!
Der verstorbene Bruder von FvV war in diesen Gruppen, Bilderberger-Gruppe, Trilateraler Kommision und dem Brüderbund SA zu finden.
Auch wenn Mitglieder dieser Gruppen nicht automatisch Freimaurer sein müssen, ist es jedoch sehr wahrscheinlich.
So stehe auch ich diesen derart elitären ethisch-philosophischen Gesellschaften kritisch gegenüber. Muss aber auch erkennen, dass wenn ich ihre Grundsätze anschaue, welche bei den Freimaurern z.B. Freiheit, Gleichheit, Toleranz, Humanität und Brüderlichkeit (und heute auch schon Geschwisterlichkeit;-)) sind, diese Gruppen ihre Überzeugung mit absoluter Hingabe ausleben, was ich bei SR nicht sagen kann.
Der Totalitarismus in SR ist eine diktatorisch Form von Herrschaft, die, im Unterschied zu einer autoritären Diktatur, in alle sozialen Verhältnisse hinein zu wirken strebt, oft verbunden mit dem Anspruch, einen „neuen Menschen“ gemäß einer bestimmten Ideologie zu formen.
So versucht SR die Leute zu formen, zum absoluten unterwürfigen Gehorsam, damit die perfiden Machenschaften der Führung in SR ungehindert verwirklicht werden können.
Es ist so unendlich traurig ...............
Wer sich - auf humorvolle Weise - etwas schlau machen möchte über die so eigenartig verschiedenen und diskret verschwiegenen und miteinander vernetzten Organisationen in der Finanzwelt, kann folgenden Link besuchen:
http://www.goldreporter.de/grandios-erklart-wie-goldman-sachs-die-welt-regiert/news/27876/
Daraus geht klar hervor: Geld regiert die Welt . . . und wer eine Währung beherrscht, braucht sich nicht die Regierung kümmern . . .
Gut' Nacht dann
Maximus
Vieles ist unendlich traurig... nicht zu verstehen...
Vielleicht ist Euch ja auch zu Ohren gekommen, dass es in Österreich zu einem Zwischenfall mit Handgreiflichkeiten kam, zwischen Hausleitung und einem Vorstandsmitglied. Weiß jemand mehr oder näheres? Soll schlimm gewesen sein.
Nun möchte ich auch was sagen, ich würde in SR nicht nur gedemütigt, nein, mir wurde die Seele aus dem Leib gerissen, mir wurden die Flügel nicht gestutzt, nein sie wurden mir gebrochen.. ich habe zwar heute meine äußerliche Schale, aber innerlich bin ich kaputt........kaputt
Ich zitiere aus folgender Seite... http://www.spaetregen-mission.at/ratschläge/
Unter Ruprik Ratschläge fand sich folgendes...
"Auch wenn Dir das vielleicht nicht so einleuchtet, denke mal darüber nach. Deine innere Sehnsucht wird nicht anders gestillt, was Du auch immer sonst versuchen wirst. Wir haben es erfahren: Gott bietet Dir einen sicheren Weg an.
Lass die Gelegenheit nicht vorüber gehen: Beuge Deine Knie im Gebet vor Gott und gib vor ihm zu, dass Du – wie angesehen Du auch bei Menschen sein magst – in Gottes Augen ein Sünder bist."
Es wird also davon ausgegangen , dass die Menschen in Gottes Augen Sünder sind, egal wie sie sozialisiert und pädagogisch begleitet wurden. Unabhängig all ihrer Voraussetzungen und Gegebenheiten. Das ist doch kleinmachen auf dumme Weise, den Menschen weismachen zu wollen, dass sie vor Gott prinzipiell schlecht sind. Es wird ausgeschlossen, dass man positives Ansehen haben kann, weil man eben positiv auffällt, mit ausgereiftem Sozialverhalten und lösungsfokussierten Möglichkeiten zu interagieren. Warum sollte jemand, der ein aufrichtiges und faires Leben führt, vor Gott ein Sünder sein?
Nun möchte ich auch was sagen, ich würde in SR nicht nur gedemütigt, nein, mir wurde die Seele aus dem Leib gerissen, mir wurden die Flügel nicht gestutzt, nein sie wurden mir gebrochen.. ich habe zwar heute meine äußerliche Schale, aber innerlich bin ich kaputt........kaputt
Das ist sehr, sehr traurig!
Ich wünsche dir innerliche Heilung.
Ich muss ehrlich sagen, egal was noch kommt,und was noch ans Tageslicht gerät, MEIN LEBEN IST KAPUTT; mir würde es nichts bringen, wenn ein Fvv sich entschuldigt! Gar nichts!!!!!!
Ich hatte zwar keine Sexuellen Erlebnisse mit einem Mann in SR erfahren, neinnnn @Robby......es war eine Frau...... und ich bin auch eine....mir war nur so übel.... und aus Verzweiflung fing ich an, mich selber zu verletzen.
Es war die Hölle, und Gott hat mir nicht geholfen... ich bin damals in den Betsaal, und habe Satan um Hilfe gefleht... aber nichts... keiner hat geholfen....
Also, wo war Gott...wo war der andere...
Es war die Hölle, und Gott hat mir nicht geholfen... ich bin damals in den Betsaal, und habe Satan um Hilfe gefleht... aber nichts... keiner hat geholfen....
Also, wo war Gott...wo war der andere...
Du warst ausgeliefert. Es fehlte an menschenfreundlichem, freiem und lebensbejahendem Glauben und Umfeld. Ein solches Klima, eingebettet in Vertrauen und Offenheit hätte deinen schlimmen Erfahrungen vorbeugen können oder du hättest dich getraut, dich jemandem anzuvertrauen, denn ich vermute, dass Gott möchte, dass wir uns untereinander helfen, dass wir füreinander sorgen und miteinander lernen. Er hat dich nicht ignoriert. Die Frau tat mit ihren Übergriffen schlimmes Unrecht. Sie hätte dies unbedingt unterlassen müssen. Es lag in ihrer Verantwortung.
Keiner hat geholfen, weil du dich keinem Menschen anvertrauen konntest, weil es niemand für dich gab, dem du hättest vertrauen können?
Gerade darum denke ich, dass SR einen kleinmachenden Glauben vermittelt, der nicht stärkt, sondern verunsichert. Verunsicherte Menschen trauen sich oftmals nur insgeheim zu beten, Gott um Hilfe zu bitten, können sich aber nicht direkte Menschenunterstützung suchen, schon gar nicht in einem Bereich, der sowieso tabuisiert wird. Mit Hilfe starkmachender Lebenshaltungen wird das Selbstbewusstsein ernstgenommen und gefördert, so dass z.B. auch Gebete stärkend wirken können, mutmachend und Selbstsicherheit entwickelnd /spürend.
Ich krieg meine Gedanken dazu gerade nicht besser ausgedrückt, sorry.
Mandy, ich wünsche dir, dass du es schaffen magst, evtl. mit lieben Menschen um dich herum, viel vom schlimmen Leid durch Lebensfreude und Zufriedenheit zu ersetzen.
Ich muss ehrlich sagen, egal was noch kommt,und was noch ans Tageslicht gerät, MEIN LEBEN IST KAPUTT; mir würde es nichts bringen, wenn ein Fvv sich entschuldigt! Gar nichts!!!!!!
Inzwischen könnte man ja eh so gut wie davon ausgehen, dass Entschuldigungen mehr oder weniger erzwungen wären, kämen sie jetzt noch. Erst auf massiven Druck hin sich zu entschuldigen zeugt nicht von viel Reife und Erwachsenheit. Schlimm ist, dass die sex. Übergriffe und deren Auswirkungen nicht ernstgenommen werden. Dass Täter noch immer irgendeine Bedeutung im SR-System haben durften und haben dürfen, obwohl sie längst als Täter bekannt waren und sind. Sie waren nicht arm. Vielleicht deshalb.
Je länger ich hier mitlese, umso mehr steigt in mir die Wut.
Ich habe damals so viel mitbekommen, so viel gesehen und gehört, und .....geschwiegen.
Geschwiegen aus Angst.
Und schlimm war/ist für mich, mit anzusehen, wie meine Familie ihr ganzes Geld
Dort hin trägt.
Aber ich denke, es hat keinen Sinn, auf so alten Karamellen rumzureiten. Es war und ist geschehen, und niemand kann es je wieder gut machen.
anonym001
15.12.2012, 10:43
Hallo Mandy
Ich sehe, dass du nun als „Gast“ hier bist, und ich weiss nun nicht, ob ich vorhin etwas zu viel in den Benutzerkonten aufgeräumt habe. Wir haben unzählige Spam-User hier und ich habe da noch nicht in allem so den Überblick.
Tut mir leid, wenn ich deinen Account gelöscht haben sollte, und wenn dem so ist, bitte bitte, melde dich doch nochmals an…
Ich hatte zwar keine Sexuellen Erlebnisse mit einem Mann in SR erfahren, neinnnn @Robby......es war eine Frau...... und ich bin auch eine....mir war nur so übel.... und aus Verzweiflung fing ich an, mich selber zu verletzen.
Mandy, bei mir war es ein Mann!!! Einer der ganz üblen Sorte!!!! In SR sehr angesehen und hoch geschätzt, hatte alle Freiheiten!!!!! Wurde von ganz oben gedeckt und beschirmt!!!!!
Hab dir ne PN (Mail) geschickt!
Wenn ich hier offen auspacken würde, würde dieses Forum explodieren!!!!
Mein Leid und Elend, welches mir in SR widerfahren ist, kann man nicht veröffentlichen!!!!
Wie Effi es bereits richtig geschrieben hat, kann man auf erzwungene Entschuldigungen seitens der Führung von SR gerne verzichten, denn sie bewirken absolut NICHTS!!!!
Je länger ich hier mitlese, umso mehr steigt in mir die Wut.
Ich habe damals so viel mitbekommen, so viel gesehen und gehört, und .....geschwiegen.
Geschwiegen aus Angst.
Und schlimm war/ist für mich, mit anzusehen, wie meine Familie ihr ganzes Geld
Dort hin trägt.
Aber ich denke, es hat keinen Sinn, auf so alten Karamellen rumzureiten. Es war und ist geschehen, und niemand kann es je wieder gut machen.
Auf der Vergangenheit herumzureiten ist sicherlich wenig sinnvoll, sich mit ihr reflektierend auseinanderzusetzen kann aber helfen sie stehen und ruhen zu lassen, sie als geschehen zu akzeptieren. Hilfreich können präventive Aspekte, welche einem beim Reflektieren bewusst werden, sein. Die Erkenntisse aus den Erfahrungen der Vergangenheit können wegweisend für gegenwärtige und zukünftige Lebensgestaltung sein.
Mandy, niemand kann es wieder gut machen, aber man kann helfen zu lindern und zu verarbeiten.
SR muss sich dieser Aufgabe stellen, da so etwas nicht mit einer Entschuldigung erledigt ist.
Wiedergutmachung in verschiedenen Formen und Richtungen - Hilfe für psychologische Aufarbeitung und Betreuung. Weitere opferorientierte Therapien.
Robby und Effi kann man nur zustimmen. Spätregen 2012 darf sich der Verantwortung nicht entziehen. Es muss auf die Verletzten und Traumatisierten Menschen zugehen.
@Mandy: achte auf Dich. Das ist uns allen wichtig.
Vielleicht ist es gut, wenn Du erstmal mit Deiner Therapeutin wieder Kontakt aufnimmst und für Dich klärst, was Dir gut tut im Hinblick auf das Forum.
Eines aber darfst Du wissen. Wir gnakis stehen voll und ganz hinter Dir.
J.
So, nun erst mal eine Antwort auf Deine Frage:
1 Leib ist gemeint, dass sich SR sozusagen verbindet mit allen Christen, als Zugehörige des Leibes Christi. Ist zwar vermessen sowas zu sagen, wenn man einer eigenen Lehre folgt, aber sagen kann man ja viel; an den Früchten wird man es letztendlich erkennen.
Danke dir, dann ist also der mystische Leib Christi damit gemeint. SR will damit ausdrücken, dass sie der Gemeinde der Nachfolger Jesu, die den Leib Christi bilden, angehören. Ich fragte, weil ich eben bisher nicht den Eindruck hatte, dass SR sich mit allen Christen verbunden sieht, sondern sich eher in Konkurrenz zu ihnen stellt, also meint, alle anderen einiges voraus zu haben. So hätte sein können, das sie sich ganz für sich als *den* einen Leib empfinden.
Um die Zuordnung zum Leib Christi zu überprüfen, müssen sie sich an ihren Taten und ihrem Verhalten messen lassen.
Danke dir, dann ist also der mystische Leib Christi damit gemeint. SR will damit ausdrücken, dass sie der Gemeinde der Nachfolger Jesu, die den Leib Christi bilden, angehören. Ich fragte, weil ich eben bisher nicht den Eindruck hatte, dass SR sich mit allen Christen verbunden sieht, sondern sich eher in Konkurrenz zu ihnen stellt, also meint, alle anderen einiges voraus zu haben. So hätte sein können, das sie sich ganz für sich als *den* einen Leib empfinden.
Um die Zuordnung zum Leib Christi zu überprüfen, müssen sie sich an ihren Taten und ihrem Verhalten messen lassen.
Genau so ist das!!!!
Ein Hausvater sagte einmal, die Juden sind doch der "Augapfel Gottes", da es aber 2 Augäpfel gibt, sei SR der 2. Augapfel Gottes!!
Aber wie du schon richtig erkannt hast, wird man sie an ihren Früchten erkennen!
Da SR eine "Sonderexistenz" darstellt und lebt, können sie sich gar nicht zum Leib Christi zählen.
Vieles ist unendlich traurig... nicht zu verstehen...
Vielleicht ist Euch ja auch zu Ohren gekommen, dass es in Österreich zu einem Zwischenfall mit Handgreiflichkeiten kam, zwischen Hausleitung und einem Vorstandsmitglied. Weiß jemand mehr oder näheres? Soll schlimm gewesen sein.
Ich weiß jetzt mehr...
Der Hausleiter hat den Vorstand in die Herzgegend geschlagen, welcher kurz zuvor eine Herzoperation hatte! Sein Arzt sagte, er hätte tot sein können. Ein anderes Gemeindemitglied wurde von ihm im Haus dieses Bruders am Kragen gepackt.
Der Grund dieser Auseinandersetzung war "Veruntreuung von Spendengeldern" von Seiten der Hausleitung. Als der Leiter damit konfrontiert wurde, reagierte er aggressiv und gewalttätig, unfassbar!
Er wurde wohl zwischenzeitlich abgesetzt. Richtige Konsequenz, allerdings weiß ich nicht unter welchem offiziellen Grund / Vorwand.
Erstaunlich nur, wie tapfer weiter veruntreut wird...
Ich weiß jetzt mehr...
Der Hausleiter hat den Vorstand in die Herzgegend geschlagen, welcher kurz zuvor eine Herzoperation hatte! Sein Arzt sagte, er hätte tot sein können. Ein anderes Gemeindemitglied wurde von ihm im Haus dieses Bruders am Kragen gepackt.
Der Grund dieser Auseinandersetzung war "Veruntreuung von Spendengeldern" von Seiten der Hausleitung. Als der Leiter damit konfrontiert wurde, reagierte er aggressiv und gewalttätig, unfassbar!
Er wurde wohl zwischenzeitlich abgesetzt. Richtige Konsequenz, allerdings weiß ich nicht unter welchem offiziellen Grund / Vorwand.
Erstaunlich nur, wie tapfer weiter veruntreut wird...
woooow, aber genau das habe ich auch gehört!!!
Wie ich jedoch hörte, ist der leitende gewalttätige Bruder in einem Wutanfall abgetaucht. (nicht abgesetzt, unter Korrektur gesagt)
Hier wäre eine offizielle Stellungnahme seitens SR vonnöten.
Also geht es weiter wie gehabt, veruntreuen von Spendengelder (Selbstbereicherung), Gewalttaten bis hin zu Handgreiflichkeiten welche die Grenze der "fast fahrlässigen Tötung" nahe kommen!
Tolle Zeugnisse von einer Organisation, die sich zum "Leib Christi" zählen will!
Was kommt als nächstes???
stranger
15.12.2012, 15:07
Robby,
vielen Dank dass Ihr Euch die Mühe gemacht habt, den Informationsbrief zu übersetzen.
<<<>>>
In einigen Punkten ist aber das Zentralkommitee etwas konkreter geworden, was die Behandlung der Opfer und das Selbstbild von SR sowie die Bekanntgabe der Adresse betrifft, welche für Anhörungen zuständig ist:
Seite 2, Mitte: Heilung soll nicht nur auf breiter Gemeindeebene aufgegriffen werden, sondern Personen sollen ermutigt werden, sich als Einzelpersonen miteinander zu versöhnen, sodass wirkliche Einheit im Leib Christi wieder hergestellt werden kann.
a) Seite 3, 1.: Die Bibel ist unsere Richtschnur.
b) 2. SR ist ein (1) Leib, was durch die Satzung bekräftigt wird.
c) 3. SR steht ununterbrochen unter der Leitung des Heiligen Geistes. (wirklich ?)
d) 4. Wir sind Teil des Leibes Christi. Ja. Und wenn ein Glied leidet, dann leidet der ganze Leib. So ist das doch, oder nicht?
Wenn viele Glieder im Leib Christi leiden oder sogar krank sind, durch verschiedene Ursachen,
dann kann das doch den andern Gliedern des Leibes Christi nicht egal sein!
Wer ein echtes Glied am Leib Christi ist, der fühlt den Schmerz und kann sich unmöglich wohl dabei fühlen, es sei denn,
man ist ein ausgesprochener Egoist und lebt nur für sich selbst und für den Genuss des guten Lebens!
Wenn mir z. B. ein Fuss weh tut, dann stört das meinen ganzen Leib, dann fühle ich mich nicht wohl, dann tut es mir sogar "im Kopf" weh.
Ich glaube, wenn Glieder des Leibes Christi sich schwer tun, leiden und deshalb weinen,
dann leidet auch "das Haupt" und fühlt den Schmerz.
Ich verstehe nicht, wie manche Glieder des Leibes Christi dermassen gleichgültig sein und einfach mit ihrem schönen bequemen Leben
fort fahren können, wenn doch der Leib Christi so schlimm krank ist!
Ich meine, gute Hirten und Seelsorger nehmen sich der ganzen Herde an, die ihnen anvertraut ist,
sie werden bestimmt nicht Geschädigte, Schwache oder Kranke in der Herde zurück lassen oder übersehen oder ignorieren
und diese ihrem eigenen Schicksal überlassen.
e) Seite 4, 4.: Ein »Erneuerungskommitee« regelt gewisse Prozess-Schritte.
f) Seite 5, 2.: Allen Mitgliedern soll bis Ende Januar 2013 Zeit eingeräumt werden für ihre schriftlichen Eingaben, hinsichtlich ihrer Anliegen, welche thematisiert werden sollen.
Nur den Mitgliedern wird bis Ende Januar 2013 Zeit eingeräumt werden für .....?
Dürfen die Menschen also, die kein Mitglied mehr sind, sich hieran nicht beteiligen?
Ich denke mir, einige (wenige) Mitglieder werden kein Bedürfnis verspüren; die meisten Mitglieder jedoch werden sich nicht getrauen.
Und dann wird alles schön beim Alten bleiben!
Am Seitenende wird eine Einteilung der verschiedenen Kategorien von Angelegenheiten vorgeschlagen:
g) Seite 7 / e. Übrige Angelegenheiten, 1.:Dinge aus der Vergangenheit abschliessen.
Wäre eine gute Sache, die Alt-Lasten los werden, von Alpträumen befreit werden.
Ich bin mir sicher, so mancher verletzte, geschädigte junge Mensch würde eine neue Begeisterung verspüren,
sich dem Wirken Gottes öffnen und bereit sein, Jesus neuen Raum in Herz und Leben ein zu räumen.
Ach, wäre das schön! Das wäre für Viele regelrecht eine Antwort auf Ihre Gebete!
h) Kontaktadresse: sekretaris@spadereen.org.za (sekretaris@spadereen.org.za) oder laurie@spadereen.org.za (laurie@spadereen.org.za)
So, liebe Gnadenkinder, jetzt wisst ihr, wo ihr eure Anliegen schriftlich in Jatniël bis Ende Januar 2013 deponieren könnt.
Nicht zu früh jauchzen, liebe Gnadenkinder. Dies gilt nur für treue Mitglieder, nicht für "namenlose Protestanten."
Jatniël kann dann euer Anliegen problemlos nach Libanon weiterleiten oder es in eigener Kompetenz in Ordnung bringen. Denn SR ist ja wie gesagt = 1 Leib.
Da gibt’s also theoretisch und praktisch keine Probleme mehr.
Es hat kompetente Fachpersonen im Zentralkommitee, welche ihre eigenen Verfehlungen sozusagen als Start
für weitere Prozesse direkt bei euch Betroffenen in Ordnung bringen können. (grins)
Einfacher geht’s nicht ! Einfach genial ! (grins)
Riskiert diesen Test und veröffentlicht eure Erfahrungen im Forum.
Herzliche Grüsse
Eure Arbeitsgruppe
<<<>>>
Mit fr. Gruss,
stranger &weißnicht
stranger
15.12.2012, 15:20
Ein Hausvater sagte einmal, die Juden sind doch der "Augapfel Gottes", da es aber 2 Augäpfel gibt, sei SR der 2. Augapfel Gottes!!
Also, wenn man von den "Augäpfeln Gottes" reden will, dann glaube ich auch, dass Israel ein Augapfel ist.
Der 2. Augapfel Gottes wäre dann,denke ich mir, die Gemeinde Jesu, die Gläubigen aus allen Nationen und Völkern
und Sprachen, durch die Jahrhunderte hindurch. Das kann nicht nur der Spätregen sein!
So lange besteht der SR noch nicht und in anderen Gemeinden gibt es auch treue und ehrliche Menschen,
die Jesus von ganzem Herzen lieben und sich anstrengen um Ihm richtig nach zu folgen.
Oder ist Spätregen etwa das geistige Israel, das geistige Vok des Herrn?
Deshalb sicher, dass man auf bestimmte Speisegesetze so den besonderen Nachdruck legte.
stranger
Mirjamis
15.12.2012, 15:37
Soviel kann ich euch sagen, dass hier bei Gnakis ich und sicher viele andere mitleiden, mitfühlen, was einigen von euch angetan wurde und was sonst noch alles an Missständen von euch berichtet wird.
Ich spür da ganz viel Not, ganz viel Leid, ganz viel Enttäuschung, Wut (ist sicher auch angebracht) und leider nur wenig Hoffnung auf Veränderung.
Aber man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben. Gott hat immer noch die Möglichkeit, zu Menschen zu reden, sie zu Einsicht und Umkehr zu bewegen.
Ich wünsch euch, dass ihr da wirklich auch was bewegen könnt.
woooow, aber genau das habe ich auch gehört!!!
Wie ich jedoch hörte, ist der leitende gewalttätige Bruder in einem Wutanfall abgetaucht. (nicht abgesetzt, unter Korrektur gesagt)
Ich verfasste eben einen kleinen Beitrag, mit der Bitte um Korrektur, falls meine Infos ergänzungsbedürftig seien oder eben korrigiert werden müssten :-). Der Beitrag wurde nicht sofort eingestellt, musste die Seite erst wieder neu laden, da ich eine ganze Weile nicht online war. Dann sah ich deinen Beitrag und füge meine Bitte um Korrektur nun hier hinzu.
Du hast gehört, er sei abgetaucht? Und seither nicht mehr aufgetaucht?
Vielleicht schämt er sich... wozu er ja allen Grund hätte.
Wichtiger Nachtrag:
Ich möchte unbedingt hinzufügen, dass man bisher nur davon ausgeht, der Grund der Gewalttätigkeit könnte durch das Aufdecken und Aufzeigen von Veruntreuung begünstigt worden sein. Ich konnte mich noch nicht auf direkterem Weg informieren, von daher bitte meine Informationen eher als Vermutungen betrachten anstatt als Tatsachen.
anonym002
15.12.2012, 16:08
Warum sollte Israel DER „Augapfel“ Gottes sein?
Sicher hat der Ewige da Sein „Auge“ auf Israel geworfen, ja, und ER nennt es sogar seinen Erstgeborenen!!!
Aber der Vers vom Augapfel in Sach 2,12 sagt im hebräischen Text: „…denn wer euch (damit ist Israel gemeint) antastet, tastet SEINEN (also den eignen) Augapfel an.“
Spr 7,2 Bewahre meine Gebote, damit du lebst, und meine Weisung wie deinen Augapfel!
Israel (damit meine ich Juden) ist sowie „natürlich“ so auch das „geistige (geistliche)“ Israel. Nicht ansonsten hat der Ewige seinem Volk Ordnungen und auch einen Tempel gegeben, auch wenn es nur allzu oft diesem Ungehorsam war.
Israel kann man nicht auftrennen in ein „weltliches“ und ein geistliches, und das geistliche dem Volke berauben und es für sich (Christentum) beanspruchen.
Das nur so nebenbei, wie man aus falschen Übersetzungen Polemik betreiben kann, sich hervorheben will, und sich als DAS „Auge“ Gottes bezeichnet.
Leider ist solches nicht nur bei der SR, sondern recht landläufig verbreitet. Und überall wo es so gemacht wird, ist es mit der „Freiheit des Christenmenschen“ (nach Luther) vorbei, und hinterlässt an Leib und Seele geschädigte Menschen.
Nur, Ordnung wird nicht gemacht, da man sich selber so als Auge Gottes betrachtet, also im Recht sein will.
Ein fauler Baum kann keine guten Früchte bringen…
Ich weiß jetzt mehr...
Der Hausleiter hat den Vorstand in die Herzgegend geschlagen, welcher kurz zuvor eine Herzoperation hatte! Sein Arzt sagte, er hätte tot sein können. Ein anderes Gemeindemitglied wurde von ihm im Haus dieses Bruders am Kragen gepackt.
Der Grund dieser Auseinandersetzung war vermutlich "Veruntreuung von Spendengeldern" von Seiten der Hausleitung
Ich verbessere hier und ergänze meine Aussage mit "vermutlich" oder "Der Grund dieser Auseinandersetzung könnte "Veruntreuung von Spendengeldern" gewesen sein".
Hatte zuvor zu hieb- und stichfest formuliert, sorry!
Langsam erhalte ich eine Ahnung davon, weshalb in SR-Schriften so oft vom Menschen als Sünder die Rede ist, vielleicht, weil diejenigen, die diese Ansicht vertreten, von sich selbst ausgehen?
Wer andere bloßstellt, verurteilt, mobbt, erpresst, abhängig macht, schlägt, betrügt usw. ..., der hat nicht nur eine Ahnung von möglichen Schlechtigkeiten, der hat praktische Erfahrung damit.
Nicht, dass ich erwartete, SR-Verantwortliche müssten fehlerfrei sein, das wäre eine sehr unrealistische und unmenschliche Erwartung, zumal Fehler inklusive der Suche nach besseren Lösungen ein hohes Lernpotential bieten und deshalb unser Leben, unsere Entwicklung bereichern können.
Wichtig erscheint mir, sich Fehler zuzugestehen, sie einzugestehen, auch vor anderen und auch als Verantwortlicher, also nicht so zu tun als sei man ob seiner Position fehlerfrei, sondern offensiv und konstruktiv damit umzugehen, anerkennungswert und beispielhaft.
Schaut mal auf: Weltweite Kirche Gottes/Info: Vergeben sie uns unsere Schuld... Von Dr. Joseph Tkach: So sieht ehrlich gemeinte Aufarbeitung aus!!!!
Das nur so nebenbei, wie man aus falschen Übersetzungen Polemik betreiben kann, sich hervorheben will, und sich als DAS „Auge“ Gottes bezeichnet.
Leider ist solches nicht nur bei der SR, sondern recht landläufig verbreitet. Und überall wo es so gemacht wird, ist es mit der „Freiheit des Christenmenschen“ (nach Luther) vorbei, und hinterlässt an Leib und Seele geschädigte Menschen.
Nur, Ordnung wird nicht gemacht, da man sich selber so als Auge Gottes betrachtet, also im Recht sein will.
Ein fauler Baum kann keine guten Früchte bringen…
Hierzu nicht schlecht passend fand ich folgenden Link... http://www.imostar.com/biblestudent//EINZIG_WAHRE_KIRCHEN.pdf
Provisorium
15.12.2012, 21:58
Hallo Alef,
Spr 7,2 Bewahre meine Gebote, damit du lebst, und meine Weisung wie deinen Augapfel!Genau das ist auch meiner Meinung nach die rechte Deutung zum Thema "Augapfel".
Wenn man etwas oder jemanden ganz besonders gern hat, dann sagt man ja auch umgangssprachlich, dass man dieses wie seinen Augapfel behütet. Damit wird also immer ausgedrückt, dass man in einer besonderen Verbindung steht und diese bezieht sich ausschließlich auf die Wertschätzung, die ich als Mensch empfinde und sagt nichts, aber auch gar nichts über den anatomischen Aufbau, oder das Wesen Gottes aus.
Diese Vorstellungen, dass Gott wie der Mensch zwei Augen habe und bestimmten Gruppierungen ganz besonders zugeneigt sei, ist durch und durch anthropozentrisch und dient lediglich dem Eigennutz und der Selbstüberhöhung.
Jedes Wort der Bibel wird da benutzt und ausgenutzt, um seine individuelle Vorstellung von Gott zu verabsolutieren, egal an wen das Wort eigentlich und ursprünglich gerichtet war.
Da ist dann ganz schnell jeder Stecken oder Stab, jedes Stück Holz von dem im AT die Rede ist ein Hinweis auf Jesus und seinen Tod am Kreuz usw.
Alles was nützlich erscheint wird für die eigenen Interessen instrumentalsiert und so gedeutet, dass man möglichst viel Druck auf andere ausüben kann. Meist kennt die Unverschämtheit diesbezüglich keine Grenzen und man wähnt sich sogar im Namen der Wahrheit aufzutreten um vermöge der Bibel möglichst viele "Totschlagargumente" zu konstruieren und damit seiner eigenen verdrehten Logik und Argumentation besondere Autorität zu verleihen.
Die Bibel ist durchaus ein gefährliches Buch, mit dem man alles und nichts "beweisen" kann, je wie es gerade passt und beliebt. Was dann dabei rauskommen kann, wird in diesem Thread auf furchtbare Weise offenbar. Trotzdem beharren manche Menschen in grenzloser Überheblichkeit auf ihre, angeblich absolute Wahrheit, die, so wird behauptet, größer sei als alle Vernunft. Da wundert es nicht, dass die Vernuft so häufig ad absurdum geführt wird und letztlich völlig verlustigt geht, worauf manche "Superüberchristen" offensichtlich auch noch Stolz zu sein scheinen, weil sie ja schließlich nicht mehr im Fleisch, sondern im Geist wandeln...
Es ist erbarmungswürdig!
LG
Provisorium
... Er [Br.Groll] hat eine Schrift publiziert (muss ich allerdings noch lesen) in der er u.a. "beweist" dass SR keine Sekte sei.
Das hörte ich dieses Jahr von einem Freund aus früheren Zeiten und mir scheint dass dieser die erwähnte Schrift selber nicht gelesen hat sondern von einem andern gehört, etwa wie "in seiner Schrift beweist Br. Groll dass SR keine Sekte ist".
Die Schrift ist bei
http://spadereen.org.za/literatuur/duits/Das%20ist%20aber%20das%20ewige%20Leben%20-%20Ernst%20Groll.pdf
Hier sind Auszüge aber sie zeigen das Gegenteil an:
"1. Für sektiererische Menschen ist Jesus Christus nicht alles. Sie
verehren Engel oder einen verstorbenen „Heiligen“ oder ihren
Gründer..."
In SR geht es sogar noch weiter: die ganze Propheten-clique wird verehrt.
"2. Die Bibel ist nicht ihre einzige Wahrheitsquelle..."
Falls es Zweifel gibt haben die SR Prophetien Vorrang, so war es jedenfalls vor ein paar Jahrzehnten.
"3. Um ihre Lehren zu beweisen, reißen sektiererische Menschen
Bibeltexte aus dem Zusammenhang..."
Wer SR erfahren hat wird hierzu kommentieren können.
"4. Weil sie nicht aus der Liebe und Barmherzigkeit Gottes leben,
müssen sie allerlei Vorschriften und Regeln nachkommen, um
Gottes Gunst zu verdienen..."
Wer SR erfahren hat wird das allzu gut wissen.
"5. Weil sie nicht aus der Barmherzigkeit Gottes leben, schreiben
sie die Dinge, die sie aus Gnade empfangen haben, sich selbst
zu."
(Nebenbei: Spenden sehen sie allerdings manchmal als etwas persönlich 'aus Gnaden empfangenes' ;-))
"Sie bauen mehr auf die „Extras“, die sie im Verhältnis zu anderen
Kirchen haben, als auf die Gnade Gottes. Deshalb kritisieren
sie andere Kirchen und andere Christen und sprechen abschätzig
über sie. Der Gedanke, dass bei ihnen selbst etwas verkehrt sein
könnte, erscheint ihnen lästerlich."
Na, und in SR?
"6. Weil sie mehr an ihre eigene Kirche und an ihre eigenen Lehren
glauben als an die Liebe Gottes in Christus, denken sie gefühllos,
dass Menschen, die nicht mit ihnen übereinstimmen, nicht
gerettet werden oder jedenfalls nicht die hohe geistliche Stufe
erreichen, auf der sie sich befinden. Ihre Kirche ist in ihren Augen
die beste, oder selbst die einzige; ihr geistliches Niveau ist
das höchste und ihr Lohn der größte. Während das echte Kind
Gottes „arm im Geist“1, arm in sich selbst ist, weil es weiß, dass
sein Heil und seine Gerechtigkeit nicht in ihm selbst, sondern
allein in Jesus Christus ist, sind sektiererische Menschen reich
und selbstzufrieden und reden stolz von ihrer Kirche, von ihren
Leistungen, von Bauten, Zahlen usw. So sind sie abgeschnitten
von der lebendigen Gemeinschaft mit Christus, und auch von der
Gemeinschaft mit anderen Christen. Das ist, was das Wort Sekte
bedeutet."
Wenn sich das nicht wie SR anhört...
(oder Pals mit seiner Medallie?)
Br. Groll ist so weit ich weiss noch im GH und wurde nicht rausgeschmissen.
Sieht die SR-Leitung nicht wie sie in diese Beschreibungen von Sekte reinpassen? Sind sie durch ihre eigene Selbstrechtfertigung verblendet?
@Effi: habe mitbekommen dass Du Dich fast verabschiedest hattest.
Da will ich nun meine Erleichterung ausdrücken dass Du weitermachst. Deine Beiträge bringen Verständnis, geben Logik, aufklärende Perspektive und damit ein verständiges Ohr (zeigt sich auch durch gute Fragen) das in diesem thread so wichtig ist.
Dein Verständnis und Einsicht hilft innerliche Konflikte aufzulösen und andern vergeben zu können.
Zum Thema Geheimbünde (wozu die Bilderberger, Trilateralen, Freimaurer u. oft allgemein genannt die Illuminaten gehören)
Spätregen hat mit der Geheimhaltung eine Parallele mit ihnen. Vielleicht schon von der Gründung her, denn ich glaube nicht dass Oma Fräser nicht von der potentiellen Macht der Prophetie und deren (wenn auch unbewussten) Einmischung der Kenntnisse des Propheten bewusst war.
Nebenbei und nur Spekulation, weil ich es in dem Milieu für möglich halte:
Nachdem ich M.I. kenne (wenn auch nur von früher), seiner Art entsprechend könnte er vielleicht zu einer solchen Gruppe gehören? Und als Bruder von einem Mitglied eines Geheimbundes (wie wir hier hören) weiss F.v.V. ganz sicher wieviel Macht durch sie ausgeübt wird und dass man durch gute Beziehungen (u.womöglich Beratungen) dadurch profitieren kann.
Jetzt aber Schluss für diesesmal.
anonym002
16.12.2012, 10:06
Hierzu nicht schlecht passend fand ich folgenden Link... http://www.imostar.com/biblestudent//EINZIG_WAHRE_KIRCHEN.pdf
Ein interessanter Link. Das wird aber nur die Spitze des Eisberges sein.
anonym002
16.12.2012, 10:43
Hallo Geher
Danke für den Link dieser Schrift… habe nun eine halbe Stunde das Dokument überflogen…
Von der Rhetorik her sehr geschickt aufgebaut, denn er manipuliert extrem mit eigener Ideologie, gespickt mit Richtigem, Halbwahrheiten, falsche Darstellung der Anfänge, Unwissenheiten (wenn nicht Lügen) über das Judentum und geschickt umgarnt mit Bibelzitaten. Das hat mit der Lehre jenes Juden Jeshua nichts mehr zu tun.
Es ist zu einfach, sich selber DIE Erkenntnis zuzuschreiben, und den anderen, sofern sie dagegen argumentieren, einfach von der „Gottesgemeinschaft“ auszuschliessen.
Aber wo wird das nicht ebenso auch gemacht?
Da kann man sich nach meiner Meinung nur von solchen Gruppierungen trennen.
Schaut mal auf: Weltweite Kirche Gottes/Info: Vergeben sie uns unsere Schuld... Von Dr. Joseph Tkach: So sieht ehrlich gemeinte Aufarbeitung aus!!!!
NACHTRAG: um dorthin zu kommen, vorher noch klicken auf: wir über uns, dann Info...., wirklich sehr lesenswert!
stranger
16.12.2012, 13:52
Soviel kann ich euch sagen, dass hier bei Gnakis ich und sicher viele andere mitleiden, mitfühlen, was einigen von euch angetan wurde und was sonst noch alles an Missständen von euch berichtet wird.
Ich spür da ganz viel Not, ganz viel Leid, ganz viel Enttäuschung, Wut (ist sicher auch angebracht) und leider nur wenig Hoffnung auf Veränderung.
Aber man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben. Gott hat immer noch die Möglichkeit, zu Menschen zu reden, sie zu Einsicht und Umkehr zu bewegen.
Ich wünsch euch, dass ihr da wirklich auch was bewegen könnt.
Liebe Mirjamis,
ich möchte mich bei Dir ganz herzlich bedanken für diese Deine warmen und freundlichen Worte.
Ja, es stimmt, Gott hat immer noch die Möglichkeit, zu Menschen zu reden.
Ich möchte noch sagen, ich persönlich empfinde keine Wut oder Hass, auch keine Verbitterung.
Was ich sehr wohl empfinde, ist eine grosse Enttäuschung, denn ich hatte keine schöne Jugendzeit.
Ich hatte bereits als kleines Kind mein Herz dem Heiland geschenkt, ich liebte Jesus und wollte Ihm folgen und dienen.
Ich kam mit meinen Eltern zu dieser Gemeinde und man hörte jedes Wochenende paar mal in den Gottesdiensten
dass die Wiederkunft des Herrn nahe ist, dass der Herr vor der Türe steht usw.
und viele Jugendliche kamen damals ins Haus, in die Arche, weil da war man sicher vor der Welt und der
Sünde und man wurde "zubereitet" für die Wiederkunft des Herrn.
Wenn ich heute an die Jahre zurück denke, erscheint es mir wie ein böser Traum, wie ein echter Alptraum.
( Richtige Alpträume hatte ich anfangs auch als ich ausgetreten war!)
Heute bin ich Jesus dankbar dass Er mich bewahrt hat, dass ich nicht umgekommen bin.
Jesus liebt mich und Er meint es immer nur gut mit mir.
Die schlimmen Erlebnisse, die Lieblosigkeit und Härte, die falschen ungerechten Dinge haben mich zum Glück
nicht aus Seiner Hand reissen können.
Er hat mich fest gehalten, so dass ich mich nicht vom Glauben abgewendet habe.
Weil ich das Eigentum Jesu' bin mache ich mir auch keinen Kopf dass man mich jetzt als einen Ausgefallen bezeichnet.
Ich darf mit vollem Glauben und Vertauen in die Zukunft blicken. Ich weiss was Jesus mir bedeutet und dass
kann mir keiner rauben.
Mit herzlichem Gruss,
stanger
Hier sind Auszüge aber sie zeigen das Gegenteil an: ...
...
Sieht die SR-Leitung nicht wie sie in diese Beschreibungen von Sekte reinpassen? Sind sie durch ihre eigene Selbstrechtfertigung verblendet?
Danke für das strukturierte und klare Aufzeigen der Widersprüchlichkeiten oder der Übereinstimmungen - jenachdem aus welcher Perspektive man drauf schaut. Br. Groll formuliert vermeintliche Unterschiede zwischen SR und Sekten und scheint nicht zu bemerken, dass SR diese Unterschiede gar nicht erfüllt, sondern ganz im Gegenteil eher die Kriterien, die sie einer Sekte zuschreiben.
Ich hatte den Link mit dem Groll- PDF bereits und auch schon überflogen, nahm mir aber bisher nicht die Zeit, die Ausführungen zur Widerlegung weshalb SR keine Sekte sein soll, zu kommentieren. Danke Geher, für deine übersichtliche und aufwendige Darlegung dazu!
Zum Thema Geheimbünde (wozu die Bilderberger, Trilateralen, Freimaurer u. oft allgemein genannt die Illuminaten gehören)
Spätregen hat mit der Geheimhaltung eine Parallele mit ihnen.
Auch wenn Geheimhaltung alle Geheimbünde miteinander verbindet, so finde ich dennoch wichtig, jede einzelne Gesellschaft / Gemeinschaft differenziert zu betrachten, denn schließlich spielen beim Abwägen und Bewerten zusätzlich zu den gemeinsamen Interessen, die verbinden auch die Motivation der Ziele eine Rolle, also wodurch die Ziele motiviert sind. Durch Aufklärung, Politik, Esoterik, Spiritualität, Religion, Ökonomie, Humanität, Mystik, usw. ...?
Und dann sind die Wege der Umsetzung, also Verwirklichung genauer zu betrachten, denn hehre Ziele heiligen nicht die Umsetzungsstrategien.
Vielleicht schon von der Gründung her, denn ich glaube nicht dass Oma Fräser nicht von der potentiellen Macht der Prophetie und deren (wenn auch unbewussten) Einmischung der Kenntnisse des Propheten bewusst war.
Das fragte ich mich ja auch schon so oft, inwiefern die "Propheten" sich ihres Machtpotentials bewusst waren und sind. Auch inwiefern sie dieses Machtpotential bewusst einsetz(t)en, um zu manipulieren. Sie gingen ja oftmals nicht besonders sensibel damit um und überschauten auch die Wirkung der Folgen nicht so recht. So weiß ich, dass Leute bewusst auf Nachwuchs verzichteten, weil ständig prophetiert wurde, dass der Herr bald komme. Zusätzlich wollte man in diese schlechte Welt keine Kinder setzen. Heute könnten diese Menschen bereits Großeltern sein. Was Gott wohl dazu denkt?
Dieses Schlechtreden dieser Welt ist eine ganz fiese Taktik. Als schlechter Mensch in schlechter Welt kann man ja nur durch SR Erlösung finden. Das ist auch sooo traurig, denn diese Welt hat so viel so bewundernswertes, so viel zum Staunen und auch dankbar sein, man muss es nur wahrnehmen, sich damit befassen und sich aktiv miteinbringen, dann kann vieles gut werden, richtig gut, ja.
Dieses Schlechtreden dieser Welt ist eine ganz fiese Taktik. Als schlechter Mensch in schlechter Welt kann man quasi nur durch SR Erlösung finden. Das ist auch sooo traurig, denn diese Welt hat so viel so bewundernswertes, so viel zum Staunen und auch dankbar sein, man muss es nur wahrnehmen, sich damit befassen und sich aktiv miteinbringen, dann kann vieles gut werden, richtig gut, ja.
Nicht dass ich Probleme und Schwierigkeiten dieser Welt ignorieren oder schönreden möchte, nein, ich möchte (mich eingeschlossen) dazu ermutigen, sich damit auseinanderzusetzen, sinnreich damit umzugehen. Gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Es ist unsere Welt, in die wir uns einbringen können / sollten, in der wir gebraucht werden, mit der wir umzugehen haben. In der Interaktion mit anderen können wir Probleme angehen und lösen, es zumindest versuchen. Das begünstigt ein zufriedenes und sinnerfüllendes Lebensgefühl.
Es kann nicht nur gute Erfahrungen geben - woher wüssten wir das, was sich gut anfühlt zu schätzen, kennten wir das Gegenteil nicht?
Vielleicht fällt auf, dass ich dazu neige, Positives zu betonen. Ich möchte das Positive unbedingt nicht aus den Augen verlieren, wozu auch Wertschätzung zählt, die so bedeutsam ist, denn Entmutigung wirkt destruktiv auf Verhalten und Emotionen, während Ermutigung motivierend und aufbauend wirkt, auch Sicherheit schenken kann.
Nachtrag:
Ich finde es völlig in Ordnung, normal und letztlich auch gesund und gut sich ab und an traurig, unglücklich oder elend zu fühlen, egal wodurch motiviert. Ich brauche solche Momente geradezu, um mal wieder ein paar Ecken tief unten im Seelenkeller zu besuchen um dort aufzuräumen und durchzulüften, bevor dort Schimmel entsteht. Ohne traurige und/oder melancholische Zeiten könnte ich die glücklichen und heiteren kaum so genießen wie ich es tue.
Hallo Ihr lieben alle,
ich fasse es nicht, bin durch Zuuuuuufall auf Eure Seite gestossen, weil ich einfach nur mal so den Begriff „Spätregen“ gegoogelt hab, und nun bin ich hier gelandet.
Wer schlau ist merkt, dass mein Pseudonym bereits das Wichtigste von mir preisgibt: ich bin ein EXSpätRegenGlaubensHaus-„Kind“. Als erstes möchte ich Euch danken dass es diesen Threat gibt, hier seien insbesondere Jens, Effi, Robby, Mirabeau, Maximus genannt, die mir beim ersten Durchblättern der verschiedenen Seiten besonders ins Auge gesprungen sind.
Ach herrje, ich weiss GENAU was Ihr hier diskutiert und ich danke Euch sehr dafür. Beim Lesen überkommen mich verschiedene Gefühle: Meine Spätregenzeit hat sich zwar in der Zwischenzeit völlig in Luft aufgelöst und ist nur noch ein ausgegrautes Kapitel meines frühen Lebens, aber im Nachhinein werde ich nichtsdestotrotz wieder sehr verärgert über all das, was mir im GH über die Jahre widerfahren ist und was ich – die es aufrichtig mit Jesus meinte – über mich ergehen lassen musste. Glaubt mir, ich bekam die ganze Negativ-Pallette zu spüren. Ganz kurz zu mir: Komme aus akademischem, unchristlichem Elternhaus, bekehrte mich in meiner Jugend – wurde vom Propheten ins Haus gerufen, und war dort mehr als ein Jahrzehnt. In meiner ersten Zeit habe ich in Libanon wochenlang zwischen Spülküche und dem verhassten „Brüderhaus“ meine Arbeiten erledigt und zunächst nicht bemerkt, wie ich wie in einer Mühle langsam aber sicher immerzu „zerkleinert“ wurde, immer mehr und immer kleiner... Nach vielen Jahren verschiedener Glaubenshäuser und vielen fürchterlichen Prophetien, Schütteleien, Sack+Asche, Strafe über Strafe, immer dienend, stets gedemütigt werdend alles im Namen des Herrn und in Vorbereitung auf die Entrückung die ja demnächst stattfinden wird, erduldend, habe ich irgendwann den Mut gefasst zu gehen. Ich habe in meiner GHZeit unglaubliches erlebt. Der Abschuss war tatsächlich, dass ein Prophet mir gesagt hat, dass die Prophetie eines anderen Propheten „falsch“ gewesen sei. Da wusste ich, jetzt muss ich hier weg. Also Blaues Kleid weg, Haare kurz und raus in die wirkliche Freiheit – und tschüss!
Das ist nun schon Jahre her. Inzwischen habe ich das Abitur nachgeholt und ein vollwertiges Studium in einer guten Universität erfolgreich absolviert, habe frei denken und frei sprechen gelernt, habe einen guten Job und ein tolles Zuhause, aber leider auch ein großes weisses Loch in punkto Rente. Was mich im Leben besonders glücklich macht sind Bücher. Ich erinnere mich an einen Vortrag vom Oom xy im Sonntags-Dienst, dass irgendwo in der Bibel steht, dass Bücherlesen nicht gut für die Seele sei. Klar, selbst denken war ja im GH verboten.
Ich werde mit Neugier immer wieder hier reinschauen und mit Wohlwollen beobachten, was sich in punkto Spätregen weiter tut. Ihr lieben Mit-Streiter (Ausgefallene), ich bin eine von Euch!
Ich werde mit Neugier immer wieder hier reinschauen und mit Wohlwollen beobachten, was sich in punkto Spätregen weiter tut. Ihr lieben Mit-Streiter (Ausgefallene), ich bin eine von Euch!
Na dann herzlich willkommen hier in unserer Runde. Diese, deine freundliche Begrüßung hätte ich nun fast verpasst, hätte ich mich letzte Woche tatsächlich verabschiedet ;-), tja..., aber nun kann ich dich freundlich zurück grüßen :-)
Nachtrag:
Ich finde es völlig in Ordnung, normal und letztlich auch gesund und gut sich ab und an traurig, unglücklich oder elend zu fühlen, egal wodurch motiviert. Ich brauche solche Momente geradezu, um mal wieder ein paar Ecken tief unten im Seelenkeller zu besuchen um dort aufzuräumen und durchzulüften, bevor dort Schimmel entsteht. Ohne traurige und/oder melancholische Zeiten könnte ich die glücklichen und heiteren kaum so genießen wie ich es tue.
Nachtrag zum Nachtrag:
Ich muss dringend ergänzen...
Derartige Traurigkeit kommt dann aus mir heraus, weil mich traurig Stimmendes innerlich beschäftigt, weil mich irgendetwas bewegt, berührt und umtreibt. Dieser Zustand weckt dann die Motivation tätig zu werden, "aufzuräumen".
Ist dann ja nicht äußerlich bewusst und gezielt veranlasst, um mich künstlich kleinzumachen. Würde ich dies bemerken würde ich dementsprechend intervenieren und dagegenwirken.
Mit "egal wodurch motiviert" meinte ich egal ob durch Kummer bei der Arbeit oder im Privaten oder hier im Forum ;-)) oder sonst wo... oder durch Kummer aufgrund gesundheitlicher Probleme... so lebenspraktischer Kummer eben.
Bitte nicht missverstehen, ich meinte damit nicht den künstlich herbeigeführten Kummer durch negative Prophetie oder dergleichen.
Nee Effi, Du kannst jetzt nicht aus dem Forum verschwinden, nicht jetzt wo ich ganz neu und frisch hier drin bin. Du hast echt tolle Beiträge geschrieben. Ich möchte gerne aktiv mit Dir und den anderen mitmischen :-) Unglaublich dass Spätregen so present im Internet ist, hätte ich nie gedacht. LG
Nee Effi, Du kannst jetzt nicht aus dem Forum verschwinden, nicht jetzt wo ich ganz neu und frisch hier drin bin. Du hast echt tolle Beiträge geschrieben. Ich möchte gerne aktiv mit Dir und den anderen mitmischen :-) Unglaublich dass Spätregen so present im Internet ist, hätte ich nie gedacht. LG
Nee, ich sehe es ein, jetzt geht es schon gleich gar nicht mehr :-) *lach*. Ach schön, dass du zu uns gestoßen bist und mit uns mitmischen möchtest, ja :-).
Und weißt du was, es freut mich (auch unbekannterweise), dass du zu einem erfüllenden und zufriedenen Leben gefunden hast. Bücher lesen ist Bereicherung und Genuss zugleich.
Das habe ich leider auch erlebt, dass Bildung insgesamt unwichtig war, braucht man zum "Zubereiten" oder "Abrichten" ja auch nicht so unbedingt.
anonym011
16.12.2012, 17:55
Nee, ich sehe es ein, jetzt geht es schon gleich gar nicht mehr :-) *lach*. Ach schön, dass du zu uns gestoßen bist und mit uns mitmischen möchtest, ja :-).
@Effi gut zu sehen das du dabei geblieben bist :-)
anonym011
16.12.2012, 18:02
Unglaublich dass Spätregen so present im Internet ist, hätte ich nie gedacht. LG
Willkommen in der Runde :-)
Nun SR ist ja hier nicht vertreten, außer gelegentlicher Versuche den thread in ihre Richtung einer Denk- und Verhaltensweise zu drehen die nur erschreckt, sprachlos und fassungslos macht.
Jedoch haben Opfer hier endlich eine Plattform gefunden sich auszutauschen und zu erkennen eben nicht die Bösen und Falschen zu sein. Sondern Opfer einiger Menschen geworden zu sein die es verstanden haben und immer noch verstehen zu manipulieren um sich persönlich zu bereichern und einen angenehmen Lebensstil zu sichern.
Es ist immer mal wieder wichtig zu betonen das es nicht Gott ist der mit den Menschen etwas gemacht hat oder noch macht. Es sind Menschen die sich Macht gesichert haben und diese skrupellos missbraucht haben und immer noch missbrauchen. Heute nicht mehr so offen durch den zunehmenden Gegenwind.
Hallo Ihr lieben alle,
ich fasse es nicht, bin durch Zuuuuuufall auf Eure Seite gestossen, weil ich einfach nur mal so den Begriff „Spätregen“ gegoogelt hab, und nun bin ich hier gelandet.
Wer schlau ist merkt, dass mein Pseudonym bereits das Wichtigste von mir preisgibt: ich bin ein EXSpätRegenGlaubensHaus-„Kind“. Als erstes möchte ich Euch danken dass es diesen Threat gibt, hier seien insbesondere Jens, Effi, Robby, Mirabeau, Maximus genannt, die mir beim ersten Durchblättern der verschiedenen Seiten besonders ins Auge gesprungen sind.
Ach herrje, ich weiss GENAU was Ihr hier diskutiert und ich danke Euch sehr dafür. Beim Lesen überkommen mich verschiedene Gefühle: Meine Spätregenzeit hat sich zwar in der Zwischenzeit völlig in Luft aufgelöst und ist nur noch ein ausgegrautes Kapitel meines frühen Lebens, aber im Nachhinein werde ich nichtsdestotrotz wieder sehr verärgert über all das, was mir im GH über die Jahre widerfahren ist und was ich – die es aufrichtig mit Jesus meinte – über mich ergehen lassen musste. Glaubt mir, ich bekam die ganze Negativ-Pallette zu spüren. Ganz kurz zu mir: Komme aus akademischem, unchristlichem Elternhaus, bekehrte mich in meiner Jugend – wurde vom Propheten ins Haus gerufen, und war dort mehr als ein Jahrzehnt. In meiner ersten Zeit habe ich in Libanon wochenlang zwischen Spülküche und dem verhassten „Brüderhaus“ meine Arbeiten erledigt und zunächst nicht bemerkt, wie ich wie in einer Mühle langsam aber sicher immerzu „zerkleinert“ wurde, immer mehr und immer kleiner... Nach vielen Jahren verschiedener Glaubenshäuser und vielen fürchterlichen Prophetien, Schütteleien, Sack+Asche, Strafe über Strafe, immer dienend, stets gedemütigt werdend alles im Namen des Herrn und in Vorbereitung auf die Entrückung die ja demnächst stattfinden wird, erduldend, habe ich irgendwann den Mut gefasst zu gehen. Ich habe in meiner GHZeit unglaubliches erlebt. Der Abschuss war tatsächlich, dass ein Prophet mir gesagt hat, dass die Prophetie eines anderen Propheten „falsch“ gewesen sei. Da wusste ich, jetzt muss ich hier weg. Also Blaues Kleid weg, Haare kurz und raus in die wirkliche Freiheit – und tschüss!
Das ist nun schon Jahre her. Inzwischen habe ich das Abitur nachgeholt und ein vollwertiges Studium in einer guten Universität erfolgreich absolviert, habe frei denken und frei sprechen gelernt, habe einen guten Job und ein tolles Zuhause, aber leider auch ein großes weisses Loch in punkto Rente. Was mich im Leben besonders glücklich macht sind Bücher. Ich erinnere mich an einen Vortrag vom Oom xy im Sonntags-Dienst, dass irgendwo in der Bibel steht, dass Bücherlesen nicht gut für die Seele sei. Klar, selbst denken war ja im GH verboten.
Ich werde mit Neugier immer wieder hier reinschauen und mit Wohlwollen beobachten, was sich in punkto Spätregen weiter tut. Ihr lieben Mit-Streiter (Ausgefallene), ich bin eine von Euch!
Auch von mir ein willkommenes HALLO liebe EXSRGH.
Es freut mich (uns) sehr, dass du zu uns gefunden hast.
Wie du aus den verschiedenen Beiträgen sicher schon gelesen hast, gehöre ich zu der Gruppe von SR, die es ganz besonders hart erwischt hat. Mein Leben ist im Grunde zerstört. Dank der vielen ermutigenden Beiträge hier bei GK habe ich den Mut bekommen, Behörden, Ämter und Presse zu kontaktieren, in der Hoffnung, dass die Öffentlichkeit wachgerüttelt wird und der Staat irgendwann eingreift, dieses Treiben dieser Leute (und ganz SR) zu beenden.
Besonders freut es mich zu hören, dass du den Absprung geschafft hast.
Wohl dem, der frühzeitig erkennen konnte was da getrieben wird.
Hallo Ihr lieben alle,
ich fasse es nicht, bin durch Zuuuuuufall auf Eure Seite gestossen, weil ich einfach nur mal so den Begriff „Spätregen“ gegoogelt hab, und nun bin ich hier gelandet.
Immer mal wieder beschäftigt einen die Vergangenheit dann doch wieder oder man wird durch irgendwelche Impulse zur Suche nach Informationen inspiriert. So kam auch ich auf diese Seite.
Wer schlau ist merkt, dass mein Pseudonym bereits das Wichtigste von mir preisgibt: ich bin ein EXSpätRegenGlaubensHaus-„Kind“.
Zum Glück warst du so schlau und hast es uns umgehend verraten ;-)), so bleibt unklar, ob ich schlau genug gewesen wäre *lach*.
Ach herrje, ich weiss GENAU was Ihr hier diskutiert und ich danke Euch sehr dafür. Beim Lesen überkommen mich verschiedene Gefühle: Meine Spätregenzeit hat sich zwar in der Zwischenzeit völlig in Luft aufgelöst und ist nur noch ein ausgegrautes Kapitel meines frühen Lebens, aber im Nachhinein werde ich nichtsdestotrotz wieder sehr verärgert über all das, was mir im GH über die Jahre widerfahren ist und was ich – die es aufrichtig mit Jesus meinte – über mich ergehen lassen musste.
In "Luft aufgelöst" hört sich so an, dass du die schwierigen Erfahrungen durch positive ersetzen konntest?
Ärger empfinde ich nicht mehr. Ich empfinde sehr viel Dankbarkeit für mein heutiges Leben und bin heilfroh über meinen Lebensverlauf, dass ich den Absprung schaffte usw. ...
Der Abschuss war tatsächlich, dass ein Prophet mir gesagt hat, dass die Prophetie eines anderen Propheten „falsch“ gewesen sei. Da wusste ich, jetzt muss ich hier weg. Also Blaues Kleid weg, Haare kurz und raus in die wirkliche Freiheit – und tschüss!
Ja, solche Schlüsselerlebnisse können sehr heilsam sein. Ich hatte auch so eines, welches mir half zu überprüfen und dadurch sehr aufschlußreich war.
Das ist nun schon Jahre her. Inzwischen habe ich das Abitur nachgeholt und ein vollwertiges Studium in einer guten Universität erfolgreich absolviert, habe frei denken und frei sprechen gelernt, habe einen guten Job und ein tolles Zuhause, aber leider auch ein großes weisses Loch in punkto Rente. Was mich im Leben besonders glücklich macht sind Bücher. Ich erinnere mich an einen Vortrag vom Oom xy im Sonntags-Dienst, dass irgendwo in der Bibel steht, dass Bücherlesen nicht gut für die Seele sei. Klar, selbst denken war ja im GH verboten.
Da muss ich jetzt mal gleich Alef "rufen" und bitten zu überprüfen, steht in der Bibel was über negative Auswirkungen des Bücherlesens? :-). Ich kann mich an eine solche Bibelstelle nicht erinnern.
Robby, herzlichen Dank für Deine Willkommensworte. Deine Beiträge finde ich super. Sie sind von wirklich bereichernd. Ich bin wirklich sehr froh, dass ich die Lebenskurve noch gekriegt habe. Ich weiss z.B. von einem Werkerpaar, welches erst vor kurzem (ca. einem Jahr) aus dem Haus gegangen ist und nun bei den Kindern (u Enkel) wohnt und er malocht in irgendeiner firma. Er bekommt von SR für die ganzen laaaaaangen Jahre keinen Pfennig und er ist über 60. Da kommt bei mir schon die Galle hoch.
Bitte lass Dein Leben nicht zerstört sein. Sei einfach froh dass Du weg bist.
Hab noch eine Frage: Hab hier gelesen, dass Z.G. der Weiberheld (den kenne ich gut, ist ein Idiot) in Vorstand ist. Wer ist eigentlich W.M.?
Boa bin ich froh, dass ich weg bin.
Wir hier im Forum unterstützen uns. So geil, dass ich hier gelandet bin.
In "Luft aufgelöst" hört sich so an, dass du die schwierigen Erfahrungen durch positive ersetzen konntest?
Ärger empfinde ich nicht mehr. Ich empfinde sehr viel Dankbarkeit für mein heutiges Leben und bin heilfroh über meinen Lebensverlauf, dass ich den Absprung schaffte usw. ...
Hi Effi, ja konnte ich und dafür bin ich wirklich sehr froh!!! Eigentlich tangiert mich meine GHZeit nicht mehr, aber ich finde es klasse, dass ich hier gelandet bin und meinen Senf dazu geben kann. Schließlich sind wir alle im selben Boot, Ex-SRs sozusagen
anonym002
16.12.2012, 19:04
Alef ist hier….. lol
Und nein, ich wüsste nicht um eine solche Bibelstelle, wo Bücherlesen verboten sein sollte.
Aber es ist typisch für „Sekten“, anderweitige Literatur zu verbieten (unter dem Vorwand der Schädlichkeit), so wird man von der eigenen „wahren“ (Ironie aus) Lehre dann indoktriniert. Aber der Apfel fällt nicht weit vom Stamm, so wollte die Kirche nicht mal, dass der Laie die Bibel in die Hände bekommt.
Das erinnert mich an eine Begebenheit, wo ich den Prediger fragte, was es denn so für biblische Nachschlagewerke gebe, ich wolle etwas tiefer in die Texte eintauchen…
Nach einigem zögern sprach er vom „theologischen Begriffslexikon zum NT“, meinte aber nachdrücklich dazu, dass man dieses Werk mit grosser Vorsicht benutzen sollte. Das hat mich natürlich erst recht neugierig gemacht.
„Wahrheit“ lässt sich nicht pachten, und es ist auch nur ein subjektives Wahrnehmen, respektive zur Kenntnis nehmen oder gar selber definieren, natürlich sehr geprägt von aus dem subjektiven Blickwinkel.
Hi Alef
ich glaube mich erinnern zu können, dass es irgendwo in den Sprüchen war?
LG,
@Effi gut zu sehen das du dabei geblieben bist :-)
Ja, daran warst du mit deinem Rat, mich nicht gleich abzumelden, sondern eher "ein nach Bedarf zu pausieren" in Erwägung zu ziehen, nicht unbeteiligt :-). Ich konnte zwischenzeitlich wieder zu mehr Balance fiinden, fühle mich wieder ausgeglichener. Ich wusste ja schon, dass das SR-System Leid begünstigte, aber dieses Ausmaß, traurige und erschreckende Ausmaß hatte ich nicht vermutet.
In "Luft aufgelöst" hört sich so an, dass du die schwierigen Erfahrungen durch positive ersetzen konntest?
Ärger empfinde ich nicht mehr. Ich empfinde sehr viel Dankbarkeit für mein heutiges Leben und bin heilfroh über meinen Lebensverlauf, dass ich den Absprung schaffte usw. ...
Hi Effi, ja konnte ich und dafür bin ich wirklich sehr froh!!! Eigentlich tangiert mich meine GHZeit nicht mehr, aber ich finde es klasse, dass ich hier gelandet bin und meinen Senf dazu geben kann. Schließlich sind wir alle im selben Boot, Ex-SRs sozusagen
Hi EXSRGH (was für ein Pseudonym :-), großartig :-)),
finde es, wie gesagt, ebenso klasse, dass du hier gelandet bist. Ist interessant und evtl. auch hilfreich mit einem gewissen (Schutz)-Abstand seinen Senf dazuzugeben. Wir haben hier die Möglichkeit aus unterschiedlichen Lebenslagen mit unterschiedlichen Entwicklungsverläufen Erfahrungen auszutauschen. Gemeinsam ist uns ein vergangener oder gar noch gegenwärtiger SR-Lebenszeitraum.
anonym002
16.12.2012, 19:36
Hallo EXSRGH
Nun, es lässt sich vieles in Bibeltexte hineininterpretieren….
Aber es wird darin natürlich oft aufgefordert, zu studieren, also zumindest das Gesetz, die Torah täglich vor Augen zu haben.
Das schliesst aber das andere nicht aus.
Andere „Literatur“ gab es wenig, obwohl da in der Bibel mindestens von 10 anderen Schriften gesprochen wird, wo darauf hingewiesen wird.
Zu jener Zeit, als die Sprüche geschrieben wurden, war der Kanon nicht definiert, was nun „Tenach“ (AT) sein soll. Somit relativiert sich alles noch einmal.
Aber es wäre noch interessant, welche Stelle da für ein Verbot „fremder“ Literatur herhalten musste.
anonym011
16.12.2012, 19:39
Ja, daran warst du mit deinem Rat, mich nicht gleich abzumelden, sondern eher "ein nach Bedarf zu pausieren" in Erwägung zu ziehen, nicht unbeteiligt :-). Ich konnte zwischenzeitlich wieder zu mehr Balance fiinden, fühle mich wieder ausgeglichener. Ich wusste ja schon, dass das SR-System Leid begünstigte, aber dieses Ausmaß, traurige und erschreckende Ausmaß hatte ich nicht vermutet.
Es hat immer mal wieder Punkte gegeben an denen mir auch zum abmelden zumute war. Eine Phase mal kürzer zu treten hat dann meistens geholfen :-)
anonym002
16.12.2012, 19:41
Aha, habe da doch noch was gefunden…
Pred 12,12 Und darüber hinaus, mein Sohn, laß dich von ihnen warnen! Des vielen Büchermachens (Schreibern, Schriften, Bücher gab es ja noch nicht) ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet den Leib.
naja, dann "streng" genommen könnte man ja alle Propheten, NT und auch alle weiteren christlichen und jüdischen Schriften streichen ;-)
aber SO ist es sicher nicht gemeint.......
anonym011
16.12.2012, 19:48
Hallo EXSRGH
Nun, es lässt sich vieles in Bibeltexte hineininterpretieren….
Aber es wird darin natürlich oft aufgefordert, zu studieren, also zumindest das Gesetz, die Torah täglich vor Augen zu haben.
Das schliesst aber das andere nicht aus.
Andere „Literatur“ gab es wenig, obwohl da in der Bibel mindestens von 10 anderen Schriften gesprochen wird, wo darauf hingewiesen wird.
Zu jener Zeit, als die Sprüche geschrieben wurden, war der Kanon nicht definiert, was nun „Tenach“ (AT) sein soll. Somit relativiert sich alles noch einmal.
Aber es wäre noch interessant, welche Stelle da für ein Verbot „fremder“ Literatur herhalten musste.
Unabhängig davon ob es eine passende Bibelstelle gibt oder nicht, lese ich manche Bücher nicht. Der Gedanke ist dabei aber eher geprägt unter dem Aspekt mir nicht "alles antun" zu müssen. So ist es für mich zb. nicht notwendig die Bücher über einen gewissen Zaubererjungen (Name weggelassen wegen sonstiger unbezahlter Schleichwerbung :-) zu lesen um zu wissen das das Wort Gottes so etwas nicht gerade gut heißt. Denn von einigen Dingen sollen wir uns ja schon fern halten. Der Unterschied ist nur das es eine Entscheidung von mir für mich ist und andere diese Entscheidung für sich selber treffen müssen. Aber in SR wurde da ja schon sehr extrem selektiert ohne das die Betreffenden überhaupt Ahnung hatten und haben was sie da selektieren.
Alef ist hier….. lol
Ja, Danke, *lach*, schön, dass du uns so schnell gelesen hast :-).
Und nein, ich wüsste nicht um eine solche Bibelstelle, wo Bücherlesen verboten sein sollte.
Steht irgendwo, dass sie das wichtigste Buch sei oder sein müsse, dass sie Vorrang haben müsse?
Aber es ist typisch für „Sekten“, anderweitige Literatur zu verbieten (unter dem Vorwand der Schädlichkeit),....
Ja, genau... und die Bibel muss dann dafür herhalten, die eigenen Schädlichkeitsvorwände zu unterstreichen, zu stabilisieren. Hauptsache die Leute bleiben möglichst unkritisch und uninformiert.
Das erinnert mich an eine Begebenheit, wo ich den Prediger fragte, was es denn so für biblische Nachschlagewerke gebe, ich wolle etwas tiefer in die Texte eintauchen…
Nach einigem zögern sprach er vom „theologischen Begriffslexikon zum NT“, meinte aber nachdrücklich dazu, dass man dieses Werk mit grosser Vorsicht benutzen sollte. Das hat mich natürlich erst recht neugierig gemacht.
Ja, klasse! :-)
„Wahrheit“ lässt sich nicht pachten, und es ist auch nur ein subjektives Wahrnehmen, respektive zur Kenntnis nehmen oder gar selber definieren, natürlich sehr geprägt von aus dem subjektiven Blickwinkel.
Weil eben jeder seine eigene subjektive Wahrnehmung hat, die mit dem eigenen Wahrnehmungsverarbeitungssystem verarbeitet wird.
Aha, habe da doch noch was gefunden…
Pred 12,12 Und darüber hinaus, mein Sohn, laß dich von ihnen warnen! Des vielen Büchermachens (Schreibern, Schriften, Bücher gab es ja noch nicht) ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet den Leib.
naja, dann "streng" genommen könnte man ja alle Propheten, NT und auch alle weiteren christlichen und jüdischen Schriften streichen ;-)
aber SO ist es sicher nicht gemeint.......
Das hast du nun eingestellt, während ich meinen Beitrag vorhin schrieb.
Hier wird auf die Ermüdung des Leibes hingewiesen. Zeitmanagement und Gesundheit waren schon damals Thema und sind es heute noch immer :-). Alle Arbeit kostet Kraft und Energie, irgendwie. Es ging also mehr um einen vernünftigen Umgang als um ein Verbot oder?
Als ich jung und dumm und neu im Haus war, wurde mir gesagt, dass ich nur die Bibel lesen soll/darf und keine andere Literatur. Später dann, als ich in Südafrika war, sah ich - oh wunder - bei Gemeindeleuten ettliche Bücher in ihren Regalen stehen und überall lagen in den Glaubenshäusern Zeitschriften bei den Werkern rum. Aber ich war da schon so konditioniert worden, dass ich nicht hinterfragte was ich sah. Hätte ich das getan, wäre ich voller Großmannschaft und Rebellion etc. gewesen.
Es gibt irgendwo in den Sprüchen ein Zitat wo es heißt in meinen Worten "viele Bücher bringen viel Trübsal" oder so ähnlich und dieses Zitat wurde eben in dem einen Gottesdienst uns die Kehle runter gewürgt mit der Eigenauslegung, dass wir keine Bücher lesen dürfen. Ich weiss noch dass ich es unendlich schade fand, dass das möglich sein kann.
Als ich jung und dumm und neu im Haus war, wurde mir gesagt, dass ich nur die Bibel lesen soll/darf und keine andere Literatur. Später dann, als ich in Südafrika war, sah ich - oh wunder - bei Gemeindeleuten ettliche Bücher in ihren Regalen stehen und überall lagen in den Glaubenshäusern Zeitschriften bei den Werkern rum. Aber ich war da schon so konditioniert worden, dass ich nicht hinterfragte was ich sah. Hätte ich das getan, wäre ich voller Großmannschaft und Rebellion etc. gewesen.
Der Hammer ist, dass berechtigtes Hinterfragen einem als Großmannschaft ausgelegt worden wäre, dass es, obwohl vollkommen berechtigt, negative Auswirkungen auf einen gehabt hätte. So macht man Leute mundtot. Es wäre einem aus berechtigtem Hinterfragen ein Strick gedreht worden und um dies zu umgehen schwieg man besser oder man schwieg, weil man gelernt hatte zu schweigen. Mich wundert nur wie da manche so ungeniert ihre Doppelzüngigkeit ausleben konnten.
Es gibt irgendwo in den Sprüchen ein Zitat wo es heißt in meinen Worten "viele Bücher bringen viel Trübsal" oder so ähnlich und dieses Zitat wurde eben in dem einen Gottesdienst uns die Kehle runter gewürgt mit der Eigenauslegung, dass wir keine Bücher lesen dürfen. Ich weiss noch dass ich es unendlich schade fand, dass das möglich sein kann.
Mit derartigen Eigenauslegungen, solchen Interpretationen im eigenen Sinne und Interesse wurde das manipulierende System stabilisiert und gestützt.
Du darfst keine Bücher lesen, du darfst nicht rauchen, du darfst keinen Alkohol trinken, du darfst kein Fernsehen schauen, du darfst kein Micky-Maus-Heftchen anschauen, Karl May Bücher waren gar satanisch, du darfst keine Besitztümer haben, du musst alles was du besitzt den Verantwortlichen geben, Post wurde geöffnet und zensiert, junge Frauen und junge Brüder durften nicht erst miteinander reden, im neuzeitlichen Computer-Zeitalter wurden Notebooks und PC’s von den Oom’s beschlagnahmt, ……………. uvm. !!!
Heute:
Die Hausväter sitzen Tag und Nacht am PC. Anstatt zu beten oder schlafen werden Filme angeschaut, im Internet gesurft und Homepages gebastelt, die Glaubenshäuser sind verlinkt, verkabelt, vernetzt und die Hauskinder sind Schuld an der desolaten Lage der Mission in Deutschland oder auch weltweit.
Nichts mehr mit „ora et labora“; heute kommen die meisten Predigten aus dem Internet! Muss man dafür noch weite Anfahrten in Kauf nehmen, wenn man im Nachhinein doch alles im Netz nachlesen kann?
Hat ein GH überhaupt noch eine Überlebenschance?
Macht ein Glaubenshaus überhaupt noch Sinn im 21- Jahrhundert?
Gibt es überhaupt noch theologisch gebildete Prediger in SR, die das Wort Gottes so auslegen können, dass die Menschen gespeist, ja gestärkt werden durch diePredigt?
Oder sind die Zusammenkünfte nur noch ein Treffen „Gleichgesinnter“ zum Erhalt einer selbstgebastelten Ideologie?
Oder versucht man hier nur noch den Brunnen der finanziellen Versorgung einer elitären Gruppe zu erhalten?
Oder warum kann man mehr als 4 Ehepaare aus Afrika hier in Deutschland noch finanzieren, wenn doch für die Eigenen (Deutschen Hausbewohner) nicht erst die finanziellen Mittel ausreichend sind?!
Drängt sich da nicht der Verdacht auf, diese Afrikaner müssen hier in Europa sein, damit man in Afrika nicht die Kontrolle über die Finanzen und Immobilien in Deutschland verliert?
Viele Fragen ................. keine Antworten!!
Du darfst keine Bücher lesen, du darfst nicht rauchen, du darfst keinen Alkohol trinken, du darfst kein Fernsehen schauen, du darfst kein Micky-Maus-Heftchen anschauen, Karl May Bücher waren gar satanisch, du darfst keine Besitztümer haben, du musst alles was du besitzt den Verantwortlichen geben, Post wurde geöffnet und zensiert, junge Frauen und junge Brüder durften nicht erst miteinander reden, im neuzeitlichen Computer-Zeitalter wurden Notebooks und PC’s von den Oom’s beschlagnahmt, ……………. uvm. !!!
Heute:
Die Hausväter sitzen Tag und Nacht am PC. Anstatt zu beten oder schlafen werden Filme angeschaut, im Internet gesurft und Homepages gebastelt, die Glaubenshäuser sind verlinkt, verkabelt, vernetzt und die Hauskinder sind Schuld an der desolaten Lage der Mission in Deutschland oder auch weltweit.
Desolat ist vorallem die Welt- und Menschensicht, die schon längst nicht mehr zu der fortschreitenden Entwicklung der Menschheit passt. Zu einer Welt, in der Verbindlichkeit, Individualität, "Mehr Sein als Schein", gelebte Wertevorstellungen und Authenzität bedeutsam sind, passen Willkür und Doppelzüngigkeit nicht, nicht in diesem Ausmaß. Die SRM müsste ihre Weltsicht und Glaubwürdigkeit überprüfen und korrigieren. Ihr Weltverständnis erneuern durch bewusstes Wahrnehmen, durch bewusste Sicht auf alles, was Menschen für eine lebensfrohe, gesunde, stabile und ausgeglichene Sozialisation brauchen. Sie müssten evtl. über ihren Tellerrand hinausschauen und sich erkundigen...
Menschen ernstzunehmen, bedeutet sie aktiv in die Lebensgestaltung miteinzubeziehen, ihnen Verantwortung für ihr eigenes Handeln zu lassen und selbst Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen.
Nichts mehr mit „ora et labora“; heute kommen die meisten Predigten aus dem Internet! Muss man dafür noch weite Anfahrten in Kauf nehmen, wenn man im Nachhinein doch alles im Netz nachlesen kann?
Hat ein GH überhaupt noch eine Überlebenschance?
Macht ein Glaubenshaus überhaupt noch Sinn im 21- Jahrhundert?
Gibt es überhaupt noch theologisch gebildete Prediger in SR, die das Wort Gottes so auslegen können, dass die Menschen gespeist, ja gestärkt werden durch diePredigt?
Oder sind die Zusammenkünfte nur noch ein Treffen „Gleichgesinnter“ zum Erhalt einer selbstgebastelten Ideologie?
Oder versucht man hier nur noch den Brunnen der finanziellen Versorgung einer elitären Gruppe zu erhalten?
Oder warum kann man mehr als 4 Ehepaare aus Afrika hier in Deutschland noch finanzieren, wenn doch für die Eigenen (Deutschen Hausbewohner) nicht erst die finanziellen Mittel ausreichend sind?!
Drängt sich da nicht der Verdacht auf, diese Afrikaner müssen hier in Europa sein, damit man in Afrika nicht die Kontrolle über die Finanzen und Immobilien in Deutschland verliert?
Viele Fragen ................. keine Antworten!!
Wer könnte Antworten geben? Wie könnte man zu plausiblen Antworten gelangen?
Provisorium
17.12.2012, 00:07
Hallo zusammen,
(http://www.bibleserver.com/text/LUT/Esra6%2C1)
Das sind die Bibelverse die ich zum Thema Bücher gefunden habe.
Esr 6,1 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Esra6%2C1) Da befahl der König Darius, dass man in Babel in den Schatzhäusern, in denen die Bücher aufbewahrt wurden, nachforschen sollte.
Pred 12,12 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Prediger12%2C12) Und über dem allen, mein Sohn, lass dich warnen; denn des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren macht den Leib müde.
Dan 7,10 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Daniel7%2C10) Und von ihm ging aus ein langer feuriger Strahl. Tausendmal Tausende dienten ihm, und zehntausendmal Zehntausende standen vor ihm. Das Gericht wurde gehalten und die Bücher wurden aufgetan.
Dan 9,2 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Daniel9%2C2) in diesem ersten Jahr seiner Herrschaft achtete ich, Daniel, in den Büchern auf die Zahl der Jahre, von denen der HERR geredet hatte zum Propheten Jeremia, dass nämlich Jerusalem siebzig Jahre wüst liegen sollte.
Joh 21,25 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Johannes21%2C25) Es sind noch viele andere Dinge, die Jesus getan hat. Wenn aber eins nach dem andern aufgeschrieben werden sollte, so würde, meine ich, die Welt die Bücher nicht fassen, die zu schreiben wären.
Apg 19,19 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Apostelgeschichte19%2C19) Viele aber, die Zauberei getrieben hatten, brachten die Bücher zusammen und verbrannten sie öffentlich und berechneten, was sie wert waren, und kamen auf fünfzigtausend Silbergroschen.
2Tim 4,13 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/2.Timotheus4%2C13) Den Mantel, den ich in Troas ließ bei Karpus, bringe mit, wenn du kommst, und die Bücher, besonders die Pergamente.
Offb 20,12 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Offenbarung20%2C12) Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
Am ehesten ist meiner Meinung nach der bereits von Alef zitierte Vers aus Prediger 12,12 dazu geeignet, ihn als Aufforderung keine Bücher zu lesen fehlzudeuten.
Aber natürlich drückt hier nur der besorgte Salomon seine Befürchtung aus, der eifrige Leser könne sich vor lauter studieren selbst überfordern.
Genau genommen könnte man es sogar als Aufforderung interpretieren, auch mal die Bibel beiseite zu legen und sich nicht allzu sehr den Kopf über das Gelesene zu zerbrechen, sondern das Leben einfach mal sein zu lassen.
Aber die Reglementierung bei SR macht wohl scheinbar vor nichts halt und da sind dann natürlich gewisse Bücher zum Thema Freiheit und Selbstbestimmung eher unerwünscht...
Wie heißt es doch so schön in Prediger 1,2: Es ist alles ganz eitel, sprach der Prediger, es ist alles ganz eitel.
LG
Provisorium
Pred 12,12 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Prediger12%2C12) Und über dem allen, mein Sohn, lass dich warnen; denn des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren macht den Leib müde
Bingo!!! Das ist es! Das ist das Schriftwort. Ich dachte es wäre in den Sprüchen gewesen, aber es ist das aus dem Prediger. Vor allem der nun von mir unterstrichene Teil von wegen "viel Studieren macht den Leib müde" wurde eben so ausgelegt, dass man das dann lieber sein lassen soll, damit man seine Kraft voll und ganz für Jesus hat, bla, bla, bla.....
Davon ganz abgesehen stimmt das Wort. Habe ich dann im Rahmen meines Studiums wirklich erlebt.
Vielen Dank Ihr lieben alle für Euren Input.
Ich hab jetzt noch ne kleine technische Frage. Wenn Ihr zitiert, dann erscheint das Zitat des vorherigen Beitragenden immer in einem blauen Kästchen. Wir macht Ihr das? Ich bin ja neu hier und noch ein wenig ungeschickt in Bezug auf der Layout-Technik!
Vielen Dank Ihr lieben alle für Euren Input.
Ich hab jetzt noch ne kleine technische Frage. Wenn Ihr zitiert, dann erscheint das Zitat des vorherigen Beitragenden immer in einem blauen Kästchen. Wir macht Ihr das? Ich bin ja neu hier und noch ein wenig ungeschickt in Bezug auf der Layout-Technik!
@ exsrgh
Wenn du im Vorgang "Antworten" bist, kannst du den zu zitierenden Text mit der Maus markieren.
Dann klickst du auf das zweitletzte Symbol in der zweiten Werkzeugleiste > Zitat. Dann wird der markierte Text automatisch als Zitat in ein Kästchen gesetzt, das du irgendwo in deinem Text platzieren kannst.
Da ist nicht viel hochtrabende Technik dabei - gewusst wie ist das einzige Geheimnis &pc
Vielen Dank Ihr lieben alle für Euren Input.
Ich hab jetzt noch ne kleine technische Frage. Wenn Ihr zitiert, dann erscheint das Zitat des vorherigen Beitragenden immer in einem blauen Kästchen. Wir macht Ihr das? Ich bin ja neu hier und noch ein wenig ungeschickt in Bezug auf der Layout-Technik!
Auf diese Weise sage auch ich dir: Hallo und Herzlich willkommen. Wir freuen uns, dass du zu uns gestossen bist. Das ist bestimmt kein Zufall.
Maximus
Mirjamis
17.12.2012, 11:09
Hab grad im Beitrag von Robby gelesen: "Post wurde geöffnet und zensiert".
Wo gibts denn so was? Schrecklich. Und das habt ihr euch gefallen lassen??????
Wie haben sie denn das begründet und gerechtfertigt?
Davon steht ja mit Sicherheit nichts in der Bibel.
@ exsrgh
Wenn du im Vorgang "Antworten" bist, kannst du den zu zitierenden Text mit der Maus markieren.
Dann klickst du auf das zweitletzte Symbol in der zweiten Werkzeugleiste > Zitat. Dann wird der markierte Text automatisch als Zitat in ein Kästchen gesetzt, das du irgendwo in deinem Text platzieren kannst.
Hallo Maximus, dann probier ich das doch grad mal. Ich hoffe dass es klappt. Vielen Dank für Deinen Willkommensgruß. Nun bin ich gespannt, ob - wenn ich gleich auf Abschicken clicke, das so aussieht wie bei Euch! :-)
1. Hat ein GH überhaupt noch eine Überlebenschance?
2. Macht ein Glaubenshaus überhaupt noch Sinn im 21- Jahrhundert?
3. Gibt es überhaupt noch theologisch gebildete Prediger in SR, die das Wort Gottes so auslegen können, dass die Menschen gespeist, ja gestärkt werden durch die Predigt?
4. Oder sind die Zusammenkünfte nur noch ein Treffen „Gleichgesinnter“ zum Erhalt einer selbst gebastelten Ideologie?
5. Oder versucht man hier nur noch den Brunnen der finanziellen Versorgung einer elitären Gruppe zu erhalten?
6. Oder warum kann man mehr als 4 Ehepaare aus Afrika hier in Deutschland noch finanzieren, wenn doch für die Eigenen (Deutschen Hausbewohner) nicht erst die finanziellen Mittel ausreichend sind?!
7. Drängt sich da nicht der Verdacht auf, diese Afrikaner müssen hier in Europa sein, damit man in Afrika nicht die Kontrolle über die Finanzen und Immobilien in Deutschland verliert?
Viele Fragen ................. keine Antworten!!
Wer könnte Antworten geben? Wie könnte man zu plausiblen Antworten gelangen?
Wenn ich die obigen 6 Fragen einfach durchlese, sage ich spontan zu den Fragen 1-3: Nein
Und zu den Fragen 4-6: Ja.
Tönt vielleicht zu einfach. Aber ich möchte die zentrale Wesensfrage von einer andern Seite her beleuchten:
Vor einer Woche anlässlich einer Besprechung wurde ein Teilnehmer ohne Internet-Anschluss informiert über die die Zusammensetzung des neuen Zentralkommitees in Jatniël, worauf er spontan sagte: Dann ist SR am Ende, verloren, chancenlos.
(Übrigens: W.M. bedeutet: Willem Maartens)
Am nächsten Tag telefonierte er und erzählte uns seinen Traum der vergangenen Nacht:
Ich sah ein grosses, dunkles Gebäude ohne Fenster, ähnlich wie ein Wohnblock, welchen ich verkauft hatte. Darnach kam ein SR-Bruder zu mir, welcher früher ein radikaler Verfechter und Haudegen im Sinn von SR war und sich auszeichnete durch preussische Disziplin und wenig Herz.
Der kam zu mir und sagte in herrschendem Ton: Sie müssen in dieses Gebäude noch drei Fenster einsetzen. Unbedingt und ohne Widerrede.
Ich sah die drei Fenster mit weissem Rahmen. Das wären die einzigen weissen Stellen in diesem dunklen Block gewesen, totaler Stilbruch. Doch darum ging es schlussendlich nicht. Ich sagte: Dieser Block wurde verkauft, so wie er jetzt da steht und das nachträgliche Einsetzen von 3 Fenstern ist reine Geldverschwendung meinerseits. Das wird nicht geschehen.
Interpretation:
Mit den 3 neuen Fenstern kann das neue Zentralkommitee gemeint sein. Weil an den Stecken dieser 3 Personen unübersehbare Dreckklumpen kleben, macht das neue Zentralkommitee sowieso keinen Sinn. Sie geben sich zwar nach aussen als Hoffnungsträger, sind aber im Kern keine weissen Fenster, sondern ebenso schwarz und dunkel wie der verkaufte Wohnblock, den s i e nicht mehr retten können. Die Problem-Verursacher werden ihre eigenhändig verursachten Probleme nicht in Personalunion beheben können, es sei denn, sie hätten sich selbst grundlegend verändert. Haben sie aber nicht. Sie sind bis heute Hardliner und betrügen sich und andere.
Dazu eine zweite Interpretation:
Die 3 Fenster können auch den Vater, Sohn und Heiligen Geist symbolisieren. Die sollen jetzt mit Gewalt "gezwungen" werden, den SR-Wohnblock zu retten. Dem steht entgegen, dass SR im Lauf der letzten 27 Jahre eine Fülle von weissen Fenstern (Augenöffner+Zeitfenster für Wiedergutmachung) angeboten bekam. Doch diese wurden alle schwarz geschmiert, sind dadurch wertlos geworden.
Und Gott sagt: Ihr habt alle meine Angebote, Mahnungen, Warnungen in den Wind geschlagen und meinen Weinberg verderbt, über den ich euch gesetzt habe. Ihr müsst zu mir umkehren, nicht ich zu euch. So ihr dies tut, wird es dem Weinberg zum Segen und zur Heilung sein. So ihr es nicht tut, wird es zu eurem eigenen Schaden sein.
Und es scheint darauf hinzudeuten, dass SR ab jetzt weder neue Zeitfenster noch Offenbarungs-Fenster angeboten werden, ausser sie kehren von Herzen zu dem wahren Gott zurück. Nicht zu dem Gott, den sie sich selbst zusammen gebastelt und dann gepredigt haben, in dessen Namen sie falsche Botschaften ausgaben, zu dem Gott der Härte, des Zuchtmeisters, der Kontrolle, der Macht, der Angst, der Zerstörung des Selbstbewusstseins, der Ehre, des Leibes, der Gesundheit, der Hoffnung, des Glaubens . . .
Wie viele Menschen nur allein schon in diesem Forum bezeugen ihre Mühe, ihre Schwierigkeiten, ihren Lebensweg weiter gehen zu können, weil wie sich innerlich so leer, abgewürgt und verlassen fühlen ?
Der wahre und ewige Gott sieht eurer Inneres, eure Gefühle, eure Gedanken und ist euch dankbar, dass ihr IHM eure Verletzungen auch in diesem Forum hinstreckt und Er hat euch nicht vergessen und geht nicht an euch vorüber. Wie ein Vater sich über seine Kinder erbarmt, so erbarmt sich der Herr über euch.
Der Vater sieht euch mit ganz andern Augen als die sogenannten Leiter & Propheten & Zuchtmeister & selbst ernannten Gesetzesvertreter in SR. Die Hausregeln sind pures Gesetz, und wer kann von sich sagen, dass er sie alle gehalten hat ?
In Gottes Familie herrscht Gnade, Liebe und Versorgung.
Bei Gemeinden geht's vielfach um Leistung, Herrschaft (Kontrolle) und Geldgier (Zehnten)
Seht die Früchte eurer Vorgesetzten an und erkennt, ob diese Menschen echt oder "falsch Eingekrochene" waren. An ihren Werken & Taten werden sie erkannt werden.
Somit baut Jesus auf die Einschätzung und das Verständnis des Menschen und sagt: Wenn ihr Gutes und Schlechtes eingeschätzt habt, dann folget dem nach, was gut, erbaulich, fördernd, lieblich, tugendhaft ist. Vergesst die Menschen, die Böses tun und habt Gemeinschaft mit denen, die euch zur Erbauung dienen.
Haltet Mut, denn Gott hält auch noch Mut und eine Zukunft für euch bereit.
Wir stehen an eurer Seite, auch wenn wir uns (noch) nicht persönlich kennen.
Maximus
Es ist unglaublich, wie punktgenau du meine Wahrnehmungen schilderst! Wenn es nicht so unendlich traurig wäre und das Thema zu ernst,muss ich ehrlich zugeben, ich könnte manchmal loslachen, zB bei Exis Schilderung über die Prophetenkompetenz (ich hab Recht, nein ich hab Recht)! Ich bin jetzt übrigens auch ein Ex!
Du darfst keine Bücher lesen, ...
Ohne Bildung und Beruf wären wir heute nicht überlebensfähig. Diejenigen, die Bücher verboten, lebten vom Geld, das andere verdienten, weil sie Bücher gelesen / lasen... ich weiß, sehr vereinfacht dargestellt ;-)...
Dienerinnen und Diener sind eben dummgehalten gefügiger... o-weh, oh-nee...
Dabei ist uns Neugier angeboren.
anonym011
17.12.2012, 18:44
Ohne Bildung und Beruf wären wir heute nicht überlebensfähig. Diejenigen, die Bücher verboten, lebten vom Geld, das andere verdienten, weil sie Bücher gelesen / lasen... ich weiß, sehr vereinfacht dargestellt ;-)...
Dienerinnen und Diener sind eben dummgehalten gefügiger... o-weh, oh-nee...
Dabei ist uns Neugier angeboren.
Damit wir nicht über das Ziel "hinausschießen" sei hier der christliche Aspekt allgemein noch eingebracht. Also Bücher die dazu dienen Wissen konstruktiv zu erweitern, oder solche die zum Informationsstand dienlich sind begrüßenswert. Solche Bücher die der reinen Unterhaltung dienen sind je nach Interesse Geschmackssache. Solche jedoch die uns herunter ziehen (Bildungsbücher ohne konstruktiven Inhalt= zur Unwissenheit; Horror=zu Albträumen; und ähnliches) sollte man entweder ganz lassen oder individuell entscheiden.
Da denke ich auch könnte die Bibelstelle Pred.12.12 hineinpassen. Heutzutage wird immer wieder von Reizüberflutung gesprochen. Ein Ansatz wäre da doch zu sagen zuviel Bücher (negativ herunterziehende wie kurz beschrieben) dienen also nicht der Auferbauung und Wissenserweiterung sondern der Zerstörung unserer Kreativität (mir fällt gerade nicht die passende Bezeichnung ein)
Dies ist jedoch ein breites Feld und es wie in SR auf ein Niveau der "Bücherverbrennung" zu setzen war und ist na ja.............
Zum Misstrauen gegenüber anderem Gedankengut, Lehren und äußeren Einflüssen gehört noch mehr als Bücherverbote. Es ist der Wunsch nach totaler Verfügung und Kontrolle über Menschen.
Abhängigkeit durch Entwurzelung.
In den 1960 bzw. 70iger Jahren wurden neu Beigetretenen teils durch prophetische Botschaften oder Aufforderung durch Verantwortliche teilweise gedrängt,
Kontakte zu Nicht-Spätregen Verwandten abzubrechen,
Familienalben zu zerstören,
Bilder verstorbener zu vernichten (seien irgendwie mit Todengeister behaftet).
Da wurde teilweise fremdbestimmt, wer wen heiraten muss (ohne, dass die davor was wussten oder was voneinander wollten),
ohne Rücksprache mit Betroffenen manchesmal bestimmt wer ins Glaubenshaus muss.
Laut Bericht Älterer hätten sich am Anfang Geschiedene durch ein bestimmtes Kleidungsmerkmal stigmatisieren müssen,
Schwangere schämten sich für die Schwangerschaft,
Verbot von Zeitungen, Radio, TV, Tanzen, Vereinsmitgliedschaften,
Scheidung nur wegen Spätregen, weshalb Kinder ein Elternteil verloren,
Eltern in Deutschland sollten minderjährige Kinder an Spätregen nach Südafrika abgeben,
seit 85 Jahren ist der Antichrist kurz vor der Machtübernahme, gerade in Krisen. Überflüssig zu sagen, dass es gerade in den letzten Monaten wieder die üblichen Endzeit- und Antichristaufrüttelpredigten und prophetische Botschaften gibt.
Sicherlich war auch Deutschland in den 60iger Jahren konservativer und verklemmter, ganz klar. Aber diese Geschehnisse sind klare Sektenmerkmale von Anfang an und waren desto fanatischer je weiter man in der Geschichte der Spätregen Mission zurückgeht. Bei diesen extremen Missständen hat sich natürlich auch die Spätregen Mission weiterentwickelt – das muss hier auch gesagt werden.
1985 wurde hier mal datiert als Jahr, ab dem es bergab mit Spätregen ging. Da könnte tatsächlich ein Schnitt gewesen sein. Aber aus einem ganz anderen Grund. Nach erfolglosem zähem Ringen mit der Leitung (z.B. P.v.Vuuren) wegen Missständen und glaubensmäßiger Verirrung fand um 1983 ein Massenexodus statt, von dem sich die Deutsche Spätregen Mission auch zahlenmäßig nie wieder erholte. Das Potential kritischer und standfester Mitglieder war weg, zurück blieben eher die Ja-Sager, Eingeschüchterten und Unkritischen. Mit dem offensichtlichen Ergebnisse, dass die Missstände umso hemmungsloser wucherten. Übrigens: schon 1982 wurde gesagt, dass ein best. Funktionsträger in Jatniel gleich mehrere Freundinnen gleichzeitig gehabt haben soll. Damals ging es wohl auch um unklare Geldtransfers von D-SA wegen Tempelbau. Oder, dass Propheten ihre gegenseitigen Klein- und Zickenkriege mit Hilfe prophetischer Botschaften ausgefochten hätten. Hört sich doch alles bekannt an? Gabs alles wohl schon vor 1985.
Ich denke, der Wurm war von Anfang an in Spätregen. Gottgleiche Propheten, die sich jeglicher Machtkontrolle entzogen. Und das über Jahrzehnte hinweg. Das muss schief gehen.
Übrigens, auf der fb-Seite von SR-SA hatte jemand einen link zur gnaki-Seite reingesetzt. Hab geguckt, konnte ihn nicht mehr finden. Wohl einkassiert worden von den SR-Bossen. Wenn ihn doch noch jemand findet, bitte melden. Früher lösten sie Propleme durch Prophetieknüppel, heute mit Delete-Funktionen: letzteres kann auch eine moderne Form der Bücherverbrennung sein. Kritische Fragen nicht aushalten können und sie von den eigenen Leuten fernhalten wollen, ist ein typisches Merkmal von Sekten.
anonym001
17.12.2012, 20:25
Nur so zwischendurch…..
Die Probleme muss grundsätzlich die SR selber mal lösen.
Ich habe inzwischen die Erfahrung gemacht, dass es auch dort recht unterschiedliche Menschen gibt (wie gesagt, GnaKi wird beobachtet), denen das Leid ist was geschehen ist und Veränderung wollen, und andere, die da genau in diesem hier angeprangerten Stil daher kommen.
Viel Unheil geschieht ja nicht nur wegen SR, sondern wie zb „Scheidung“ auch eher allgemeines Problem wegen und in evangelikalen Gruppierungen ist. Ebenso Kontakte abbrechen zu „Ungläubigen“ ein bekanntes Phänomen usw. Hatte selber mal erlebt, dass ein "Geschiedener" keine Gemeindefunktion übernehmen durfte, aber er total gut bei den Teenager ankam und sie begeistern konnte....
Für Problemlösung muss also erst mal in SR ein Konsens gefunden werden (was wohl sehr schwierig sein wird). Es nützt wenig, hier alle Fehler aufzulisten. Das ist aber alles ihr Problem und sie wissen um ihre Probleme, und es gilt, vor der eigenen Haustüre respektive auch in der eigenen Wohnung aufzuwischen lernen (auch im Keller). Auch ein „Luther“ konnte die Kirche nicht reformieren….
Und ich denke, dass der einzige Ausweg für Betroffene sich davon zu trennen ist.
Und ich hoffe, dass besonders zum Letzteren hier bei den GnaKi’s gegenseitig Mut gemacht werden kann, das Vergangene zu verarbeiten, sich neu auszurichten, damit solche Betroffenen wieder frei aufatmen lernen. Das wünsche ich den Betroffenen von ganzen Herzen.
Snoopy &schneemann die kalte Hülle ablegen....
Hallo
Ich meldete mich bei Gnadenkinder an, in der Hoffnung, hier von Euch objektive Meinungen und Informationen über die Spätregengemeinde zu bekommen.
Doch was ich seither lesen darf, ist alles andere, nur keine objektiven Feststellungen. Ich habe den Eindruck, dieser Thread, soll einzig und allein dazu dienen, die SR, mit allem drumherum, in Grund und Boden zu stampfen und zu stossen. Hier waren schon mal Worte, wie Aussöhnung zu lesen. Aber das habt ihr nur einseitig gemeint.
Hier wurde die Bergpredikt von Jesus genannt, ohne einmal daran zu denken, dass die BP auch für dich und mich erwähnt wurde. Lest doch mal, was da steht.
Es wurde auch schon mal erwähnt, dass man die Gemeinde der SRG aufforderte, Vorschläge hinsichtlich Veränderungswünsche einzureichen. Sofort wurde das negativ bewertet.
„Da könnten nur Mitglieder teilnehmen“. Meines Wissens ist das nicht der Fall!
So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR. Ihr kramt da Dinge aus euren Kisten, die in der damaligen Zeit, nicht nur in SR allgegenwärtig waren.
Hier hat sich mittlerweile Einige zusammengefunden, die ihren Hass und ihre Rachegefühlen freien Lauf lassen.
Ja, ich habe meinen Respekt vor den Missbrauchten und Misshandelten nicht vergessen.
Doch wie und was ihr hier schreibt, wird nicht dazu dienen, euren Seelen Frieden zu bringen.
Wahre Aufarbeitung sieht anders aus.
Wie ich schon einmal erwähnte, hat man mir berichtet, dass ein Vorstandsmitglied im GD offen aufgerufen hat, die Verwundeten und geschädigten Menschen sollten sich bitte bei ihm melden. Unter Tränen hat man für die Menschen, denen Leid zugefügt wurde, gebetet.
Aber das wollt ihr bestimmt nicht hören, geschweige denn lesen.
Spendengelder können überhaupt nicht mehr veruntreut werden, da sie nicht einmal mehr reichen, den täglichen Bedarf zu decken.
Wenn Menschen zur Konferenz fliegen, um dort Segen zu empfangen und den Segen anderen mitzuteilen, dann bezahlen sie es, meinen Informationen nach, aus eigener Tasche.
Nein, hier wird einfach nur verteufelt.
Macht euch doch ein eigenes Bild. Ihr werdet sehen, man ist auf einem guten Wege.
Ihr rechnet gnadenlos mit Menschen ab, die Fehler begangen haben, ohne nachzufragen, ob sie die Fehler zugegeben, bekannt und sich geändert haben.
Wohlgemerkt schreibe ich von Menschen, die nach wievor SR angehören.
Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein! Diese Stelle wurde übrigends auch schon mal von euch zitiert.
Dann bekomme ich fast Eindruck, ihr seid genauso gnadenlos, wie manche von SR das mal waren.
So, das hat mir geholfen, wieder durchzuatmen.
Fazit: Ich bin dabei, mir in SR ein Bild von der heutigen SR zu machen. Bis jetzt habe ich Gläubige angetroffen, die mir aufrichtig Rede und Antwort gestanden haben. Ja sie sind selbst erschüttert, über Dinge, die erst jetzt ans Licht kommen. Viele haben das nicht einmal erahnt.
Bitte nehmt mir meinen Beitrag nicht übel. Ich erwähne nochmal, dass ich euer ertragenes Leid respektiere und sehr, sehr traurig finde. Schlimm was unter dem Deckmantel des Glaubens und des heiligen Geistes passierte.
Denkt doch bitte einmal nach, was ihr den Unschuldigen mit euren undiffrenzierten Beschuldigungen antut. Ihr erwähnt wenige Einzelne, doch meistens die SR.
Ich kann mitfühlen, denn ich habe Ähnliches in anderen Gemeinschaften erlebt. Gerade deshalb glaube ich daran, dass sich bei SR etwas bewegen kann, denn hier steht man mit dem Rücken zur Wand. Ich würde mich freuen, wenn es so wäre.
Wenn man Gnade erwartet, sollte man doch auch gnädig sein.
Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden.
Liebe Grüße
L
Damit wir nicht über das Ziel "hinausschießen" sei hier der christliche Aspekt allgemein noch eingebracht. Also Bücher die dazu dienen Wissen konstruktiv zu erweitern, oder solche die zum Informationsstand dienlich sind begrüßenswert. ...
Ich war mir ja meiner plakativen und reduzieten Ausdrucksweise bewusst ;-).
Ich finde wichtig, dass selbstverantwortliche Menschen verantwortungsbewusst für sich entscheiden, was für sie gut ist oder nicht. Um dies zu bewerkstelligen, muss Umgang mit Literatur und Meden gelernt werden - Literatur- und Medienkompetenz. Verbote erübrigen aber das Lernen eines guten Umganges (kritische Auswahl, Entscheiden was einem gut tut oder nicht, interessenorientierte Auswahl, usw. ...). Verbote erübrigen ein Lernen nicht nur, sie verhindern das Lernen eines guten Umganges. Somit verhindern sie auch Bildung, denn zu ihr gehört u.a. auch, kritisch auswählen zu lernen.
Provisorium
17.12.2012, 22:06
Und ich denke, dass der einzige Ausweg für Betroffene sich davon zu trennen ist.
Das sehe ich genauso und zwar weil diese Gemeinschaft bewusst Abhängigkeit schaffen will.
SR hat zwar höchstwahrscheinlich ein komplett anderes Selbstbild von sich und dem was sie da tun und lehren, aber letztlich führen sie durch ihr restriktives Verhalten und den damit verbundenen Forderungen in die Unfreiheit und dies ist eindeutig nicht christlich, weil Christen nunmal zur Freiheit berufen sind.
Das ist dann nach meiner Überzeugung auch nicht einfach nur ein Problem einzelner "schwarzer Schafe", sondern da stimmt etwas mit dem ganzen System nicht. Und wenn man ein System nicht ändern kann, dann muss man etwas für sich selbst ändern, sondern geht man daran kaputt.
Die Kraft und den Mut zur Veränderung wünsche ich euch allen aus ganzem Herzen!
LG
Provisorium
Danke snoopy. Ist tatsächlich alles eine Kratwanderung. In den letzten Tag wurden ja einige Problemfelder klar benannt.
Was mein Beitrag angeht: zum miteinander Austauschen muss man natürlich die Probleme benennen. Habe ja auch betont, dass sich SR da auch weiterentwickelt hat. Trotzdem können dazugehörige Verletzungen immer noch da sein. Je nach Alter liegen die auch weiter zurück. Mir war auch wichtig zu zeigen, dass ein „zurück zu den Spätregenwurzeln“, wie es manchesmal angeklungen ist, nicht die Lösung des Problems ist, sondern zu schauen, was von Anfang an schief lief. Auch in anderen Kirchen und Gemeinschaften liefen Dinge schief und es sind eben immer wieder die gleichen Mechanismen.
Andererseits sollten Wege für persönliches Weiterkommen eröffnet werden. Da gebe ich Dir auch Recht. Manchesmal ist ein neutraler Blick aber wichtig. Deinen Hinweis als neutrale Person nehme ich deshalb ernst und werde mich zurücknehmen.
Mit Dir teile ich aber die Hoffnung, dass sich die Menschen guten Willens in SR durchsetzen mögen. Ansatzpunkte für eine Aufarbeitung bietet dieser thread inzwischen genug.
Schönen Abend
J.
Provisorium
17.12.2012, 22:41
So, das hat mir geholfen, wieder durchzuatmen.
Das freut mich für Dich Leon777! Und unter genau diesem Aspekt solltest Du auch diesen Thread betrachten.
Hier wird kein Rachefeldzug geführt, sondern Betroffene machen und verschaffen sich lediglich Luft, die ihnen gewaltsam genommen wurde und das geschah nun einmal im System Spätregen.
Die katholische Kirche musste und muss ja auch noch immer dafür gerade stehen, was innerhalb ihres Systems für Grausamkeiten geschehen sind (zu Recht). So etwas muss aufgearbeitet werden, weil es sonst innerlich die Seele des missbrauchten Menschen zerstört und das muss dann von dem System innerhalb dessen die schrecklichen Dinge geschehen sind auch ausgehalten werden.
Viele wünschen sich einen offeneren und glaubwürdigeren Umgang mit der Vergangenheit und gerade dann, wenn es jetzt in der Gegenwart anders sein sollte, muss das doch auch möglich sein. Ansonsten gewinnt man natürlich den Eindruck, dass sich nichts Wesentliches verändert hat.
Niemand hat hier auch nur einen Augenblick angezweifelt das es in Spätregen hochanständige gläubige Christen gibt und für die ist es sicher schwer zu ertragen mit was sie hier konfrontiert werden. Wenn sie aber ein reines Gewissen und mit den Grausamkeiten nichts zu tun haben, dann muss es doch in ihrem ureigensten Interesse sein, dass die dunkle Vergangenheit wahrhaftig aufgearbeitet wird.
Und diesbezüglich bestehen einfach noch massive Zweifel.
Mit dem Hinweis "wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein", kann man doch nicht einfach versuchen die unter der Sünde leidenden mundtot zu machen. Man kann doch nicht einfach zur Tagesordnung übergehen, wenn sexueller, geistlicher und körperlicher Missbrauch in einem System immer wieder aufgetreten sind. Vor allem dann nicht, wenn das System in seinem Selbstverständnis ganz andere Maßstäbe an sich selbst stellt.
Man soll und darf eigene Erfahrungen machen, sich sein eigenes Bild machen, aber als liebende Mutter oder liebender Vater macht man sein Kind auf die heiße Herdplatte aufmerksam und schaut nicht seelenruhig zu, wenn das Kind danach greift.
LG
Provisorium
Ich meldete mich bei Gnadenkinder an, in der Hoffnung, hier von Euch objektive Meinungen und Informationen über die Spätregengemeinde zu bekommen.
Leon, das kannst du wohl kaum ernsthaft erwarten, bei einer so persönlichen Sache objektive Informationen zu erhalten. Objektive Meinungen gibt es wohl kaum, denn wenn ich meine Meinung kundtue, dann ist es meine subjektive. Sie kann objektive Aspekte beinhalten, aber wenn du um Meinungen bittest, dann erhältst du in aller Regel persönliche Ansichten, Standpunkte, Denkweisen, auch Beurteilungen etc.
Mit ureigenen Erfahrungen, teilweise schrecklichen Erfahrungen erwartest du hier von SR-kritischen Leuten objektive Standpunkte und Meinungen?
Ich hoffe, dir fällt nun auch auf, dass dies nicht möglich ist und auch nicht möglich sein kann.
Doch was ich seither lesen darf, ist alles andere, nur keine objektiven Feststellungen. Ich habe den Eindruck, dieser Thread, soll einzig und allein dazu dienen, die SR, mit allem drumherum, in Grund und Boden zu stampfen und zu stossen. Hier waren schon mal Worte, wie Aussöhnung zu lesen. Aber das habt ihr nur einseitig gemeint.
Wie sähe denn für dich eine objektive Feststellung aus?
Ich frage mich ernsthaft, wie du zu diesem deinen Eindruck kommst, man wolle hier SR ausschließlich in Grund und Boden stampfen. Es wird Kritik geübt, ja, aber genau dies ist doch die Voraussetzung zur Aufarbeitung und Aussöhnung. Es muss doch ersteinmal gesagt werden *dürfen*, was bedrückt, bekümmert und schmerzt. Wollte man anders weitergehen, beabsichtigte man Veränderungen, dann hätte man dafür gerne ein offenes Ohr, dann würde dies deutlich und ernsthaft signalisiert.
Es wurde auch schon mal erwähnt, dass man die Gemeinde der SRG aufforderte, Vorschläge hinsichtlich Veränderungswünsche einzureichen. Sofort wurde das negativ bewertet.
Wer tiefe Wunden provoziert und verursacht, der muss damit leben, dass Vertrauensaufbau nur allmählich und praktisch überzeugend geschehen kann. Man braucht zunächst erst einmal die Sicherheit, dass mit den Veränderungswünschen gut umgegangen wird, dass ihr Einreichen keine negative Folgen haben wird.
So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR. Ihr kramt da Dinge aus euren Kisten, die in der damaligen Zeit, nicht nur in SR allgegenwärtig waren.
Ersteres mag sein, letzteres mag teilweise zutreffen, aber zu einem bedeutenden Teil eben auch nicht, denn SR setzte auf die damals üblichen Belastungen noch ganz schön was oben drauf.
Hier hat sich mittlerweile Einige zusammengefunden, die ihren Hass und ihre Rachegefühlen freien Lauf lassen.
Ich kann und mag nur für mich sprechen, auf mich trifft beides nicht zu. Beides kenne ich nicht und das soll auch so bleiben.
Ja, ich habe meinen Respekt vor den Missbrauchten und Misshandelten nicht vergessen.
Doch wie und was ihr hier schreibt, wird nicht dazu dienen, euren Seelen Frieden zu bringen.
Wahre Aufarbeitung sieht anders aus.
Wie denn? Gut, dass du "wahre Aufarbeitung" ansprichst. Für mich gibt es keine wahre oder unwahre Aufarbeitung, es gibt m.M.n. verschiedene Möglichkeiten Geschehenes zu verarbeiten.
Aber bitte zeig doch auf, was du unter wahrer Aufarbeitung verstehst, interessiert mich sehr.
Wie ich schon einmal erwähnte, hat man mir berichtet, dass ein Vorstandsmitglied im GD offen aufgerufen hat, die Verwundeten und geschädigten Menschen sollten sich bitte bei ihm melden. Unter Tränen hat man für die Menschen, denen Leid zugefügt wurde, gebetet.
Aber das wollt ihr bestimmt nicht hören, geschweige denn lesen.
Doch, doch, das lese ich gerne und es macht mich traurig, dass du es nicht einfach freudig erwähntest, sondern hinter diese gute Botschaft eine ungute Unterstellung an uns anhängen musstest.
Nein, hier wird einfach nur verteufelt.
Oder dir fällt es evtl. schwer mit der sehr klaren und lauten Kritik hier umzugehen?
Macht euch doch ein eigenes Bild. Ihr werdet sehen, man ist auf einem guten Wege.
Ist das so einfach möglich, diese von dir positiv beschriebene Entwicklung auf die Schnelle zu überblicken?
Ihr rechnet gnadenlos mit Menschen ab, die Fehler begangen haben, ohne nachzufragen, ob sie die Fehler zugegeben, bekannt und sich geändert haben.
Wohlgemerkt schreibe ich von Menschen, die nach wievor SR angehören.
Ach nee, es geht doch nicht um Abrechnung. Erfahrungen werden benannt und schlechte dürfen hier schlecht sein, werden weder ignoriert oder schöngeredet.
Wo darf man nachfragen und wo könnte man erfahren, ob Menschen ihre Fehltaten zugegeben und sich zwischenzeitlich geändert haben?
Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein! Diese Stelle wurde übrigends auch schon mal von euch zitiert.
Unabhängig von unseren Stärken und Schwächen, die wir naturgemäß haben, weil niemand alles gleich gut kann, gibt es gutes und weniger gutes bis schlechtes Verhalten für das man gerade stehen muss, womit man umzugehen hat. Niemand verhält sich nur gut, jeder macht Fehler und ich bin sehr für fehlerfreundliche Interaktion, aber eben auf gleichberechtigter Basis und nicht auf doppelzüngige Weise. Was wer von anderen erwartet, muss er erst einmal selbst erfüllen können.
Ich sende jetzt mal ab, auf den Rest antworte ich später.
Dann bekomme ich fast Eindruck, ihr seid genauso gnadenlos, wie manche von SR das mal waren.
Bitte beachte das Ursache-Wirkungs-Prinzip. Aufgrund gnadenloser Erfahrungen wird hier annähernd schonungslos über die gnadenlosen Taten reflektiert. Hätte es diese leidvollen Erfahrungen nicht gegeben, dann müsste keine Auseinandersetzung damit stattfinden.
Was war zuerst? (Aktion-Reaktion)
... Ja sie sind selbst erschüttert, über Dinge, die erst jetzt ans Licht kommen. Viele haben das nicht einmal erahnt.
Ja, verstehe, ist heftig und nicht schön. Andererseits eine Chance für grundlegende Veränderungen, denn die Übeltaten gab es, mit oder ohne die Unwissenden, sie werden durch Unwissenheit ja nicht besser oder weggewischt.
Denkt doch bitte einmal nach, was ihr den Unschuldigen mit euren undiffrenzierten Beschuldigungen antut. Ihr erwähnt wenige Einzelne, doch meistens die SR.
Leon, das finde ich nicht in Ordnung, nein. Es wird ein System kritisiert, das so allerhand an Übertretungen begünstigte. Wo wurden hier Unschuldige undifferenziert beschuldigt?
Wenn man Gnade erwartet, sollte man doch auch gnädig sein.
Zum Einen: Sei froh, dass du manches nicht erlebt hast.
Zum Anderen: Die Auseinandersetzung hier könnte man auch als ein aufrichtiges und ernstgemeintes Entgegenkommen im Sinne von Bereitschaft (bereit zur Aufarbeitung) betrachten. Ist es etwas Schlechtes, wenn man sich traut Missstände anzusprechen? Ist es nicht wichtig solche aufzuklären, helfen zu lösen?
Was mein Beitrag angeht: zum miteinander Austauschen muss man natürlich die Probleme benennen
Genau. Sehe ich ebenso.
Mir war auch wichtig zu zeigen, dass ein „zurück zu den Spätregenwurzeln“, wie es manchesmal angeklungen ist, nicht die Lösung des Problems ist, sondern zu schauen, was von Anfang an schief lief.
Und auch hierin stimme ich dir zu. Menschen können u.a. zur Verklärung der Vergangenheit neigen, was der Lösungsfindung, die "Fehler im System" zu finden, nicht gerade zuträglich ist.
Mit Dir teile ich aber die Hoffnung, dass sich die Menschen guten Willens in SR durchsetzen mögen. Ansatzpunkte für eine Aufarbeitung bietet dieser thread inzwischen genug.
Diese Hoffnung mag ich auch teilen.
jens, warum willst du dich zurücknehmen? Ich jedenfalls schätze deine Denkweisen und Ansätze. Die Analyse der Fehlentwicklungen und deren Ursache ist eine bedeutsame Aufgabe, um aus der Vergangenheit lernen zu können. Du hast dazu beigetragen und trägst dazu bei. Danke!
stranger
18.12.2012, 00:37
Leon, ich bin eigentlich etwas erstaunt über Deine heftige Reaktion heute Abend.
Ich habe Deine Beiträge eben noch mal gelesen. Möchte nicht alles wiederholen, nur dies hier:
@ Leon
"Durch Zufall, bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden. Ich habe nach Spätregen gegoogelt,
da ich Menschen kenne, die regelmässig dort in den Gottesdienst gehen.
Da fiel mir die Überschrift auf, was ist Spätregen?"
"Das sich die SR in sehr schwierigen Zeiten befindet, wurde mir durch meine Freunde berichtet.
Was ich jedoch hier in Beiträgen gelesen habe, macht mich sehr traurig. Das vermag ich, noch nicht einmal meinen
Freunden zu erzählen. Ich glaube, sie könnten Schaden erleiden."
<<>>
Wenn ich Dich also richtig verstanden habe, kennst Du selber persönlich die Spätregen GEmeinde nicht,
sondern es sind Deine Bekannten, die dort hingehen.
Und Du befürchtest, sie könnten Schaden leiden wenn sie die Wahrheit erfahren würden?
Das kann ich mir gut vorstellen.
@ Leon
"So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR. Ihr kramt da Dinge aus euren Kisten,
die in der damaligen Zeit, nicht nur in SR allgegenwärtig waren. "
Woher willst Du denn so genau wissen, dass die Menschen hier ihre Erlebnisse aus alten Kisten heraus kramen?
Es ist doch ganz gut möglich dass man alte ERlebnisse nicht verkraften und vergessen kann?
Dass alles anders ist usw. Und woher willst Du denn so genau wissen, wovon die Flugtickets nach Südafrika
bezahlt werden? Das kannst Du als Aussenstehender doch gar nicht wissen.
Du hast hier ordentlich Dampf abgelasssen, man kann das erneut wieder so etwa wie eine "Bestrafung" empfinden.
Bestrafungen & Verurteilungen haben wir aber zur Genüge gehabt; die brauchen wir nicht mehr.
Damit ist den Menschen hier nicht geholfen.
Hier noch mal der Text aus dem Omsentbrief, das hast Du gemeint, oder?
e) Seite 4, 4.: Ein »Erneuerungskommitee« regelt gewisse Prozess-Schritte.
f) Seite 5, 2.: Allen Mitgliedern soll bis Ende Januar 2013 Zeit eingeräumt werden für ihre schriftlichen Eingaben,
hinsichtlich ihrer Anliegen, welche thematisiert werden sollen.
Ich gehe davon aus, dass keine Fehler bei der Übersetzung eingeschlichen sind.
@ Leon,
"Bitte nehmt mir meinen Beitrag nicht übel. Ich erwähne nochmal, dass ich euer ertragenes Leid respektiere und sehr, sehr traurig finde.
Schlimm was unter dem Deckmantel des Glaubens und des heiligen Geistes passierte."
<<>>
Also, ich nehme Dir nichts übel, aber verstehen kann ich es nicht so richtig, denn wie gesagt, Du bist ja ein Aussenstehender.
Du hast ja noch gar keine eigenen Erfahrungen machen können.
@Leon
"Denkt doch bitte einmal nach, was ihr den Unschuldigen mit euren undiffrenzierten Beschuldigungen antut."
Wie bitte ? Du redest hier über "Unschuldige"? .... und "undiffrenzierte Beschuldigungen" ?
Ja glaubst Du denn wirklich dass die Menschen hier etwa ihrer Fantasie den freien Lauf gelassen haben ?
@Leon
"Bis jetzt habe ich Gläubige angetroffen, die mir aufrichtig Rede und Antwort gestanden haben. Ja sie sind selbst erschüttert,
über Dinge, die erst jetzt ans Licht kommen. Viele haben das nicht einmal erahnt."
Das glaube ich auch. Dass die Treuen und Ehrlichen erschüttert sind.
Wir wollten und konnten es anfangs auch fast nicht glauben.
Wir kennen auch Einige in SR und auch in Libanon, die wir sehr schätzen und gern haben.
stranger
Das freut mich für Dich Leon777! Und unter genau diesem Aspekt solltest Du auch diesen Thread betrachten.
Hier wird kein Rachefeldzug geführt, sondern Betroffene machen und verschaffen sich lediglich Luft, die ihnen gewaltsam genommen wurde und das geschah nun einmal im System Spätregen.
Die katholische Kirche musste und muss ja auch noch immer dafür gerade stehen, was innerhalb ihres Systems für Grausamkeiten geschehen sind (zu Recht). So etwas muss aufgearbeitet werden, weil es sonst innerlich die Seele des missbrauchten Menschen zerstört und das muss dann von dem System innerhalb dessen die schrecklichen Dinge geschehen sind auch ausgehalten werden.
Viele wünschen sich einen offeneren und glaubwürdigeren Umgang mit der Vergangenheit und gerade dann, wenn es jetzt in der Gegenwart anders sein sollte, muss das doch auch möglich sein. Ansonsten gewinnt man natürlich den Eindruck, dass sich nichts Wesentliches verändert hat.
Niemand hat hier auch nur einen Augenblick angezweifelt das es in Spätregen hochanständige gläubige Christen gibt und für die ist es sicher schwer zu ertragen mit was sie hier konfrontiert werden. Wenn sie aber ein reines Gewissen und mit den Grausamkeiten nichts zu tun haben, dann muss es doch in ihrem ureigensten Interesse sein, dass die dunkle Vergangenheit wahrhaftig aufgearbeitet wird.
Und diesbezüglich bestehen einfach noch massive Zweifel.
Mit dem Hinweis "wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein", kann man doch nicht einfach versuchen die unter der Sünde leidenden mundtot zu machen. Man kann doch nicht einfach zur Tagesordnung übergehen, wenn sexueller, geistlicher und körperlicher Missbrauch in einem System immer wieder aufgetreten sind. Vor allem dann nicht, wenn das System in seinem Selbstverständnis ganz andere Maßstäbe an sich selbst stellt.
Man soll und darf eigene Erfahrungen machen, sich sein eigenes Bild machen, aber als liebende Mutter oder liebender Vater macht man sein Kind auf die heiße Herdplatte aufmerksam und schaut nicht seelenruhig zu, wenn das Kind danach greift.
LG
Provisorium
Dankeschön für diesen klugen Beitrag, dem ich voll und ganz zustimmen mag.
stranger
18.12.2012, 00:48
Ja, da móchte ich mich gerne dabei anschliessen.
Provisorium, danke, für Deine guten Worte und für die Unterstützung.
Gute Nacht, schlaft gut.
stranger
Ich sag nix mehr dazu, hätte eh keinen Sinn, aber ich weiß, ohne diese Gemeinde - Freie Christengemeinde - wäre ich nie zum Glauben gekommen und das werde ich nie vergessen.
Hallo,
nun lese ich schon seit geraumer Zeit hier mit und bin eigentlich immer am kämpfen mit mir: Soll ich mich beteiligen oder lieber nicht. Ich war in den 70er und 80er Jahren einige Jahre "im Haus" um mal den gängigen SR-Jargon zu benutzen, und das als "Susie". Die furchtbaren Erfahrungen, von denen hier berichtet wurde, habe ich nicht - auch nicht ansatzweise - erlebt. Auch habe ich mit dieser Zeit eigentlich ganz und gar abgeschlossen, einiges von dem, was ich hier lese erscheint mir jedoch sehr denk- und fragwürdig.
Allerdings wurde zu der Zeit schon ein Kult um die Leiter gemacht, der mich damals an sowjetische Verhältnisse erinnert hat: Wenn "Antie Sannie" gesprochen hat, war das als wenn Gott persönlich etwas gesagt hat. Dementsprechend oft hörte man auch bei jeder Gelegenheit: "Antie Sannie hat gesagt..." Dass dieses Personenkultsystem irgendwann mal nach hinten los gehen würde, konnte man sich ausrechnen, denn es wäre ein wahrhaft Heiliger, dem DAS nicht irgendwann zu Kopfe steigen würde.
Auch ich habe Gott in Spätregen kennen gelernt, meine erste Bibel bekommen und meine ersten "geistlichen Gehversuche" unternommen. In diesen Jahren habe ich auch einige Botschaften bekommen, von denen mir nicht alle so gut gefallen haben, jedoch muß ich sagen: Sie entsprachen voll und ganz der Wahrheit, mit einem Reichtum an Details, sogar genau was ich sehr lang zurückliegend gedacht habe, dass ich selbst sehr lange gebraucht hätte, meine Gedanken in Worte zu fassen. Diese Offenbarungen haben mir große Echtheit und mir bis heute Richtung gegeben für mein Leben.
Gott hat mich in eine andere Gemeinde weitergeführt und so habe ich nur noch sehr sproradischen Kontakt mit diesen Leuten. Auf jeden Fall lernte ich dort eine nicht kleine Anzahl Menschen kennen, die mir auch heute noch ein Vorbild sind, sowohl im Haus als auch in der Gemeinde. Heute würde ich mich als soweit gefestigt im Glauben bezeichnen, dass Sündenoffenbarung nicht mehr so vordringlich ist, aber wer weiß...
Was mich wundert: Ihr kennt euch anscheinend untereinander, oder jedenfalls kennen alle "Pals", ihr selbst aber seid anonym. Ich weiß von keinem von euch - und könnte mir auch niemanden vorstellen - wer ihr seid, irgendwie macht es das nicht "fairer" und bei manchem hier erwähnten einfach unglaublich.
Da schreibt z.B. jemand: "ich saß am Tisch mit der SR-Elite (...)" und niemand fragt nach: Da warst du aber kein "Kleiner", die sind an diesen Tisch NIEMALS gekommen, oder? Dann sprecht ihr über Kindesmißbrauch der allerschlimmsten Sorte, wollt aber lieber eure Anonymität wahren, als diese Leute anzuzeigen und dafür zu sorgen, dass sie damit nicht weiter machen können. Wäre DAS nicht eure Christenpflicht?
"Ich muß meine Familie schützen" halte ich dafür, dass ihr euch das zu einfach macht. Nehmt euch jemanden, dem ihr vertraut, einen Ältesten in eurer Gemeinde oder auch einen Rechtsanwalt und dann stellt die Leute zur Rede. Dann werdet ihr auch sehen, ob sich etwas ändert oder vielleicht schon geändert hat. Wenn ihr glaubt, jemand der Verantwortlichen wird hier jemals antworten, seid ihr auf dem Holzweg. Jeder Rechtsanwalt, jeder Medienberater, jeder, der auch nur ein bisschen von Öffentlichkeitsarbeit versteht, kann hier nur den Rat geben: "Ignorieren, auf keinen Fall Beachtung schenken".
Wie gesagt, ich habe keine schlimmen Erlebnisse in SR gehabt, anonym vorgebracht kann man die von euch erwähnten Tatbestände glauben oder auch nicht. Gefühlsmäßig bringen mich einige von euren Schilderungen eher wieder näher zu SR. In einer Gemeinde habe ich auch erlebt, dass der Jugendleiter den Mädels seiner Jugendgruppe etwas zu nahe kam. Auch hier taten sich die Ältesten sehr schwer, damit umzugehen, tatsächlich erlebte ich auch hier, dass man lieber die Augen verschlossen hätte, als das Problem beim Namen zu nennen. Schluflendlich ist man das Problem dann doch angegangen, aber mit erheblicher Verzögerung und nur aufgrund von einigen couragierteren Brüder und Schwestern, die einfach nicht locker liessen.
Soviel mal für jetzt.
LG Denti
Um konstruktiv zu sein:
Meiner Meinung nach sollten SR Mitglieder die fühlen dass sie in SR ihr Leben nicht sinnvoll weiterführen zu können
sich eine andere geistliche Unterkunft suchen.
Wenn auch erst nach einer Besinnungspause, ob zeitlich oder permanent.
Es sieht mir nicht so aus dass SR je wirklich aufgearbeitet wird.
An der Führung zu urteilen (mit den neuen Nr.2 u. Nr.3) sieht es eher aus dass nur kosmetische Veränderungen gemacht werden im Versuch um Anhänger und Unterstützer zu behalten und womöglich Propaganda machen um neue dazuzukriegen.
Die Leute die in SR Macht ausüben werden sie auch absolut benützen um sie zu behalten und dabei sehr weit gehen.
In Hinsicht zu Alternativen hat Jamie nun etwas beigetragen und ich denke da sollte noch mehr Hilfe und Richtlininen dazukommen.
Hier sind schon mal einige mögliche Kriterien, in der Form von Fragen:
- würde ich mich da wohlfühlen, d.h. findet der Geist unter der Gruppe Anklang
- ist die Bewegung geistlich fördernd
- spürt man eine universelle und person-unabhängige Liebe
- werden Menschen verehrt
- wird ein gutes Selbstbild gefördert, wodurch Ueberheblichkeit überflüssig wird
geht auch mit der Einstellung zusammen dass der Mensch ein göttliches Wesen und im Grunde gut ist
- Was ist die Vision der Organisation und ist sie leicht zu erfahren
- wird Furcht als Manipulations- und Bindemittel gebraucht, d.h. gibt es z.B. Drohungen - offen oder versteckt
- werden regelmäßig viele Schriftstellen aus Paulusbriefen (die sind am leichtesten zu verdrehen) benützt
- wird Ausbildung als Leiter geförderet oder sieht man Führungspotential als Bedrohung
- was gibt es da für Regeln und Gruppeneigene Gesetze
- wo kommen die Regeln her
- wieviel macht das äusserliche aus, von finanzieller Lage bis Kleidung
- werden materiell bessergestellte Gemeindemitglieder / grössere Spender allgemein bevorzugt
- ist da eine Klassendifferenz, wie sieht die Hierarchie aus, wie weit trennt sich die Elite
- wie transparent sind die Finanzen und wie wird das Einkommen angewendet - Gemeinnützigkeit
Diese Punkte brauchen nicht alle unbedingt streng zu passen, vielleicht muss man eben den besten Kompromiss finden.
Dann Mut und Glauben aufbringen die Veränderung zu machen.
Und auch wissen dass eventuelle Drohungen von SR nur Kraft haben wenn man sie glaubt und durch Furcht ihnen Kraft gibt.
Denn manche Teile der Prophetien seh ich als Wahrsagerei wovon in der Bibel gewarnt wird.
Hallo Geher,
Hier sind schon mal einige mögliche Kriterien, in der Form von Fragen:
- würde ich mich da wohlfühlen, d.h. findet der Geist unter der Gruppe Anklang
- ist die Bewegung geistlich fördernd
- spürt man eine universelle und person-unabhängige Liebe
- werden Menschen verehrt
- wird ein gutes Selbstbild gefördert, wodurch Ueberheblichkeit überflüssig wird
geht auch mit der Einstellung zusammen dass der Mensch ein göttliches Wesen und im Grunde gut ist
- Was ist die Vision der Organisation und ist sie leicht zu erfahren
- wird Furcht als Manipulations- und Bindemittel gebraucht, d.h. gibt es z.B. Drohungen - offen oder versteckt
- werden regelmäßig viele Schriftstellen aus Paulusbriefen (die sind am leichtesten zu verdrehen) benützt
- wird Ausbildung als Leiter geförderet oder sieht man Führungspotential als Bedrohung
- was gibt es da für Regeln und Gruppeneigene Gesetze
- wo kommen die Regeln her
- wieviel macht das äusserliche aus, von finanzieller Lage bis Kleidung
- werden materiell bessergestellte Gemeindemitglieder / grössere Spender allgemein bevorzugt
- ist da eine Klassendifferenz, wie sieht die Hierarchie aus, wie weit trennt sich die Elite
- wie transparent sind die Finanzen und wie wird das Einkommen angewendet - Gemeinnützigkeit
Diese Punkte brauchen nicht alle unbedingt streng zu passen, vielleicht muss man eben den besten Kompromiss finden.
soweit bis auf einen oder zwei Punkte würde ich Dir voll zustimmen!
"Der Mensch ist ein göttliches Wesen und im Grunde gut"? Wie man weithin sehen kann, stimmt das leider nicht. Die Menschen sind unter bestimmten Umständen zu den furchtbarsten Dingen fähig. Es tut den Menschen glaube ich, ganz gut, zu ermessen: Alles was gut in ihnen ist, kommt von Gott. Darum steht auch in der Bibel: "Da ist keiner der Gutes tut, nicht einer"! König David, ein Mann nach Gottes Herzen(!), hat die Ehe gebrochen und gemordet. Und Gott hat ihm einfach so vergeben.
Keine Frage, Gott konnte das nicht auf sich beruhen lassen und hat diese Sünden heimgesucht. Wenn man auf dieser Plattform darüber diskutieren würde, wie würde König David wohl abschneiden - und Nathan, der Prophet? Recht verstanden, ich möchte die Sünde oder die Menschen, die sie getan haben keineswegs schönreden oder relativieren und schon gar nicht die Leute in Schutz nehmen. Wenn solche Dinge tatsächlich in SR geschehen sind, müssen sie schonungslos recht gemacht werden.
LG Denti
Provisorium
18.12.2012, 18:39
Hallo Denti,
Was genau ist denn jetzt eigentlich Deine Intention? Möchtest Du die Schreiber hier aus ihrer Anonymität locken? Das halte ich für keine gute Idee!
Wenn Du positive Erfahrungen mit Spätregen machen konntest, bist Du natürlich herzlich eingeladen diese hier zu posten. Das ist hier ein offener Thread mit dem Thema „Was ist die Spätregenmission“ und jeder der dazu etwas beitragen möchte darf sich hier (Anonym!) anmelden und seinen Beitrag leisten. Und solange keine Forenregeln verletzt werden, ist jeder Beitrag sicher herzlich Willkommen!
Wie der Einzelne nun aber mit seinen Erlebnissen dort umgeht, muss allein ihm/ihr überlassen sein.
Robby schrieb zum Beispiel:
Dank der vielen ermutigenden Beiträge hier bei GK habe ich den Mut bekommen, Behörden, Ämter und Presse zu kontaktieren, in der Hoffnung, dass die Öffentlichkeit wachgerüttelt wird und der Staat irgendwann eingreift, dieses Treiben dieser Leute (und ganz SR) zu beenden.
So findet jeder seinen Weg und die persönliche Weise wie er/sie ihn gehen möchte. Manchen hilft es vielleicht einfach schon im Schutz der Anonymität seinen Schmerz aus vergangenen Tagen in Worte kleiden zu dürfen und Mitleidende zu treffen. Das muss unbedingt so bleiben dürfen.
Zum Schluss noch, wenn ich das hier von Dir lese
Wenn ihr glaubt, jemand der Verantwortlichen wird hier jemals antworten, seid ihr auf dem Holzweg. Jeder Rechtsanwalt, jeder Medienberater, jeder, der auch nur ein bisschen von Öffentlichkeitsarbeit versteht, kann hier nur den Rat geben: "Ignorieren, auf keinen Fall Beachtung schenken".frage ich mich schon, wes Geistes Kind Du bist. Aber da ich Deine Anonymität in Gänze achte verbleibe ich mit lieben Grüßen...
Provisorium
anonym011
18.12.2012, 18:55
Hallo,
Was mich wundert: Ihr kennt euch anscheinend untereinander, oder jedenfalls kennen alle "Pals", ihr selbst aber seid anonym. Ich weiß von keinem von euch - und könnte mir auch niemanden vorstellen - wer ihr seid, irgendwie macht es das nicht "fairer" und bei manchem hier erwähnten einfach unglaublich.
Da schreibt z.B. jemand: "ich saß am Tisch mit der SR-Elite (...)" und niemand fragt nach: Da warst du aber kein "Kleiner", die sind an diesen Tisch NIEMALS gekommen, oder? Dann sprecht ihr über Kindesmißbrauch der allerschlimmsten Sorte, wollt aber lieber eure Anonymität wahren, als diese Leute anzuzeigen und dafür zu sorgen, dass sie damit nicht weiter machen können. Wäre DAS nicht eure Christenpflicht?
"Ich muß meine Familie schützen" halte ich dafür, dass ihr euch das zu einfach macht. Nehmt euch jemanden, dem ihr vertraut, einen Ältesten in eurer Gemeinde oder auch einen Rechtsanwalt und dann stellt die Leute zur Rede. Dann werdet ihr auch sehen, ob sich etwas ändert oder vielleicht schon geändert hat. Wenn ihr glaubt, jemand der Verantwortlichen wird hier jemals antworten, seid ihr auf dem Holzweg. Jeder Rechtsanwalt, jeder Medienberater, jeder, der auch nur ein bisschen von Öffentlichkeitsarbeit versteht, kann hier nur den Rat geben: "Ignorieren, auf keinen Fall Beachtung schenken".
LG Denti
Hallo Denti,
das bei Pals bekannt ist wer er ist liegt an seiner eigenen Entscheidung hier Informationen über sich preis zu geben. Es ist als nicht unfäir, sondern seine Entscheidung gewesen. Meine eigenen Erfahrungen mit SR haben mich gelehrt vorsichtig zu sein wennn ich Missstände offen nenne. Denn der Umgang damit bei SR war und ist immer noch unfair um es harmlos zu formulieren.
Sicher wird hier kein Verantwortlicher offen Stellung beziehen und sich entschuldigen, obwohl es ein Zeichen tatsächlicher Veränderung wäre. Denn als aufrichtiger Christ der seine Vergehen bereut, würde sich dieser auch der Strafe stellen. Also der Strafe durch die weltliche Justiz. Statt dessen wird in SR versucht mit Hilfe von Rechtsanwälten auch Strafzahlungen an das Finanzamt zu verhindern. Nachzulesen in einem Brief an die Hausbewohner und Gemeinde. Dieser thread dient ja zum Austausch Betroffener von SR die auf die eine oder andere Art Schaden genommen haben. Wie Robby bereits geschrieben hat, gab ihm dieser thread den Mut sich an die Justiz zu wenden. Luna hat auch verschiedene Stellen eingeschaltet. Da die Täter aber in SA sitzen ist es ziemlich unmöglich sie zu belangen.
Bei sexuellem Mißbrauch dauert es oft Jahre bis jemand den Mut hat Anzeige zu erstatten. Schwierig ist eine Aufarbeitung da Täter und Opfer normalerweise alleine sind. Nur selten in heutiger Zeit gibt es Fälle wo Täter sich dabei filmen uns somit unfreiwillig Beweismittel liefern nach einer Anzeige.
Das Ausmaß des finanziellen Betruges hier in SR Deutschland ist erst jetzt nach einer Prüfung durch das Finanzamt Heilbronn bekannt geworden. In Südafrika bereits vor ca. 4 Jahren. Hier versuchen die Verantwortlichen mit Hilfe von Rechtsanwälten ja wie bereits erwähnt Strafzahlungen zu verhindern.
anonym001
18.12.2012, 19:08
Hallo
Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden.
Liebe Grüße
L
so bitte ich dich, Leon777, dass du dies doch vor allem zuerst mal beherzigst, bevor du rumschiesst...
anonym011
18.12.2012, 19:26
Hallo
Ich meldete mich bei Gnadenkinder an, in der Hoffnung, hier von Euch objektive Meinungen und Informationen über die Spätregengemeinde zu bekommen.
Doch was ich seither lesen darf, ist alles andere, nur keine objektiven Feststellungen. Ich habe den Eindruck, dieser Thread, soll einzig und allein dazu dienen, die SR, mit allem drumherum, in Grund und Boden zu stampfen und zu stossen. Hier waren schon mal Worte, wie Aussöhnung zu lesen. Aber das habt ihr nur einseitig gemeint.
Es wurde auch schon mal erwähnt, dass man die Gemeinde der SRG aufforderte, Vorschläge hinsichtlich Veränderungswünsche einzureichen. Sofort wurde das negativ bewertet.
„Da könnten nur Mitglieder teilnehmen“. Meines Wissens ist das nicht der Fall!
So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR. Ihr kramt da Dinge aus euren Kisten, die in der damaligen Zeit, nicht nur in SR allgegenwärtig waren.
Wahre Aufarbeitung sieht anders aus.
Wie ich schon einmal erwähnte, hat man mir berichtet, dass ein Vorstandsmitglied im GD offen aufgerufen hat, die Verwundeten und geschädigten Menschen sollten sich bitte bei ihm melden. Unter Tränen hat man für die Menschen, denen Leid zugefügt wurde, gebetet.
Aber das wollt ihr bestimmt nicht hören, geschweige denn lesen.
Spendengelder können überhaupt nicht mehr veruntreut werden, da sie nicht einmal mehr reichen, den täglichen Bedarf zu decken.
Wenn Menschen zur Konferenz fliegen, um dort Segen zu empfangen und den Segen anderen mitzuteilen, dann bezahlen sie es, meinen Informationen nach, aus eigener Tasche.
Ihr rechnet gnadenlos mit Menschen ab, die Fehler begangen haben, ohne nachzufragen, ob sie die Fehler zugegeben, bekannt und sich geändert haben.
Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden.
Liebe Grüße
L
Hallo Leon,
wenn hier Fakten eingestellt werden, belegbar zb. durch den Bericht des Finanzamtes Heilbronn, dann kann man das wohl als objektiv bezeichnen. Die Bereitschaft zur Aussöhnung ist sicher hier und da gegeben, wenn die Verletzungen nicht zu groß oder schon vernarbt sind. Dazu gehören aber immer zwei Seiten. Eine Seite alleine funktioniert nicht. Es ist leider noch zuviel dessen was hier geschrieben steht Alltag in SR. Da nützt es auch nichts wenn FvV vor der Wahl des letzten Vorstandes drei Kandidaten benennt sich dann aufgrund massiven Protestes entschuldigt als "Schnellschuss". Denn zwei der Kandidaten sind dann doch als Mitglieder des Vorstandes durchgekommen.
FvV hat bereits vor Jahren wesentliche Vorschläge erhalten um das was in den letzten 4 !!! Jahren in Deutschland passiert ist zu verhindern. Die Vorschläge wurden jedoch ignoriert. Wie glaubwürdig sind solche Verantwortlichen dann noch bei der möglichen Umsetzung von notwendigen Veränderungen??? Also keine persönlichen Wünsche, sondern für das Ganze notwendige!!!
Ein Mitglied des Vorstandes ist wenig glaubwürdig, auch unter Tränen, wenn die Unterschlagung von Spendengeldern seit Jahren wissentlich geschah. Es gibt noch einiges was bei SR an Vermögenswerten beiseite geschafft werden kann. Das ist leider die traurige und zu befürchtende Gegebenheit.
Das Menschen nach Südafrika fliegen zur Konferenz habe ich eher so verstanden das sie Solidarität hätten zeigen können. Egal wer die Flüge bezahlt es wäre ein gemeinschaftlicher Akt christlichen Zusammenhaltes gewesen das Geld zur Bezahlung von Rechnungen zu geben.
Wenn sich die Menschen wirklich geändert hätten würden sie unterschlagenes Geld oder sonstige angeschaffte Vermögenswerte (sofern noch vorhanden) zurück geben. Das wäre ein offenes Zeichen der Umkehr. So wie es bei Menschen verlangt wird die sich für Christus entscheiden von einem Gottlosen Weg altes zu bereinigen.
Hier geht es nicht um richten (zumindest für mich) sondern den Versuch wachzurütteln das die Aufrichtigen die dir wohl auch begegnet sind die Tyrannei der Unaufrichtigen zu beenden und sich von ihnen trennen. Denn nur so hat Spätregen Deutschland noch eine Überlebenschance.
Es ist sehr interessant einmal nur zu lesen und sehen, was für Reaktionen auf verschiedene Beiträge kommen.
@ Jamie
wenn Du Gott und den richtigen Weg für Dich bei SR gefunden hast und nie etwas Negatives erleben musstest, dann danke Gott und gehe fröhlich Deinen Weg!
Anm.: 90% aller Gemeindeglieder wissen nichts von den internen Dingen und sind ganz sicher sehr geschockt, wenn sie hier auf GK lesen, was sich so alles innerhalb von SR abgespielt hat!
@ denti
wenn Du in den 70er und 80er Jahren als Sussie im Glaubenshaus gewesen bist und nur Gutes erlebt hast, dann warst Du sicher EINE der berühmten "Lieblinge" der Hausleitungen.
Warum bist Du nicht in SR geblieben?
Warum musstest Du Deine geistliche Heimat an einem anderen Ort (anderer Gemeinde) suchen oder finden?
Wenn man so viel Echtheit empfangen hat und es so "super toll" war, dann bleibt man doch dort!?
Warum benutzt Du selbst einen Pseudonym, wenn Du es bei allen Anderen kritisierst???
Was Du glauben willst oder nicht, lasse ich mal dahingestellt, aber Du kannst doch ganz einfach zu Br. Schneider gehen und ihn fragen, ob es pädophilen Missbrauch gegeben hat oder nicht!
Wenn Du Dich dann schon so ins Zeug legst für SR, dann sende mir eine PM mit DeinenNamen und Deiner Anschrift und ich versichere Dir, Du wirst von mir alle Fakten bekommen, so wie sie hier bei GK beschrieben und veröffentlicht sind!
Ich akzeptiere Deinen Beitrag, solange Du neutral Gutes, oder auch Schlechtes aus Deiner Sicht und Deinem Erlebten berichten willst, aber wage es nicht, uns Opfer als Lügner zu titulieren!
Möchtest Du einen Menschen kennenlernen, dem das Herz herausgerissen wurde (sinnbildlich)?
Dem man die Seele zerrissen hat?
Dessen Leben vernichtet wurde?
Oder möchtest Du die Wunden und Narben am Körper eines Opfers sehen?
Willst Du Bilder der Reichtümer von den Afrikanern der Führungsriege?
Oder wie erklärst Du Dir, dass Menschen, die absolut kein Einkommen haben (Unternehmungen (sind Spenden)) welche bei einem normalen Hauskind im Jahr die 300,-- EUR Marke nicht überschreiten, immer wieder aus eigenen Mitteln nach Südafrika fliegen können?
Wenn sie ganz sparsam leben und sparen, wer bezahlt dann die täglich nötigsten Dinge des Lebens für diese "Hauskinder"?
Hast Du meine Berichte nicht gelesen, in denen ich über den Finanzbericht des Finanzamtes Heilbronn berichtet habe; sowie auch der Bericht von Maximus, der die Einzelheiten des Finanzberichtes noch deutlicher erklärt hat?
Wenn Du Dich dann schon sooooo weit aus dem Fenster lehnst, dann schicke mir Deine Daten (Name und Adresse) per PM, dass ich Dir die Wirklichkeit zeigen kann und höre auf, uns Opfer erneut zu Opfern zu machen!!!
Du scheinst als Liebling der Hausleitungen sehr schnell und gut gelernt zuhaben, denn Dein Schreibstiel zeugt davon!!!
Früher war es körperlich mit Einsatz von Gewalt, heute ist es perfidestes Mobbing!
Was sollen Menschen tun, die 30, 40, oder 50 Jahre keine Rente einbezahlt haben?
Wie sollten diese Menschen sich jemals aus dieser Zwangsjacke befreien können???
Es gibt nur sehr wenige Menschen, die in Wirklichkeit ermessen können, welche Gefahr von SR ausgeht und wie gnadenlos brutal die Führungen und ihre Mittäter (wie Pals z.B.) Menschenleben vernichten können!
Und nun nochmals ein ganz großes "Dankeschön" an das "Forum Gnadenkinder"und allen aufrichtigen Menschen, die uns hier Hilfe und Unterstützung gegeben haben, auch wenn ihr nur zugehört oder ein paar tröstende Worte gefunden habt, es hat uns (mir) geholfen und ich konnte mich mit Ämtern und Behörden in Verbindung setzten, weil IHR mir geholfen habt. Dankeschön!!!!!
Für meine zukünftigen Beiträge:
Ich werde euch den Kontrast zu früheren Methoden von geistlichem, körperlichen und finanziellen Missbrauch aufzeigen und wie sich das HEUTE darstellt und perfektioniert, perfide gestalltet und entwickelt hat.
Der geschundene und geschändete Robby
Ergänzung:
@denti schreibt: Da schreibt z.B. jemand: "ich saß am Tisch mit der SR-Elite (...)" und niemand fragt nach: Da warst du aber kein "Kleiner", die sind an diesen Tisch NIEMALS gekommen, oder? Dann sprecht ihr über Kindesmißbrauch der allerschlimmsten Sorte, wollt aber lieber eure Anonymität wahren, als diese Leute anzuzeigen und dafür zu sorgen, dass sie damit nicht weiter machen können. Wäre DAS nicht eure Christenpflicht?
Auch ein Hündchen ernährt sich von den Krümeln die von des Meisters Tische fallen ....... und sitzt dann ganz unbemerkt da und hört Dinge, die sie lieber nicht gehört hätte!
Du schreibst selbst, ......die sind an diesen Tisch NIEMALS gekommen, oder?
@denti, Du erkennst, dass an einen solchen Tisch ein normaler Hausgenosse niemals gekommen wäre, dann erkennst Du sicher auch, dass hier etwas total faul und verkehrt sein muss, denn als Christen können wir doch ALLE an einem Tisch sitzen, so wie es uns Jesus vorgelebt hat, oder nicht?
Zum Missbrauchsopfer: Missbrauchte können sich anfänglich grundsätzlich nur anonym äußern, da sonst ihr Leben in Gefahr kommen könnte. Auch in SR gibt es letztendlich genügend ungeklärte Todesfälle, wie man an der "Geliebten" des Präsidenten mehr als deutlich ersehen kann!
Dann gibt es auch noch die Möglichkeit des "psychischen Mordes", dass man Menschen durch Psychoterror und übelstem Mobbing in den Selbstmord treibt.
Glaube mir, ich weiß wovon ich rede; habe ich nicht selbst schon wegen diesen Dingen Nervenzusammenbrüche und Selbstmordversuche hinter mir!
Es ist allein die Gnade Gottes, die mich am Leben erhalten hat!
@Snoopy
so bitte ich dich, Leon777, dass du dies doch vor allem zuerst mal beherzigst, bevor du rumschiesst...
Danke Snoopy! Ich werde deinen Rat beherzigen!
Ich habe wohl vor lauter Bäume kein Wald gesehen.
Meine Antwort darauf kann nicht kurz und klar genug sein:
Persönlich gemeldet an Verantwortliche wurden pädophile, lesbische und sexuelle Übergriffe . . .
Bekannt waren Verantwortlichen schon seit Jahrzehnten die Schwarzen Kassen . . .
Persönlich wurde F.v.V. konfrontiert, dass auf Schweizer Banken (UBS usw.) Schwarze Konten von P.J.J.v.V. existieren, worüber F.v.V. + HP.S Vollmacht haben oder hatten und ihre Bankbesuche raffiniert geheim in ihren Tagesplan mit Silo einbauten, um in Aarau entweder Geld abzuheben oder einzuzahlen oder sich über den Kontostand zu informieren. Als F.v.V. mit diesen Geheimnistuereien konfrontiert wurde, verstummte er . . .
In Jatniël und Libanon existieren eine ganze Anzahl Klagen von Menschen, die ihre Rechte und Wiedergutmachung persönlich, das heisst mit Namen und ohne Anonymität einforderten, der Vorstand trat sogar öffentlich in Erscheinung an Informationsversammlungen vor den Hausgenossen und anderes mehr - da wurde viel gesagt und versprochen und gelogen - aber gibt es ein einziges Projekt, das wirklich umgesetzt wurde, Versprechen, denen Taten folgten ?
Im Forum wird der Eindruck erweckt, dass es jetzt an der Zeit sei, aus der Anonymität heraus zu treten. Das ist bereits seit über zwanzig Jahren geschehen.
Zu berücksichtigen ist auch, dass Opfer und Whistleblower von SR-Fanatikern sogar Morddrohungen telefonisch und per Mail erhielten. Wer in dieses Netzwerk nicht verstrickt ist, schätze sich glücklich! Wer aber Lust hat, sich als Freiwild abknallen zu lassen, der tue es!
Und wem die Familie und das eigene Leben lieb ist, der sei besser vorsichtig und ziehe sich momentan in die Anonymität zurück !
Auch im Rundbrief in D gab es nie eine offizielle Einladung an Opfer, sich zu melden . . .
Ich kann allen rundum versichern: Da ist nichts Positives im direkten Umgang mit Opfern passiert.
Sollte aber etwas Positives passiert sein, warum wurde es nicht im Rundbrief veröffentlicht mit einem weiteren Aufruf, sich bitte zu melden, weil SR ohne Rücksicht auf Verluste alles in Ordnung bringen wolle, wo Unrecht und Gewalt und Diebstahl vorgekommen sei ? ? ?
Wie schon erwähnt: SR bezahlt keine "Aufarbeitungs-Anwälte", sondern lediglich "Verteidigungs-, Schutz- und Vertuschungsanwälte, um Forderungen abzuweisen und Opfern langwierige Prozesse anzudrohen, falls sie weiterhin um ihr Recht kämpften.
Als weiteres Kampfmittel wurde auch Prophetie eingesetzt, wo einem für sein Recht kämpfendem Opfer durch "das Wort des Herrn" offenbart wurde, dass seine Forderungen direkt gegen den lebendigen Gott gerichtet seien.
Und darum und aus vielen andern Gründen sage ich:
SR sträubt sich aus Prinzip gegen Versöhnung und Wiedergutmachung.
Nur wenn gewisse Herren mit der unerbittlichen Konsequenz des Gesetzes an die Wand gepresst werden, geben sie vielleicht mal etwas zu, um dann gleich wieder in die uralte Position der Verhärtung ihres Herzens zurückzukehren.
Und obige Titelfrage kann aus meiner Sicht nur mit einem klaren N E I N beantwortet werden. Die Erfahrungen der letzten 20 Jahre haben diese Feststellung leider immer und immer und immer wieder untermauert.
Deswegen bin ich mehr überzeugt, dass SR untergehen wird, als dass ich an die Heilung von SR glaube.
Wenn ein Patient sich die Behandlung eines Arztes nicht gefallen lässt und Salben und Wundverbände immer wieder wegreisst, dann ist Heilung unmöglich. Schuld daran ist aber nicht der Arzt.
Maximus
@denti
Was du geschrieben hast, bestätigt die Erfahrungen, die mir ein Freund von SR berichtet hat. Aber ich weiß auch, dass er nicht zur Elite gehörte.
@Maximus
Wie komme ich an den Finanzbericht?
Ich kann einfach nicht glauben, dass in der Zeit zwischen 2007-2009 2 Mio Euro entwendet wurden.
Soviel Geld, das übersteigt ja die gesammte Menge der Spenden in der DSR.
Hinzu kommt, dass auch Gelder für das tägliche Leben in den GH gebraucht wurden.
Oder lag es an einer schlechten Buchführung?
Gr. L
anonym011
18.12.2012, 22:40
Bekannt waren Verantwortlichen schon seit Jahrzehnten die Schwarzen Kassen . . .
Persönlich wurde F.v.V. konfrontiert, dass auf Schweizer Banken (UBS usw.) Schwarze Konten von P.J.J.v.V. existieren, worüber F.v.V. + HP.S Vollmacht haben oder hatten und die sie raffiniert geheim in ihren Tagesplan mit Silo einbauten, und bei der Bank erschienen, um entweder Geld abzuheben oder einzuzahlen oder sich über den Kontostand zu informieren. Als F.v.V. mit diesen Geheimnistuereien konfrontiert wurde, verstummte er . . .
Maximus
Hallo Maximus,
handelt es sich bei HP.S um den der von FvV als Kandidat Nummer 2 für den Vorstand in Deutschland ursprünglich vorgeschlagen wurde? Wenn ja erklärt das auch warum er so lange in einem Haus als Leiter war.
anonym011
18.12.2012, 22:46
@Leon
so wie Du die negativen Fakten hier ignorierst (also keine Spekulationen) zwingt sich mir der Eindruck auf das du jemand von SR bist der versucht diesen thread zu Gunsten der Täter zu drehen und diese zu Opfern und die Opfer zu Tätern zu diffamieren?????????? Auch wenn du schreibst ein Freund habe dir nur positives berichtet. Ohne eigene Erfahrungen mit Blick hinter die Kulissen ist es sinnvoll sich in zurückhaltung bei der Verurteilung der Opfer zu üben. Vor allem mit deinem irgendwie zynischen Kommentar "Ich habe wohl vor lauter Bäume kein Wald gesehen." auf den Einwand von Snoopy.
Ueber Grundfrage ob der Mensch im Wesen gut oder schlecht sei hab ich wohl Reaktion erwartet obwohl ich wusste dass ich nicht darauf vorbereitet bin.
Die Ansicht dass der Mensch im Wesen schlecht sei ist vor allem im Christentum weit verbreitet.
Die Kirchväter haben diese Lehre/Auslegung zur Manipulation der Anhänger gebraucht ("nur unsere Kirche kann euch sagen wie ihr wieder vergeben werden könnt").
Es hat mit SR nur insoweit zu tun dass diese Auffassung, zusammen mit vielem anderen, besonders zur Manipulation der Anhänger aufgegriffen und gebraucht wird.
Während ich jedem seine Wahl des Glaubens respektiere ist es ein grundlegendes Thema
und weil es nun in der Luft hängt und auch vielleicht für viele interessant sein könnte möchte ich meinen Senf draufgeben.
Zu diesem Senf bin ich ja gekommen weil SR mich so bedrängt hat dass ich mich bis zur philosophischen Ebene damit auseinandersetzen musste.
Jawohl, der Mensch tut gutes und schlechtes, macht viele böse Taten, hat böse Absichten, Gedanken usw.
Er sündigt und oft gewaltig bis grenzenlos.
Der Mensch meint es aber in seinem Wesen immer gut.
Obwohl leider meistens nur mit sich selbst und damit oft auf Kosten und Schmerzen von anderen. Rechtfertigt es auch noch mit "Das Ziel heiligt die Mittel".
Alles dreht sich um das "Eigene Ich", das "Ego" oder - im SR jargon - "der natürliche Mensch".
Auch die Begierde in den Himmel zu kommen und damit die Schmerzen der Hölle zu vermeiden dreht sich nur um das "Eigene Ich".
Und wenn ich andern helfen will bestimmte Dinge zu tun damit sie auch in den Himmel kommen dann geht es um den "Lohn" für meine Bemühung um die andern, also am Ende wieder nur für das "Eigene Ich".
Im Wesen sind wir aber nicht das "Eigene Ich".
Der Körper veränderte sich über die Jahrzehnte fast unerkennbar, Fertigkeiten entwickelten sich, Gef?hle, Reaktionen, Gedanken, Interessen, Ueberzeugungen.. alles konnte sich in ein paar Jahrzehnten verändern.
Aber frei von all diesen sich verändernden Dingen bin "ich" immer noch "ich", den ich am Anfang war, das Grundwesen.
Hier liegt das Problem und das Missverständnis: Wir verwechseln das Grundwesen - das immer nur beobachtende Bewusstsein - mit dem "Eigenen Ich".
Wir sind nicht unsere Taten, wir haben sie gemacht.
Wir sind nicht dieser Körper - wir haben ihn für eine Zeit lang.
Wir sind nicht unsere Gefühle - wir haben sie nur für eine kurze Zeit.
Wir sind nicht unsere Gedanken - sie kommen und gehen und drehen sich oft im Kreise.
Alles Dinge die wir haben. Man kann nicht das SEIN was man hat oder was kommt und geht.
Das führt zu der uralten Frage was sind wir dann - wer bin Ich? Damit der Aufruf "Know thyself".
Das Gewissen kommt auch von diesem Grundwesen, der "Beobachter", steht immer im Hintergrund und sieht die guten und schlechten Taten.
Wenn sich der Staub gelegt hat dringt das Bewusstsein - das Grundwesen "Ich" - wieder durch und dann sagen wir "das Gewissen klagt mich an".
Dieses Grundwesen ist ein Teil von Gott selbst, es vergisst sich und hat die Freiheit der Wahl wodurch man im Irrtum üble Taten begeht.
Man kann fragen wozu will Gott das? Weil man durch Fehler erst wirklich lernt und Weisheit entwickelt. Und das gehört zum Zweck unseres Erdenlebens.
Möge das zu einer Erkenntnis führen. Durch die man dann auch den Tätern in SR vergeben kann.
Das könnte ja auch Heilung bringen.
Auch sie haben es "gut" gemeint (von sich aus gesehen zu dem Zeitpunkt, wenn auch nur gut für ihr "Ego").
Die Wahrheit macht frei. (Zitiert aus allen Weltreligionen.)
Vor allem in SR hatte man erkannt dass man sich wirklich freier fühlt wenn man seine "Sünden" bekennt. Und dazu noch bei einem Zeugen.
(Abgesehen nun mal vom Missbrauch dieser Erkenntnis - es dient bei SR hauptsächlich zur Manipulation.)
Man läßt in diesem Prozess das Licht der Wahrheit auf das scheinen was man versteckt hatte.
Weil man Angst um das "Eigene Ich" hatte. Mit der Bekenntnis löst sich diese Angst wieder auf und man fühlt sich freier.
Beim Bekennen seiner "Sünden" kommt man zu der Einsicht dass was man getan hat nicht mehr zu ändern ist und das akzeptiert.
Man legt die Karten auf den Tisch und sagt "ich bin bereit das zu verantworten und die Folgen zu tragen", man braucht sich nicht mehr darüber zu schämen.
Ein gutes Selbstbild macht es viel leichter sich Selbst sowie die Tatsache der eigenen Taten zu akzeptieren.
Ein gutes Selbstbild ist auf der Einsicht begründet dass man im Wesen gut ist und ist die Grundlage von dem Spruch "Liebe Deinen Nächsten wie Dich Selbst".
Wo meine "Philosophie" hier nun falsch ist bin ich bereit es zu verantworten und die Folgen zu tragen.
@ mirabo
Ja, das war für einige Stunden der Kandidat Nr. 2
@ leon777
In meinem Beitrag Nr. 199 auf Seite 20 vom 14.11.2012 findest du die gewünschten Auskünfte.
Oder schreibe direkt den Vorstand von Libanon an mit der Bitte um den Finanzbericht. Damit hast du gleichzeitig den Beweis über seine Transparenz oder bei Verweigerung den Beweis für diskretes Schweigen.
Nun sage ich: Gute Nacht alllerseits. Morgen wieder. &schlafen
Maximus
@Denti:
Einige hier (zumindest ich) wissen nicht wer sich hinter den Alias'en verbirgt aber wir wissen worüber sie reden denn wir haben es selbst erfahren. Und das genügt mir.
@Robby:
Meine Verletzungen waren mir vielleicht leichter zu ertragen als für Dich. Damals war ich auch noch jung und naiv.
Durch dieses Forum merkte ich erst dass da noch viel unbearbeitetes begraben war.
Es hat mich gefesselt und aufgewühlt. Und hat mir wirklich geholfen alles besser zu verarbeiten,
vor allem weil ich sehen konnte dass ich nicht alleine damit bin.
Und da hast Du auch positiv dazu beigetragen.
Deine Antwort von vorher an Denti zeigt deutlich Leiden an Verletzungen und ich habe Verständnis dafür.
Ich hoffe dass dieses Forum Dir auch helfen kann, das alles früher oder später zu verarbeiten um darüberstehen zu können.
Wenn auch nur dadurch dass Du Dich äussern konntest.
stranger
18.12.2012, 23:01
Bekannt waren Verantwortlichen schon seit Jahrzehnten die Schwarzen Kassen . . .
Persönlich wurde F.v.V. konfrontiert, dass auf Schweizer Banken (UBS usw.) Schwarze Konten von P.J.J.v.V. existieren, worüber F.v.V. + HP.S Vollmacht haben oder hatten und ihre Bankbesuche raffiniert geheim in ihren Tagesplan mit Silo einbauten, um in Aarau entweder Geld abzuheben oder einzuzahlen oder sich über den Kontostand zu informieren. Als F.v.V. mit diesen Geheimnistuereien konfrontiert wurde, verstummte er . . .
Wie schon erwähnt: SR bezahlt keine "Aufarbeitungs-Anwälte", sondern lediglich "Verteidigungs-, Schutz- und Vertuschungsanwälte, um Forderungen abzuweisen und Opfern langwierige Prozesse anzudrohen, falls sie weiterhin um ihr Recht kämpften.
Als weiteres Kampfmittel wurde auch Prophetie eingesetzt, wo einem für sein Recht kämpfendem Opfer durch "das Wort des Herrn" offenbart wurde, dass seine Forderungen direkt gegen den lebendigen Gott gerichtet seien.
Maximus
Wenn das wirklich stimmt, dass es viel Geld auf geheimen Schweizer Konten gibt,
dann wäre ja das Problem der Armut in Libanon leicht zu lösen !
Und dass Prophetie als Kampfmittel eingesetzt wird / wurde ist nichts Neues ! &verletzt
Wir trauen unseren Augen und Ohren nicht, was wir hier erfahren ! &schulterzuck
die strangers &stirnrunzel
@Maximus
Danke für deine Antwort!
@Geher
Was du im letzten Posting geschrieben hast, finde ich sehr gut recherchiert!
Hallo,
nun lese ich schon seit geraumer Zeit hier mit und bin eigentlich immer am kämpfen mit mir: Soll ich mich beteiligen oder lieber nicht. Ich war in den 70er und 80er Jahren einige Jahre "im Haus" um mal den gängigen SR-Jargon zu benutzen, und das als "Susie". Die furchtbaren Erfahrungen, von denen hier berichtet wurde, habe ich nicht - auch nicht ansatzweise - erlebt. Auch habe ich mit dieser Zeit eigentlich ganz und gar abgeschlossen, einiges von dem, was ich hier lese erscheint mir jedoch sehr denk- und fragwürdig.
Allerdings wurde zu der Zeit schon ein Kult um die Leiter gemacht, der mich damals an sowjetische Verhältnisse erinnert hat: Wenn "Antie Sannie" gesprochen hat, war das als wenn Gott persönlich etwas gesagt hat. Dementsprechend oft hörte man auch bei jeder Gelegenheit: "Antie Sannie hat gesagt..." Dass dieses Personenkultsystem irgendwann mal nach hinten los gehen würde, konnte man sich ausrechnen, denn es wäre ein wahrhaft Heiliger, dem DAS nicht irgendwann zu Kopfe steigen würde.
Auch ich habe Gott in Spätregen kennen gelernt, meine erste Bibel bekommen und meine ersten "geistlichen Gehversuche" unternommen. In diesen Jahren habe ich auch einige Botschaften bekommen, von denen mir nicht alle so gut gefallen haben, jedoch muß ich sagen: Sie entsprachen voll und ganz der Wahrheit, mit einem Reichtum an Details, sogar genau was ich sehr lang zurückliegend gedacht habe, dass ich selbst sehr lange gebraucht hätte, meine Gedanken in Worte zu fassen. Diese Offenbarungen haben mir große Echtheit und mir bis heute Richtung gegeben für mein Leben.
Gott hat mich in eine andere Gemeinde weitergeführt und so habe ich nur noch sehr sproradischen Kontakt mit diesen Leuten. Auf jeden Fall lernte ich dort eine nicht kleine Anzahl Menschen kennen, die mir auch heute noch ein Vorbild sind, sowohl im Haus als auch in der Gemeinde. Heute würde ich mich als soweit gefestigt im Glauben bezeichnen, dass Sündenoffenbarung nicht mehr so vordringlich ist, aber wer weiß...
Was mich wundert: Ihr kennt euch anscheinend untereinander, oder jedenfalls kennen alle "Pals", ihr selbst aber seid anonym. Ich weiß von keinem von euch - und könnte mir auch niemanden vorstellen - wer ihr seid, irgendwie macht es das nicht "fairer" und bei manchem hier erwähnten einfach unglaublich.
Da schreibt z.B. jemand: "ich saß am Tisch mit der SR-Elite (...)" und niemand fragt nach: Da warst du aber kein "Kleiner", die sind an diesen Tisch NIEMALS gekommen, oder? Dann sprecht ihr über Kindesmißbrauch der allerschlimmsten Sorte, wollt aber lieber eure Anonymität wahren, als diese Leute anzuzeigen und dafür zu sorgen, dass sie damit nicht weiter machen können. Wäre DAS nicht eure Christenpflicht?
"Ich muß meine Familie schützen" halte ich dafür, dass ihr euch das zu einfach macht. Nehmt euch jemanden, dem ihr vertraut, einen Ältesten in eurer Gemeinde oder auch einen Rechtsanwalt und dann stellt die Leute zur Rede. Dann werdet ihr auch sehen, ob sich etwas ändert oder vielleicht schon geändert hat. Wenn ihr glaubt, jemand der Verantwortlichen wird hier jemals antworten, seid ihr auf dem Holzweg. Jeder Rechtsanwalt, jeder Medienberater, jeder, der auch nur ein bisschen von Öffentlichkeitsarbeit versteht, kann hier nur den Rat geben: "Ignorieren, auf keinen Fall Beachtung schenken".
Wie gesagt, ich habe keine schlimmen Erlebnisse in SR gehabt, anonym vorgebracht kann man die von euch erwähnten Tatbestände glauben oder auch nicht. Gefühlsmäßig bringen mich einige von euren Schilderungen eher wieder näher zu SR. In einer Gemeinde habe ich auch erlebt, dass der Jugendleiter den Mädels seiner Jugendgruppe etwas zu nahe kam. Auch hier taten sich die Ältesten sehr schwer, damit umzugehen, tatsächlich erlebte ich auch hier, dass man lieber die Augen verschlossen hätte, als das Problem beim Namen zu nennen. Schluflendlich ist man das Problem dann doch angegangen, aber mit erheblicher Verzögerung und nur aufgrund von einigen couragierteren Brüder und Schwestern, die einfach nicht locker liessen.
Soviel mal für jetzt.
LG Denti
@ denti
wenn Du in den 70er und 80er Jahren als Sussie im Glaubenshaus gewesen bist und nur Gutes erlebt hast, dann warst Du sicher EINE der berühmten "Lieblinge" der Hausleitungen.
Warum bist Du nicht in SR geblieben?
Warum musstest Du Deine geistliche Heimat an einem anderen Ort (anderer Gemeinde) suchen oder finden?
Wenn man so viel Echtheit empfangen hat und es so "super toll" war, dann bleibt man doch dort!?
Warum benutzt Du selbst einen Pseudonym, wenn Du es bei allen Anderen kritisierst???
Was Du glauben willst oder nicht, lasse ich mal dahingestellt, aber Du kannst doch ganz einfach zu Br. Schneider gehen und ihn fragen, ob es pädophilen Missbrauch gegeben hat oder nicht!
Wenn Du Dich dann schon so ins Zeug legst für SR, dann sende mir eine PM mit DeinenNamen und Deiner Anschrift und ich versichere Dir, Du wirst von mir alle Fakten bekommen, so wie sie hier bei GK beschrieben und veröffentlicht sind!
Ich akzeptiere Deinen Beitrag, solange Du neutral Gutes, oder auch Schlechtes aus Deiner Sicht und Deinem Erlebten berichten willst, aber wage es nicht, uns Opfer als Lügner zu titulieren!
Möchtest Du einen Menschen kennenlernen, dem das Herz herausgerissen wurde (sinnbildlich)?
Dem man die Seele zerrissen hat?
Dessen Leben vernichtet wurde?
Oder möchtest Du die Wunden und Narben am Körper eines Opfers sehen?
Willst Du Bilder der Reichtümer von den Afrikanern der Führungsriege?
Oder wie erklärst Du Dir, dass Menschen, die absolut kein Einkommen haben (Unternehmungen (sind Spenden)) welche bei einem normalen Hauskind im Jahr die 300,-- EUR Marke nicht überschreiten, immer wieder aus eigenen Mitteln nach Südafrika fliegen können?
Wenn sie ganz sparsam leben und sparen, wer bezahlt dann die täglich nötigsten Dinge des Lebens für diese "Hauskinder"?
Hast Du meine Berichte nicht gelesen, in denen ich über den Finanzbericht des Finanzamtes Heilbronn berichtet habe; sowie auch der Bericht von Maximus, der die Einzelheiten des Finanzberichtes noch deutlicher erklärt hat?
Wenn Du Dich dann schon sooooo weit aus dem Fenster lehnst, dann schicke mir Deine Daten (Name und Adresse) per PM, dass ich Dir die Wirklichkeit zeigen kann und höre auf, uns Opfer erneut zu Opfern zu machen!!!
Du scheinst als Liebling der Hausleitungen sehr schnell und gut gelernt zuhaben, denn Dein Schreibstiel zeugt davon!!!
Früher war es körperlich mit Einsatz von Gewalt, heute ist es perfidestes Mobbing!
Was sollen Menschen tun, die 30, 40, oder 50 Jahre keine Rente einbezahlt haben?
Wie sollten diese Menschen sich jemals aus dieser Zwangsjacke befreien können???
Es gibt nur sehr wenige Menschen, die in Wirklichkeit ermessen können, welche Gefahr von SR ausgeht und wie gnadenlos brutal die Führungen und ihre Mittäter (wie Pals z.B.) Menschenleben vernichten können!
Und nun nochmals ein ganz großes "Dankeschön" an das "Forum Gnadenkinder"und allen aufrichtigen Menschen, die uns hier Hilfe und Unterstützung gegeben haben, auch wenn ihr nur zugehört oder ein paar tröstende Worte gefunden habt, es hat uns (mir) geholfen und ich konnte mich mit Ämtern und Behörden in Verbindung setzten, weil IHR mir geholfen habt. Dankeschön!!!!!
Für meine zukünftigen Beiträge:
Ich werde euch den Kontrast zu früheren Methoden von geistlichem, körperlichen und finanziellen Missbrauch aufzeigen und wie sich das HEUTE darstellt und perfektioniert, perfide gestalltet und entwickelt hat.
Hallo Denti,
Was genau ist denn jetzt eigentlich Deine Intention? Möchtest Du die Schreiber hier aus ihrer Anonymität locken? Das halte ich für keine gute Idee!
Wenn Du positive Erfahrungen mit Spätregen machen konntest, bist Du natürlich herzlich eingeladen diese hier zu posten. Das ist hier ein offener Thread mit dem Thema „Was ist die Spätregenmission“ und jeder der dazu etwas beitragen möchte darf sich hier (Anonym!) anmelden und seinen Beitrag leisten. Und solange keine Forenregeln verletzt werden, ist jeder Beitrag sicher herzlich Willkommen!
Wie der Einzelne nun aber mit seinen Erlebnissen dort umgeht, muss allein ihm/ihr überlassen sein.
Robby schrieb zum Beispiel:
So findet jeder seinen Weg und die persönliche Weise wie er/sie ihn gehen möchte. Manchen hilft es vielleicht einfach schon im Schutz der Anonymität seinen Schmerz aus vergangenen Tagen in Worte kleiden zu dürfen und Mitleidende zu treffen. Das muss unbedingt so bleiben dürfen.
Zum Schluss noch, wenn ich das hier von Dir lese frage ich mich schon, wes Geistes Kind Du bist. Aber da ich Deine Anonymität in Gänze achte verbleibe ich mit lieben Grüßen...
Provisorium
Bin zu müde, um mehr als das hier zu schreiben, aber ich stimme dir wiederum sehr gerne zu! Danke, ich schließe mich deinen Worten und Gedanken voll und ganz gerne an.
Hallo,
jetzt musste ich tatsächlich meinen eigenen Beitrag nochmals durchlesen und schauen, ob ich DAS tatsächlich alles geschrieben haben. Aber fangen wir von vorn an:
Was genau ist denn jetzt eigentlich Deine Intention? Möchtest Du die Schreiber hier aus ihrer Anonymität locken? Das halte ich für keine gute Idee!
Nein, das meinte ich absolut nicht. Ob jemand hier seine Identität preis gibt oder nicht ist völlig irrelevant. Viel wichtiger hätte ich es um euretwillen empfunden, wenn ihr Euch an die richtigen Leute wenden würdet und ihnen deutlich machen würdet, was Euer Problem ist. Das wäre eher zielführend. Keiner hat etwas dagegen, dass sich hier Kritiker austauschen. Bin durchaus der Meinung, dass das okay und notwendig ist. Als wichtig empfand ich es, einzuwerfen, dass das nicht alles sein kann.
So findet jeder seinen Weg und die persönliche Weise wie er/sie ihn gehen möchte. Manchen hilft es vielleicht einfach schon im Schutz der Anonymität seinen Schmerz aus vergangenen Tagen in Worte kleiden zu dürfen und Mitleidende zu treffen. Das muss unbedingt so bleiben dürfen.
Da bin ich ganz und gar Deiner Meinung!
Zum Schluss noch, wenn ich das hier von Dir lese
Wenn ihr glaubt, jemand der Verantwortlichen wird hier jemals antworten, seid ihr auf dem Holzweg. Jeder Rechtsanwalt, jeder Medienberater, jeder, der auch nur ein bisschen von Öffentlichkeitsarbeit versteht, kann hier nur den Rat geben: "Ignorieren, auf keinen Fall Beachtung schenken". frage ich mich schon, wes Geistes Kind Du bist.
Dieser Satz war die wortwörtliche Wiederholung der Antwort, die ich nach anonymer Schilderung dieses Threads von einem Bekannten, seines Zeichens Medienberater einer größeren Firrma, bekommen habe. Das sollte deutlich machen, dass keine wie auch immer gelagerte Firma oder Institution einem anonymen Austausch wie diesem hier Beachtung schenken kann, nach den üblichen Regeln der Geschäftswelt dazu, ohne sich zu beschädigen. Und dies völlig unabhängig vom Wahrheitsgehalt!
wenn Du in den 70er und 80er Jahren als Sussie im Glaubenshaus gewesen bist und nur Gutes erlebt hast, dann warst Du sicher EINE der berühmten "Lieblinge" der Hausleitungen.
Wo habe ich das geschrieben? Habe meinen Beitrag mehrmals durchgelesen, aber keine dergleichen Aussagen von mir finden können. Bist Du wirklich sicher, lieber Robby, dass Du mich mit diesen Worten nicht diffamierst oder es jedenfalls versuchst?
Warum benutzt Du selbst einen Pseudonym, wenn Du es bei allen Anderen kritisierst???
Nicht das Pseudonym ist das Problem, wie weiter oben beschrieben.
Wenn Du Dich dann schon so ins Zeug legst für SR...
Habe ich das wirklich getan?
Ich akzeptiere Deinen Beitrag, solange Du neutral Gutes, oder auch Schlechtes aus Deiner Sicht und Deinem Erlebten berichten willst, aber wage es nicht, uns Opfer als Lügner zu titulieren!
Passt eine Drohung wirklich hierher? Wo habe ich das getan? Ist es schon zuviel, wenn ich sage: Jede Geschichte hier kann wahr sein, muß es aber keineswegs zwingend.
Auch ein Hündchen ernährt sich von den Krümeln die von des Meisters Tische fallen ....... und sitzt dann ganz unbemerkt da und hört Dinge, die sie lieber nicht gehört hätte!
Du schreibst selbst, ......die sind an diesen Tisch NIEMALS gekommen, oder?
@denti, Du erkennst, dass an einen solchen Tisch ein normaler Hausgenosse niemals gekommen wäre, dann erkennst Du sicher auch, dass hier etwas total faul und verkehrt sein muss, denn als Christen können wir doch ALLE an einem Tisch sitzen, so wie es uns Jesus vorgelebt hat, oder nicht?
Ich dachte eigentlich deutlich gemacht zu haben, ich bin kein Fan dieser ganzen Geschichte und war es auch nie. Allerdings macht das keines der positiven Dinge ungeschehen, die ich erlebt habe!
Etwas hast Du mir jedenfalls sehr deutlich gemacht: Wenn ein paar kritische Anmerkungen zu dem, was ich hier gelesen habe, zu solch einem Ergebnis führen, wie ich es in Deinem Beitrag lesen kann, dann möchte ich mich lieber wieder aus diesem Thread verabschieden. Dein Ton erinnert mich zu sehr an etwas, was ich hinter mir gelassen habe.
Ich wünsche Euch allen hier, dass ihr Euren Frieden findet.
Provisorium
19.12.2012, 00:55
Hallo Denti,
zunächst bin ich froh und dankbar, dass Du Dich nicht von meinen Worten angegriffen fühlst. Das zeigt mir, dass Du mich richtig verstanden hast.
Keiner hat etwas dagegen, dass sich hier Kritiker austauschen. Bin durchaus der Meinung, dass das okay und notwendig ist. Als wichtig empfand ich es, einzuwerfen, dass das nicht alles sein kann.
Der Heilungsprozess nach solch traumatischen und grausamen Begebenheiten verläuft bei jedem Menschen anders und häufig geht diesem schon ein langer Trauerprozess voraus. Jeder Betroffene muss da seinen eigenen Weg finden und genau deshalb schreibe ich hier auch mit, damit die Wege, individuell mit den Verletzungen umgehen zu können/dürfen, frei bleiben.
Dieser Satz war die wortwörtliche Wiederholung der Antwort, die ich nach anonymer Schilderung dieses Threads von einem Bekannten, seines Zeichens Medienberater einer größeren Firrma, bekommen habe. Das sollte deutlich machen, dass keine wie auch immer gelagerte Firma oder Institution einem anonymen Austausch wie diesem hier Beachtung schenken kann, nach den üblichen Regeln der Geschäftswelt dazu, ohne sich zu beschädigen. Und dies völlig unabhängig vom Wahrheitsgehalt!
Das Institutionen, Firmen oder Systeme die Neigung haben aufgetretene Probleme intern lösen zu wollen ist meiner Meinung nach, bis zu einem gewissen Punkt, völlig legitim und auch in Ordnung. Wenn dieser Punkt aber überschritten ist, dann ist es völlig unmöglich und darf einfach nicht sein, dass man durch Ignorieren versucht die Probleme auszusitzen. Und dieser „gewisse Punkt“ ist in diesem Fall hier eindeutig überschritten und daher besteht mittlerweile auch ein gerechtfertigtes öffentliches Interesse.
Wenn man, wie Spätregen, dann aber auch noch einen komplett anderen Maßstab an sich selbst stellt, nämlich als Gemeinde des lebendigen Gottes, dann sollte (muss! meiner Meinung nach) man anders mit solchen Problemen umgehen, als es ein Medienberater einer großen Firma empfehlen würde.
Als Christen stehen wir nun einmal in besonderer Verantwortung der Wahrheit gegenüber, weil wir auch auf besondere Weise mit ihr verbunden sein möchten und unser Leben nach ihr ausrichten, getreu dem Bibelvers: „Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm“ (1.Johannes 2, 15), muss man dann Größe durch wahrhafte Demut und Reue zeigen (z.B. durch Selbstanzeige!), sonst schadet man nicht nur wiederholt und erneut den Opfern, sondern auch dem ganzen System Spätregen und allen damit verbundenen Menschen.
LG
Provisorium
stranger
19.12.2012, 08:45
Ich war in den 70er und 80er Jahren einige Jahre "im Haus" um mal den gängigen SR-Jargon zu benutzen, und das als "Susie". Die furchtbaren Erfahrungen, von denen hier berichtet wurde, habe ich nicht - auch nicht ansatzweise - erlebt. Auch habe ich mit dieser Zeit eigentlich ganz und gar abgeschlossen, einiges von dem, was ich hier lese erscheint mir jedoch sehr denk- und fragwürdig.
Wie gesagt, ich habe keine schlimmen Erlebnisse in SR gehabt, anonym vorgebracht kann man die von euch erwähnten Tatbestände glauben oder auch nicht. Gefühlsmäßig bringen mich einige von euren Schilderungen eher wieder näher zu SR.
LG Denti
Hallo denti,
ich weiss nicht so recht was ich von Deinen Aussagen halten soll.
Wenn Du es doch so gut hattest, keine schlechten Erfahrungen gemacht hast, warum bist Du dann nicht in SR geblieben?
Und "einige der Schilderungen hier bringen Dich eher wieder näher zu Sr ?"
Finde ich schon merkwürdig, was Du da sagst.
stranger
Als Christen stehen wir nun einmal in besonderer Verantwortung der Wahrheit gegenüber, weil wir auch auf besondere Weise mit ihr verbunden sein möchten und unser Leben nach ihr ausrichten, getreu dem Bibelvers: „Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm“ (1.Johannes 2, 15), muss man dann Größe durch wahrhafte Demut und Reue zeigen (z.B. durch Selbstanzeige!), sonst schadet man nicht nur wiederholt und erneut den Opfern, sondern auch dem ganzen System Spätregen und allen damit verbundenen Menschen.
Hallo Provisorium,
auch wenn ich jetzt etwas abschweife... Dir ist sicher nicht entgangen, dass ich deine Beiträge ja oft sehr schätze und dir ja auch oft und gerne zusttimme, nur hier, hier regt sich Widerspruch in mir.
Wenn jemand die Fähigkeit zu lieben in sich hat, dann hat er alles lieb, was ihm liebenswert erscheint, hoffentlich sein nächstes Umfeld und hoffentlich all das in der Welt -in welcher er lebt-, das ihm nahe steht und liebenswert erscheint, wozu er emotionalen Bezug hat.
Was wäre das für ein Vater, der nur sich selbst geliebt haben wollte? Was wäre das für ein Gott, der nicht wollte, dass wir die Welt, die er für uns bereitet nicht mögen oder liebhaben dürften?
Hätten SR-Verantwortliche ihre Mitmenschen (ihre Umwelt) mehr lieb gehabt, dann wäre evtl. manches anders gelaufen.
Wenn die Liebe zu Gott alle andere Lieben ausschließen würde, was wäre sie dann für eine?
stranger
19.12.2012, 08:59
Hallo Denti,
zunächst bin ich froh und dankbar, dass Du Dich nicht von meinen Worten angegriffen fühlst. Das zeigt mir, dass Du mich richtig verstanden hast.
Das Institutionen, Firmen oder Systeme die Neigung haben aufgetretene Probleme intern lösen zu wollen ist meiner Meinung nach, bis zu einem gewissen Punkt, völlig legitim und auch in Ordnung. Wenn dieser Punkt aber überschritten ist, dann ist es völlig unmöglich und darf einfach nicht sein, dass man durch Ignorieren versucht die Probleme auszusitzen. Und dieser „gewisse Punkt“ ist in diesem Fall hier eindeutig überschritten und daher besteht mittlerweile auch ein gerechtfertigtes öffentliches Interesse.
Wenn man, wie Spätregen, dann aber auch noch einen komplett anderen Maßstab an sich selbst stellt, nämlich als Gemeinde des lebendigen Gottes, dann sollte (muss! meiner Meinung nach) man anders mit solchen Problemen umgehen, als es ein Medienberater einer großen Firma empfehlen würde.
Als Christen stehen wir nun einmal in besonderer Verantwortung der Wahrheit gegenüber, weil wir auch auf besondere Weise mit ihr verbunden sein möchten und unser Leben nach ihr ausrichten, getreu dem Bibelvers: „Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm“ (1.Johannes 2, 15), muss man dann Größe durch wahrhafte Demut und Reue zeigen (z.B. durch Selbstanzeige!), sonst schadet man nicht nur wiederholt und erneut den Opfern, sondern auch dem ganzen System Spätregen und allen damit verbundenen Menschen.LG
Provisorium
Hallo grüss' Dich Provisorium,
vielen Dank für Deine Beiträge.
stranger
Provisorium
19.12.2012, 09:17
Guten Morgen Effi,
ich befürchte ich habe mich da etwas doof ausgedrückt. Mit dem Bibelvers aus dem ersten Brief des Johannes wollte ich mich auf Dentis Aussage beziehen in der er meinte, dass Spätregenverantwortliche sich hier niemals melden und um Vergebung bitten werden, da jeder, der etwas von Öffentlichkeitsarbeit versteht, empfehlen würde, unseren Thread am Besten zu ignorieren.
Dies halte ich für ein typisch weltliches Verhalten von Menschen, die ihren Kopf irgendwie aus der Schlinge bekommen wollen, anstatt zu ihren Missetaten zu stehen, wie es jedem aufrichtigen Christ geboten ist.
Und da Spätregen ja eben gerade einen besonders hohen Anspruch diesbezüglich an sich selbst stellt, bin ich der Meinung sie sollten sich nicht wie alle Welt verhalten und eben darauf bezog ich den Bibelvers. Ich wollte an das Gewissen der stillen Mitleser appelieren...
Wenn jemand die Fähigkeit zu lieben in sich hat, dann hat er alles lieb, was ihm liebenswert erscheint, hoffentlich sein nächstes Umfeld und hoffentlich all das in der Welt -in welcher er lebt-, das ihm nahe steht und liebenswert erscheint, wozu er emotionalen Bezug hat.
Was wäre das für ein Vater, der nur sich selbst geliebt haben wollte? Was wäre das für ein Gott, der nicht wollte, dass wir die Welt, die er für uns bereitet nicht mögen oder liebhaben dürften?
Hätten SR-Verantwortliche ihre Mitmenschen (ihre Umwelt) mehr lieb gehabt, dann wäre evtl. manches anders gelaufen.
Und damit hast Du natürlich völlig Recht! Dein Widerspruch ist deshalb unter diesem Gesichtspunkt völlig gerechtfertigt.
LG
Provisorium
Provisorium
19.12.2012, 09:19
Guten Morgen Stranger,
ich danke Dir für Deine Hervorhebungen, denn das ist genau der Kern der Aussage den ich treffen wollte.
LG
Provisorium
stranger
19.12.2012, 10:14
Was das "Lieb haben" angeht, kann ich es nicht lassen zu erwähnen:
wir wissen schon recht gut wie es in SR mit der Liebe steht und wen und was man besonders liebt!
Und was das anonyme posten hier betrifft, natürlich müssen wir an unsere Familien und Angehörigen denken.
Wissen wir doch nur zu gut, wie agressief und gewalttätig und in einigen Fällen sogar handgreiflich die Leitenden
in SR sich in der Vergangenheit benommen haben.
stranger
Johannes 3:16
Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
In SR müsste es lauten:
Denn so sehr hat Gott die "Werker, Hausleiter und Propheten geliebt, dass er ihnen das Recht gab, nach SR-eigenen Gesetzen zu leben; diese sind: Selbstbereicherung, Ausbeutung, Hausgenossen als leibeigene Sklaven zu missbrauchen, Gesetze des Landes zu ignorieren, Finanzbetrug, prahlerisches Leben, immer an sich selbst denkend und für sich selbst sorgend, immer darauf bedacht, wie komme ich an das Geld in den Taschen des Anderen, grundsätzlich nur sich selbst liebend, das Wort Gottes so verdrehen, dass es immer und grundsätzlich das Verhalten von SR rechtfertigt, uvm.
Bitte entschuldigt den Sarkasmus, aber es sind die Worte der "Hardliner", die immer wieder sagen: "Außenstehende werden nie verstehen wie SR funktioniert, da wir (SR) eigene Gesetze haben und Gott mehr gehorchen müssen als der Welt, darum werden wir auch niemals den Anforderungen der Behörden und Ämter nachkommen können!
Genau dafür hat man nun Anwälte beauftragt, einen Kompromiss zu erarbeiten, wie man mit den SR-eigenen Gesetzen einigermaßen unauffällig in Deutschland weiterhin unbehelligt leben kann.
Ich hoffe ihr versteht, was ich damit sagen und ausdrücken möchte!?!?
Was das "Lieb haben" angeht, kann ich es nicht lassen zu erwähnen:
wir wissen schon recht gut wie es in SR mit der Liebe steht und wen und was man besonders liebt!
Und was das anonyme posten hier betrifft, natürlich müssen wir an unsere Familien und Angehörigen denken.
Wissen wir doch nur zu gut, wie agressief und gewalttätig und in einigen Fällen sogar handgreiflich die Leitenden
in SR sich in der Vergangenheit benommen haben.
stranger
....... in der Vergangenheit benommen haben .....
Vergangenheit???
Es ist doch sehr reale und aktuelle Wirklichkeit, dass eben erst vor Kurzem in Österreich der Leiter einen Gemeindebruder aufs Brutalste geschlagen hat!!!
Genau wegen dieser brutalen und rücksichtslosen Gewalttätigkeiten müssen wir sehr vorsichtig sein und unsere Anonymität wahren!!!
....... in der Vergangenheit benommen haben .....
Vergangenheit???
Es ist doch sehr reale und aktuelle Wirklichkeit, dass eben erst vor Kurzem in Österreich der Leiter einen Gemeindebruder aufs Brutalste geschlagen hat!!!
Genau wegen dieser brutalen und rücksichtslosen Gewalttätigkeiten müssen wir sehr vorsichtig sein und unsere Anonymität wahren!!!
Ich frage mich wirklich, wieso man sich als Gemeindemitglied sowas gefallen lässt? Was ich hier alles gelesen habe lässt mich erschüttern und ich habe wirklich Mitleid mit euch die ihr soviel erdulden musstet.
Ich selbst bin auch Gemeindegeschädigt, aber bei weitem nicht so wie es bei euch der Fall ist. Ich habe gelernt immer dann Vorsicht walten zu lassen, wenn einem Menschen zuviel Macht in die Hände gegeben wird - Menschen sind selten in der Lage damit gut und gerecht umzugehen. Ich reagiere ganz empfindlich wenn sie wie Halbgötter verehrt werden, denn dann verlieren diese Machtmenschen jegliches Gefühl und die Realität und werden in vielerlei Hinsicht besessen und gierig. Ihr Herz erkaltet dann immer mehr je mehr sie hofiert werden.
Es tut mir aufrichtig Leid, was ihr erlebt habt.
Es ist richtig, dass ihr euch Luft verschafft, dass ihr laut sagt, was man euch angetan hat. Nur wer über die erlittenen Schandtaten spricht kann seine Seele befreien...
Viel Kraft euch allen.
LG
Fisch
Ich sag nix mehr dazu, hätte eh keinen Sinn, aber ich weiß, ohne diese Gemeinde - Freie Christengemeinde - wäre ich nie zum Glauben gekommen und das werde ich nie vergessen.
Was ist wertvoller liebe Jamie... Die Unversehrtheit der Leiber und der Seele aller Gemeindemitglieder - oder aber das einige Menschen in diesem Rahmen zum Glauben gefunden haben? Würdest du einem missbrauchten SR Mitglied auch ins Gesicht sagen, dass du nie vergessen wirst was sie dir für einen Gefallen taten ohne zu spüren, dass du diesem Opfer mit solchen Aussagen wieder weh tust? Ich glaube mal nicht, dass das deine Absicht wäre, oder?
stranger
19.12.2012, 11:48
Ich glaube, Jamie verwechselt etwas. War Jamie bei der Spätregen Gemeinde?
Es ist hier nicht die Rede von "den Freien Christengemeinden", sondern nur von SR.
Sollte ich es sein, die hier nicht ganz durch blicke, lasse ich mich gern belehren.
stranger
stranger
19.12.2012, 12:09
Ich frage mich wirklich, wieso man sich als Gemeindemitglied sowas gefallen lässt? Was ich hier alles gelesen habe lässt mich erschüttern und ich habe wirklich Mitleid mit euch die ihr soviel erdulden musstet.
Ich selbst bin auch Gemeindegeschädigt, aber bei weitem nicht so wie es bei euch der Fall ist. Ich habe gelernt immer dann Vorsicht walten zu lassen, wenn einem Menschen zuviel Macht in die Hände gegeben wird - Menschen sind selten in der Lage damit gut und gerecht umzugehen. Ich reagiere ganz empfindlich wenn sie wie Halbgötter verehrt werden, denn dann verlieren diese Machtmenschen jegliches Gefühl und die Realität und werden in vielerlei Hinsicht besessen und gierig. Ihr Herz erkaltet dann immer mehr je mehr sie hofiert werden.
Es tut mir aufrichtig Leid, was ihr erlebt habt.
Es ist richtig, dass ihr euch Luft verschafft, dass ihr laut sagt, was man euch angetan hat. Nur wer über die erlittenen Schandtaten spricht kann seine Seele befreien...
Viel Kraft euch allen.
LG
Fisch
Hallo Fisch,
Das stimmt, das hast Du gut zum Ausdruck gebracht. Ja, Machtmenschen....
Früher waren die Südafrikaner unfehlbar, so wie der Papst.
Wenn die Südafrikaner, die Leitung, dich nicht mochten, weil Du ihnen nicht genug Ehre bewiesen hast,
wenn du kein Schmeichler und Heuchler warst,
dann "mochte der Herr dich auch nicht." Dann gab es schlechte Botschaften.
Und ganz viel Schadenfreude bei den Neidern / Verleumdern, sprich Spitzeln und Verrätern.
stranger
Leute, jetzt habe ich aber was Interessantes auf facebook gesehen.
Geht mal bitte auf den link wer kann, dort sah ich Rachel Egger die einen Hinweis machte.
Deshalb sind in letzter Zeit so viele Benutzer auf unserer Seite.
Latter Rain Mission / Spade Reen Sending International (http://www.gnadenkinder.de/groups/7218829877/)
> dieser Link wurde durch die SR-Medienaufsicht gelöscht.
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash4/260783_1017563697_1602878592_q.jpg (https://www.facebook.com/rachel.egger.3) Rachel Egger (https://www.facebook.com/rachel.egger.3)
Check this out..... this is VERY INTERESTING !!
Was ist die Spätregenmission?
Christlicher Chat und Forum - Bei Gnadenkinder kann man chatten, im Forum schreiben, nette Leute treffen und seinen Glauben ungezwungen ausleben.
Vor einigen Tagen erhielt ich obige PN mit dem Link. Kurz darnach wurde er ausser Betrieb gesetzt.
Dies ist ein weiterer, klarer Beweis, dass in SR eine Medienzensur herrscht und dass unerwünschte Gedanken und Meinungen mit allen verfügbaren Mitteln ausgehebelt werden.
Weiter ist es ein Beweis für die Dummheit der SR-Elite und ihren Helfershelfern/Innen:
Anstatt diesen Link sofort selber zu nutzen und alle in Gnaki offenbarten Tatsachen zu widerlegen oder - wenn dies unmöglich ist - dann sofortige Bereitschaft zur Aufarbeitung im Forum zu signalisieren, kommt eine kindische Trotzreaktion, wird eine weitere Wand der Ablehnung aufgerichtet, hinter der folgende Haltung steckt: Wir wollen es euch schon verleiden, solche Dinge über uns zu schreiben.
Oder dann der aktuelle Gewaltausbruch der Leitung von Bethel in Österreich gegen einen Gemeindebruder ? Da hat sich nichts geändert, und mit Nichts meine ich Nichts.
Wer kann noch glauben, dass SR wieder in Ordnung kommt ? Spricht irgend etwas dafür ? Oder müssten alle Hardliner zuerst aus dem Weg geräumt werden wie Koot van Vuuren (Bilderberger...), der Bruder von F.v.V. ? Ein radikaler Gedanke ! Doch laut den Hausregeln wäre dies absolut möglich, wenn man glaubt, dass "ein Machtengel die Pforten des Glaubenshauses bewacht und wenn nötig auch mit dem Tod eintreten kann".
Betrüger, Lügner, Diebe, Ehebrecher, Unzüchtige, Kinderschänder . . ., die in den Glaubenshäusern ihre Untaten ausüben, leben ständig in Todesgefahr, missachten und verachten die eigenen, internen Hausregeln.
Es sind aber viele Fälle bekannt, wo Spötter, die wiederholt alle Warnungen verachteten, plötzlich umgekommen sind. Da macht der Todesengel vor niemandem Halt, es gilt auch kein Ansehen der Person.
Maximus
Mirjamis
19.12.2012, 19:13
"Es sind aber viele Fälle bekannt, wo Spötter, die wiederholt alle Warnungen verachteten, plötzlich umgekommen sind. Da macht der Todesengel vor niemandem Halt, es gilt auch kein Ansehen der Person."
Hallo Maximus,
wie soll man deinen obigen Satz verstehen?
Guten Abend Provisorium,
Guten Morgen Effi,
ich befürchte ich habe mich da etwas doof ausgedrückt. Mit dem Bibelvers aus dem ersten Brief des Johannes wollte ich mich auf Dentis Aussage beziehen in der er meinte, dass Spätregenverantwortliche sich hier niemals melden und um Vergebung bitten werden, da jeder, der etwas von Öffentlichkeitsarbeit versteht, empfehlen würde, unseren Thread am Besten zu ignorieren.
Dies halte ich für ein typisch weltliches Verhalten von Menschen, die ihren Kopf irgendwie aus der Schlinge bekommen wollen, anstatt zu ihren Missetaten zu stehen, wie es jedem aufrichtigen Christ geboten ist.
Danke für deine Erläuterung, ich stand etwas auf'm Schlauch ;-) und verstand somit den Kontext nicht so recht.
Das finde ich auch richtig unredlich, wenn Menschen nicht zu den Folgen ihres Verhalten, ihres Handelns stehen. Siehe auch Steuerprüfung und Nachzahlungen an das Finanzamt. Ist so unglaublich, dass versucht wird, sich mit entsprechenden Rechtsanwälten darum zu drücken, um das, was eigentlich folgerichtig und selbstverständlich sein müsste. Dass man versucht sich durchzumogeln, das ist unaufrichtig.
Und da Spätregen ja eben gerade einen besonders hohen Anspruch diesbezüglich an sich selbst stellt, bin ich der Meinung sie sollten sich nicht wie alle Welt verhalten und eben darauf bezog ich den Bibelvers. Ich wollte an das Gewissen der stillen Mitleser appelieren...
Ok, verstehe.
Bezüglich der Ansprüche muss man deren Qualität und Quantität sehr genau und differenziert betrachten und überprüfen. Sie trinken Wein und predigen Wasser, halten sich also häufig selbst nicht an die Ansprüche, die sie an andere stellen. So als ob es genügte, verhielten sich die anderen aufrichtig.
anonym011
19.12.2012, 20:01
Das finde ich auch richtig unredlich, wenn Menschen nicht zu den Folgen ihres Verhalten, ihres Handelns stehen. Siehe auch Steuerprüfung und Nachzahlungen an das Finanzamt. Ist so unglaublich, dass versucht wird sich mit entsprechenden Rechtsanwälten sich darum zu drücken, um das, was eigentlich folgerichtig und selbstverständlich sein müsste. Dass man versucht sich durchzumogeln, das ist unaufrichtig.
Ok, verstehe.
Vor allem die Verantwortlichen holen nicht irgend einen Anwalt, sondern laut Schreiben und Aushang am "Schwarzen Brett" in Libanon, einen der darauf spezialisiert ist.
Wie schon erwähnt SR ist normalerweise keine Firma oder Organisation für die weltliche Masstäbe und Verhaltensweisen gelten. Sondern laut eigener Aussage eine "evangelische Freikirche pfingstlicher Prägung" und entsprechend gelten in erster Linie die Gebote Gottes laut Bibel. Dazu gehört auch ein stehen zu Strafen und Strafzahlungen durch weltliche Istitutionen bei Verstoß gegen weltliche Gesetze. Denn als Christen sind wir verpflichtet mit gutem Beispiel voran zu gehen. Einschränkungen gibt es nur dort wo wir vor die Wahl gestellt werden Glaube oder Welt. Dann sollte unsere Wahl immer auf Glaube fallen. Diese Option lag und liegt bisher aber nicht vor. Es lag und liegt nur die Option vor freie Glaubensausübung unter Einhaltung weltlicher Gesetze oder freie Glaubensausübung unter Missachtung weltlicher Gesetze und Gottes Gebote. Die Verantwortlichen haben sich für letzteres entschieden und damit noch nicht gebrochen. Im Gegenteil durch die Positionierung getreuer Hardliner in Schlüsselposten werden Positionen gefestigt. An einigen Stellen ohne Schlüsselfunktion werden potenzielle Reformer gesetzt die dort dann den Schein der Veränderung blenden.
... grundsätzlich nur sich selbst liebend,...
Das ist die Frage..., die ich mir in letzter Zeit auch schon häufiger stellte, lieben sie sich tatsächlich oder lieben sie sich überhaupt?
Wer Liebe in sich trägt, auch für sich selbst, der genießt das Geben und Nehmen, der möchte Gutes tun, sich und anderen. Der sucht nach Augenhöhe und sympathisiert mit Fairness.
Aus Wikipedia zu Liebe: Im ersteren Verständnis ist Liebe ein mächtiges Gefühl und mehr noch eine innere Haltung positiver, inniger und tiefer Verbundenheit zu einer Person, die den reinen Zweck oder Nutzwert einer zwischenmenschlichen Beziehung übersteigt und sich in der Regel durch eine tätige Zuwendung zum anderen ausdrückt.
Selbstliebe: Selbstliebe bezeichnet die allumfassende Annahme seiner selbst in Form einer uneingeschränkten Liebe zu sich selbst. Der Begriff ist sinnverwandt, jedoch nicht vollständig synonym mit Begriffen wie Selbstannahme, Selbstachtung, Selbstzuwendung, Selbstvertrauen und Selbstwert.
Selbstliebe wird als Grundlage dafür gesehen, andere Menschen lieben zu können.
Menschen mit Selbstvertrauen und einem gesunden / ausgeglichenen Selbstwertgefühl haben es doch eigentlich nicht nötig andere zu drücken oder abzuwerten. Sie tun anderen meist gut, können sie mit ihrer Selbstachtung anstecken.
Von daher bin ich mir nicht sicher, ob es bei manchen SR-Persönlichkeiten nicht grundsätzlich an Liebe fehlt und das, was du als egoistische Ichbezogenheit beschrieben hast nicht die Kompensation dafür ist. Sie kompensieren, mit materieller und struktureller (Hierarchie, Macht) Selbstwerterhöhung.
Provisorium
19.12.2012, 21:11
Wie schon erwähnt SR ist normalerweise keine Firma oder Organisation für die weltliche Masstäbe und Verhaltensweisen gelten. Sondern laut eigener Aussage eine "evangelische Freikirche pfingstlicher Prägung" und entsprechend gelten in erster Linie die Gebote Gottes laut Bibel. Dazu gehört auch ein stehen zu Strafen und Strafzahlungen durch weltliche Istitutionen bei Verstoß gegen weltliche Gesetze. Denn als Christen sind wir verpflichtet mit gutem Beispiel voran zu gehen. Einschränkungen gibt es nur dort wo wir vor die Wahl gestellt werden Glaube oder Welt. Dann sollte unsere Wahl immer auf Glaube fallen.
Das ist genau der Punkt der mir so wichtig ist, weil sich hier ganz deutlich erkennen lässt, dass Spätregen sich im Kern zwar einen sehr frommen Anstrich geben mag, aber der Umgang mit den hier erörterten Grausamkeiten zeigt doch überdeutlich, dass der Kern der Frohen Botschaft des Rabbi Jesus nicht in ihren Herzen lebendig geworden ist und nach eigenem Anspruch sieht Spätregen ja gerade diese Lebendigkeit als Voraussetzung für ein gottgefälliges Leben. Sie richten also mit einem Maßstab, dem sie selbst nicht im Geringsten gerecht werden. Wie soll man da dann an den aufrichtigen Willen zur Veränderung und Buße glauben?
Jesus hat in der Bergpredigt immer wieder überdeutlich betont, dass der entscheidende Kern seiner Botschaft die Gesinnung des Menschen berührt (siehe Matthäus 5, 21-48, aber eigentlich die gesamte Predigt). Wenn die Gesinnung nun zuvorderst Schadensbegrenzung, Ignoranz, Verleugnung und wiederholte Verhöhnung der Opfer, durch den Versuch die Grausamkeiten relativieren zu wollen, erkennen lässt, hat das mit der Lehre Christi nicht das Geringste zu tun und Spätregen zieht sich selbst den Boden unter den Füßen weg, auf dem sie doch ursprünglich die Gemeinde bauen wollten.
Dadurch vernichten die Verantwortlichen ihr eigenes Fundament und werden dadurch zusätzlich an allen aufrichtigen Christen der "Gemeinde Spätregen" schuldig, die voller Entsetzen und in brutaler Hilflosigkeit diesen falschen Propheten ausgeliefert sind. Ihnen möchte ich sagen, ihr seit zur Freiheit berufen! Durchtrennt die Fesseln die sie euch angelegt haben. Ihr könnt das, denn euch ist gesagt:
Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
Selig sind die Friedfertigen;denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen.
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
LG
Provisorium
Zitat von Effi
Vielleicht ist Euch ja auch zu Ohren gekommen, dass es in Österreich zu einem Zwischenfall mit Handgreiflichkeiten kam, zwischen Hausleitung und einem Vorstandsmitglied. Weiß jemand mehr oder näheres? Soll schlimm gewesen sein.
Zitat von Effi
Ich weiß jetzt mehr...
Der Hausleiter hat den Vorstand in die Herzgegend geschlagen, welcher kurz zuvor eine Herzoperation hatte! Sein Arzt sagte, er hätte tot sein können. Ein anderes Gemeindemitglied wurde von ihm im Haus dieses Bruders am Kragen gepackt.
Zitat von Robby
Es ist doch sehr reale und aktuelle Wirklichkeit, dass eben erst vor Kurzem in Österreich der Leiter einen Gemeindebruder aufs Brutalste geschlagen hat!!!
@Effi
@Robby
Waren das verschiedene Handlungen?
Wann war das?
Gehört der Gemeindebruder zum Vorstand?
Interessiert mich, da ich einen Bruder aus Bethel kenne. Ein Österreicher.
stranger
19.12.2012, 21:48
Hallo Leon, ich habe den Eindruck Du habest evtl. meinen Beitrag für Dich übersehen.
Du weisst schon, von neulich als Du so ausgeflippt bist.
Da hast Du geschrieben, dass wir hier immer nur SR verteufeln. Und wir sollten uns mal
ein eigenes Bild machen wie es heut zu Tage zugeht.
Hab vorgestern vergessen zu sagen, dass wir kein eigenes Bild mehr brauchen, das haben wir ja bereits.
Leon, ich bin eigentlich etwas erstaunt über Deine heftige Reaktion heute Abend.
Ich habe Deine Beiträge eben noch mal gelesen. Möchte nicht alles wiederholen, nur dies hier:
@ Leon
"Durch Zufall, bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden. Ich habe nach Spätregen gegoogelt,
da ich Menschen kenne, die regelmässig dort in den Gottesdienst gehen.
Da fiel mir die Überschrift auf, was ist Spätregen?"
"Das sich die SR in sehr schwierigen Zeiten befindet, wurde mir durch meine Freunde berichtet.
Was ich jedoch hier in Beiträgen gelesen habe, macht mich sehr traurig. Das vermag ich, noch nicht einmal meinen
Freunden zu erzählen. Ich glaube, sie könnten Schaden erleiden."
<<>>
Wenn ich Dich also richtig verstanden habe, kennst Du selber persönlich die Spätregen GEmeinde nicht,
sondern es sind Deine Bekannten, die dort hingehen.
Und Du befürchtest, sie könnten Schaden leiden wenn sie die Wahrheit erfahren würden?
Das kann ich mir gut vorstellen.
@ Leon
"So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR. Ihr kramt da Dinge aus euren Kisten,
die in der damaligen Zeit, nicht nur in SR allgegenwärtig waren. "
Woher willst Du denn so genau wissen, dass die Menschen hier ihre Erlebnisse aus alten Kisten heraus kramen?
Es ist doch ganz gut möglich dass man alte ERlebnisse nicht verkraften und vergessen kann?
Dass alles anders ist usw. Und woher willst Du denn so genau wissen, wovon die Flugtickets nach Südafrika
bezahlt werden? Das kannst Du als Aussenstehender doch gar nicht wissen.
Du hast hier ordentlich Dampf abgelasssen, man kann das erneut wieder so etwa wie eine "Bestrafung" empfinden.
Bestrafungen & Verurteilungen haben wir aber zur Genüge gehabt; die brauchen wir nicht mehr.
Damit ist den Menschen hier nicht geholfen.
Hier noch mal der Text aus dem Omsentbrief, das hast Du gemeint, oder?
e) Seite 4, 4.: Ein »Erneuerungskommitee« regelt gewisse Prozess-Schritte.
f) Seite 5, 2.: Allen Mitgliedern soll bis Ende Januar 2013 Zeit eingeräumt werden für ihre schriftlichen Eingaben,
hinsichtlich ihrer Anliegen, welche thematisiert werden sollen.
Ich gehe davon aus, dass keine Fehler bei der Übersetzung eingeschlichen sind.
@ Leon,
"Bitte nehmt mir meinen Beitrag nicht übel. Ich erwähne nochmal, dass ich euer ertragenes Leid respektiere und sehr, sehr traurig finde.
Schlimm was unter dem Deckmantel des Glaubens und des heiligen Geistes passierte."
<<>>
Also, ich nehme Dir nichts übel, aber verstehen kann ich es nicht so richtig, denn wie gesagt, Du bist ja ein Aussenstehender.
Du hast ja noch gar keine eigenen Erfahrungen machen können.
@Leon
"Denkt doch bitte einmal nach, was ihr den Unschuldigen mit euren undiffrenzierten Beschuldigungen antut."
Wie bitte ? Du redest hier über "Unschuldige"? .... und "undiffrenzierte Beschuldigungen" ?
Ja glaubst Du denn wirklich dass die Menschen hier etwa ihrer Fantasie den freien Lauf gelassen haben ?
@Leon
"Bis jetzt habe ich Gläubige angetroffen, die mir aufrichtig Rede und Antwort gestanden haben. Ja sie sind selbst erschüttert,
über Dinge, die erst jetzt ans Licht kommen. Viele haben das nicht einmal erahnt."
Das glaube ich auch. Dass die Treuen und Ehrlichen erschüttert sind.
Wir wollten und konnten es anfangs auch fast nicht glauben.
Wir kennen auch Einige in SR und auch in Libanon, die wir sehr schätzen und gern haben.
stranger &winke
Wer kann noch glauben, dass SR wieder in Ordnung kommt ? Spricht irgend etwas dafür ?
Guten Abend allerseits,
(ich fühle mich schon fast „zuhause“ bei Euch und konnte es heute nicht abwarten von der Arbeit nach Hause zu kommen um hier zu lesen. Aber, o weh...... ich habe gerade den Beitrag von Maximus gesehen und bin entzetzt. Medienzensur, na das ja gerade noch gefehlt. Medienzensur, meine Güte, das ist der Hammer...... ist eine ganz gemeine Sache. Was sagt uns das? SR möchte seine Gegner (uns) mundtot machen, und möchte nicht, dass unser Thread gelesen wird. In diesem Sinne können wir es vergessen, dass SR JE wieder in Ordnung kommt, sie nehmen eh nichts an. Vor allem nicht von uns, denn wir sind ja ausgefallen. Wir haben uns ja von SR abgewandt und nun irren wir in dieser Welt rum und haben nichts besseres zu tun, als uns über SR aufzuregen und unsere Rachefeldzüge via das Internet zu verbreiten. Aber das wir hier durch SR zum Teil enormes Leid zugefügt bekommen haben, und uns gegenseitig aufbauen, das interessiert sie nicht.
Bleibt halt nur zu hoffen, dass die Verantwortlichen unsere Beiträge Abends im stillen Kämmerlein, wenn sie eh im Internet surfen, trotzdem lesen. Sollten sie es tun – viele Grüße von uns – sie werden nicht – auch nicht sich selbst gegenüber – zugeben, dass sie verkehrt sind. Nein, sie bekennen ja ihre Sünden, und machen all ihre Rituale, und sind sich dann stets gewiss, dass sie vor Gott wieder rein sind.
Bitte entschuldigt, wenn ich sarkastisch bin, aber eigentlich ist es doch klar, dass Medienzensur betrieben wird und seine Gemeindebrüder angegangen werden, die um Aufklärung bitten. Ich werde irgendwie an die Kirche von Tom Cruise (dem Schauspieler) erinnert, Scientology oder wie die heisst, die sind höchst gefährlich! Ist da ein Unterschied?
Schönen Abend noch
Exsrgh
Ich werde irgendwie an die Kirche von Tom Cruise (dem Schauspieler) erinnert, Scientology oder wie die heisst, die sind höchst gefährlich! Ist da ein Unterschied?
Ja, du hast es erkannt!!!!!!!!!!!!!
Die Ausbildungen, welche Fanie mit seinem verstorbenen Bruder besucht hat und auch das neue System, welches durch die Herren in SR eingeführt wurde, erinnert doch sehr an Scientologysche Lehrstellungen und hat mit einer echten Pfingstkirche absolut nichts zu tun!!!
Im Gegenteil, die Sache ist brandgefährlich und wird definitiv nicht von oben inspiriert!!!
Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
Selig sind die Friedfertigen;denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen.
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
LG
Provisorium
Wunderbare Predigt!
Gute Nacht!
Ich bin grad echt geschockt, was ich hier lese - denn DAS hat mit dem, was ich bei den (nenne ichs nun jetzt mal so) "normalen" Pfingstlern erlebt habe, absolut NICHTS zu tun....
Ich werde meine Freundin, eine Musikdiakonin bei den Pfingstlern (einige werden sie kennen, sie ist als Lobpreisleiterin recht bekannt: Bettina von Bracken und ich verdanke ihr unendlich viel) , mal danach fragen, wie die Hauptgemeinde des BFP darüber denkt. Tät mich selbst interessieren.
Jamie
@Mirjamis
"Es sind aber viele Fälle bekannt, wo Spötter, die wiederholt alle Warnungen verachteten, plötzlich umgekommen sind. Da macht der Todesengel vor niemandem Halt, es gilt auch kein Ansehen der Person."
Hallo Maximus, wie soll man deinen obigen Satz verstehen?
Die meisten Forumsteilnehmer sowie stille Mitleser/Innen aus dem ganzen Spektrum von Freund bis Kritiker kennen die Hausregeln. (HR)
Wie diese zustande gekommen sind, ist mir persönlich unklar. Bereits vor 12 Jahren wurde die SR-Leitung in SA offen auf die mögliche Problematik der Gültigkeit und des Zustandekommens der HR angesprochen. P.J.J. v.V gab aber keine Antwort, weil er keine hatte, unterstelle ich ihm. Das Gebiet war ihm zu heiss, denn er gehörte damals bereits nicht mehr zu den Befolgern der HR, sondern zu den notorischen Übertretern, also Verächtern in gleich mehreren Punkten.
In diesem Forum benutze ich also allgemein zum besseren Verständnis die Terminologie von SR.
Ich vermute mal, dass der Einbezug eines Machtengels in den Hausregeln - aus welchen Gründen auch immer - auf eine entsprechende Bibelstelle zurück zu führen ist.
Auf diese Weise wurden auch die Hausgenossen gewarnt, sich unter keinen Umständen gegen die HR zu verfehlen, nichts zu hinterfragen und alles in perfektem Kadavergehorsam zu befolgen - mit Überzeugung oder aus Zwang spielte keine Rolle. Hauptsache der Befehl wurde durchgesetzt.
Ein Mann, der allen Warnungen trotzt, geht plötzlich unheilbar zugrunde. Sprüche 29.1 (http://bibel-online.net/buch/schlachter_1951/sprueche/29/#1)
Dieses Schriftwort gilt universell als Warnung, dass der Mensch auf seine Wege achten sollte, speziell, wenn er mehrmals oder von verschiedenen Seiten vor einem unsinnigen Benehmen oder Missachtung von Grundregeln usw. gewarnt wird. Wenn er/sie dann allen Warnungen (also aus Prinzip) trotzt, kann die Folge geistlicher oder leiblicher Tod sein.
Das habe ich damit gemeint, es jedoch unter Beizug der SR-Terminlogie dargestellt. Mir geht es nicht um eine Doktrin, die besagt, dass der Tod immer durch einen Engel verursacht wird, sondern um die Feststellung, dass Minder-, bzw. Ver- achtung von Warnungen tödlich enden kann.
Es gibt viele Beispiele in der Bibel und in der Geschichte, wo bewusste Missachtung, oder besser gesagt, offene Rebellion gegen Gott den Verlust göttlichen Schutzes zur Folge hatte und damit ein unheilbarer Untergang vorprogrammiert war.
Ist deine Frage beantwortet ?
Maximus
@Mirjamis
Die meisten Forumsteilnehmer sowie stille Mitleser/Innen aus dem ganzen Spektrum von Freund bis Kritiker kennen die Hausregeln. (HR)
Maximus
@Maximus
Die Hausregeln interessieren mich. Wo kann ich die lesen?
Danke schon mal!
Gruß L
Die Ausbildungen, welche Fanie mit seinem verstorbenen Bruder besucht hat und auch das neue System, welches durch die Herren in SR eingeführt wurde, erinnert doch sehr an Scientologysche Lehrstellungen und hat mit einer echten Pfingstkirche absolut nichts zu tun!!!
Im Gegenteil, die Sache ist brandgefährlich und wird definitiv nicht von oben inspiriert!!!
@Robby
Was waren das für Ausbildungen? War der Bruder auch in SR?
Danke!
Gruß L
@Maximus
Die Hausregeln interessieren mich. Wo kann ich die lesen?
Danke schon mal!
Gruß L
Warum bittest du nicht direkt bei SR um Einsicht?
Ich kann mich aus meiner Glaubenshauszeit an keine Hausregeln in geschriebener Form erinnern. Oder habe ich das nur verdrängt? Wenn es solche Hausregeln gibt, würden die mich auch interessieren, jetzt wo ich weg bin ;-)
Warum bittest du nicht direkt bei SR um Einsicht?
@Effi
Du hast Recht. Werde ich machen!
Danke!
LG
L
Wenn man wiederholten Warnungen trotziert muss da doch viel Mutwilligkeit und Arroganz sein, das führt automatisch zu Unfällen weil Naturgesetze immer wirken.
Was soll das mit dem Todesengel sein? Hört sich nach Manipulation und Angstmacherei an das sich auf Aberglauben verlässt.
Tut mir leid, ich hab mich nicht nur von SR entfernt sondern auch von Glaubenssystemen - soweit ich sie als solche erkennen kann.
Trotzdem glaube ich an geistliche Dinge, denn ich hab sie gesehen und erlebt, kann sie nicht anders als höhere Naturgesetze erklären.
Beispiel: SR hat am Anfang "im Glauben" gelebt - sie gebrauchten Geisteskräfte (in der Form von starker Beabsichtigung, mit Hilfe von Gebet und stillem Fokussiern, eine Art von Meditation - SR jargon = Absondern) um irdische Dinge zu ihren Gunsten wirken zu lassen.
Und haben sich am Anfang viel darin geübt.
Sie haben sogar bemerkt dass man als Mensch bewusst Geisteskräfte anwenden kann und hat diese Erkenntnis auch im Rachezug angewendet.
Hab so jemand in Oma's Haus sagen hören "ich lasse meine Geisteskraft gegen Dich wirken", man konnte es fühlen.
Inzwischen hat SR Anpassungen gemacht und auch viel materielles Wachstum erfahren durch 10ten und Spenden - bis vor ein paar Jahren.
Dadurch gingen geistliche Uebung und Fertigkeit verloren, man brauchte z.B. nicht mehr im Glauben zu leben.
Dadurch sind sie einerseits raffinierter in der Manipulation geworden, andererseits vielleicht weniger gefährlich was Geisteskräfte betrifft.
Aber sie werden sich auch nicht mehr so leicht durch den aufrichtigen, demütigen Glauben aus der Verarmung herausheben können - die Uebung fehlt.
Hier sah ich schon zweimal einen Hinweis dass die Church of Scientology gefährlich sei.
Ich würde gern wissen wie und warum. Was ist da mit Gefahr gemeint?
Kurz nachdem ich bei SR weg bin hab ich selber einige Kurse bei Ch.o.Sc. gemacht und finde sie nur aufbauend, befreiend und das Selbstbild stärkend.
Das war noch als ich es mir leisten konnte, bevor sie ihre Beiträge astronomisch erhöhten.
Es kann wohl sein dass sie als gefährlich verschrieen werden weil sie der Weltmacht-Elite und den Illuminaten etwas im Wege stehen.
Weil es z.B. zu ihren Zielen gehört Menschen zu bemächtigen und aus Sklavernei zu befreien.
In dieser Hinsicht wäre SR ganz ungefährlich. Ihre Mitglieder werden zur unkritischen Folgsamkeit erzogen.
Aber gerade deswegen umso gefährlicher, für den Einzelnen der persönliche Befreiung sucht (wofür Jesus auch gekommen ist) und nun in SR an ein diktatorisches System gebunden wird.
Im Anschluss an einen vorigen Beitrag von mir: in der Suche nach einer andern Bewegung - falls es da sowas wie Missionshäuser gibt -sollte man darauf achten ob Druck ausgeübt wird sich anzuschliessen und ob es schwierig gemacht wird sich wieder zu trennen.
Eine geistliche oder religiöse Bewegung sollte aus Freiwilligen bestehen. Sonst gibt es Frust, Spannung und Verletzungen.
@Robby: die Ausbildungen die F.v.V. und sein Bruder besucht haben soll, würde mich interessieren was das war oder zumindest in welcher Richtung?
Und war das vielleicht gerade bevor man die Werkers in SR Kurse in mitmachen liess, irgendwann in den 80/90er?
@Robby: die Ausbildungen die F.v.V. und sein Bruder besucht haben soll, würde mich interessieren was das war oder zumindest in welcher Richtung?
Und war das vielleicht gerade bevor man die Werkers in SR Kurse in mitmachen liess, irgendwann in den 80/90er?
Kann es sein Robby, dass Du diese Bibelstunden-Kurse damals bei O.Vent.... meinst? Oder gab es da später noch mal was bzgl Ausbildung?
@Effi
Du hast Recht. Werde ich machen!
Danke!
LG
L
Wenn du magst, kannst du sie uns ja dann mitteilen, so könnten wir vergleichen, ob es diesbezüglich inzwischen zu positiven Veränderungen gekommen ist.
Wenn man wiederholten Warnungen trotziert muss da doch viel Mutwilligkeit und Arroganz sein, das führt automatisch zu Unfällen weil Naturgesetze immer wirken.
Was soll das mit dem Todesengel sein? Hört sich nach Manipulation und Angstmacherei an das sich auf Aberglauben verlässt.
Tut mir leid, ich hab mich nicht nur von SR entfernt sondern auch von Glaubenssystemen - soweit ich sie als solche erkennen kann.
Trotzdem glaube ich an geistliche Dinge, denn ich hab sie gesehen und erlebt, kann sie nicht anders als höhere Naturgesetze erklären.
Beispiel: SR hat am Anfang "im Glauben" gelebt - sie gebrauchten Geisteskräfte (in der Form von starker Beabsichtigung, mit Hilfe von Gebet und stillem Fokussiern, eine Art von Meditation - SR jargon = Absondern) um irdische Dinge zu ihren Gunsten wirken zu lassen.
Und haben sich am Anfang viel darin geübt.
Sie haben sogar bemerkt dass man als Mensch bewusst Geisteskräfte anwenden kann und hat diese Erkenntnis auch im Rachezug angewendet.
Hab so jemand in Oma's Haus sagen hören "ich lasse meine Geisteskraft gegen Dich wirken", man konnte es fühlen.
Inzwischen hat SR Anpassungen gemacht und auch viel materielles Wachstum erfahren durch 10ten und Spenden - bis vor ein paar Jahren.
Dadurch gingen geistliche Uebung und Fertigkeit verloren, man brauchte z.B. nicht mehr im Glauben zu leben.
Dadurch sind sie einerseits raffinierter in der Manipulation geworden, andererseits vielleicht weniger gefährlich was Geisteskräfte betrifft.
Aber sie werden sich auch nicht mehr so leicht durch den aufrichtigen, demütigen Glauben aus der Verarmung herausheben können - die Uebung fehlt.
Hier sah ich schon zweimal einen Hinweis dass die Church of Scientology gefährlich sei.
Ich würde gern wissen wie und warum. Was ist da mit Gefahr gemeint?
Kurz nachdem ich bei SR weg bin hab ich selber einige Kurse bei Ch.o.Sc. gemacht und finde sie nur aufbauend, befreiend und das Selbstbild stärkend.
Das war noch als ich es mir leisten konnte, bevor sie ihre Beiträge astronomisch erhöhten.
Es kann wohl sein dass sie als gefährlich verschrieen werden weil sie der Weltmacht-Elite und den Illuminaten etwas im Wege stehen.
Weil es z.B. zu ihren Zielen gehört Menschen zu bemächtigen und aus Sklavernei zu befreien.
In dieser Hinsicht wäre SR ganz ungefährlich. Ihre Mitglieder werden zur unkritischen Folgsamkeit erzogen.
Aber gerade deswegen umso gefährlicher, für den Einzelnen der persönliche Befreiung sucht (wofür Jesus auch gekommen ist) und nun in SR an ein diktatorisches System gebunden wird.
Im Anschluss an einen vorigen Beitrag von mir: in der Suche nach einer andern Bewegung - falls es da sowas wie Missionshäuser gibt -sollte man darauf achten ob Druck ausgeübt wird sich anzuschliessen und ob es schwierig gemacht wird sich wieder zu trennen.
Eine geistliche oder religiöse Bewegung sollte aus Freiwilligen bestehen. Sonst gibt es Frust, Spannung und Verletzungen.
@Robby: die Ausbildungen die F.v.V. und sein Bruder besucht haben soll, würde mich interessieren was das war oder zumindest in welcher Richtung?
Und war das vielleicht gerade bevor man die Werkers in SR Kurse in mitmachen liess, irgendwann in den 80/90er?
Hallo Geher!
Das mit der Freiwilligkeit war meine Stolperstufe - weil alles so scheinbar freiwillig war, habe ich mich hinreissen lassen, um so mehr zu geben - freiwillig natürlich! Ich kann heute nicht glauben, wie ich mit über 50 Jahren so unkritisch und leicht verführbar war!
anonym011
21.12.2012, 17:33
Ich kann mich aus meiner Glaubenshauszeit an keine Hausregeln in geschriebener Form erinnern. Oder habe ich das nur verdrängt? Wenn es solche Hausregeln gibt, würden die mich auch interessieren, jetzt wo ich weg bin ;-)
Hallo EXSRGH,
es gab die Hausregeln in schriftlicher Form (habe sie gesehen und gelesen), ob dem in schriftlicher Form noch so ist weiß ich nicht. Mir wurde aber gesagt das sie nur Glaubenshausbewohner sehen und lesen dürften. Ob dies eine Aussage einer einzelnen Hausleitung war oder generelle Vorgabe kann ich nicht sagen.
anonym011
21.12.2012, 17:47
Hier sah ich schon zweimal einen Hinweis dass die .......... gefährlich sei.
Ich würde gern wissen wie und warum. Was ist da mit Gefahr gemeint?
Kurz nachdem ich bei SR weg bin hab ich selber einige Kurse bei .......... gemacht und finde sie nur aufbauend, befreiend und das Selbstbild stärkend.
Das war noch als ich es mir leisten konnte, bevor sie ihre Beiträge astronomisch erhöhten.
Es kann wohl sein dass sie als gefährlich verschrieen werden weil sie der Weltmacht-Elite und den Illuminaten etwas im Wege stehen.
Weil es z.B. zu ihren Zielen gehört Menschen zu bemächtigen und aus Sklavernei zu befreien.
Es gibt Gruppierungen die recht schnell dabei sind Anwälte ins Feld zu schicken wenn kritisches über sie geschrieben oder gesagt wird. Darum sei hier nur allgemein von mir geschrieben. Manche Gruppen nennen sich Kirche, ohne eine solche zu sein. Sie sind da eher einer wirschaftlichen Organisation gleich zu setzen. Die Gefahr besteht darin das sie über Unterorganisationen sich Zugang zu Menschen zu verschaffen ohne selber namentlich in Erscheinung zu treten. Das Ziel und Zweck ihres Handelns wird somit verschleiert. Wie du bereits geschrieben hast gibt es Gruppen die Kurse gegen Geld anbieten und diese Kurse dann Folge- oder Aufbaukurse "benötigen". Je weiter man dabei in diese Kurse einsteigt um so mehr Informationen werden über die Teilnehmer gesammelt. Je mehr Informationen bedeutet auch ein besseres finden von Schwachstellen bei einer Person. Diese Schwachstellen können und werden dann gegen diese Personen eingesetzt. Oder Informationen zu erhalten die es ermöglichen in wirtschaftliche Unternehmen einzudringen aufgrund von Insiderinformationen. Die Folge ist eine Erweiterung finanzieller Ressourcen durch zb. billige Übernahme von Unternehemen.
Es gibt zwei wesentliche Unterschiede zwischen SR und der genannten Gruppe. Der eine ist die Größe und der andere das bei SR finanzielle Ressourcen abgeschöpft wurden und wohl noch werden und dann von Privatpersonen verbraucht wurden anstatt sie zur Expansion im großen Stil einzusetzen.
Es gibt Gruppierungen die recht schnell dabei sind Anwälte ins Feld zu schicken wenn kritisches über sie geschrieben oder gesagt wird...
Es gibt zwei wesentliche Unterschiede zwischen SR und der genannten Gruppe. Der eine ist die Größe und der andere das bei SR finanzielle Ressourcen abgeschöpft wurden und wohl noch werden und dann von Privatpersonen verbraucht wurden anstatt sie zur Expansion im großen Stil einzusetzen.
Danke Mirabo, das war nun die andere Seite der Sache über ... (soo vorsichtig beim Namen nennen?),
jedenfalls hab ich zum Glück nie selber mit Unannehmlichkeiten von denen zu tun bekommen.
Wenn in den letzten Jahren in SR noch abgeschöpft wird, abgesehen davon dass sowas völlig irrsinnig ist in einer Situation wo das Einkommen immer mehr zurückgeht und der Laden dem Konkurs zusteuert, zeigt es dass es nicht nur sehr schwierig ist nach unten anzupassen sondern auch dass keine Bereitschaft zur drastischen Anpassung da ist.
@leon777:
Mir ist wichtig, welche Lehre man in SR aus den schlimmen Erfahrungen mit der Spätregen Prophetie zieht.
Ich habe den Eindruck, dass man sagt: jetzt haben wir ja die „guten“ Propheten und deshalb kann man den Prophetien wieder unwidersprochen Glauben schenken?
Der Präsident und Prophet Fanie v.Vuuren kann – nach Gebet und Absonderung (=Klausur) – laut Lehrmeinung festlegen, in welchen Zusammenhängen allgemein oder bei besonderen Angelegenheiten prophetiert werden darf. Voraussetzung sei, dass sie zur Erbauung, Trost und Ermutigung der Gemeinde eingesetzt wird.
FFI (Family Foundation International) ist eine überkonfessionelle Organisation die in SR-SA Seminare zu Glaubens- und Lebensthemen abhielt. Wegen der entstandenen Unruhe wurden sie inzwischen wieder abgesetzt.
Auszug aus dem Infobrief 12.2011 mit Unterschrift des Präsidenten, Seite 6. „FFI-seminars“ (hoffe, es ist richtig übersetzt):
„FFI Seminare:
Eine Botschaft des Heiligen Geistes wurde während des „Werker“ Konventes am 6.8.2011 (Ref.: eine Art Bischofskonferenz leitender Mitarbeiter der Mission) prophetiert. Sie befasste sich mit den FFI Seminaren und deshalb müssen jetzt Dinge klargestellt und eine Richtung vorgegeben werden … Während der prophetischen Botschaft bekräftigte der Heilige Geist zweimal, daß die FFI-Seminare nicht grundsätzlich falsch sind … . Vielmehr seien Einzelpersonen in der Angelegenheit nicht demütig genug geblieben und haben sich leise selber damit profilieren wollen. Der HERR warnte alle, die bei den Seminaren beteiligt sind davor sich von ihm zu entfernen und man muss eine Balance finden zwischen dem, was uns der Heilige Geist gelehrt hat und was FFI Seminar lehren. Dadurch kann Verwirrung verhindert werden. Der HERR wiederholte, dass wo der Mensch sich erhöht, ein Problem auf das andere folgt.“
leon777: Es wird die Sachfrage, wie man zu den Seminaren steht – wie früher oft auch – zu einer Frage „für oder gegen Gott“ hochstilisiert. Gleiche Rhetorik wie früher, abweichende Meinungen waren fehlende Demut und Hochmut. Früher musste man dann schlimme Konflikte, innerlich wie äußerlich aushalten. Ich fühle mit den "Verwirrten" und "Selbstprofilierern" mit. Es wird für die Freiheit eines Christenmenschen keinen Raum gewährt, ergebnissoffen zu prüfen ob die Botschaft gut ist. (1.Thes. 5: „die Weissagung verachtet nicht, prüfet aber alles, und das Gute behaltet). Die Botschaft oben wird zur Verbreitung in der ganzen Mission (SA) schriftlich wie ein Gesetz verkündet. Man kann ihr als Betroffener nicht ausweichen, selbst wenn man sie nach ehrlicher Prüfung für menschlichen Ursprungs hält. Der Prophet hat damit ein Machtmittel in der Hand, das sich jeder Kontrolle entzieht.
Nach den zerstörerischen Botschaften mache ich mir Sorgen um Menschen, die sich heute noch der Spätregen Mission anvertrauen. Wie schreibt Bethel auf seiner website: „und geben dem Wirken des Heiligen Geistes Raum in unseren Gottesdiensten“. So harmlos haben wir es leider nicht erlebt. Mehr so wie im Infobrief.
So wie der Präsident seine Botschaft als Knüppel gegen Andersdenkende einsetzt und dies offensichtlich als „Auferbauung“ der Gemeinde ansieht (s.o.), ist dies für mich weit weg vom biblischen Zeugnis.
Mir ist der Austausch im thread zur Aufarbeitung und Ursachenanalyse wichtig, vor allem so lange man den Eindruck hat, dass SR sich darum drückt. Eine Kernfrage dabei ist: Welches Verständnis von Prophetie hat SR und sein Präsident im Jahr 2012? Im Infobrief legt er sich für mich schriftlich auf ein unbiblisches und gefährliches Verständnis fest.
Genau dieses Verständnis mit der fehlenden Machtbegrenzung hat SR nämlich in die Katastrophe geführt. Ein unantastbarer Prophet und Ex-Präsident mit 6 Luxuskarossen in der Garage, Luxusimmobilien zu seiner persönlichen Verfügung sowie mehrere Geliebte, von der laut posts in diesem thread eine plötzlich tot aufgefunden wurde. Ganz wichtig: alleine von innen heraus wurde er nicht abgesetzt, erst nach Druck von außen (Medien, Behörden). Meine Einschätzung: lessons learned? Fehlanzeige. Sekte? Ja, leider immer noch.
Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, sollte F.v.Vuuren sich von diesem Verständnis von Prophetie inzwischen schriftlich distanziert oder ich was falsch verstanden haben.
J.
es gab die Hausregeln in schriftlicher Form (habe sie gesehen und gelesen), ob dem in schriftlicher Form noch so ist weiß ich nicht. Mir wurde aber gesagt das sie nur Glaubenshausbewohner sehen und lesen dürften. Ob dies eine Aussage einer einzelnen Hausleitung war oder generelle Vorgabe kann ich nicht sagen.
Vielen Dank mirabo!
Ich war auch mehrere Jahre in Glaubenshäusern der Spätregenmission.
Ich habe mich schon während meiner Zeit dort innerlich von der Mission an sich distanziert weil mich auch die Zustände dort anwiderten.
Das Wohnungsproblem ist echt nervend, nur mit Beziehungen ist es möglich eine vernünftige Wohnung zu bekommen. In kleineren Häusern ist das jedoch besser.
Vor Gott sind alle Menschen gleich heißt es in der Bibel, aber von den Verantwortlichen kennt leider niemand diese Stelle. Wer der größte sein will der wasche den anderen die Füße sagte Jesus.
Auch das wird verdrämgt. Die Verantwortlichen nutzen ihre Stellung oft erbarmungslos aus. Sie wohnen in schönen Wohnungen und lassen die Sissys und Boeties in Minizimmern hausen während
jedoch auch größere Zimmer frei wären. Nur sind die jedoch für die Wochenendgäste reserviert.
Wenn man nur 1 Nacht zu Besuch ist ist es doch easy mal in einem kleinen Zimmer zu schlafen, jedoch nicht wenn man dauerhaft dort wohnt.
H. K. zb. ist total unfähig den Hof mit der Landwirtschaft zu leiten, einen dümmeren unfähigeren Menschen gibt es auf der Welt nicht. Niemand von den Verantwortlichen hat das je interessiert.
Wieviele sind aus dem Haus gegangen nur wegen ihm, oder hatten zumindest sehr große Probleme wegen ihm.
Der hat totale Narrenfreiheit. Libanon hat Geldprobleme? Er kauft sich die größten Traktoren und tollsten Maschinen, Geld abgeben? Was ist das? Wieso denn?
Der Hof gehört seiner Familie schon immer und auch die erwirtschafteten Gelder werden privat bzw. für den Hof genutzt. Nur minimale Erträge gehen ans Haus.
Die S.'s in Bethesda haben so dermaßen Schulden gemacht und niemand interessiert das wirklich.
Meiner Meinung nach ist einer der größten Fehler das die geistliche und die weltliche Leitung immer in einer Hand gleichzeitig ist.
Die Hauseltern von den kleineren Häusern führen sich teilweise wie Halbgötter auf. Ich kenne nur einen Fall wo Gemeinde und Hausgenossen sich erfolgreich gegen die Willkür der Hauseltern durchgesetzt
haben. Die R.'s wurden für ne Weile zur Strafe nach Paraguay versetzt jedoch auch als Hauseltern und sind danach auch immer wieder als Hauseltern eingesetzt worden.
Verstehe das wer will, ich jedoch nicht.
Aber trotzallem schlechten was mir widerfahren ist habe ich dennoch Gott erlebt in Spätregen. Wer es schafft komplett von den Menschen wegzusehen der kann Gott finden.
Aber das ist eine sehr persönliche Sache, da hilft dir kaum jemand. Man muss wirklich erkennen das man alleine absolut schwach ist und garnichts vermag damit Gott in einem groß werden kann.
Es gab die Hausregeln in schriftlicher Form (habe sie gesehen und gelesen), ob dem in schriftlicher Form noch so ist, weiß ich nicht.
Mir wurde aber gesagt, dass sie nur Glaubenshausbewohner sehen und lesen dürften. Ob dies eine Aussage einer einzelnen Hausleitung war oder generelle Vorgabe, kann ich nicht sagen.
An alle
Ich denke, die beste Lösung ist, wie leon777 vorschlug, die aktuell gültigen Hausregeln - wenn es denn noch solche gibt - bei der SRM einzufordern.
Es bringt niemandem einen Vorteil, in alten Schläuchen zu wühlen, welche SR bereits als nichtig erklärt hat.
Leider fordert uns die Realität genug heraus, Zeit für unnütze Beschäftigungen bleibt da keine.
Maximus
Zital von FREI
Ich war auch mehrere Jahre in Glaubenshäusern der Spätregenmission.
Ich habe mich schon während meiner Zeit dort innerlich von der Mission an sich distanziert weil mich auch die Zustände dort anwiderten.
. . . .
Aber trotz allem Schlechten, was mir widerfahren ist, habe ich dennoch Gott erlebt in Spätregen. Wer es schafft, komplett von den Menschen wegzusehen, der kann Gott finden.
Aber das ist eine sehr persönliche Sache, da hilft dir kaum jemand. Man muss wirklich erkennen, dass man alleine absolut schwach ist und gar nichts vermag, damit Gott in einem groß werden kann.
Hallo Frei, herzlich willkommen. Vermutlich hast du deinen Beitrag heute allein in der 4h-Betstunde geschrieben ?? &pc
Du scheinst dich in Libanon auszukennen. Der eine weiss dies, der andere jenes, sodass das Forum schlussendlich nebst menschlicher und geistlicher Unterstützung, die es Teilnehmern bieten kann, auch über ein enormes Informationspotential betr. SR- Strukturen und - Handlungen verfügt.
Falls dein Pseudonym identlsch ist mit deinem Familiennamen, so glaube ich, vor zig Jahren mal einen Bruder Frei im GH Libanon gekannt zu haben. Ist aber egal.
Was ich sagen wollte, Zitat von meiner leiblichen Tante: Es ist nichts schlecht genug, was Gott nicht trotzdem für etwas Gutes einsetzen könnte.
So freuen wir uns mit dir über deinen wertvollsten Fund, Gott gefunden zu haben - trotz, oder in deinem Fall vielleicht gerade wegen widerlicher Umstände.
Das gilt vor allem für aufrichtige Menschen, welche in allem Elend immer wieder bei Gott an die Türe klopfen und um ihr Recht auf Leben drängen. Dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen - ist sicher ein schöner Vers. Doch in der Praxis geht es beim Wort "alles" manchmal entsetzlich zu und her, was aus den Zeugnissen der Opfer klar hervor geht.
Wenn du das gesamte Forum von Beitrag 1 bis 697 durchackern willst, dann sind deine Weihnachtstage dahin. &gemütlich
Wir wünschen dir aber viel Erholung und Segen für diese Tage und freuen uns, wenn du den Prozessweg mit uns weiter gehst.
Maximus
anonym002
22.12.2012, 09:25
Ich denke, dass diese „Geisterei“, also was da so alles unter Anleitung eines Geistes gesagt (angebliche Prophetie) und getan wird, ein grundsätzliches Problem in christlichen Denomintationen ist.
Mit diesem Vorgehen setzt man anderen unter Druck, da sie sonst gegen den „erklärten“ Gottesgeist handeln, und somit gegen Gott wirken, wie das hier in einigen Beiträgen schon gesagt wurde.
Das ist aber nicht nur ein SR – Problem, sondern geht durch die ganze Kirchengeschichte bis in die Anfänge zurück. Macht, Autorität, sich emporheben und über andere Stellen, da man/frau ja direkt Gott in dieser Welt vertritt.
So kanzelt auch Paulus andere einfach ab, dass bei ihm nicht diskutiert wird, sondern bezeichnet jene einfach als streitsüchtig und stellt seine Lehre über alles hinweg.
Es ist ein einfaches Mittel, andere Mundtot zu machen (oder zumindest zu versuchen).
Andern aberkennen, dass sie „Gottesgeist“ haben, und deshalb die Schrift nicht verstünden um eigene Ideologie zu verwirklichen.
Statt dass nun der „Gottesgeist“ da zusammenführt, eine Einheit formt, da wir alle Gotteskinder sind, sondert sich dieser falsche Geist (ich kann es nicht anders deuten) in solchen Denomintaionen, oder Verhaltensweisen Menschen voneinander ab, stellt dieses dann die wahre „Kirche“ hin, die einzig den richtigen Weg gehen würde.
Ein fauler Baum wird und kann keine guten und gesunden Früchte bringen, womit sich die Aussage Jesu hier vollends bewahrheitet….
Provisorium
22.12.2012, 09:53
So kanzelt auch Paulus andere einfach ab, dass bei ihm nicht diskutiert wird, sondern bezeichnet jene einfach als streitsüchtig und stellt seine Lehre über alles hinweg.
Der litt ja auch unter extremstem Missionseifer und hatte bestimmt wenig Zeit...
So kanzelt auch Paulus andere einfach ab, dass bei ihm nicht diskutiert wird, sondern bezeichnet jene einfach als streitsüchtig und stellt seine Lehre über alles hinweg.
Solche Haltungen können auch gut zur Überprüfung dienen, um was es geht, um das Finden und Leben gemeinsamer Lebens- und Glaubenswege oder um Machtausübung. Wer Auseinandersetzungen ablehnt und als störend empfindet, der will meistens einfach nur rechthaben, aber darum sollte es nicht gehen.
Es ist ein einfaches Mittel, andere Mundtot zu machen (oder zumindest zu versuchen).
Andern aberkennen, dass sie „Gottesgeist“ haben, und deshalb die Schrift nicht verstünden um eigene Ideologie zu verwirklichen.
Und das sagen häufig genau diejenigen, welche ganz, ganz eigene Ideologien entwickelt haben.
Vielen Dank Maximus fürs willkommen hier im Forum.
Natürlich kennt man sich aus wenn man mehrere Jahre dort war. Ich war aber in mehreren Häusern, nicht nur in Libanon.
Es ist nun leider menschlich das man vor allem in großer Not Gott sucht. Die Not war bei mir vorhanden und deswegen habe ich Gott gesucht und er hat sich finden lassen.
Wenn es den Menschen sehr gut geht dann gibt es nur sehr wenige die ernsthaft nach Gott suchen.
In Libanon ist man ja noch relativ frei. Nach Feierabend kann man ziemlich tun und lassen was man möchte.
In kleineren Häusern geht das nicht. Es mutet seltsam an wenn man für alles und jedes erstmal die Hauseltern um Erlaubnis fragen muss. Darf ich spazieren gehen?
Darf ich einkaufen gehen? usw. Das war bzw. ist kindisch.
Ich habe die Hausregeln auch niemals gesehen. Die sind wahrscheinlich noch von Oma Fraser geschrieben worden und in dem Zeitgeist der 20er Jahre :-)
Ich habe auch SEHR viele Dinge in Spätregen nicht gewußt und bin zum Teil wirklich sehr erschrocken was ich hier lesen muss.
Aber trotzallem schlechten was mir widerfahren ist habe ich dennoch Gott erlebt in Spätregen. Wer es schafft komplett von den Menschen wegzusehen der kann Gott finden.
Aber das ist eine sehr persönliche Sache, da hilft dir kaum jemand. Man muss wirklich erkennen das man alleine absolut schwach ist und gar nichts vermag damit Gott in einem groß werden kann.
Hallo Frei, schön, dass du da bist :-),
nicht erschrecken, aber deine Zeilen inspirierten mich zu etwas kritischen Gedanken, die sehr gerne widerlegt werden dürfen!
Vieleicht brauchte man in einem solchen Umfeld (während schwieriger Zeiten in SR) Gott einfach umso mehr, spürte ihn umso deutlicher, zum schlichten Überleben, alleine konnte man dies oder jenes ja wohl kaum aushalten.
Umso mehr Ungerechtigkeit ich erlebe, umso mehr Gerechtigkeit wünsche ich mir. Wenn die Menschen nicht bereit sind sie zu geben, dann kann ich Gottes Beistand umso mehr gebrauchen.
Ich möchte deine trostvolle Vorstellung nicht zerstören, aber dennoch wagen, sie zu hinterfragen.
Ich verstehe derartige Aussagen "Man muss wirklich erkennen das man alleine absolut schwach ist und gar nichts vermag damit Gott in einem groß werden kann" nicht so recht, kann sie nicht nachvollziehen.
Ich denke, wenn man sich alleine gelassen fühlt, schwach, hilflos und ausgeliefert, dann braucht man unbedingt Unterstützung, Hilfe, Trost, Zuspruch, Stärkung. In Momenten großer Einsamkeit, Verlassenheit, emotionaler Kälte, Ungerechtigkeit, Diskriminierung,... etc. ... da kann einem der Glaube an Gott beruhigen und aufrichten. Er schenkt dann Zuspruch und Bestärkung.
In traurigen, schwierigen und einsamen Momenten ist man alleine und (vielleicht auch absolut) schwach, darf man es ja auch sein.
Ich denke nicht, dass man Gott nur so erfahren kann, indem man erkennt, dass man absolut schwach ist und gar nichts vermag.
Das passte doch nicht zu alldem, was wir haben... Gehirn, Emotionen, Konstitution...
Wieso wollte er uns erst klein und schwach haben? Wieso sollten wir Gott erst so erkennen können / wollen?
Das Wissen um die Bedeutung von Selbstwert und Wertschätzung sich selbst gegenüber ist doch hoffentlich nichts weltliches, sondern schon auch im Sinne Gottes.
Im harten Kontrast zwischen gut und böse, da wirkt das Gute wie Balsam für die Seele und erhält ganz besondere Bedeutung.
Ich mag nicht glauben, dass Gott was von Erniedrigungen oder Überhöhungen hält, letzteres auch in Bezug auf ihn selbst nicht. Ich stelle ihn mir gerecht, eher bescheiden und einfühlsam vor, denn er würde doch sicherlich nichts von uns erwarten, was er selbst nicht zuerst erfüllte.
Ich kann auch mit diesem "in einem groß werden" wenig anfangen. Ich strebe nicht nach Erhöhungen durch vorausgegangene Erniedrigungen, auch nicht nach Überhöhung, muss nicht wunderwas wie wichtig sein und werden. Vielleicht lebe, denke und bin ich zu bescheiden, aber es geht mir gut damit. Ich muss nicht mehr werden oder an Bedeutung gewinnen, auch nicht durch meinen Glauben.
Ebenso mag ich mich auch nicht gerne und freiwillig absolut schwach fühlen, warum auch? Das würde mich in meine aktiven Leben, in meiner Handlungsfähigkeit einschränken.
Ich mag im Gleichgewicht sein.
Effi
danke auch für dein Willkommen.
„Lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden.“ Psalm 90,12
Kann sein das der Satz das Gott in einem groß werden soll noch mein Spätregenerbe ist. Gemeint ist damit lediglich das der Glaube und die Liebe zu Gott mich ausfüllt und mein Leben bestimmt.
Christ zu sein ist eine Lebensweise.
Ich meinte nicht das man sich selber minderachten soll, sondern den richtigen Bezug zu sich selber hat. Man kann sich selber soviel anstrengen wie man möchte aber man wird es nicht schaffen
absolut sündenfrei und gottgefällig zu leben. Das kann man nur mit der Hilfe Gottes. DAS meinte ich mit absolut schwach.
Die Jünger Jesu haben so einige Menschen geheilt oder andere Dinge getan die für Menschen unmöglich sind. Es war absolut klar das sie selber total unfähig dazu gewesen wären.
Wie du sicher weißt gibt es so einige Menschen die so sehr von sich selber eingenommen sind das Gott gar kein Platz mehr in ihrem Herzen hat.
Wenn Gott "groß" in dir ist dann hat anderes wenig bzw. keinen Platz. So ist das gemeint
„Lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden.“ Psalm 90,12
Kann sein das der Satz das Gott in einem groß werden soll noch mein Spätregenerbe ist. Gemeint ist damit lediglich das der Glaube und die Liebe zu Gott mich ausfüllt und mein Leben bestimmt.
Christ zu sein ist eine Lebensweise.
Ok, dass du dein Christsein als Lebenweise verstehst, verstehe ich. Dein Tun und Handeln wird durch christliche Werte geprägt sein und dein Glaube begleitet dich, wirkt auf dein Handeln und Tun.
Mich füllt zunächst mein praktisches Leben hier aus. Indem ich viel Wert auf Werte wie Fairness, Wertschätzung, Liebe / Nächstenliebe, Gerechtigkeit, Freiheit, Fehlerfreundlichkeit, Glaubwürdigkeit, Umgang miteinander ... usw. ... lege, übe ich mich in sozialer und emotionaler Interaktion mit meinem Umfeld.
Dies kann mit und ohne christlichen Hintergrund geschehen. Mit wird das Handeln und Tun zusätzlich vom Glauben an Gott begleitet. Ohne christlichen Hintergrund ist derartiges Tun und Handeln zwar ohne Gottesbezug, wodurch es aber nicht plötzlich schlecht wird, nein, das Verfolgen und Umsetzen positiver humaner Absichten / Handlungen bleibt ja unabhängig konfessioneller Voraussetzungen gut.
Ich möchte die Bedeutung der Lebenspraxis hervorheben.
Wenn du nun schreibst, dass dich dein Glaube und deine Liebe zu Gott ausfüllt, dann fehlt mir da Raum für die Lebenspraxis. Glaube und Liebe zu Gott können einen begleiten, aber ausfüllen? Kann ich mir wiederum recht schwer vorstellen.
Ich meinte nicht das man sich selber minderachten soll, sondern den richtigen Bezug zu sich selber hat. Man kann sich selber soviel anstrengen wie man möchte aber man wird es nicht schaffen
absolut sündenfrei und gottgefällig zu leben. Das kann man nur mit der Hilfe Gottes. DAS meinte ich mit absolut schwach.
Denkst du, dass Gott uns fehlerfrei wollte?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Fehler haben dazu zu viel Lernpotential. Aus Fehlern lernen zu dürfen bedeutet aus Erfahrungen klug werden zu dürfen. Als lernfähige Wesen lernen wir über Fehler nach anderen / weiteren Lösungen und Möglichkeiten zu suchen. Wir brauchen Gegensätze, um zu verstehen. Ohne Erfahrungen mit der Bedeutung "falsch" , wüssten wir "richtig" nicht einzuordnen. "Falsch" erhält durch den Gegensatz "richtig" Sinn und Bedeutung.
Für mich ist ein hehrer Anspruch mit Fehlern umzugehen, gut umzugehen, zu ihnen zu stehen. Dann auch Wiedergutmachung, Besserung, Weiterentwicklung, Vermeidung...
Mir ist wichtig, welche Lehre man in SR aus den schlimmen Erfahrungen mit der Spätregen Prophetie zieht.
Ich habe den Eindruck, dass man sagt: jetzt haben wir ja die „guten“ Propheten und deshalb kann man den Prophetien wieder unwidersprochen Glauben schenken?
Der Präsident und Prophet Fanie v.Vuuren kann – nach Gebet und Absonderung (=Klausur) – laut Lehrmeinung festlegen, in welchen Zusammenhängen allgemein oder bei besonderen Angelegenheiten prophetiert werden darf. Voraussetzung sei, dass sie zur Erbauung, Trost und Ermutigung der Gemeinde eingesetzt wird.
Wobei die Voraussetzungen sich wenigstens positiv anhören... *Erbauung, Trost und Ermutigung*.
Ein guter Ansatz Leid zu vermeiden oder?
Sagten sie tatsächlich "jetzt haben wir ja die „guten“ Propheten und deshalb kann man den Prophetien wieder unwidersprochen Glauben schenken...", dann brauchte die praktische Umsetzung dieses Gedankens Menschen, die bereit sind, Ihnen das so abzunehmen. Und Erwachsene, die es ihnen so abnehmen, die wollen so leben. Alle anderen müssen andere Lösungen für sich finden. Um diese Schlußfolgerung komme ich nach so vielen Seiten nicht mehr herum. Es hilft nur aussteigen und Rentennachzahlung beantragen. Die Folgen dieses Schrittes systematisch planen und angehen. Arbeitssuche, wenn noch im arbeitsfähigen Alter, Wohnungssuche, entsprechende Ämter und Beratungsstellen zur Unterstützung aufsuchen.
Es wird die Sachfrage, wie man zu den Seminaren steht – wie früher oft auch – zu einer Frage „für oder gegen Gott“ hochstilisiert. Gleiche Rhetorik wie früher, abweichende Meinungen waren fehlende Demut und Hochmut. Früher musste man dann schlimme Konflikte, innerlich wie äußerlich aushalten. Ich fühle mit den "Verwirrten" und "Selbstprofilierern" mit. Es wird für die Freiheit eines Christenmenschen keinen Raum gewährt, ergebnissoffen zu prüfen ob die Botschaft gut ist. (1.Thes. 5: „die Weissagung verachtet nicht, prüfet aber alles, und das Gute behaltet). Die Botschaft oben wird zur Verbreitung in der ganzen Mission (SA) schriftlich wie ein Gesetz verkündet. Man kann ihr als Betroffener nicht ausweichen, selbst wenn man sie nach ehrlicher Prüfung für menschlichen Ursprungs hält. Der Prophet hat damit ein Machtmittel in der Hand, das sich jeder Kontrolle entzieht.
Danke für deinen aufschlußreichen Beitrag.
Wenn man es so sieht wie du hier beschrieben, dann bleibt einem nichts anderes übrig als die für sich folgerichtigen Konsequenzen zu ziehen.
Nur die Mehrheit der in SR lebenden Menschen kann über deren Entwicklung mitbestimmen. Wer nicht zufrieden ist und nichts bewirken kann, muss einen anderen Weg einschlagen. Ich sehe keine anderen Lösungen. Wenn man ein Problem nicht lösen kann, dann bleibt einem die Haltung zum Problem zu überprüfen. Ist auch die Haltung nicht zu ändern, dann müssen andere Schlußfolgerungen überlegt werden. So denke zumindest ich.
„Lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden.“ Psalm 90,12
Wie interpretierst du diese Aussage /dieses Bibelwort?
Ich z.B. wollte nicht, dass es bedeutete, dass wir erst nach dem Tode klug wären oder in diese Richtung...
Eher so:
Mach dir bewusst, dass dieses Leben endlich ist und somit jeder Moment kostbar / wertvoll. Also bewusst und gut gelebt werden sollte.
Wie interpretierst du diese Aussage /dieses Bibelwort?
Ich z.B. wollte nicht, dass es bedeutete, dass wir erst nach dem Tode klug wären oder in diese Richtung...
Eher so:
Mach dir bewusst, dass dieses Leben endlich ist und somit jeder Moment kostbar / wertvoll. Also bewusst und gut gelebt werden sollte.
Sorry,...
wollte das Wort nicht so interpretiert haben, dass wir erst nach dem Tode zu Klugheit kämen, also danach erst klug würden... - hatte mich schlecht ausgedrückt.
Es ist unglaublich, wie punktgenau du meine Wahrnehmungen schilderst! Wenn es nicht so unendlich traurig wäre und das Thema zu ernst,muss ich ehrlich zugeben, ich könnte manchmal loslachen, zB bei Exis Schilderung über die Prophetenkompetenz (ich hab Recht, nein ich hab Recht)! Ich bin jetzt übrigens auch ein Ex!
Und das kann ich gut nachvollziehen, dass dir manchmal zum Lachen ist, obwohl das Thema ernst und traurig...
Ging mir auch schon so.
Manchmal ist es auch das Gefühl der Unfassbarkeit, was man schon so alles erlebt hat, man selbst und andere auch, das mich zum Lachen bringt. Ausgeschlossen davon ist ganz klar und eindeutig persönliche Gewalttätigkeit und Übergriffigkeiten aller Art.
Ich meine damit solch Rituale wie Teufel unter die Füße treten. Mit welcher Inbrunst und Ernsthaftigkeit ich dies einst betrieb, vor lauter Panik vor Satan und Reinigungszwang, was damals viel zu viel Raum und Bedeutung einnahm. Da muss ich heute schon auch über mich selbst schmunzeln, auch lachen. Wirkt befreiend, das Lachen.
Da wäre ich auch schon wieder bei der Lebenspraxis. Was bringt es mir in einem Gottesdienst, die Teufel unter die Füße zu treten oder Teufel mit Losschütteln zu bestrafen? Befreiung? Von was? Von Selbstwert? Selbstwertgefühle sind aber lebensnotwendig.
Ich gehe heute mit dem Leben um, mit allem was so auf mich zukommt,was mich umgibt, mit meinem Umfeld, mit mir selbst...
mit meinen Stärken und Schwächen.
Mit Gutem, Bösem und all dem was dazwischen noch möglich ist und das ist viel ;-).
anonym002
22.12.2012, 19:44
Ich bin erstaunt (nein, ich weiss dass solches gemacht wird), welche Lasten da einem Menschen aufgeladen werden…
Wer sagt denn, dass der Mensch absolut sündenfrei leben „muss“? Und genau deshalb fühlen sich Christen dann minderwertig, da sie so nicht zu erreichende Ziele verfehlen. Der Komplex ist vorprogrammiert und die Gemeinden sind voll solcher Menschen. Das wirkt sich zerstörerisch auf das Leben aus. Aber die Gemeinde hat dann auch das dazugehörige Heilmittel, welches aber ebenso fragwürdig ist.
Und so ist es falsch, dass einer aus Gott geboren nicht sündigt (oder sündigen kann) (1. Jo 5) und das Böse würde ihn nicht antasten. Ansonsten dann ist bis heute wohl niemand auf dieser Erde aus Gott geboren wäre…. und die Lehre ist falsch, da sie sich nicht bewährt. Da hat sich leider auch hellenistische Philosophie in den „Mund Gottes“ geschlichen.
Gott fordert von uns nicht etwas, was wir nicht können…… auch wenn man die schönsten Sprüche nun auftischen könnte, so muss man sich fragen, aus wessen Ideologie solches geschrieben wurden. Wer Fehler macht, lernt daraus.
Nein, es ist nicht ein Aufruf um einfach so dahinzusündigen. Aber wer handelt, macht auch Fehler, und wer nicht handelt, hat den seinen schon getan.
Es gehört genau so zur „Gottgefälligkeit“, sich vor dem Ewigen in seiner Gnade und Barmherzigkeit zu „demütigen“, wenn man Fehler gemacht hat. Das ist doch das Befreiende und die Liebe des Ewigen, dass ER gerne vergibt.
Gott will mündige udn verantwortungsbewusste Menschen in Freiheit in und für diese Welt, dazu hat ER sie erschaffen, und nicht für etwas abgehobenes, was der Mensche nicht erreichen kann.
anonym002
22.12.2012, 19:49
Ich gehe heute mit dem Leben um, mit allem was so auf mich zukommt,was mich umgibt, mit meinem Umfeld, mit mir selbst...
mit meinen Stärken und Schwächen.
Mit Gutem, Bösem und all dem was dazwischen noch möglich ist und das ist viel ;-).
&klasse
Zitat von jens
Mir ist wichtig, welche Lehre man in SR aus den schlimmen Erfahrungen mit der Spätregen Prophetie zieht, usw.
@jens
Danke für diesen Beitrag an mich. Ich nehme das sehr ernst.
Gerade deswegen, werde ich nicht umhin kommen, mir selbst ein Bild von SR zu machen.
Gruß
L
Hallo Frei
Auch von mir, herzlich willkommen!
Zitat von Frei
Aber das ist eine sehr persönliche Sache, da hilft dir kaum jemand. Man muss wirklich erkennen das man alleine absolut schwach ist und gar nichts vermag damit Gott in einem groß werden kann.
Ich glaube, Frei hat diese Worte im Sinne des Gleichnisses vom Pharisäer und Zöllner geschrieben. Lukas 18,9-14
Der Pharisäer stand da, in seiner ganzen Selbstgerchtigkeit und Gottgefälligkeit.
Der Zöllner war sich seines Zukurzkommens bewusst.
Wie Jesus die Beiden beurteilt, könnt ihr selbst lesen.
Ich denke ihr kennt die Geschichte.
Zitat von Provisorium
Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
Selig sind die Friedfertigen;denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen.
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
Diese Predikt von Jesus wurde schon mehrfach erwähnt, passt aber meiner Meinung nach sehr gut zu diesem Thema.
Liebe Grüße von Leon, der gerne den Zöllner wär, aber doch oft ein Pharisäer ist.
L
Ich glaube, Frei hat diese Worte im Sinne des Gleichnisses vom Pharisäer und Zöllner geschrieben. Lukas 18,9-14
Der Pharisäer stand da, in seiner ganzen Selbstgerchtigkeit und Gottgefälligkeit.
Der Zöllner war sich seines Zukurzkommens bewusst.
Wie Jesus die Beiden beurteilt, könnt ihr selbst lesen.
Ich denke ihr kennt die Geschichte.
Hier die Geschichte vom Pharisäer und Zöllner:
9Er sagte aber zu einigen, die sich anmaßten, fromm zu sein, und verachteten die andern, dies Gleichnis:
10Es gingen zwei Menschen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer, der andere ein Zöllner.
11Der Pharisäer stand für sich und betete so: Ich danke dir, Gott, dass ich nicht bin wie die andern Leute, Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.
12Ich faste zweimal in der Woche und gebe den Zehnten von allem, was ich einnehme.
13Der Zöllner aber stand ferne, wollte auch die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir Sünder gnädig!
14Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, nicht jener. Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht werden.
Ich wollte weder der eine noch der andere sein, sondern bin gerne ich, ohne mich selbst zu erhöhen, noch zu erniedrigen, denn beides wäre nicht gesund, mit beidem käme ich nicht in ein ausgewogenes Gleichgewicht. Ich mag in Übereinstimmung mit mir leben und das ist keine Selbsterhöhung! Dazu passte auch keine Selbsterniedrigung. In Übereinstimmung durch Selbstreflektion und Fremdreflektion, also Rückmeldungen von anderen.
Dass der Pharisäer dankt dafür, nicht wie Räuber, Betrüger, Ehebrecher zu sein, daran ist doch nichts verwerflich, kann er doch tatsächlich froh sein, wenn er sein Leben besser geregelt bekommt.
Warum muss der Zöllner bevorzugt bewertet werden, weil er Sünden / Fehler bereut? Das ist gut, richtig und schön, aber deshalb ist er doch nicht besser als jene, die auch gut leben und vorher schon achtsam lebten. Solche Bewertungen verstehe ich nicht.
Warum überhaupt derartige Vergleiche? Warum wird Dankbarkeit als Selbstüberhöhung gewertet?
Alef, ich könnte schon wieder dein Wissen gebrauchen, wie ist das denn, werden die Vertreter der Pharisäer im neuen Testament nicht auch auf polemische Weise als Heuchler und Scheinheilge kritisiert und gar herabgewürdigt?
Wenn ich dankbar bin, dass ich einen Job habe, dass ich genug verdiene, um mich auch sozial zu engagieren, wenn ich froh bin, dass ich positive Lebenshaltungen habe, dass ich weder betrüge noch klaue, dann bin ich voll Selbstgerechtigkeit??? Ich bin dankbar!!! Die positiven wie auch kritischen Feedbacks geben mir Orientierung, um gelassen im Gleichgewicht zu bleiben.
Hier die Geschichte vom Pharisäer und Zöllner:
9Er sagte aber zu einigen, die sich anmaßten, fromm zu sein, und verachteten die andern, dies Gleichnis:
10Es gingen zwei Menschen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer, der andere ein Zöllner.
11Der Pharisäer stand für sich und betete so: Ich danke dir, Gott, dass ich nicht bin wie die andern Leute, Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.
12Ich faste zweimal in der Woche und gebe den Zehnten von allem, was ich einnehme.
13Der Zöllner aber stand ferne, wollte auch die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir Sünder gnädig!
14Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, nicht jener. Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht werden.
Ich wollte weder der eine noch der andere sein, sondern bin gerne ich, ohne mich selbst zu erhöhen, noch zu erniedrigen, denn beides wäre nicht gesund, mit beidem käme ich nicht in ein ausgewogenes Gleichgewicht. Ich mag in Übereinstimmung mit mir leben und das ist keine Selbsterhöhung! Dazu passte auch keine Selbsterniedrigung. In Übereinstimmung durch Selbstreflektion und Fremdreflektion, also Rückmeldungen von anderen.
Dass der Pharisäer dankt dafür, nicht wie Räuber, Betrüger, Ehebrecher zu sein, daran ist doch nichts verwerflich, kann er doch tatsächlich froh sein, wenn er sein Leben besser geregelt bekommt.
Warum muss der Zöllner bevorzugt bewertet werden, weil er Sünden / Fehler bereut? Das ist gut, richtig und schön, aber deshalb ist er doch nicht besser als jene, die auch gut leben und vorher schon achtsam lebten. Solche Bewertungen verstehe ich nicht.
Warum überhaupt derartige Vergleiche? Warum wird Dankbarkeit als Selbstüberhöhung gewertet?
Alef, ich könnte schon wieder dein Wissen gebrauchen, wie ist das denn, werden die Vertreter der Pharisäer im neuen Testament nicht auch auf polemische Weise als Heuchler und Scheinheilge kritisiert und gar herabgewürdigt?
Wenn ich dankbar bin, dass ich einen Job habe, dass ich genug verdiene, um mich auch sozial zu engagieren, wenn ich froh bin, dass ich positive Lebenshaltungen habe, dass ich weder betrüge noch klaue, dann bin ich voll Selbstgerechtigkeit??? Ich bin dankbar!!! Die positiven wie auch kritischen Feedbacks geben mir Orientierung, um gelassen im Gleichgewicht zu bleiben.
Ergänzung: Was mir nicht gefällt ist der Vergleich der dem Pharisäer in der Geschichte zugeschrieben wurde. Man kann dankbar und froh sein, ohne sich in den Vergleich mit anderen zu stellen. Man muss andere weder be- noch abwerten und auch nicht vergleichend erwähnen, um sich selbst wertschätzen zu können.
Wer sich selbst gegenüber wertschätzend begegnen kann, der hat praktische Erfahrung, also ein Gefühl für die Bedeutung von Wertschätzung, was ihm zugute kommt im Umgang mit anderen und der Wertschätzung für sie.
Zitat von jens
Mir ist wichtig, welche Lehre man in SR aus den schlimmen Erfahrungen mit der Spätregen Prophetie zieht, usw.
@jens
Danke für diesen Beitrag an mich. Ich nehme das sehr ernst.
Gerade deswegen, werde ich nicht umhin kommen, mir selbst ein Bild von SR zu machen.
Gruß
L
Bin zwar nicht jens :-), mag aber als Effi fragen, ob du dies nicht schon getan hast. Du wirktest in einigen deiner Beiträge irgendwie informiert. Ohne Infos hättest du ja gar keine Grundlage für deinen einen dir "luftverschaffenden" Beitrag gehabt.
Provisorium
23.12.2012, 05:30
Da hat sich leider auch hellenistische Philosophie in den „Mund Gottes“ geschlichen.Ich mag jetzt ja wirklich nicht zu sehr Offtopic werden, aber ohne hellenistische Philosophie hätte es wohl kein Christentum gegeben. Schon Nietzsche nannte das Christentum "Platonismus für's Volk" und der wusste in diesem Fall ganz genau wovon er sprach.
Ob man das nun gut findet oder nicht, steht allerdings auf einem anderen Blatt...
LG
Provisorium
Provisorium
23.12.2012, 05:49
Dass der Pharisäer dankt dafür, nicht wie Räuber, Betrüger, Ehebrecher zu sein, daran ist doch nichts verwerflich, kann er doch tatsächlich froh sein, wenn er sein Leben besser geregelt bekommt.
Warum muss der Zöllner bevorzugt bewertet werden, weil er Sünden / Fehler bereut? Das ist gut, richtig und schön, aber deshalb ist er doch nicht besser als jene, die auch gut leben und vorher schon achtsam lebten. Solche Bewertungen verstehe ich nicht.
Warum überhaupt derartige Vergleiche? Warum wird Dankbarkeit als Selbstüberhöhung gewertet?
Weil bei dem Pharisäer nicht die Dankbarkeit, sondern die Verachtung die treibende Intention war. Siehe Vers 9
Er sagte aber zu einigen, die sich anmaßten, fromm zu sein, und verachteten die andern, dies GleichnisDer Pharisäer ist in diesem Gleichnis also Sinnbild für Frömmelei, ohne echte Liebe zu den Mitmenschen und das konnte Jesus wohl nicht so gut leiden.
LG
Provisorium
anonym002
23.12.2012, 08:41
Hallo Effi
Hier sind Themen, die die Zeitenwende ein wenig beleuchten
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13411-Wann-begann-es
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?5562-Lieber-Paulus-heute-m%F6chte-ich-dir-einmal-schreiben
Diese Schriften im NT sind ja vorweg mal Rechtfertigungsschriften der neuen Lehre gegenüber dem Judentum, um das eigene zu bestätigen. Dabei haben die Schreiber recht polemisch geschrieben und besonders in Zitaten aus dem AT recht viel umgedeutet und oberflächlich zitiert. Wenn man sich das bewusst ist, so stellt man fest, dass Juden darin meist pauschal und allgemein (meist negativ) genannt werden, und kaum wirklich objektiv.
Einiges, was der Lehre der Pharisäer unterstellt wird, ist nicht deren Lehrgut, sondern das der Essener.
Weiter lässt sich fragen, warum die Essener nicht darin erwähnt werden, welche doch auch einen „grossen“ Einfluss hatten, ist doch der Täufer in den Qumranrollen als Anwärter zu den Essenern erwähnt.
Jesus prangerte die Lehre der Pharisäer (ja selbst der Sadduzäer..) nicht an, sondern ihr Verhalten.
Mt 23,3 Alles nun, was sie euch sagen, tut und haltet; aber handelt nicht nach ihren Werken! Denn sie sagen es und tun es nicht.
Es ist ein zur Schau stellen der (selbstdefinierten) Frömmigkeit, etwas, was schon von den Propheten immer wieder kritisiert wurde. Ein hinunterschauen gegenüber den Zöllnern, den Sündern. Statt dass man einander hilft, der Stärkere dem Schwächeren beisteht, gräbt man eine Kluft und sondert sich ab.
Sicher ist es gut, wenn man sich bedankt, dass man durch Gottes Hilfe oder auch eigene Gesinnung nicht falsch in dieser Welt lebt.
Was nun den Text in Mt 23 angeht, so werden auch hier Jesus wohl Worte in den Mund gelegt, die er so nicht sagte: „(10) Laßt euch auch nicht Meister/Führer/Lehrer nennen; denn einer ist euer Meister, der Christus“. Die jüdische Lehre der Torah und der Propheten ist nicht Christozentrisch, sondern Theozentrisch. Nicht der Messias ist der Lehrer, sondern der Gott JHWH.
Der ganze Abschnitt artet dann in den pauschalen Wehe-Rufen gegen die Schriftgelehrten und Pharisäer aus.
Die Lehre der Schriftgelehrten war die Torah, und auch die Lehre Jesu war in der Berglehre schlussendlich die Torah, denn es war die Lehre vom Vater, den man einzig allein „Vater“ nennen soll, von der man, wie Jesus es selber sagte, kein Strichlein anderes lehren darf.
Aber um diesen Abschnitt auf „heute“ in unser Zeit anzuwenden, ja, da ist nicht mehr viel von der Lehre des „Meisters“, sondern etliches wurde schon kurz danach völlig neu Interpretiert und daraus ist dann das Christum entstanden.
Aber trotzdem, was hier im Abschnitt angeprangert wird, geschieht durch die ganze Christenheit immer wieder, und ich denke sogar, dass erst dadurch, durch die psychische Unterdrückung und Bevormundung das Christentum sich so verbreiten konnte. Kirchengeschichte lässt grüssen.
anonym011
23.12.2012, 10:42
Zitat von Frei
Aber das ist eine sehr persönliche Sache, da hilft dir kaum jemand. Man muss wirklich erkennen das man alleine absolut schwach ist und gar nichts vermag damit Gott in einem groß werden kann.
Ich glaube, Frei hat diese Worte im Sinne des Gleichnisses vom Pharisäer und Zöllner geschrieben. Lukas 18,9-14
Der Pharisäer stand da, in seiner ganzen Selbstgerchtigkeit und Gottgefälligkeit.
Der Zöllner war sich seines Zukurzkommens bewusst.
Wie Jesus die Beiden beurteilt, könnt ihr selbst lesen.
Ich denke ihr kennt die Geschichte.
Diese Predikt von Jesus wurde schon mehrfach erwähnt, passt aber meiner Meinung nach sehr gut zu diesem Thema.
Liebe Grüße von Leon, der gerne den Zöllner wär, aber doch oft ein Pharisäer ist.
L
Hallo Leon,
diese so aus dem Ganzen "gerissene" Bibelstelle und die von dir gewählten Zitate bewirken bei mir einen sehr faden Beigeschmack.
Nämlich den der in SR sehr gerne genutzt wird um Fragen (warum zb. Verantwortliche im Luxus leben müssen und andere in kargen schlecht isolierten Zimmern) zu unterdrücken. Wie bereits erwähnt gibt es zahlreiche Bibelstellen die man aus dem Zusammenhang gerissen nutzen kann um diesen oder jenen Standpunkt zu rechtfertigen.
So alleine stehend kann man die Bibelstelle auch in folgende menschliche Worte bringen die Verantwortliche von SR hinter ihrer Maske sagen könnten oder eventuell sagen. "Ihr zu Recht fragenden und aufrichtigen Christen die ihr Misstände aufdeckt und beim Namen nennt, haltet endlich den Mund und ertragt unsere Grausamkeiten und Betrügereien in Geduld weiter, denn Gott hat es euch befohlen, bestätigt durch unsere menschlichen Prophetien"
Nun die Zöllner haben die Menschen fleißig ausgenommen und die Pharisäer haben sich über Gott gestellt oder stellen wollen. Beides hat auch irgendwie eine sehr starke Gleichheit mit dem was bei SR ablief und immer noch an vielen Stellen weiter so gemacht wird.
Irgendwie kann ich mir dich auch sehr gut vorstellen als ein Hardliner von SR denn das von dir geschriebene klingz da irgendwie so identisch..........
Bin zwar nicht jens :-), mag aber als Effi fragen, ob du dies nicht schon getan hast. Du wirktest in einigen deiner Beiträge irgendwie informiert. Ohne Infos hättest du ja gar keine Grundlage für deinen einen dir "luftverschaffenden" Beitrag gehabt.
@effi: danke, absolut richtig beobachtet. Ich möchte aber noch weitergehen.
@leon777
Du hast Dich im thread vorgestellt als ein Außenstehender, der nur Bekannte in Spätregen hat und bis vor kurzem noch kein Glaubenshaus von innen gesehen hat. Gestern hast du folgerichtig das an mich gepostet:
Danke für diesen Beitrag an mich. Ich nehme das sehr ernst. Gerade deswegen, werde ich nicht umhin kommen, mir selbst ein Bild von SR zu machen.
Stimmt. Du konntest Dir längst kein eigenes Bild machen, wie auch, hast ja - wenn überhaupt - erst in den letzten Wochen erstmalig ein Glaubenshaus betreten. Wie konntest du dann am 17.12.2012 folgende Aussage treffen:
So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR
So würde ein langjähriger Insider oder jemand aus dem Umfeld des Vorstandes posten. Du bist aber nur Außenstehender, erwartest aber von uns, dass wir deine Aussagen so ernst nehmen, wie wenn Du eben aus dem Umfeld des Vorstandes kämest oder langjähriges Mitglieder wärest.
Leon777: deine posts scheinen nicht in sich schlüssig zu sein. Gibt es Parallelen zu Pals?
Ich stelle fest, dass um den selben Zeitraum wie Du dich angemeldet hast, Pals sein Konto bei gnakis gelöscht hat. Pals hat sich im threadverlauf als Spätregen Funktionär geoutet. Er hat sich verheddert. Wer die ersten Seiten des threads liest bekommt nämlich den Eindruck, dass auch pals zwar Detailkenntnisse über Spätregen hat, er sich aber als Außenstehender darstellt:
...
Ich glaube nicht, das es bei ihrer "Art Isolation" darum geht, wie Alef es schreibt, das sie nichts vermitteln wollen. Nein, die sind ja ein "Mission" und werden auch dementsprechend missionarisch tätig sein...
Noch eine ...
Ich vermute, pals hat hier versucht, mir als leser seines posts subtil zu vermitteln, dass er doch kein insider wäre, um glaubwürdiger zu erscheinen. Warum steht er nicht dazu, dass er Spätregenfunktionär ist? Was hat er zu verbergen? Lügen haben kurze Beine. Das sagt schon ein deutsches Sprichtwort. Dazu brauche ich keine Weissagungen von Spätregenpropheten, von denen pals im thread so angetan war. Effi's Ansatz, mit Anstand und Integrität durchs Leben gehen zu wollen, kommt da irgendwie glaubwürdiger rüber ... .
Weil bei dem Pharisäer nicht die Dankbarkeit, sondern die Verachtung die treibende Intention war. Siehe Vers 9 Der Pharisäer ist in diesem Gleichnis also Sinnbild für Frömmelei, ohne echte Liebe zu den Mitmenschen und das konnte Jesus wohl nicht so gut leiden.
Danke vielmals für deinen Hinweis!
Ich gestehe, ich beachtete den 9.Vers nicht ordentlich genug, sorry.
War auf den Vergleich fixiert, wobei mich das zu verallgemeinernde und zum Vergleich dienende Polemisieren der Pharisäer als Heuchler beschäftigte.
Ich halte eben nichts von Kollektivbeurteilungen, denn wie wir bei SR sehen gibt es selbst in Gruppen, die wert auf Konformität legen, Menschen mit unterschiedlichen Intentionen und Motivationen.
Der Grundgedanke Jesus ist mir natürlich sympathisch. Authentizität vor Heuchelei. Ohne Achtung, ohne Verständnis, Mitgefühl und Toleranz für andere ist es nicht weit her mit dem gut und richtig leben wollen.
Hallo Effi
Hier sind Themen, die die Zeitenwende ein wenig beleuchten
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13411-Wann-begann-es
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?5562-Lieber-Paulus-heute-m%F6chte-ich-dir-einmal-schreiben
Danke Alef, werde ich gerne darin lesen. Merke, dass ich Informationsbedarf habe ;-), ja.
Diese Schriften im NT sind ja vorweg mal Rechtfertigungsschriften der neuen Lehre gegenüber dem Judentum, um das eigene zu bestätigen. Dabei haben die Schreiber recht polemisch geschrieben und besonders in Zitaten aus dem AT recht viel umgedeutet und oberflächlich zitiert. Wenn man sich das bewusst ist, so stellt man fest, dass Juden darin meist pauschal und allgemein (meist negativ) genannt werden, und kaum wirklich objektiv.
Einiges, was der Lehre der Pharisäer unterstellt wird, ist nicht deren Lehrgut, sondern das der Essener.
Weiter lässt sich fragen, warum die Essener nicht darin erwähnt werden, welche doch auch einen „grossen“ Einfluss hatten, ist doch der Täufer in den Qumranrollen als Anwärter zu den Essenern erwähnt.
Ok, muss man einfach wissen, dann kann man manches auch besser verstehen.
Jesus prangerte die Lehre der Pharisäer (ja selbst der Sadduzäer..) nicht an, sondern ihr Verhalten.
Mt 23,3 Alles nun, was sie euch sagen, tut und haltet; aber handelt nicht nach ihren Werken! Denn sie sagen es und tun es nicht.
Es ist ein zur Schau stellen der (selbstdefinierten) Frömmigkeit, etwas, was schon von den Propheten immer wieder kritisiert wurde. Ein hinunterschauen gegenüber den Zöllnern, den Sündern. Statt dass man einander hilft, der Stärkere dem Schwächeren beisteht, gräbt man eine Kluft und sondert sich ab.
Auch verstanden :-), sagen und predigen kann man viel, gemessen wird man an den Taten, am Verhalten, ja an der Umsetzung eben. Die Verwirklichung der Inhalte der Lehre ist von Bedeutung, insofern man mit ihr weitestgehend übereinstimmen kann.
Sicher ist es gut, wenn man sich bedankt, dass man durch Gottes Hilfe oder auch eigene Gesinnung nicht falsch in dieser Welt lebt.
Ja, eben. Man kann sich auch ruhig freuen... positive Ausstrahlung kann anderen gut tun, sie ermuntern...
Beispielhafte oder vorbildliche Lebenskonzepte können zur Nachahmung auffordern, ganz uneitel auf natürlich überzeugende Weise, lebenspraktisch und ernsthaft /aufrichtig.
... und ich denke sogar, dass erst dadurch, durch die psychische Unterdrückung und Bevormundung das Christentum sich so verbreiten konnte. Kirchengeschichte lässt grüssen.
Weitere Ursachen, welche die Ausbreitung begünstigten, war die zunächst vorhandene religöse Toleranz im Römischen Reich, wodurch Missionare tätig sein konnten. Dann die gemeinsame Sprache und gute Verkehrsbedingungen, welche die Missionstätigkeit begünstigten. Auch solche Voraussetzungen sind ja schon von Bedeutung, auch wenn es äußere waren :-).
Zudem könnte es sein, dass die christliche Lehre große Anziehungskraft auf vor allem ärmere Volksschichten ausübte, weil die Vorstellung von Gleichheit aller Menschen vor Gott und die Forderung der Nächstenliebe vielen Menschen Trost und Hoffnung gab.
diese so aus dem Ganzen "gerissene" Bibelstelle und die von dir gewählten Zitate bewirken bei mir einen sehr faden Beigeschmack.
Nämlich den der in SR sehr gerne genutzt wird um Fragen (warum zb. Verantwortliche im Luxus leben müssen und andere in kargen schlecht isolierten Zimmern) zu unterdrücken. Wie bereits erwähnt gibt es zahlreiche Bibelstellen die man aus dem Zusammenhang gerissen nutzen kann um diesen oder jenen Standpunkt zu rechtfertigen.
Danke mirabo für das Aufzeigen dieses möglichen Missstandes, der in der Umsetzung wieder unnötig Leid und Kummer begünstigte. Zeigt wieder wie wichtig Achtsamkeit und kritische Auseinandersetzung sind.
Nun die Zöllner haben die Menschen fleißig ausgenommen und die Pharisäer haben sich über Gott gestellt oder stellen wollen. Beides hat auch irgendwie eine sehr starke Gleichheit mit dem was bei SR ablief und immer noch an vielen Stellen weiter so gemacht wird.
Siehst du, ich wusste weshalb ich schrieb, dass ich keiner von beiden sein wollte ;-)).
Danke vielmals für deinen Hinweis!
Ich gestehe, ich beachtete den 9.Vers nicht ordentlich genug, sorry.
War auf den Vergleich fixiert, wobei mich das zu verallgemeinernde und zum Vergleich dienende Polemisieren der Pharisäer als Heuchler beschäftigte.
Ich halte eben nichts von Kollektivbeurteilungen, denn wie wir bei SR sehen gibt es selbst in Gruppen, die wert auf Konformität legen, Menschen mit unterschiedlichen Intentionen und Motivationen.
Der Grundgedanke Jesus ist mir natürlich sympathisch. Authentizität vor Heuchelei. Ohne Achtung, ohne Verständnis, Mitgefühl und Toleranz für andere ist es nicht weit her mit dem gut und richtig leben wollen.
Ergänzung:
Eben kam mir ganz klar, was mich irritierte. Ich mag lieber positive Besispiele als negative. Am postiven lässt sich so schön beispielhaft lernen, ohne dass jemand schlecht gemacht werden muss.
Jemanden mit seinen Fehlern vorzuführen ist keine wirklich hilfreiche Geste, ihm sie aufzuzeigen, dass er damit einen angemessenen Umgang finden möge, ist was anderes.
Ich mag die Extreme Erniedrigung und Selbstüberhöhung nicht so... habe ich zu sehr in negativer Erinnerung. Das Leben besteht aus mehr als aus "Schwarz-Weiß".
So stieß ich mich daran, dass der eine mit seinen Schwächen / Fehlern erniedrigt und der andere mit seinen Schwächen / Fehlern erhöht wurde.
Beide müssten lernen mit ihren Schwächen / Fehlern sinnvoll umzugehen.
Dies nur zur Erläuterung, weshalb ich mich an dieser Stelle etwas festgebissen hatte.
Habe aber den Ansatz Authentizität / Echtheit statt Heuchelei voll verstanden :-).
][/B]
@leon777
Du hast Dich im thread vorgestellt als ein Außenstehender, der nur Bekannte in Spätregen hat und bis vor kurzem noch kein Glaubenshaus von innen gesehen hat. Gestern hast du folgerichtig das an mich gepostet:
Danke für diesen Beitrag an mich. Ich nehme das sehr ernst. Gerade deswegen, werde ich nicht umhin kommen, mir selbst ein Bild von SR zu machen.
Stimmt. Du konntest Dir längst kein eigenes Bild machen, wie auch, hast ja - wenn überhaupt - erst in den letzten Wochen erstmalig ein Glaubenshaus betreten. Wie konntest du dann am 17.12.2012 folgende Aussage treffen:
So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR
So würde ein langjähriger Insider oder jemand aus dem Umfeld des Vorstandes posten. Du bist aber nur Außenstehender, erwartest aber von uns, dass wir deine Aussagen so ernst nehmen, wie wenn Du eben aus dem Umfeld des Vorstandes kämest oder langjähriges Mitglieder wärest.
Leon777: deine posts scheinen nicht in sich schlüssig zu sein. Gibt es Parallelen zu Pals?
Ich stelle fest, dass um den selben Zeitraum wie Du dich angemeldet hast, Pals sein Konto bei gnakis gelöscht hat.
Ich fass' es nicht! Ist mir natürlich nicht aufgefallen, dass Pals sein Benutzerkonto hat löschen lassen.
Mir fehlte lediglich Schlüssigkeit in den Beiträgen von Leon777.
Das wäre nicht schön... so ein Schauspiel... hm, wer so etwas nötig hätte...
Da bin ich heilfroh und *dankbar* nicht in solch einer Situation / Haut zu stecken. Damit käme ich nicht zurecht.
Pals hat sich im threadverlauf als Spätregen Funktionär geoutet. Er hat sich verheddert. Wer die ersten Seiten des threads liest bekommt nämlich den Eindruck, dass auch pals zwar Detailkenntnisse über Spätregen hat, er sich aber als Außenstehender darstellt:
Ich vermute, pals hat hier versucht, mir als leser seines posts subtil zu vermitteln, dass er doch kein insider wäre, um glaubwürdiger zu erscheinen. Warum steht er nicht dazu, dass er Spätregenfunktionär ist? Was hat er zu verbergen? Lügen haben kurze Beine. Das sagt schon ein deutsches Sprichtwort. Dazu brauche ich keine Weissagungen von Spätregenpropheten, von denen pals im thread so angetan war.
Hört sich nicht gut an, nee.
Daran kann ich mich auch noch erinnern, dass SR (ich formuliere hier übrigens allgemein, da ich keine einzelnen Namen aufzählen mag) den Mitgliedern vermitteltete, die einzig wahre Gemeinde zu sein, aber nach außen Schwierigkeiten hatte mit allen Konsequenzen zu sich und ihrer Glaubens-Philosophie zu stehen. Da musste dann schöngeredet werden. Man durfte über die Rituale nichts erzählen, das wäre einer Gotteslästerung gleichgekommen. Schon komisch...
Ich fass' es nicht! Ist mir natürlich nicht aufgefallen, dass Pals sein Benutzerkonto hat löschen lassen.
Mir fehlte lediglich Schlüssigkeit in den Beiträgen von Leon777.
Das wäre nicht schön... so ein Schauspiel... hm, wer so etwas nötig hätte...
Da bin ich heilfroh und *dankbar* nicht in solch einer Situation / Haut zu stecken. Damit käme ich nicht zurecht.
Hallo
Ich kann euch versichern, dass ich nicht Pals, keine verantwortliche Person in der SR und kein Hardliner von SR bin.
Ich wünsche euch Allen, ein schönes Weihnachtsfest und ein gesegnetes Neues Jahr!
Gruß
L
Ich wünsche allen meinen Freunden und Leidensgenossen ein schönes, besinnliches und erholsames Weihnachtsfest und ein gesegnetes, erfolgreiches und gesundes Neue Jahr!
Nach den Feiertagen werde ich mich zu den letzten Beiträgen äußern!
Bis bald ihr Lieben, ich freue mich einer von Euch sein zu dürfen.
Euer Robby
Ich wünsche allen meinen Freunden und Leidensgenossen ein schönes, besinnliches und erholsames Weihnachtsfest und ein gesegnetes, erfolgreiches und gesundes Neue Jahr!
Nach den Feiertagen werde ich mich zu den letzten Beiträgen äußern!
Bis bald ihr Lieben, ich freue mich einer von Euch sein zu dürfen.
Euer Robby
Danke! Wünsche ich auch, eine fröhliche, besinnliche Weihnachtszeit und einen guten Start ins Jahr 2013 :-).
Hallo
Ich kann euch versichern, dass ich nicht Pals, keine verantwortliche Person in der SR und kein Hardliner von SR bin.
Ich wünsche euch Allen, ein schönes Weihnachtsfest und ein gesegnetes Neues Jahr!
Gruß
L
Du kannst aber die Irritation bezüglich deiner Beiträge nachvollziehen?
@effi: danke, absolut richtig beobachtet. Ich möchte aber noch weitergehen.
@leon777
Du hast Dich im thread vorgestellt als ein Außenstehender, der nur Bekannte in Spätregen hat und bis vor kurzem noch kein Glaubenshaus von innen gesehen hat. Gestern hast du folgerichtig das an mich gepostet:
Danke für diesen Beitrag an mich. Ich nehme das sehr ernst. Gerade deswegen, werde ich nicht umhin kommen, mir selbst ein Bild von SR zu machen.
Stimmt. Du konntest Dir längst kein eigenes Bild machen, wie auch, hast ja - wenn überhaupt - erst in den letzten Wochen erstmalig ein Glaubenshaus betreten. Wie konntest du dann am 17.12.2012 folgende Aussage treffen:
So Vieles, was ich hier lese, ist längst nicht mehr Alltag in SR
So würde ein langjähriger Insider oder jemand aus dem Umfeld des Vorstandes posten. Du bist aber nur Außenstehender, erwartest aber von uns, dass wir deine Aussagen so ernst nehmen, wie wenn Du eben aus dem Umfeld des Vorstandes kämest oder langjähriges Mitglieder wärest.
Leon777: deine posts scheinen nicht in sich schlüssig zu sein. Gibt es Parallelen zu Pals?
Ich stelle fest, dass um den selben Zeitraum wie Du dich angemeldet hast, Pals sein Konto bei gnakis gelöscht hat. Pals hat sich im threadverlauf als Spätregen Funktionär geoutet. Er hat sich verheddert. Wer die ersten Seiten des threads liest bekommt nämlich den Eindruck, dass auch pals zwar Detailkenntnisse über Spätregen hat, er sich aber als Außenstehender darstellt:
Zitat von Pals Beitrag anzeigen
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Ich glaube nicht, das es bei ihrer "Art Isolation" darum geht, wie Alef es schreibt, das sie nichts vermitteln wollen. Nein, die sind ja ein "Mission" und werden auch dementsprechend missionarisch tätig sein...
Noch eine ...
Ich vermute, pals hat hier versucht, mir als leser seines posts subtil zu vermitteln, dass er doch kein insider wäre, um glaubwürdiger zu erscheinen. Warum steht er nicht dazu, dass er Spätregenfunktionär ist? Was hat er zu verbergen? Lügen haben kurze Beine. Das sagt schon ein deutsches Sprichtwort. Dazu brauche ich keine Weissagungen von Spätregenpropheten, von denen pals im thread so angetan war. Effi's Ansatz, mit Anstand und Integrität durchs Leben gehen zu wollen, kommt da irgendwie glaubwürdiger rüber ... .
Hallo
Ich kann euch versichern, dass ich nicht Pals, keine verantwortliche Person in der SR und kein Hardliner von SR bin.
...
Gruß
L
Leon777: Als Außenstehender mit wenig Ahnung hast du Dich vorgestellt. In welcher Rolle tritts Du hier auf? In Deiner Aufzählung fehlt das Spätregen Mitglied in Nicht-Verantwortlicher Position.
Welchen Bezug hast Du nun zu Spätregen? Wenn du das nächste mal postest, kannst Du das ja kurz für uns klären.
Allen wünsche ich ein gesegnetes und friedliches Weihnachtsfest!
J.
Allen wünsche ich ein gesegnetes und friedliches Weihnachtsfest!
Ja, wünsche ich auch allen :-)
Ich wünsche allen ein gesegnetes Weihnachtsfest, ruhige Festtage und ein gesegnetes,neues Jahr.
Ein besonderer Segen war mir dieses Jahr Ps. 20
Diesen Ps. möchte ich Euch mit in das neue Jahr geben.
Liebe grüsse Daddy
anonym011
23.12.2012, 22:21
wünsche ebenfalls allen gesegnete und friedliche Weihnachtsfeiertage
...wünscht ihr auch denen allen friedliche, gesegnete, frohe Weihnachten, die eurer Meinung nach hier als "Mafia", "gemeingefährliche", "Freimaurer", und was weiß ich nicht alles, beschreiben wurden???
...das wäre ja mal ein Ansatz in eine positive Richtung...
Falls ich das hier richtig verstehe, habt ihr wohl allesamt die gleiche Bibel in euren Händen....
...in dem Sinne dann also
&singen
"Friede auf Erden, den Christen allen"!
Provisorium
24.12.2012, 08:53
...wünscht ihr auch denen allen friedliche, gesegnete, frohe Weihnachten...
Also ich habe hier ohne Ausnahme nur gelesen, dass tatsächlich allen ein gesegnetes Weihnachtsfest gewünscht wurde.
Du bist da irgendwie der/die Erste, der/die das offensichtlich nicht mitbekommen hat.
Friede wird doch nicht etwa auf einem Auge blind sein...?
LG
Provisorium
@ Friede
Du machst deinem Namen alle Unehre. Deine zynischen Bemerkungen sind mehr als geschmacklos und realitätsfremd.
Frohe Weihnachten wünschen sich Menschen, die sich kennen, persönlich begegnen oder gemeinsam in Respekt und Anerkennung des Sohnes Gottes leben.
Wenn du persönliche Kontakte zu "Mafiosi" + "Gemeingefährlichen" + "Freimaurern" pflegst - dann schicke du ihnen allen doch adressierte Mails mit deinen persönlichen Friedenswünschen und analysiere, was dann mit deinen Freunden passiert.
Das wäre ein Ansatz in eine positive Richtung, der im Bereich deiner Möglichkeiten liegt - jedoch nicht der unseren.
Der Friede Gottes, des Schöpfers der Menschen, wurde, seit es Menschen gibt, allen angeboten - auch Abel hat den Frieden gefunden, den er suchte. Wurde dann aber leider von seinem Bruder Kain grundlos getötet, es sei denn aus Eifersucht!
Keinen Frieden, spricht der HERR, gibt es für die Gottlosen! Jesaja 48.22 (http://bibel-online.net/buch/schlachter_1951/jesaja/48/#22)
Wer also Frieden ablehnt und Gottesfürchtigen den Krieg erklärt, dem können auch bestgemeinte, menschliche Friedenswünsche keinen innern Frieden und Ruhe bringen, sondern eher als Seitenhieb verstanden werden.
Das steht in der von dir zitierten Bibel. Kannst du das verstehen, akzeptieren oder willst du weiter diskutieren und provozieren, anstatt Frieden in Demut zu verbreiten ? in einem Forum, wo mehrheitlich Opfer mit Verletzungen unterschiedlichen Grades zu Wort kommen, hast du wahrscheinlich mit deinen kontroversen Ideenspielereien und lapidaren Hinweisen auf die Bibel nichts verloren. Das erfordert mehr Verständnis!
Maximus
Ja, lieber @Maximus, ich verstehe dich:
Dies ist ein "Opfer-Themen-keis", weshalb ich sofort, als von der "Täter-Seite" einkategorisiert, eine Abfuhr und sozusagen "Rausschmiß" von DIR erfahre.
Wow!
Was ich meinte, sind keinesfalls leichtfertige Hinweise auf die Bibel.
Lieber @Provisorium, mir geht es um den FRIEDEN, der tatsächlich auf beiden Augen blind sein kann!
Jes 42:19 Wer ist so blind wie mein Knecht, und wer ist so taub wie mein Bote, den ich sende? Wer ist so blind wie der Vollkommene und so blind wie der Knecht des HERRN?
Mit dieser "Blindheit" konnte unser aller Heiland von Herzen sagen: "...vergib ihnen, denn sie wissen nicht..."
Doch nun störe ich euch nicht länger, weil meine Gedanken von <FRIEDEN> spontan und abrupt völlig verkehrt verstanden werden...
So verbleibe euch eine nette Weihnachtszeit....
...ich wollte euch bestimmt nicht ärgern! Es ist doch heiliger Abend!
&christmas
mit lieben Grüßen euer "Friede"!
Provisorium
24.12.2012, 09:43
Mit dieser "Blindheit" konnte unser aller Heiland von Herzen sagen: "...vergib ihnen, denn sie wissen nicht..."Also für mich persönlich klingt das eher so, als hätte Jesus da den vollen Durchblick gehabt, denn sie wussten ja tatsächlich nicht was sie da tun...
Kennst Du vielleicht auch...?
Aber noch einmal ganz persönlich an Dich gerichtet lieber Friede, ich wünsche Dir von Herzen ein gesegnetes Weihnachtsfest!
LG
Provisorium
DANKESCHÖN, desgleichen für dich, lieber @Provisorium!
anonym002
24.12.2012, 10:18
Da ich mich hier ja auch ab und zu geäussert habe….
Ich wünsche auch allen schöne Festtage….
Naja, Friede (ich meine nun nicht die Person), Friede lässt sich nur haben, wer auch in Friede lebt, Vergebung empfangen hat, und auch selber vergeben hat. So denke ich, dass Friede (nun meine ich hier die Person) mit dem Beitrag darauf hinweisen wollte…? So zumindest hatte ich es verstanden…
„Friede auf Erden in den Menschen des Wohlgefallens“ (wer auch immer damit gemeint ist)
eudokia
Wohlgefallen;Gefallen haben. Es bezeichnet einen offensichtlichen guten Willen, ein Vergnügen, ein Wohlwollen, dessen Ziel etw. Gutes ist, eine Wohltat, eine gnädige Absicht.
Genau, lieber @Alef, so wie du es sagst, meinte ich es!
Ich bin ja froh. von Dir richtig verstanden zu werden!
-
Erlaubt mir an dieser Stelle etwas aus meiner Lebenserfahrung zu schreiben:
Ich habe als Christ auch schon meine schlimmsten Enttäuschungen gerade mit anderen Christen erlebt.
Und das tat mir soo unsagbar weh, weil ich es ja von Christen, (wir gingen in eine Kirche), nie erwartete.
In diesem Schmerz war ich ein Opfer und konnte das lange Zeit einfach nicht vergeben.
Es hat mich so bitter, bitter böse gemacht und ich fühlte einen Haß, der mir selbst am allermeisten schadete.
In dieser Zeit verlor ich auch meinen Frieden mit Gott.
Als ich das bemerkte, konnte ich fühlen, mir fehlt irgendwie das Wichtigste!
--------------- nach ziemlich langer Zeit habe ich dann gelernt:
Ich muß-te einfach vergeben!
Aber wie? -
Den Täter konnte ich unmöglich zwingen, sich zu ändern. Auch sah der seine Schuld gar nicht richtig ein.
Trotzdem mußte ich lernen zu vergeben!
Das war etwas vom Schwersten, weil ich innerlich so unheimlich hart und böse geworden war.......
.......bis ein Tag kam, als Gott mir zeigte, das kein Mensch besser ist, als der andere. Auch ich war, im Grunde, keinen deut besser als der "Übel-Täter"!
Im Grunde sind wir Menschen nämlich allesamt "gleich-gestrickt". Da merkte ich, das ich nicht nur das "arme, unschuldige Opfer" war, sondern ein genauso fähiger "Täter" wie mein Gegenüber.
Als ich das begriff, fiel es mir auf einmal nicht mehr schwer zu vergeben.
Ich gönnte meinem "Feind" die Vergebung, weil ich begriff, das ich selbst niemals, ohne Vergebung, weiterleben konnte......
.....und da kam der wunderbare Friede von Jesus Christus zurück in mein wüstes Inneres......
...........vielleicht kann ich mit dieser Perspektiven irgendwem (auch hier) helfen?
in dem Sinne eine friedensvolle Weihnacht!
anonym001
24.12.2012, 11:37
Willkommen Friede
Schön, dass du deine Erfahrung hier mitgeteilt hast.
Manchmal brauchen wir etwas länger, um über eine Hürde springen zu können, und oft meinen wir, der Berg wäre unüberwindbar, weil wir allzu oft versuchen, in Sandalen wandern zu wollen.
Aber diese Zeit brauchen der Mensch, besonders wenn einem Übel zugespielt wird, und Gott lässt einem auch diese Zeit, bis wir selber an den Punkt kommen, und die Sache dann Gott überlassen, auf dass dann sein Friede ins Herz einziehen kann.
Und so sind wir hier an ganz unterschiedlichen Stellen im Leben, die einen frisch physisch und psychisch missbraucht, mit offenen Wunden, andere sind im Prozess der Heilung. Andere haben sonst Fragen, Zweifel und hinterfragen so manches auch aus kritischem Blick.
Und genau deshalb finde ich es gut, wenn hier darüber gesprochen werden kann, was andere dann aber auch wieder falsch verstehen können. Das macht das Miteinander nicht ganz einfach, und so schnell kann auch ein Wort missverstanden werden.
Ja, wir neigen alle zur Sündhaftigkeit, können aber auch bewusst Gutes tun. So wollen wir lernen, einander zu helfen.
Danke, lieber @Snoopy, das du meine Darstellung nicht als besserwisserisch, belehrend (von oben herab), oder sonst irgendwie negativ, aufgefaßt hast!
(....ich bin nämlich über @Maximus seinen scharfen Angriff auf mich, sehr erschüttert, weil er mir bewußt macht, was für ein "Eisberg" sich darunter verbirgt.....)
Doch ich suche nach wirklichen LÖSUNGEN. (auch und gerade für @Maximus.........)
Vielleicht könnte sich ja dieser ganze Themenkreis hier in so eine Richtung weiter bewegen?
Ich weiß es nicht? -
.......nur war mein persönlicher Eindruck, das sich dieses Thema hier etwas schlimm "festgefahren" hat..... und zwar in keine gesunde/heilende Richtung .......
aber das war nur mein Gedanke.....
mit lieben Grüßen vom @Friede
ps: Ja, lieber Snoopy genau so in der Richtung, wie du es schreibst: >So wollen wir lernen, einander zu helfen!<
stranger
24.12.2012, 12:58
Hallo @ Friede, &moses
kommst Du mit Friede, d.h. bringst Du Friede mit,
dann ist es ja gut.
Wir wünschen Dir gesegnete Weihnachten.
fr. Gruss,
die strangers
&katze1
stranger
24.12.2012, 13:22
Also ich habe hier ohne Ausnahme nur gelesen, dass tatsächlich allen ein gesegnetes Weihnachtsfest gewünscht wurde.
Du bist da irgendwie der/die Erste, der/die das offensichtlich nicht mitbekommen hat.
Friede wird doch nicht etwa auf einem Auge blind sein...?
LG
Provisorium
..... auf einem Auge blind sein....na das hoffe ich doch nicht, lieber Provi....
Gruss,
stranger
stranger
24.12.2012, 14:46
[QUOTE=Friede;121039]
.......nur war mein persönlicher Eindruck, das sich dieses Thema hier etwas schlimm "festgefahren" hat..... und zwar in keine gesunde/heilende Richtung .......
aber das war nur mein Gedanke.....
QUOTE]
Hallo Friede, Du bist nicht der Einzige, der das denkt.
Wir haben uns auch schon abgefragt.....
Aber mal eine Frage an Dich persönlich: woran und an wem liegt es, "wenn dieses Thema festgefahren ist und zwar in keine gesunde/heilende Richtung?"
Meiner Meinung nach kann das bestimmt nicht an den Leuten hier liegen, die ihre Erfahrungen und Erlebnisse hier beschreiben.
Wenn ich mich irre, lasse ich mich gern belehren.
stranger
@Friede
danke für Deinen Beitrag für Friede und Vergebung.
Trotzdem möchte ich eine kleine Anmerkung machen, besonders zum Beitrag von "Maximus"!
Ich habe z.B. geschrieben, dass ich allen Freunden und Leidensgenossen friedvolle Weihnachten wünsche; warum?
Ich glaube zu verstehen was "Maximus" meinte und zum Ausdruck bringen wollte.
Es ging nicht darum Dich lieber "Friede" anzufallen, eher etwas zu verdeutlichen.
Ich gebe Dir dazu ein Beispiel:
Obwohl wir Weihnachten feiern und wir uns gegenseitig friedvolle Weihnachten wünschen, haben die Täter, die uns so unsagbar viel Leid zugefügt haben (ja, die Täter und Hardliner in SR) nicht erst so viel Gefühl und Respekt, dass sie diese besinnliche Zeit noch nutzen, Drohungen auszusprechen und Mobbing voranzutreiben. Einfach nur widerlich und verabscheulich. Ich habe das soeben hautnah erleben müssen und weiß wovon ich rede!
Lieber "Friede", es sind diese Umstände, warum ich (und vielleicht auch Maximus) unser Weihnachts- und Friedensgrüße auf Freunde, Gleichgesinnte, Leidensgenossen und eine verlorengehende Welt begrenzen.
Den Tätern, egal in welcher Organisation sie sich befinden, wünschen wir "Einsicht und Bekehrung", Abwendung von ihren bösen Wegen, dann können auch diese Menschen noch Gnade empfangen, ebenso wie der Schächer am Kreuz!
Weil ich (wir) uns nicht mit diesen "Übeltätern" auf eine Stufe stellen wollen, kommt oder kam es zu diesen Diskrepanzen!
Maximus hat es bestimmt nicht böse gemeint! Ich sehe seinen Beitrag in dem Licht, wie ich es eben versucht habe zu beschreiben.
Darum hat "Snoopy" es so schön beschrieben:
Aber diese Zeit braucht der Mensch, besonders wenn einem Übel zugespielt wird, und Gott lässt einem auch diese Zeit, bis wir selber an den Punkt kommen, und die Sache dann Gott überlassen, auf dass dann sein Friede ins Herz einziehen kann.
Und so sind wir hier an ganz unterschiedlichen Stellen im Leben, die einen frisch physisch und psychisch missbraucht, mit offenen Wunden, andere sind im Prozess der Heilung. Andere haben sonst Fragen, Zweifel und hinterfragen so manches auch aus kritischem Blick.
Und genau deshalb finde ich es gut, wenn hier darüber gesprochen werden kann, was andere dann aber auch wieder falsch verstehen können.
Das macht das Miteinander nicht ganz einfach, und so schnell kann auch ein Wort missverstanden werden.
In diesem Sinne, lieber "Friede", behalte Deinen Frieden und uns die Freiheit, über das zu reden, worüber wir unser ganzes Leben schweigen mussten!
Frohe und gesegnete Weihnachten!
Robby
anonym001
24.12.2012, 15:04
Das Leben besteht wohl mehr aus Kompromissen als auf Lösungen….
Und so können wir für die anderen nicht eine „Lösung“ präsentieren, sondern jeder muss, oder besser, darf selber Gedanken anderer mit in sein Leben einbeziehen. Dazu können wir ermutigen, was ja hier auch gemacht wird.
Und ja, wer fährt sich im Leben nicht selber mal fest? Das kann schon selbst hier im Thema um das Wort „Friede“ geschehen, wo man für andere meint denken zu müssen.
Es ist oft schwierig, aufgrund so weiniger Worte den anderen richtig zu verstehen.
Sich mit dem Problem auseinander zusetzten, wie es hier gemacht wird, ist doch ein erster Schritt, dass überhaupt heilendes geschehen kann. Und das dauert.
Deshalb würde ich auch niemandem einen „Eisberg“ darunter verborgen denken, wie er sich auch äussert.
Ja, lieber @Robby, die Freiheit sollte man niemand nehmen, über das zu reden, worunter er gelitten hat! - Und das ist auch nicht meine Intention.
Aber findest du/ihr darin die LÖSUNG? -
Wenn dir gerade in den letzten Tagen wieder frische Wunden geschlagen worden sind, wie du schreibst: Einfach nur widerlich und abscheulich! -
Ich kann mir gut vorstellen, wie es da in dir "kocht". -
Aber wo und wie könnte eine Auflösung erlangt werden? -
Wie könnte der Zyklus des Bösen durchbrochen werden? - Wie hat unser aller Heiland diesen grausamen Zyklus durchbrochen?
.....bitte verstehe mich jetzt nicht falsch, wie wenn ich Dich, mit meinen Worten, "abkanzeln" wollte...... das will ich durchaus nicht!
ich will dich verstehen und dir helfen ..... wenn ich das nur könnte..... ????????????
auch DIR einen besinnlichen, heiligen Abend..... denn ein Kind ist uns geboren und die Lösung/Vergebung/Wiedergutmachung/Reue/sogar echte Feindesliebe sind bei IHM zu finden.
Ich habe die Spitze des Eisberges in meinem eigenen Leben gesehen:
Ein harter, kalter, verurteilender Umgang mit meinem Wider-sacher.
Und der unsichtbare "Koloss von nicht-vergebens-Absicht" hat mir um ein Haar den Glauben an die Liebe Gottes zerstört!
Ich hätte den "Übeltäter" am liebsten in den Abgrund geworfen und hing dabei selbst am Rande des Abgrundes!
Für mich war das die schlimmste Zeit meines Lebens!
Und davon würde ich gerne jeden Christen retten, wenn ich es nur könnte......
......aber bitte, vergebet mir, wenn ich euch damit zu nahe getreten wäre!
frohes Fest!
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