Was ist die Spätregenmission? [Archiv] - Seite 4

anonym011

24.12.2012, 18:07

...wünscht ihr auch denen allen friedliche, gesegnete, frohe Weihnachten, die eurer Meinung nach hier als "Mafia", "gemeingefährliche", "Freimaurer", und was weiß ich nicht alles, beschreiben wurden???

...das wäre ja mal ein Ansatz in eine positive Richtung...

Falls ich das hier richtig verstehe, habt ihr wohl allesamt die gleiche Bibel in euren Händen....

...in dem Sinne dann also

"Friede auf Erden, den Christen allen"!

Hallo "Friede",

deine Aussagen sind schon recht befremdlich egal wie du sie gemeint hast. Das was du schreibst ist somit eher provozierend unter Berücksichtigung des Bedeutes laut Duden.

Darum hier ein Auszug vom Duden

http://www.duden.de/rechtschreibung/alle_Pronomen_Zahlwort

alle
Bedeutungen

sämtliche
ohne Ausnahme
jedermann; die Gesamtheit

Synonyme zu alle

ganze, gesamte; (nachdrücklich) sämtliche
(nachdrücklich) sämtliche; (nachdrücklich, veraltend) jedwede (http://www.duden.de/rechtschreibung/jedweder), jegliche (http://www.duden.de/rechtschreibung/jeglicher)
allesamt (http://www.duden.de/rechtschreibung/allesamt), ausnahmslos (http://www.duden.de/rechtschreibung/ausnahmslos), ohne Ausnahme, restlos (http://www.duden.de/rechtschreibung/restlos), vollständig (http://www.duden.de/rechtschreibung/vollstaendig)
Alt und Jung, [ein] jeder, Freund und Feind, Groß und Klein, jeder Einzelne, jedermann (http://www.duden.de/rechtschreibung/jedermann), Jung und Alt (http://www.duden.de/rechtschreibung/jung); (umgangssprachlich) alle Mann, allesamt (http://www.duden.de/rechtschreibung/allesamt), alle Welt, die ganze Gesellschaft; (abwertend) Krethi und Plethi (http://www.duden.de/rechtschreibung/Krethi_und_Plethi); (umgangssprachlich abwertend) Hinz und Kunz; (nachdrücklich) sämtliche Leute; (nachdrücklich, veraltend) [ein] jedweder, [ein] jeglicher; (veraltet) Arm und Reich (http://www.duden.de/rechtschreibung/arm)

Geher

24.12.2012, 22:32

So viele wünschen sich hier einander gesegnete Festtage dass man fühlt unanständig auszusehen wenn man nicht mitmacht.
Abgesehen davon wünsche ich allen hier lesenden besinnliche und gesegnete Festtage und möge wahrer Friede erfahren werden.

Nach den ersten normalen/schmalzigen Wunschbeiträgen war der gewürzte Dialog der mit Friede und Maximus anfing, eine erfrischende Abwechslung.
Ich meine in Hinsicht auf Dialog. Nein, ich verlustige mich nicht and jemanden's Probleme und hab Verständnis - hab selber vor einigen Jahrzehnten Verletzungen in SR GH'ern erlitten.
Ich konnte soweit kommen absolut allen zu vergeben, letztendlich blieb mir das System als Ursache der Uebel übrig.
(Etwas wenn nicht Jemand muss man ja blamieren.)
Und weil der Haupttäter selbst innerhalb SR als unredlich bestätigt wurde fiel es mir leichter mit den Menschen Frieden zu machen.
Aber in der Hauptsache hat es mir geholfen - wie Friede schreibt - dass ich das "Böse" das durch die Leute wirkte, auch in mir selbst erkannte.
Man muss eben nur ehrlich genug sein und trotz eigenen Vorzügen und Abneigungen die universelle Wahrheit entdecken wollen.
Auch wenn ich als der ich jetzt bin nie dasselbe getan hätte glaube ich dass ich - deren Erziehung, Hintergründe, Umstände, Intelligenz usw. vorausgesetzt, also ganz in ihren Schuhen gestanden hätte - auch so gehandelt hätte.

Seit damals sehe ich auch dass ich nichts an der Arbeitsweise von SR ändern kann.
Man soll tun was man kann - in guter Gesinnung - und wenn man damit doch nichts erreichen kann bleibt nichts anderes übrig als zu lernen sich damit abzufinden. Auch wenn es etwas dauert.
Für mich war die Lösung mich von der Bewegung und dem System zu trennen, sonst wäre für mich der Friede nicht möglich gewesen.
Dabei - Jahre später - hab ich ganz besonderen inneren Frieden entdecken können durch Praktiken die nun von Eckhart Tolle beschrieben werden in seinem spirituellen Bestseller "Die Kraft der Gegenwart".

Heute Abend haben wir getreu nach alter Elternhaustradition u.a. Weihnachtslieder gesungen.
Auch "Morgen kommt der Weihnachtsmann":
1. Morgen kommt der Weihnachtsmann, kommt mit seinen Gaben
Trommel, Pfeifen und Gewehr, Fahn und Säbel und noch mehr.
Ja, ein ganzes Kriegesheer, möcht ich gerne haben.

Naja, es sind Kinderspielsachen und es kann viel über kriegerische Spielsachen gesagt werden.
Was ich jedoch daran anknüpfen will ist der Titel eines Buches das ich mir besorgen will
weil die Kurzbeschreibung vielversprechend ist:
(siehe: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3453700821/fg-books-21)
"Das Praxisbuch des friedvollen Kriegers - Dan Millman"
"Dan Millman hat Hunderttausende Leser auf den Pfad des friedvollen Kriegers geführt, hin zu Selbstverwirklichung und innerem Wachstum. Aus dem reichen Erfahrungsschatz des Autors entstand dieses praktische Handbuch: Mit zahlreichen Übungen und Meditationen, um den ganzen Menschen ins Gleichgewicht zu bringen, lähmende Energieblockaden zu überwinden und neues Selbstwertgefühl zu entwickeln."
(Man kann sich bei amazon eine gratis Kostprobe für kindle schicken lassen.)
Bin kürzlich darauf gestossen weil ich wegen Effi's Beiträgen nach "Selbstwertgeühl" gegoogelt habe. Irgendwie sah ich dass der Mensch abgesehen vom "eigenen Ich", das Ego, ein von Gott gegebenes Selbstwertgefühl haban muss. Und welches in SR zerstört wird.
Wer weiss, vielleicht hilft es jemanden weiter.

Effi

24.12.2012, 23:06

...wünscht ihr auch denen allen friedliche, gesegnete, frohe Weihnachten, die eurer Meinung nach hier als "Mafia", "gemeingefährliche", "Freimaurer", und was weiß ich nicht alles, beschreiben wurden???

Habe ich dich richtig verstanden, dass du dich erkundigen wolltest, ob auch diejenigen Menschen, mit denen schwierige Erfahrungen gemacht wurden, in die guten Weihnachtswünsche miteinbezogen sind?

Weißt du, die unguten Informationen, welche hier ausgetauscht wurden beruhen auf schwierigen Erfahrungen, die leider erlebt wurden und dementsprechend Spuren hinterlassen haben. Manche lnformationsinhalte haben leider mafiösen Charakter, andere sind einfach unglaublich traurig und der Umgang damit nur schwer zu verstehen, usw. ... Dann gibt es Infos, die ich nicht beurteilen kann. Ob es Kontakte zu anderen Gruppierungen, politischen oder ethischen Bünden gibt oder gab, das weiß ich nicht, ebensowenig wie ich darüber informiert bin, wie solche Kontakte sich auswirkten und ob sie sich per se schlecht auswirken müssen.
Hier wurde kritisch darüber nachgedacht, manchmal auch emotional und betroffen, aber hat diese echte Betroffenheit deine obige Diktion / Darstellungsweise verdient???

Ich messe Menschen an ihren Verhaltensweisen und Taten, denn beides hat Auswirkung auf den Umgang mit anderen, ja, auf den Umgang mit Problemen (im Sinne von Aufgaben und Herausforderungen) im Lebensalltag.

Hier in diesem Thread dieses Forums ergab sich die Möglichkeit über schwierige Erfahrungen mit SR auszutauschen. Das müssen nun alle die hier lesen irgendwie aushalten oder sich von diesem Ort fernhalten.

Dieser sicherlich kritische wie auch teilweise emotionale Austausch hier kann zur Aufarbeitung beitragen und damit auch letztendlich Vergebung begünstigen.

Effi

24.12.2012, 23:33

Naja, Friede (ich meine nun nicht die Person), Friede lässt sich nur haben, wer auch in Friede lebt, Vergebung empfangen hat, und auch selber vergeben hat. So denke ich, dass Friede (nun meine ich hier die Person) mit dem Beitrag darauf hinweisen wollte…?

Zum Vergeben:
Vergeben wird durch Fehler- oder Schuldeingeständnisse erleichtert. Wer aufrichtig um Vergebung bittet und in der Folge aus gemachten Fehlern lernt, sich zumindest bemüht daraus zu lernen, dem kann man doch besser vergeben als jemandem, der sich mit Schuldumkehr oder dergleichen um eine ernstgemeinte Entschuldigung und Wiedergutmachung drückt.

Es kommt gewiss auch auf die Verletzungen an. Manche kann man einfacher vergeben, eher für sich verarbeiten, auch indem man sich seine eigenen Anteile bewusst macht... usw. ... Andere sind schwerer zu verarbeiten. In allen Fällen braucht es Veränderung, um vergeben zu können. Veränderung, welche Erleichterung bringt. "Es muss anders werden, wenn es besser werden soll". Man muss etwas tun, um vergeben zu können - z.B. Erfahrungsaustausch mit anderen,... . Daran Beteiligte können und sollten ihre notwendige und bedeutsame Beteiligung erkennen und den Vergebungsprozess somit folgerichtig und sinnvoll mitgestalten, Verantwortung übernehmen.

Effi

25.12.2012, 00:53

Trotzdem mußte ich lernen zu vergeben!

Das war etwas vom Schwersten, weil ich innerlich so unheimlich hart und böse geworden war.......

.......bis ein Tag kam, als Gott mir zeigte, das kein Mensch besser ist, als der andere. Auch ich war, im Grunde, keinen deut besser als der "Übel-Täter"!

Im Grunde sind wir Menschen nämlich allesamt "gleich-gestrickt". Da merkte ich, das ich nicht nur das "arme, unschuldige Opfer" war, sondern ein genauso fähiger "Täter" wie mein Gegenüber.

Als ich das begriff, fiel es mir auf einmal nicht mehr schwer zu vergeben.

Ich muss widersprechen. Hast du noch nie was vom Ursache-Wirkungsprinzip gehört? Deine Härte war die Wirkung, diese Erkenntnis macht sie nun nicht weicher, aber sie ist eine gute Erklärung mit der es sich umgehen lässt. Die Erkenntnis, dass aufgestaute Härte einem selbst schadet ist sicherlich gut und hilfreich, um dieselbige abzubauen, um Ungerechtigkeiten, die nicht aufzuklären sind als nicht aufklärbar stehen lassen zu können. Um Frieden damit zu schließen.

Es geht hier weniger um bessere oder schlechtere Menschen, sondern um faire und unfaire Verhaltensweisen. Um gerechtes oder ungerechtes Verhalten, auch um Fehlerfreundlichkeit wozu auch Einsicht und Besinnung zählt, also Fehler einzusehen... etc. ...

Also was wäre das denn für eine Legimitation für Übeltaten, wenn wir davon ausgingen, dass wir ja eigentlich alle schlechte Übeltäter seien?
Niemand ist fehlerfrei und unsere Unterschiedlichkeit begünstigt Konflikte, die es zu lösen gilt. alles klar und kein Thema. Ich verstehe das Verallgemeinernde in deinem Beitrag nicht. Wir Menschen sind eben nicht alle gleich gestrickt, auch wenn wir alle Fehler machen, so machen wir längst nicht alle dieselben. Schau dir doch verschiedene Menschen mal genauer an, dann kannst du erkennen, dass sie sich in ihren Wesensarten ganz schön unterscheiden können.

Zudem: Welche Bedeutung und Notwendigkeit hätte eigentlich noch die Sozialisation u.a. zur Konfliktfähigkeit, so auch das Lernen und Üben von Konfliktbewältigungsstrategien, wenn wir uns gar nicht mehr miteinander auseinandersetzten, sondern uns einfach nur als Täter fühlen müssten, um vergeben zu können?

Vergebung hat was mit Verständnis, Freisprechung und Entschuldigung zu tun und dies geschieht zwischen in Konflikte geratene Menschen in aller Regel in Interaktion.

@Friede: Denkst du nicht, dass dies von uns erwartet wird, dass wir unsere Konflikte in Ordnung bringen? Dass wir Fehlverhalten er- bzw. aufklären und praktisch bereinigen?

Friede

25.12.2012, 07:25

stranger

25.12.2012, 08:31

Liebe @Effi, du hast völlig recht: Ich muß mich meinen Fehlern / Konflikten stellen und sie recht machen.

Nun habe ich nicht gemeint, das ich mit einer: "Wir sind ja alle schlecht - also Schwamm drüber- Theorie", das Unheil verharmlosen wollte. Nein, der liebe @Geher, hat mich da tatsächlich sehr gut verstanden. Ich meine keinesfalls eine Legitimierung des Bösen! Nein, niemals! - Gott wird das Böse richten.

Die Bibel sagt eindeutig, das wir Menschen nicht "gut" aus uns selbst heraus sind.

So war es meine persönliche Erfahrung, das ich im Erkennen meiner eigenen Boshaftigkeit begreifen konnte:

"Mensch, ich brauche doch unbdingt einen ERLÖSER!" - Und genau den braucht auch mein Gegner!

Und so konnte ich die Gnade Jesu erfahren.

Der mir meine Schuld vergibt, wobei ich auch dem Gegenüber vergeben kann/darf/soll/muß.

Ja, liebe @Effi, wenn eine Interaktion möglich ist, mit gegenseitigen Entschuldigen etc., dann ist das wirklich toll und ein Geschenk aus dem Himmel.

Aber auch wenn das nicht möglich ist, muß ich die Lektion lernen, die mir Jesus am Kreuz vorgelebt hat.
nämlich
Das Angebot einer BEDINGUNGSLOSEN VERGEBUNG!

----so meinte ich es-----

liebe Grüße an alle

Guten Morgen, @ Friede,

es stimmt, wir brauchen alle einen Erlöser, und Er ist gekommen.
Das feiern / gedenken wir in diesen Tagen.
Wir alle leben in der Gnade und Vergebung, wir brauchen jeden Tag Gnade und Vergebung.
Und wir können jeden Tag unsere Sünden und Verfehlungen dem Herrn zugeben / eingestehen und bekennen.

Aber in diesem Thread geht es um was Anderes, nämlich um das System, worunter wir Jahre lang gelebt
und gelitten haben. Es geht hier um Miss-Stände, um Ungerechtigkeiten, Unehrlichkeiten, die Finanzen usw.

Manche hatten grausame Erlebnisse und können das nicht so ohne Weiteres vergessen und vergeben.
Ich habe dafür Verständnis.

Warum sollte man das verharmlosen, ignorieren?

Ich hoffe, ich konnte mich deutlich genug ausdrücken.

Ich wünsche Euch heute einen fröhlichen und gesegneten Weihnachtstag.
Und vergesst nicht, Jesus liebt uns, auch wenn man in SR diese Jesus-Liebe viel zu wenig erlebt hat.
Bei Jesus gilt kein Ansehen der Person; das kann man von SR nicht sagen.

Gruss,
stranger

anonym002

25.12.2012, 10:11

Nun, im Menschen ist das „Gute“ wie auch das „Böse“, der Hang zum Guten wie auch zum Schlechten.

So ist der Mensch nicht prinzipiell böse oder schlecht, er kann auch durchwegs Gutes vollbringen (und das auch ohne Christsein, die das für sich alleine beanspruchen wollen), wie man ja täglich auch erfahren kann.

Der Mensch wurde nicht in Sünde geboren und empfangen (wie Ps 51,7 oft so irreführend übersetzt wird), sondern zur Sündenfähigkeit, so wie auch schon Adam und Chava diese Fähigkeit hatten.

Weiter steht auch, dass selbst aus dem Munde Gottes das Gute sowie auch das Böse kommt, das Heil und das Unheil.

Nun jubeln Millionen einem „Erlöser“ zu, nur, wo ist die Erlösung geblieben?
Was heisst schon „bedingungslose“ Vergebung?

Vergibt Gott wirklich bedingungslos? Nun, gewisse Bedingungen werden schon verlangt, nämlich Busse tun, sich vor dem Ewigen demütigen. Dazu gebraucht es nicht mal eines „Erlösers“, es ist eine Sache zwischen mir und dem Ewigen.

Vergib uns, wie wir vergeben, lehrte Jesus….
Kann man dort vergeben, wo der andere nicht um Vergebung bittet oder keine Schuld eingesteht? Gott vergibt eigentlich dort auch nicht, wo keine Umkehr ist…. oder doch?

Inwieweit vergibt der Ewige Schuld, welche am Nächsten angetan wurde? Kann man einfach hingehen und sagen: „Lieber Gott, vergib mir, wenn ich XY angelogen, betrogen usw habe“? Inwieweit bedingt Vergebung auch ein Hingegen zum Nächsten?

Ich denke, es gehört zur Grossherzigkeit des Menschen, andern Verfehlungen nicht anzurechnen (oft auch aus Machtlosigkeit) um des eigenen Herzensfriedens willens. Dies ist aber meist ein langer Prozess.

anonym011

25.12.2012, 10:39

Vergibt Gott wirklich bedingungslos? Nun, gewisse Bedingungen werden schon verlangt, nämlich Busse tun, sich vor dem Ewigen demütigen. Dazu gebraucht es nicht mal eines „Erlösers“, es ist eine Sache zwischen mir und dem Ewigen.

Vergib uns, wie wir vergeben, lehrte Jesus….
Kann man dort vergeben, wo der andere nicht um Vergebung bittet oder keine Schuld eingesteht? Gott vergibt eigentlich dort auch nicht, wo keine Umkehr ist…. oder doch?

Inwieweit vergibt der Ewige Schuld, welche am Nächsten angetan wurde? Kann man einfach hingehen und sagen: „Lieber Gott, vergib mir, wenn ich XY angelogen, betrogen usw habe“? Inwieweit bedingt Vergebung auch ein Hingegen zum Nächsten?

Ich denke, es gehört zur Grossherzigkeit des Menschen, andern Verfehlungen nicht anzurechnen (oft auch aus Machtlosigkeit) um des eigenen Herzensfriedens willens. Dies ist aber meist ein langer Prozess.

Nun in der Bibel gibt es immer mal wieder Beispiele in denen Gott vergeben hat, aber nicht bedingungslos. Die Umkehr ist nötig und hin und wieder gab es "Sanktionen". David zb. der immer im Krieg war in Folge einer Verfehlung.

Bei SR gibt es da das "Instrument" des "frei sprechens". So etwas scheint mir der Ansatz von "Friede" zu sein (Friede kommt normalerweise mit weißer Fahne oder ähnlichem daher und nicht mit Provokation). Mein Eindruck ist das es sich um eine indirekte Aufforderung handelt die Täter / Opfer frei zu sprechen und alles zu vergessen. Mir fehlt allerdings dazu die biblische Grundlage. Abgesehen von der Aussage das wir einander vegeben sollen. Aber zu der Praxis von SR konnte mir bisher niemand eine schlüssige Erklärung liefern..............aber eventuell kann das ja "Friede"

Effi

25.12.2012, 11:02

Nein, niemals! - Gott wird das Böse richten.

Ich bleibe dabei, dass ich denke, dass er von uns erwartet, dass wir gegenwärtig miteinander interagieren, mit Konflikten aktiv umgehen, einsichtig aus Fehler lernend. Alles andere erschiene mir letztlich doch zu bequem und zu einfach.
Da könnten Menschen sich gegenseitig verletzen und müssten nur abwarten bis sie zu deiner aufgeführten Erkenntnis kämen. So würden Geschädigte geschädigt bleiben und Verursacher entlastet, recht einfach entlastet werden.

Die Bibel sagt eindeutig, das wir Menschen nicht "gut" aus uns selbst heraus sind.

Menschen sind vernünftige Wesen, so angelegt dies zu werden und zu sein. Mit ihrem freien Willen können sie ihr Handeln bestimmen. Der Umgang damit muss gelernt und geübt werden. Da können Vorbilder aus der Bibel unterstützen, kann Glaube an Gott begleiten, was aber nicht bedeutet, dass man für das praktische Leben die Verantwortung abgeben kann, nein, die hat man unbedingt zu tragen.

So war es meine persönliche Erfahrung, das ich im Erkennen meiner eigenen Boshaftigkeit begreifen konnte:

"Mensch, ich brauche doch unbdingt einen ERLÖSER!" - Und genau den braucht auch mein Gegner!

Und so konnte ich die Gnade Jesu erfahren.

Der mir meine Schuld vergibt, wobei ich auch dem Gegenüber vergeben kann/darf/soll/muß.

Das Ergebnis deiner Schlussfolgerungen müsste für mich der Mut und die Offenheit zu lebenspraktischer Aussöhnung sein.
Wenn dies nicht möglich, dann würde ich nicht von Vergebung sprechen, sondern von stehenlassen, damit leben lernen. Vergebung ist ein interaktiver Prozess, der eine Entschuldigung / Erklärung / Wiedergutmachung beinhaltet.

jens

25.12.2012, 11:21

@ mirabo, alef und effi: völlig richtig, nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers. Wenn Menschen erleben, dass die eigenen bitteren Erfahrungen in einer Organisation zu Veränderungen führen, die zukünftiges Leid besser verhindern können, kann dies auch ein gutes Stück Heilung bewirken.

@ stranger: du hast ein ganz wichtiges Stichwort gebracht: S Y S T E M.

A hat B verletzt: A steht aber nicht zu seiner Schuld. B ist deshalb unversöhnlich. Deshalb muss B erstmal seine Unversöhnlichkeit ausbekennen und dann vergeben. Fall erledigt.

Bestenfalls treten Spätregenobere als "neutrale Vermittler" zwischen A und B auf, die ein individuelles punktuelles Problem miteinander haben. Diese Reduktion auf die individuelle Ebene hat Spätregen immer den Blick aufs System erspart.
Und wenn jetzt die Missbrauchsfälle, die sich hier gemeldet haben, es so handhaben wie „Friede“ es will, dann ist das Thema für Spätregen aus der Welt. Spätregen verweigert sich, also müssen die Missbrauchsfälle vergeben und Spätregen in Ruhe lassen. Zum Glück ist die Gesellschaft in Deutschland 2012 weiter.

Beim Täter: Rückfallprophylaxe durch Ausbekennen (geschätzte Zeitdauer des Ausbekennens: ca. 2,5 Minuten, aufgrund der Schwere des Vergehens zusätzlich 3 min für Lossschütteln und Teufelbestrafen).

Die Fragen nach Mängel in der Führung und den Strukturen, die Unrecht begünstigt haben, wurden in Spätregen oft nicht gestellt. Noch weniger die Frage nach falschen Glaubensdogmen, die einen offenen und lösungsorientierten Umgang mit Konflikten und das Ziehen von organisatorischen Konsequenzen verhindert haben.

@friede: wie will Spätregen zukünftige Missbrauchsfälle verhindern, wenn die alten nicht mal aufgearbeitet sind? Wie will es denn wissen, welche „kulturelle“, strukturelle, dogmatische und führungsbedingten Mängel Missbrauchsfälle begünstigt haben, wenn sie sie nicht konsequent aufarbeitet?

J.

Effi

25.12.2012, 11:48

Aber in der Hauptsache hat es mir geholfen - wie Friede schreibt - dass ich das "Böse" das durch die Leute wirkte, auch in mir selbst erkannte.
Man muss eben nur ehrlich genug sein und trotz eigenen Vorzügen und Abneigungen die universelle Wahrheit entdecken wollen.
Auch wenn ich als der ich jetzt bin nie dasselbe getan hätte glaube ich dass ich - deren Erziehung, Hintergründe, Umstände, Intelligenz usw. vorausgesetzt, also ganz in ihren Schuhen gestanden hätte - auch so gehandelt hätte.

Geher! :-) Es geht weniger um Hypothesen oder universelle Wahrheit. Mehr um das praktische Leben.

Nanu-naja, so sieht für mich keine aus dem Herzen kommende Vergebung aus, dass ich das "Böse" das durch die Leute wirkt, auch in mir selbst erkenne.

Vergebung ist doch auch ein Anfang von Veränderung, bringt Einsicht mit sich und grenzt Wiederholung von Verletzungen aus, minimiert sie.

Jeder hat unterschiedliche Anteile in sich und muss damit umgehen. Was wäre das für eine Rechtfertigung von unfairem Verhalten, wenn ich es akzeptierte nur weil ich auch das Zeug dazu in mir habe oder haben könnte, je nachdem... Ich möchte auch umgekehrt mögliche Ungerechtigkeit in Ordnung bringen, sie aufgezeigt beommen, falls sie mir nicht selbst auffällt, sie unbedingt nicht leise und still hingenommen wissen.

Ich kann verstehen, dass man sich unfair verhalten kann, dass man nicht stets gerecht sein kann. Ich kann großmütig mit Fehlern umgehen, sie anderen zugestehen, wenn diese sie ebenfalls als Potential zum Lernen betrachten und entsprechend damit umgehen.

Effi

25.12.2012, 11:58

@ mirabo, alef und effi: völlig richtig, nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers.

DANKE!! :-) Deine Worte, meine Gedanken, die ich nur umständlich und ansatzweise zu vermitteln vermochte.
Ich muss sie einfach wiederholen:

*Nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers.*

Oh nein, wieviele Worte ich machte und du bringst es mit einem einzigen Satz auf den Punkt. Klasse!

Und auch diese Aussage:
*Wenn Menschen erleben, dass die eigenen bitteren Erfahrungen in einer Organisation zu Veränderungen führen, die zukünftiges Leid besser verhindern können, kann dies auch ein gutes Stück Heilung bewirken.*

So wertvoll, so bedeutsam!
So sehr!

Effi

25.12.2012, 12:17

Ich habe die Spitze des Eisberges in meinem eigenen Leben gesehen:

Ein harter, kalter, verurteilender Umgang mit meinem Wider-sacher.

Und der unsichtbare "Koloss von nicht-vergebens-Absicht" hat mir um ein Haar den Glauben an die Liebe Gottes zerstört!

Ich hätte den "Übeltäter" am liebsten in den Abgrund geworfen und hing dabei selbst am Rande des Abgrundes!

Hattest du dich aktiv um Auseinandersetzung bemüht, den anderen mit deinem Kummer oder Frust konfrontiert?

Und davon würde ich gerne jeden Christen retten, wenn ich es nur könnte......

Setze dich lieber mit solchen Aussagen "Nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers" auseinander, dann würdest du den Leidtragenden hier nicht mehr zur Erkenntnis raten, dass sie selbst ja kein Deut besser seien.
Weißt du eigentlich was solche Worte z.B. in einem Menschen, der bereits als Kind sexuell missbraucht und ausgebeutet wurde, bewirken können?

Effi

25.12.2012, 12:52

@friede: wie will Spätregen zukünftige Missbrauchsfälle verhindern, wenn die alten nicht mal aufgearbeitet sind? Wie will es denn wissen, welche „kulturelle“, strukturelle, dogmatische und führungsbedingten Mängel Missbrauchsfälle begünstigt haben, wenn sie sie nicht konsequent aufarbeitet?

Zusatz meinerseits:
Was wolltest du Betroffenen hier mit deinen Ausführungen aufzeigen?

Dass sie gefälligst vergeben sollen, auch ohne Aufarbeitung, damit endlich Ruhe einkehrt?

Effi

25.12.2012, 15:57

In diesem Schmerz war ich ein Opfer und konnte das lange Zeit einfach nicht vergeben.

Evtl. weil das Problem nicht angegangen und geklärt wurde? So etwas ist belastend. Wie du hier beispielhaft erlebtest, ohne Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers kann nachhaltige Vergebung eben schlecht stattfinden.

Es hat mich so bitter, bitter böse gemacht und ich fühlte einen Haß, der mir selbst am allermeisten schadete.

In dieser Zeit verlor ich auch meinen Frieden mit Gott.

Diese Kraft und Energie, die du in diesen Hass, in deine Aggression stecktest, die hättest du auch positiv zur Aufklärung nutzen können. Diese Kraft hätte dir auch den Mut zum Lösungen suchen und finden geben können. Du hast deine Energie in Hass umgesetzt, anstatt in konstruktive Auseinandersetzung, schade.

Meiner Auffassung nach scheinen hier von Leid Betroffene die Auseinandersetzung mit dem Ziel "Aussöhnung" zu suchen, sie möchten ihre Kraft für positive Prozesse einsetzen, das sollte anerkannt werden.

Friede

25.12.2012, 16:20

Hallo ihr Lieben!

Ihr habt völlig recht, wenn ihr schreibt, das Übel muß erkannt und verändert werden!

Darauf wollte ich auch nicht abzielen, um sozuagen "alle 7 gerade sein zu lassen". Nein, eine Person/ bzw Gemeinschaft soll/kann/muß aus ihren Fehlern lernen und sich so kontinuierlich verbessern. -

Ganz klar, bin ich da eurer Meinung!

Nur schrieb ich von mir einen Fall, wo:

Ja, liebe @Effi, wenn eine Interaktion möglich ist, mit gegenseitigen Entschuldigen etc., dann ist das wirklich toll und ein Geschenk aus dem Himmel.

Aber auch wenn das nicht möglich ist, muß ich die Lektion lernen, die mir Jesus am Kreuz vorgelebt hat.
nämlich
Das Angebot seiner BEDINGUNGSLOSEN VERGEBUNG!

....ich weiß, das ist sehr schwer rüber zu bringen.
Aber was hat denn Jesus gemacht?

Er hat das Fehlverhalten der Pharisäer schonungslos ans Licht gebracht und keinesfalls verharmlost.

Aber dann hat er auch ihnen gegenüber seine Arme geöffnet, um ihnen Vergebung und Frieden anzubieten, falls sie es nur annehmen wollten.

Sonst könnte man heute in der Bibel so etwas lesen, das Jesus vom Kreuz gerufen hätte: "Vater, vernichte diese Übeltäter!" - oder so ähnlich!

Aber nein! Was betet Jesus da in seinem furchtbaren Leiden?

Und Jesus Christus hat seinen inneren Frieden und seine Feindesliebe bis zu letzt behalten.

Darauf wollte ich hinaus.

Natürlich hat göttliche Vergebung auch Bedingungen. Und eine davon ist das Fundament der Aufrichtigkeit!

Aber doch ist Gott kein Gott der zur Aufrichtigkeit zwingt! - Sie muß freiwillig kommen, wie alle Liebe nur einzig und allein aus dem Brunnen der Freiwilligkeit quillt......

Ich wünschte eure "Gegenpartei" würde euch mit offenherziger Einsicht entgegen treten, um die Dinge wirklich zu bereinigen.

Aber so lange sie dazu nicht in der Lage ist (was weiß ich warum?) - So lange könnt ihr sie nicht dazu zwingen.

Genauso erging es mir nämlich mit den Personen, die mir unheimlich wehe taten. Sie konnten (bis zum heutigen) Tag ihren Anteil an der Schuld nicht wahrnehmen oder in Ordnung bringen.

Aber das hat mich dann später (so wie ich es beschrieben habe) nicht weiter gehindert.

Ich vergab ihnen und das war mein Teil! Mehr konnte ich nicht tun. Da bekam ich echten FRIEDEN und nun bete ich für sie von Herzen. Ich habe heute echtes Mitleid mit ihrem Zustand.

Erst als ich diese Brücke baute, wurde ich persönlich von all meinem Groll und Bitterheiten frei.

Ich weiß, es ist sehr schwer, ja Vergeben ohne Bedingungen einzufordern, ist so etwas von göttlich.......

In Lk.7,40...... die Geschichte von der Frau, die so viel lieben konnte, weil ihr so viel vergeben worden war, hat mir da auch sehr weiter geholfen.......

Aber bitte, ich verurteile hier keinen von euch, sondern ich versuche nur auf einen Weg hinzuweisen, wie man ev. FRIEDEN erlangen kann, ohne das sich die Mißstände verändern............

Wie hätten dann all die Märtyrer mit ihrem Leiden umgehen sollen, wenn sie nicht Jesu Vergebungsliebe weiter gegeben hätten?

Hätten die, auf den Brandstapeln, als lebendige Fackeln, bitter böse geschumpfen...? ....... nein, ich las, sie haben Loblieder gesungen! Sie hatten Gottes Frieden inmitten der Flammen!

Wow! - das nenne ich ein Christentum, dem ich entsprechen möchte........

ich wünschte, ihr würdet mich nicht mißverstehen.....

liebe Weihnachtsgrüße vom @Friede

Effi

25.12.2012, 17:18

Natürlich hat göttliche Vergebung auch Bedingungen. Und eine davon ist das Fundament der Aufrichtigkeit!

Aber doch ist Gott kein Gott der zur Aufrichtigkeit zwingt! - Sie muß freiwillig kommen, wie alle Liebe nur einzig und allein aus dem Brunnen der Freiwilligkeit quillt......

Fehlereinsicht, Entschuldigung und Vergebung müssen freiwillig kommen, da stimme ich dir zu. Unter Zwang fehlte es an Aufrichtigkeit.

Angenommen XY würde nun beschließen seine negativen Erfahrungen zu vergeben, ohne Einsicht eines Gegenübers, ohne dessen Bereitschaft, Vergebung zu ermöglichen, also ohne dessen Entschuldigung. Er will sich frei machen von den Belastungen der Ungeklärtheit. Er vergibt.

Liegen die ungeklärten Erfahrungen in der Vergangenheit, unwiederholt, dann kann er mit seiner für sich gefundenen Lösung höchstwahrscheinlich Frieden finden, was aber wenn sich Erfahrungen gegenwärtig wiederholten? Jetzt werde ich hypothetisch ;-)... wie ginge man damit um?

Vergebung beinhaltet auch, etwas, z.B. eine schwierige Erfahrung hinter sich zu lassen. Dazu dürfte man sie nicht umgehend wieder erleben. Dafür muss man dann sorgen, für sich selbst, Konsequenzen ziehen.

Nachtrag: Ich kenne Hass nicht. Was zu vergeben anstand, das konnte ich vergeben und umgekehrt erhielt ich Vergebung, wenn ich sie brauchte. Ich kenne Verbitterung nicht.
Man sagt ja, dass Zeit Wunden heilen kann. Ist schon was dran, Abstand hilft anders drauf zu schauen, zeigt Möglichkeiten des Umganges mit Leid und Schmerz auf. Doch gerade der *praktische persönliche Umgang* ist ja *die* Herausforderung.
Dafür wünsche ich allen und jedem viel Kraft!

Ich lernte aus meinen Lebenserfahrungen und dabei kam bisher ein recht zufriedenes Leben heraus, natürlich auch mit Höhen und Tiefen und allem was so dazu gehört.

Geher

25.12.2012, 23:41

..Die Bibel sagt eindeutig, das wir Menschen nicht "gut" aus uns selbst heraus sind...

Das hätte ich gerne genauer belegt. Mit dem Hinweis "Die Bibel sagt.." merkt man oft nicht dass man dabei eigentlich eine Auslegung meint.

Nun, im Menschen ist das „Gute“ wie auch das „Böse“, der Hang zum Guten wie auch zum Schlechten.

So ist der Mensch nicht prinzipiell böse oder schlecht, er kann auch durchwegs Gutes vollbringen (und das auch ohne Christsein, die das für sich alleine beanspruchen wollen), wie man ja täglich auch erfahren kann.

Der Mensch wurde nicht in Sünde geboren und empfangen (wie Ps 51,7 oft so irreführend übersetzt wird), sondern zur Sündenfähigkeit, so wie auch schon Adam und Chava diese Fähigkeit hatten.

Danke, Alef.
Vielleicht ist da ein anderer Bibelvers der das zu widerlegen scheint, wie Friede das meint?
Da könnte eine interessante Debatte werden.

Es ist ein wichtiger Punkt. Denn es hat viel mit dem Thema Entschuldigen, Beichten und Vergebung zu tun.
Wenn man glaubt dass man im Wesen schlecht sei wird man sich beim Entschuldigen leicht zu Schuldgefühlen treiben lassen.
Wodurch das Glaubenssystem und somit die Kirchenväter Macht über einen bekommen und man dadurch eigentlich noch weiter gebunden wird, nur an was anderes.
Weiss man sich im Wesen gut zu sein (man ist auch im Bilde Gottes gemacht) wird die Entschuldigung für das was man getan hat, eine diskrete Erklärung mit Verständnis für den anderen ohne jegliche Scham- oder Schuldgefühle. Wenn man es sich überlegt sollte man zu dem Schluss kommen dass solche Gefühle total unnötig sind und auch ausgenützt werden.
Bei Juden hab ich das beste Beispiel gesehen wie das richtig gemacht wird.

Es soll doch freimachen und nicht einen andern oder eine Kirche oder ein Glaubenssystem Macht über sich bekommen lassen.

Wenn dann der Gegenüber auch zu vergeben bereit ist hat man damit gleich eine Beziehung verbessert
und das Thema ist für alle befriedigend erledigt.
Wenn nicht, fühlt das Ego des sich Entschuldigenden gekränkt, verlegen usw. und hat man das Problem selbst damit fertig zu werden.
Leider wird das in vielen Fällen gegenüber SR-Täter so sein, denn sie werden sich bis zum Tode rechtfertigen.
Aber das ist ihr Problem und das werden sie irgendwann mal merken und verantworten müssen, vielleicht auch erst im "Himmel".

Heute hab ich einen der sehr aufrichtigen sowie langjährigen SR-Einwohner getroffen. Er hat von den Gnaki's gehört.
Er muss stark dagegen gewarnt worden sein denn er getraut es sich schon garnicht anzugucken, aus Furcht dadurch "beschmutzt" zu werden. Ich glaube er ist nicht der einzige dort mit dieser Ansicht.

Geher

26.12.2012, 00:59

Falls ein Teil des obigen wieder missverstanden wird, hier ein kleiner Versuch es deutlicher zu sagen:

...
Weiss man sich im Wesen gut zu sein (man ist auch im Bilde Gottes gemacht) wird die Entschuldigung für das was man getan hat, eine diskrete Erklärung ("habe bemerkt dass mir ein Fehler passiert ist...") mit Verständnis für den anderen ("tut mir leid...") ohne jegliche Scham- oder Schuldgefühle. Wenn man es sich überlegt sollte man zu dem Schluss kommen dass solche Gefühle total unnötig sind und zum eigenen Schaden ausgenützt werden können.
Bei Juden hab ich das beste Beispiel gesehen wie das richtig gemacht wird.

Es soll doch freimachen und nicht einem andern oder einer Kirche oder einem Glaubenssystem Macht über sich gewinnen lassen.
...

Effi

26.12.2012, 01:13

Heute hab ich einen der sehr aufrichtigen sowie langjährigen SR-Einwohner getroffen. Er hat von den Gnaki's gehört.
Er muss stark dagegen gewarnt worden sein denn er getraut es sich schon garnicht anzugucken, aus Furcht dadurch "beschmutzt" zu werden. Ich glaube er ist nicht der einzige dort mit dieser Ansicht.

So ein "Aberglaube" wird da vermittelt?
Hier findet Austausch, statt. Teilweise über sehr schwierige Erfahrungen und daher auch emotional, aber womit sollte man sich hier beschmutzen? Jeder hat doch die Möglichkeit, sich zu den Beiträgen eigene Gedanken zu machen, sich differenziert damit auseinanderzusetzen, sich anderweitig und umfangreich zu informieren oder zu recherchieren. UND: Jeder kann hier auch die Chance ergreifen, zu widerlegen!
Vorallem wurde doch auch schon davon ausgegangen, dass Verantwortliche hier mitlesen, beschmutzen die sich dann nicht? Sie werden nicht gewarnt? Und was ist mit denjenigen, die SR hier vertreten?
Warum dieses zweierlei Maß... schade...

Friede

26.12.2012, 01:19

Lieber @Geher, meine Meinung, das der Mensch von sich aus böse ist - und keineswegs gut aus sich selbst - entnehme ich aus folgenden Bibelversen:

1.Mose 6,5-6 / Römer 3,10-18 / Jeremia 13,23 / 2Mose 32,22 / Prediger 9,3 / Jeremia 17,9-10 / Matthäus 7,11 / Matthäus 15,19-20 / Römer 7,18-20 / Hesekiel 36,31-32 ... und dann die einzige Lösung: Hesekiel 36,25-27.......

Nun ich denke, da geht es um mehr, als nur meine persönliche "Auslegung"...... aber bitte forsche selbst in der Bibel......

Wirklich gut ist einzig und allein ausschließlich GOTT.

Von dieser Tatsache berichtet Jesus selbst in: Lukas 18,18-19 / Matthäus 19,16-17

Ohne die gottgewirkte Wiedergeburt wird kein einziger von uns den Himmel sehen. Johanne 3,3-10
aber das wißt ihr ja alle.....

Falls ich recht hätte, so bedeutet es uns Menschen, das uns tatsächlich Schuldgefühle gut zu Gesicht stehen..... und deshalb Buße ein unumgänglicher Teil des Evangeliums ist..... wofür ich wohl keine Bibelstellen extra anführen muß .... oder?

Das dieser Umstand von Kirchen-Macht-systemen tatsächlich mißbraucht werden kann (---aber nicht notwendig!) steht auf einem anderen Blatt......

JEDER von uns braucht deshalb Golgatha und was damit zusammenhängt .......JEDER, ohne Ausnahme!

Das ist meine persönliche Meinung, von der ich mich nur trennen würde, falls ich in der Bibel das Gegenteil fände....... habe ich aber noch nicht ;-)

lG von eurem @Friede

Maximus

26.12.2012, 05:54

Wirklich gut ist einzig und allein ausschließlich GOTT.

Und wie verhält es sich mit Kindern, die eine Gabe Gottes sind ?
Jede Gabe von Gott ist prinzipiell gut, nicht prinzipiell böse.
Denn Gott ist nur gut, und es ist nichts Böses in Ihm.
Warum freuen sich denn die meisten Eltern über ihre Kinder, wenn sie damit etwas in sich Böses von Gott empfangen haben ? Das wäre ja reinste Paradoxie !
Ab wann beginnt denn das "Böse" in einem Menschen aktiv zu werden ?
Vor oder bei oder nach der Geburt, und - wenn das letztere zutreffen sollte - wann genau ?
Maximus

anonym011

26.12.2012, 07:48

http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von Geher http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=121132#post121132)
Heute hab ich einen der sehr aufrichtigen sowie langjährigen SR-Einwohner getroffen. Er hat von den Gnaki's gehört.
Er muss stark dagegen gewarnt worden sein denn er getraut es sich schon garnicht anzugucken, aus Furcht dadurch "beschmutzt" zu werden. Ich glaube er ist nicht der einzige dort mit dieser Ansicht.

So ein "Aberglaube" wird da vermittelt?
Hier findet Austausch, statt. Teilweise über sehr schwierige Erfahrungen und daher auch emotional, aber womit sollte man sich hier beschmutzen? Jeder hat doch die Möglichkeit, sich zu den Beiträgen eigene Gedanken zu machen, sich differenziert damit auseinanderzusetzen, sich anderweitig und umfangreich zu informieren oder zu recherchieren. UND: Jeder kann hier auch die Chance ergreifen, zu widerlegen!
Vorallem wurde doch auch schon davon ausgegangen, dass Verantwortliche hier mitlesen, beschmutzen die sich dann nicht? Sie werden nicht gewarnt? Und was ist mit denjenigen, die SR hier vertreten?
Warum dieses zweierlei Maß... schade...

Das Internet wurde lange gebrandmarkt als etwas durch das man sich "beschmutzt", heute hat fast jeder Glaubenshausbewohner eine Emailadresse (abgesehen von vielen Älteren) eine Emailadresse bedeutet auch zwangsläufig Anschluss ans Internet. Welche ein "Schmutz" laden sich die Betreffenden dadurch erst alles auf nach SR Lesart????????????? Fernsehen war etwas durch das man sich "beschmutzt" und doch verwundert es mich das viele Glaubenshausbewohner (nicht durch andere erzählt) Informationen aus dem Fersehen haben...............

Der sich bietende Eindruck ist das es ok ist die 10 Gebote Gottes zu brechen, aber das nennen dessen wird als Werk des Feindes bezeichnet. Hier und da wurde gesagt SR habe sich verändert.............Veränderung sieht für mich aber so aus das man die Vergehen der Verangenheit ausbekennt, aufräumt und nicht mehr begeht. Mag sein das ich die Lehre von SR falsch verstanden habe und sie eigentlich lautet ausbekennen, nicht aufräumen, weitermachen, ausbekennen, weitermachen......

Die Chance hier aufrichtig und glaubwürdig Änderungen zu dokumentieren wurde bisher nicht ergriffen, sondern es erfolgt ein Rückfall in längst vergangen behauptete Rituale und Verhaltensweisen. Es wurde schon immer mit zweierlei Maß gemessen in SR. Der Umgang mit diesem thread bestätigt das in dem Punkt sich nichts geändert hat.

Friede

26.12.2012, 08:12

Lieber @Maximus, du stellst sehr gute Fragen.

Was mit den Kindern? - Sind sie böse? Sind sie sündhaft? -

Ab wann beginnt denn das "Böse" in einem Menschen aktiv zu werden ?
Vor oder bei oder nach der Geburt, und - wenn das letztere zutreffen sollte - wann genau?

Ich, für meinen Teil, würde meinen, das jenes >Erwachen des Bösen< in dem Moment geschieht, wo sich ein Kind bewußt für seinen Eigensinn und gegen den Gehorsam (----meist gegenüber den Eltern-----) enscheidet. Das ist also der Knackpunkt, wo aus einem unschuldigen Kind ein sündigender, egozentrisch bestimmter Mensch entpuppt.

Nun mögest du, lieber @Maximus, jedoch auch mir beantworten, wie du all die Bezeugungen des bösen Menschen (in den von mir zuvor zitierten Bibelstellen) wahrnimmst?

Oder haben diese Bibelstellen weiter keine Bedeutung? Ist eine Wiedergeburt nun notwendig oder nicht?

Ferner stimme ich dir zu:

Jede Gabe von Gott ist prinzipiell gut, nicht prinzipiell böse.
Denn Gott ist nur gut, und es ist nichts Böses in Ihm.

Doch die Gabe von Gott muß in der Verbundenheit mit, bzw Unterordnung unter, Gott bleiben!
Tut sie das nicht und verselbstständigt sich. (------stellt sich auf ihre eigenen Füße-----), dann wird diese >Gabe< vollautomatisch gott-gelöst, gottlos, verdorben.

Genau das war übrigens auch Jesu Geheimrezept um niemals zu sündigen:

Johannes 5,30: Ich kann nichts von mir selbst tun; ---------- denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.

Nur so konnte Jesus sündfrei bleiben.

Vielleicht verstehst du mich? -

lG von deinem @Friede

Friede

26.12.2012, 08:17

Effi

26.12.2012, 09:48

Ich, für meinen Teil, würde meinen, das jenes >Erwachen des Bösen< in dem Moment geschieht, wo sich ein Kind bewußt für seinen Eigensinn und gegen den Gehorsam (----meist gegenüber den Eltern-----) enscheidet. Das ist also der Knackpunkt, wo aus einem unschuldigen Kind ein sündigender, egozentrisch bestimmter Mensch entpuppt.

Während der Phase der frühen Kindheit ist ein Mensch offen für neue Erfahrungen, sehr neugierig, begeisterungsfähig und kreativ - warum wohl?

Entwicklung beginnt im Mutterleib und geht außerhalb weiter. Kleine Kinder sind Forscher und Entdecker, sie setzen sich aktiv und selbstbildend mit sich und der Welt auseinander. Frühkindlilche Entwicklung / Bildung geschieht im Alltag, in Interaktion mit Anderen. Es ist ein ganzheitliches Lernen mit allen Sinnen. Kinder stehen im Austausch mit ihrer sozialen Nahumwelt und ko-konstruieren so gemeinsam Wissen.
Die Vernetzung im Gehirn erweitert und stabilisiert sich. So in etwa geschieht Sozialisation und Menschenkinder lernen dabei auch verschiedene Unterschiede kennen, auch den Unterschied zwischen gut und böse. Muss man ja schließlich kennen, um sich z.B. bewusst für eine faire Lösung zu entscheiden.

Friede, bei dir hört sich vieles so explosiv an, so abgestempelt... als wären wir zum Sünder sein verdonnert. Du sagst: "Es *entpuppt* sich ein sündiger Mensch". Ich sage: Es entwickelt sich ein Mensch, der sich neugierig mit seiner Umwelt auseinandersetzen möchte, den Erwachsene liebevoll und verantwortungsbewusst begleiten sollten, denn er lernt von ihnen.

Begleitende sollten wissen, dass Entwicklungs- und Lernprozesse von verschiedenen Faktoren beeinflusst werden. Von inneren Faktoren wie biologische Grundlagen und Reifung, von äußeren Faktoren wie Umwelteinflüsse und von autogenen Faktoren wie Selbststeuerung, eigener Wille. Alles zusammen spielt eine Rolle beim kindlichen Entwicklungsprozess.
Zudem: Auch Kinder lernen durch Fehler, selbige zu erkennen und zu vermeiden, indem sie nach anderen Lösungen suchen oder dazu inspiriert werden, können Fehler als Lernhilfe betrachtet werden... "sie zeigen wie etwas nicht funktioniert, dass man etwas ändern muss". Kinder lernen mit Fehlern konstruktiv umzugehen, wenn sie in einer fehlerfreundlichen Umgebung aufwachsen dürfen, wobei fehlerfreundlich bedeutet, Fehler als Lernmöglichkeit zu sehen, ja, eben daraus zu lernen.

anonym002

26.12.2012, 09:49

1.Mose 1,27 Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie. 28 Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und füllt die Erde, und macht sie <euch> untertan; und herrscht über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen! 29 Und Gott sprach: Siehe, ich habe euch alles samentragende Kraut gegeben, das auf der Fläche der ganzen Erde ist, und jeden Baum, an dem samentragende Baumfrucht ist: es soll euch zur Nahrung dienen; 30 aber allen Tieren der Erde und allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, in dem eine lebende Seele ist, <habe ich> alles grüne Kraut zur Speise <gegeben>. 31 Und es geschah so. Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: der sechste Tag.

Es war sehr gut, was der Schöpfer da gewirkt hatte, und nicht einfach schlecht.
Und genau aus diesem Verständnis, dass es eben sehr gut ist (und der Mensch ist da miteingebunden), was Gott gemacht hat, darf der Mensch in dieser Gemeinschaft leben, mit der Welt und dem Ewigen. Der Mensch, mit allen Fähigkeiten ausgerüstet.
Und nur, weil wir auch die Fähigkeit haben, Fehler zu tun, können wir erst richtig zeigen, ob wir Gott lieben oder nicht. Wenn dies nicht vorhanden wäre, wären wir Marionetten. Und so sind wir, wenn wir auch mal Fehler machen, nicht einfach grundsätzlich"Böse".

Es ist des Menschen Aufgabe, darin zu leben, diese seine Stellung als vollwertiges Geschöpf Gottes zu leben, sich damit zu Identifizieren, und nicht vergebens zittert Jesus das Psalmwort, dass der Mensch selber Theos/Elohim sei, also ein Gott sei!!!

Dass viele Menschen sich dessen nicht bewusst sind, wie die Generation vor der Sintflut und andere, besagt nicht, dass der Mensch prinzipiell schlecht ist, und schon gar nicht, dass der Mensch nichts Gutes tun kann. Denn Noah war Gut, und es steht von vielen, die Gerecht waren… und in so vielem handeln Nicht-Christen besser (Steigerungsform von "gut") als so "geisterfüllte" Christen. Und diese Taten als Nicht-Gut zu bezeichnen, weil sie der eigenen Ideologie nciht entspricht, entbehrt einfach jeglicher Moral (und wäre somit nhct "göttlich")..

So darf nicht aufgrund einzelner Bibelverse, die etwas Bestimmtes in Situationen meinen, daraus etwas allgemeines abgeleitet werden.

So ist es relativ, was mit „GUT“ gemeint ist. Sicher, absolut "gut" ist nur der eine einzige alleine Gott JHWH (und Jesus klammert sich ja selbst aus diesem Gut- und Gott-Sein aus!!!, wenn man dann so buchstäblich sein will, auch wenn man da nun mal zuerst leer schlucken muss)

Auch Jesus spricht vom Gutes tun, auch OHNE diese später entwickelte Wiedergeburt und Golgatha-Lehre. Die Eltern tun Gutes den Kindern.... usw

Nun, dass Hesekiel 36, 25-27 ganz offensichtlich (noch) nicht stattgefunden hat, ist klar, und eine einseitige Betrachtung eines aus dem Kontext gerissenen Aussage. Daran krankt so manche Behauptung, das Teilsätze überinterpretiert werden, und der Kontext, da er dann nicht mehr passt, vernachlässigt wird.

Warum berufen sich Christen immer so auf solche Stelle, wo das Leben, besonders deren, die solches dermassen hervorheben und für sich in Anspruch nehmen, total davon abweicht? Wir die Guten und ihr die Bösen.....

Kinder müssen sich entfalten, zu einer Persönlichkeit werden, und dazu gehört auch ein angeblicher Ungehorsam gegenüber Eltern.

Das „Gute“ nur als ein „Produkt Gottes“ hinzustellen, finde ich deshalb falsch. Es ist eine Interpretation aus Sicht einer hellenistischen polarisierenden Ideologie, welche da in hebräsiche Texte hineingepresst werden.
Wennschon ist das Gute, was der Mensch macht, ein nach Moral und Ethik ausgerichtetes Handeln, was der Mensch bewirkt. Und genau dies ist die Botschaft in der Torah, die Selbstverantwortung und die Stellung, die der Mensch in dieser Welt hat, ausgestattet mit allen Fähigkeiten zum Schlechten oder dann zum Guten.

Und es ist ja besonders so, wenn man die christliche Geschichte betrachtet, so ist sie, welche sich da so Gotterfüllt betrachten, doch dermassen Selbstbetrug, überheblich, gewalttätig was sie angeblich Gutes getan haben sollte. So strauchelt sie über ihre eigene Lehre.

anonym002

26.12.2012, 10:12

Hes 36,22 Darum sage zum Haus Israel:

So spricht Adonaj JHWH: Nicht um euretwillen handle ich, Haus Israel, sondern um meines heiligen Namens willen, den ihr entweiht habt unter den Nationen, zu denen ihr gekommen seid. 23 Und ich werde meinen großen, unter den Nationen entweihten Namen heiligen, den ihr mitten unter ihnen entweiht habt. Und die Nationen werden erkennen, daß ich JHWH יְהוָה bin, spricht Adonaj JHWH, wenn ich mich vor ihren Augen an euch als heilig erweise.

24 Und ich werde euch (Israel) aus den Nationen holen und euch aus allen Ländern sammeln und euch in euer Land bringen. 25 Und ich werde reines Wasser (und kein "Gogatha-Blut) auf euch sprengen, und ihr werdet rein sein; von all euren Unreinheiten und von all euren Götzen werde ich euch reinigen. 26 Und ich werde euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres geben; und ich werde das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben. 27 Und ich werde meinen Geist in euer Inneres geben; und ich werde machen, daß ihr in meinen Ordnungen lebt und meine Rechtsbestimmungen bewahrt und tut. 28 Und ihr werdet in dem Land wohnen, das ich euren Vätern gegeben habe, und ihr (Israel) werdet mir zum Volk, und ich, ich, werde euch zum Gott sein.
29 Und ich werde euch befreien von all euren Unreinheiten. Und ich werde das Getreide herbeirufen und es vermehren und keine Hungersnot <mehr> auf euch bringen....;

Gott wird durch das Volk Israel wirken, auf dass die Nationen erkennen, dass JHWH einzig Gott, obwohl das Israel diesen „Namen“, respektive Gott entheiligt hatte. Weiter geschieht das ganze unter den Nationen, also nicht in Erez Israel.
Da wird der Ewige sein Volk dann sammeln und in das Land zurückbringen (was ja zur Zeit Jesu nicht geschah, eher das Gegenteil, Zerstreuung).
Und da wird der Ewige seine Ruach, Windhauch, in neu den Menschen legen (wobei dieser Geist in allen Menschen ist).
Und das Volk wird in diesem Geist nach den Ordnungen und Rechtbestimmungen Gottes leben. Und das wird nichts anderes sein als die Torah….

Soweit mal ein bisschen der Kontext aus Hesekiel.

Mirjamis

26.12.2012, 15:07

Hier hieß es immer wieder, dass auch Verantwortliche von SR hier mitlesen. Diese Verantwortlichen möchte ich ansprechen:
Äußert euch doch mal zu den Vorkommnissen, die hier beschrieben wurden.
Äußert euch doch mal dazu, wie ihr dazu steht, wie ihr das aufarbeiten wollt, was ihr tun wollt, dass Veränderungen stattfinden, dass so was nicht mehr passieren kann.

Ich spreche euch als Christen an, die ihr ja sein wollt. Ihr könnt das doch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, ihr könnt doch nicht einfach drüber weg gehen. Ihr müsst doch dazu stehen! Ihr müsst euch doch damit auseinander setzen.
Und ihr müsst Schuld einsehen, auch dazu stehen, um Vergebung bitten.
Nur so kann Heilung geschen, nur so kann Veränderung stattfinden.

Ich appeliere an eure Einsicht, an euer Gewissen. Es muss doch mal von eurer Seite was kommen!!!!!!!

Maximus

26.12.2012, 15:29

So darf nicht aufgrund einzelner Bibelverse, die etwas Bestimmtes in Situationen meinen, daraus etwas allgemeines abgeleitet werden.
Auch Jesus spricht vom Gutes tun, auch OHNE diese später entwickelte Wiedergeburt und Golgatha-Lehre. Die Eltern tun Gutes den Kindern.... usw
Warum berufen sich Christen immer so auf solche Stellen, wo das (eigene Alltags-)Leben, besonders derer, die solches dermassen hervorheben und für sich in Anspruch nehmen, total davon abweicht? Wir die Guten und ihr die Bösen.....
Das „Gute“ nur als ein „Produkt Gottes“ hinzustellen, finde ich deshalb falsch. Es ist eine Interpretation aus Sicht einer hellenistischen polarisierenden Ideologie, welche da in hebräsiche Texte hineingepresst wird.
Wennschon ist das Gute, was der Mensch macht, ein nach Moral und Ethik ausgerichtetes Handeln, was der Mensch bewirkt. Und genau dies ist die Botschaft in der Torah, die Selbstverantwortung und die Stellung, die der Mensch in dieser Welt hat, ausgestattet mit allen Fähigkeiten zum Schlechten oder dann zum Guten.

Gerne mache ich eine mehrtägige Pause, um in dieser Zeit die Auswirkungen steriler, radikaler, primitiver theologischer und letztendlich liebloser Dogmatik zu verdauen, auch über interessante Beiträge von Effi und Alef nachzudenken, welche das Wort Gottes in der Praxis und grossen Zusammenhängen sehen. Eine vielversprechende Option.
Wenn ich hungrig bin, komme ich wieder. Fragen und Gespräche sind Leben. Dogmen, Doktrinen und dozieren können töten. Ich liebe es, zu leben. &plaudern
Maximus

Provisorium

26.12.2012, 17:48

Ich möchte mich gerne dem Wunsch und der Bitte Mirjamis anschließen und appelliere ebenfalls an die Spätregenverantwortlichen hier doch einmal konkret Stellung zu den nun öffentlich gemachten Missbräuchen zu beziehen.

Warum hat man den Kindern, den Brüdern und Schwestern das angetan, warum hat man von oben, für die da unten, Wasser gepredigt und oben dann aber selbst Wein gesoffen, warum überhaupt oben und unten und nicht „ein Herz und eine Seele“, warum diese unerbittliche Härte im Umgang miteinander, wo uns doch Liebe geboten ist, warum jetzt das eisige Schweigen, das abermals das Leid nur noch vergrößert, warum denn Warnung vor diesem Thread, warum warnt ihr vor der Wahrheit?

Weil in eurer kleinen Welt der Mensch von grundauf böse ist? Aber wo wollt ihr denn dann hin, wenn nun offenbar wird, dass das Böse mitten unter euch ist, mitten unter euch Menschen? Man kann dem Bösen nicht fliehen, man muss sich ihm stellen und dazu ist es nötig der Wahrheit ins Gesicht zu sehen. Und hier ist die Wahrheit auf 79 Seiten, in 783 Posts. Und es ist die Wahrheit die euch betrifft, es ist eure Wahrheit.

Jesus hat dazu ein Gleichnis gesprochen, das ihr alle kennt: Das Gleichnis vom verlorenen Sohn. Wie der Sohn, so bringt auch ihr euer Erbe durch und wahrscheinlich ist es sehr schwer eines Tages dann feststellen zu müssen, dass man inmitten einer Schweineherde aufwacht. Aber das ist nun einmal die Wahrheit, das Erbe ist verzockt und man wacht unter Schweinen auf.

Will man sich nun Selbstbemitleiden und darüber klagen, wie von grundauf böse der Mensch doch ist, oder will man sich aufraffen und trotz aller Scham zurück zum Vater und ihm bekennen, was man schreckliches getan hat? Es liegt allein an euch!

LG
Provisorium

geduld

26.12.2012, 18:19

Hallo all Ihr Betroffene,
auch ich gehöre zu denen,die wissen,wovon ihr redet.Anfangs der 60ziger als kleines Kind ins Glaubenshaus gekommen,habe auch ich die volle Breitseite von Lieblosigkeit,Kälte und Zerbruch abbekommen.Und nicht nur ich,sondern unsere ganze Fam.Die Folge davon?45Jahre Angst,Lebensmüdigkeit,Depressionmit Endstation Psychosomatische Klinik.Das war vor ca.7Jahre.
Durch absoluten Zufall,ich bin wirklich kein Surfertyp,im Gegenteil,ich stehe mit meinen Laptop immer auf Kriegsfuß,bin ich am zweiten Advent auf diese GnakiSeite geraten.Nun,Es hat mir doch sehr zu schaffen gemacht.Nicht die Tatschen,die leider sehr negativen Infos,die Beschreibungen der sich für Gottähnlichen haltenden Menschen;nein ,da ich ,obwohl schon Ende der 70Jahre das GH verlassen,aus familieren Gründen die ganze Entwicklung in den GH mitbekommen habe,hat DAS mich nicht umgehauen.Was mir zu schaffen macht,ist der Schmerz,die unendlichen Verletzungen,die Not der Betroffenen.Mir hat Gott bewiesen,das ER nicht SR ist und SR NICHTS besonders.
Ich bin mir nicht sicher was ihr/wir hier möchten.Wollen wir uns gegenseitig helfen,über unsere Verletzungen,unsere Ängste(ja,manchmal habe ich sie noch)über unseren Frust reden,für einander beten?Oder wollt ihr nur Infos über SR weitergeben,Gerechtigkeit erkämpfen? Wie gesagt,ich weiß es nicht.Habe mich durch alle Beiträge durchgelesenund habe einfach nur das Verlangen dem Einen oder Anderen zuzuhören,ihr/ihm Mut zu machen,für euch/uns zu beten
Unser Leben ist lange genug vom Bösen beherrscht worden,noch ist es nicht zu spät,es zu Ändern.
In diesem Sinne:Frohe Weihnacht

EXSRGH

26.12.2012, 18:28

Ich schließe mich Mirjamis und Provisorium an und frage hiermit die Spätregen-Verantwortlichen warum Ihr jahrzehntelang von oben herab uns mit Verboten und Drohungen und Ängsten regiert- und an der kurzen Leine geführt habt. Ihr hattet gutes Essen, fette Autos, tolle Wohnungen, habt Vetternwirtschaft untereinander betrieben und Euch gegenseitig die Sahne der Milch gereicht, während wir - symbolisch gesprochen - nur Magermilchpulver bekamen. Wir durften nichts hinterfragen, uns nicht "auflehnen", immer in Angst lebend nicht mehr zur Braut Jesu zu gehören falls wir uns geäußert hätten. Also blieben wir still und unsere Stille hielt diesen ungerechten Kreislauf intakt. Mit unserer Aufrichtigkeit wurde gespielt und unsere Liebe zu Gott wurde ausgenutzt. Wir haben geputzt, gekocht, geackert und beobachtet wie manche Verantwortliche Dinge getan haben, für die wir tagelang auf Sack und Asche hätten absondern müssen. Auch das ließen wir über uns geschehen, manche Verantwortliche nutzten ihre "prophetische Gabe" dahingehend aus, dass sie wie (Gefängnis)wärter über uns bestimmten, immer mit dem Argument dass der Herr ihnen das und das zeigen würde. Das System war ausgeklügelt und lief wie geschmiert. Solange wir in Aufrichtigkeit dachten, dass Spätregen einzig und richtig war, solange hatten die Verantwortlichen uns in der Hand.
Heute weiß ich, es wird sich hier in diesem Thread keiner melden, wir werden NICHT um Entschuldigung gebeten werden! SR wird Schweigen! Sie werden evtl in den Gottesdiensten sich entschuldigen - keine Wir können nur hoffen, dass sie hier LESEN!

Robby

26.12.2012, 19:27

Auch ich schließe mich Mirjamis und EXSRGH an!
Ob Verantwortliche hier lesen und schweigen oder sich äußern, lassen wir mal dahingestellt; es wir etwas geschehen!
2013 kommt zumindest für SR in Deutschland die Entscheidung!

Robby

26.12.2012, 20:35

Behörden, Ämter, Beauftragte, Sektenbeauftragte und Presse sind bereits informiert.
Die gesamte Führungsebene muss von den schmutzigen Tätern gereinigt werden!
2013 wird ein Jahr der Entscheidung!
Die Falschprophetie muss aufhören!
Die Afrikaner müssen D verlassen!
Der Präsident wird sich der Realität stellen müssen!

Effi

26.12.2012, 20:47

Ich bin mir nicht sicher was ihr/wir hier möchten.Wollen wir uns gegenseitig helfen,über unsere Verletzungen,unsere Ängste(ja,manchmal habe ich sie noch)über unseren Frust reden,für einander beten?Oder wollt ihr nur Infos über SR weitergeben,Gerechtigkeit erkämpfen? Wie gesagt,ich weiß es nicht.Habe mich durch alle Beiträge durchgelesenund habe einfach nur das Verlangen dem Einen oder Anderen zuzuhören,ihr/ihm Mut zu machen,für euch/uns zu beten
Unser Leben ist lange genug vom Bösen beherrscht worden,noch ist es nicht zu spät,es zu Ändern.
In diesem Sinne:Frohe Weihnacht

Hallo geduld,

willkommen hier :-). Hier findet Austausch statt, über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft (Zukunftsvisionen). Es wird reflektiert, gegrübelt, analysiert und diskutiert. Mal sachlicher, mal emotionsbetonter, mal weicher, mal härter, teilweise traurig, erschüttert oder auch heilfroh. Mutlos und hoffnungsvoll. Unterschiedliche Persönlichkeiten berichten und zeigen ihre Gedanken auf, aus ihren Perspektiven. Eine gute Möglichkeit andere Blickwinkel wahrzunehmen. Der Austausch regt zum Nachdenken an, zum Widerspruch oder zur Bestätigug, je nachdem.

Jeder, der hier schreibt wird seine persönliche Intention und Motivation haben.

Deine hört sich gut an :-).

Gruß,
Effi

stranger

26.12.2012, 21:02

Wir schliessen uns ebenfalls an bei Mirjamis und EXSRGH.
EXSRGH hat es sehr gut und deutlich beschrieben !
Dieses abscheuliche Apartheidssystem, um die Kinder des Herrn in Klassen ein zu teilen! Pfui.

Ich möchte nicht in Wiederholungen verfallen, aber lediglich ein Ding nochmals betonen.
Wir lieben und ehren den HL. Geist, es ist schliesslich das Werk des HL. Geistes, dass wir standhaft bleiben konnten,
und uns nicht vom Glauben abgewendet haben.

Wenn Boshafte, Rechthaberische, Falsche die Gabe der Prophetie missbrauchten und gelegentlich als Waffe gegen uns gebrauchten,
sie werden Rechenschaft ablegen müssen. Es ist nicht unser Problem.
Wir wollen es hinter uns lassen und vorwärts blicken.

Ich war schockiert vom Ausfall von "unserem Frieden", so wie auch von Leon und pals.

Ein bisschen Bescheidenheit wäre nicht unangebracht. Hier polternd und mit grossem Unfrieden rein kommen,
lange Beiträge schreiben, wo man nichts damit anfangen kann,
sich verabschieden mit "Euer Friede", ich weiss nicht recht was ich davon halten soll.

(Wie würdest Du es finden, wenn ich hier mit grossem Getöse ins Forum stürze, den Menschen hier mal richtig meine Meinung sage
und mich hernach verabschiede mit
...Gruss von Eurem Engel? grins. grins..)

Spricht man sie an, gibt es keine Reaktion, schreibt man eine PN wird geantwortet, da muss ich
noch mal ne Nacht drüber schlafen.

Ich sah heute, dass hier ein geschickt durch geführtes Ablenkungsmanöver statt gefunden hat..
Wahrscheinlich mit dem Ziel, um die Aufmerksamkeit von den eigentlichen Problemen ab zu lenken.

Liebe Mirjam und Provi,
ich bedanke mich ganz ganz herzlich für Eure Beiträge und für Eure Freundlichkeit und Unterstützung während der vergangenen Zeit!
Ich glaube Eure beiden letzten Beiträge sind sehr wichtig, man ist jetzt wieder zum ursprünglichen Thema zurück gekehrt.

mit fr. Gruss
stranger

jens

26.12.2012, 21:18

Hi, wegen Unklarheiten in einem post von mir wurde ich angesprochen, deshalb noch Erläuterungen.

A hat B verletzt: A steht aber nicht zu seiner Schuld. B ist deshalb unversöhnlich. Deshalb muss B erstmal seine Unversöhnlichkeit ausbekennen und dann vergeben. Fall erledigt.
Bestenfalls treten Spätregenobere als "neutrale Vermittler" zwischen A und B auf, die ein individuelles punktuelles Problem miteinander haben. Diese Reduktion auf die individuelle Ebene hat Spätregen immer den Blick aufs System erspart.

Der letzte Satz bezieht sich auf die Aufarbeitung der glaubensmäßigen Aspekte der Ereignisse um den alten Präsidenten und der Spätregenvergangenheit. Der Infobrief No1 (Okt. 2009 S.4) des neuen Präsidenten stellt unmissverständlich fest, dass es zwar organisatorische Änderungen als Konsequenz gibt, aber keinesfalls Änderungen im Bereich der geistlichen Führung/“Führung durch den Heiligen Geist“, korrekte Übersetzung vorausgesetzt. Das war - soweit ich es richtig überblicke - die folgenreichste Weichenstellung, die vorgenommen wurde.

Beim Täter: Rückfallprophylaxe durch Ausbekennen (geschätzte Zeitdauer des Ausbekennens: ca. 2,5 Minuten, aufgrund der Schwere des Vergehens zusätzlich 3 min für Lossschütteln und Teufelbestrafen).

Vermutlich wird es intern bei bekannten Fällen natürlich weitere Aktivitäten gegeben haben. Damit wollte ich eigentlich etwas satirisch zum Ausdruck bringen, dass heute viele nach dem Wert von Ritualen und Propheten fragen, die - entgegen dem Anspruch - Missstände leider nicht verhindern oder rechtzeitig aufdecken konnten. Und dass in Deutschland 2012 in vielen Organisationen heute Richtlinien erarbeitet werden oder schon eingesetzt sind, wie Verdachtsfälle aufgearbeitet werden oder mit Tätern umgegangen wird. Solche Richtlinien (oder natürlich Therapien) können per se schon prophylaktische Wirkung zeigen, mehr vermutlich wie isolierte Rituale.

@friede: wie will Spätregen zukünftige Missbrauchsfälle verhindern, wenn die alten nicht mal aufgearbeitet sind? Wie will es denn wissen, welche „kulturelle“, strukturelle, dogmatische und führungsbedingten Mängel Missbrauchsfälle begünstigt haben, wenn sie sie nicht konsequent aufarbeitet?
J.
Andere betroffene kirchliche Organisationen haben sich diesem Prozess auch gestellt.

BinBereit

26.12.2012, 21:29

Effi

26.12.2012, 22:01

Und dass in Deutschland 2012 in vielen Organisationen heute Richtlinien erarbeitet werden oder schon eingesetzt sind, wie Verdachtsfälle aufgearbeitet werden oder mit Tätern umgegangen wird. Solche Richtlinien (oder natürlich Therapien) können per se schon prophylaktische Wirkung zeigen, mehr vermutlich wie isolierte Rituale.

Hier ein Beispiel: http://www.drs.de/fileadmin/Rechtsdoku/6/3/12_11_01.pdf

geduld

26.12.2012, 22:04

Ja,lieber bin bereit,
ich und so manch anderer,glaube ich,werden warten,schließlich haben wir darin übung.
Manch einer,ich auch,werden auch beten helfen,daß es eine Änderung gibt.
Aber warum nur wird in SR vor den Gnakis gewarnt?Daß sie bei uns unter Schleier kommen?
Was muß noch passieren damit diese Diskriminierung Andersdenkende aufhöt?Ich habe trotz meiner Vergangenheit nichts gegen SR aber ich habe vor ein paar MONATEN,nicht in der Vergangenheit,miterlebt wie Reformer? aus dem Haus geekelt wurden?
Auch ich frage oft:Herr wie lange noch?
Aber Geduld ist eine Frucht des Geistes,also üben wir uns darin

Effi

26.12.2012, 22:10

Aber warum nur wird in SR vor den Gnakis gewarnt?Daß sie bei uns unter Schleier kommen?

Ja, das frage ich mich auch. Vor allem, Verantwortliche lesen, aber die Hausgenossen werden gewarnt. Wie ist das zu erklären?

Effi

26.12.2012, 22:39

Liebe Gnadenkinder:
Ihr habt Recht, Verantwortliche von SR lesen was hier geschrieben wird.

Darf ich im Zustand der Verwunderung ein Dankeschön an Mirjamis und Provisorium weiterleiten? Haben sie dich mit ihren Apellen vom Schweigen zum Schreiben bewegt / inspiriert?

Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen.

Das hört sich positiv an. Dafür wünsche ich viel Kraft und eine gute Entwicklung, konstruktives Vorankommen.

Bitte habt noch ein bisschen Geduld, wir melden uns wieder in kurzer Zeit. Bitte gebt uns eine Chance. Der alte Stil ist Vergangenheit.

Eure Chance müsst ihr erspüren und ergreifen und dann menschenfreundlich wie auch lebenspraktisch unter Beweis stellen.

Zum alten Stil gehörte Zensur der Informations- und Meinungsfreiheit, diese Zensur müsste beim Ausarbeiten eines neuen Stils berücksichtigt und m.M.n. unbedingt vernachlässigt werden, denn Meinungsfreiheit steht uns längst per Grundgesetz zu.
Somit dürfte es zukünftig auch kein Problem mehr darstellen, dass sich Menschen bei gnaki informieren oder austauschen. Ist doch auch schön, wenn nicht ständig Angst gemacht werden muss. Anderen unnötige Angst zu ersparen macht einen nämlich selbst frei, frei vom Angst machen müssen.

BinBereit

26.12.2012, 23:24

Effi, Du hast Recht, Zensur gehört nicht zum neuen Stil!

Robby schrieb:

Die letzten Schandtaten sind gerade mal 10 - 15 Jahre zurück, die Anderen 30 bis 40 Jahre.

Darf ich Euch bitten, dass mir irgendjemand konkrete Hinweise zukommen lässt. Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Ich schätze die Anonymität eines Jeden im Forum und danke Jedem im Voraus uns einige Wochen zu gönnen bis ich mich wieder melden werde. Also, ich verspreche es, ich werde nicht einfach verschwinden, aber Fristen sind unvermeidlich. Vielen Dank für Euer Verständnis.

Robby

27.12.2012, 00:08

Effi, Du hast Recht, Zensur gehört nicht zum neuen Stil!

Robby schrieb:

Darf ich Euch bitten, dass mir irgendjemand konkrete Hinweise zukommen lässt. Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Ich schätze die Anonymität eines Jeden im Forum und danke Jedem im Voraus uns einige Wochen zu gönnen bis ich mich wieder melden werde. Also, ich verspreche es, ich werde nicht einfach verschwinden, aber Fristen sind unvermeidlich. Vielen Dank für Euer Verständnis.

Hallo und danke für Deinen Beitrag!
Hört sich gut an was Du schreibst, jedoch bevor Dir jemand nähere Informationen gibt, oder ein Opfer sich wagt mit Dir Kontakt aufzunehmen, musst Du Dich schon outen und Dich als realen Verantwortungsträger mit Autorität zu erkennen geben, denn Verräter wie Pals hatten wir schon!
Der erste Schritt muss dann auch sein, die Täter und alle aus der Vergangenheit vorbelasteten Übeltäter aus den Führungsebenen zu entfernen.
Es wird kein Opfer mit einem Täter oder deren Gesinnungsgenossen zu Friedensverhandlungen für Heilung und Genesung an einem Tisch sitzen.
Das wäre vergleichbar mit einem Juden, der nur knapp dem Gift- oder Feuertod entkommen ist und schlimmste Folter durchlebt hat, heute mit seinen Peinigern als Friedensvermittlern zum Versöhnungsprozess zusammentreffen soll. Einfach undenkbar!
Räumt erst mal in Euren eigenen Reihen auf! Bringt ehrbare unbescholtene Respektspersonen in die Führung und entfernt das Böse (die Bösen) aus Eurer Mitte, als ein sichtbares Zeichen von ernsthaft gutem Willen zur Veränderung, dann werden sich auch Opfer zum Dialog an Euch wenden!
Alles Andere ist vergebliche Liebesmühe!
Also, wir warten und wollen Taten sehen, als Beweis Eurer Ernsthaftigkeit!
Wir sind alle sehr gespannt auf Eure Reaktionen!
Bei Allem, bedenket, Ihr habt im Grund keine Zeit mehr, da bereits Gespräche mit Behörden, Ämter, Sektenbeauftragten und Presse angelaufen sind und sich die Dinge jetzt schneller ereignen als es Euch lieb sein dürfte.

Gruß von Robby

Geher

27.12.2012, 01:02

Lieber @Geher, meine Meinung, das der Mensch von sich aus böse ist - und keineswegs gut aus sich selbst - entnehme ich aus folgenden Bibelversen:

1.Mose 6,5-6 / Römer 3,10-18 / Jeremia 13,23 / 2Mose 32,22 / Prediger 9,3 / Jeremia 17,9-10 / Matthäus 7,11 / Matthäus 15,19-20 / Römer 7,18-20 / Hesekiel 36,31-32 ... und dann die einzige Lösung: Hesekiel 36,25-27.......

Obwohl ich eigentlich nicht die Zeit habe Bibelforschung zu machen, wollte ich Friede's Hinweise auf Bibelverse nicht unbeantwortet lassen.
Aber weil ich diesen thread nicht damit belasten wollte weil es zu einem andern Thema im Forum besser passen würde, hab ich's hier reingepostet:
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?837-Zitate-und-Weisheiten&p=120625#post120625

... wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen...

Ich glaube dass BinBereit es ehrlich meint (ich kenne solche Leute in SR) und sein bestes tut um dieses Ideal zu verwirklichen.
Gratuliere.
Es wird nicht leicht sein und ich weiss nicht wie weit er und seine paar Gesinnungsgenossen in der bestehenden Machtstruktur damit kommen kann.
Da müsste auch der Zwang des "Gehorsams" verbleichen und sg. Ungehorsam in allen Fällen mit Verständnis und Weisheit von Seiten der Leitung vorurteilslos begegnet werden. BinBereit's Gesinnung auch Leute ausserhalb der Bewegung als Seele zu respektieren (nach dem Motto "was ihr dem Geringsten taten, habt ihr an Mir getan") müsste auch allgemein und von oben herab praktiziert werden. Alle Leitenden und Verantwortlichen müssten auch ein wahres Vorbild sein dessen was in der Praxis von den untersten erwartet wird. Sonst kann es zu weiteren Verletzungen führen.

Effi

27.12.2012, 01:11

Effi, Du hast Recht, Zensur gehört nicht zum neuen Stil!

Schön.

Darf ich Euch bitten, dass mir irgendjemand konkrete Hinweise zukommen lässt. Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Ich schätze die Anonymität eines Jeden im Forum und danke Jedem im Voraus uns einige Wochen zu gönnen bis ich mich wieder melden werde. Also, ich verspreche es, ich werde nicht einfach verschwinden, aber Fristen sind unvermeidlich. Vielen Dank für Euer Verständnis.

Namen von? Tätern? Opfer brauchen unbedingt geschützte und vertrauenswürdige Gesprächsbedingungen, aber das können andere hier besser vermitteln und abklären. Das überlasse ich denen, die am meisten davon verstehen, weil sie selbst davon betroffen. Ich wünsche euch einen achtsamen und fairen Umgang miteinander.

Auch wenn du / ihr spät reagiert habt, so geschah es nun dennoch. Ich wünsche ernsthafte Auseinandersetzungen in notwendigen Dialogen mit lösungsfokussierten Bewältigungsstrategien und Lösungswegen, die Heilung und Veränderungen ermöglichen.

stranger

27.12.2012, 07:15

Hallo und danke für Deinen Beitrag!
Hört sich gut an was Du schreibst, jedoch bevor Dir jemand nähere Informationen gibt, oder ein Opfer sich wagt mit Dir Kontakt aufzunehmen, musst Du Dich schon outen und Dich als realen Verantwortungsträger mit Autorität zu erkennen geben, denn Verräter wie Pals hatten wir schon!
Der erste Schritt muss dann auch sein, die Täter und alle aus der Vergangenheit vorbelasteten Übeltäter aus den Führungsebenen zu entfernen.
Es wird kein Opfer mit einem Täter oder deren Gesinnungsgenossen zu Friedensverhandlungen für Heilung und Genesung an einem Tisch sitzen.
Das wäre vergleichbar mit einem Juden, der nur knapp dem Gift- oder Feuertod entkommen ist und schlimmste Folter durchlebt hat, heute mit seinen Peinigern als Friedensvermittlern zum Versöhnungsprozess zusammentreffen soll. Einfach undenkbar!
Räumt erst mal in Euren eigenen Reihen auf! Bringt ehrbare unbescholtene Respektspersonen in die Führung und entfernt das Böse (die Bösen) aus Eurer Mitte, als ein sichtbares Zeichen von ernsthaft gutem Willen zur Veränderung, dann werden sich auch Opfer zum Dialog an Euch wenden!
Alles Andere ist vergebliche Liebesmühe!
Also, wir warten und wollen Taten sehen, als Beweis Eurer Ernsthaftigkeit!
Wir sind alle sehr gespannt auf Eure Reaktionen!
Bei Allem, bedenket, Ihr habt im Grund keine Zeit mehr, da bereits Gespräche mit Behörden, Ämter, Sektenbeauftragten und Presse angelaufen sind und sich die Dinge jetzt schneller ereignen als es Euch lieb sein dürfte.

Gruß von Robby

Es ist schön und ich wundere mich eigentlich, dass BinBereit reagiert hat.
Aber, Robby, äusserste Vorsicht ist geboten !
Das Vertrauen von Menschen wurde ja oft genug enttäuscht.

Wer möchte schon vom Regen in die Traufe kommen !?

stranger

anonym001

27.12.2012, 10:24

Liebe Gnadenkinder und alle, die hier lesen

800 Beiträge sind inzwischen geschrieben worden, und es macht den Anschein, dass sich nun etwas bewegt. Wie es sich bewegt, ist aber noch offen und wird sich erst allmählich zeigen.

Was ich besonders stark erlebe, auch im Hintergrund, ist die Angst vor dem Erkennen der eigenen Identifikation. Diese Angst umfasst nicht nur das eigene Sein, sondern meist auch die Angst um die Familie, der Angehörigen oder Bekannten, Angst vor Repressalien irgendwelcher Art.

Dies ist natürlich besonders hart, und so soll der Schutz auch hier gewährleistet bleiben.

Aufarbeitung ist immer eine schwierige Sache, und fast würde ich meinen und behaupten, dass eine Gruppierung dies nicht aus sich alleine zustande bringt, da darin auch immer noch Gegenkräfte wirken, die alles vertuschen und relativieren wollen, oder jene Täter auch meist vieles ableugnen. Will doch eine Gemeinschaft möglichst „gut“ dastehen. Es lässt sich schlecht an den Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Ob da (einzelne) neue Vorstandsmitglieder helfen können, bleibt offen aber zu hoffen.

In der Wirtschaft und Politik wären hingegen schon längst die Köpfe gerollt. Schon allein Verdachtsmomente auf Veruntreuung, Missbrauch oder falsche Titel genügen da. Oft treten dann auch Menschen um der Sache willen einfach zurück.
Zerstörtes und missbrauchtes Vertrauen lässt sich nicht mit schönen Worten wieder herstellen.

So hoffe ich, dass zumindest der Austausch hier unter den Betroffenen etwas helfen konnte. Es ist ja schon ein grosser Schritt, sich mit den Problemen auseinander zu setzten, und dann noch an die Öffentlichkeit zu gehen. Es soll niemand in seiner Not allein gelassen werden, oder dies bagatellisiert werden. Wenn man Herzschmerzen hat, muss man nicht das Bein gipsen.

So geht es nicht nur um ein „Bekenntnis“ der Täter, sondern auch um ein „wieder Instandsetzen“, was aber recht schwierig sein wird, da vieles zerstört wurde. Aber erst so wirkt es ganzheitlich Gesundung.

So wünsche ich den Betroffenen und Teilnehmer weiterhin, sich hier gegenseitig zu stärken, zu ermutigen und sich neu auszurichten. Das neue Jahr liegt bald vor uns und bietet doch auch so eine Möglichkeit, sich von Dingen zu trennen, welche und gefangen nehmen.

Mirjamis

27.12.2012, 10:49

@ BinBereit

Na endlich tut sich was.
Wenigstens ein kleiner Anfang.
Hoffentlich gehts auch weiter.

Danke, dass Verantwortliche (Ich hoffe, die bist jemand, der etwas bei SR bewegen kann) endlich reagieren. Es wurde auch höchste Zeit.

Robby

27.12.2012, 14:39

Korrigierter Beitrag von 803 (Snoopy)

Ich glaube dass BinBereit es ehrlich meint (ich kenne solche Leute in SR) und sein bestes tut um dieses Ideal zu verwirklichen.
Das wäre wunderbar. Menschen mit derartigen Haltungen böten günstige Voraussetzungen für Veränderungen. Nur, wie vertragen sich "BinBereits" positive Nachrichten bezügl. der Aufarbeitungsarbeit hinter den Kulissen mit den Warnungen vor diesem Forum?
Dies lässt jedenfalls nicht auf Einigkeit schließen oder?

@BinBereit:
Wie ernst sind deine Worte zu nehmen? Sie müssten mehr als Besänftigung beabsichtigen, nämlich von realen Taten und Reformen zeugen.
Du schriebst von Überprüfung der "Verdachtsfälle", aber wenn hier Opfer von ihren Erfahrungen berichten, dann geht es nicht mehr um Verdacht, sondern bereits um Tatsachen, also um konkrete Missbrauchsfälle. Dieser Unterschied ist wichtig. Sind euch diese Missbrauchsfälle nicht längst bekannt?

Du musst die gebotene Vorsicht hier verstehen. Vergangene Vertrauensmissbräuche lehren vorsichtig zu sein.

Deine Glaubwürdigkeit ist u.a. an deiner Kommuniktionsbereitschaft zu messen. Dazu gehörte auch, hier gestellte, offene Fragen zu beantworten.
Nicht umsonst wünschte Effi einen fairen und achtsamen Umgang miteinander.
In diesem Sinne

anonym011

27.12.2012, 19:19

Liebe Gnadenkinder:
Ihr habt Recht, Verantwortliche von SR lesen was hier geschrieben wird. Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen.
Bitte habt noch ein bisschen Geduld, wir melden uns wieder in kurzer Zeit. Bitte gebt uns eine Chance. Der alte Stil ist Vergangenheit. Wir flehen zum Herrn uns zu helfen zur gründlichen göttlichen Veränderung und Erneuerung zum Guten und zu Gottes Ehre. Wir schätzen Gottes Kinder wo sie immer sein mögen. Der Leib Christi ist auf der ganzen Welt zu treffen und wir sind ein winzig kleines Teilchen davon. Wir haben Gottes Gnade so nötig und wollen uns in Demut vor Ihm beugen, dass Er nicht nur Euch, die verwundet wurden, heilen möge sondern dass Heilung auch bei uns stattfinden möge.
Ich melde mich wieder später,
Mit lieben Grüßen und einem innigen Wunsch für göttliche Heilung aller Verwundeten!

Hallo BinBereit,

der Nick zumindest ist wohl gewählt.

In diesem thread gibt es ja unterschiedliche Bereiche die angesprochen wurden. In Missbrauchsfällen kann es sein das die Opfer erst Jahrzehnte später den Mut und die Kraft haben darüber zu reden. Ganz zu schweigen von der Kraft gegen die Täter Strafanzeige zu erstatten.

Warum wird "Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen" daran gearbeitet? Macht es doch endlich öffentlich mit einer ehrlichen Entschuldigung zu Beginn. Der Rest muss nicht hier im thread öffentlich laufen. Aber öffentlich in SR. Denn was dort passiert findet auch seinen Weg hier in den thread. Also wenn dort offen zu den Taten der Vergangenheit und Gegenwart gestanden wird, findet das sicher auch eine positive Erwähnung hier im thread.

Es gibt einen Bereich in dem glaubwürdig Veränderung erkennbar wird ohne die Anonymität von Tätern und Opfern zu zerschlagen. Fangt bei den Finanzen an, denn dort kann aufgeräumt werden. Führt alles bekannt gewordene nicht rechtmäßig verwendete Geld zurück in die rechtmäßige Verwendung laut der Satzung zum Zeitpunkt der unrechtmäßigen Verwendung. Macht dies in SR öffentlich und nicht hinter den Kulissen. Zeigt denen die noch da sind das ihr es aufrichtig meint und nicht so etwas passiert wie in Beth-El in 2012 wie hier im thread geschrieben wurde.

Handelt nach den 10 Geboten Gottes. Denn bedenkt Vertrauen ist schnell zerschlagen, aber mühsam wieder aufgebaut. Bedenkt auch manches hier wurde sehr emotional geschrieben und hier und da entsprechend geprägt. Ist das dann ausreichend vor diesen thread zu warnen, wenn dies hier und da gemacht wurde oder wird?

In diesem Sinne hoffe ich für alle Beteiligten und Betroffenen eine aufrichtige mindestens in SR (Glaubenshausbewohner, Gemeinde und Ehemalige) öffentliche Aufarbeitung

jens

27.12.2012, 22:34

Dass binbereit sich gemeldet hat, ist positiv. Das habe ich – da bin ich ehrlich – so nicht erwartet, eher ging ich davon aus, dass sich demnächst hier ein paar smarte Herren Rechtsanwälte melden würden (grins!), so kann man sich täuschen – in diesem Fall gerne.

Und ich denke, dass man jetzt als nächsten Schritt abwarten sollte, was binbereit tatsächlich berichtet, wenn er sich in Bälde wieder melden wird. Klar gibt es viele Fragezeichen und es bleibt unklar wer binbereit ist und für wen binbereit spricht. Deshalb würde ich auch noch keinerlei persönliche Daten an binbereit weitergeben. Wichtig wäre deshalb eine vertrauensbildende Maßnahme, ein klares Signal der Ernsthaftigkeit, das auch eindeutig der Spätregen Mission zuzuordnen ist, eine anonyme Idendität reicht bei dem heiklen Thema einfach nicht aus.

Macht es doch endlich öffentlich mit einer ehrlichen Entschuldigung zu Beginn. Der Rest muss nicht hier im thread öffentlich laufen. Aber öffentlich in SR.

Dem kann ich mich nur anschließen. Eine ehrliche Entschuldigung vorab, die sich an der Unmissverständlichkeit und Klarheit von binbereits Zeilen orientiert wäre gut. Und manchem würde eine ehrliche aussagekräftige Entschuldigung sogar schon ausreichen.

Hilfreich wäre auch ein formalisierter Aussöhnungsprozess. Benennung von Ansprechpartnern (Telefonnummern/email für anonyme Kontaktaufnahme), verbindliche Zusagen zur Anonymität, Möglichkeit der Begleitung durch Vertrauensperson/Therapeuten, Täter Opfer Ausgleich, keine Vorbedingungen durch SR etc. Das schafft Vertrauen und senkt die Schwelle sich darauf einzulassen.
Betroffene sollten durchaus bei Beratungsstellen/eigenen Therapeuten nachfragen, wie ein solcher Prozess zum Wohle beider Seiten zu gestalten wäre.

Danke auch an snoopy für seinen Einwurf und kritisch-konstruktive Begleitung.

Ich selbst habe immer versucht, nach bestem Wissen und Gewissen zu schreiben. Mensch, der ich bin, kann mich meine Erinnerung auch mal getäuscht haben (obwohl sich vieles scharf eingebrannt hat), oder ich hab was falsch übersetzt oder missverständlich formuliert oder bin von falschen Voraussetzungen ausgegangen. All das kann in einem solchen turbulenten thread passieren. Unter diesem Vorbehalt möchte ich alles gestellt wissen, was ich geschrieben habe. Sollte ich etwas zu Unrecht behauptet haben bin ich gerne bereit auch was zurückzunehmen, das habe ich auch ab und an geschrieben. Aber ich denke, die Kernbotschaften aller kritischen Teilnehmer sind klar und werden Anknüpfungspunkte sein, bei dem was binbereit angekündigt hat.

Wenn es ein ernsthafter Prozess ist, werden turbulente, harte, schmerzhafte Wochen ins (Glaubens)-Haus stehen, wo die Fetzen fliegen, um Positionen und Formulierungen quadratmillimeterweise gerungen wird (grins) ... . Letztendlich muss SR jetzt selbst herausarbeiten, wo sie stehen und wohin sie sich entwickeln möchten. Anhaltspunkte bietet der thread genug.

Euer J.

EXSRGH

28.12.2012, 14:46

Danke Binbereit für diese kurze Notitz. Schön zu wissen, dass die SR-Verantwortlichen diesen Thread lesen und schön, dass Du geschrieben hast. Wir warten weiterhin mit Spannung was von Eurer Seite her diesbezüglich noch geschieht.
Euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!
exsrgh

Maximus

31.12.2012, 02:53

Lieber Liebe als Erkenntnis
als Erkenntnis ohne Liebe.

Und wenn ich frei wählen könnte, dann dies:
Uneingeschränkte Liebe + alle Erkenntnis.

Von beiden gibt's da nicht wenig,
sondern grenzenlos viel und dauert ewig.

Das befreit, da fühlen sich alle wohl.
Der Becher aller wird voll.

Wunsch: Positive, persönliche Zukunft, die morgen beginnt
und für alle nicht mehr zerrinnt.

So gross sind Hoffnung und Leben
Gott hat sie den Menschen weitergegeben.

Maximus

Schafi

31.12.2012, 18:32

Hallo, ist da jemand? So vermeintlich still! Ich wünsche allen Abwartenden, Hoffenden, Abgemeldeten und Einsichtigen ein gesegnetes Neues Jahr! Herzliche Grüße Schafi

anonym011

31.12.2012, 18:57

wünsche ebenfalls allen einen guten und gesegneten Start ins neue Jahr.

und bevor jemand auf die Idee kommt eine eigene Definition für alle zu entwickeln hier noch einmal die laut Duden

ein Auszug vom Duden

http://www.duden.de/rechtschreibung/...nomen_Zahlwort (http://www.duden.de/rechtschreibung/alle_Pronomen_Zahlwort)

alle
Bedeutungen

sämtliche
ohne Ausnahme
jedermann; die Gesamtheit

Synonyme zu alle

ganze, gesamte; (nachdrücklich) sämtliche
(nachdrücklich) sämtliche; (nachdrücklich, veraltend) jedwede (http://www.duden.de/rechtschreibung/jedweder), jegliche (http://www.duden.de/rechtschreibung/jeglicher)
allesamt (http://www.duden.de/rechtschreibung/allesamt), ausnahmslos (http://www.duden.de/rechtschreibung/ausnahmslos), ohne Ausnahme, restlos (http://www.duden.de/rechtschreibung/restlos), vollständig (http://www.duden.de/rechtschreibung/vollstaendig)
Alt und Jung, [ein] jeder, Freund und Feind, Groß und Klein, jeder Einzelne, jedermann (http://www.duden.de/rechtschreibung/jedermann), Jung und Alt (http://www.duden.de/rechtschreibung/jung); (umgangssprachlich) alle Mann, allesamt (http://www.duden.de/rechtschreibung/allesamt), alle Welt, die ganze Gesellschaft; (abwertend) Krethi und Plethi (http://www.duden.de/rechtschreibung/Krethi_und_Plethi); (umgangssprachlich abwertend) Hinz und Kunz; (nachdrücklich) sämtliche Leute; (nachdrücklich, veraltend) [ein] jedweder, [ein] jeglicher; (veraltet) Arm und Reich (http://www.duden.de/rechtschreibung/arm)

@Schafi manchmal ist eine Ruhe auch die Ruhe vor dem Sturm

Maximus

31.12.2012, 19:39

Heute schrieb mir ein/e User/In, der/die schon länger mitliest, sich gestern als Neumitglied anmeldete und für Beiträge noch nicht freigeschaltet ist, aber trotzdem eine PN an BinBereit mit einer Anfrage senden wollte.

i.A. Maximus

Ich bitte zu beachten...

http://gnadenkinder.de/board/showthread.php?33214-Registrierung-bei-den-Gnadenkindern

Snoopy

ups... sorry Maximus

statt "zitieren" habe ich wohl "bearbeiten" geklickt... tut mir leid, deinen Beitrag modifiziert zu haben...
"BinBereit" ist ja inzwischen "ready for PM"

Snoopy

Maximus

31.12.2012, 19:45

Schön Schafi, dass du wieder aufgetaucht bist. Danke für deine Grüsse und Wünsche, die nicht ganz ins Leere gefallen sind. Mehr oder weniger sind wir auch noch da. Wir hören uns ab morgen wieder, im Neuen Jahr.
Maximus

stranger

31.12.2012, 19:58

Ich kann es ebenfalls bestätigen, dass man keine PN an BinBereit senden kann.
Lange Zeit war es auch nicht möglich um in sein Profil zu schauen.
&stups
Wünsch' Euch allen einen schönen Abend und ein gutes neues Jahr 2013 &wunderkerze

mit fr. Gruss,
stranger

Maximus

31.12.2012, 22:38

BinBereit ist ab sofort per PN erreichbar. Mo Abend, 31.12.2012, 22.40 h

Jamie

01.01.2013, 12:27

Ich mag das alles nicht mehr durchlesen.....
Irgendwie schlimm... Man sucht verzweifelt nach einer Gemeinschaft - und sitzt einem Trug auf.... :(
Wo soll man denn dann noch sein geistliches Zuhause finden....???????????*wein*

anonym011

01.01.2013, 17:42

Wo soll man denn dann noch sein geistliches Zuhause finden....???????????*wein*

Das geistliche Zuhaus kann man nach der Gemeinschaft mit Gott in zb. einem kleinen Kreis finden mit anderen zum regelmäßigen Gebetstreff. Wo man die anderen kennt und keine Gemeinschaft dahinter steht mit undurchschaubaren Strukturen.

Sonntag

01.01.2013, 18:47

BinBereit ist ab sofort per PN erreichbar. Mo Abend, 31.12.2012, 22.40 h

Dankeschön Maximus, dass Sie sich darum kümmerten. Das Kontaktaufnehmen war zwischenzeitlich möglich.

Mit freundlichen Grüßen,
Sonntag

Sonntag

01.01.2013, 19:28

Das geistliche Zuhaus kann man nach der Gemeinschaft mit Gott in zb. einem kleinen Kreis finden mit anderen zum regelmäßigen Gebetstreff. Wo man die anderen kennt und keine Gemeinschaft dahinter steht mit undurchschaubaren Strukturen.

Dem kann ich nur zustimmen. Wie wären aber undurchschaubare Strukturen so zu verändern, dass sie überschaubar würden? Übersichtlichkeit und Zugänglichkeit sind schließlich erforderliche Grundlagen für ein aufrichtiges Miteinander.

Freundliche Grüße,
Sonntag

Robby

01.01.2013, 21:13

Hallo an Alle!
Das Neue Jahr 2013 hat begonnen und so möchte auch ich es nicht versäumen, Euch allen hier im Forum viel Glück und Gottes Segen zu wünschen.

Mit freundlichen Grüßen
Robby

Sonntag

01.01.2013, 21:42

Hallo an Alle!
Das Neue Jahr 2013 hat begonnen und so möchte auch ich es nicht versäumen, Euch allen hier im Forum viel Glück und Gottes Segen zu wünschen.

Mit freundlichen Grüßen
Robby

Dem schließe ich mich als neues Mitglied dieses Forums gerne an. Auch von mir die besten Wünsche und Gottes Segen für das kommende Jahr.

anonym011

01.01.2013, 22:46

Dem kann ich nur zustimmen. Wie wären aber undurchschaubare Strukturen so zu verändern, dass sie überschaubar würden? Übersichtlichkeit und Zugänglichkeit sind schließlich erforderliche Grundlagen für ein aufrichtiges Miteinander.

Freundliche Grüße,
Sonntag

Genau das sind die wesentlichen Punkte die dazu führen undurchschaubare Strukturen ins Gegenteil zu kehren. Man mache sie übersichtlich und zugänglich für jeden der dazu gehört und für jeden der sich dafür ineressiert. Wer nichts zu verbergen hat dürfte als Christ damit auch kein Problem haben.

Sonntag

01.01.2013, 23:00

Genau das sind die wesentlichen Punkte die dazu führen undurchschaubare Strukturen ins Gegenteil zu kehren. Man mache sie übersichtlich und zugänglich für jeden der dazu gehört und für jeden der sich dafür ineressiert. Wer nichts zu verbergen hat dürfte als Christ damit auch kein Problem haben.

Gut erkannt! So zusammengefasst hört sich diese Änderung einfach an. Übersichtlich offenlegen, was alle betrifft. Bedingungen schaffen, die Missbrauch und Veruntreuung vorbeugen. Es gibt doch bestimmt Spezialisten, die solche Prozesse fachkundig begleiten.

Maximus

02.01.2013, 10:09

Kurz vor der Jatniël-Konferenz hielt M.Illig seine Abschiedsansprache im Gottesdienst. Als einleitendes Schriftwort im Hinblick auf seine ihm bevorstehende Situation in Deutschland Schriftwort las er aus 2. Chronik, Kap. 20 ab Vers 12: (Auszug)
Denn in uns ist keine Kraft gegen diesen großen Haufen, der wider uns kommt; und wir wissen nicht, was wir tun sollen, sondern unsre Augen sehen auf dich! Und ganz Juda stand vor dem HERRN, samt ihren Kindern, Frauen und Söhnen. Da kam auf Jehasiel, den Sohn Sacharias, des Sohnes Benajas, des Sohnes Jehiels, des Sohnes Mattanjas, den Leviten aus den Kindern Asaphs, der Geist des HERRN mitten in der Gemeinde, und er sprach: Merket auf, ganz Juda und ihr Einwohner von Jerusalem und du, König Josaphat: So spricht der HERR zu euch: Ihr sollt euch nicht fürchten, noch vor diesem großen Haufen verzagen; denn der Kampf ist nicht eure Sache, sondern Gottes! Morgen sollt ihr gegen sie hinabziehen. Siehe, sie kommen auf der Steige Ziz herauf, und ihr werdet sie antreffen am Ende des Tales, vor der Wüste Jeruel. Aber es ist nicht an euch, daselbst zu streiten. Tretet nur hin und bleibet stehen und sehet das Heil des HERRN, mit welchem er euch hilft! O Juda und Jerusalem, fürchtet euch nicht und verzaget nicht! Morgen ziehet aus wider sie, der HERR ist mit euch! Da beugte sich Josaphat mit seinem Angesicht zur Erde, und ganz Juda und die Einwohner von Jerusalem fielen vor dem HERRN nieder und beteten den HERRN an. Und die Leviten von den Söhnen der Kahatiter und von den Söhnen der Korahiter machten sich auf, den HERRN, den Gott Israels, hoch zu loben mit lauter Stimme.

Damit nahm M.Illig Bezug auf die unmögliche Situation im Deutschen SR-Werk, seine eigene Unfähigkeit und die einzige Möglichkeit, für die Hilfe auf Gott zu vertrauen. Es ist allerdings noch nichts bekannt geworden, dass ganz Spätregen (von den Chefs bis zu den Kleinsten) sich erniedrigte. So bleibt diese Schilderung für die Hörer ein sentimentales, zu Tränen rührendes Geschichtlein, vermischt mit einer grossen Portion Wunschdenken.

Im gleichen Buch, im vorangehenden Kap. 19 steht unter der Überschrift „Josaphat ordnet die Rechtspflege“ in den Versen 5-10 folgendes:
Und er bestellte Richter im Lande, in allen festen Städten Judas, in einer jeden Stadt besonders. Und er sprach zu den Richtern: Sehet zu, was ihr tut! Denn ihr haltet das Gericht nicht für Menschen, sondern für den HERRN, und er ist mit euch beim Urteilsspruch. Darum sei die Furcht des HERRN über euch; nehmt euch wohl in acht, was ihr tut! Denn bei dem HERRN, unserm Gott, gibt es weder Unrecht noch Ansehen der Person noch Bestechlichkeit! Auch in Jerusalem bestellte Josaphat etliche von den Leviten und Priestern und Familienhäuptern Israels für das Gericht des HERRN und für die Rechtshändel derer, die wieder nach Jerusalem gekommen waren.Und er gebot ihnen und sprach: Also sollt ihr handeln in der Furcht des HERRN, in Wahrheit und mit unverletztem Gewissen. In jedem Rechtsstreit, der vor euch gebracht wird von seiten eurer Brüder, die in ihren Städten wohnen, betreffe es Blutrache oder Gesetz und Gebot, Satzungen und Rechte, sollt ihr sie unterrichten, damit sie sich nicht an dem HERRN versündigen und sein Zorn nicht über euch und eure Brüder komme. Tut also und versündigt euch nicht!

Diese Verse bezeugen die Rechtschaffenheit Josaphats, seinen Eifer, unter seinem Volk Recht und Gerechtigkeit herzustellen und zu leben. Und trotzdem traten die Heidenvölker zum Kampf an. Und Gott stritt für sein Volk.

Und wie sieht das in SR aus ?
Die passende Schrift für dieses SR-Israel finden wir in 2. Chronik 11, 23 - 12,1 + 5 - 8:
Und er war verständig und verteilte alle seine Söhne in alle Landschaften von Juda und Benjamin, in alle festen Städte. Und er gab ihnen reichlichen Unterhalt und verlangte viele Frauen für sie.
12,1 - Als aber das Königtum Rehabeams sich gefestigt hatte und er mächtig war, verliess er das Gesetz des Herrn und ganz Israel mit ihm.
Da kam Semaja, der Prophet, zu Rehabeam und zu den Obersten Judas, die sich um Sisaks willen zu Jerusalem versammelt hatten, und sprach zu ihnen: So spricht der HERR: Ihr habt mich verlassen; darum habe auch Ich euch verlassen und in Sisaks Hand gegeben!Da demütigten sich die Obersten Israels mit dem König und sprachen: Der HERR ist gerecht! Als aber der HERR sah, daß sie sich demütigten, erging das Wort des HERRN an Semaja also: Sie haben sich gedemütigt, darum will ich sie nicht verderben, sondern ich will ihnen ein wenig Rettung verschaffen, daß mein Grimm durch die Hand Sisaks nicht auf Jerusalem ausgegossen werde. Doch sollen sie ihm untertan sein, damit sie erfahren, was es sei, mir zu dienen, oder den Königreichen der Länder zu dienen.

In SR gab es schon zu Antie Sannie‹s Zeiten Anzeichen egoistischer Menschen, die es auf Macht, Kontrolle, Reichtum abgesehen haben. Nach ihrem Tode arteten diese Eigenschaften in ungeahntem Ausmass aus.
Eine Reihe von Hinweisen auf solche Untaten sind im Forum genannt. Auf das ganze triste Tätervolumen gehen wir hier nicht mehr ein, ausser einigen Stichworten:

Kinder, die ihre Jugend betrauern, weil im GH weder Zeit noch Interesse für sie blieb.
Zerrissene Familien, durch Leiter zerstörte Ehen.
Vertuschter Selbstmord in Südafrika.
Unzucht. Geduldete Pädophilie + Lesben und Schwule in den Glaubenshäusern.
Ansammeln von Reichtümern durch den Chef, den alten und den neuen inkl. Zentralkomitee und UBR und seine Oberwerker. Diebstahl in grossem Stil.
Abweisung von Forderungen von Opfern, denen man Geldgier vorwirft, oder sie seien Problemmenschen, geistesgestört und bräuchten psychiatrische Betreuung.
Missbrauch von Prophetie zur Durchsetzung des eigenen, absurden Willens. Gehirnwäsche im Namen Gottes.

Ihr müsst euch wahrlich selber aus diesem Gewirr von Verirrungen trennen. Ihr habt ja das Allerweltsmittel: Bekennen und euch in Sack und Asche im Staub wälzen, und bei allen Opfern eure Taten persönlich bekennen und angerichtete Schäden wieder gut machen.
Geistlich (Kostenübernahme für Seelsorge), menschlich (freundliches und demütiges Verhalten) und finanziell (Altersvorsorgekapital für alle, welche die Mission gezwungen oder freiwillig oder freiwillig gezwungen verlassen mussten.)

Nach vielen Jahren von Ermahnung, die ihr konsequent missachtet habt, steht jetzt der Feind vor Jerusalem, vor Libanon, vor Jatniël. Da bleibt kaum noch Zeit, dem Tsunami zu entkommen.
Eure Herrschaft ist vorbei. Wenn ihr euch nicht der mächtigen Hand Gottes unterwerft, wird sein Zorn über euch und eure Brüder (Glaubenshäuser, Hauskinder / Gemeinde) mit verheerenden Folgen kommen.
Tut es also und versündigt euch nicht (weiterhin). (Kap.19.10)
Wir wagen nicht daran zu denken, welches Elend und Geschrei sich erheben wird, wenn plötzlich Glaubenshäuser geschlossen werden müssen und deren Bewohner unversichert, mittellos, arbeitslos oder arbeitsunfähig ebenso plötzlich auf der Strasse sitzen sollten.

Maximus

erold1

02.01.2013, 19:51

Maximus

02.01.2013, 20:44

Hallo Erold, momentan sind nicht so viele aktiv, ist ja noch für viele ein Feiertag.
Dass du zu diesem thread gestossen bist, ist für dich sicher eine Erleichterung, weil du hier Gesprächspartner findest.
Andrerseits werden hier auch schreckliche Erlebnisse geschildert, welche einen betroffen machen, aber auch befreiend wirken, weil - wie du selber sagst - bemerkt hast, dass etwas nicht in Ordnung ist, und du hast angefangen, für deine Vermutungen Infos und Beweise zu suchen.
Und für uns ist es ebenso tragisch wie erfreulich, dass Menschen auf der Suche nach Wahrheit und Hintergründen hier Unterstützung erfahren und reden dürfen. Also Herzlich willkommen!
Maximus

Sonntag

02.01.2013, 22:55

Hallo,liebe Gnakis,
Ich lese nun schon seit wochen diesen Threat, für mich sehr interessant, weil meine Eltern schon seit Jahrzehnte bei SR sind. Ich bemerke nun schon eine weile das da was nicht in ordnung ist.Bei der suche um zu erfahren was da eventuell hemt,stiess ich auf euer Forum. Glaubt mir, ich konnt es anfangs nicht fassen, diese von meinen Eltern so gepriesene Mission, ein Scherbenhaufen! Die antwort und eisehen der SR Fûhrung bestâtigt sozusagen alles.
Wie soll ich das meinen geliebten Eltern ûber 80; beibringen,ich werde es tun mûssen, weil so manche sachen kommen jezt ans Licht, diese werde ich natûrlich verôffentlichen wenn von seite der SR Führung keine antwort auf
meine an sie geschriebene Post kommt.
So, der anfang wäre gemacht, entschuldigen sie bitte die Schreibweise, bin kein Deutscher,und auch schon nicht mehr der jüngste,muss lernen in so einem Trhaet Schreiben.
Wünsche euch noch alle ein Gesegnetes frohes neues Jahr und erfolg bei all eure Problemen.Bis bald.
EROLD.

Guten Abend Erold,

Ihr Beitrag ist gut zu lesen! Sie haben sich hier vorgestellt, das habe ich ganz vergessen. Mein Einstieg begann mit Persönlichen Nachrichten. Dort begrüßte ich die angeschriebenen User schon wie es sich gehört. Hier hatte ich das vergessen, ich bitte um Nachsicht.
Ich kam durch Umwege auf dieses Forum, was unbedeutend ist auszuführen. Ich habe vor meiner Anmeldung auch eine Zeit lang als Gast gelesen. Jetzt möchte mich gelegentlich miteinbringen, sollten mir passende Gedanken in den Sinn kommen.

Sie haben eine schwere Aufgabe vor sich. Ihre Eltern sind im Alter bereits weit fortgeschritten. Da muss man feinfühlig vorgehen. Ich denke an Sie im Gebet und wünsche Ihnen geeignete Worte zu geeigneten Zeitpunkten.

Freundliche Grüße,
Sonntag

anonym006

02.01.2013, 23:44

Als neues Mitglied dieses Forums auch von mir die besten Wünsche und Gottes Segen für das kommende Jahr an alle GnaKi's!

Seid langer Zeit verfolge ich die Berichterstattungen dieses Threads mit großem Interesse.
Ich habe bisher auf eigene Berichte über "mein Leben" in der Glaubensgemeinschaft verzichtet, wiewohl es mich schon des Öfteren in den Fingern juckte.
Es ist erschreckend, wenn man so konzentriert und geballt über die unglaublichen Umstände im Interna von Spätregen liest.
Wenn ich nun als Insider diesen Berichterstattungen wiedersprechen und euch eines Besseren belehren könnte, wäre das für mich sicher das Schönste, leider kann ich es nicht.

Da man mich schon seit geraumer Zeit für die Berichterstattungen bei Gnadenkinder verantwortlich macht und aufs Übelste beschimpft, war mir klar, dass eine Aufarbeitung und Versöhnung zwischen Betroffenen und der Spätregenmission definitiv nicht stattfinden wird.
Trotz aller Reformen der letzten Jahre, hat es niemand ernsthaft versucht, die Vergangenheit und geschehenes Unrecht in einem Versöhnungsprozess aufzuarbeiten; ganz im Gegenteil. Mehr möchte ich jetzt nicht dazu sagen.

Es wurde mir durch eine ganz aktuelle Mail aufs Neue sehr deutlich demonstriert, welch "Geistes Kind" manche "Verantwortungsträger" in Spätregen sind.

So sieht ein brüderlicher Neujahrsgruß von einem Verantwortungsträger aus.

Hello xxx!
Ich würde dir gerne ein frohes neues Jahr wünschen.

Aber dieses Jahr wird für dich nicht so fröhlich werden!

Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer!

Also ich habe mit dir ein Hühnchen zu rupfen.

Gut, das du nach Afrika kommst, damit wir das hier erledigen können.

Du willst doch kein "Buchhalter des Teufels" sein, oder?

Deshalb wird es sehr gut sein, wenn du mal gleich deine 5 Aktenordner mitbringst und ich dir eine paar "Einleuchtungen" mit auf den Weg geben kann....

in dem Sinne auf ein frohes "Federnlassen"! ;-)

Soeben habt ihr einen Neujahrsgruß gelesen, geschrieben von unserem "Pals", der sich z.Z. in Südafrika aufhält. So sieht brüderliches "Miteinander" in Spätregen aus!

Das hört sich doch sehr erfolgversprechend an, oder?
Schreiben sich so Christen?
Nein, Christen nicht, aber "Verantwortungsträger", die sich im Forum angeboten haben, eure Probleme mit Wort und Tat in Südafrika zu klären!

Gerne möchte ich hierzu nochmals aus dem Beitrag von "Snoopy" #801 zitieren:
Aufarbeitung ist immer eine schwierige Sache, und fast würde ich meinen und behaupten, dass eine Gruppierung dies nicht aus sich alleine zustande bringt, da darin auch immer noch Gegenkräfte wirken, die alles vertuschen und relativieren wollen, oder jene Täter auch meist vieles ableugnen. Will doch eine Gemeinschaft möglichst „gut“ dastehen. Es lässt sich schlecht an den Haaren aus dem Sumpf ziehen. Ob da (einzelne) neue Vorstandsmitglieder helfen können, bleibt offen aber zu hoffen.

In der Wirtschaft und Politik wären hingegen schon längst die Köpfe gerollt. Schon allein Verdachtsmomente auf Veruntreuung, Missbrauch oder falsche Titel genügen da. Oft treten dann auch Menschen um der Sache willen einfach zurück.
Zerstörtes und missbrauchtes Vertrauen lässt sich nicht mit schönen Worten wieder herstellen.

Diesem Beitrag von Snoopy kann ich nur beipflichten.

Wenn so ein neues Jahr beginnt, dann kann es doch nur noch gut enden!

Schalom

Mirjamis

03.01.2013, 10:30

Hallo Imporex,
dieser brüderliche Neujahrsgruß, den du da erhalten hast, sagt schon viel aus.
Und dass man dich für die Berichterstattungen bei den Gnakis verantwortlich macht und beschimpft, sagt auch viel aus.
Mehr hab ich dazu nicht zu sagen.

Da kann man nur hoffen und beten, dass den Verantwortlichen die Augen geöffnet werden, dass dieser Thread evtl. eine Wende zum Guten bringen kann und von daher nur positiv zu bewerten ist.

SR hat doch jetzt nur noch die Wahl: Entweder Einsicht, Aufarbeitung, Umkehr und neue Richtung einschlagen oder weiter in Richtung Untergang.
Mir tun nur die Menschen leid, die unschuldig sind, es gut meinen und unter dem allen zu leiden haben, denn solche scheint es viele zu geben.

Sonntag

03.01.2013, 11:38

.

So sieht ein brüderlicher Neujahrsgruß von einem Verantwortungsträger aus.

Hello xxx!
Ich würde dir gerne ein frohes neues Jahr wünschen.

Aber dieses Jahr wird für dich nicht so fröhlich werden!

Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer!

Also ich habe mit dir ein Hühnchen zu rupfen.

Gut, das du nach Afrika kommst, damit wir das hier erledigen können.

Du willst doch kein "Buchhalter des Teufels" sein, oder?

Deshalb wird es sehr gut sein, wenn du mal gleich deine 5 Aktenordner mitbringst und ich dir eine paar "Einleuchtungen" mit auf den Weg geben kann....

in dem Sinne auf ein frohes "Federnlassen"! ;-)

Soeben habt ihr einen Neujahrsgruß gelesen, geschrieben von unserem "Pals", der sich z.Z. in Südafrika aufhält. So sieht brüderliches "Miteinander" in Spätregen aus!

Guten Tag imporex,
das ist hart und enttäuschend, dass Sie solche Neujahrsgrüße erhalten. Die Verantwortungsträger scheinen sich nicht einig zu sein. Ganz schlecht, ganz schlecht! Das behindert die Spätregen-Gemeinschaft Verbesserungen tatkräftig anzugehen. Ich erhielt via persönlichen Nachrichten einen sehr gegensätzlichen Eindruck von einem Verantwortungsträger. Habe mich noch gefreut. Wer ist nun glaubwürdiger?

Werter BinBereit was sagen Sie zu diesem Neujahrsgruß an imporex?
Nein, so sollten Christen weder denken noch schreiben!

Beim Zurückgehen auf Pals Beiträge, sah ich dass Pals als Gast registriert ist. Was hat das zu bedeuten?

Dieser Nutzer demonstriert mit seinen "Gruß-Drohungen" das Böse, das er in seinen Beiträgen herausgestellt hat.

Meine Güte, meine Güte!

Imporex, ich wünsche Ihnen Gottes Unterstützung beim Umgang mit Nachrichten dieser Art.

Schade, dass sich manche User bereits abgemeldet haben. Der Erkenntnis einer Userin, dass manche Botschaft deutlich mehr über den Aussagenden aussagt als über den Adressaten, kann ich in diesem Falle hier nur beipflichten. Was er Ihnen, imporex wünscht, fällt auf ihn zurück. Zurecht!

Freundliche Grüße,
Sonntag

Sonntag

03.01.2013, 13:03

Beim Zurückgehen auf Pals Beiträge, sah ich dass Pals als Gast registriert ist. Was hat das zu bedeuten?

Habe es noch während des Schreibens begriffen, abgemeldete Usernamen erhalten den Zusatz Gast als Kennzeichnung, dass sie abgemeldet sind. Habe vergessen, die obige Frage aus meinem Beitrag zu nehmen. Konnte das dann nicht mehr ändern. Ich bitte um Entschuldigung.

Fisch

03.01.2013, 13:34

Hello xxx!Ich würde dir gerne ein frohes neues Jahr wünschen.

Aber dieses Jahr wird für dich nicht so fröhlich werden!

Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer!

Also ich habe mit dir ein Hühnchen zu rupfen.

Gut, das du nach Afrika kommst, damit wir das hier erledigen können.

Du willst doch kein "Buchhalter des Teufels" sein, oder?

Deshalb wird es sehr gut sein, wenn du mal gleich deine 5 Aktenordner mitbringst und ich dir eine paar "Einleuchtungen" mit auf den Weg geben kann....

in dem Sinne auf ein frohes "Federnlassen"! ;-)

Soeben habt ihr einen Neujahrsgruß gelesen, geschrieben von unserem "Pals", der sich z.Z. in Südafrika aufhält. So sieht brüderliches "Miteinander" in Spätregen aus!

Sowas mieses!

Ich frage mich wirklich, wieso die Sektenbeauftragten in Deutschland noch nichts gegen SR unternehmen. Wieso ist die Polizei nicht aktiv? Wieso müssen sich die Verantwortlichen für dieses ganze Desaster nicht vor Gericht rechtfertigen? Wo bleibt da die Gerechtigkeit?

Hoffentlich finden noch ganz viele SR´ler hier her und lesen was in ihren Reihen geschieht. Hoffentlich finden noch viele SR Geschädigte hier her und fassen sich den Mut hier offen zu schreiben was man ihnen antat.

Meiner Meinung sollten auch große Fernsehsender hier aufhorchen und es öffentlich machen, dass es unter dem Deckmantel Christ es auch ganz viele schwarze Schafe gibt.

Ich bin immer wieder erschüttert, wie böse doch Christen auch sein können.

Sonntag

03.01.2013, 15:23

Hoffentlich finden noch ganz viele SR´ler hier her und lesen was in ihren Reihen geschieht. Hoffentlich finden noch viele SR Geschädigte hier her und fassen sich den Mut hier offen zu schreiben was man ihnen antat.

Guten Tag Fisch,

mir kam zu Ohren, dass vor diesem Forum als Teufelswerk gewarnt wird. Dass man rechtlich dagegen vorgehen möchte. Als stiller Leser habe ich über einen längeren Zeitraum intensiv mitgelesen. Ich sehe keinen Grund für rechtliche Handhabe gegen Forumsteilnehmer. Haben Sie Erfahrung damit?

Freundl. Grüße,
Sonntag

Sonntag

03.01.2013, 15:57

Gleichzeitig stehe ich im persönlichen Kontakt mit dem User BinBereit, der nichts von Teufelswerk schreibt. ER liest sich ganz anders als Pals.

Fisch

03.01.2013, 17:05

Guten Tag Fisch,

mir kam zu Ohren, dass vor diesem Forum als Teufelswerk gewarnt wird. Dass man rechtlich dagegen vorgehen möchte. Als stiller Leser habe ich über einen längeren Zeitraum intensiv mitgelesen. Ich sehe keinen Grund für rechtliche Handhabe gegen Forumsteilnehmer. Haben Sie Erfahrung damit?

Freundl. Grüße,
Sonntag
Was möchte man dem Forum Gnadenkinder denn vorwerfen? Es gibt nichts was man vorwerfen könnte.
Und wer hier "Teufelswerk" tut, das kann man ganz deutlich herauslesen aus den vielen Beiträgen von ehemaligen SR´lern.
Die Führungsebene der SR´lern soll lieber mal aufpassen, dass der Schuss nicht nach hinten losgeht.
Solche Menschen arbeiten immer mit der Angst des anderen, das muss man einfach wissen. Je mehr Leute sich hier offenbaren desto stärker wird die Gemeinschaft der Geschädigten und das wissen die "Mächtigen" von SR und deswegen versuchen sie es nun mit Einschüchterungen. Viel mehr können sie auch nicht tun, denn sie wissen sehr wohl, dass eher sie mit Strafen rechnen können als die Geschädigten.

Ich gehöre nicht zu den Personen die sich einschüchtern lassen - ein Anruf bei der Bildzeitung (nur als Beispiel) könnte eine Lawine lostreten.

Also, sollte hier die Führungsriege von SR oder deren Lakaien mitlesen, dann rate ich dringend einen anderen Weg einzuschlagen.

Sonntag

03.01.2013, 17:42

Was möchte man dem Forum Gnadenkinder denn vorwerfen? Es gibt nichts was man vorwerfen könnte.
Und wer hier "Teufelswerk" tut, das kann man ganz deutlich herauslesen aus den vielen Beiträgen von ehemaligen SR´lern.
Die Führungsebene der SR´lern soll lieber mal aufpassen, dass der Schuss nicht nach hinten losgeht.
Solche Menschen arbeiten immer mit der Angst des anderen, das muss man einfach wissen. Je mehr Leute sich hier offenbaren desto stärker wird die Gemeinschaft der Geschädigten und das wissen die "Mächtigen" von SR und deswegen versuchen sie es nun mit Einschüchterungen. Viel mehr können sie auch nicht tun, denn sie wissen sehr wohl, dass eher sie mit Strafen rechnen können als die Geschädigten.

Ich gehöre nicht zu den Personen die sich einschüchtern lassen - ein Anruf bei der Bildzeitung (nur als Beispiel) könnte eine Lawine lostreten.

Also, sollte hier die Führungsriege von SR oder deren Lakaien mitlesen, dann rate ich dringend einen anderen Weg einzuschlagen.

Mit Dank für Ihre Antwort möchte ich jetzt die Gelegenheit nutzen, Verantwortungsträger, den Präsidenten eingeschlossen, um öffentliche Positionierung zu bitten.

Wie stehen Sie zu dem zitierten Neujahrsgruß?

Wie stehen Sie zu diesem Thread?

Sehen Sie imporex und alle weiteren kritisch denkenden Forumsteilnehmer ebenfalls als "Buchhalter des Teufels"?

Bitte beziehen Sie Stellung!

Sonntag

03.01.2013, 18:17

-----------noch einmal behaupte ich:

Gottgelöst gibt es gar nichts wirklich Gutes - auch gar keine echte LIEBE ----auch keine echte Vergebung!
Echte LIEBE / Vergebung / Edles / Gutes etc. ist immer ein Produkt GOTTES.

So verstehe ich es aus der Bibel.

Guten Abend Friede,

dieser Beitrag fiel mir beim Lesen der Beiträge ins Auge.

Was bedeutet wirklich Gutes? Was bedeutet echte Liebe? Was bedeutet echte Vergebung???

Gut ist gut. Liebe ist Liebe. Vergebung ist Vergebung.

So wie böse böse ist und unverschämt unverschämt.

Pals Neujahrsgrüße sind nicht echt unverschämt, sie sind unverschämt.
Wie stehen Sie als Spätregen-Befürworter zu der E-mail von Pals?

Mit freundlichen Grüßen,
Sonntag

anonym001

03.01.2013, 19:37

anonym011

03.01.2013, 20:04

Hallo zusammen

Ich möchte gerne nochmals daran erinnern, dass aus privaten PM’s eigentlich nicht direkt zitiert werden soll, auch wenn ich verstehe, dass solche Emails einfach nur hochnäsig und hochtrabend sind und dass man irgendwo den Dampf ablassen muss, was ich unter anderem auch wieder als absichtliche Provokation der Schreiber sehe, dass dem Empfänger die Emotionen überlaufen, um dann mit den Fingern in solchen Schwachpunkten zu bohren.

Weiter würde ich empfehlen, mit Namensnennung etwas vorsichtiger zu sein.

Nun, wenn gebrannten Kindern gedroht wird, weil sich solche wehren, so bestätigt es doch genau die Vorwürfe, die erhoben werden.

Es wurde auch mir angedroht, dass ich das, was hier im Forum läuft, mal vor Gott verantworten müsse. Ich denke aber, dass Täter sich da zuerst mal verantworten müssen, und nicht die Opfer wenn sie schreien.

So bitte ich nochmals, passt auf eure Emotionen auf, die durch solche Drohgebärden sich entfachen können, schlaft nochmals darüber, denn allzu schnell ist der Mund (oder die Finger zum Schreiben), und oft lässt sich Geschriebenes (Worte) schlecht wieder einfangen.

Das Forum heisst „Gnadenkinder“, und ich denke, es macht seinem Namen alle Ehre, denn hierher kommen immer wieder mal „gebrannte“ Kinder, Aussenseiter die keinen Platz in einer Gemeinde haben, Ausgestossene, oder solche die Fragen haben, welche man in Gemeinden nicht stellen darf und soll oder auch nicht so Prediger-Konform denken und leben können und möchten, da sie ein offeneres Herz haben. Hier werden Gedanken gemacht über Sinn und Unsinn, Vergangenes und Ursprüngliches, ein Woher und Wohin, usw.

Ab und zu muss man auch ein Band abschneiden, weil es einem gefangen hält.

LG
Snoopy

Danke Snoopy für die Erinnerung zum bedachtsamen Umgang mit dem was geschehen ist oder noch geschieht. Der Eindruck der sich mir zur Zeit aufdrängt ist das mit Hilfe von Drohungen und Einschüchterungsversuchen versucht wird diesen thread zum schweigen zu bringen. Dazu gehört sicher auch die bewußte Provokation um emotional geprägte postings zu erhalten und gegen diese dann oder besser gesagt den thread rechtlich vorgehen zu können.

Es wird nicht berücksichtigt von den Verantwortlichen das bereits 2007/2008 Dinge in Südafrika ans Tasgeslicht kamen die zu einem neuen Präsidenten bei SR geführt haben. Es wird nicht bedacht das viele sich in Geduld und der Hoffnung geübt haben auf Veränderungen. Es wird auch von den Verantwortlichen nicht bedacht das dieser thread erst 2010 gestartet ist mit der Frage "Was ist die Spätregenmission" Es wird auch nicht bedacht das die Verantwortlich da bereits 2 Jahre haben verstreichen lassen um endlich die angerichteten Schäden in welcher Form auch immer offen und ehrlich einzugestehen. Nein es wurde mindestens bei den Finanzen sogar in Deutschland noch fleißig weiter unkorrekt gehandelt. Belegbar durch Bericht des Finanzamtes Heilbronn. Es gingen dann aber noch 2 weitere Jahre der Geduld ins Land ohne das die Verantwortlichen endlich offen und klar zu den Verfehlungen gestanden haben. Inklusive der aufrichtigen Aufarbeitung. Selbst die zahlreichen postings jetzt in diesem thread nach über 4 Jahren der Zeit wird noch mehr Zeit verlangt Dinge zu ändern. Nun wieviel Zeit wollen die Verantwortlichen denn noch haben? Weitere 2 oder 4 Jahre? Mag sein, aber diese Zeit wäre eine Zumutung für alle Opfer und Unschuldigen.

anonym006

03.01.2013, 20:36

Sonntag

03.01.2013, 21:04

Guten Abend Snoopy,

Die Namensnennung tut mir ebenfalls leid, werde mich zukünftig mehr zurückhalten.

Danke für den Hinweis.

Ich schließe mich diesen Worten an, denn auch ich habe den Usernamen des abgemeldeten Users mehrmals notiert. Ich möchte selbstkritisch anmerken, dass es manchmal nicht leicht ist, die Emotionen gut beisammen zu halten. Nicht bei Inhalten dieser Qualität.

Maximus

03.01.2013, 21:15

@ imporex
da kam so viel Bewegung - viele Gastleser und viele Beiträge - im Forum auf, dass ich beinah vergass, dir wenigstens "Guten Tag" zu sagen. Also immer wieder hier und dort jemand, der mitliest und dann irgendwann den Entschluss fasst, sich zu outen und aktiv zu kommunizieren. Herzlich willkommen!
Maximus

EXSRGH

03.01.2013, 21:24

[QUOTE=Sonntag;121370]

mir kam zu Ohren, dass vor diesem Forum als Teufelswerk gewarnt wird. Dass man rechtlich dagegen vorgehen möchte.

Das ist ja ein trauriger Witz!!! Nicht zu fassen. So eine Gesinnung zeigt eine Intolleranz vom Feinsten. SR möchte uns zum Schweigen bringen. Schön, dass sie nicht politisch über uns regieren, wir wären keine Demokratie mehr! Liebe SR-Verantwortliche, nur weil wir nicht mehr bei Euch, sondern auf der anderen Seite des Zaunes sind, bedeutet das nicht, dass wir vom Teufel dirigiert werden. Nein, dieses Forum ist auch kein Teufelswerk. Im Gegenteil: Wir tauschen hier lediglich unsere Erfahrungen aus, warnen davor was geschehen ist, und bauen uns gegenseitig auf. So einfach ist das! Und eines möchte ich auch noch sagen: Denkt bloß nicht, dass Ihr hier die Opfer in diesem Forum seid. Nein, Ihr seid die Täter, denn hättet Ihr Euch anders verhalten und wäre es gerecht in den Glaubenshäusern zugegangen, hätte Pilger durch seine Frage vor zwei Jahren keine SOLCHE Lawine ins Rollen gebracht. Es kommt eben alles irgendwann einmal ans Licht!

Sonntag

04.01.2013, 11:12

Guten Tag an alle Forumsteilnehmer/innen,

Trotz aller berechtigter Kritik ist es wichtig, zu differenzieren. Der schriftliche Kontakt mit BinBereit liest sich deutlich anders als die zitierte Botschaft des anderen Spätregenmitgliedes.

Es ist wichtig die Vergangeheit zu bewältigen. Auch indem die Gegenwart -positiv- verändert gelebt wird. Schritt für Schritt. Es bringt wenig, sich am bisherigen Veränderungtempo zu stören. Viel wichtiger ist, was von nun an geschehen wird.

BinBereit hat um Zeit gebeten. Er hat zugesagt, sich hier im Forum wieder zu melden. Auch wenn es schwer fällt, Geduld aufzubringen, ich kann mir vorstellen, dass es sich lohnen könnte. Das möchte ich gerne hoffen und hier an alle weitergeben.

Wer Erfahrungen mit Krisenmanagement hat, der weiß wie aufwendig sich die Vorbereitung und Umsetzung gestaltet. Es ist wichtig durchdacht vorzugehen und im persönlichen Kontakt scheint mir der Wille dazu vorhanden. Dazu wären unabhängige Berater von Vorteil.

Ich bin immer wieder hin- und hergerissen und verunsichert, wenn gegensätzliche Informationen aufeinandertreffen. Mit Vertrauen wurde oft zu sorglos umgegangen. Das hinterlässt Spuren.

Ich mag nicht glauben, dass die hoffnungsvollen Informationen, die ich erhalten habe, nur zur Beruhigung dienen sollen. Damit würden keine Veränderungen vorgenommen und Spätregen käme nicht aus der Krise heraus. So würden nicht nur Hoffnung und Vertrauen verletzt, sondern Spätregen würde sich damit auch selbst schaden.

Die Eskalation durch die Krisensituation findet auf mehreren Ebenen statt. Da braucht es ein Krisenmanagement, das die unterschiedlichen Konflikte und Probleme schrittweise angeht. Demokratisch, schrittweise und tatkräftig!!

Mit freundlichen Grüßen,
Sonntag

Robby

05.01.2013, 13:24

anonym006

05.01.2013, 16:13

Ich bedanke mich für jede Anteilnahme.

Gerne möchte ich Euch mitteilen, dass ich letzte Nacht ein Schreiben an die Führung von SR geschickt habe, beinhaltend, grundsätzliche lebensentscheidende Weiterungen, welche einerseits für mich maßgebliche Lebensveränderungen beinhalten, jedoch auch für SR unerfreuliche Überraschungen nach sich ziehen können. (ich betone „können“, nicht unbedingt muss)

Da ich kein „Rache-Engel“ bin und meine ganze Kraft dafür verwendet habe, Menschen in Not zu helfen und positive Veränderungen innerhalb SR voranzutreiben, kann mir niemand vom Interna der SR Vorhaltungen machen.

Hierbei möchte ich die Gelegenheit nutzen, Euch mitzuteilen, dass es auch ein positives Ereignis zu berichten gibt.
Ein Bruder aus den Reihen der Verantwortungsträger, der schwere Schuld auf sich geladen hat und anderen Menschen unsagbares Leid zufügte, hat sich der Staatsanwaltschaft gestellt und schriftlich ein öffentliches Bekenntnis im Gottesdienst verlesen lassen. Dieser Akt hat sehr positive Auswirkungen, Heilung und Genesung für Betroffene hervorgebracht. Auch wurden die Ermittlungen gegen ihn eingestellt. Leider handelt es sich hier um einen Einzelfall dieser Art.

Ihr Lieben, es ist mir ein inneres Bedürfnis, Euch hier meine Lebensgeschichte zu offenbaren.
Mein Leben und meine Erlebnisse in und mit SR, würde mit Sicherheit großes Entsetzen und eine Tsunami-Welle auslösen, die alles Bisherige in den Schatten stellt.

Inspiriert vom Beitrag #842 von @Sonntag brachte mich erstmal dahin, dass ich in der Tat auch auf die angekündigten Veränderungen, die durch „BinBereit“ angekündigt wurden, abwarten möchte.

Angesichts der vielen aufrichtigen Christen in SR, auch in den Glaubenshäusern, werden wir uns aus Rücksicht und Fairness etwas in Geduld üben und die ganze Angelegenheit an den Früchten messen, die zum Vorschein kommen.

In diesem Sinne, Schalom

Nachtrag:
Vor noch nicht allzu langer Zeit wendete sich „P“ an mich und sagte, er habe gehört, dass ich mich in Rechtsangelegenheiten einigermaßen gut auskennen würde und wollte von mir Rat einholen ……….
Ich gab ihm den erwünschten Rat und erhalte als Dankeschön einen so unglaublichen Tritt, …….!

Dann wandte sich „R“ an mich, mit den gleichen Worten wie „P“und auch ihm gab ich Rat. Bei seinem Anliegen muss jedoch gesagt werden, dass es sich hier möglicherweise um ein sehr „unmoralische Angebot“ handelt, oder aber um eine ganz hinterhältige Falle, fingiert durch SR-Leute.

Ich möchte aufgrund meiner Informationen auf große Vorsicht hinweisen.

Lasst Euch nicht in Fallen locken!

Maximus

05.01.2013, 18:54

Einleitung (nicht Zitat)
Der oberste Teil eines Staudamms konnte die Wassermenge nicht mehr zurückhalten, knickte ein und eine Sturzwelle überschwemmte das darunter liegende Tal. Bäume, Weiden, Tiere, Häuser und Menschen wurden zerstört.
Die Staudammverantwortlichen missachteten die Sicherheitsvorschriften, missachteten die Warnungen des Überwachungspersonals und liessen den Wasserstand im Staudamm 5 Meter über die oberste Sicherheitsgrenze steigen, obwohl seit langem eine Absenkung des Wasserspiegels vonnöten war.
Anschliessend beruhigten sie die Überlebenden, sprachen ihr tiefes Mitleid aus und versprachen schnellst mögliche Hilfe, was aber noch einige Zeit brauchen würde, die Schäden müssten sorgfältig geprüft und die Berechtigung von Schadenersatz-Ansprüchen abgeklärt werden, weil Selbstverschulden der Bevölkerung an der Katastrophe nicht ausgeschlossen sei.
Wer klug und verständig ist, behalte diese Situation im Bewusstsein, während hier weiter Fakten abgewogen werden.

Martin Illig hielt eine Abschiedsansprache in Jatniël Ende November 2012, bevor er zum zweiten Mal nach Deutschland flog. Er nimmt Bezug auf zwei vorangegangene Träume und sagt, er hätte daraus geschlossen und gewusst, was der Herr haben wolle, dass er es tun solle und sei dann willig gemacht worden, um in Deutschland als Präsident der DSR e.V. seine Tätigkeit aufzunehmen.

Der erste Traum am 1.7.2012 zeigte ein grosses Chaos auf der Plattform, wo viele Schwestern in Weiss waren, und bei näherem Zusehen zeigte sich ein sehr grosses Chaos. Dann kam ein grosser, starker Mann auf ihn zu und zeigte mit seinen Fingern auf ihn (M.Illig) und er erwachte dann und war sehr bestürzt.

Der zweite Traum kam am 24.7.2012. Da ging es darum, dass er auf der rechten Strassenseite (also in Deutschland) mit seinem Auto fuhr, versuchte, auf die Autobahn zu kommen und als das linke Vorderrad auf der Autobahn war, da kam der Wagen nicht mehr vom Fleck. Er fuhr dann zurück und konnte das Auto trotz beträchtlicher Schieflage dann unbeschadet anhalten. Der Wagen konnte aber nicht mehr aus eigener Kraft wegkommen. Und wieder erwachte er und wieder war er sehr bestürzt. Ratlos darüber, welche Bedeutung dieser Traum haben könnte.

Um der Wahrheit und Transparenz willen werden wir hier unsere objektive Meinung über diese Träume äussern, ohne jemanden dadurch bedrängen zu wollen. Wie heisst es schon wieder ?: Vier oder sechs Augen sehen mehr als zwei.
Träume, die jemand wecken, werden vielfach im Sinn einer Warnung gegeben. Gott benützt sie, um leichter an das Herz der Menschen heranzukommen, weil der Geist des Menschen dann zugänglicher ist als bei Tag. Nachts ist der Verstand nur auf Standby.

Zu Traum Nr. 1:
Wer ist auf der Plattform ? Die Farbe Weiss = rein, unbescholten. Sollte der Charakterzug all derer sein, die sich Werker/Innen und/oder Propheten/Innen nennen wollen. Die von der einzigartigen Qualität der Oberleitung völlig überzeugt sind und alles tun, was ihnen befohlen wird - es sei gut oder böse.

Weder aus Ihrem Traum noch aus Ihren Äusserungen, Herr Illig, geht hervor, was Sie auf dieser chaotischen Plattform zu tun haben. Müssen Sie diese Leute ausschelten ? Runter werfen von der Plattform ?

Die Geschichte von SR zeigt, dass alle Konflikte mit dem Gesetz (Aufenthalt, Krankenkasse, Bauvorschriften, Arbeitsbewilligungen usw.) immer von Plattform-Leuten verursacht wurden.
An Ihrer Stelle als Einzelperson sähe ich mich niemals in der Lage, diesen eigenwilligen und überheblichen Haufen von Werkern/Innen in die Schranken zu weisen. Sie muten sich das tatsächlich zu ?
Haben Ihnen die Teilnehmer an der Versammlung vom 3.11.2012 den schriftlichen Auftrag und die Vollmacht gegeben, diesem Chaos auf der Plattform mit allen nötigen Massnahmen final ein Ende zu bereiten ?
Wenn nicht, dann laufen Sie Gefahr, als Bauernopfer in die Schlacht geschickt zu werden, zwar genau von denjenigen Leuten, welche dieses Chaos verursacht haben (Präsidenten, Zentralkomitee, UBR usw.) um ihren Dreck aufzuräumen, den sie während Jahrzehnten angehäuft haben und innigst hoffen,
dass sie mit weisser Weste auf ihren Positionen unerkannt und ungestraft weiter wursteln können.

Bedenken Sie:
Sollten Sie alle finanziellen Probleme von SR, also die symptomatischen Erscheinungen von Misswirtschaft, Missbrauch, Veruntreuung, unnachvollziehbaren Entscheiden usw. lösen können - dann wären damit die Ursachen der Symptome noch nicht erkannt und nicht eliminiert, nämlich die Chaoten und Chaotinnen auf der Plattform - gemäss Ihrem Traum.

Zu Traum Nr. 2:
. . . scheint uns ebenfalls warnenden Charakter zu haben. Sie haben in guter Absicht versucht, ihren eigenen Wagen in einen guten Dienst einzufädeln, was jedoch nicht gelang.
Ihr Einsatz wurde also im Traum beendet. Die Frage ist, ob Sie sich zusammen mit Ihrer Frau (Auto) von Drittpersonen schieben lassen, ohne detaillierte Auftrags- & Kompetenzbeschreibung sowie Rücktrittsrechte, falls sich der Auftrag als "nicht durchführbar" erweisen sollte.

Wir machen ebenfalls auf Folgendes aufmerksam: Sie kennen nicht in der Tiefe - wie Sie sagen - alle Fakten über den wahren Zustand der SR-Mission.

SR SA + D ist nicht ohne menschliches Verschulden und Fehlentscheide in Schwierigkeiten geraten.
Denn Sie haben während ihres Aufenthaltes in Deutschland nicht mit allen in die vorangegangenen Ereignisse involvierten Menschen gesprochen, sind also einseitig informiert. Sie wissen z.B. nicht, dass in der Arbeitsgruppe und deren Umfeld wirklich geeignete Menschen mit Kenntnissen in Jura, in Vereinsrecht, in Betriebs-Führung /-Sanierung, Kontakten zu Behörden waren, welche willig waren, selbstlos eine Verantwortung im Vorstand zu übernehmen. Diese Leute wurden von den ehemaligen Vorstandsmitgliedern geminderachtet und verspottet. Je nach dem, wie sich die juristische Lage entwickelt, müssen diese befürchten, privat für ihre katastrophalen Fehlentscheide zur Verantwortung gezogen zu werden.

Jedoch hat F.v.V. 2008 anders, um nicht zu sagen, falsch entschieden. Diese Leute haben sich jetzt enttäuscht und frustriert zurück gezogen und stehen nicht mehr zur Verfügung. Sie sitzen jetzt ohne professionelle Unterstützung in Ihrer Position. Das ist Ihre Ausgangslage. Die Chaoten haben jahrzehntelang ihr Chaos aufgebaut und mit Anwälten und falscher Prophetie ihr System bis auf’s Blut verteidigt.
Und jetzt sollen Sie in der Lage sein, dieses von den Chaoten so abgöttisch geliebte weisse Mäntelchen wieder herzustellen, das so arg zerzaust und grässlich beschmutzt ist ? Es wäre nur selbstverständlich, dass die Chaoten/Innen persönlich nach Deutschland (Europa) kommen (wenn sie nicht bereits hier sind) und vor Ort, jedem Ort, persönlich den eigenen Mist zusammen schaufeln.

Da muss man wirklich naiv sein, um zu glauben, dass nach jahrelanger Saat von Chaos und Bösem jetzt urplötzlich wunderbare Früchte an einem Baum hängen sollten, dessen Wurzeln todkrank sind. Es gilt (wie bei Zahnschmerzen):
Keine langfristige Besserung durch Schmerztabletten oder Antidepressiva, sondern nur mit einer Wurzelbehandlung.

Wir stehen ideologisch voll auf Ihrer Seite, hoffen mit ganzem Herzen auf Heilung und Zurechtbringung, wenn Ihnen das aber nicht gelingen sollte, dann versichern wir Ihnen unser Mitgefühl, weil wir der Meinung sind, dass Sie persönlich als Verursacher der unmöglichen Zustände in den europäischen Glaubenshäusern nicht beschuldigt werden können.
Sie stehen jetzt unter massivem Erwartungsdruck,
einerseits von den SR-Fanatikern, welche allen beweisen wollen, dass SR doch echt und recht ist, und . . .
. . . andrerseits von ihren Auftraggebern in Südafrika, welche finanziell und moralisch möglichst ungeschoren und vor allem mit weisser Weste ihrer Entblössung entfliehen möchten.
Das Forum der GnaKi ist nur ein Teil des Riesenproblems, das SR jahrelang ohne Rücksicht auf Folgen zügellos fütterte, jetzt aber zu lösen gezwungen ist, wenn nicht der Totalkollaps eintreten soll.
Denken Sie, dass unter obigen Umständen die Voraussetzungen für eine realistische Lösung vorhanden sind ?
In Erwartung Ihrer Antwort
Maximus

Sonntag

05.01.2013, 20:40

Die Frage ist, ob Sie sich zusammen mit Ihrer Frau (Auto) von Drittpersonen schieben lassen, ohne detaillierte Auftrags- & Kompetenzbeschreibung sowie Rücktrittsrechte, falls sich der Auftrag als "nicht durchführbar" erweisen sollte.

Werter Maximus, unabhängig dieser Trauminterpretation möchte ich die Sinnhaftigkeit von Auftrags- und Kompetenzbeschreibungen hervorheben. Sie fiel mir ob ihrer Sinnhaftigkeit direkt ins Auge.

Der Begriff "Kompetenz" wird in unterschiedlichen Kontexten verwendet. Im Zusammenhang mit Verantwortlichkeit, Zuständigkeit, Berechtigung und Sachverständigkeit.
"Kompetenz" beschreibt sowohl Rechte und Pflichten als auch Handlungsfähigkeit. Bevor es eine Kompetenzbeschreibung geben kann, muss die generelle Organisationsform der Spätregenmission festgelegt sein. Diktatur oder Demokratie? Die Organisationsform beeinflusst dann die Kompetenzbeschreibung und die Kompetenzaufteilung.

Unter demokratischen und transparenten Voraussetzungen wäre das Zusammenstellen eines Krisenmanagements hilfreich. In Teamarbeit solidarisch mit den Mitgliedern die Gegenwart verbessern und Zukunft gestalten. An den Stärken ausgerichtet, zu den Schwächen stehend, mit ihnen umgehend.

Morgen einen schönen Sonntag wünscht
Sonntag

bambule

05.01.2013, 23:23

Hallo Leute,

war ne Zeit off, zum Einen aus Zeitmangel, zum anderen aber auch aufgrund der von mir empfundenen Agressivität, die hier teilweise an den Tag gelegt wurde. Dazu kommt vielleicht auch noch ein bissschen, daß ich zu allem und jedem meinen Senf dazugeben muss und ihr einfach zu schnell mit der Menge an Beiträgen seid ...

Inzwischen ist auch einiges passiert. Der alte Vorstand ist weg und ein neuer gewählt. Ich selbst wusste nicht, ob ich mich noch zu SR dazurechnen will oder nicht (gibt ja keine Mitgliedschaft oder ähnliches (ausser dem rechtlichen Verein), damit gibt es auch kein Austreten - ich bin halt da oder nicht), aber irgendwie habe ich immer noch die Hoffnung auf einen Neustart. Diesen Begriff wähle ich bewusst und grenze damit von Korrektur (was nach Kosmetik riechen kann) ab. Naja, und die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt - also minderachte mich Niemand wegen dieser Hoffnung.
Ich hatte dazu inzwischen auch persönlichen Kontakt zum neuen Vorstandsvorsitzenden. Und was soll ich sagen? Der Mann macht mir echte Hoffnung auf einen Neustart. Ich habe diesen Mann als eine sehr aufrichtige Haut wahrgenommen und hoffe daß er einen Durchbruch schafft.
Am Ende des Tages wird es auf die verschiedenen Strömungen ankommen, die es innerhalb SR gibt (siehe dazu mein Beitrag #103).
In den GD's werden zumindest in einzelnen GH's und vor allem im Haupthaus mehr und mehr alte verquerte Sichtweisen und Lehren korrigiert.
Und vom neuen Vorstand habe ich auch den Eindruck, daß man die Dinge, die schiefgelaufen sind, recht machen will.
Daß hier BinBereit aufgetreten ist, bestärkt diesen Eindruck.

bam

bambule

05.01.2013, 23:59

Hallo Maximus,

den 2. Traum kenne ich auch, habe habe ihn aber anders vernommen. Mich irritiert der Unterschied deiner Darstellung mit meiner Erinnerung an den Bericht. Wo hast du den Bericht her? Selbst vernommen? Oder aus 2. Hand?
Mir geht es nicht um den Traum selbst, sondern um unterschiedliche Wahrnehmung ein und der selben Sache. Hat am Ende mit Glaubwürdigkeit zu tun.

Ich finde du schreibst sehr scharf, aber inhaltlich stimme ich dir im Großen und Ganzen zu.

bambule

Sonntag

06.01.2013, 00:32

anonym002

06.01.2013, 09:07

Träume sind Schäume….

Ich frage mich, wie man beurteilen kann, dass auf der Plattform ein „Chaos“ wäre. Es wäre im Gegenteil „abnormal“, wenn Menschen da in Reih und Glied stehen würden. Ich denke, der Ewige will keine Armee, sondern Individuen, welche frei in ihrem Handeln und Gehen in SEINER Abhängigkeit sein sollen.

Also wenn eine Organisation da eine so vermeintliche Ordnung hineinzwängen will, wäre es eine Diktatur und hat nichts mit einer Gottesordnung zu tun.

So könnte der Traum dann auch bedeuten, dass jener, auf den gezeigt wird, die Finger davon lassen soll, um ja kein System über die Menschen zu zwängen.

Der 2 Traum könnte auch bedeuten, dass der ganze Karren derart im Mist steckt, dass er unbrauchbar und verschrottet werden muss. Das ganze System ist falsch konzipiert, deshalb untauglich, er lässt sich nicht „einfädeln“.

Aber im Grunde besagt der Traum wenig Konkretes aus, je nach Geschmack lässt es sich zu eigenen Gunsten interpretieren. (nicht der Fahrer ist Schuld, sondern das Auto, sprich das Volk, statt das System, welches der Fahrer da entwickelt hat…. usw)

Ich denke, solche „Sekten“ müssten aufgelöst werden, das kann nicht korrigiert werden.
Ich weiss nicht, wie man ideologisch auf dieser Seite stehen kann, denn was hat diese Ideologie hervorgebracht?
Wie sagte doch Jesus: Jeder Baum, der nicht gute Früchte bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. (Mt 7,17).

Es ist leider schon so, dass praktisch alles mit „Bibelversen“ gerechtfertigt werden kann, was sich solche falschen Propheten nur zu gerne nutzbar machen. Das damit Gewalt auf Menschen ausgeführt wird (die Kirche machte es ja sehr gut vor, wie das geht), entspricht doch in keiner Weise einem „Geisterfüllt“ sein, hat einen Anschein von Erkenntnis und Weisheit in eigenwilligem Gottesdienst, wie es dann so täuschend dargestellt wird. Ja, da spricht Paulus in Kol 2 wahrlich weise Worte, wenn er da vor Irrlehrern warnt, welche zu meiden sind.
Und dass der Mensch die Möglichkeit hat, sich in "geistliches" hineinzusteigern, sieht man ja in den verschiednen Religionen. Also besagt es wenig, ob nun von Gott ist oder nicht.

So frage ich mich immer wieder, wurde die Botschaft jenes Juden Jeshuah nicht gar falsch verstanden und interpretiert? Jene Jahrhunderte vor und nach der Zeitenwende waren ja voll von hellenistischer und ägyptischer Ideologie, und das Judentum konnte sich da nur schwerlich davor schützen und hat daselbst seine Spuren hinterlassen. Und diese Ideologie ist da stark in das NT mit eingeflossen, dass so manches der Torah und den Propheten (Tenach) widerspricht, worauf es ja angeblich gebaut sein soll, die „Erfüllung“ desselben sein will.

Das ganze Problem ist recht tiefgreifend.

Maximus

06.01.2013, 10:51

Hallo bambule,
ich habe Traum Nr. 2 auch aus Erinnerung kurz zusammengefasst - aus Platzgründen. Hier also der Volltext der mir vorliegenden Version, welche mit aller Wahrscheinlichkeit auf den von M. Illig gemachten Aussagen in Jatniël beruht. Ein Indiz dafür ist die Schilderung in der Ich - Form.
Wenn ich den Traum so überdenke, bin auch ich überzeugt, dass es hier um eine Warnung geht, sich nicht auf diese Bahn - sie sei gut oder schlecht - zu begeben, weil es dort kein Vorwärts gibt, sondern das Auto bei der ersten Berührung mit dem ersten Rad zum Stillstand kam.
Die Frage der Glaubwürdigkeit ist für mich sehr wichtig. Auch für das Forum. Niemand will hier bewusst Märchen & Lügen als Wahrheit verkaufen.
Unten kann der geneigte Leser die ausführliche Version mit der gekürzten vergleichen und selber beurteilen, ob die gekürzte Version Darstellungsaspekte aufweist, welche im Widerspruch zu den Grundaussagen der Lang-Version stehen:

Am 24. Juli hatte ich wieder einen Traum: Und da träumte ich, dass ich und Marinda in einem Auto sassen, auf der rechten Strassenseite, als ich wach wurde, hatte ich keine Ahnung, was das bedeuten könnte. Aber wir befanden uns auf der rechten Strassenseite und ich musste in eine bestimmte Bahn, eine grosse Bahn auffahren (einfädeln) mit dem Auto und ich fuhr vorwärts, und gerade als in die (Auto-?) Bahn einfuhr, als ein Rad auf diese Bahn kam, da stoppte das Auto. Und ich kam nicht mehr weiter. Da sah ich, dass es nur eine Möglichkeit, und das war: Rückwärts fahren und schauen, ob wir nicht an einer anderen Stelle in diese Bahn hineinkommen könnten.

Als ich rückwärts fuhr, befand sich das Auto auf einem sehr steilen Hang, aber glücklicherweise kam das Auto zum Stillstand, als ich bremste. Es ist nicht weiter zurück gerutscht, sondern blieb stehen. Aber es war zu steil, als dass mein Auto mit dem eigenen Antrieb hätte wegkommen können. Und ich erwachte. Und ich war wieder bestürzt und ich sagte: Herr, ich weiss nicht, was hier am Kommen ist, aber da kommt sicher etwas Gewaltiges auf mich zu.

Der zweite Traum kam am 24.7.2012. Da ging es darum, dass er auf der rechten Strassenseite (also in Deutschland) mit seinem Auto fuhr, versuchte, auf die Autobahn zu kommen und als das linke Vorderrad auf der Autobahn war, da kam der Wagen nicht mehr vom Fleck. Er fuhr dann zurück und konnte das Auto trotz beträchtlicher Schieflage dann unbeschadet anhalten. Der Wagen konnte aber nicht mehr aus eigener Kraft wegkommen. Und wieder erwachte er und wieder war er sehr bestürzt. Ratlos darüber, welche Bedeutung dieser Traum haben könnte.
Maximus

Effi

06.01.2013, 10:59

Träume sind Schäume….
Aber im Grunde besagt der Traum wenig Konkretes aus, je nach Geschmack lässt es sich zu eigenen Gunsten interpretieren.

Hallo Alef und ein Hallo an alle :-),

es ist zu interessant, um zu schweigen. Ich "musste" ;-) meine Pause beenden und möchte nun hierzu die Gedanken äußern, die mir in diesem Kontext so kamen.

"je nach Geschmack lässt es sich zu eigenen Gunsten interpretieren" - das ist der Knackpunkt und wieder eine bedeutsame Herausforderung, achtsam zu sein. Ähnlich wie bei der Interpretation von Bibelversen. Die eigene Persönlichkeit und die gegenwärtige Lebenssituation spielen beim Interpretieren eine beachtliche Rolle, dessen muss man sich einfach bewusst sein.

Seit der Aufklärung werden Träume als Überbringer von Botschaften philosophisch eher bezweifelt. Den Wahnsinn Sigmund Freuds mag ich hier gewiss nicht ausführen, wobei ich betone, dass dies meine Haltung (bezügl. Wahnsinn) zu seinen tiefenpsychologischen Erkenntnissen ist.
Ich führe mir gerne die Erkenntnisse aus der Hirnforschung und Neurowissenschaft zu Gemüte. Bin ich deshalb gleich wieder verdächtig, dem Bösen zu dienen? ;-)

Neurowissenschaften und Hirnforschung stehen kritisch zu der Bedeutung von Träumen und auch zu der Notwendigkeit, diese zu verstehen.
In beiden Wissenschaftszweigen ist der Stellenwert und die Sinnhaftigkeit einer tiefenpsychologischen Traumdeutung umstritten.

Jeder soll seine eigene Handhabung haben, solange anderen damit nicht geschadet wird, habe ich kein Problem damit. Die Freiheit des einen endet dort wo die des anderen beginnt. Derartige Lebensregeln schützen uns vor Unachtsamkeit, daher finde ich es bedeutsam, sie zu beachten. Den Spruch gibt es auch umgekehrt: „Die Freiheit des einen hört da auf, wo das Recht des anderen beginnt“.

Es ist leider schon so, dass praktisch alles mit „Bibelversen“ gerechtfertigt werden kann,...

... weshalb ein behutsamer Umgang notwendig ist :-).

Alef, ich habe mein Benutzerkonto hauptsächlich deshalb reaktiviert, weil ich unbedingt in deinen Links stöbern möchte und da kann es dann geschehen, dass ich mich auch dazu äußern oder in der Lage sein möchte, Fragen zu stellen, was als stille Gästin nicht so gut ginge ;-).

Effi

06.01.2013, 11:41

Wenn ich den Traum so überdenke, bin auch ich überzeugt, dass es hier um eine Warnung geht, sich nicht auf diese Bahn - sie sei gut oder schlecht - zu begeben, weil es dort kein Vorwärts gibt, sondern das Auto bei der ersten Berührung mit dem ersten Rad zum Stillstand kam.

Hallo Maximus,

aber der Inhalt könnte genauso gut als Signal verstanden werden, dass man gebraucht wird, damit es wieder vorwärts gehen kann, irgendwie schon. Nicht einfach...

Auch wenn ich eher rational ticke ;-), ich finde es dennoch interessant mich mit symbolhaften Deutungen und Interpretationen auseinanderzusetzen. Ich bin eben sehr vorsichtig und achte auf Behutsamkeit. So möchte ich mich u.a. auch vor selbsterfüllender Prophezeiung schützen. Siehe hier... http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterfüllende_Prophezeiung. Um in meinem Leben etwas zu bewegen, bevorzuge ich rationale Bestandsaufnahmen, Überprüfungen und Abwägungen.

Ich habe auch zu Metaphern mit viel Interpretationsfreiraum kein einfaches Verhältnis ;-). Interpretationsspielraum ist was er ist und Deutungen sind stark vom Deuter abhängig. Es gibt zu unterschiedlichen Bildern / Visionen / Träumen immer auch unterschiedliche Interpretationen. Ist dann die individuelle Deutung für das jeweilige Individuum die passende Interpretation? Oder wie geht man da vor?

Um zurückzukommen zu deinen Kernaussagen:

Dass Reformen reformwillige Protagonisten benötigt, ist unbestritten notwendig. Zusätzlich muss das Umfeld einigermaßen bereit sein und die Grundlagen müssen geschaffen werden *können*. Darüber muss es einen breiten Konsens geben. Damit darf ein neuer deutscher Vorstand nicht alleine stehen. Ihm muss in Übereinstimmung auf demokratische Weise Handlungsfähigkeit erteilt werden, um im System SR demokratische Strukturen einzuführen, mit denen dann gearbeitet werden kann. Wie Sonntag schrieb, es muss sich auf die Organisationsform geeinigt werden. Hinzu kommt die bedeutsame Sache mit der von dir angeführten Aufgaben- und Kompetenzbeschreibung, die dann auch öffentlich für die SR-Mitglieder nachvollziehbar gemacht werden sollte.

anonym002

06.01.2013, 12:38

..... Damit darf ein neuer deutscher Vorstand nicht alleine stehen. Ihm muss in Übereinstimmung auf demokratische Weise Handlungsfähigkeit erteilt werden, um im System SR demokratische Strukturen einzuführen, mit denen dann gearbeitet werden kann.

Eine Demokratie ist fähig, sich selber abzuschaffen, was die Geschichte immer wieder mal zeigt.

Eine Demokratie hat nur solange bestand, wo möglichst viele verschiedene Gruppierungen, pro und contra, relativ gleichmässig und ebenso viel Recht und zu sagen haben. Tut sich eine Richtung hervor oder ist sie schon vorgegeben, da oft, wie hier z.B. von der Kanzel die Marschrichtung mit Androhung von Hölle, Weltuntergang oder Umweltszenarien, ist es schon damit geschehen, da die Mitglieder nicht mehr frei wählen können.

Womit ich zum Eigentlichen komme: „Wie viel Demokratie erträgt eine Religion/Sekte/Verein?“

Liberal betrachtet, wird sie nicht lange als solches bestehen, da sie sich unter dem Einfluss von Zeitgeist sich das eigene Grab schaufelt und auch ihre ehemalige Botschaft verliert, oder aber noch besser, ausbauen könnte (wie auch immer, positiv und negativ).
Konservativ betrachtet werden „Unpassenden“ da schnell der Mitgliedschaft enthoben, da Vorstand und Leitung genug Macht haben, Mitglieder mundtot zu machen.

Man kann sich auch fragen: „Wieviel „Diktatur“ erträgt eine Religion?“

Effi

06.01.2013, 12:55

Eine Demokratie ist fähig, sich selber abzuschaffen, was die Geschichte immer wieder mal zeigt.

Dann waren es aber keine stabilen Demokratien.
Demokratien zeichnen sich aus durch freiheitliche Gesellschaftsordnungen, sie sind ja nicht ordnungslos. Gerade auch das Festlegen und Verteilen von Kompetenzen stärkt demokratische Strukturen.

Demokratische Organisation beinhaltet Mitbestimmung, Mehrheitsprinzip, Einhaltung und Schutz der Grundrechte (ganz wesentlich!!), Teilhabe, also Partizipationsrechte, Meinungs- und Pressefreiheit (siehe Grundrechte), Rezipientenfreiheit, ... usw. ...

Dies alles muss natürlich berücksichtigt werden, wenn man demokratisch leben möchte.

Effi

06.01.2013, 13:19

Maximus, ich finde deine Einleitung interessant.

*Der oberste Teil eines Staudamms konnte die Wassermenge nicht mehr zurückhalten, knickte ein und eine Sturzwelle überschwemmte das darunter liegende Tal. Bäume, Weiden, Tiere, Häuser und Menschen wurden zerstört.
Die Staudammverantwortlichen missachteten die Sicherheitsvorschriften, missachteten die Warnungen des Überwachungspersonals und liessen den Wasserstand im Staudamm 5 Meter über die oberste Sicherheitsgrenze steigen, obwohl seit langem eine Absenkung des Wasserspiegels vonnöten war.
Anschliessend beruhigten sie die Überlebenden, sprachen ihr tiefes Mitleid aus und versprachen schnellst mögliche Hilfe, was aber noch einige Zeit brauchen würde, die Schäden müssten sorgfältig geprüft und die Berechtigung von Schadenersatz-Ansprüchen abgeklärt werden, weil Selbstverschulden der Bevölkerung an der Katastrophe nicht ausgeschlossen sei.*

Verantwortliche werden an ihren Kompetenzen gemessen, müssen durch legimitierte Überprüfungen an ihnen gemessen werden (dürfen). Auch das macht Demokratie aus, dass durch Partizipation Überprüfung möglich ist. Diese Möglichkeit muss gestattet und genutzt werden.
Durch bewusste Missachtung von Überprüfungsergebnissen ausgelöste Fehler / Probleme sind mutwillig provozierte Fehler, also keine unbeabsichtigten und das muss dann folgerichtige Konsequenzen haben.

Neutral

06.01.2013, 13:47

Seid gegruesst Gnakis,

Seid kurzem lese ich eure posts mit grosser Neugierde.

Vorneweg moechte ich mich bei euch herzlich bedanken denn es hat mir geholfen neue perspektive in meinem Leben zu erlangen und Dankbarheit dass ich nicht mehr heute diesen tiefen seelischen Schmerz habe.

Wenn ich die post von manch einer lese, merke ich dass es gefuellt ist mit Hass, Rache und Wut durch ihr leiden in der sr Zeit und ihr habt mein aufrichtiges mitleid. Ich habe auch durch sr viel erniedrigungen in jeder hinsicht erleiden muessen.

Ich bin heute hier als neutraler Person und nicht durch sr beauftragt worden.

Erstens moechte ich dass ihr mein schreiben zur Selbsteinsicht sieht und nicht als beleidigung oder Kritik. Ich denke jeder Mensch der gewisse Qualitaeten mit sich bringt kann zur Selbsteinsicht kommen ohne die Emotionen ueberkochen zu lassen.

Als naechstes moechte ich mich auch entschuldigen fuer Grammatik und Rechtschreibfehler denn ich sehe wir haben so ein paar Perfektionisten unter uns.

Das was mir als schwerstes auf dem Herzen liegt ist diese frage.

Wieso stellt ihr (damit meine ich robby, maximus und co.) euch auf gleicher ebene wie die Leute die ihr so verabscheut wie pvv. Denn jeder der anders denkt wie zb. pals und friede werden regelrecht angegriffen fuer mindestens 70 Seiten.

Wir wissen zur Zeiten von oma fraser und pvv wurden andersdenkende Menschen auch zur Seite geschoben und heute macht ihr genau dass gleiche wie mit pals durch ihn auf jedes anders denkende Gedanke zu korrigieren fuer mindestens 70 seiten lang.
Wenn ihr jedoch jedem dass goennt zu schreiben was er fuer recht findet ohne sich angegriffen zu fuehlen werdet ihr auch viel mehr diverse Meinungen lesen die nach meiner meinung gesuender ist als diese einseitiges negatives denken.

Mein Ziel ist es nicht euch jetzt neuen Grund zum Giftspucken fuer die naechste 70 seiten zu geben sondern viel eher Grund zum nachdenken.

Wenn euer Ziel ist, durch negativen posts die sr Organisation zu zerstoeren und ihr schafft es tatsaeclich werden 100te Unschuldige Menschen darunter leiden muessen. Denkt doch daran.

Als letztes will ich mich noch bei snoopy bedanken die mit so viel Weisheit dieses forum administriert und manch einer der ueberkocht mit sanften Worten zu beruhigen.

Alles gute und schnelle Heilung.

anonym002

06.01.2013, 13:57

„Mehrheitsprinzip“ --- die Mehrheit hat nicht immer recht, sondern sucht meist das ihr bequeme.
„Grundrechte“ --- wer bestimmt diese in einer Demokratie? Die Demokratie selbst, und diese kann die Demokratie auch wieder umbestimmen.

Wir „Westler“ betrachten Demokratie anders als arabische Staaten, mit anderen Grundrechten usw. So ist es auch in der Religion, welche dann sich selber diese Grundrechte festlegt. So stehen meist religiöse Gesetzte höher als weltliche.

So ist „Demokratie“, wie wir sie ja in jüngster Zeit mit den arabischen „Frühlings“ beobachten können, sehr unterschiedlich zu verstehen. So mancher Despot kam durch „Demokratie“ an die Macht.

Nun, Schweizer zum Beispiel haben ein anderes Demokratieverständnis als so manche andere demokratische Staaten. Demokratie macht einen Staat „langsam“ und träge wird oft als konservativ bezeichnet, da immer zuerst gewisse Prozesse durchlaufen werden müssen.

Also in Fall von SR würde ich da nicht einen Vorstand bestimmen, der das Abklären soll, sondern wennschon einen unabhängigen Ausschuss bilden, wenn möglich auch mit „weltlichen Personen“, der gleichberechtigt besetzt ist, welche die Dinge untersucht.

anonym002

06.01.2013, 14:04

Hallo Neutral

Ich lese da verschiedenes aus deinen Zeilen…..

Gibt es wirkliche Neutralität? Ich kann das in deinem Bericht nicht erkennen.

Weiter denke ich, dass sich hier die Schreiber nicht auf jene falsche Stufe dieser Sektenlehrer bewegen und sich äussern.

Warum sollten hunderte Unschuldiger darunter leiden müssen, wenn SR aufgelöst würde? Im Gegenteil, ich würde das als Freiheit taxieren. Aber ich weiss, so mancher kann mit Freiheit nichts anfangen, und läst sich lieber knechten.

Alef

stranger

06.01.2013, 14:13

Hallo "Neutral",

nee, Du bist nicht neutral.

Und wer braucht hier Heilung?

Und wer greift wen an?

Bitte nicht die Tatsachen umdrehen!

stranger &empört

Effi

06.01.2013, 14:26

„Mehrheitsprinzip“ --- die Mehrheit hat nicht immer recht, sondern sucht meist das ihr bequeme.
„Grundrechte“ --- wer bestimmt diese in einer Demokratie? Die Demokratie selbst, und diese kann die Demokratie auch wieder umbestimmen.

Das Mehrheitsprinzip besagt, dass demokratisch abgestimmt wird, nachdem analysiert, überprüft, abgewägt, also sich umfangreich auseinandergesetzt wurde. Grundrechte sind bereits in der Verfassung festgelegt und an diese haben sich auch religiöse Vereinigungen zu halten, denk ich mal, zumindest hoffe ich es.

Also in Fall von SR würde ich da nicht einen Vorstand bestimmen, der das Abklären soll, sondern wennschon einen unabhängigen Ausschuss bilden, wenn möglich auch mit „weltlichen Personen“, der gleichberechtigt besetzt ist, welche die Dinge untersucht.

In diese Richtung hat Sonntag dieser Tage auch schon argumentiert. Ja, so in diese Richtung... unabhängiger Ausschuss mit unabhängigen fachkompetenten Beratern...

Neutral

06.01.2013, 14:44

anonym002

06.01.2013, 14:46

Also in der Schweiz wird auch „demokratisch“ über Verfassungsartikel abgestimmt. Es gibt nichts Unantastbares.

Eine Interpretation derselben (Verfassung) ist dann das Gesetz, welches herausgearbeitet wird, und wider demokratisch der Mehrheit beliebe angenommen oder abgelehnt wird, je nachdem, welcher persönliche Nutzen davon gemacht werden kann.

Was bei uns in Europa als Grundrecht gilt, gilt in Libanon oder Südafrika wohl weniger.

Ein Verein, sofern SR als Verein statuiert ist, hat so sehr unterschiedliche Rechte und Pflichten, je nach Land. Und je nach Statuten haben Mitglieder bestimmte rechte und Pflichten.
Das wäre mal interessant, welche Statuten denn so eine SR hat.

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Einige Seiten früher wurde mal gesagt, dass es rechtens wäre, dass der Prophet, Vorstand (?) geschenkte Autos als Eigentum behalten darf.
Nun, in (fast) jeder Firme müssen Geschenke abgegeben werden, meist schon am €100.-, da sie der Firma sind, und nicht der Person

So hat eine solche Sekte sehr tiefe ethische Ansätze, tiefer als die Wirtschaft.
Kam mir letzhin so als Vergleich in den Sinn, als privat darüber Firmengeschenke gesprochen wurde.

Also ein Verein schafft sich ihre eigene Moral...

Neutral

06.01.2013, 14:51

Alef,

wenn sich Leute hier im thread nur einseitig denkend verhalten ist das genau auf gleicher ebene wie im alten sr vor 2008.

Effi

06.01.2013, 14:51

Nun, Schweizer zum Beispiel haben ein anderes Demokratieverständnis als so manche andere demokratische Staaten. Demokratie macht einen Staat „langsam“ und träge wird oft als konservativ bezeichnet, da immer zuerst gewisse Prozesse durchlaufen werden müssen.

Mach' hier jetzt nicht die Demokratie schlecht ;-), nicht so pauschal. Nirgends ist alles gut. Wenn dem so wäre, dann gäbe es ja keine Herausforderungen mehr.

Ich mag mich für das Prinzip des demokratischen Miteinanders stark machen. Ich lebe so und erfahre damit wie Fähigkeiten / Kompetenzen der Fähigkeit demokratischer Teilhabe und Mitgestaltung zuträglich sind.

anonym002

06.01.2013, 14:51

Hallo Gnakkis

mit allem Respekt stranger und Alef, ist es mir wirklich egal wie ihr mich seht oder einstuft.

... dann stufe du auch andere nicht ein....

Alef

anonym002

06.01.2013, 14:54

Alef,

wenn sich Leute hier im thread nur einseitig denkend verhalten ist das genau auf gleicher ebene wie im alten sr vor 2008.

tja, und wo wurde das Vergangene in Ordnung gebracht?
Ohne Ordnung lässt sich kaum was neues entstehen.

Und was unter Ordnung gemeint ist, kommt doch hier in den Beiträgen recht klar zum Ausdruck.

anonym002

06.01.2013, 15:02

Mach' hier jetzt nicht die Demokratie schlecht ;-), nicht so pauschal. Nirgends ist alles gut. Wenn dem so wäre, dann gäbe es ja keine Herausforderungen mehr.

Hallo Effi

Nein, es liegt mir ferne, Demokratie schlecht zu machen. Der Staat ist das Volk. Meinem Profil sieht man, dass ich &schweiz bin

Ich wollte nur bewusst auf die Gefahr in der „Demokratie“ hinweisen, besonders in solchen elitären Gruppierungen ein Risiko beinhaltet.
Ich sah da eine gewisse Euphorie, was man mit „demokratisch“ Gewählten erreichen könnte.

Sonntag

06.01.2013, 15:40

Effi

06.01.2013, 16:00

Alef,

wenn sich Leute hier im thread nur einseitig denkend verhalten ist das genau auf gleicher ebene wie im alten sr vor 2008.

Woher nimmst du die Beurteilung einseitig denkend? Wenn hier persönliche Haltungen demonstriert werden, dann kann argumentativ dagegen gehalten, damit umgegangen werden. Es geht hier um Argumente und nicht um persönliche Befindlichkeiten. Es geht darum seine Argumente so präzise wie nur möglich darzulegen, damit sie anderen verständlich werden. Bevor man Diskriminierung, Respektlosigkeit oder dergleichen vermutet und unterstellt, sollte man sich besser verständlichere oder überzeugendere Argumente überlegen.

Welche Ebene meinst du, wenn du schreibst, dass sich Leute hier im Thread.... auf welcher Ebene befanden sich SR-Leute vor 2008?

Effi

06.01.2013, 16:07

Würden wir uns nur zustimmen, dann bräuchten wir nicht zu diskutieren.
Da mag ich gerne zustimmen, Diskussionen leben von Meinungsvielfalt, wobei durchaus auch Übereinstimmung bereichernd sein kann. Unbedingt! Beides hat seine Berechtigung, Widerstreit und Übereinstimmungen. Zusätzlich gibt es auch noch Mischformen dazwischen.

Effi

06.01.2013, 16:17

Hallo Effi

Nein, es liegt mir ferne, Demokratie schlecht zu machen. Der Staat ist das Volk. Meinem Profil sieht man, dass ich &schweiz bin

&daumen

Ich wollte nur bewusst auf die Gefahr in der „Demokratie“ hinweisen, besonders in solchen elitären Gruppierungen ein Risiko beinhaltet.
Ich sah da eine gewisse Euphorie, was man mit „demokratisch“ Gewählten erreichen könnte.

Ok, Umsicht und Skepsis sind berechtigt. Ich weiß, ich kann da euphorisch wirken, wenn es darum geht, mich für demokratische Strukturen einzusetzen. In SR müssten ja erstmal demokratische Grundlagen geschaffen werden und dafür bräuchte es dringend fachkompetenter und unabhängiger Unterstützung... da stimme ich dir vollumfassend zu.

Effi

06.01.2013, 17:00

Respektiere jede meinung die hier im forum geschrieben wird, auch die positieven ueber sr denn ich habe negative als auch positive erfahrungen in sr gemacht.
sonst ist dieser thread nur fuer feinde gegen sr gedacht und so einsitig soll es ja nicht sein oder?!?

Ich ging bewusst etwas zurück, überflog jede Menge Beiträge, um festzustellen, dass sich über positive Nachrichten bezüglich SR i.d.R. gefreut wurde. Selbst leiderfahrene Menschen zeigten Freude und Zuversicht über positive Entwicklungsschritte. Eine gewisse Skepsis muss man ihnen schon zugestehen, denn es liegt in der Natur des Menschen, dass er aus Erfahrungen lernt. Wurde Vertrauen oft genug missbraucht, dann dauert es seine Zeit, bis man wieder vertrauen kann.

Ich sehe mich nicht als Feind von SR und ich habe es auch sonst nicht so mit dem Aufbauen und Pflegen von Feindbildern. Du kritisierst hier Menschen ob ihrer kritischen Haltungen und bezeichnest sie dafür als Feinde?
Weißt du, wenn man Veränderungen wünscht, dann spricht und schreibt man über das, was man gerne verändert haben möchte, man muss dann an- und aussprechen, was einen stört oder was einem missfällt, sonst wüsste ja niemand was man verändert haben wollte.

Schafi

06.01.2013, 17:28

Lieber Neutral!
Du sagst, wir riskieren, die SM zu zerstoeren und verweist auf die Armen Hauskinder hin! Da kann ich dir versichern, dass alle Schreiber hier Freunde, Verwandte usw haben und jeder von uns deshalb schlaflose Nächte hat. Sag uns dein Konzept: Nicht dran rühren, Unwissende weiterhin zehn Prozent ihres Einkommens zählen lassen, damit von dem Geld ein Promillbetrag für die Hauskinder bleibt nur damit sie nicht auf der Strasse stehen. Das ist wirklich ein starkes Stück!

bambule

06.01.2013, 17:42

Hallo bambule,
ich habe Traum Nr. 2 auch aus Erinnerung kurz zusammengefasst - aus Platzgründen. Hier also der Volltext der mir vorliegenden Version

Hallo Maximus,

danke für deine Antwort (und danke, daß du das nicht als Angriff gesehen hast, ist ja nicht mehr selbstverständlich hier ;-)
Ich hatte den Bericht etwas anders in Erinnerung. Da ging es auch um eine Bodenwelle, über die das Auto musste und deswegen aufsetzte, steckenbileb oder wie auch immer. Und zurück war plötzlich ein Abgrund.
In Summe erschien es mir unterschiedlich.
Nochmals - mir ging es nicht um den Traum oder Inhalt, sondern darum herauszufinden, inwieweit wir unterschiedliche Wahrnehmungen von ein und derselben Sachen haben und wie diese z.B. hier dann dargestellt werden.
Bei einigen (nicht allen!) Dingen, die du schreibst, empfand ich diese als überzogen, du steckst aber tiefer in den Details als ich. Hier hatte ich nun eine Sache, die ich direkt vergleichen konnte, daher die Nachfrage.
Deine Antwort hat nun den von mir wahrgenommenen Unterschied relativiert.

Der Vollständigkeit halber noch die Interpretation, wie ich sie für mich verstanden hatte: Man muss vom Seitenweg wieder auf den rechten Weg kommen, das ist mit Schwierigkeiten verbunden, über die muss man (unbedingt) drüber. Bei einem Rückfall in das Alte wartet der Abgrund.
Nun ja, jeder interpretiert halt.

Ich finde es aber nicht gut, solche persönlichen Erlebnisse hier zu veröffentlichen. Es fehlt der Kontext und der Background dazu. Jeder kann da seine Sicht hineininterpretieren. Siehe z.B den Unterschied unser beider Interpretation.
Dieser Traum, war für M.I. bestimmt, den er halt in einem bestimmten Kreis kundgetan hat. Solche Erlebnisse haben für die betreffende Person eine Bedeutung und einen Wert (oder auch nicht), sowas kann man nicht transportieren, schon gar nicht in diesem Medium. Hätte ich einen Traum z.B. dir erzählt, ich wollte nicht, daß das hier so veröffentlichst. Etwas anderes wäre es, du hättest M.I. zuvor gefragt.

L.G.
Bambule

Neutral

06.01.2013, 17:46

Sontag, Effi und Alef,

Ich kann eure Frust gegen die sr absolut nachvollziehen und habe auch nichts dagegen. Jeder mensch ist frei seine gedanken so zu schreiben wie er es mag. Ich erfreue mich sogar darueber.
Ich sage nur da waren richtig heftige auserungen und sogar beschuldigungen gegen pals, binbereit und friede nur weil sie eine andere meinung emfinden als die anti sr ler wenn ich es so sagen darf.

Effi, du weisst sicher wo pvv chef war in sr vor 2008 war es noch so zum grossen Teil das wenn man andere Gedanken oder Ansichtspunkten hatte als "der oom'' man dann schnell zu Seite verdraengt wurde und man als aussenseiter behandelt wurde. Das war mein persoenliches empfinden.

In der heutigen sr hat jeder die chance und Gelegenheit zu sagen was er denkt.

Ich will nur nicht dass wenn man hier im forum auch mal was positives ueber sr sagen will man so zugetexted wird durch beleidigungen usw wie im falle mit pals.

Danke fuer eure Zeit.

jens

06.01.2013, 17:54

... euch auf gleicher ebene wie die Leute die ihr so verabscheut wie pvv. ....
P.v.V. als Person wird nicht „verabscheut“ sondern das System P.v.V. . Es geht um die wichtige Frage, ob man mit diesen System gebrochen hat. Ich wurde von einem neuen user angesprochen woher man weiss, dass der alte Präsident von SR Luxusgüter besass. Ein Vertreter der Mission (*335) hat das bestätigt (Luxusimmobilien, Luxusautos *295). Sollte der falsch liegen, muss ein anderer Vetreter der Mission die Geschichte im thread klarstellen (ich hatte in einem Punkt andere info). Wer den post *335 liest, merkt leider, dass da kein Bruch mit dem System P.v.V. geschehen ist. Kein Mensch hätte diese alten Geschichten breitgetreten, wenn man das Gefühl gehabt hätte, dass da ein wirklicher Neuanfang/Aufbereitung/Aussöhnungsprozess ist. Ich will jetzt aber keine alten Diskussionen lostreten, die jetzt nicht mehr dran sind.

Wir alle haben uns gewünscht, dass SR sich meldet. Binbereit hat sich gemeldet und ich hoffe mal, dass es ein reelles Angebot ist. Hatte auch pm Kontakt mit ihm. Mich hat diese Entwicklung sehr gefreut. So wollten wir das alle haben und jetzt müssen wir SR/binbereit auch eine wirkliche Chance geben!

Ich fand bambules Beitrag gut:

Und vom neuen Vorstand habe ich auch den Eindruck, daß man die Dinge, die schiefgelaufen sind, recht machen will.
Daß hier BinBereit aufgetreten ist, bestärkt diesen Eindruck.
bam

Vorschlag: Nicht mehr zurückschauen und alte Themen ruhen lassen und warten was binbereit bringt.

anonym002

06.01.2013, 17:58

Habe ich einen Frust gegen SR?
Habe ich einen Frust gegen den Islam?
Habe ich einen Frust gegen die rkK?
Habe ich einen Frust gegen Luther mit seinen antijüdischen Schriften?
Habe ich einen Frust, wenn ich was Ungutes für Ungut bezeichne, und dann nicht einfach davon ein kleines Eckchen als glanzvoll hinstelle?

Habe ich einen Frust gegen was auch alles ich kritisiere und aus einer anderen Perspektive betrachte?

Nein, da ist kein Frust, auch kein Hass.

Was soll dieser Rundschlag?

Naja, und wie Effi erwähnte, da wurde auch positives geschrieben, für solche, die lesen…

Wenn was krank ist, sollte den Ursachen nachgegangen werden…

bambule

06.01.2013, 18:15

Werter Bambule,
dazu möchte ich ein paar Worte verlieren. Ich las vor meiner kürzlichen Registrierung alle Beiträge durch, auch die Ihrigen. Was die Länge angeht waren die meisten Ihrer Beiträge unübertrefflich. So ist es, die einen schreiben viel und die anderen oft. Vereinheitlichung wäre hier nicht angemssen.

Sie beschreiben, Aggressivität empfunden zu haben. Da haben Sie nach meinem Empfinden etwas empfunden was auch von Ihnen selbst ausgegangen ist. Ich empfand Ihre Beiträge teilweise hitzig und impulsiv.

Mit freundl. Grüßen,
Sonntag

Hallo Sonntag, du kannst mich gerne duzen, bin ich doch noch ein junger Hüpfer ;-)

Frage an die Runde, hatte Jemand ebenfalls dieselbe Empfindungen? Falls, ja bitte kurz melden, dann möchte ich mich entschuldigen. Ich gehe aber mal davon aus, dass dies im Besondern Jens betrifft, daher @Jens, falls ich dir auf die Füsse getreten bin, hebe ich die Hand: sry!

Vielleicht habe ich auch den falschen Begriff verwendet. Hitziges und Impulsives kommt immer mal vor, so was meinte ich nicht. Mir ging es eher um die Beiträge, bei denen Personen genannt und nach meinen Begriffen diffamiert wurden, ohne das diese sich hier wehren könnten. Auch störte mich, dass im Schutz der Anonymität andere öffentlich bloßgestellt wurden. Das hat mich gar abgestoßen. Anonymität halte ich nicht nur für wichtig, sondern gar für Systemrelevant. Ein hohes Gut, nicht nur für/in einer Demokratie. Umso mehr sollten wir diese dann auch nicht missbrauchen. Geht hier vor allem um Beiträge wie #186. Zu einem anderen Beitrag hat sich der Betreffende entschuldigt, so sei dieser hier nicht mehr aufgeführt. (Andere grenzwertige Beiträge rauszusuchen ist mir inzwischen zu mühsam)

Bzgl. Länge: Ich nehm's mir zu Herzen - und freue mich über ein Lob, falls ich besser werde :-)

LG
Bambi

Neutral

06.01.2013, 18:17

Alef,

es tut mir leid wenn ich in deinem fall eine Falsche analyse gemacht habe.

Euch allen wuensche ich einen schoenen Abend.

Neutral

06.01.2013, 18:20

Danke bambule, sehe ich genauso

Effi

06.01.2013, 18:23

Ich finde es aber nicht gut, solche persönlichen Erlebnisse hier zu veröffentlichen.

Ich hatte es so verstanden, dass es sich um eine Ansprache handelte. War dies dann nicht eine öffentliche Ansprache, welche u.a. eben diese persönlichen Träume zum Inhalt hatte? Damit wurden die Informatonen vom "Traumeigentümer" in seiner Ansprache veröffentlicht. Über den Rahmen weiß ich nichts. Und sicher wäre es sinnvoll gewesen den "Traumeigentümer" vor der Veröffentlichung hier im Forum zu derselbigen zu befragen.

Meines Erachtens ging es Maximus weder um ein "Sezieren" des Traumes, noch um einen Angriff auf den Eigentümer. Er zeigte seine Interpretation auf und wägte die Chancen auf positive Veränderungen ab. So in etwa kam es bei mir an.

anonym001

06.01.2013, 18:42

Hallo zusammen

Für SR muss man wohl etwas Geduld aufbringen. 882 Beiträge inzwischen....

ABER…. es gibt nicht nur das Gesprächsthema SR hier, die Welt ist nicht so klein und eng, und der Fokus liegt schwerlich nur auf SR, sondern es gibt auch viele andere Themen her, wozu ich gerne mal einladen würde, die Themen zu durchforsten und eure Gedanken mit einzubringen.…

&radeln

bambule

06.01.2013, 18:44

Hallo Maximus,

aber der Inhalt könnte genauso gut als Signal verstanden werden, dass man gebraucht wird, damit es wieder vorwärts gehen kann, irgendwie schon. Nicht einfach...

Auch wenn ich eher rational ticke ;-), ich finde es dennoch interessant mich mit symbolhaften Deutungen und Interpretationen auseinanderzusetzen. Ich bin eben sehr vorsichtig und achte auf Behutsamkeit. So möchte ich mich u.a. auch vor selbsterfüllender Prophezeiung schützen. Siehe hier... http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterfüllende_Prophezeiung. Um in meinem Leben etwas zu bewegen, bevorzuge ich rationale Bestandsaufnahmen, Überprüfungen und Abwägungen.

Ich habe auch zu Metaphern mit viel Interpretationsfreiraum kein einfaches Verhältnis ;-). Interpretationsspielraum ist was er ist und Deutungen sind stark vom Deuter abhängig. Es gibt zu unterschiedlichen Bildern / Visionen / Träumen immer auch unterschiedliche Interpretationen. Ist dann die individuelle Deutung für das jeweilige Individuum die passende Interpretation? Oder wie geht man da vor?

Hallo Effi,

vergiss bitte nicht, es geht hier um Glaubenssachen. Du darfst gerne rational sein (bin ich eigentlich auch gerne), aber auch die Einnahme eines 'rationalen' Standpunktes ist letztlich Glaubenssache.
In der Geschichte Gottes mit den Menschen spielen Träume schon eine Rolle. Gott möchte ja mit den Menschen reden - und er redet auf vielfältige Weise. In deinem Herzen, durch Träume, durch Gleichnisse, oder Geschehnisse, oder auch prophetisch, durch ein Bibelwort das du liest, was auch immer (Ich rede von der Glaubenssicht).

Ob und was ein Traum nun für einen selbst bedeutet (oder auch nicht) ist eine persönliche Sache. Für viele kann es Hilfestellung sein oder gar Auflösungen bringen.
Was du über Interpretation schreibst, stimme ich dir zu. Eigentlich hasse ich Interpretation, weil dies immer etwas von Willkür hat.
Darum: hat Jemand einen Traum kann dieser für den Betreffenden persönlich von Bedeutung sein, er mag ihn auch anderen mitteilen und seine Erkenntnis darüber. Aber sowas hier zu diskutieren macht keinen Sinn, weil wirklich jeder irgendwas interpretiert.

M.I. hat es wohl auch so verstanden, wie du einsteigst. Eine Vorbereitung darauf, dass eine Aufgabe wartet, eine Aufgabe, für die er eigentlich keine Chance sieht. Dieser Traum war eines von mehreren Erlebnissen, die ihm halfen, diese Aufgabe zu übernehmen.
Beim ersten Hören dieses Berichts dachte ich zuerst an Spielchen (evtl. auch geprägt durch diesen Thread ...), nach persönlichen Kontakten kam ich dann aber zu der Überzeugung, dass er sich diesen Job wahrlich nicht ausgesucht hat.

LG
bambule

bambule

06.01.2013, 19:55

Hallo Gnakkis

mit allem Respekt stranger und Alef, ist es mir wirklich egal wie ihr mich seht oder einstuft.

Es tut mir leid wenn jemand sich angegriffen gefuelt hat.

Mein ganzes schreiben will ich eigentlich nur sagen.

Respektiere jede meinung die hier im forum geschrieben wird, auch die positieven ueber sr denn ich habe negative als auch positive erfahrungen in sr gemacht.
sonst ist dieser thread nur fuer feinde gegen sr gedacht und so einsitig soll es ja nicht sein oder?!?

Hallo Neutral,

ich verstehe dich. Auch ich bin hier eingestiegen, weil ich der Meinung war, dass die gesamte Berichterstattung ein verzerrtes Bild liefert. Dein Ansinnen, auch die andere Seite aufzuzeigen und auch den Blick auf viele aufrichtige Leute in SR hatte ich auch.
Natürlich ist das schwer hier, da dies Forum tatsächlich von einer Seite dominiert wird. Ich tue mich damit auch insofern ein bisschen schwer damit, weil ich ja tatsächlich sehe, dass vieles falsch lief und wertvolle Seelen verletzt wurden.
Soll ich aber nun zu dem der Schmerzen hat und schreit, sagen: "Halts Maul!" ? Ich sehe ja die Verletzungen hinter all den Beiträgen hier (oder meine zumindest diese zu sehen).
Aber auf der anderen Seite dann das Bild, das hier von SR gezeichnet wird, so stehen lassen, konnte ich auch nicht.

Innerhalb SR bin/war ich sehr kritisch unterwegs, hier im Forum mutierte ich eher zum Verteidiger und in meinem Umfeld verteidige ich das Forum. Wo ich auch bin, es gibt immer Gegenwind ....

@All: Weil Neutral nicht neutral genannt wurde: Ich will hier nicht neutral sein. Die negative Seite von SR wird hier genügend betont, diesen Job muss ich hier nicht mehr machen. Die andere Seite kommt hier aber völlig zu kurz, daher will ich ein Gegengewicht sein.
Einige SR-Kritiker haben sich bereits darauf berufen, dass dies ein Thread über SR sei und man daher auch seine Erlebnisse kund tun könne. Stimme ich zu! Aber der Thread heißt auch 'Was ist die SR Mission" und nicht "Was ist in SR alles falsch gelaufen". Daher dürfen auch Neutral und Jimmy und was weiß ich hier ihre Sicht kund tun.

Daher sei an dieser Stelle darauf hingewiesen, dass die allermeisten negativen Erlebnisse hier zum Einen weit in der Vergangenheit liegen und zum Anderen hauptsächlich Hausbewohner betrafen.
Sehr viele Gemeindeglieder hatten weder solche Erlebnisse noch wussten diese über hintergründiges Fehlverhalten. Sehr viele Christen haben auch von SR profitiert, haben dort zum Glauben gefunden und sind gewachsen.
Ich selbst gehöre zu denen, denen SR lange Zeit ein Segen war. Irgendwann im Laufe der Zeit ist dann aber um mich herum alles abgeflacht und ich habe die Ursache zuerst bei mir gesucht. Nach und nach merkte ich, daß dies aber auch mit SR zusammenhängt, dann kamen mehr und mehr Infos aus der Tiefe hoch und mit dem Präsidentenwechsel ging dann die Lawine der Insiderinfos los - und damit auch der langsame Versuch gegenzusteuern. Mit einem Paddel! Einen Dampfer! Nach dieser Erkenntnis kam Resignation, Alternative suchen, dabeibleiben? Einfach woanders hingehen? Ich bin nicht mehr Fisch noch Fleisch, habe aber aktuell wieder Hoffnung auf einen Neustart.

Ich will die vielen Misstände, die es gab, nicht leugnen oder herunterspielen, aber die gute und wertvolle Zeit, die ich in SR erlebt habe, will ich ebensowenig das Klo runterspülen oder runterspülen lassen. Und die vielen Hausgenossen, unter denen es noch aufrechte tolle Christen gibt, einige die ich wirklich als Vorbilder bezeichnen möchte - trotzt des Systems drumrum -, die habe ich auch noch im Blick.
Das ist die Motivation meines Auftretens.

Ich muss Schluss machen - der Beitrag wird zu lang - und hitzig wird's auch wieder ;-)

In diesem Sinne möchte ich es mit Jens halten: Am Ende geht es darum ein System zu ersetzen. Ob all der vielen Infos hier: nun gilt's auf BinBereit zu warten.

Gn8
bambuletto

Effi

06.01.2013, 20:00

Hallo Effi,
vergiss bitte nicht, es geht hier um Glaubenssachen.

Nein, tu ich nicht, vergessen, dass es um Glaubensangelegeneiten geht :-).

Du darfst gerne rational sein (bin ich eigentlich auch gerne), aber auch die Einnahme eines 'rationalen' Standpunktes ist letztlich Glaubenssache.
In der Geschichte Gottes mit den Menschen spielen Träume schon eine Rolle. Gott möchte ja mit den Menschen reden - und er redet auf vielfältige Weise. In deinem Herzen, durch Träume, durch Gleichnisse, oder Geschehnisse, oder auch prophetisch, durch ein Bibelwort das du liest, was auch immer (Ich rede von der Glaubenssicht).

Und da darf dann auch jeder seine Weise haben. Wenn mir Traumdeutungen und Prophetie nicht so geheuer sind, weil ich damit schon schlechte Erfahrungen machen musste, dann wähle ich eben meinen ganz persönlichen Zugang und gehe ziemlich sicher davon aus, dass dieser nicht minderwertiger ist als die anderen.

Ob und was ein Traum nun für einen selbst bedeutet (oder auch nicht) ist eine persönliche Sache.

Eben.

Was du über Interpretation schreibst, stimme ich dir zu. Eigentlich hasse ich Interpretation, weil dies immer etwas von Willkür hat.

Zumindest ist eine Interpretation abhängig von der Mentalität, der Denkweise, der individuellen Wahrnehmung, usw. ... des Interpretierenden.
Willkür käme zum Tragen hätten die Interpretationen negative Motive und Folgen, getragen durch Rücksichtslosigkeit oder Herrschsucht.

Darum: hat Jemand einen Traum kann dieser für den Betreffenden persönlich von Bedeutung sein, er mag ihn auch anderen mitteilen und seine Erkenntnis darüber. Aber sowas hier zu diskutieren macht keinen Sinn, weil wirklich jeder irgendwas interpretiert.

Wie ist das dann, wenn ein Traum in einer Ansprache veröffentlicht wird? Dann ist er wohl nur für die bei der Ansprache Anwesenden bestimmt. Bedeutet dies gleichzeitig, dass er nur in Gruppen veröffentlicht werden darf, die sich nicht trauen darüber nachzudenken oder dürfte schon darüber sinniert werden?

Warum darf ein Traum SR Menschen erzählt werden, aber hier sollte er besser nicht erwähnt werden?

anonym011

06.01.2013, 20:02

Vorschlag: Nicht mehr zurückschauen und alte Themen ruhen lassen und warten was binbereit bringt.

Dem kann ich mich im Grundsatz anschließen...........nur was wurde denn bisher gebracht außer der Ankündigung? Mindestens auf den hier doch fragwürdigen Brief an imporex wäre eine Reaktion mit klarer Abgrenzung zu solchen Methoden erforderlich gewesen. Blieb bisher jedoch aus............paßt leider aber in die jahrzehntelang geübte Praxis bei SR.

Effi

06.01.2013, 21:57

Ich hatte es so verstanden, dass es sich um eine Ansprache handelte. War dies dann nicht eine öffentliche Ansprache, welche u.a. eben diese persönlichen Träume zum Inhalt hatte? Damit wurden die Informatonen vom "Traumeigentümer" in seiner Ansprache veröffentlicht. Über den Rahmen weiß ich nichts. Und sicher wäre es sinnvoll gewesen den "Traumeigentümer" vor der Veröffentlichung hier im Forum zu derselbigen zu befragen.

Meines Erachtens ging es Maximus weder um ein "Sezieren" des Traumes, noch um einen Angriff auf den Eigentümer. Er zeigte seine Interpretation auf und wägte die Chancen auf positive Veränderungen ab. So in etwa kam es bei mir an.

Nachtrag, um zu präzisieren... Maximus wollte nach meinem Ermessen mit seiner Ausführung aufzeigen, dass Träume nicht zwingend zum Auftrag aufrufen müssen, sondern auch als Warnung verstanden werden könnten. Insofern fiel das Abwägen bezügl. möglicher Chancen auf Veränderung eher kritisch aus.

Immer wieder waren Ansprachen oder Predigten im Internet zum Download freigegeben. Falls dem bei dieser besagten Ansprache auch so sein sollte, dann war sie jedenfalls öffentlich zugänglich.

bambule

06.01.2013, 21:59

Hallo Effi,

leider hast du mich nicht so verstanden, wie ich es meinte.

Und da darf dann auch jeder seine Weise haben. Wenn mir Traumdeutungen und Prophetie nicht so geheuer sind, weil ich damit schon schlechte Erfahrungen machen musste, dann wähle ich eben meinen ganz persönlichen Zugang und gehe ziemlich sicher davon aus, dass dieser nicht minderwertiger ist als die anderen.
Natürlich darf jeder sein Weise haben. Und deine stelle ich ja nicht in Abrede. Auch werte ich nirgends. Vielmehr hattest du dein schwieriges Verhältnis zu Metaphern angeführt und Rationalität ins Spiel gebracht. Meine Aussage war ja gerade die, dass Jeder seine eigen Weise haben darf - auch eine Nicht-Rationale. Hab ich irgendwas missverstanden ? Oder stehen wir gar auf dem selben Platz und merken es nicht ?

Bzgl. Begriff Willkür: O.K. - lass mich einen anderen Begriff wählen: Beliebigkeit -> Informationsgehalt nahe 0 ...

Wie ist das dann, wenn ein Traum in einer Ansprache veröffentlicht wird? Dann ist er wohl nur für die bei der Ansprache Anwesenden bestimmt. Bedeutet dies gleichzeitig, dass er nur in Gruppen veröffentlicht werden darf, die sich nicht trauen darüber nachzudenken oder dürfte schon darüber sinniert werden?

Warum darf ein Traum SR Menschen erzählt werden, aber hier sollte er besser nicht erwähnt werden?
Nein, völlig falsch. Warum legst du mir denn eine solche Deutung, die ich nie ausgesagt habe, hinein? Warum frägst du mich nicht einfach, ob ich das so meine, dann kann ich klar darauf Antworten.
Würde ich das unkommentiert lassen, könnte der nächste völlig entrüstet über Bambule herfallen, was das ein verkappter Maulwurf sei, dessen wahre Absichten gerade entblößt würden oder so oder anders ...

Leider passieren solche Missdeutungen in diesem Thread immer wieder :-(
(nicht gegen mich, meine gegen andere, nur damit das nicht jemand falsch interpretiert)

Nein, sondern das hat doch mit SR nichts zu tun. Es geht um persönliche Dinge, für die jeder selbst seine Bedeutung rausholen muss. Und es ist natürlich nicht verboten, über so etwas zu reden, aber es macht aus meiner Sicht keinen Sinn. (Oder überzeuge mich bitte von der Sinnhaftigkeit)
Wenn jemand einen Traum oder irgend ein anderes persönliches Erlebnis (mit Interpretationscharakter! - ich rede nicht von Tatsachenbeschreibungen o.ä.) einem Menschen oder einer Gruppe von Menschen erzählt und das wird weiter erzählt verliert es (zumeist) einfach an Informationsgehalt. Da wird dann z.B. ein Kontext weggelassen oder der Background nicht erfasst oder was weis ich. Typische Fälle (bei denen man manchesmal auch Absicht unterstellen kann), sind Interviews von Promis und ähnlichem.
Und jeder interpretiert selbst. Welchen Informationsgehalt hat nun der zitierte Traum für dich?

Maximus hat diese story ja bereits interpretierend rübergebracht (und sein erster Beitrag hat einfach nicht mit meiner Kenntnis zusammengepasst). Und alle haben sie dann durcheinander interpretiert. Dann lieber eine mp3 von der Szene einstellen, da hat man dann das Original.

Hast du mir mit der Frage (unbewusst?) versuchte Zensur unterstellt? - Vielleicht interpretiere ICH nun falsch?

Was können wir tun, um solche Missverständnisse zu vermeiden? Hätte ich doch lieber einen längeren Beitrag verfassen sollen, um solchen Interpretationsfehlern entgegen zu wirken? Wäre ein größerer Beitrag klarer gewesen?
Haben wir alle zu sehr Feinbilder im Kopf?
Vielleicht können wir alle mal ein Experiment machen und jeder versucht mal bewusst aus "gegnerischen" Beiträgen eine für sich positive Interpretation zu finden. Mit anschließender Rückfrage, ob das so gemeint sei ...
^

|___ Das meine ich jetzt nicht wertend. Bitte nicht falsch interpretieren!
Ich selbst schließe mich in diese Kritik mit ein.

Ansonsten: 1392

Grüße
Bam

anonym006

06.01.2013, 22:05

bambule

06.01.2013, 22:05

@Effi:

Auch Nachtrag, dein letzter Beitrag hatte ich beim Erstellen meiner Antwort noch nicht gelesen.

b.

Sonntag

06.01.2013, 22:09

Ich muss Schluss machen - der Beitrag wird zu lang - und hitzig wird's auch wieder ;-)

Muss ich diese Anspielung auf mich beziehen? Ich finde sie nicht freundlich, wollte ich Sie doch nicht agitieren. Lediglich aufzeigen, dass jeder Teilnehmer seine Eigenarten hat. Und meinetwegen auch haben darf!

In diesem Sinne möchte ich es mit Jens halten: Am Ende geht es darum ein System zu ersetzen. Ob all der vielen Infos hier: nun gilt's auf BinBereit zu warten.

Ein System zu erneuern würde mir mehr zusagen, aber ansonsten schließe ich mich der Zustimmung an.

Freundl. Grüße,
Sonntag

bambule

06.01.2013, 22:40

Ihr Lieben,
@neutral - @bambule etc.

Habt Ihr nicht gelesen was mir "P" ganz aktuell als Neujahrsgruss geschrieben hat??? Muss ich da noch mehr dazu sagen???
Trotzdem habe ich auch von einem sehr positiven Ereignis eines "Verantwortungsträger" in SR berichtet! Wurde das von Euch komplett übersehen???
Es wird nicht nur schlechtes über SR berichtet, obgleich die negativen Erfahrungen und Erlebnisse hier den klaren Überhang haben.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Hier wird SR nicht nur schlecht geredet, hier versucht man wachzurütteln um dringend notwendigen Veränderungen den richtigen Nachdruck zu verleihen!

Ich wollte eigentlich vorerst keine weiteren Beiträge schreiben, aber wenn Menschen wie Robby, Maximus, stranger uvm. von ihren negativen Erlebnissen in und mit SR berichten, muss das ebenso loyal respektiert werden, auch wenn gelegentlich Emotionen etwas überkochen, denn es gibt auch positive Berichte. Man muss sie nur lesen und beachten!

Ich hoffe niemand verletzend angegriffen zu haben.
Wenn doch, dann entschuldige ich mich hiermit.

Danke.

Mit freundlichen Grüßen

imporex

Hallo Imporex,
mein letzter Beitrag heute (ich glaube dann habe ich ein Monatspensum voll...)
Das Missverstehen scheint einem Höhepunkt entgegen gehen zu wollen - ich musste über deinen Beitrag (bzw. deinen Abschluss) schmunzeln :-)

Zu deinem Brief: Meine Sicht zum Traum von M.I. gilt für diesen Brief noch mehr. Was soll ich denn davon halten? Kenne ich weder den Kontext noch die Hintergründe. Soll ich mich nun entrüsten? Und übermorgen treffe ich P. und muss aus seinen Erzählungen dann erkennen, daß es sich alles ganz anders verhält? Dann bin ich doch der Depp. Nein, das will ich nicht werten. Heißt aber auch nicht, daß ich deine subjektive Sicht darauf als falsch bezeichnen möchte - Ich kann's einfach nicht einschätzen - mehr nicht.
Oder kannst du dazu vielleicht mehr Hintergründe geben? Auf was bezog sich dieser Brief, was ging voraus? War da was scherzhaftes dran? Oder habe ich nur was überlesen ?

Deinen Bericht von dem Verantwortungsträger habe ich hier durchaus vernommen - und finde diese Entwicklung auch gut. Es wurde nicht übersehen. Dass hier Einsichten möglich sind, nährt die Hoffnungen. In diesem Kontext möchte ich auch gleich Effi, Jens und weitere anführen, die immer wieder mal auch die Abgrenzung zw. System und Menschen betonten.

Mit dem 'schlecht Reden' und dem 'loyalen Respekt', bin ich damit (auch) angesprochen? Wen meinst du damit?
Und in der Tat gibt es positive Berichte - Zustimmung.
Nur mit dem Lesen und beachten, hätte ich jetzt: 'Man muss sie nur suchen' geschrieben - aber damit würden wir uns in Peanuts verlieren.

Grüße
bambuletto

Effi

06.01.2013, 22:42

Hallo Effi,

leider hast du mich nicht so verstanden, wie ich es meinte.

Natürlich darf jeder sein Weise haben. Und deine stelle ich ja nicht in Abrede. Auch werte ich nirgends. Vielmehr hattest du dein schwieriges Verhältnis zu Metaphern angeführt und Rationalität ins Spiel gebracht. Meine Aussage war ja gerade die, dass Jeder seine eigen Weise haben darf - auch eine Nicht-Rationale. Hab ich irgendwas missverstanden ? Oder stehen wir gar auf dem selben Platz und merken es nicht ?

Ich vermute Letzteres trifft zu ;-).

Nein, völlig falsch. Warum legst du mir denn eine solche Deutung, die ich nie ausgesagt habe, hinein? Warum frägst du mich nicht einfach, ob ich das so meine, dann kann ich klar darauf Antworten.

Also ich habe nicht interpretiert, sondern gefragt. Habe 3 Fragen gestellt. Gut, bereits mit inhaltlichen Vermutungen, aber in deine Aussagen deutete ich nichts hinein. Meine Fragen kamen eindeutig von mir.

Würde ich das unkommentiert lassen, könnte der nächste völlig entrüstet über Bambule herfallen, was das ein verkappter Maulwurf sei, dessen wahre Absichten gerade entblößt würden oder so oder anders ...

Ach nee, nee, das sehe ich gar nicht so. Meine Fragen sagten nichts über dich aus.

Leider passieren solche Missdeutungen in diesem Thread immer wieder :-(
(nicht gegen mich, meine gegen andere, nur damit das nicht jemand falsch interpretiert)

Dann muss man sie ansprechen. Unbedingt.

Nein, sondern das hat doch mit SR nichts zu tun. Es geht um persönliche Dinge, für die jeder selbst seine Bedeutung rausholen muss. Und es ist natürlich nicht verboten, über so etwas zu reden, aber es macht aus meiner Sicht keinen Sinn. (Oder überzeuge mich bitte von der Sinnhaftigkeit)
Wenn jemand einen Traum oder irgend ein anderes persönliches Erlebnis (mit Interpretationscharakter! - ich rede nicht von Tatsachenbeschreibungen o.ä.) einem Menschen oder einer Gruppe von Menschen erzählt und das wird weiter erzählt verliert es (zumeist) einfach an Informationsgehalt. Da wird dann z.B. ein Kontext weggelassen oder der Background nicht erfasst oder was weis ich. Typische Fälle (bei denen man manchesmal auch Absicht unterstellen kann), sind Interviews von Promis und ähnlichem.
Und jeder interpretiert selbst. Welchen Informationsgehalt hat nun der zitierte Traum für dich?

Ich fokussierte eher den von dir erwähnten Persönlichkeitsaspekt und Wert, weshalb ich mir schließlich überlegte, inwiefern die Veröffentlichung hier nun grenzüberschreitend gewesen sein könnte oder nicht. Da kam mir dann, dass der Trauminhaber seinen Traum ja eigenständig öffentlich machte... und so kamen mir dann meine Fragen an dich in den Sinn.

Dann lieber eine mp3 von der Szene einstellen, da hat man dann das Original.

Kann man ja zukünftig berücksichtigen.

Hast du mir mit der Frage (unbewusst?) versuchte Zensur unterstellt? - Vielleicht interpretiere ICH nun falsch?

Mit Sicherheit. Ich verstehe deine Frage gerade nicht. Inwiefern versuchte Zensur?

Was können wir tun, um solche Missverständnisse zu vermeiden?
Miteinander reden, schreiben, interagieren und so klären und klarstellen.

Haben wir alle zu sehr Feinbilder im Kopf?

Ich wünschte mir für mich jetzt mal pauschal formuliert noch mehr Vorurteilslosigkeit, obwohl ich mich bemühe, unbedingt, aber Feindbilder trage ich nicht in mir. Das würde mich selbst und mein lebenswertes Leben erschweren. Dazu differenziere und analysiere ich auch zu gerne und zu leidenschaftlich. Wirke ich so auf dich als hätte ich Feindbilder?

Vielleicht können wir alle mal ein Experiment machen und jeder versucht mal bewusst aus "gegnerischen" Beiträgen eine für sich positive Interpretation zu finden. Mit anschließender Rückfrage, ob das so gemeint sei ...Ich selbst schließe mich in diese Kritik mit ein.

Du willst mit Interpretationen experimentieren? ;-) Für mich sind Beiträge Beiträge, gegnerische gibt es für mich nicht. Ich setze mich hier nicht mit konkreten, realen Personen auseinander, sondern mit deren Aussagen, Ausführungen und Informationen.

Ansonsten: 1392

Genau :-),

Effi

bambule

06.01.2013, 22:50

Muss ich diese Anspielung auf mich beziehen? Ich finde sie nicht freundlich, wollte ich Sie doch nicht agitieren. Lediglich aufzeigen, dass jeder Teilnehmer seine Eigenarten hat. Und meinetwegen auch haben darf!

Ein System zu erneuern würde mir mehr zusagen, aber ansonsten schließe ich mich der Zustimmung an.

Freundl. Grüße,
Sonntag

Also gut, noch ein allerletzter ...

Hallo Sonntag,
ja, war eine Anspielung auf deinen Beitrag, aber nicht in böser Absicht, versteh's bitte als Selbstironie nicht als Angriff gegen dich oder so.
Ernste und traurige Themen haben wir genug, ein bisschen Witz sollte mal auch dazwischen sein. Ich habe deinen Beitrag auch nicht als Agitation empfunden, sondern wirklich als konstruktive Kritik, die ich aufnehmen wollte.

Ich biete dir nochmals das Du an.
Solltest du das nicht mögen, melde dich nochmal, dann kann ich auch gerne auf Sie umschalten.

LG
bambule :-)

Mirjamis

06.01.2013, 23:36

Melde mich auch mal wieder zu Wort.

Ich hab so das Gefühl, alles wartet darauf, dass sich BinBereit mal wieder meldet.

Hallo BinBereit,
es wäre sicher gut für alle User und Leser (sind sehr viele) hier, wenn du ab und zu berichten könntest, was ihr schon in die Wege geleitet habt.

Es ist sicher gut zu merken, dass sich wirklich was bewegt bei SR.

Provisorium

07.01.2013, 01:27

Hallo ihr lieben Menschen,

Ich hab so das Gefühl, alles wartet darauf, dass sich BinBereit mal wieder meldet.
Das Gefühl habe ich allerdings auch. So interessant es für Einzelne nun auch immer sein mag über nächtliche Traumbilder zu spekulieren, sollte man sich vielleicht doch besser mit den harten Fakten auseinandersetzen.

Und was sich imporex da zum neuen Jahr hat anhören müssen (wir sprechen von 2013, dem Jahr, in dem in SR alles gut werden soll) ist ja wohl mehr als eine Unverschämtheit, sondern eine ganz offene Drohung, weil man ihm offensichtlich vorwirft, für diesen Thread mitverantwortlich zu sein. Solange man aber diesen Thread nicht als das versteht was er ist, nämlich als realistische Chance auf einen echten Neubeginn, wird es auch keinen Neubeginn geben können.

Einen wahrhaft konstruktiven und ehrlichen Ansatz, mit den hier öffentlich gewordenen Grausamkeiten abschließen zu wollen, kann zumindest ich zurzeit nicht wirklich erkennen, stattdessen werden mal wieder irgendwelche Nebenschauplätze eröffnet, nach dem Motto: "Es war/ist nicht alles schlecht bei SR".

Eigentlich hatte ich gehofft, dass wir über diese Phase bereits hinaus sind, denn niemand hat hier jemals ernsthaft angezweifelt, dass es schockierend und schlimm sein muss, wenn die Aufrechten und Unschuldigen innerhalb der Spätregenmission nun unter den öffentlich gewordenen Missständen leiden müssen. Aber das sie leiden müssen, liegt ja nicht an diesem Thread hier, nicht an dem was hier offenbar wurde, sondern an dem System innerhalb dessen diese Grausamkeiten begangen wurden und hinsichtlich des Neujahrsgruß an Imporex, wohl noch immer begangen werden!

BinBereit ist offensichtlich noch nicht ganz so weit wie wir gerne hätten, aber "gut Ding will offensichtlich tatsächlich Weile haben". Aber so ab und an ein Zwischenbericht wäre nun dringlich wirklich wünschenswert.

LG
Provisorium

Maximus

07.01.2013, 03:53

Der Posteingang von stranger ist voll. stranger kann keine weiteren Privaten Nachrichten empfangen, solange ältere Private Nachrichten nicht gelöscht worden sind.

Mandy

07.01.2013, 10:12

Ich frage mich immer noch eines, und darauf habe ich noch keine Antwort gefunden:
Was ist die Spätregen Mission?

War, ist oder wird es ein GÖTTLICHER Verein?
Wenn Gott nie mit SR war, ich gehe davon aus, da wie man mitbekommt nicht mal die Führung an ihn glaubt, sich nicht einmal die Propheten an die Gebote Gottes gehalten haben.
Wenn Gott in SR anwesend war, wieso hat er denn alles zugelassen.?
Wieso soll Gott dann mit/ bei ihnen sein, wenn alles aufgearbeitet wurde?

Bei mir gibt es in Glaubenssachen nur ein ja oder nein.
Ich brauche keine Aufarbeitung. Ich brauche keine Entschuldigung von Menschen, die damals nicht beteiligt waren.
Geschehen ist geschehen, und diese Erlebnisse kann man nun mal nicht Rückgängig machen.

Ist SR nun christlich, oder eben nur ein Verein, dem man Geld spendet, und sich vor der Führung &untergeben

geduld

07.01.2013, 13:17

Das,liebe Mandy,frage ich mich schon lange.Vielleicht kann uns Bin Bereit dazu eine Antwort geben?(hoffentlich braucht es dazu nicht sooooo viel Zeit)
P.S. Ich wünsche Euch/uns Allen ein gutes neues Jahr,es ist ja noch jung.

anonym002

07.01.2013, 13:32

Da möchte ich gerne auch nachhaken… da könnten auch andere als BinBereit Auskunft geben, da es weitere Vertreter dieser Sekte (sorry, aber für mich immer noch buchstäblich eine Sekte) hier gibt.…

Was ist die Lehre von SR über Israel, das jüdische Volk?
Wird ihnen auch nach ihrem jüdischen Glauben das „Heil“ zugeschrieben?
Lehrt sie Ersatztheologie, dass Israel seine Stellung verloren hat und die Kirche nun Israel sein sollte?
Welche Stellung und Bedeutung hat die Tenach (AT)?
Was meint sie über die Schöpfungsgeschichte?
Ist Jesus = JHWH?

Was ist besonders an diesen Glaubenshäusern? Was bezwecken die? (Bei uns in der Nähe gibt es auch eine Sekte, die sich so abschottet, die Mitglieder alles verlassen und so in einer Gemeinschaft leben und ihrem Führer total hörig sind. Komisch ist, dass die immer magerer aussehen...)

Usw…

bambule

07.01.2013, 18:30

Hallo Provisorium,

zuerst dachte ich 'hab ich was verpasst? Wieso wird nun eine Verbindung des Mails von P zu diesem Forum gezogen?', hab dann Imporex's Beitrag nochmals gelesen: Stimmt, er gibt an, dass man ihn für diesen Thread verantwortlich macht.
Hatte aber in seinem Beitrag die Verbindung zu diesem Mail aber nicht hergestellt. Und ich weiß auch jetzt noch nicht, ob das aus dem Kontext hervorgehen soll ...
Ich nehme mal an, genau dies hast du damit getan? Oder gab's noch andere Infos, die ich bisher verpasst habe?

Hatte gestern Imporex in einer Antwort nach Hintergründen zu diesem Mail gefragt, bin auf die Antwort gespannt.

Kannst du mir aber das mit den Nebenkriegsschauplätzen noch näher erklären?

Hab übrigens auch deinen Link zur alpha Centarui Sendung mit dem Lesch gefunden. Super - vielen Dank fürs Einstellen.

LG
bule

anonym011

07.01.2013, 18:41

Hallo Mandy

Ich frage mich immer noch eines, und darauf habe ich noch keine Antwort gefunden:
Was ist die Spätregen Mission?

War, ist oder wird es ein GÖTTLICHER Verein?

Weder noch, denn es gibt bei Gott keine Vereine, aber es war und ist rechtlich gesehen ein Verein. Wie jeder Verein mit einer Satzung und darin festgelegten Zielen.

Wenn Gott nie mit SR war, ich gehe davon aus, da wie man mitbekommt nicht mal die Führung an ihn glaubt, sich nicht einmal die Propheten an die Gebote Gottes gehalten haben.

Gott ist in erster Linie immer mit Menschen und durch diese trägt Er dann auch eine Gemeinschaft oder eben nicht wenn dort Menschen (Verantwortliche) sind die nicht nach Gott fragen sondern andere Beweggründe (welche auch immer) haben und warum auch immer.

Wenn Gott in SR anwesend war, wieso hat er denn alles zugelassen.?

Weil Gott niemanden Seinen Willen aufzwingt sondern jeder frei ist sich für den Weg mit oder ohne Ihn zu entscheiden. Anwesend ist Gott immer und überall egal wo und bei wem.

Wieso soll Gott dann mit/ bei ihnen sein, wenn alles aufgearbeitet wurde?

Bisher wurde nichts wirklich aufgearbeitet. Hier und da kleine Veränderungen und Korrekturen.

Bei mir gibt es in Glaubenssachen nur ein ja oder nein.

Ist auch ein biblisches und göttliches Prinzip

Ich brauche keine Aufarbeitung. Ich brauche keine Entschuldigung von Menschen, die damals nicht beteiligt waren.
Geschehen ist geschehen, und diese Erlebnisse kann man nun mal nicht Rückgängig machen.

Nein die Erlebnisse kann man leider nicht rückgängig machen. Eine Entschuldigung der Menschen die beteilgt waren sollte jedoch ein Minimum darstellen. Das ist dann der Beginn von Aufarbeitung indem zur Veratwortung gestanden wird und Möglichkeiten geschaffen werden denen die gelitten haben und immer noch leiden ein abschließen in Frieden zu ermöglich. Das Wunden endlich verheilen können.

Ist SR nun christlich, oder eben nur ein Verein, dem man Geld spendet, und sich vor der Führung

Menschen innerhalb von SR sind vorbildliche Christen und andere waren und sind es eben leider nicht. Die es nicht waren (Täter) tragen die Verantwortung für diesen thread in dem sich Betroffene (Opfer) ausgetauscht haben und noch austauschen können. Leider haben einige Verantwortliche und nicht Verantwortliche SR nur als Verein gesehen aus dem man Geld abschöpfen kann. Siehe Bericht des Finanzamtes

Provisorium

07.01.2013, 19:29

Hallo bambule,

Als neues Mitglied dieses Forums auch von mir die besten Wünsche und Gottes Segen für das kommende Jahr an alle GnaKi's!

Seid langer Zeit verfolge ich die Berichterstattungen dieses Threads mit großem Interesse.
Ich habe bisher auf eigene Berichte über "mein Leben" in der Glaubensgemeinschaft verzichtet, wiewohl es mich schon des Öfteren in den Fingern juckte.
Es ist erschreckend, wenn man so konzentriert und geballt über die unglaublichen Umstände im Interna von Spätregen liest.
Wenn ich nun als Insider diesen Berichterstattungen wiedersprechen und euch eines Besseren belehren könnte, wäre das für mich sicher das Schönste, leider kann ich es nicht.

Da man mich schon seit geraumer Zeit für die Berichterstattungen bei Gnadenkinder verantwortlich macht und aufs Übelste beschimpft, war mir klar, dass eine Aufarbeitung und Versöhnung zwischen Betroffenen und der Spätregenmission definitiv nicht stattfinden wird.
Trotz aller Reformen der letzten Jahre, hat es niemand ernsthaft versucht, die Vergangenheit und geschehenes Unrecht in einem Versöhnungsprozess aufzuarbeiten; ganz im Gegenteil. Mehr möchte ich jetzt nicht dazu sagen.

Es wurde mir durch eine ganz aktuelle Mail aufs Neue sehr deutlich demonstriert, welch "Geistes Kind" manche "Verantwortungsträger" in Spätregen sind.

So sieht ein brüderlicher Neujahrsgruß von einem Verantwortungsträger aus.

Hello xxx!
Ich würde dir gerne ein frohes neues Jahr wünschen.

Aber dieses Jahr wird für dich nicht so fröhlich werden!

Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer!

Also ich habe mit dir ein Hühnchen zu rupfen.

Gut, das du nach Afrika kommst, damit wir das hier erledigen können.

Du willst doch kein "Buchhalter des Teufels" sein, oder?

Deshalb wird es sehr gut sein, wenn du mal gleich deine 5 Aktenordner mitbringst und ich dir eine paar "Einleuchtungen" mit auf den Weg geben kann....

in dem Sinne auf ein frohes "Federnlassen"! ;-)

Soeben habt ihr einen Neujahrsgruß gelesen, geschrieben von unserem "Pals", der sich z.Z. in Südafrika aufhält. So sieht brüderliches "Miteinander" in Spätregen aus!

Das hört sich doch sehr erfolgversprechend an, oder?
Schreiben sich so Christen?
Nein, Christen nicht, aber "Verantwortungsträger", die sich im Forum angeboten haben, eure Probleme mit Wort und Tat in Südafrika zu klären!

Gerne möchte ich hierzu nochmals aus dem Beitrag von "Snoopy" #801 zitieren:
Aufarbeitung ist immer eine schwierige Sache, und fast würde ich meinen und behaupten, dass eine Gruppierung dies nicht aus sich alleine zustande bringt, da darin auch immer noch Gegenkräfte wirken, die alles vertuschen und relativieren wollen, oder jene Täter auch meist vieles ableugnen. Will doch eine Gemeinschaft möglichst „gut“ dastehen. Es lässt sich schlecht an den Haaren aus dem Sumpf ziehen. Ob da (einzelne) neue Vorstandsmitglieder helfen können, bleibt offen aber zu hoffen.

In der Wirtschaft und Politik wären hingegen schon längst die Köpfe gerollt. Schon allein Verdachtsmomente auf Veruntreuung, Missbrauch oder falsche Titel genügen da. Oft treten dann auch Menschen um der Sache willen einfach zurück.
Zerstörtes und missbrauchtes Vertrauen lässt sich nicht mit schönen Worten wieder herstellen.

Diesem Beitrag von Snoopy kann ich nur beipflichten.

Wenn so ein neues Jahr beginnt, dann kann es doch nur noch gut enden!

Schalom nur auf diesen Post hatte ich mich bezogen und zu nichts weiter darüber hinaus.

Mit Nebenschauplätzen meine ich z.B. das, was ich in meinem letzten Post in diesem Thread bereits kurz anriss: hier, die Träume von denen berichtet wurde. Diese halte ich persönlich für absolut subjektiv und wenn auch interessant, so doch letztlich nicht für wirklich relevant, den hier geschilderten Problemen Einhalt gebieten zu können.
Ich würde gerne zielorientiert klare Stellungnahmen der Spätregenverantwortlichen zu den hier geschilderten Missbräuchen lesen und warte auf ein Zeichen echter Versöhnung und Entschuldigung, deshalb auch meine Bitte BinBereit möge sich doch mal äußern und zumindest einen Zwischenbericht kundtun.

PS: Ich mag den Lesch. Zwar 100% Physiklehrer und damit mit nicht nur schönen Erinnerungen für mich persönlich verbunden, aber ich mag ihn, den Lehrer...

LG
Provisorium

bambule

07.01.2013, 19:43

Hallo Mandy,

deine Frage hat mich ebenso beschäftigt - in einer Zeit, als für mich die Hintergrundinfos explodiert sind und ich für mich schauen musste, wie ich das alles einordnen (oder wegwerfen?) will.
Denn ich hatte Gott erlebt - ja, auch und vor allem in SR. Und das sind persönliche Dinge, die nicht einfach so wegfallen.
Wie passte dies alles zusammen? Wenn Gott so tief zu den Menschen reden kann, warum zeigt er die Dinge nicht? Warum lässt er dies zu?
Ja, warum lässt Gott das und das ganze Elend in der Welt zu - bei dieser Frage schlich sich bei mir langsam die Auflösung hoch, weil zu letzterem hatte ich ja eigentlich eine klare Meinung, nämlich die, dass bei dieser Frage wesentliche Aspekte (zumeist aus Unkenntnis) weggelassen werden. Zu letzterer Frage war mir eigentlich klar, dass man Gott für die Dinge in der Welt nicht verantwortlich machen kann, da ja der Mensch beschlossen hatte, sein eigenes Ding zu machen. Gott kann ja eigentlich nicht dauernd eingreifen, denn dann gäbe es ja keinen freien Willen.
(Aufruf an alle, die aus dieser Aussage nun eine theologische Diskussion anstrengen möchten: sehr gerne - aber bitte dann dazu einen eigenen Thread aufmachen - Danke)

Mir ist dann weiter aufgefallen, dass Gott letztlich immer sehr lange zuschaut - logisch, schließlich ist er ja die Langmut selbst. Er hat zu Noahs Zeit lange zugeschaut, zu Abrahams Zeit, bei den Söhnen Elis - immer schaut Gott lange zu, denn er hat kein Gefallen an dem Tod des Gottlosen, sondern dass dieser sich bekehrt von seinem bösen Weg: http://www.bibleserver.com/text/SLT/Hesekiel18%2C23
Auch die Geschichte mit dem Unkraut, das mit dem Weizen aufwächst, weist darauf hin. Oder auch hier: http://www.bibleserver.com/text/SLT/Offenbarung6%2C10
Oder auch die Geschichte von Niniveh, der Stadt, für die der Untergang bereits beschlossen war und sich die Leute im letzten Moment noch veränderten.

Mir wurde klar, dass auch in SR Gott sehr lange zugeschaut hat und auch immer wieder Gelegenheiten für eine Sinnesänderung (Buße) gab. Irgendwann muss er eingreifen und tut das auch. Der damalige Vorstandsvorsitzende H.B. hat z.B. lange versucht auf die Missstände hinzuweisen oder diese auszurotten. Er stand aber ziemlich alleine auf weiter Flur - auch weil nur Wenigen die Hintergründe bekannt waren. "Und als die Zeit erfüllet war", war zuletzt oft sein Thema, als der Präsidentenwechsel 2008 stattfand. Da sich aber bei diesen Gelegenheiten immer noch nichts veränderte, nahmen die Dinge - so meine Sicht darauf - ihren Lauf bis dahin, dass
- Deckung von Unrecht als solche entlarvt wurden und damit auch Argumente der Bewahrer (siehe z.B. Bericht Imporex zu dem Bruder, der sich stellte. Lange ging ein Abstreiten und Deckung durch den damaligen Vorstand voraus)
- SR finanziell an den Rand gefahren wurde
- und die intern nicht geführte Aufarbeitung nun in dieser öffentlichen Form stattfindet

Ich glaube immer noch, dass eine Versöhnung mit Gott und den Menschen möglich ist. Über meine neue Hoffnungen habe ich bereits berichtet.

Für dich, liebe Mandy und auch für viele andere, sind die Verletzungen aber bereits geschehen und nicht mehr rückgängig zu machen. Aber ein Einsehen und für den einen oder anderen vllt. auch eine Rehabilitierung kann man wenigsten im Hinblick auf die Verwundungen noch tun.

Auf deine Eingangsfrage: Ich denke schon, dass Gott bei der Gründung, wie bei vielen anderen Gemeinden auch, im Boot war. Langsam gabe es mit der Zeit aber ungute Entwicklungen, die zuerst noch ein einem normalen Mass (wir alle sind unvollkommen) waren, später aber über Hand nahmen. Mit den biblischen Bildern: es ist mehr und mehr Unkraut in SR eingekommen.

In SR gab es also Unkraut und Weizen. Für alle, die wie du mitten in einem Unkrautbüschel waren, ist die Sicht in jede Richtung nur Unkraut. Ich selbst habe viel Weizen gesehen und erst mit der Zeit wahrnehmen müssen, dass sich auch Unkraut darunter befindet.
Gott sieht alles zusammen und lässt das Unkraut mit dem Weizen aufwachsen.

Für alle, die wie du verletzt wurden, wünsche ich mir innere Heilung, auch wenn du deine Situation recht nüchtern betrachtest.

LG
bambule

Daddy

07.01.2013, 19:52

Hallo ,erst noch für Alle ein gesgnetes Jahr.

Je langer der Thread wird, meine ich ,sind die Fäuste fester gebald und die Arme höher gestreckt,aus der ruhigen Erläuterung der Sachlage ist schon fast ein "Kampfgeschrei" geworden.Was wollen wir Wirklich?
Wollen wir eine Kirche, oder Glaubensgemeinschaft kaputt machen, oder möchten wir,das uns Geschädigten zuhört und geholfen wird?Solange wir mit geballter Faust schreien, wir die andere Patei ruhig abwarten.
Also, WAS MÖCHTEN WIR ?
GOTTES FRIEDE FÜR EUCH.
m.l.g.Daddy

geduld

07.01.2013, 20:57

Hallo Daddy,wieviel Chance besteht denn,daß uns über dem thread geholfen wird? Wisst ihr alle Ehemaligen wirklich nicht das die jetzige Situation einfach nur das schütteln des Siebes ist,vor dem wir jahrelang gewarnt wurden? Fragt mal die Alten,WIR sind selber an unserem Elend schuld,weil wir unsere Augen auf Menschen hatten.Probleme haben nur wir,die Gerechten und Aufrichtigen nicht.(manch einer von euch hat die Nachrichten von P gelesen,der hat es uns doch klar gemacht,oder).
Ja,komischer weise habt ihr Alle Recht:ihr,die noch Vertrauen habt,denn solche eine Gehirnwäsche ist euch erspart geblieben,und ihr,die ihr kein Vertrauen mehr habt,eure Ehrfahrung hat euch nichts Anderes gelehrt.Nur meine Erfahrung dieses Jahr,2013,hat mich gelehrt,daß immer noch mit zwei Maße gemessen wird.Ja,manches hat sich in den letzten Jahren im Gegensatz zu meiner Zeit im GH geändert,aber viel Verletztende ist immer noch aktuell.Und das hat mir den letzten Glauben an Gerechtigkeit in SR genommen.Aber ich möchte mir sicher nicht eingestehen,daß ich wieder auf die Nase gefallen bin,denn ich bete immer noch,daß Gott etwas ändert,denn Menschen werden es nicht tun können.
Nochmals meine Frage,glaubt einer/eine von Euch im Ernst,wir könnten HIER etwas bezwecken außer uns gegenseitig Mut zu machen,z.B.damit,das Gott das letzte Wort hat?Trösten wir uns mit Matthäus 18,6 WER ABER EINEM VON DIESEN KLEINEN,DIE AN MICH GLAUBEN,ANSTOSS ZUR SÜNDE GIBT,FÜR DEN WÄRE ES BESSER,DASS EIN GRO?ER MÜHLSTEIN AN SEINEN HALS GEHÄNGT UND ER IN DIE TIEFE DES MEERES VERSENKT WÜRDE.Und achten wir darauf,wie wir mit unserem Nächsten umgehen,daß wir nicht das Negative,das unser Leben sehr beschwert,weitergeben.
PS:Rechtschreib-und Grammatikfehler bitte überlesen,hier zu schreiben kostet mich schon sehr viel an Kraft ;-)(bin ja nicht mehr die Jüngste,lach)

bambule

07.01.2013, 22:42

Mit Nebenschauplätzen meine ich z.B. das, was ich in meinem letzten Post in diesem Thread bereits kurz anriss: hier, die Träume von denen berichtet wurde. Diese halte ich persönlich für absolut subjektiv und wenn auch interessant, so doch letztlich nicht für wirklich relevant, den hier geschilderten Problemen Einhalt gebieten zu können.
Ich würde gerne zielorientiert klare Stellungnahmen der Spätregenverantwortlichen zu den hier geschilderten Missbräuchen lesen und warte auf ein Zeichen echter Versöhnung und Entschuldigung, deshalb auch meine Bitte BinBereit möge sich doch mal äußern und zumindest einen Zwischenbericht kundtun.

PS: Ich mag den Lesch. Zwar 100% Physiklehrer und damit mit nicht nur schönen Erinnerungen für mich persönlich verbunden, aber ich mag ihn, den Lehrer...

LG
Provisorium

Danke für die Erläuterung. Bin bei dir. Auch ich find's zum einen zwar interessant, den Informationsgehalt zu solchen Diskussionen sehe ich aber gegen null.

BinBereit hat angekündigt, dass er sich in kurzer Zeit wieder meldet, solange sollten wir warten. Nur was ist eine kurze Zeit? Ich würde mal den Januar ansetzen wollen.

Ja, und mit deinem PS: bin ich ebenso bei dir. Mag den Lesch auch gerne. Der hat eine solch tolle Gabe die komplexen Dinge verständlich und spannend rüberzubringen. Toll!

LG
bambi

anonym006

08.01.2013, 10:47

Guten Morgen liebe Forumsteilnehmer!

Zuerst möchte ich sagen, dass sich "P" mit zwei drei lapidaren Sätzen entschuldigt hat. Für mich eine aus Not und Zwang geborene Entschuldigung.

Nun eine von mir sehr ernst gemeinte Frage:
Was erwartet Ihr von "BinBereit"?
Man kann auf über 900 Beiträgen in diesem Thread gut sehen und nachvollziehen, was von "BinBereit" angepackt und aufgearbeitet werden sollte, jedoch stellt sich mir die Frage, ob er dazu überhaupt in der Lage ist und den gesamten Umfang in der Tiefe ermessen und begreifen kann?!?!

Solange wir in der Gegenwart, Mobbing, Psychoterror und Machtkämpfe um Ruhm, Ehre, Macht und Herrschaftswürde nicht in den Griff bekommen, wie wollen oder können wir uns dann einer Aufarbeitung der Vergangenheit zuwenden?
Ich rede von 2013!
Ich war jetzt, ganz aktuell, Januar 2013, gezwungen, wegen nicht mehr zu ertragendem, 14 Jahre anhaltendem Psychoterror und Mobbing, nach insgesamt 34 Jahren Dienst im Glaubenshaus, meine aktive Teilnahme als Hausgenosse zu quittieren. Die Täter und Verursacher haben sich mit diesen abscheulichen Taten eine regelrechte "Königswürde" und Alleinherrschaft erarbeitet, bis in die höchste Ebene der Vorstandsriege.
Wie will man sich um die Vergangenheit kümmern, wenn die aktuelle Realität noch so aussieht?

Und nun meine konkrete Frage:
Wer kann konkrete und effektive Vorschläge einbringen, wie man die Mission intern retten kann.
Aufarbeitung der Vergangenheit, Aussöhnung und Heilung wurde nun ausreichend beleuchtet.
Konkrete und effektive Vorschläge bitte; z.B. nach dem Vorbild, wenn ein Mensch verletzt und in Not auf der Straße liegt, hilft kein reden, sondern effektives handeln.

Ich bin sehr gespannt auf Eure Vorschläge!

imporex

anonym002

08.01.2013, 11:07

anonym002

08.01.2013, 11:14

Nein, ich kann eigentlich keinen Ratschlag geben… schlussendlich muss jeder selber wissen, was er in seinem Leben will.

Aber ich möchte doch gerne auf ein Wort hinweisen:

Mt 7,15 Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, aber der faule Baum bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, noch <kann> ein fauler Baum gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der nicht gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.
20 Deshalb, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.

21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? 23 Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!

Nun, ein hartes Wort, was da Jesus sagt, und es weißt darauf hin, dass selbst das Anrufen, Handeln, Prophezeien in diesem Namen Mitnichten eine Garantie für eine Richtigkeit ist. Es geht auch nicht darum, "Jesus Jesus" und nochmals "Jesus" zu sagen, sondern den Willen Gottes im Himmel zu tun. Und Jesus meint da eigentlich nicht irgendwelche Geistesphilosophie, sondern er spricht zu Juden und meint damit die Weisungen Gottes, die Torah.

Wenn nun auch immer jemand alles mit „Jesus, Jesus“ rechtfertigen will, mit Geistesgaben (was ja auch andere Religionen besitzen) sich gross tut, es ist alles keine Garantie, dass es von Gott kommen soll. Deshlab warnt die Torah klar gegenüber Lehren, Früchten, die nicht im Einklang der Torah sind.

Ja, leider lässt sich der Mensch deshalb schnell und leicht beirren, da der Mensch Sicherheit will, und auch die eigene Verantwortung abgeben will.

Eigentlich bleibt nur eine klare Trennung von solchen Sekten, die Ideologie darin lässt sich wohl kaum austilgen. Besser, man reisst den faulen Baum jetzt schon aus dem eigenen Leben, als dass dieser bei einem gefunden wird.

Alef

stranger

08.01.2013, 14:44

Guten Morgen liebe Forumsteilnehmer!

Zuerst möchte ich sagen, dass sich "P" mit zwei drei lapidaren Sätzen entschuldigt hat. Für mich eine aus Not und Zwang geborene Entschuldigung.

Na ja, ist immerhin etwas, wenn auch sicher nicht von Herzen.

Nun eine von mir sehr ernst gemeinte Frage:
Was erwartet Ihr von "BinBereit"?
Nicht viel oder gar nichts, denn wie soll er das bewältigen? Das erscheint mir ganz unmöglich.

Man kann auf über 900 Beiträgen in diesem Thread gut sehen und nachvollziehen, was von "BinBereit" angepackt und aufgearbeitet werden sollte, jedoch stellt sich mir die Frage, ob er dazu überhaupt in der Lage ist und den gesamten Umfang in der Tiefe ermessen und begreifen kann?!?!
Ich denke nicht dass er den gesamten Umfang ermisst;
er ist schliesslich auch nicht der Mann, der die Krise in SR Europa verursacht hat.

Es wäre besser die Verursacher der Krise würden selber zurück kommen und alles in Ordnung bringen.
Ich finde es nicht richtig, dass man ihn jetzt vor diese schwere Karre spannt.

Solange wir in der Gegenwart, Mobbing, Psychoterror und Machtkämpfe um Ruhm, Ehre, Macht und Herrschaftswürde nicht in den Griff bekommen, wie wollen oder können wir uns dann einer Aufarbeitung der Vergangenheit zuwenden?
Ich rede von 2013!
Mobbing, Psychoterror = geistige / geistliche Misshandlung..... besteht also immer noch ?!
Und sogar in grösserem Ausmass, wie man sieht!

Ich war jetzt, ganz aktuell, Januar 2013, gezwungen, wegen nicht mehr zu ertragendem, 14 Jahre anhaltendem Psychoterror und Mobbing, nach insgesamt 34 Jahren Dienst im Glaubenshaus, meine aktive Teilnahme als Hausgenosse zu quittieren. Die Täter und Verursacher haben sich mit diesen abscheulichen Taten eine regelrechte "Königswürde" und Alleinherrschaft erarbeitet, bis in die höchste Ebene der Vorstandsriege.

Wie will man sich um die Vergangenheit kümmern, wenn die aktuelle Realität noch so aussieht?

Es ist sehr traurig, wenn es da so aussieht! &empört &confus

Und nun meine konkrete Frage:
Wer kann konkrete und effektive Vorschläge einbringen, wie man die Mission intern retten kann.

Wir befürchten, dass man da nichts mehr retten kann.

Aufarbeitung der Vergangenheit, Aussöhnung und Heilung wurde nun ausreichend beleuchtet.

Konkrete und effektive Vorschläge bitte; z.B. nach dem Vorbild, wenn ein Mensch verletzt und in Not auf der Straße liegt, hilft kein reden, sondern effektives handeln.

Ich bin sehr gespannt auf Eure Vorschläge!
imporex

Werter Imporex,

Wir begreifen es. Du bist in einer furchtbar schwierigen Situation.
Wir wünschen Dir ganz viel Weisheit und Gottes Schutz und Beistand!
Vergiss nicht, Gott ist treu und Gott erhört Gebet!

stranger

Mirjamis

08.01.2013, 18:09

Da ich Außenstehende bin, kann ich nur meine Gedanken äußern, die mir kommen durch das, was ich hier lese.

Wenn hier Kenner der Situation schon schreiben, dass sie fürchten, dass nichts mehr zu retten ist - es scheint wirklich schwierig zu sein, den Karren aus dem Dreck zu ziehen.

Manchmal ist ein Neubau/Neuanfang besser, wenn eine "Reparatur" unmöglich scheint.
Das ist bei Gebäuden so, manchmal auch bei Gemeinden. Zumal hier ja so festgefahrene Strukturen sind, so viele Menschen in der Leitung, die man offensichtlich nur schwer ändern kann.
Und da finanziell es ohnehin nach Konkurs aussieht, warum nicht gleich ein Neustart derer, die gleichgesinnt sind und wirklich was ändern wollen.

Manchmal ist wirklich Trennung notwendig und der einzige Ausweg.

In der Kirchengeschichte gibt es da schon manche Beispiele. Trennung und Neubeginn, einen anderen Weg einschlagen, das hat sich schon oft als gut erwiesen.

Mein Vorschlag, mal einfach in den Raum gestellt: Dass die, die was ändern wollen, was ganz Neues anfangen, sich trennen von dem Bisherigen.
Was haltet ihr davon?
Wenn dann BinBereit, so er auf der Seite der "Guten" steht, da die Leitung übernehmen würde? Wär das was?

Maximus

08.01.2013, 18:51

Die vorliegende Lösung hat die Praxis ganz schlicht und einfach selber entworfen. Sie ist sogar in der Bibel erwähnt.
Aber nicht nur das: Sie wurde viele Jahre in der Spätregenmission gelehrt.
Manchmal sind die offenen Türen zur Freiheit ganz in der Nähe. Ach, wie einfach wär' das Leben . . .

Hierbei möchte ich die Gelegenheit nutzen, Euch mitzuteilen, dass es auch ein positives Ereignis zu berichten gibt.
Ein Bruder aus den Reihen der Verantwortungsträger, der schwere Schuld auf sich geladen hat und anderen Menschen unsagbares Leid zufügte, hat sich der Staatsanwaltschaft gestellt und schriftlich ein öffentliches Bekenntnis im Gottesdienst verlesen lassen. Dieser Akt hat sehr positive Auswirkungen, Heilung und Genesung für Betroffene hervorgebracht. Auch wurden die Ermittlungen gegen ihn eingestellt. Leider handelt es sich hier um einen Einzelfall dieser Art. / imporex

. . . Deckung von Unrecht als solche entlarvt wurden und damit auch Argumente der Bewahrer (siehe z.B. Bericht Imporex zu dem Bruder, der sich stellte.
Lange ging ein Abstreiten und Deckung durch den damaligen Vorstand voraus)
- SR finanziell an den Rand gefahren wurde
- und die intern nicht geführte Aufarbeitung nun in dieser öffentlichen Form stattfindet / balbule

Hier kommt also eine positive Nachricht. Ist damit SR wieder in Ordnung ?
imporex sagt: Leider handelt es sich hier um einen Einzelfall dieser Art.

Im vorliegenden Fall ist 1 Person zur Einsicht gekommen, dass es besser ist, Mobbing von Geschwistern, Diebstahl von Geldern, Fälschung von Dokumenten usw. in Ordnung zu bringen und das Gestohlene wieder zurück zu zahlen. Nebst der Genugtuung der Opfer hat der Täter dadurch sich selbst viel Gutes getan. Er hat wieder ein sauberes Gewissen, wird wegen seiner Aufrichtigkeit geschätzt, kann sich überall zeigen und jedem in die Augen schauen.

Aber das ist nicht alles.
Ohne es vielleicht zu wissen, hat der Täter durch seine Umkehr die Macht der Lüge gebrochen.
Drei Beispiele:

1. Er hat sich jahrelang als unschuldig erklärt > Jetzt bekannte er seine Schuld.

2. Der damalige Vorstand der DSRM hat trotz Beweisen diesen Mann gedeckt > jetzt stehen auch die Vorstandsmitglieder als Lügner da - das ist jetzt Wahrheit !

3. Wie bekannt ist, kam auch eine "Prophetie" über die Lippen eines massgebenden Propheten des Inhalts, der Täter sei unschuldig. Das bedeutete für die Verteidiger des Täters das Ende jeglicher anders lautenden Meinung, das Ende aller belastenden Dokumente - ein finaler Beweis für ihre Unschuldsbehauptungen. Gott hat gesagt: Der Täter ist unschuldig - glaubten sie.
> Durch das Bekenntnis des Täters wurde diese Prophetie zur Lüge - das ist jetzt Wahrheit.

Hat Gott gelogen ? Oder ist der Heilige Geist nicht mehr zuverlässig ? Das sei ferne.!
Vielmehr wurden Menschen als Lügner entlarvt samt denjenigen, welche den Heiligen Geist missbrauchten, etwas in Seinem Namen auszusprechen, was Er gar nie sagte.
Es bleibt dabei: Gott sagt immer und nur die Wahrheit + Der Heilige Geist bleibt in Ewigkeit zuverlässig. Es liegt an der Haltung des Menschen: demütig oder stolz.

Und nun meine konkrete Frage:
Wer kann konkrete und effektive Vorschläge einbringen, wie man die Mission intern retten kann ? Aufarbeitung der Vergangenheit, Aussöhnung und Heilung wurde nun ausreichend beleuchtet. Konkrete und effektive Vorschläge bitte; z.B. nach dem Vorbild, wenn ein Mensch verletzt und in Not auf der Straße liegt, hilft kein reden, sondern effektives handeln.
Ich bin sehr gespannt auf Eure Vorschläge! imporex

Eine Lösung kann nie vorgekaut oder aufgezwungen werden.
Hier haben wir ein Beispiel, wie ein Täter nicht nur sein Unrecht in Ordnung bringt, sondern durch diesen Akt

sehr positive Auswirkungen, Heilung und Genesung für Betroffene hervorgebracht hat.

Also die Lösung, oder sicher ein nicht zu unterschätzender
Anteil an der Lösung steht hier und jetzt als taugliche und sehr effiziente Variante im Raum:

Alle, die in SR Geld gestohlen haben, Schwarze Kassen verwaltet haben, sich mit Prophetien ein Vermögen ansammelten,
gesagt haben, was Menschen von ihnen erwarteten anstatt Worte aus Gottes Mund auszusprechen,
alle, die selbstsüchtig und narzisstisch herrschten,
den Willen anderer Menschen unter dem Schein der Gottesherrschaft in den Glaubenshäusern gebrochen anstatt in Liebe zum Gehorsam eingeladen haben,
alle, welche in Eigendünkel sich Werker nannten und sich über den GH-Kindern und den Gde-Gliedern fühlten, usw. . . . . . .
alle, die Hunderttausende durch Fehlbauten verschleudert haben

............... sie alle sind eingeladen, dem von imporex geschilderten positiven Beispiel zu folgen............

Es gibt keine theoretische oder theologische oder soziale Lösungen für SR und deren Opfer
- wenn nicht jeder seinen persönlichen Anteil an geschehenem Unrecht in Ordnung bringt.
Wer es jedoch tut, der setzt Wahrheit und Heilung frei!

Und wenn alle gestohlenen oder zweckwidrig ausgegebenen Millionen zurück bezahlt werden, ist da genug Geld für die Opfer und die Nachversicherungen inkl. Heizölkosten.

Genial ! Oder etwa nicht ?

Die Lösung liegt in positiven, persönlichen Entscheidungen der Täter, nicht der Opfer !

Provisorium

08.01.2013, 19:03

Liebe Gnadenkinder:
Ihr habt Recht, Verantwortliche von SR lesen was hier geschrieben wird. Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen.
Bitte habt noch ein bisschen Geduld, wir melden uns wieder in kurzer Zeit. Bitte gebt uns eine Chance. Der alte Stil ist Vergangenheit. Wir flehen zum Herrn uns zu helfen zur gründlichen göttlichen Veränderung und Erneuerung zum Guten und zu Gottes Ehre. Wir schätzen Gottes Kinder wo sie immer sein mögen. Der Leib Christi ist auf der ganzen Welt zu treffen und wir sind ein winzig kleines Teilchen davon. Wir haben Gottes Gnade so nötig und wollen uns in Demut vor Ihm beugen, dass Er nicht nur Euch, die verwundet wurden, heilen möge sondern dass Heilung auch bei uns stattfinden möge.
Ich melde mich wieder später,
Mit lieben Grüßen und einem innigen Wunsch für göttliche Heilung aller Verwundeten!
Zunächst erwarte ich von BinBereit, dass er zu diesen Worten steht. Ich erwarte, dass innerhalb von Spätregen nicht mehr vor diesem Thread gewarnt wird und sich auf dieses Weise möglichst viele Menschen ein genaues Bild davon machen können, was in Spätregen geschah und gleichzeitig gemeinsam und demokratisch darüber debattiert werden kann, wie es weiter gehen soll.

Ich weiß nicht wie zurzeit die Führungsstruktur in Spätregen organisiert ist, aber alles muss auf den Prüfstand und alle müssen diesbezüglich eine gleichwertige Stimme erhalten, damit man als echte Gemeinschaft aus den hinterlassenen Trümmern wieder ein stabiles Glaubenshaus bauen kann.
Unterschlagene und/oder veruntreute Gelder müssen an die Gemeinschaft zurückfließen, die steile Hierarchie muss enden und wer an Veruntreuung und Missbrauch beteiligt war muss sich seiner Schuld stellen, damit er /sie Vergebung empfangen kann.

Dazu ist Hilfe von Außen nötig, unabhängige Steuerfahnder, Wirtschaftsprüfer, Seelsorger etc. Nur auf diese Weise wird ein sauberer Schnitt gemacht und die Zukunft in Gottes Hand gelegt, denn es gibt keine weltliche Regierung, die nicht von Gott eingesetzt wurde (Römer 13).

Das eben von Maximus gepostete "Beispiel einer genialen Lösung" halte ich z.B. für einen guten, nachdenkenswerten Ansatz.

Ich wünsche allen Beteiligten Kraft und Gottes Segen. Ihr seit nicht allein.

LG
Provisorium

anonym011

08.01.2013, 19:22

............... sie alle sind eingeladen, dem von imporex geschilderten positiven Beispiel zu folgen............

Es gibt keine theoretische oder theologische oder soziale Lösungen für SR und deren Opfer
- wenn nicht jeder seinen persönlichen Anteil an geschehenem Unrecht in Ordnung bringt.
Wer es jedoch tut, der setzt Wahrheit und Heilung frei!

Genial ! Oder etwa nicht ?

Die Lösung liegt in positiven, persönlichen Entscheidungen der Täter, nicht der Opfer !

Dem kann ich nur zustimmen. Denn diese Vorgehensweise entspricht dem christlich biblischen und der offizellen Theorie von SR die in der Praxis aber immer noch nicht so angekommen ist. Nutzt die Chance die Gott noch gibt und es wird zum Segen sein für ALLE

stranger

08.01.2013, 19:35

Nein, ich kann eigentlich keinen Ratschlag geben… schlussendlich muss jeder selber wissen, was er in seinem Leben will.

Aber ich möchte doch gerne auf ein Wort hinweisen:

Mt 7,15 Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, aber der faule Baum bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, noch <kann> ein fauler Baum gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der nicht gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.
20 Deshalb, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.

21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? 23 Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!

Eigentlich bleibt nur eine klare Trennung von solchen Sekten, die Ideologie darin lässt sich wohl kaum austilgen. Besser, man reisst den faulen Baum jetzt schon aus dem eigenen Leben, als dass dieser bei einem gefunden wird.

Alef

Werter Alef,

Du hast hier wirklich ein paar sehr, sehr ernste Bibelworte zitiert.

Propheten / Prophetinnen sind auch nur Menschen aus Fleisch und Blut.

Sie können sich verfehlen oder auch verkehrt beeinflusst / inspiriert werden.

Ich möchte viel lieber auf Gottes Wort gegründet sein.

Dann habe ich ein festes und sicheres Fundament.

mit fr. Gruss,
stranger

Sonntag

08.01.2013, 22:32

Und nun meine konkrete Frage:
Wer kann konkrete und effektive Vorschläge einbringen, wie man die Mission intern retten kann.
Aufarbeitung der Vergangenheit, Aussöhnung und Heilung wurde nun ausreichend beleuchtet.
Konkrete und effektive Vorschläge bitte; z.B. nach dem Vorbild, wenn ein Mensch verletzt und in Not auf der Straße liegt, hilft kein reden, sondern effektives handeln.

Ich bin sehr gespannt auf Eure Vorschläge!

imporex

Guten Abend imporex,

wissen Sie etwas über das "Rettungs-Konzept" der Verantwortungsträger?
Ich wäre für ein Krisenmanagementteam, das aufgrund einer gründlichen Bestandsaufnahme ein Lösungskonzept ausarbeitet. Unterstützung von außerhalb wäre da gewiss sehr sinnvoll.

Mit freundlichen Grüßen,
Sonntag

Geher

09.01.2013, 09:40

Es scheint hier wieder warm zu werden und da juckte es mich auch meinen Senf hierzu zu geben.

Eine bedeutungsvolle Aufarbeitung von SR scheint mir unmöglich angesichts der jahrzehntelangen und tief verwurzelten Mentalität in der Führungsclique.
Ich kenne ihre Intoleranz zu Kritik, Ueberheblichkeit, Herrschaftswürde und Machtgier in welcher Rolle sie untrennbar identifiziert sind.
Sie bemerken das schon lange nicht mehr und rühmen sich immer noch mit der hohen geistlichen Plattform wie ich es kürzlich wieder hören musste.
Der Beitrag von Imporex bestätigt nun dass sich wenig an der Mentalität der Führungsclique verändert hat.
Bei so einem geistlichen Hochmut finde ich Alef's Zitat aus Matth.7,21 am rechten Platz.
Gerade SR-Mitglieder sollten sich dieser Schrift erinnern, denn es gehört zur Mentalität von Menschen die sich zu so einer Bewegung geneigt fühlen dass sie sich sehr leicht von geistlichen/uebersinnlichen Aeusserungen (zB. der echte Teil der Prophetie) und Wunderwerken beeindrucken und verblenden lassen.
Der Zweck des Lebens geht meiner Ueberzeugung nach nicht um geistliche/uebersinnliche Aeusserungen und Wunderwerke und diese sind auch kein Merkmal von einem hohen geistlichen Stand.

Es gehört weiterhin zur typischen Mentalität von SR-Anhänger (wurde selber auch dazu erzogen) dass sie durch ihr Bedürfnis an innerer Sicherheit sich einer diktatorischen Bewegung anhängen.
Zum Glück fand ich viel innere Sicherheit durch Einkehr, zu Gottvertrauen führende Selbstentdeckung, Stille in der Meditation mit Hilfe von unselbstsüchtigen und freigiebigen Bewegungen. Um das verständlicher auszudrücken geht etwas über den Rahmen dieses Forums hinaus.
Ich glaube auch dass solche die wirklich geistlich wachsen wollen sich von der Sekte trennen sollten.
Die Leiter klammern sich fest und werden sich auch nicht verändern, da wirkt keine Hilfe von "Aussen" oder irgendein Lösungskonzept.
Die Mission ist zwar am Abgrund aber ob sie sich ganz auflösen wird bezweifle ich denn die Führerclique wird für ihr Ueberleben in der heutigen Art sorgen. Es gibt ja noch genug Anhänger die in einer solchen Bewegung ihr Heil finden.
Die Führerclique hat wahrscheinlich auch schon ihre Schäflein ins Trockene gebracht mit Schwarzkontos usw.
Wenn eine neue Bewegung gegründet werden soll um die ehrlich aufrichtigen und mutigen in SR zu akkomodieren, denke ich hat Mirjamis einen guten Vorschlag mit BinBereit. Weiss ja nicht wer er ist, ich urteile seinem Beitrag zufolge.
Der "Bruder aus den Reihen der Verantwortungsträger" den Maximus gestern so ausführlich als Beispiel gebrauchte, sollte auch dabei sein (das ist nun auch den Beiträgen zufolge geurteilt). Und Leute wie Oom Calvyn.

Es ist vielleicht nicht unbedingt nötig eine neue Bewegung zu gründen. Bei einer genügend gründlichen Suche wird sich vielleicht eine Bewegung finden in welcher ehrlich Aufrichtige und ernsthaft Wahrheitssuchende eine wertvolle Umgebung für ihr geistliches Wachstum erfahren.
Die Krise des "SR-Ausgefallen" sollte jedenfalls für den Einzelnen eine güldene Gelegenheit sein um näher an Gott und mehr aus der Macht von andern Menschen heraus zu kommen.

Mirjamis

09.01.2013, 11:26

Der letzte Satz von Geher gefällt mir:
Mehr aus der Macht von anderen Menschen heraus kommen und dafür näher zu Gott.

Denn das ist ja wohl das Hauptproblem: Dass viele unter der Macht von Menschen standen.

Robby

09.01.2013, 13:09

Ich erhielt eine PN eines Schreibers dieses threads, der angeblich einen Traum bzgl. meiner Person hatte, den er mir mitteilen wollte.
Die Träume der Träumer in SR sind ja legendär und stellen eine wichtige Grundlage dar, Menschen psychisch zu indoktrinieren.

Nachdem ich gelesen habe, was imporex widerfahren ist, schickte ich ihm eine PN, unter Anderem auch die PN des Schreibers an mich mit diesem Traum.
imporex legte mir diesen Traum wunderbar aus und machte mir deutlich, dass es sich in diesem Traum gar nicht um mich handelt, sondern um SR.
SR ist gefangen in der eigenen Haut, total verkrustet und es wird ein sehr schmerzlicher Prozess nötig sein, diese Kruste aufzubrechen.
In diesem Zusammenhang untermauerte er mir seine Sichtweise mit einigen Schriftstellen.

Als ich nun den Beitrag von @Alef #911 gelesen habe und er vollkommen unabhängig die Schrifstellen anführte, welche ich von imporex erhalten habe, gab es für mich keinen Zweifel mehr, der Schreiber dieses Traums ist ein SR-Spion.

Wenn ich das Schreiben von "P" an imporex und den Traum betrachte, dann weiss ich, für SR liegen dunkle und schmerzvolle Tage bevor, oder gar der Untergang.

Mt 7,15 Hütet euch vor den falschen (SR)Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, aber der faule Baum bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, noch <kann> ein fauler Baum gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der nicht gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.
20 Deshalb, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22

Diesen Teil sollten die SR-Harliner und Fanatiker ganz besonders beachten: - Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?
23 Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!

Leider muss ich mich aus beruflichen Gründen etwas zurückziehen, da ich mich viel auf Geschäftsreisen befinde.
Ich wünsche allen Opfern und auch den Tätern, dass sie dieses Forum als das sehen und erkennen, was es wirklich ist.
Eine Möglichkeit offen zu kommunizieren um das "Ursache und Wirkungsprinzip" zu begreifen, dann hat man auch die Möglichkeit sich selbst daran zu messen und sein Leben neu zu überdenken, ganz besonders gültig für die Hardliner und Fanatiker von SR.
Mein individueller Fall, mein Leben und die Verwicklungen mit der SR-Mission werden mit professioneller Hilfe von Sektenbeauftragten und Behörden weiterverfolgt und aufgearbeitet.

Weiterhin alles Gute an alle meine Freunde dieses Forums

Euer Robby

EXSRGH

09.01.2013, 13:30

Ich stimme Geher vollkommen zu mit seinen Gedanken bezüglich SR:
Es wird meines Erachtens keine Aufarbeitung von innen heraus geben, die Führungsclique ist viel zu tief und komplett davon überzeugt auf der Seite des Herrn zu stehen, und des Herren Willen zu tun. Alle anderen haben in ihren Augen unrecht. Die Führungsebene kann sich und hat sich noch nie in eine andere Lage versetzt, brauchen sie doch auch gar nicht, sie haben ja den Herrn auf ihrer Seite! Ja, man kann das Glaubenshausleben für die Hausgenossen „moderner“ und lockerer gestalten, indem nicht mehr so intensiv geputzt, gekocht und stramm gestanden werden muss wie früher, aber damit hat es sich schon.
Ich kenne auch die Intoleranz zu Kritik, Ueberheblichkeit, Herrschaftswürde und Machtgier und die Überzeugung sich auf höchster geistlicher Plattform zu bewegen. Ich hatte mehrfach solche Hauseltern, sie verlangten Gehorsam, Unterwerfung und Schweigen! Und ich bin leider auch der Überzeugung, dass keine Hilfe und kein Lösungsvorschlag von Aussen angenommen werden wird. Wie denn auch, wenn man sowiso recht hat?
Ah ja, eins muss ich noch loswerden und zwar an diejenigen, die so tun als ob sie Opfer sind, in Wirklichkeit aber SR-Spionage betreiben: Ich hoffe Ihr wisst, was Ihr da tut. Es ist eine Ohrfeige an diejenigen, die wirklich Opfer sind und eine verächtliche Lüge!

bambule

09.01.2013, 18:33

Hallo EXSRGH,

zu deinem letzten Satz erschließt sich für mich die Logik noch nicht. Was willst du denn hier spionieren? Kannst doch alles offen nachlesen ??

Liebe Grüße
NCHSRGDE

anonym002

09.01.2013, 19:09

Und ich denke, dass EXSRGH meint, dass man zB beim User „Friede“ nicht genau weiss, woher der Wind weht. Und dass über PM Nachrichten verschickt werden, um Informationen zu sammeln….

lehit

KFVSS (kein Fan von solchen Sekten...) ;-)

erold1

09.01.2013, 22:12

Hallo liebe Gnakis.

Ich bin ein Sohn von einem SR Paar aus Frankreich, (daher die viele fehlern beim schreiben), Wir sind 4 Geschwistern, und waren bis vor wenigen Monaten, nicht in sorgen um unsere Eltern, da wir glaubten das sie in einer christliche Gemeinschaft sind. Aber als vor ein paar monate, meine Schwester (von Beruf Krankenschwester) die sich auch näher um sie kümmert, bemerkte das mit unserer Mutter Mental was passiert, und sie anfing sich zu beschweren wegen auspionnirungen in ihrer Wohnung,seitens der Hauseltern die im gleichen Haus Wohnen,(Césarée Haus das sie freiwillig,ohne bewilligung der Kindern, SR geschenkt haben)
]Auch nach beschwerden bei der Fûhrung SR Deutschland, sagte man der Dame dessen Name in diesem Forum auch schon genannt wurde(Die Hauseltern von den kleineren Häusern führen sich teilweise wie Halbgötter auf. Ich kenne nur einen Fall wo Gemeinde und Hausgenossen sich erfolgreich gegen die Willkür der Hauseltern durchgesetzt
haben. wurden für ne Weile zur Strafe nach Paraguay versetzt jedoch auch als Hauseltern und sind danach auch immer wieder als Hauseltern eingesetzt worden.Verstehe das wer will, ich jedoch nicht.)
diese Dame sollte die Schlüsseln die sie einfach nachmachen lies zurückgeben,was sie auch tat, jedoch gibt es noch anderen Türen ,die wurden nicht erwähnt!
Auch ist es nicht selten das sie plötzlich im Raum steht, natürlich unangemeldet; Ich muss sagen das unsere Eltern 87 und 88 Jahre alt sind, sie schon
Jahrzehnten in ihrem eigenem Haus Miete Zahlen (Zehntel) und daher errechnet mann sich die Einkommen, oder wozu immer diese fragen an unsere Mutter, (kriegen wir spatter das auch?) Sie werden verstehen warum sie mental problemen bekommt, diese Hauseltern bohren nun schon fast 8 Jahren an
]Ihnen, Und unser guter Vater meint immer noch das man ihnenen verzeihen muss. Keiner bei SR kümmert so etwas, oder ist es so gewollt?
Wegen diesen umständen,suchte ich auf Internet, nach auskünfte über diese Mission die sich Gemeinnützig nennt, und sich selber nicht helfen kann.
Meine suche hatte erfolg als ich auf Gnadenkinder fiel. Ich habe mitlerweile alle Seiten durch, wir wissen jetz das unsere Liebe Eltern die Ihre Lebensleistung Gott schenken wollten, es gegeben haben den sie nie ehren wollten.
]Wir haben die SR Führung jezt lange genug darauf hingewiesen, Wir werden uns leider nun an die Französiche Behörde (wegen Misshandlung von Schutzbefohlenen), Sektenbeauftragte und natürlich auch an die Medien wenden.
Ein frohes neues Jahr Wünschen wir euch aus Frankreich, und viel erfolg bei all eure Problemen.
Erold1

bambule

09.01.2013, 22:21

KFVSS (kein Fan von solchen Sekten...) ;-)

sehr gut 1395
(Nur das mit der Auflösung hat nicht so ganz geklappt - das nimmt den Witz)

Keine Ahnung wer Friede ist, aber was er sagte, muss ich ihm zustimmen. Selbst gesagt hätte ich das nicht, weil ich nicht der Meinung bin, dass dies hier als angemessen empfunden wird.
Zwar noch nicht in dieser Tiefe selbst erlebt, aber einen ähnlichen Kampf im meinem direkten Umfeld (also mit erlebt). Und das lief am Ende so ab wie Friede es erzählte.
Die Erkenntnis, die ich da für mich daraus gezogen habe ist die, dass Gott immer heilen möchte, aber er hat den Zugang zu uns nötig. Und den steuern wir. (Ähnlich wie bei einer Therapie, auch da steuert der Patient, wie weit er es zulässt - und alles ist erstmal ein langer Prozess)

Ich schreibe das, weil dies hier im Kontext zu Friede ist. Mir liegt es fern, so etwas als Belehrung zu geben, weil dies bei den Opfern eher auslösen kann, dass diese nun auch für die Schmerzen der Verwundung selbst verantwortlich gemacht fühlen könnten. Und das sehe ich genau nicht.

Aber ich kann auch nicht automatisch darauf schließen, dass dies von Friede in irgend einer Weise verkappt gesteuert sein sollte. Vielleicht kommt er aber tatsächlich aus SR, das könnte durchaus sein. Da kenne ich auch welche, die unter verschiedenen Missständen gelitten haben, dies aber auch auf ähnliche Weise, wie Frieden es berichtete, erlebt haben. Und heute haben Sie Frieden mit der Vergangenheit, mit den Menschen und mit Gott. Also durchaus möglich, dass er auch aus der Ecke ist. In dem Fall wäre er aber in der Tat zu recht als Opfer zu bezeichnen.
(Missbrauch war bei den aufgeführten allerdings nicht im Spiel. Ich denke, das ist eine andere Liga.)

Was über PN läuft, kann ich nicht beurteilen, hab ich ja keinen Einblick, - aber ey, ich hab auch welche .. bis später ...

BULE

bambule

09.01.2013, 22:37

ZU meinem vorigen Beitrag noch kurz:

habe per PN ein paar Infos erhalten, die Aufklärung in obiger Fragestellung reinbringen (bzw. muss da nochmals nachhaken)
Hätte vor diesem Beitrag meine PN's chekcen sollen.

Weiß jetzt zumindest, was man damit meint ...

Grüße
b.

Provisorium

09.01.2013, 22:54

Willkommen erold1,

ich möchte Dir und Deiner Familie mein tief empfundes Mitgefühl aussprechen. Das ist ja schrecklich! Stasi-Methoden übelster Art. Ich würde mich wegen Hausfriedensbruch an die Polizei wenden. Offensichtlich wird wohl doch nicht so sehr nach einer ehrlichen, aufrichtigen Lösung der Probleme gesucht, sondern stattdessen hausintern Spionage betrieben, wer, wie verwickelt sein könnte.

Das lässt mich immer deutlicher zu der Überzeugung gelangen, dass Spätregen die Probleme intern nicht wird lösen können und es vielleicht nicht einmal will. Wer weiß schon was da noch dahinter steckt?

Wer und wo ist denn nun BinBereit?
Hallo, da werden Menschen, weit über achtzig, in Angst und Schrecken versetzt. Die finden ja keinen Frieden mehr.
Der "Neujahrsgruß" an imporex spricht doch auch Bände. Das muss aufhören!
Wo ist denn nun der Wille zu einem Neubeginn, zu echter und aufrichtiger Buße? Erstreckt er sich auf dubiose Träume? Ist das alles? Ich fass es nicht!

Provisorium

EXSRGH

10.01.2013, 00:49

Hallo bambule,

ja Alef hat es erkannt, ich meine natürlich diejenigen hier im Forum, die so tun als ob ihnen durch SR auch Leid widerfahren worden wäre, in Wirklichkeit aber felsenfeste SR-Mitglieder sind. Es gab ja einige (wenige) hier.

Schönen Abend noch und gute Nacht
exsrgh

Sonntag

10.01.2013, 10:58

Guten Morgen allerseits,

ich schaue selten auf Profile. Bisher nur wenn ich eine persönliche Nachricht schreiben wollte. Da BinBereit nichts mehr von sich hören lässt, ging ich aus Interesse auf sein Profil und sah, dass er heute früh online war. Er liest hier also mit. Er liest die vielen Bitten, Fragen und Aufrufe an ihn, aber er antwortet nicht. Will oder darf er nicht antworten?

Ich wurde von einem Benutzer namens Sterns angeschrieben, er war offensichtlich noch nicht freigeschaltet. Als ich ihm nämlich eine persönliche Nachricht zukommen lassen wollte, kam ich nicht auf sein Profil. Sterns stellte viele Fragen.
Als er alles wusste, was er wissen wollte, antwortete er nicht mehr. Ich erhielt auf meine Fragen an ihn keine Antwort.

Ich fragte ihn, ob er bestätigen könne, dass die Spätregengemeinschaft dieses Forum als Teufelswerk bezeichnet. Außerdem schrieb ich diesem User, dass man sich per persönlicher Nachricht um Freischaltung bitten muss, da mir das auch nicht klar war. Ich war dankbar um die Information dazu. Deshalb gab ich sie auch gerne an Sterns weiter.

Er meldete sich nicht mehr. Und das obwohl er doch so gerne im Kontakt mit mir bleiben wollte.

Mit freundlichen Grüßen,
Sonntag

Effi

10.01.2013, 12:42

Ich wurde von einem Benutzer namens Sterns angeschrieben, er war offensichtlich noch nicht freigeschaltet. Als ich ihm nämlich eine persönliche Nachricht zukommen lassen wollte, kam ich nicht auf sein Profil. Sterns stellte viele Fragen.
Als er alles wusste, was er wissen wollte, antwortete er nicht mehr. Ich erhielt auf meine Fragen an ihn keine Antwort.

Ich fragte ihn, ob er bestätigen könne, dass die Spätregengemeinschaft dieses Forum als Teufelswerk bezeichnet. Außerdem schrieb ich diesem User, dass man sich per persönlicher Nachricht um Freischaltung bitten muss, da mir das auch nicht klar war. Ich war dankbar um die Information dazu. Deshalb gab ich sie auch gerne an Sterns weiter.

Er meldete sich nicht mehr. Und das obwohl er doch so gerne im Kontakt mit mir bleiben wollte.

Mit freundlichen Grüßen,
Sonntag

Vorhin sah ich Sterns on. Wurde irgendwer anderes noch von Sterns angeschrieben? Was macht er denn hier, wenn er sich nicht freischalten lässt? In Threads schreiben kann er so ja nicht, außer PNs schreiben geht nicht viel, hm... komisch...
Was sollte Spionage in diesem Thread eigentlich bezwecken? Mit welchem Sinn sollte man spionieren? Ich verstehe es nicht. Was hätten die SR-ler davon, wüssten sie wer hinter welchem Pseudonym steckt? Kann man doch gar nichts mit anfangen oder? Wir leben in einem demokratischen Rechtsstaat, der als Grundrecht Meinungs- und Informationsfreiheit vertritt. Hier zu spionieren ist Zeitverschwendung, finde ich.

anonym011

10.01.2013, 13:06

Vorhin sah ich Sterns on. Wurde irgendwer anderes noch von Sterns angeschrieben? Was macht er denn hier, wenn er sich nicht freischalten lässt? In Threads schreiben kann er so ja nicht, außer PNs schreiben geht nicht viel, hm... komisch...
Was sollte Spionage in diesem Thread eigentlich bezwecken? Mit welchem Sinn sollte man spionieren? Ich verstehe es nicht. Was hätten die SR-ler davon, wüssten sie wer hinter welchem Pseudonym steckt? Kann man doch gar nichts mit anfangen oder? Wir leben in einem demokratischen Rechtsstaat, der als Grundrecht Meinungs- und Informationsfreiheit vertritt. Hier zu spionieren ist Zeitverschwendung, finde ich.

Wenn man die Identität der User hier im RL bei SR kennt, dann kann man sie ächten als auf dem falschen Weg als die welche SR nur Schaden wollen und sie massiv unter Druck setzen. Das was erold geschrieben hat ist nur ein weiteres trauriges Beispiel von SR 2012 und 2013. Die Verantwortlichen haben immer noch nicht erkannt oder wollen nicht erkennen das solche Verhaltensweisen eine Schande sind für die Täter und eine größere für SR und erst Recht eine für alle Christen. Sie haben immer noch nicht begriffen das es diesen thread nur deshalb gibt, weil Gott es zugelassen hat das die Schandtaten ans Licht kommen. Je länger sie sich weigern kehrt zu machen und wieder auf Christus sich zu konzentrieren um so mehr wird ans Tageslicht kommen.

Wann begreift ihr Verantwortlichen von SR endlich das wir nicht Schaden wollen und können? Denn Schaden fügt ihr selber SR und den Christen allgemein in erheblichem Maße zu. Wir wollen wachrütteln und Gott nutzt dieses Forum als eure letzte Chance endlich die Dinge recht zu machen so wie es Gott in Seinem Wort verlangt. Nicht so wie menschliche Prophetie es sagt, sonden wie es das geschriebene Wort Gottes sagt. Gerade die Schilderung von erold über die Behandlung seiner Eltern ist eine Schande für die Spätregenleitung international. Denn so geht man nicht mit Betagten um die aufrichtig Gott gedient haben und dienen wollen. Aber selbst mit nicht Christen geht man so nicht um.

bonnie

10.01.2013, 13:39

Hallo ihr ,

Wenn man die Identität der User hier im RL bei SR kennt, dann kann man sie ächten als auf dem falschen Weg als die welche SR nur Schaden wollen und sie massiv unter Druck setzen.

Ich kann die Angst und Sorge hinter euren Sätzen förmlich heraus spüren.
Um jedoch die reale Identität der hier schreibenden Nicks heraus zu finden, bräuchte es:
entweder dass die Schreiber sich (weil sie einander in Pns vertrauend) ihre Identität selbst aufzeigen,
oder es müssten wirklich Daten "gehackt" werden aus dem Datenschatz dieses Forums, das aber wäre ohnehin gesetzeswidrig.

Ich weiß, dass die vielen nicks in der Liste da noch das Übrige an Furcht und Vorsicht hinzutuen, auch wenn ich persönlich nicht meine, dass dieses Problem unbedingt etwas mit SR zu tun hat.(eher ein schon länger bekanntes Problem)

Ich weiß nicht, ob ich wirklich mit blosen Worten etwas gegen die Angst, geächtet und unter Druck gesetzt zu werden, ausrichten kann, aber das ihr euch hier austauscht, ist wertvoll und sicher auch Hilfe für enige. Darin sehe ich kein "Teufelswerk", eher in dem, wie, sollte es so sein und dafür gibt es ja scheinbar einige Anzeichen, SR mit Schweigen und Drúck reagiert.

Eure Nicks in diesem Forum geben euch den Schutz, eure Meinung frei zu äußern. Auch könnt ihr frei entscheiden, mit wem ihr PNs schreibt oder lest...Wenn es wirklich so sein sollte, dass irgendwer diese Privatsphäre nicht respektiert, um real zu agieren, so befindet sich derjenige ohnehin schon abseits von gesetzlichen Regelungen, was wiederum sehr viel unausgesprochen über einen Menschen/eine Gruppierung, die solches tun, erzählt...

Ich denke, ich muss es euch eigentlich nicht extra sagen, weil ihr es ohnehin schon in euch tragt- seid einfach vorsichtig, wem ihr etwas/was privat schreibt.

Ich wünsche allen Besorgten und Unruhigen , dass sie zur Ruhe kommen und sich nicht von dieser Angst und dem "Druck" doch noch beeinflussen lassen, denn auch das ist eine Form von Gewalt an Menschen...

Lg bonnie

pals

10.01.2013, 18:33

anonym011

10.01.2013, 19:22

Hallo liebe Gnakis.
Aber als vor ein paar monate, meine Schwester (von Beruf Krankenschwester) die sich auch näher um sie kümmert, bemerkte das mit unserer Mutter Mental was passiert, und sie anfing sich zu beschweren wegen auspionnirungen in ihrer Wohnung,seitens der Hauseltern die im gleichen Haus Wohnen,(Césarée Haus das sie freiwillig,ohne bewilligung der Kindern, SR geschenkt haben)
]Auch nach beschwerden bei der Fûhrung SR Deutschland, sagte man der Dame dessen Name in diesem Forum auch schon genannt wurde(Die Hauseltern von den kleineren Häusern führen sich teilweise wie Halbgötter auf. Ich kenne nur einen Fall wo Gemeinde und Hausgenossen sich erfolgreich gegen die Willkür der Hauseltern durchgesetzt
haben. wurden für ne Weile zur Strafe nach Paraguay versetzt jedoch auch als Hauseltern und sind danach auch immer wieder als Hauseltern eingesetzt worden.Verstehe das wer will, ich jedoch nicht.)
diese Dame sollte die Schlüsseln die sie einfach nachmachen lies zurückgeben,was sie auch tat, jedoch gibt es noch anderen Türen ,die wurden nicht erwähnt!
Auch ist es nicht selten das sie plötzlich im Raum steht, natürlich unangemeldet; Ich muss sagen das unsere Eltern 87 und 88 Jahre alt sind, sie schon
Jahrzehnten in ihrem eigenem Haus Miete Zahlen (Zehntel) und daher errechnet mann sich die Einkommen, oder wozu immer diese fragen an unsere Mutter, (kriegen wir spatter das auch?) Sie werden verstehen warum sie mental problemen bekommt, diese Hauseltern bohren nun schon fast 8 Jahren an
]Ihnen, Und unser guter Vater meint immer noch das man ihnenen verzeihen muss. Keiner bei SR kümmert so etwas, oder ist es so gewollt?
Wegen diesen umständen,suchte ich auf Internet, nach auskünfte über diese Mission die sich Gemeinnützig nennt, und sich selber nicht helfen kann.
Meine suche hatte erfolg als ich auf Gnadenkinder fiel. Ich habe mitlerweile alle Seiten durch, wir wissen jetz das unsere Liebe Eltern die Ihre Lebensleistung Gott schenken wollten, es gegeben haben den sie nie ehren wollten.
]Wir haben die SR Führung jezt lange genug darauf hingewiesen, Wir werden uns leider nun an die Französiche Behörde (wegen Misshandlung von Schutzbefohlenen), Sektenbeauftragte und natürlich auch an die Medien wenden.
Ein frohes neues Jahr Wünschen wir euch aus Frankreich, und viel erfolg bei all eure Problemen.
Erold1

Hallo Erold1,

wünsche dir und deinen Angehörigen ebenfalls ein gutes neues Jahr. Vor allem aber das ihr ausreichend Hilfe bekommt um diesem schändlichen Verhalten der Hauseltern endlich ein Ende zu bereiten. Denn deine Eltern gehören zu denen die aufrichtig Christus nachfolgen wollten und wollen. Gerade aufgrund ihres hohen Alters und der Aufrichtigkeit ihres bisherigen Weges verdienen sie eine würdige Behandlung. Dein Vater hat in dem Sinne recht mit dem vergeben, das man es machen sollte um selber auch Frieden zu haben. Das Vergeben bedeutet jedoch nicht das die denen man vergeben hat straffrei davon kommen. Denn Gott wird sie auf jeden Fall richten für ihr Verhalten. Damit eure Eltern aber in Würde leben können, ist es sicher gut wenn die Behörden eingeschaltet werden. Denn irgendwann ist die Grenze der Toleranz überschritten wenn die Verantwortlichen im wesentlichen durch Untätigkeit glänzen.

anonym006

10.01.2013, 19:51

Liebe Threadteilnehmer!

Was ich hier schreibe hat nichts mit den offiziellen Problemen von SR zu tun, sondern ist meine ganz persönliche Angelegenheit.

Es geht um das, was mir selbst eine wichtige Lektion der letzten Tage geworden ist.

Ich möchte mich hier insbesondere bei 'Imporex', aber auch bei Euch allen, entschuldigen. Sorry, 'Imporex' und ein GUTES und segensreiches neues Jahr! (Dies ist keine „aus Not und Zwang geborene Entschuldigung“, wie es Imporex, in Beitrag Nr #910, von meiner privaten email- Entschuldigung an ihn, vermutet.)

Leider bin ich eine Art "Petrus-Typ", der in sich die Neigung verspürt, bei Konfrontationen mit dem Schwert drein zu schlagen...
Es hat länger gebraucht, zu erkennen: Das ist absolut verkehrt und hat nichts mit dem zu tun, was Jesus Christus von mir erwartet! Und auch nichts damit, was meine Mitmenschen von mir erwarten können. Zu dieser Erkenntnis brauchte es einige Zeit, Brüder und Schwestern und nicht zuletzt Euch in diesem Thread. Der Zweck heiligt nicht das Mittel! Ich sehe es ein und stehe damit schuldig vor euch allen da.

Nur möchte ich nicht haben, dass Ihr mein Fehlverhalten 1:1 auf SR umlegt. Das ist mein persönliches Übel und hat nicht das Geringste mit SR zu tun! Das, was ich in SR, von meinem HERRN gelernt habe, steht im Gegensatz zu dem, wie ich hier bei Euch, und gegenüber 'Imporex', aufgetreten bin.
Dabei kommt meine Entschuldigung aus eigenster Überzeugung!

In diesem Sinn wünsche ich jedem einzelnen lieber alles Gute für das Neue Jahr!

Pals

PS: Wie ihr sicher verstehen werdet, möchte ich mich nicht mehr, wegen meinem persönlichen Konflikt, in diesem Thread weiter äußern. Vielen Dank für euer Verständnis!

Diese Entschuldigung klingt ganz anders, als die in Deiner Mail an mich und scheint jetzt doch von Einsicht und wirklicher Reue geprägt zu sein.
Darum bin ich bereit diese Entschuldigung anzunehmen. Wie Du jedoch den Schaden wieder gut machen kannst, weiß allein Gott.

So möchte ich noch ergänzend berichten, dass sich der Präsident FvV namens der ganzen SR-Mission persönlich für diese Tat bei mir entschuldigt hat und sich ganz entschieden von derartigem Verhalten distanzierte.

Wie er jedoch mit dem entstandenen Schaden, der letztendlich nur der "i-Punkt" auf eine jahrzehntelange Mobbing- und Psychointrige von Glaubenshausbrüdern gegen mich darstellt, umgehen will, ist völlig unklar.
Es ist nun mal seine Aufgabe, zusammen mit dem Vorstand in Deutschland, jede Form von Machtmissbrauch und Mobbing zu unterbinden und angemessenen Weiterungen zu veranlassen.

Mobbing erfüllt in Deutschland einen Straftatbestand.

Der Schaden, welcher mir und meiner Familie zugefügt wurde und meine gesamte Lebensgrundlage zerstörte, kann mit ein paar Worten von Entschuldigung nicht mehr bereinigt werden. Dazu bedarf es etwas mehr!

Ich bin gespannt, wie sich die Verantwortlichen von SR mir nähern werden.

Sonntag

10.01.2013, 23:28

So möchte ich noch ergänzend berichten, dass sich der Präsident FvV namens der ganzen SR-Mission persönlich für diese Tat bei mir entschuldigt hat und sich ganz entschieden von derartigem Verhalten distanzierte.

Das freut mich für Sie, dass Sie diese Rückmeldung bekommen haben. Gut, dass der Präsident Stellung bezog. Schön, dass wir hier davon erfahren.

Wie er jedoch mit dem entstandenen Schaden, der letztendlich nur der "i-Punkt" auf eine jahrzehntelange Mobbing- und Psychointrige von Glaubenshausbrüdern gegen mich darstellt, umgehen will, ist völlig unklar.
Es ist nun mal seine Aufgabe, zusammen mit dem Vorstand in Deutschland, jede Form von Machtmissbrauch und Mobbing zu unterbinden und angemessenen Weiterungen zu veranlassen.

Demnach wussten Verantwortungsträger vom Mobbing? Eigentlich ist es tragisch, wenn ein Vorstand gefordert ist, Mobbing unterbinden zu müssen. Besser wäre, die Menschen hätten keines nötig.
Besser wäre, die Menschen könnten miteinander kommunizieren. Im Gespräch ihre Konflikte klären und auflösen. Dazu muss man den Menschen aber Selbstverantwortlichkeit lassen, sie darin bestärken. Ebenso wie Selbstvertrauen.

Freundl. Grüße,
Sonntag

Sonntag

11.01.2013, 14:13

Demnach wussten Verantwortungsträger vom Mobbing? Eigentlich ist es tragisch, wenn ein Vorstand gefordert ist, Mobbing unterbinden zu müssen. Besser wäre, die Menschen hätten keines nötig.
Besser wäre, die Menschen könnten miteinander kommunizieren. Im Gespräch ihre Konflikte klären und auflösen. Dazu muss man den Menschen aber Selbstverantwortlichkeit lassen, sie darin bestärken. Ebenso wie Selbstvertrauen.

Freundl. Grüße,
Sonntag

Guten Tag imporex,

ich hoffe meine Gedanken sind verständlich. Ich wollte damit sagen, dass es besser wäre, würden Menschen erst gar nicht mobben. Dass es besser wäre, wenn sie dies nicht nötig hätten, andere zu drücken und zu mobben.

MfG,
Sonntag

Maximus

11.01.2013, 15:52

So möchte ich noch ergänzend berichten, dass sich der Präsident FvV namens der ganzen SR-Mission persönlich für diese Tat bei mir entschuldigt hat und sich ganz entschieden von derartigem Verhalten distanzierte / Zitat von imporex

Okay, der Präsident hat sich für diese Tat entschuldigt, allerdings nur bei imporex persönlich und nicht öffentlich oder dadurch, dass er ein dem entsprechendes Rundschreiben an seine Werkerschaft gesandt hätte, damit alle wissen, was Anstand ist und was nicht.

Weiter schreibt Pals,

Was ich hier schreibe hat nichts mit den offiziellen Problemen von SR zu tun, sondern ist meine ganz persönliche Angelegenheit.
Das ist mein persönliches Übel und hat nicht das Geringste mit SR zu tun!

Solcherlei Aussagen sind natürlich bei der SR-Führung hoch willkommen. So lange es irgendwie möglich ist, werden Untaten der Werkerschaft verheimlicht, gedeckt. Wenn es unumgänglich ist, entschuldigt man das Versehen als einen Einzelfall, "der ja wirklich nicht mit der Grundhaltung der Mission übereinstimme".
Doch die Täter werden nicht in geeigneter Weise mit ihren Taten konfrontiert . . .
. . .und setzt man sich mit deren Folgen für den öffentlichen Ruf und die dadurch verursachten Schäden bei den Personen, gegen die sich die Verfehlungen der Täter richteten, ernsthaft auseinander ?
. . . oder werden sie zur Wiedergutmachung der Schäden angehalten oder bei Uneinsichtigkeit abgesetzt ?
SR bewies bis heute in praktisch allen Vergehen, dass den Tätern nichts geschieht. Opfer und Leichen werden liegen gelassen und dekorieren als Jagdtrophäen den Weg der Täter. Frage: Wo endet dieser Weg ?

Pals schreibt weiter:

Leider bin ich eine Art "Petrus-Typ", der in sich die Neigung verspürt, bei Konfrontationen mit dem Schwert drein zu schlagen...
Nur möchte ich nicht haben, dass Ihr mein Fehlverhalten 1:1 auf SR umlegt.
Das tun wir auch nicht, weil so ein Fehlverhalten das automatisch auslöst. Petrus hieb Malchus das Ohr ab, augenblicklich wird Jesus, ob Er will oder nicht, da mit einbezogen. Und was tat er, und zwar sofort: Er heilte das Ohr ohne Diskussion. Tatbeweis.
Wann fängt SR, die Gemeinde auf der höchsten Plattform, an, die angerichteten Schäden ihrer Jünger diskussionslos in Ordnung zu bringen, also zu heilen ?

Wie aus diesem thread hervorgeht, gibt es offensichtlich all zu viele Einzelfälle, auch wenn nur 1/3 der geposteten 900 Beiträge ernst genommen würde.

Oder der spezielle Fall der jetzt hochaktuellen Nachversicherung, die ja bekanntlich an alle Hausgenossen ausgerichtet werden muss, die das Glaubenshaus verlassen (wenn sie ihre Arbeitskraft zuvor gemeinnützig zur Verfügung stellten)

Nun hören wir von einem Fall, wo ein Werker mit seiner Frau einen solchen Antrag beim zurück getretenen Vorstand stellte, dieser bewilligt und die entsprechende Summe ausbezahlt, bzw. zweckgebunden zur Verfügung gestellt wurde. Obwohl noch dringendere Fälle warteten.
Aber es kommt noch besser: Dieses Ehepaar hat in Tat und Wahrheit das Glaubenshaus gar nicht verlassen und lebt immer noch dort auf Kosten von SR. Wie ist das möglich ?
Wenn das den Tatsachen entspricht, dann ist das reiner Betrug, beschlossen und ausgeführt durch den Vorstand, der ja auf "nicht schuldig" plädiert.

Und weiter: Dieses Ehepaar ist als "Hauseltern-Ehepaar" aktuell in Europa im Einsatz, also alles andere als ausserhalb des GH, sondern mitten im Zentrum des Geschehens, unter der Leitung des Zentralpräsidenten in Südafrika . . .

Der ehemalige oder jetzt amtierende Vorstand könnte da Licht in Irrtümer bringen, falls oben Gesagtes nicht den Tatsachen entsprechen sollte. Falls SR dazu schweigt, oder die Sache nicht in Ordnung bringt, kann die Angelegenheit durch Drittpersonen auch ohne Mitwirkung des Vorstandes den zuständigen Stellen zur Klärung unterbreitet werden.
Maximus

anonym011

11.01.2013, 19:35

Wie aus diesem thread hervorgeht, gibt es offensichtlich all zu viele Einzelfälle, auch wenn nur 1/3 der geposteten 900 Beiträge ernst genommen würde.

Oder der spezielle Fall der jetzt hochaktuellen Nachversicherung, die ja bekanntlich an alle Hausgenossen ausgerichtet werden muss, die das Glaubenshaus verlassen (wenn sie ihre Arbeitskraft zuvor gemeinnützig zur Verfügung stellten)

Nun hören wir von einem Fall, wo ein Werker mit seiner Frau einen solchen Antrag beim zurück getretenen Vorstand stellte, dieser bewilligt und die entsprechende Summe ausbezahlt, bzw. zweckgebunden zur Verfügung gestellt wurde. Obwohl noch dringendere Fälle warteten.
Aber es kommt noch besser: Dieses Ehepaar hat in Tat und Wahrheit das Glaubenshaus gar nicht verlassen und lebt immer noch dort auf Kosten von SR. Wie ist das möglich ?
Wenn das den Tatsachen entspricht, dann ist das reiner Betrug, beschlossen und ausgeführt durch den Vorstand, der ja auf "nicht schuldig" plädiert.

Und weiter: Dieses Ehepaar ist als "Hauseltern-Ehepaar" aktuell in Europa im Einsatz, also alles andere als ausserhalb des GH, sondern mitten im Zentrum des Geschehens, unter der Leitung des Zentralpräsidenten in Südafrika . . .

Der ehemalige oder jetzt amtierende Vorstand könnte da Licht in Irrtümer bringen, falls oben Gesagtes nicht den Tatsachen entsprechen sollte. Falls SR dazu schweigt, oder die Sache nicht in Ordnung bringt, kann die Angelegenheit durch Drittpersonen auch ohne Mitwirkung des Vorstandes den zuständigen Stellen zur Klärung unterbreitet werden.
Maximus

Wenn das zutrifft, ist es nicht nur ein Betrug ungeheuerlichen Ausmaßes. Sondern zusätzlich kann man es dann wohl als Beleg werten, das mit den unkorrekten Dingen hinter verschlossenen Türen weiter gemacht wurde/wird nach der Prüfung durch das Finanzamt. Es würde auch belegen das es immer noch in 2012/2013 die Mehrklassengesellschaft gibt in der Werker eben mehr wert sind als andere. Wenn es zutrifft ist es einfach nur erschütternd,traurig und ein Beispiel wie wenig glaubwürdig das ist was von den Verantwortlichen gesagt wurde/wird. Egal ob alter oder neuer Vorstand. Denn der neue Vorstand hatte inzwischen genug Zeit um bei zutreffen des geschilderten dieses zu ändern. Denn das wäre dann aktuell und bedarf keiner aufwendigen Prüfung in der Vergangenheit.

Leon777

11.01.2013, 20:41

Guten Abend

@pals
Ich habe deine Entschuldigung mit Respekt gelesen.

@maximus, mirabo

Warum beschreibt ihr in euren Beiträgen, Vorgänge in SR, die ihr von Dritten erfahren habt, als ob ihr das selbst gesehen oder erlebt hättet?
Dahinter setzt ihr dann noch kurz: „Wenn das zutrifft oder wenn das den Tatsachen entspricht.“
Somit habt ihr das Geschriebene relativiert.
Der Leser allerdings könnte eure Beiträge als Tatsachenbericht wahrnehmen.
Wollt ihr das? Ich glaube nicht.
Das ist nicht eure Niveau.
Bitte niemand ohne Beweise und 100 prozentige Sicherheit, Betrug vorwerfen.

Genauso könnte ich schreiben, das Geschriebene entspricht nicht der Wahrheit.
Leider kann ich wegen Unkenntnis der Fälle, keine Fakten zur Aufklärung beitragen.

Gruß
Leon

Sonntag

11.01.2013, 22:03

@maximus, mirabo

Warum beschreibt ihr in euren Beiträgen, Vorgänge in SR, die ihr von Dritten erfahren habt, als ob ihr das selbst gesehen oder erlebt hättet?
Dahinter setzt ihr dann noch kurz: „Wenn das zutrifft oder wenn das den Tatsachen entspricht.“
Somit habt ihr das Geschriebene relativiert.
Der Leser allerdings könnte eure Beiträge als Tatsachenbericht wahrnehmen.
Wollt ihr das? Ich glaube nicht.
Das ist nicht eure Niveau.
Bitte niemand ohne Beweise und 100 prozentige Sicherheit, Betrug vorwerfen.

Guten Abend Leon777,

Maximus beschrieb Situationen von denen er hörte, die er mitbekam. So nahm ich als Leser das wahr. Wenn Ihnen oder anderen Menschen der Spätregengemeinschaft so viel an Außenwirkung liegt, dann helfen Sie doch mit, innerhalb aufzuräumen. Da scheint es viel zu tun zu geben. Das täte einer aufrichtigen Außenwirkung gut. Das interne Leben spiegelt sich in der Außenwirkung wider. Außer man redet Schlechtes gut.

MfG,
Sonntag

Maximus

11.01.2013, 22:57

Der Beitrag von Leon777 lässt den Leser glauben, dass der geschilderte Fall einer unkorrekten Nachversicherung nicht bewiesen kann - obwohl Leon777 für diese Beschuldigung selber auch keine Beweise anführt.
Maximus hat lediglich für Detailabläufe einen Spielraum zur Relativierung seiner Aussagen offen gelassen. Jedoch nicht für den Kern der Sache.

Fakten:
Das betroffene Ehepaar hat vor mehreren Jahren seinen Wohnsitz formell nach ausserhalb des Glaubenshauses verlegt. Das ist die erste Vorbedingung für einen Nachversicherungsantrag.
SR (Vorstand oder Büropersonal) hat daraufhin das Verfahren beantragt und durchgeführt.
Das Ehepaar zog jedoch nicht an die registrierte Adresse um, sondern hat bis heute ein Appartement im Glaubenshaus Libanon.
Dieses Ehepaar versah seit Jahren - trotz bestehender Nachversicherung - für SR den Dienst als Hausleiter in einem Glaubenshaus und genoss all die Vorteile, die Werkern in dieser Position zugute kommen.
Beste Unterkunft auf hohem Niveau (nebst dem Appartement im GH Libanon), keine finanziellen Sorgen usw.

Zusammenfassung:
- SR beantragte eine Nachversicherung, obwohl zum vornherein klar war, dass dieses Ehepaar seinen Einsatz im Orden weiterführen würde. Das ist illegal.
- Es spielt dabei keine Rolle, wer als Sponsor für die Finanzierung der Nachversicherung sorgte.
- Fakt ist, dass SR eine Nachversicherung beantragte, obwohl dieses Ehepaar noch in der Versorgungszusage lebte durch ein Appartement in Libanon + eine zusätzliche Wohnmöglichkeit & Verpflegung im GH, das sie leiten.

- Das ist ein Betrug in sich - und zugleich ein Verrat an allen andern Hausgenossen, welche nicht erst wissen, ob sie jemals in den Genuss einer Nachversicherung kommen werden. Unsolidarischer geht's kaum.

Nach einem kürzlichen, unschönen Vorkommnis in seiner Funktion als Hausleiter sieht das Ehepaar sich jetzt gezwungen, erstens als Hausleiter abzutreten und ist zurzeit mit der Auflösung seines Wohnsitzes in Libanon beschäftigt, und den Orden geographisch endgültig zu verlassen.

Der vorliegende Fall dieser illegalen Nachversicherung wurde auch im Bericht des Finanzamtes angesprochen.

Alle hier gemachten Aussagen können jederzeit nachgeprüft oder von den Behörden im Detail dargelegt und schlüssig nachgewiesen werden. Auch durch Unterlagen, Protokoll oder Korrespondenz von SR.

Wir erzählen hier keine Märchen oder Lügen, sondern verfügen über ausreichendes Beweismaterial, auch wenn wir dieses nicht bis ins allerletzte Detail für die Forumsleser zur Hand haben und schildern wollen.

Maximus

Sonntag

11.01.2013, 23:18

Schafi

12.01.2013, 09:25

anonym011

12.01.2013, 11:34

Sehr geehrter Herr Fani v Vuuren, in einem sogenannten OFFENEN BRIEF fordere ich Sie hiermit auf, zu den Vorwürfen, die der Schreiber Maximus bezüglich der zu Unrecht beziehenden Rentenbezüge von Herrn W. ,die den Mitgliedern zustehen, die die Mission wirklich verlassen haben, hier und jetzt Stellung zu nehmen!

Ergänzend füge ich noch die Aufforderung hinzu zu prüfen ob das Geld tatsächlich zweckgebunden für die Rentensicherung verwendet wurde und nicht für einen anderen privaten Zweck verwendet wurde. Somit also lanfristig die Sozialkassen geschädigt werden zu Gunsten privater Bereicherung.

Denn am Umgang damit wird man auch die Glaubwürdigkeit messen können dessen was gesagt und getan wird um Ordnung in die Finanzen zu bringen. Das gilt auch für den neuen Vorstand.

Sonntag

12.01.2013, 12:01

Sehr geehrter Herr Fani v Vuuren, in einem sogenannten OFFENEN BRIEF fordere ich Sie hiermit auf, zu den Vorwürfen, die der Schreiber Maximus bezüglich der zu Unrecht beziehenden Rentenbezüge von Herrn W. ,die den Mitgliedern zustehen, die die Mission wirklich verlassen haben, hier und jetzt Stellung zu nehmen!

Guten Morgen Schafi,

ich hoffe, es wird Ihrer Aufforderung nachgekommen.
Ist doch sehr verwirrend, zu erfahren, wozu Christen in der Lage sind. Wie sie miteinander umgehen. Welche Umstände veranlassten den vorigen Vorstand diesem unrechtsmäßigen Rentennachzahlungsantrag zuzustimmen?

MfG,
Sonntag

Leon777

12.01.2013, 14:20

Hallo

@Maximus

Danke für deinen Nachtrag. Ja, das interessiert mich sehr!
Deshalb nochmal Nachfragen.

Zitat von Maximus
Zusammenfassung:
- SR beantragte eine Nachversicherung, obwohl zum vornherein klar war, dass dieses Ehepaar seinen Einsatz im Orden weiterführen würde. Das ist illegal.
- Es spielt dabei keine Rolle, wer als Sponsor für die Finanzierung der Nachversicherung sorgte.
- Fakt ist, dass SR eine Nachversicherung beantragte, obwohl dieses Ehepaar noch in der Versorgungszusage lebte durch ein Appartement in Libanon + eine zusätzliche Wohnmöglichkeit & Verpflegung im GH, das sie leiten.

Das verstehe ich nicht, wenn jemand dem Ehepaar das Geld geben wollte, jedoch nicht für die Nachversicherung, dann hätte er es doch nicht zweckgebunden geben müssen.

Warum überhaupt zweckgebunden?

@alle
Ich verstehe, dass es eigenartig wirkt, wenn nur bestimmten Personen, eine Nachversicherung genehmigt wird. (insbesondere, wenn das Geld von Spenden dazu verwendet wird)
Wie ich jedoch herauslesen kann, wurde das Geld gesponsert.

Entschuldigt bitte, ich bin wohl einfach kein Schnelldenker.

Gruß
Leon

EXSRGH

12.01.2013, 14:27

Ich bin ebenfalls von Maximus letztem Beitrag geschockt. Langsam fühle ich mich im Nachhinein völlig an der Nase herum geführt um das mal gelinde auszudrücken, da ich wertvolle Jahre aufrichtig und naiv-wohlwollend im Glaubenshaus Libanon und anderen verbraucht und gearbeitet habe. Bei meinem Weggang wurde mir natürlich keinerlei Abfindung angeboten. Und heute ist ein großer weißer Fleck in meinem Rentennachweis.
Diese Spätregen-Betrugs-Offenbarungen die hier nach und nach ans Tageslicht kommen, verärgern und erzürnen mich und ich habe langsam auch keine Lust mehr auf Binbereit und dergleichen zu warten, bis von denen mal was kommt.
Schämt Euch Ihr Spätregenwerker, Ihr Illi...ZirkGrob..., Masl.... und wie Ihr alle da oben auf der Platform auch heißt.

Robby

12.01.2013, 15:16

…………….. so ist es ……………..

Heute setzen sich die Herren zur Ruhe, in der Rentenkasse nachversichert mit gut gefüllten Konten, während andere ehemalige Hausgenossen krank und am Rande des Ruins dahinvegetieren.

Schande Schande Schande! ………….. schämt ihr euch gar nicht?

stranger

12.01.2013, 15:19

Effi

12.01.2013, 15:38

@alle
Ich verstehe, dass es eigenartig wirkt, wenn nur bestimmten Personen, eine Nachversicherung genehmigt wird. (insbesondere, wenn das Geld von Spenden dazu verwendet wird)
Wie ich jedoch herauslesen kann, wurde das Geld gesponsert.

Entschuldigt bitte, ich bin wohl einfach kein Schnelldenker.

Kannst du den Betrug nicht erkennen oder willst du ihn nicht erkennen? Es wurde ein Nachversicherungsantrag gestellt, obwohl die Antragsteller in SR blieben.
Ich weiß von aufrichtigen Leuten, die während ihrer Zeit in SR all ihre Energie und Kraft in den Dienst von SR stellten und die sich dennoch scheuen einen Nachversicherungsantrag zu stellen, weil sie SR damit finanziell belasteten. Ich hörte davon, dass den "Ausgefallenen" die Verantwortung für die finanzielle Notsituation zugeschoben würde, weil die Nachversicherungen so belastend seien. Über die "ausgefallenen" Antragsteller wird nicht gut gesprochen, sie werden mindergeachtet, obwohl ihnen die Nachversicherung zusteht.

Aber manchen anderen wird wohl der Betrug (unberechtigte Nachversicherung, da Voraussetzungen nicht gegeben) begünstigt. Für sie wird betrogen und da frage ich mich wodurch motiviert. Haben alle die beim Betrug mitmachten was abgekriegt oder weshalb sonst sollte man bereit sein, Betrug zu fördern?

bambule

12.01.2013, 22:01

Effi

12.01.2013, 22:30

Leute, ich muss hier wieder mal mahnend eingreifen.

Ich bin dabei der Meinung Leons, dass hier wild Verdächtigungen ausgesprochen werden, auf die man dann mit einem völligen Entsetzen aufspringt.
Dabei wird nicht mal der Wahrheitsgehalt geprüft. Was ist, wenn ihr mal falsch liegt ?

Ach bambule, was täten "wir" / täte ich nur ohne dich? ;-) Müssen musst du gar nichts. Du willst hier mahnend eingreifen, ok, kannst du versuchen.

Dabei geht es mir nicht darum, dass Erfahrungen, Wahrnehmungen und Thesen kundgetan werden, sondern wie andere darauf reagieren und aufspringen. Alles wird sofort als bare Münze genommen und ungeprüft weiterverarbeitet und völliges Entsetzen bekundet.

Ich ging ebenso wie auch andere mit den wahrscheinlichen Informationen um. Solange keine Gegendarstellungen erfolgen gehe ich davon aus, dass sie im Wesentlichen realistisch dargestellt wurden.

Leute, da komm ich her und da will ich weg von!

Dann ist das dein Weg und deine Entwicklung. Ich bin nicht du und du nicht ich.

Mir ist das einmal passiert, dass ich mich aufgrund Informationen Anderer entrüstet habe. Bis sich herausgestellt hat, dass es sich ein bisschen anders verhielt und damit das Ganze völlig anders zu bewerten war. Was hab ich mich da geschämt. Das soll mir nie wieder passieren.

Dann gib Acht auf dich.

Ich spreche damit auch nicht den Wahrheitsgehalt vieler Aussagen hier ab. Vieles kann ich einfach nicht einordnen und halte mich daher zurück.

Deine Entscheidung.

Da werde ich z.B. gefragt, ob mich das Mail von P an Imporex nicht entsetzt. Wie denn? Kannte ich doch die Hintergründe nicht. Inzwischen hab ich da mehr Informationen und kann dies nun einordnen.
Da lese ich eine Beschreibung von einem Traum, dessen story ich auch kenne - aber anders, als dieser hier kundgetan wurde. Später gibt's mehr Details dazu, die mit meiner Kenntnis besser übereinstimmen, dann aber ein anderes Bild geben (Keine Diskussion über den Traum wieder, bitte. Mir geht es um Darstellungen)
Jens erzählt was von einem neu eingesetzten Hausvater, der bei seiner Abreise in SA eine bestimmte Aussage gemacht haben soll. Konnte ich nicht verifizieren. Inzwischen weiß ich, wen er meint (dieses GH hatte ich ja überhaupt nicht im Auge)

Wenn du den Eindruck hast, dass dir Informationen fehlen, dann musst du dich darum bemühen diese zu erhalten. In der Traumsache ging es tatsächlich nicht um Traumdetails, sondern um die Möglichkeit unterschiedlicher Deutungsvarianten. Die Unklarheiten wurden durch dein Nachfragen doch klasse geklärt. So funktioniert konstruktive Interaktion.

Es ergeben sich doch immer wieder mal Bestätigungen von der einen oder anderen Aussage, aber sollen wir deshalb die Vorsicht fahren lassen?

Du musst die Vorsicht nicht fahren lassen.

Leute, bevor Dinge nicht erhärtet wurden, sollten wir uns an 'in dubio pro reo' halten. Es gibt genügend andere Punkte, die bereits offen daliegen und auf deren Basis genügend und zu Recht eine Aufarbeitung gefordert wird.

Hier wird ausgetauscht, diskutiert, analysiert, reflektiert und weiß was ich noch, aber nicht gerichtet. "Wir" sind kein Gericht!

Und wenn sich hier mal Dinge als unwahr herausstellen sollten, dann schadet dies nur der Glaubwürdigkeit hier und damit auch der Aufklärung.

Mit der "Glaubwürdigkeitsmasche" bringst du an Aufklärung interessierte Menschen nicht zum Schweigen ;-). Wenn sich herausstellte, dass ich mit unzutreffenden Informationen umgegangen bin, dann stehe ich dazu und dafür gerade. Dann gehe ich damit um und berichtige gerne!

Und da wir uns gerade in einem solchen Kontext befinden: Hat bisher Jemand auf die Frage von BinBereit Informationen über die schändlichen Vorgängen von vor 10-15 Jahre geliefert? Mich interessiert weniger, wer was lieferte, sondern ob der Leitung nun Informationen vorliegen (und wie diese dann damit umgeht)

Was sagt die Leitung dazu?

anonym011

12.01.2013, 22:53

bambule

12.01.2013, 23:23

Ach bambule, was täten "wir" / täte ich nur ohne dich? ;-) ich weiß ... 1403

Müssen musst du gar nichts.
Stimmt - das hatte ich übersehen - sry *gg*
Mensch Effi, du musst doch hier nicht so kleinlich sein ;-).
Im Übrigen habe ich nicht dich im speziellen damit im Fokus gehabt (nur falls du das denkst, weil ja ein Beitrag nach dir)

Ich ging ebenso wie auch andere mit den wahrscheinlichen Informationen um. Solange keine Gegendarstellungen erfolgen gehe ich davon aus, dass sie im Wesentlichen realistisch dargestellt wurden.
DAS halte ich für eine sehr grenzwertige Einstellung. Wir befinden uns hier im Internet. Da gibt's nochmals andere Regeln, wie beim Verifizieren der Tageszeitmeldung.
Oder in unserem Glaubenskontext: Jesus war also doch schuldig?

Dann ist das dein Weg und deine Entwicklung. Ich bin nicht du und du nicht ich.
Da habe ich mich wohl undeutlich ausgedrückt. Ich meinte eine Ecke, in der man das auch so machte. Und nun treffe ich das hier wieder an ...

Wenn du den Eindruck hast, dass dir Informationen fehlen, dann musst du dich darum bemühen diese zu erhalten. In der Traumsache ging es tatsächlich nicht um Traumdetails, sondern um die Möglichkeit unterschiedlicher Deutungsvarianten. Die Unklarheiten wurden durch dein Nachfragen doch klasse geklärt. So funktioniert konstruktive Interaktion. Nein, Effi, da liegst du 2x falsch. OK - 1,5x.
1. muss ich gar nichts (hast mich zumindest wieder dran erinnert *g*)
2. sollte ich mich zurückhalten (und du und der und die auch), wenn mir Informationen fehlen. Und wenn ich mich nicht zurückhalten will - DANN erst MUSS ich mir die fehlenden Informationen beschaffen.
3. Die Traumsache hat aufgezeigt, wie hier falsche Bilder aufkommen. Das Perfide an solchen Situationen ist ja gerade, dass die Informationen nicht grundsätzlich falsch sind, sondern nur ein bisschen falsch oder es fehlt was - und schon hast du ein völlig anderes Bild.
4. Danke :-) (für das Kompliment mit dem 'klasse geklärt' hab ich dir ein halben Punkt falsch liegen abgezogen 1404)

Du musst die Vorsicht nicht fahren lassen.
Wieder falsch verstanden. Das mach ich ja auch gar nicht. Ich meinte doch uns alle zusammen. Und da hab mich freundlicherweise mit ins Boot gesetzt.

Hier wird ausgetauscht, diskutiert, analysiert, reflektiert und weißwasich noch, aber nicht gerichtet. "Wir" sind kein Gericht!
Oh - über diese Aussage könnten wir diskutieren. Ich glaube, das ist wieder so eine Interpretationskiste. (Ich hätte dir jetzt so ganz einfach widersprochen, dachte dann aber: ist verurteilen = richten? Jetzt geht's in die deutelungstiefe ...)
Aber auch hier liegt evtl. auch wieder ein Kommunikationsproblem vor. Ich ziehe daher 'in dubio pro reo' zurück. (lt. wikipedia ist es zu sehr mit Gericht verbunden - ich meinte die umgangssprachliche Bedeutung)

Mit der "Glaubwürdigkeitsmasche" bringst du an Aufklärung interessierte Menschen nicht zum Schweigen ;-).
Bevor ich darauf nun antworte - frag ich lieber erst nochmals nach: Was meinst du damit genau? Meinst du das so, wie ich das jetzt verstehe? Warum hast du diesen Satz so geschrieben wie du ihn geschrieben hast?

Was sagt die Leitung dazu?Sie hat bei mir noch nicht angerufen und Bericht erstattet. Soll ich sie mal fragen?

LG
bambi

bambule

12.01.2013, 23:41

Hallo bambule,

dein posting und Protest kommt eindeutig zu spät und ist unberechtigt. Denn zum einen hat maximus bereits nachgeliefert und darauf verwiesen das der Vorgang bereits im Bericht des Finanzamtes Heilbronn erwähnt wurde. Wollst du damit also aussagen das der Bericht des Finanzamtes falsch ist? Denn hier und da wurden solch tendierende Aussagen von SR Hardliner geäußert. Nicht spekuliert sondern gehört.

Es gibt in der Tat genügend andere Punkte die aufgearbeitet werden müssten und doch passiert kaum etwas oder nichts in Spätregen das zu Recht Aufarbeitung genannt werden könnte. Daher wird Gott immer mehr Dinge öffentlich werden lassen bis die Verantwortlichen endlich handeln oder SR untergeht durch und mit ihnen.

Das einzige was der Glaubwürdigkeit schadet ist das sture schweigen zu selbst klar bewiesenen Vorwürfen der Verantwortlichen und mangelnde Abstellung selbst nach bekannt werden von Vorwürfen. Die Glaubwürdigkeit nimmt Schaden weil erst gehandelt wird wenn es nicht mehr anders geht.

Man braucht nicht einmal 10 bis 15 Jahre zurück gehen, sondern bis 2007-2009 reicht schon. Was wurde vom Vorstand bisher an dem Bericht vom Finanzamt an Maßnahmen ergriffen um Fehlverhalten sicher abzustellen? Warum sollen Opfer Unterlagen/Beweise/Belege liefern von älteren Vorgängen, wenn die jüngsten nicht einmal glaubwürdig aufgearbeitet werden?

So ganz nebenbei der Mann des besagten Ex oder nochwerkerehepaares hat mir persönlich finanziellen Schaden zugefügt.

Hallo mirabo,

Den Bericht des Finanzamtes kenne ich nicht. In der Tat habe ich auch noch nicht nachgefragt, weil ja nur berechtigte Personen diesen Bereicht erhalten sollten (war das ne Info von maximus?)
Hast du den Bericht? Kannst du mir den mal zukommen lassen? Würde mich echt mal interessieren. Hab inzwischen recht viel von dessen Inhalt gehört/gelesen.

Mit der Aufarbeitung gebe ich dir größtenteils recht. Da sind inzwischen so viele Möglichkeiten einfach ignoriert worden. Aber ich hatte auch berichtet von meinem Eindruck von M.I.
Sollte er nun einen Weg zur Aufarbeitung und Wiedergutmachung einschlagen, dann benötigt das seine Zeit. Insofern teile ich die Sicht, dass immer noch nichts passiert nicht: Mit dem Vorstandswechsel stehen zumindest für den neuen Vorstand die Uhren wieder auf 0 (was das Liefern betrifft), daher warte ich erst mal ab. BinBereit hat von ein paar Wochen gesprochen. So lange habe ich durchaus noch Zeit. Dann wird sich (für mich) zeigen, inwieweit meine Hoffnungen berechtigt sind oder ich dann doch resignieren muss.

Und das mit den 10-15 Jahren bezog sich auf Missbrauch (so hatte ich Roby verstanden). Das ist ne harte Nummer. Und das liegt noch innerhalb der Verjährungsfristen (so die Infos hier korrekt sind). Wie kannst du erwarten, dass etwas nachgegangen wird, wenn keine Infos geliefert werden - und das mit Begründung, dass früher auch nichts lief? Und wer sprach von Unterlagen und Beweisen? Reicht nicht ein Name? Per PN?

Könntest DU dazu was liefern? Wären anonyme Hinweise zur Erhärtung der Verdachtsmomente ausreichend? Könnte man das über Zwischenstationen wie eine Effi (so sie bereit dazu wäre) machen?

LG
Bam

anonym011

12.01.2013, 23:58

Hallo mirabo,

Und das mit den 10-15 Jahren bezog sich auf Missbrauch (so hatte ich Roby verstanden). Das ist ne harte Nummer. Und das liegt noch innerhalb der Verjährungsfristen (so die Infos hier korrekt sind). Wie kannst du erwarten, dass etwas nachgegangen wird, wenn keine Infos geliefert werden - und das mit Begründung, dass früher auch nichts lief? Und wer sprach von Unterlagen und Beweisen? Reicht nicht ein Name? Per PN?

Könntest DU dazu was liefern? Wären anonyme Hinweise zur Erhärtung der Verdachtsmomente ausreichend? Könnte man das über Zwischenstationen wie eine Effi (so sie bereit dazu wäre) machen?

LG
Bam

Hallo bambule,

aus deinen Zeilen ist zu erkennen das du sehr wenig über Missbrauch weißt. Denn es vergehen durchaus 20 oder mehr Jahre bis Opfer die Kraft und den Mut haben über diese Dinge zu sprechen, wenn überhaupt. Nach meinem Kenntnisstand verjährt Missbrauch erst nach 30 Jahren. Wenn sich da nichts geändert hat ist das Zeitfenster von 10 bis 15 Jahren noch groß genug um den Opfern die Zeit zu geben. Vor allem müssen diese an klar erkennbaren Dingen (finanzielle Unkorrektheiten) erkennen können das glaubwürdige Aufarbeitung geschieht. Denn diese Dinge sind leichter zu bearbeiten, da auch der Bericht des Finanzamtes vorliegt. Erst dann besteht die Chance das Vertrauen der Opfer entstehen kann. Oder wenn sie sehen wie mit den jüngsten Vorgängen in Frankreich umgegangen wird. Sollte diese Hausleitung nicht unverzüglich aus dem Dienst als Hausleitung egal in welchem Haus genommen werden kann wohl wenig wahrscheinlich Glaubwürdigkeit entstehen. Denn von der Hausleitung ist mir auch so manche persönliche ungute Erfahrung in Erinnerung.

Effi

13.01.2013, 00:18

DAS halte ich für eine sehr grenzwertige Einstellung. Wir befinden uns hier im Internet. Da gibt's nochmals andere Regeln, wie beim Verifizieren der Tageszeitmeldung.
Oder in unserem Glaubenskontext: Jesus war also doch schuldig?

Ok, die Informationen erschienen mir realistisch. Maximus hätte sie nicht veröffentlicht, wäre er sich nicht sicher, dass es diese Unstimmigkeiten gegeben hat. Siehe mirabos Beitrag... selbst das Finanzamt stieß sich an dem geschilderten Vorgang. Es ging nicht um wilde Vermutungen. Falls Details fehlten oder Korrekturen vorgenommen werden müssten, sollte dies rückgemeldet werden.

Nein, Effi, da liegst du 2x falsch. OK - 1,5x.
1. muss ich gar nichts (hast mich zumindest wieder dran erinnert *g*)

;-)

2. sollte ich mich zurückhalten (und du und der und die auch), wenn mir Informationen fehlen. Und wenn ich mich nicht zurückhalten will - DANN erst MUSS ich mir die fehlenden Informationen beschaffen.

Ich hatte nicht den Eindruck, dass mir Informationen fehlten. Ein Forum bietet eine Plattform zum Diskutieren und Austauschen. So können Informationen auch egänzt oder korrigiert werden. Ein Forum / Thread bietet zudem Chancen Informationen, geschilderte Geschehnisse und Hergänge zu überprüfen, zu überarbeiten, zu verfeinern, inhaltlich zu komplettieren oder auch zu bestätigen. Und natürlich kann Geschriebenes kommentiert werden. Bei Übereinstimmung wird zugestimmt. Bei Entsetzen kritisiert... usw. ... Das muss SR nun aushalten. Hier liest nicht die ganze Welt mit und wer hier liest der erfährt nun halt mal die Missstände von SR. Gäbe es sie nicht in diesem Ausmaß, würde nicht berichtet. Nicht die Berichterstatter sind das Problem, sondern die Problemverursacher und Problembegünstiger sind das Problem, bzw. in deren Verhalten liegen Ursachen für Probleme.
Würden sie angegangen und nach und nach behoben, dann freute das gewiss nicht nur mich.

3. Die Traumsache hat aufgezeigt, wie hier falsche Bilder aufkommen. Das Perfide an solchen Situationen ist ja gerade, dass die Informationen nicht grundsätzlich falsch sind, sondern nur ein bisschen falsch oder es fehlt was - und schon hast du ein völlig anderes Bild.

Worüber zu schreiben/sprechen ist und zu schreiben/sprechen war und zu schreiben/sprechen sein wird.

Wieder falsch verstanden. Das mach ich ja auch gar nicht. Ich meinte doch uns alle zusammen. Und da hab mich freundlicherweise mit ins Boot gesetzt.

Und ich wollte nicht mit in dieses Boot einsteigen, weil ich Vorsicht oder Achtsamkeit (so nenne ich das lieber) selbständig beachten und umsetzen möchte.

Oh - über diese Aussage könnten wir diskutieren. Ich glaube, das ist wieder so eine Interpretationskiste. (Ich hätte dir jetzt so ganz einfach widersprochen, dachte dann aber: ist verurteilen = richten? Jetzt geht's in die deutelungstiefe ...)
Aber auch hier liegt evtl. auch wieder ein Kommunikationsproblem vor. Ich ziehe daher 'in dubio pro reo' zurück. (lt. wikipedia ist es zu sehr mit Gericht verbunden - ich meinte die umgangssprachliche Bedeutung)

Ich habe eine Abneigung gegen Betrug und Ungerechtigkeit. Ich verurteile solche Taten als ungute Taten, ja, was ist daran verwerflich?

Bevor ich darauf nun antworte - frag ich lieber erst nochmals nach: Was meinst du damit genau? Meinst du das so, wie ich das jetzt verstehe? Warum hast du diesen Satz so geschrieben wie du ihn geschrieben hast?

Du bezogst dich auf mein... Mit der "Glaubwürdigkeitsmasche" bringst du an Aufklärung interessierte Menschen nicht zum Schweigen ;-).

Ich habe den Eindruck, dass du Veröffentlichung unguter SR-Geschehnisse nicht so magst, weil ja dann *die Öffentlichkeit* davon erfährt.
Ich habe kein Problem damit, Fehler einzugestehen, bitte unbedingt um Korrektur, falls welche auffallen. Hat Jens übrigens auch ständig getan. Dein Appell an "unsere" Glaubwürdigkeit hatte meinen obigen Satz zur Folge.

Sie hat bei mir noch nicht angerufen und Bericht erstattet. Soll ich sie mal fragen?
Ja, gerne.

bambule

13.01.2013, 01:36

Hallo bambule,

aus deinen Zeilen ist zu erkennen das du sehr wenig über Missbrauch weißt. Denn es vergehen durchaus 20 oder mehr Jahre bis Opfer die Kraft und den Mut haben über diese Dinge zu sprechen, wenn überhaupt. Nach meinem Kenntnisstand verjährt Missbrauch erst nach 30 Jahren. Wenn sich da nichts geändert hat ist das Zeitfenster von 10 bis 15 Jahren noch groß genug um den Opfern die Zeit zu geben. Vor allem müssen diese an klar erkennbaren Dingen (finanzielle Unkorrektheiten) erkennen können das glaubwürdige Aufarbeitung geschieht. Denn diese Dinge sind leichter zu bearbeiten, da auch der Bericht des Finanzamtes vorliegt. Erst dann besteht die Chance das Vertrauen der Opfer entstehen kann. Oder wenn sie sehen wie mit den jüngsten Vorgängen in Frankreich umgegangen wird. Sollte diese Hausleitung nicht unverzüglich aus dem Dienst als Hausleitung egal in welchem Haus genommen werden kann wohl wenig wahrscheinlich Glaubwürdigkeit entstehen. Denn von der Hausleitung ist mir auch so manche persönliche ungute Erfahrung in Erinnerung.

Hallo mirabo,

in der Tat weiß ich sehr wenig über Missbrauch (darüber muss ich eigentlich froh sein). Aber ich will anerkennen, dass dazu eine lange Zeit benötigt wird, bis sich die Opfer melden können.
Und wenn man sich überlegt, wie hier die Aufklärung gehen könnte, kommt man ganz schnell zu den Opfern:
Ich meinte, es könne ein Name genügen. Ich würde dabei erwarten, dass die Leitung damit die Person konfrontiert. Dabei gibt es 2 Möglichkeiten: Zugeben oder abstreiten. Nach diesem Schritt gibt es aber schon Fragezeichen wie weiter zu verfahren sei.
Würde die Tat zugegeben, wäre zu klären, wie damit gemeinsam mit Opfern umgegangen werden könnte. Würde der Täter alle Opfer um (aufrichtige) Entschuldigung bitten, wäre damit dann bereits geholfen? Würde eine strafrechtliche Verfolgung gewünscht werden? Dann erst kämen Beweisthemen & Co zum Zuge.
Würde der Täter aber leugnen, was dann? Dann sind wir wieder da, dass die Opfer vortreten müssten und nun Beweise vorlegen (wobei Aussagen als Beweis hier bereits mit gemeint sind)
Insofern erkenne ich, dass dies Thema sehr heikel ist.
Wenn aber die ersten Taten 30 - 40 Jahre her sind und im Zeitraum 10-15 Jahre es sich um den selben Täter handelt (gibt es mehrere?), stellt sich die Frage, wie alt der Täter ist und ob dann wg. dem Alter wiederum Eile geboten sein könnte.
Verzeih mir, wenn ich hier blödsinnige Gedanken laut denke - wie gesagt, ich hab von Missbrauch wirklich keinen blassen.
Wie sollte aber ein Verantwortlicher, der davon Kenntnis erlangt dazu nun reagieren? Was erwartest du, was erwarten die anderen?
Ich lese aus deinem Post, dass deine Erwartungshaltung dahin geht, dass zuerst andere Baustellen angegangen werden müssen.

Gruß
Bule

bambule

13.01.2013, 02:11

Du bezogst dich auf mein... Mit der "Glaubwürdigkeitsmasche" bringst du an Aufklärung interessierte Menschen nicht zum Schweigen ;-).

Ich habe den Eindruck, dass du Veröffentlichung unguter SR-Geschehnisse nicht so magst, weil ja dann *die Öffentlichkeit* davon erfährt.

Hallo Effi,

dann käme ich zur Folgefrage: wodurch entsteht/entstand bei dir dieser Eindruck?

Ich habe bereits in vielen tausend Zeilen weiter vorne in meinem Post #154 (dir) geschrieben, dass ich es schade finde, dass hier die Aufarbeitung stattfindet. SR hat viele Gelegenheiten für eine innere Aufarbeitung einfach verstreichen lassen.
Schöner wäre es gewesen, hätte man auf Jens' ursprüngliche Frage aufgrund erfolgte Aufarbeitung positiv geantwortet. 'Schade' bezog ich auf den bisherigen Unwillen einer Aufarbeitung.
Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich ein Prob mit diesem Thread hätte.

Weiter habe ich bereits viele hundert Beiträge weiter vorne aufgeführt, dass mir das hier vermittelte Bild zu einseitig ist und um Differenzierung gebeten (gekämpft?). Hier finde ich es in der Tat schade, dass es noch viele aufrichtige Christen innerhalb SR gibt, die nun hierdurch öffentlich (ungewollt) diffamiert werden. Man kann dies als Kolateralschaden betrachten, man kann auch ein bisschen mehr Differenzieren. (Hat ja auch ein bisschen geklappt mit der Differenzierung)

Und weil ich den Eindruck der Einseitigkeit hatte und weil man hier 'Neutral' 'nicht Neutral' nannte, wollte ich auch nicht neutral sein. Nun bin ich ein Gegengewicht.

Hmmm ... ergibt sich daraus dein Eindruck?

Ich aber hatte den richtigen Eindruck von dir - dass du mir dies unterstellst. Aber hey - ich bin meinem Rat gefolgt und hab nachgefragt, wie du das meinst. Das ist wirklich viel besser, als gleich entrüstet zu antworten. So werden wir uns besser und besser verstehen :-)

LG
bambule

Maximus

13.01.2013, 08:13

Wer hier persönliche Erfahrungen erzählt, macht persönliche und damit subjektive Aussagen, die jeder Leser grundsätzlich zu akzeptieren hat. Falls er das nicht will, muss er mit lesen aufhören.

Wenn über Dinge berichtet wird, die man gehört hat, dann müssen die nicht in allen Details geschildert und schriftlich bewiesen sein. Z.B. das legendäre interne "SR-Buschtelefon", das teilweise so schnell ist, dass eine Nachricht kommt, bevor etwas passiert ist. &brieftaube
Ist denn das SR-Buschtelefon immer wahr ? Oder teilweise ? Oder falsch ?
Es ist müssig, bei Nachrichten konsequent alle Details mit Beweisen zu verlangen.
Schlichtweg unmöglich, Radionachrichten werden auch nicht bewiesen, müssen zuweilen richtig gestellt werden.

Darum ist ein gewisser Sicherheitsabstand beim Konsum von Neuigkeiten immer von Vorteil.
Da jeder Mensch je nach Verfassung und Wahrnehmung Nachrichten unterschiedlich absorbiert und dann beurteilt, braucht es weitere Kommunikation.
Wenn ich mit einer Nachricht nichts anfangen kann, muss ich sie unbeachtet lassen, ausblenden.
Wenn sie mich interessiert, dann muss (darf, soll) ich weitere Details in Erfahrung bringen. Wenn diese nachgeliefert werden, geht der Prozess weiter. Fehlen sie, dann stoppt damit mein persönlicher Prozess in der Wahrheitsfindung. Bleibt nur noch eigene Spekulation ohne Fakten.

Teilnehmer eines Forums haben also unterschiedliche Ansprüche bezüglich Sachverhaltsdarstellungen. Kein Schreiber wird es allen Lesern recht machen können. Ein Toleranzspielraum muss anerkannt werden.

Beispiel: Über ein kleines Vergehen können in einem gerichtlichen Prozess ohne weiteres 100 Seiten geschrieben und 20 Beweise angeschafft werden.

Das Forum ist wie gesagt kein Gericht. Deswegen braucht es als Erstinformation auch keine 100 S.+Dokumente. Erst in einem zweiten Schritt, sofern dieser gewünscht wird, braucht es weitere Details.

Persönlich tut man sich keinen Dienst, beim Lesen einer Information dermassen in Rage zu geraten, wie wenn man schon die volle, ganze und nur die Wahrheit gehört hätte. Eine Portion Gelassenheit, im Wissen, dass rein durch Aufregung kein Problem gelöst wird, wirkt entspannend.

Nachstehend gebe ich ein praktisches, reelles Beispiel einer wahren Information ohne Details, und was nachher passieren kann:

Die Hauseltern des GH in Frankreich sind gestern Samstag, 11.1.2013 in Libanon eingetroffen.

Was bedeutet das ? Das ist jetzt noch unbekannt, es ist Buschtelefon. Warum sind sie so schnell nach Libanon gekommen ? Ist es nur ein Besuch ? Gehen sie wieder zurück ? Sind vor dem Zugriff der Behörden geflohen ? Wer sind ihre Nachfolger, die den Schaden dort ausbaden dürfen ? Das ist alles noch offen.

Vielleicht kommen von dieser und jener Seite aus dem Forum oder von irgendwo her nächstens genauere Informationen, die der Verbreiter dieser Nachricht jetzt nicht kennt und somit über die Hintergründe keine Aussagen machen kann, aber umgekehrt für die nackte Aussage ihres Eintreffens in Libanon ebenso nicht beweispflichtig ist.

Informationen bewegen sich immer in einem Spannungsfeld, dessen Risiko wir nie auf Null senken können.
Ein wenig Toleranz erleichtert das Zusammenleben.

Schönen Sonntag und nehmen Sie’s gelassen.

Maximus

Schafi

13.01.2013, 08:45

Lieber Bambule!
Der Bericht aus Frankreich stammt nicht von "uns" sondern von einem Kind eines GGeschädigten! Weil ich sehr enttäuscht war, weil ich dieses Werkerpaar auch kenne, habe ich mich bei jemanden erkundigt, der es wissen muss. Und was hat der gesagt? Es stimmt so, wie dieser Angehörige es beschrieben hat!!!

anonym001

13.01.2013, 08:47

Wenn gebrannte Kinder schreien, ist es total fehl am Platz, diese ermahnen zu wollen!!!

Das giesst nur unnötig Öl ins Feuer……

bitte bitte.......................

anonym011

13.01.2013, 09:25

in der Tat weiß ich sehr wenig über Missbrauch (darüber muss ich eigentlich froh sein). Aber ich will anerkennen, dass dazu eine lange Zeit benötigt wird, bis sich die Opfer melden können.

Insofern erkenne ich, dass dies Thema sehr heikel ist.
Wenn aber die ersten Taten 30 - 40 Jahre her sind und im Zeitraum 10-15 Jahre es sich um den selben Täter handelt (gibt es mehrere?), stellt sich die Frage, wie alt der Täter ist und ob dann wg. dem Alter wiederum Eile geboten sein könnte.
Wie sollte aber ein Verantwortlicher, der davon Kenntnis erlangt dazu nun reagieren? Was erwartest du, was erwarten die anderen?
Ich lese aus deinem Post, dass deine Erwartungshaltung dahin geht, dass zuerst andere Baustellen angegangen werden müssen.

Gruß
Bule

Hallo bambule,

du hast Recht es ist ein sehr heikles Thema da gibt es kein Patentrezept. Das einzige was man wohl sagen könnte, wenn bereits begründeter Verdacht besteht sollten die Verantwortlichen handeln. Dem möglichen Täter sämtliche Grundlagen entziehen (zb. Aufgabengebiet ändern) die eine durchführug von Missbrauch möglich machen.

Meine Erwartungshaltung ist das die Baustellen angegangen werden die bereits bewiesen sind. Das vor allem ohne Ansehen der Person. Also egal welchen Status jemand hat. Wenn man konsequent diese Baustellen "abarbeitet" kommt man irgend wann an die heiklen Baustellen. Vor allem habe ich schon einmal gesagt das muss nicht hier im thread öffentlich stattfinden, aber öffentlich in SR. Da ist jedoch dieses bisher nicht in notwendigem Maße zu erkennen. Wie in Frankreich wird erst gehandelt als es hier öffentlich steht. Beim Brief an imporex hat BinBereit durch sein Schweigen deutlich an Glaubwürdigkeit verloren. Es wurde und wird einfach bisher immer zu spät gehandelt.

Die Verantwortlichen haben immer noch nicht begriffen das hier nur das an die Öffentlichkeit kommt was Gott will, weil es intern nicht geklärt, aufgearbeitet und behoben wurde. Wenn sie intern (aber bei SR öffentlich) die Baustellen ohne Ansehen der Person aufklären, aufarbeiten und beheben wird hier auch nichts mehr stehen an Baustellen.

anonym002

13.01.2013, 11:18

Was heisst hier „einseitig“? Will man das Schlechte mit dem Guten aufwiegen oder gar übertünchen?

Auch wenn Missbrauch 20 Jahre her ist, ist es umso schlimmer, dass sich Verantwortliche dagegen wehren, und es ist leider so, dass solches Vergehen kaum „bewiesen“ werden kann.
Die kat. Kirche beweist es ja immer wieder mal, wie mit solchen Anschuldigungen umgegangen wird, zuerst leugnen, unter den Teppich kehren, danach Zusammenarbeit verweigern….

Anderes liegt ja nicht so fern zurück.
Weiter finde ich es brandheiss, wenn da Mitglieder nicht versichert sind, wird ihnen einfach der Lohn im Himmel versprochen?
Aber man kann nun auch den Mitgliedern die Schuld geben, indem man sagt, dass sie das ja so wollten...... nur, wo bleibt da Moral und Ethik?

Nochmals weiter habe ich mal ein paar konkrete Fragen gestellt:

Was ist die Lehre von SR über Israel, das jüdische Volk?
Wird ihnen auch nach ihrem jüdischen Glauben das „Heil“ zugeschrieben?
Lehrt sie Ersatztheologie, dass Israel seine Stellung verloren hat und die Kirche nun Israel sein sollte?
Welche Stellung und Bedeutung hat die Tenach (AT)?
Was meint sie über die Schöpfungsgeschichte?
Ist Jesus = JHWH?

Was ist besonders an diesen Glaubenshäusern? Was bezwecken die? (Bei uns in der Nähe gibt es auch eine Sekte, die sich so abschottet, die Mitglieder alles verlassen und so in einer Gemeinschaft leben und ihrem Führer total hörig sind. Komisch ist, dass die immer magerer aussehen...)

Aber auch hier wird geschwiegen, was höchst verdächtig klingt….

Bin mal gespannt.... 965 Beiträge und noch kein Schritt weiter?

Effi

13.01.2013, 12:01

Hallo Effi,

dann käme ich zur Folgefrage: wodurch entsteht/entstand bei dir dieser Eindruck?

Ich habe bereits in vielen tausend Zeilen weiter vorne in meinem Post #154 (dir) geschrieben, dass ich es schade finde, dass hier die Aufarbeitung stattfindet. SR hat viele Gelegenheiten für eine innere Aufarbeitung einfach verstreichen lassen.

Was sehr schade und bedauerlich ist. Deshalb finde ich eine Veröffentlichung auch gerechtfertigt. Ich beteiligte mich in der Hoffnung, den Willen, die Motivation (zur Aufarbeitung) anstoßen zu können.

Nun bin ich ein Gegengewicht.

Hmmm ... ergibt sich daraus dein Eindruck?

Du, ich erachte es prinzipiell nicht für sinnvoll mit Glaubwürdigkeit zu argumentieren, um Zurückhaltung zu bewirken oder wegen eines möglichen Verlustes der eigenen Glaubwürdigkeit zur Besonnenheit aufzurufen. Mein Maß an Besonnenheit und Achtsamkeit möchte ich durch Abwägen selbst festlegen. Legte ich es unsensibel oder unzureichend an, dann habe ich mit den Folgen umzugehen.
Mir gefiel dein Appell an unsere Glaubwürdigkeit nicht. "Seid vorsichtig mit dem Veröffentlichen von Informationen, weil Unvorsichtigkeit auf eure Glaubwürdigkeit zurückfallen könnte", also seid besser zurückhaltend, um euretwillen.
Was wolltest du damit bewegen?
Uns einen guten Rat geben mit welchem Sinn und Ziel?
Ich formulierte diese Aussage ...

Mit der"Glaubwürdigkeitsmasche" bringst du an Aufklärung interessierte Menschen nicht zum Schweigen ;-).

sozusagen präventiv und versah sie schon auch bewusst mit einem Zwinkersmilie, weil ich mir ja nicht sicher sein konnte, wie du es meintest.

Ich hätte gleich fragen können, stimmt!

Übrigens:
Verlöre man tatsächlich gleich an Glaubwürdigkeit, würde einem ein Fehler unterlaufen? Wer die Chance der Wiedergutmachung und Richtigstellung nutzt, der macht sich m.M.n. nicht unglaubwürdig. Ich habe davor viel Achtung und empfinde für aktive Interaktion mit allem was dazu gehört (auch Fehlern und aufrichtiger Umgang damit, Korrektur, Richtigstellung) Wertschätzung.

Ich aber hatte den richtigen Eindruck von dir - dass du mir dies unterstellst. Aber hey - ich bin meinem Rat gefolgt und hab nachgefragt, wie du das meinst. Das ist wirklich viel besser, als gleich entrüstet zu antworten. So werden wir uns besser und besser verstehen :-)

Nun, unterstellt habe ich dir nichts. ich erwähnte meine Aussage vorbeugend ... falls du mit deinem Aufruf vordergründig Ruhe für SR bezwecken wolltest. Ich wünsche SR Ruhe, ernsthaft, doch dazu müssen bestehende Probleme gut, fair und menschenfreundlich gelöst werden.

Mirjamis

13.01.2013, 13:44

Und hier fehlen immer noch Informationen, was SR bisher an Aufarbeitung geleistet hat, was gegen bekannte Missstände getan wird, was man zu tun gedenkt.

Informationen darüber würden doch zumindest zeigen, dass dieser Thread hier etwas in Bewegung bringt, dass die Leitung von SR nicht ganz taub ist oder stur oder uneinsichtig.

BinBereit, es wird höchste Zeit, dass du dich hier mal wieder meldest.

Sonntag

13.01.2013, 16:11

Aber manchen anderen wird wohl der Betrug (unberechtigte Nachversicherung, da Voraussetzungen nicht gegeben) begünstigt. Für sie wird betrogen und da frage ich mich wodurch motiviert. Haben alle die beim Betrug mitmachten was abgekriegt oder weshalb sonst sollte man bereit sein, Betrug zu fördern?

Guten Tag,

könnte es sein, dass verantwortliche Mitglieder sich bereits gegenseitig in der Hand haben?
Erpressbarkeit kann Betrug ermöglichen. Epressbarkeit kann helfen Betrug zu unterstützen und zu decken.
Da könnte nur eine offensive Klärung Abhilfe schaffen. Aufdeckung würde bedeuten, in Zukunft anders leben zu müssen. Das müssen alle Beteiligten wollen. Die Bereitschaft, für die Aufklärung zumindest kurzfristig das Gesicht zu verlieren, müsste auch vorhanden sein.
Werte Effi, ich verstehe Ihren Wunsch nach aufklärenden Antworten. Ich vermute jedoch, dass es keine schnellen und einfachen Antworten geben kann.

MfG,
Sonntag

bambule

13.01.2013, 17:46

Hallo Effi,

http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von bambule http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=121740#post121740)
Sie hat bei mir noch nicht angerufen und Bericht erstattet. Soll ich sie mal fragen?

Ja, gerne.

ich hab für dich nun tatsächlich mal angerufen und nachgefragt: es hat sich zu der Nachfrage bzgl. der Taten von vor 10-15 Jahren wohl Niemand gemeldet. Aber ich hab auch in einem vorigen Beitrag an mirabo Mist geschrieben. So funktioniert Aufarbeitung oder Aufklärung zu Missbrauch nicht.
Fazit des Kontaktes: Es wird ein Feedback geben, Bin Bereit wird sich wie versprochen melden, dauert aber (wie auch angekündigt) noch 2,3 Wochen.

Hab aber auch noch andere Telefonate geführt.
Was ich jetzt sage ist also erstmal auch nur Hörensagen, bringt aber zu einer Sache ein völlig verändertes Licht herein:
Das Ehepaar W. hat wohl tatsächlich durch SR einen Antrag auf Rentenzahlung gestellt + die Rentennachzahlung auch erhalten. In der Tat war dies wohl vor ein paar Jahren, in einer Zeit, in der das Ehepaar noch in der Mission tätig war.
Inzwischen sind diese ausgeschieden (oder gerade am Ausscheiden).
Der Knackpunkt an der Sache: Die Rentennachzahlung wurde durch die Schwester von Br. W. finanziert. Da diese selbst keine Rentennachzahlung leisten kann lief das über die Mission als Spende.
Für mich stellt sich aus dieser Sicht die Sache völlig anders dar, wie hier zuerst dargestellt. Mit dieser Aktion ist damit dieses Ehepaar keine Last mehr in Bezug auf Rentennachzahlungen.
Ich kann damit keinen Unterschied zu denen erkennen, die auf eine Rentennachzahlung bisher verzichtet haben - im Gegenteil: Die Versorgungszusage, die ja Grundlage für die Rentenbefreiung war, gilt ggü. den Ausgeschiedenen ja immer noch, während nun dieses Ehepar mit dieser Aktion schriftlich auf die Versorgungszusage (auch für die zukünftige Tätigkeit aus damaliger Sicht?) anscheinend verzichtet hat.
Insofern besteht noch Leistungspflicht für viele Ausgeschiedene (wenn diese in Anspruch genommen werden wollen - das ist aber ein anderes Thema), ggü diesem Ehepaar besteht diese Leistungspflicht nun nicht mehr.
Worin besteht hier nun noch ein Entrüstungsgrund, wie sich einige hier über diesen Betrug entrüstet haben? Weil man die Spende anderweitig verwenden hätte können? Dann gäbe es diese Spende aber nicht.
Weil das über die Mission lief? Ist das ein Problem? Könnte das nicht jeder andere auch so machen, so er einen Sponsor oder selbst genügen Geld hätte?

Aber ich habe nach deinem Rat gehandelt und mir nun Informationen über diesen Fall eingeholt. Ich habe mich mit Entrüstung zurückgehalten, weil ich diese Sache (noch) nicht einordnen konnte.
Nun erhalte ich plötzlich ein völlig anderes Bild. Gestern diskutieren wir noch über solche Dinge ...

Maximus hat bei der Schilderung des Falles den Konjunktiv verwendet, dennoch auch Wortwahl und Drohungen so platziert, dass sich diese Schilderung erst schlimm liest.
Auch andere verwenden zwar den Konjunktiv, sind aber total entsetzt und steigern sich entsetzt in den Fall rein.
Die *Reaktionen* auf solche Berichte meinte ich. Es ist ja kein Problem wenn man hier schreibt: Leute ich hab da was mitbekommen: so und so. Kann da Jemand was dazu sagen, weiß Jemand mehr darüber. DAS wäre glaubwürdig gewesen, DAS meinte ich damit.

Auch die Darstellung des Traumes war verfälscht. Für mich stellt sich die Glaubwürdigkeit von Maximus' Beiträgen durch solche reißerischen Aufmachungen in Frage.

Aber ich erkenne dein Problem mit dem Glaubwürdigkeits-Argument an. Ich ziehe daher diesen Satz in meinem Beitrag zurück. Lies nun mein Beitrag bitte nochmal mit Ausblendung dieses Satzes. Verstehst du, auf was ich raus möchte?
Mir geht es nicht darum vordergründig Ruhe zu bezwecken, sondern zu unrecht erhobene Vorwürfe zu vermeiden. Ich halte das für legitim - auch ob den tatsächlich existenten Missständen.
Ich kann nicht Unrecht anprangern, selbst aber unrecht handeln. Darum geht es mir.

LG
bambule

bambule

13.01.2013, 18:12

Guten Tag,

könnte es sein, dass verantwortliche Mitglieder sich bereits gegenseitig in der Hand haben?
Erpressbarkeit kann Betrug ermöglichen. Epressbarkeit kann helfen Betrug zu unterstützen und zu decken.
Da könnte nur eine offensive Klärung Abhilfe schaffen. Aufdeckung würde bedeuten, in Zukunft anders leben zu müssen. Das müssen alle Beteiligten wollen. Die Bereitschaft, für die Aufklärung zumindest kurzfristig das Gesicht zu verlieren, müsste auch vorhanden sein.
Werte Effi, ich verstehe Ihren Wunsch nach aufklärenden Antworten. Ich vermute jedoch, dass es keine schnellen und einfachen Antworten geben kann.

MfG,
Sonntag

Hallo Sonntag,

Zum zuletzt verhandelten 'Betrug' gab es eine schnelle Antwort (verwunderlich schnell, gestern diskutieren wir noch über vorschnelles Einordnen, heute wird ein Beispiel nachgereicht). Ob diese Antwort die letztgültige ist, wird sich herausstellen, aber es gibt auf jeden Fall neue Erkenntnisse.

Dennoch zu deiner Vermutung: Im Laufe der Zeit (70'? 80'?) entstand in SR eine Machtstruktur, die ungute Entwicklungen zur Folge hatte. Diese und deren Auswirkung sind Teil der aufzuarbeitenden Vergangenheit. In diesem Machtblock gab es sicherlich Situationen, durch die sich nun Verantwortliche gegenseitig in der Hand haben, davon bin ich überzeugt (Vor allem in SA).
Und in der Tat benötigt es Mut (du schreibst von Bereitschaft, Nachteile in Kauf zu nehmen (Gesicht verlieren)), eine solche Mauer von gegenseitigem Wissen zu durchbrechen.
Die diesjährigen Entwicklungen haben aber auch Hardliner mürbe gemacht. Mehr und mehr erkennen die einen oder anderen Hardliner die Fehler im System.
Mehr und mehr traut sich die übriggebliebene Truppe zu einer inneren Aufarbeitung und mit dem Vorstandswechsel ist aus meiner Wahrnehmung heraus eine Leitung (ich rede hier nur von D) angetreten, die nicht vorbelastet ist und die Sicht für den dringenden Weg der Aufarbeitung und Erneuerung hat. Es geht aber erst noch langsam voran.
Ob die Rakete aber die notwendige Fluchtgeschwindigkeit erreichen wird, um diesen alten Orbit zu verlassen, kann ich (für mich) noch nicht sagen. Die nächste Schaltstelle ist das angekündigte Feedback von BinBereit.

Schöne Grüße
Bule

anonym006

13.01.2013, 19:30

@alle - @bambule

es fällt mir sehr schwer mich zurückzuhalten und zu schweigen.

Zum aktuellen Fall - Nachversicherung.

Hiermit gebe ich Euch eine verbindliche Info, welche ich mit einem verbindlichen Schreiben vom Renten-Bund Berlin, Rechtsabteilung jederzeit belegen kann.

1. Auf eine Nachversicherung kann man nicht verzichten. Wenn ein HG die Mission verlässt, ist die Mission verpflichtet dieses zu melden und eine ordnungsgemäße Nachversicherung durchzuführen.
Die LVM formulierte das in einem Schreiben an die SR-Mission wie folgt:
Grundsätzlich ist der Arbeitgeber (Dienstherr) verpflichtet von sich aus tätig zu werden; d.h. die Nachversicherung von Amts wegen durchzuführen!
Darum nochmals, kein HG der die Mission verlässt, kann oder darf auf eine Nachversicherung verzichten, da diese gestzlich verpflichtend ist!

2. Der aktuelle Fall und die Info von @bambule
Wann ist eine Nachversicherung durchzuführen - welche Bedingungen sind erforderlich:
a. wenn jemand in SR (die HG z.B.) zu den satzungsmäßigen Mitgliedern des Ordens im Sinne von § 7 (alte Satzung) der Vereinssatzung gehören (da die Gewährleistungsentscheidung als Tatbestandsvoraussetzung für die Versicherungsfreiheit nur diese Personen erfasst)
b. und ohne Anspruch oder Anwartschaft auf Versorgung aus der Beschäftigung ausgeschieden sind
(Az.: 323-1/10.40.00 - Deutsche Rentenversicherung Bund)

Als für die besagte Person die Nachversicherung durchgeführt wurde, lagen diese Voraussetzungen nicht vor.
Diese Person ist und war bis dato nicht unversorgt ausgeschieden. Vor diesem Hintergrund und der derzeit bekannten Tatbestände, wäre eine Nachversicherung abschlägig zu bescheiden gewesen. (auch wenn er seinen Wohnsitz nach außerhalb verlegt hat, war er nicht unversorgt ausgeschieden)

Alles was Euch @Maximus damit sagen wollte ist, dass nach Recht und Gesetz eine Nachversicherung der besagten Person nicht hätte durchgeführt werden dürfen, da sich die Person damals noch in der Versorgungszusage befand!

Rechtlich und juristisch ist diese Nachversicherung als eine sehr grenzwertige Aktion zu bezeichnen (so formulierte es der alte Vorstand), um es nicht gleich brutal als Betrug zu titulieren.
Auch wenn es rechtlich in Ordnung wäre, was es definitiv nicht ist, muss es moralisch als sehr verwerflich bezeichnet werden.
Nach dem Motto, wer Geld hat und in SR den richtigen Namen und die richtigen Beziehungen, wird bevorzugt behandelt und kann sich alles leisten.

Ich mache dem auskunfterteilendem Vorstandsmitglied keine Vorwürfe, da die Herren Vorstände in der Kürze der Zeit leider nicht den vollen Umfang der rechtlich- juristischen Seite kennen und erfassen können.

Zu den Missbrauchsfällen, lieber @bambule, werde ich den Vorstand gründlich aufklären, da ich selbst ein Missbrauchsopfer bin und alle anderen (zumindest die Meisten) Missbrauchsfälle kenne - auch die 15 -20 Jahre, 20-30 Jahre, 30-40- Jahre.
Weil sich die Opfer noch nicht getraut haben sich zu outen, heißt es noch lange nicht, dass es als ungeschehen ad acta gelegt werden kann.

@bambule, kennst Du die Vorstände persönlich? Du redest von unvorbelastet ...... bist Du Dir da ganz sicher??? Was wäre wenn ......?

Weiterhin einen schönen Sonntagabend

imporex

Leon777

13.01.2013, 20:02

@imporex

Verstehe ich deinen Beitrag heute abend richtig.
Die Mission darf für noch Hauskinder keine Nachversicherung beantragen?

Interessieren würde mich auch, wenn bekannt, was das Finanzamt zu dem Vorfall meinte und welche Konsequenz daraus entsteht.
Wie Maximus ja bereits mitteilte, ist dieser Fall dem FA bereits bekannt.

Danke
Gruß
Leo

Effi

13.01.2013, 20:48

Hallo Effi,
ich hab für dich nun tatsächlich mal angerufen und nachgefragt: es hat sich zu der Nachfrage bzgl. der Taten von vor 10-15 Jahren wohl Niemand gemeldet. Aber ich hab auch in einem vorigen Beitrag an mirabo Mist geschrieben. So funktioniert Aufarbeitung oder Aufklärung zu Missbrauch nicht.
Fazit des Kontaktes: Es wird ein Feedback geben, Bin Bereit wird sich wie versprochen melden, dauert aber (wie auch angekündigt) noch 2,3 Wochen.

Ok, Dankeschön für die Informationen, die ich dir nun auch unüberprüft abnehme, denn es wäre doch schon komisch würde oder müsste ich jetzt im GH anrufen, um zu fragen ob du auch wirklich nachgefragt hast und deine Informationen auch wirklich stimmen.

Hab aber auch noch andere Telefonate geführt.
Was ich jetzt sage ist also erstmal auch nur Hörensagen, bringt aber zu einer Sache ein völlig verändertes Licht herein:
Das Ehepaar W. hat wohl tatsächlich durch SR einen Antrag auf Rentenzahlung gestellt + die Rentennachzahlung auch erhalten. In der Tat war dies wohl vor ein paar Jahren, in einer Zeit, in der das Ehepaar noch in der Mission tätig war.
Inzwischen sind diese ausgeschieden (oder gerade am Ausscheiden).
Der Knackpunkt an der Sache: Die Rentennachzahlung wurde durch die Schwester von Br. W. finanziert. Da diese selbst keine Rentennachzahlung leisten kann lief das über die Mission als Spende.
Für mich stellt sich aus dieser Sicht die Sache völlig anders dar, wie hier zuerst dargestellt. Mit dieser Aktion ist damit dieses Ehepaar keine Last mehr in Bezug auf Rentennachzahlungen.

Die es eigentlich aber erst gibt, nachdem man ausgeschieden ist. Konnte die Rentennachzahlung nur im Zusammenhang einer Wohnsitzverlegung nach außerhalb geschehen? Also richtig erscheint mir das nicht, so eine zweckgebundene Schein-Wohnsitzverlegung.
Schön ist, wenn eine Schwester für ihren Bruder mitsorgt, daran ist gewiss nichts auszusetzen. Sie hätten die "Übertragungsform" (Nachversicherung) besser überdenken müssen, wenn dafür falsche Angaben (Pseudo-Wohnsitzverlegung) gemacht werden mussten, dann wäre wohl eine Art Schenkung oder dergleichen sinnvoller gewesen. Also wenn die Schwester ihren Bruder nicht nachversichern kann und SR es nur bei Austritt mit Wohnsitzveränderung, dann hätte die Schwester ihren Bruder auf andere Weise unterstützen müssen, wenn sie das wollte. Dann allerdings müsste jetzt SR für Nachversicherung sorgen.
Die Pseudo-Wohnsitzverlagerung kam dann letztlich allen zugute. War sie deshalb richtig?

Mit diesem Zusatzwissen, dass das Geld für die Nachversicherung gezielt aus der Verwandschaft kam, schaut die Geschichte einerseits anders aus. Tut mir deshalb leid, wenn ich zu entsetzt reagiert habe und über Betrugsmotivationen und Begünstigungen spekulierte, über dergleichen zu laut nachdachte.
Andererseits bleibt aber das Geschmäckle bezüglich des Pseudowohnsitzes mit dem ein Austritt simuliert wurde. Nur deshalb war die Nachversicherung möglich, insofern ich es richtig verstanden habe.

Du schriebst, dass das Ehepaar schriftlich auf die Versorgungszusage verzichtete. Und praktisch? Schriftlich mussten sie verzichten, gehört zum bürokratischen Hergang, wenn Nachversicherung wirksam wird. Wie sah die Praxis aus?

Aber ich erkenne dein Problem mit dem Glaubwürdigkeits-Argument an. Ich ziehe daher diesen Satz in meinem Beitrag zurück. Lies nun mein Beitrag bitte nochmal mit Ausblendung dieses Satzes. Verstehst du, auf was ich raus möchte?

Ja, verstehe.

Und auch Maximus betonte in einem weiteren Beitrag #962 ... siehe hier...

*Persönlich tut man sich keinen Dienst, beim Lesen einer Information dermassen in Rage zu geraten, wie wenn man schon die volle, ganze und nur die Wahrheit gehört hätte. Eine Portion Gelassenheit, im Wissen, dass rein durch Aufregung kein Problem gelöst wird, wirkt entspannend.*

Und da:

*Darum ist ein gewisser Sicherheitsabstand beim Konsum von Neuigkeiten immer von Vorteil.
Da jeder Mensch je nach Verfassung und Wahrnehmung Nachrichten unterschiedlich absorbiert und dann beurteilt, braucht es weitere Kommunikation.*

Mir geht es nicht darum vordergründig Ruhe zu bezwecken, sondern zu unrecht erhobene Vorwürfe zu vermeiden. Ich halte das für legitim - auch ob den tatsächlich existenten Missständen.
Ich kann nicht Unrecht anprangern, selbst aber unrecht handeln. Darum geht es mir.

Da bin ich bei dir. Natürlich berechtigen existente Missstände nicht zu unberechtigten Vorwürfen. Logisch und selbstverständlich klar.

Effi

anonym006

13.01.2013, 20:56

@alle - @bambule

es fällt mir sehr schwer mich zurückzuhalten und zu schweigen.

Zum aktuellen Fall - Nachversicherung.

Hiermit gebe ich Euch eine verbindliche Info, welche ich mit einem verbindlichen Schreiben vom Renten-Bund Berlin, Rechtsabteilung jederzeit belegen kann.

1. Auf eine Nachversicherung kann man nicht verzichten. Wenn ein HG die Mission verlässt, ist die Mission verpflichtet dieses zu melden und eine ordnungsgemäße Nachversicherung durchzuführen.

Die LVM formulierte das in einem Schreiben an die SR-Mission wie folgt:
Korrektur: LVM muß LVA heißen!
Grundsätzlich ist der Arbeitgeber (Dienstherr) verpflichtet von sich aus tätig zu werden; d.h. die Nachversicherung von Amts wegen durchzuführen!
Darum nochmals, kein HG der die Mission verlässt, kann oder darf auf eine Nachversicherung verzichten, da diese gestzlich verpflichtend ist!

2. Der aktuelle Fall und die Info von @bambule
Wann ist eine Nachversicherung durchzuführen - welche Bedingungen sind erforderlich:
a. wenn jemand in SR (die HG z.B.) zu den satzungsmäßigen Mitgliedern des Ordens im Sinne von § 7 (alte Satzung) der Vereinssatzung gehören (da die Gewährleistungsentscheidung als Tatbestandsvoraussetzung für die Versicherungsfreiheit nur diese Personen erfasst)
b. und ohne Anspruch oder Anwartschaft auf Versorgung aus der Beschäftigung ausgeschieden sind
(Az.: 323-1/10.40.00 - Deutsche Rentenversicherung Bund)

Als für die besagte Person die Nachversicherung durchgeführt wurde, lagen diese Voraussetzungen nicht vor.
Diese Person ist und war bis dato nicht unversorgt ausgeschieden. Vor diesem Hintergrund und der derzeit bekannten Tatbestände, wäre eine Nachversicherung abschlägig zu bescheiden gewesen. (auch wenn er seinen Wohnsitz nach außerhalb verlegt hat, war er nicht unversorgt ausgeschieden)

Alles was Euch @Maximus damit sagen wollte ist, dass nach Recht und Gesetz eine Nachversicherung der besagten Person nicht hätte durchgeführt werden dürfen, da sich die Person damals noch in der Versorgungszusage befand!

Rechtlich und juristisch ist diese Nachversicherung als eine sehr grenzwertige Aktion zu bezeichnen (so formulierte es der alte Vorstand), um es nicht gleich brutal als Betrug zu titulieren.
Auch wenn es rechtlich in Ordnung wäre, was es definitiv nicht ist, muss es moralisch als sehr verwerflich bezeichnet werden.
Nach dem Motto, wer Geld hat und in SR den richtigen Namen und die richtigen Beziehungen, wird bevorzugt behandelt und kann sich alles leisten.

Ich mache dem auskunfterteilendem Vorstandsmitglied keine Vorwürfe, da die Herren Vorstände in der Kürze der Zeit leider nicht den vollen Umfang der rechtlich- juristischen Seite kennen und erfassen können.

Zu den Missbrauchsfällen, lieber @bambule, werde ich den Vorstand gründlich aufklären, da ich selbst ein Missbrauchsopfer bin und alle anderen (zumindest die Meisten) Missbrauchsfälle kenne - auch die 15 -20 Jahre, 20-30 Jahre, 30-40- Jahre.
Weil sich die Opfer noch nicht getraut haben sich zu outen, heißt es noch lange nicht, dass es als ungeschehen ad acta gelegt werden kann.

@bambule, kennst Du die Vorstände persönlich? Du redest von unvorbelastet ...... bist Du Dir da ganz sicher??? Was wäre wenn ......?

Weiterhin einen schönen Sonntagabend

imporex

Korrektur: LVM muß LVA heißen!

bambule

13.01.2013, 21:06

Sonntag

13.01.2013, 21:13

Hallo Sonntag,

Zum zuletzt verhandelten 'Betrug' gab es eine schnelle Antwort (verwunderlich schnell, gestern diskutieren wir noch über vorschnelles Einordnen, heute wird ein Beispiel nachgereicht). Ob diese Antwort die letztgültige ist, wird sich herausstellen, aber es gibt auf jeden Fall neue Erkenntnisse.

Hallo bambule,
Ihre Erkenntnisse habe ich wahrgenommen. Sie stellen Erweiterung dar. Ich rate allerdings weiterhin zu Vorsicht, so wie Sie es uns zu lehren versuchten. Zwecke heiligen nicht die Mittel.

Dennoch zu deiner Vermutung: Im Laufe der Zeit (70'? 80'?) entstand in SR eine Machtstruktur, die ungute Entwicklungen zur Folge hatte. Diese und deren Auswirkung sind Teil der aufzuarbeitenden Vergangenheit. In diesem Machtblock gab es sicherlich Situationen, durch die sich nun Verantwortliche gegenseitig in der Hand haben, davon bin ich überzeugt (Vor allem in SA).
Und in der Tat benötigt es Mut (du schreibst von Bereitschaft, Nachteile in Kauf zu nehmen (Gesicht verlieren)), eine solche Mauer von gegenseitigem Wissen zu durchbrechen.
Die diesjährigen Entwicklungen haben aber auch Hardliner mürbe gemacht. Mehr und mehr erkennen die einen oder anderen Hardliner die Fehler im System.
Mehr und mehr traut sich die übriggebliebene Truppe zu einer inneren Aufarbeitung und mit dem Vorstandswechsel ist aus meiner Wahrnehmung heraus eine Leitung (ich rede hier nur von D) angetreten, die nicht vorbelastet ist und die Sicht für den dringenden Weg der Aufarbeitung und Erneuerung hat. Es geht aber erst noch langsam voran.
Ob die Rakete aber die notwendige Fluchtgeschwindigkeit erreichen wird, um diesen alten Orbit zu verlassen, kann ich (für mich) noch nicht sagen. Die nächste Schaltstelle ist das angekündigte Feedback von BinBereit.

Danke für Ihre Einschätzung, die Hoffnung beinhaltet. Dann wollen wir auf die Rückmeldung von BinBereit warten.

Freundliche Grüße,
Sonntag

Effi

13.01.2013, 21:47

Hallo Maximus,

Inhaltlich passte deine Antwort eher zu imporex Beitrag.

Und mit der Nachversicherung hat er doch auf die Versorgungszusage verzichtet? Damit sollte das doch kein Problem darstellen. Verstehe ich da was nicht?

ich versuch's mal mit meinem Verständnis / Verstehensmöglichkeiten ;-), weiß aber auch nicht ob ich es vollumfassend richtig verstanden habe ;-)
Die Versorgungszusage befreit SR von Sozialversicherung / Rentenzahlungen. Die SRM versorgt ihre Mitglieder. Indem sie dies zusagt ist sie von Rentenzahlungen befreit.

Bei Austritt fällt die Versorgungszusage weg und die beantragte Nachversicherung greift.

Wer nun trotz Nachversicherung bleibt, hat beides, Versorgung und Rentennachzahlung, außer er versorgt sich von da an autark, kommt für Neben- und Lebenshaltungskosten usw. auf.

Maximus, imporex, habe ich das richtig verstanden? ;-)

bambule

13.01.2013, 21:49

Ok, Dankeschön für die Informationen, die ich dir nun auch unüberprüft abnehme, denn es wäre doch schon komisch würde oder müsste ich jetzt im GH anrufen, um zu fragen ob du auch wirklich nachgefragt hast und deine Informationen auch wirklich stimmen.
uhh ... jetzt wird es verzwickt verschwörerisch .. uhm .. äh .. naja .. ich hatte da so eine Nummer in Bielefeld gewählt, zweiundvierzigirgendwas ...
&breitgrins

Die Pseudo-Wohnsitzverlagerung kam dann letztlich allen zugute. War sie deshalb richtig?
Pseudo-Wohnsitzverlagerung? Davon weiß ich nichts. Dass ich davon nichts weiß, heißt natürlich nicht, dass es diese nicht gab. Nur wieder, dass nun auch dieses Detail geprüft werden müsste. Wir kommen vom Hundertsten ins Tausendste ...

Was ich weiß, ist das dieses Ehepaar schon seit Jahren nicht mehr in ihrer Wohnung in Libanon wohnte, da diese im Ausland eingesetzt wurden (paar Jahre AU, paar Jahre AT), nur halt zu Besuchszeiten hier.
Aber die Schwester hat ein Haus in Beilstein, da ist eine Einliegerwohnung, in die diese nun einziehen/eingezogen sind. Gab es da bereits zuvor Ummeldungen? Wenn ja, wäre dies OK gewesen? - Keine Ahnung.

Du schriebst, dass das Ehepaar schriftlich auf die Versorgungszusage verzichtete. Und praktisch? Schriftlich mussten sie verzichten, gehört zum bürokratischen Hergang, wenn Nachversicherung wirksam wird. Wie sah die Praxis aus?
Uhh .. du bringst mich in Bedrängnis: Haben wir das selbe Verständnis vom Begriff Versorungszusage? Falls nicht, liege ich falsch?
Unter Versorgungszusage verstand ich bisher die Zusage, dass eine ständige Versorgung gewährleistet wird. Das ist dann wohl auch der Grund für eine mögliche Rentenbefreiung - so hatte ich das bisher verstanden.
D.h., wenn von der Mission Ausgeschiedene irgendwann im Alter zurückkommen und die Versorgung einfordern, werden diese im GH oder im Altenheim versorgt. Anstelle des Staates via Rente übernimmt diese Aufgabe die Mission via Sachbezüge.
Ich bitte (@jeden) um Korrektur meines Verständnisses, falls nötig.
Habe ich diesen Begriff aber korrekt verstanden, bedeutet dies, dass dieses Ehepaar im Alter nicht mehr die Versorgung durch die Mission einfordern kann. Ebensowenig kann ein weiteres mal eine Nachversicherung eingefordert werden.
Ich sehe darin eine komplette Win-Situation für das GH und die GH-Bewohner. Ich bitte auch hier um Korrektur (@durchwenauchimmer).

So nun sprichst du die Praxis an und meinst damit vermutlich den Alltag. In diesem Alltag waren sie natürlich versorgt (Wohnen, Essen, Mobilität, KV? - nicht: Klamotten, Zahnpasta, etc), da diese ja vollzeitlich arbeiteten. Und das ganzjährig im Ausland. Du warst selbst mal im GH und müsstest diese Situationen (noch?) kennen.

Nach meinem Verständnis gibt es daher keine Verbindung zw. der Alltagsversorgung während eines Tätigkeitsverhältnisses und der Versorgungszusage.
Dennoch noch einmal an Alle: Das alles nachdem, wie ich die Dinge verstehe. Ich bin mir bewusst, dass ich durchaus Verständnislücken haben kann - dated mich up (was für eine neudeutsche Sprachverquirkung)

Ja, verstehe.
Danke :-) 1405

Ich zitiere dich im Beitrag #894 und stimme dir zu:

http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von bambule http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=121495#post121495)
Was können wir tun, um solche Missverständnisse zu vermeiden?

Miteinander reden, schreiben, interagieren und so klären und klarstellen.

LG
bambi

bambule

13.01.2013, 21:58

Inhaltlich passte deine Antwort eher zu imporex Beitrag.
Oh .. sry, @Maximus.
Die beiden verwirren mich. Haben ähnlich tiefe Detailkenntnis, die nur sehr wenige haben, haben einen ähnlichen Schreib- und Ausdrucksstil, beide sind Lateiner (dem Namen nach) und schreiben dann auch noch zum selben Thema Details ...

Also Korrektur: meinte natürlich Imporex.

Bei Austritt fällt die Versorgungszusage weg und die beantragte Nachversicherung greift.

Wer nun trotz Nachversicherung bleibt, hat beides, Versorgung und Rentennachzahlung, außer er versorgt sich von da an autark, kommt für Neben- und Lebenshaltungskosten usw. auf.
Hier haben wir ein Delta im Verständnis ausgemacht :-)

Soweit ich das verstehe ist es so genau nicht. Bei Austritt BLEIBT die Versorgungszusage. Und DAS ist die Basis für die Rentenbefreiung. So war mein Verständnis bisher.
Bin ebenfalls an Aufklärung interessiert.

LG
bambuletto

bambule

13.01.2013, 22:05

Hallo Sonntag,

Ich rate allerdings weiterhin zu Vorsicht, so wie Sie es uns zu lehren versuchten. Zwecke heiligen nicht die Mittel.

Ich glaube, das habe ich nicht verstanden. Ich schließe mich und meine Beiträge selbstverständlich in das "mit Vorsicht betrachten" mit ein - keine Frage.
Aber das mit dem 'Zwecke heiligen nicht die Mittel nicht', habe ich nicht verstanden. Ich kann dazu keinen Kontext herstellen ...

BTW: Du hast mein 'Du' noch nicht angenommen, hast aber auch nicht nicht gesagt, dass du ein 'Sie' lieber hättest. Magst du, dass ich in Beiträgen an dich lieb auf 'Sie' umschalte?
Das ist die 3. Frage hierzu. Ich will damit natürlich nicht nerven und werde nun nicht mehr fragen. Du brauchst auch nicht antworten, ohne Antwort gehe ich davon aus, dass es so ok ist, wie es ist.

Liebe Grüße
bambule

bambule

13.01.2013, 22:12

Effi

13.01.2013, 22:21

Soweit ich das verstehe ist es so genau nicht. Bei Austritt BLEIBT die Versorgungszusage. Und DAS ist die Basis für die Rentenbefreiung. So war mein Verständnis bisher.
Bin ebenfalls an Aufklärung interessiert.

Ich vergaß das Alter explizit zu berücksichtigen. Gewiss durch mein eigenes fortgeschrittenes Alter ;-)... sorry...

Wäre besagte Person bereits im Rentenalter (wovon ich unbedacht ausging) weiter im GH mit Nachversicherung hätte er beides Versorgung und Nachzahlung, außer er würde Versorgungszusage bewusst ausschlagen.

Ich weiß auch nicht, ob ich es richtig verstanden habe.

Imporex oder Maximus, kommt doch bitte zu Hilfe :-)...

Sonntag

13.01.2013, 22:29

Nachtrag an @Sonntag,

ich glaube, ich stehe auf der Leitung. Irgendwie habe ich das auf mich bezogen und darin keinen Kontext gefunden. Vielleicht darf ich das aber gar nicht auf mich beziehen ?

Ich glaube ich mach dicht für heute,
N'acht @alle
b.

bambule Sie können gerne "du" schreiben, ich bevorzuge "Sie" und hoffe, dass das in Ordnung geht für Sie.

Dass Zwecke nicht die Mittel heiligen bezog ich nicht auf Sie! Bezog diesen Spruch auf den Nachversicherungshergang.

Freundliche Grüße,
Sonntag

anonym006

13.01.2013, 22:39

Hallo Maximus,

du hast nun sehr ausführlich rechtliche Aspekte aufgeführt - ich muss gestehen, dass ich mir nicht sicher bin, ob ich das alles verstanden habe.
Zuerst zu deiner Frage, ob ich den Vorstand persönlich kenne: im Sinne von: Ich habe 2x persönlichen und 2 (oder 3?)x telefonischen Kontakt gehabt: ja. Im Sinne von ich kenne seine Vergangenheit: nein - diese kenne ich nur aus Berichten anderer Personen, sowie seinen persönlichen Erzählungen aus meinem ersten Kontakt.

Du meinst sicher imporex und nicht Maximus!
Ansonst O.K.

Du sprichst in diesem Zusammenhang auch ein "auskunftserteilendem Vorstandsmitglied" an. Hier reimst du dir etwas zusammen, was nicht korrekt ist. Die Auskunft über den Nachversicherungsfall habe ich nicht vom Vorstand, sondern von einer anderen Person, die in solcherlei Informationen bisher (zumindest nach meiner Erfahrung) immer zuverlässig war.
Dennoch habe ich auch darauf hingewiesen, dass es sich hierbei um Hörensagen handelt.

Egal wer Dir die Auskunft erteilt hat, dann eben die auskunfterteilende Person, wer immer das auch sein mag!
Das sollte nichts Abwertendes gegen den Vorstand darstellen, da M.I. meine Achtung und Respekt verdient, dass er diesen Posten überhaupt übernommen hat.

Letztlich liegen nun 2 Darstellungen vor, von der mir auch nach deinen Ausführungen immer noch nicht klar ist, welche ich nun als richtiger einstufen soll.
Was ich also nicht verstehe: Darf eine Nachversicherung nur dann durchgeführt werden, wenn jmd. den Orden verlässt? Kann das nicht auch während der Ordenszeit durchgeführt werden? Da habe ich keine Kenntnis zu.
Und mit der Nachversicherung hat er doch auf die Versorgungszusage verzichtet? Damit sollte das doch kein Problem darstellen. Verstehe ich da was nicht?

1. Die Mission kann nicht willkürlich Nachversicherungen durchführen, weil es der Gesetzgebung und der Vereinssatzung widerspricht.
2. Die Vereinssatzung (alte und neue Version) sagt: Bei Ausscheiden aus der Kommunität gelten die Regelungen der Sozialgesetzgebung in Verbindung mit dem Entscheid des Ministeriums für Arbeit und Sozialordnung, Familien und Senioren BW.
3. Laut Vereinssatzung darf keine Person durch Ausgaben die dem Zweck des Vereins fremd sind oder durch unverhältnismäßige hohe Vergütung begünstigt werden.
4. Die Nachversicherung für Ordensmitglieder (Kommunität) ist in der Sozialgesetzgebung klar geregelt und kann daher nicht nach Willkür des Vorstandes oder einzelner Mitglieder des Ordens erfolgen, sondern nach Vorgaben der gesetzlichen Regelung und im Einklang mit der Vereinssatzung.

Gleichberechtigung und Gleichbehandlung aller Ordensmitglieder, ohne Ansehen der Person oder des Geldbeutels der Person oder seiner Familie!

Daher nochmals die gesetzliche Grundlage:
Auf eine Nachversicherung kann man nicht verzichten, da es hierfür klare Regelungen in der Sozialgesetzgebung gibt!
Wenn ein HG die Mission verlässt, ist die Mission verpflichtet dieses zu melden und eine ordnungsgemäße Nachversicherung durchzuführen.
Die LVA formulierte das in einem Schreiben an die SR-Mission wie folgt:
Grundsätzlich ist der Arbeitgeber (Dienstherr) verpflichtet von sich aus tätig zu werden; d.h. die Nachversicherung von Amts wegen durchzuführen!
Wann ist eine Nachversicherung durchzuführen - welche Bedingungen sind erforderlich:
a. wenn jemand in SR (die HG z.B.) zu den satzungsmäßigen Mitgliedern des Ordens im Sinne von § 7 (alte Satzung) der Vereinssatzung gehören
b. und ohne Anspruch oder Anwartschaft auf Versorgung aus der Beschäftigung ausgeschieden sind
(Az.: 323-1/10.40.00 - Deutsche Rentenversicherung Bund)

Bitte immer beachten, die Mission ist ein gemeinnütziger Verein der sich den Verordnungen der Gemeinnützigkeit unterwerfen muss.

Diese meine Fragen beantwortest du zu einem Teil mit der Aussage eines vorigen Vorstandes ("Grenzwertig"). Wen meinst du? C.K. oder H.B.?
Wenn es Grenzwertig ist, ist es dann noch innerhalb der Grenzen oder bereits außerhalb?

Ich werde keine Namen nennen und konzentriere mich auf fachliche juristische Beurteilungen, die ich auch jederzeit vor einem öffentlichen Gericht vertreten kann.
Da die besagte Nachversicherung grenzwertig über Umwege (Schein-Wohnsitz) zustande kam, dürfte sie bereits außerhalb sein. Eine definitive Bewertung müsste ein Gericht vornehmen, sollte aber nicht Bestandteil unseres Meinungsaustausches sein.

Auch verstehe ich nicht, was du mit einer bevorzugten Behandlung meinst. Wäre jmd anderes gekommen, dem die Verwandschaft die Nachversicherung finanzieren würde, hätte man dies dann nicht getan?

Glaube ich nicht! Wenn doch, wäre es ebenfalls nicht Gesetzes- und Satzungskonform!

Immerhin wird ja dadurch die Mission entlastet, weil ja nach dieser Aktion keine Versorgungszusage mehr, noch eine Nachversicherungspflicht besteht. Das entlastet doch damit alle. Ich kann da die moralische Verwerflichkeit nicht erkennen.

Gleiches Recht für Alle!!!

Kannst du dies noch näher erläutern?

Habe ich versucht und hoffe es ist Dir jetzt klarer!

Zum Missbrauch: Willst du mir die Aussage in den Mund legen, dass diese Fälle ungeschehen zu den Akten gelegt werden sollen, nur weil sie Niemand meldet? Ich hoffe doch nicht ...
Ich habe verstanden, dass die Anforderung von Informationen zu solchen Fällen nicht der Weg zur Aufarbeitung sein kann. Ich habe auch kundgetan, dass mein Beitrag an mirabo diesbezüglich Mist war.
Wir brauchen diese Aufarbeitung - zum Ersten um der Opfer willen und zum Zweiten auch für SR selbst.

Oft passiert es hier in diesem Forum, dass man zwischen den Zeilen liest und dadurch bei anderen Aussagen hineininterpretiert, die nie getätigt wurden. @Alle: bitte fragt in solchen Situationen zuerst nach, ob euer Verständnis dem entspricht was damit gemeint war. Das entlastet diesen Thread emotional sehr. Ich versuche mich darin gerade selbst zu üben. Die Auswirkungen kann man hier mit verfolgen.

LG
bam

Ich will Dir und auch niemanden Anderen etwas in den Mund legen, wollte lediglich die rechtlich juristische Seite näher beleuchten um weitere Missverständnissen vorzubeugen.
Da wir dem Gesetz des Landes untertan sind, ist dieses ganz besonders für christliche Organisationen verpflichtend; wenn nicht wir als Christen, wer sonst?

Maximus

14.01.2013, 13:09

Dieses Forum - das viele Esel beherbergt - zusammen mit der Bewegung von SR hat es in sich.
Diese Esel wurden ausgenützt
a) zum Geld scheissen
b) für pädophilen, schwulen, lesbischen und heterogenen sexuellen Missbrauch
c) Ausbeutung der persönlichen Arbeitskraft bis hin zur sklavenähnlicher Behandlung
d) für leere Versprechen betr. Altersversorgung, bzw. Nachversicherung
e) als Aushängeschild und Beweis für selbstlosen christlichen Einsatz

Diese Esel wurden geritten von Eselstreibern und Propheten. Aber Gott achtet auch auf die Notlagen von Eseln.
Er gibt ihnen eine Stimme, obwohl sie gar nicht reden können und nie reden durften.
Und die Esel reden jetzt im Namen Gottes zu ihren Treibern - auch im Forum.
Es gibt nichts Neues unter der Sonne. Bekanntschaft mit einem redenden Esel machte bereits Bileam.

In den vergangenen Tagen trafen mehrmals Meldungen ein, wo Schreiber des Forums von anderen registrierten Benutzern PN’s erhielten, worin ihnen z.B. ein Traum, der sich auf ihr Leben bezog, einsuggeriert wurde. In einem andern Fall wurde einem Opfer sogar finanzielle Unterstützung angeboten, wenn es die Bankdaten preisgäbe. Diese zwei Fälle beziehen sich auf den User Friede. Es sind aber noch weitere Fälle bekannt, wo plötzlich wildfremde User mit SR-Usern sich freundschaftlich anbändeln wollten, sie einluden für ein Treffen mit Kaffee & Kuchen. Eine andere meldete, dass sie per PN ausgefragt wurde über ihre persönlichen Sozialstand, ledig, verheiratet, Kinder, ob sie schon Rente beziehe und dergleichen Unverschämtheiten.

Niemand in diesem Forum, der es aufrichtig meint, dem es um die Sache, um Recht, um Wahrheit, um Heilung, Wiedergutmachung jeder Art, die Möglichkeit einer Rettung von SR geht - wird andere Forummitglieder um persönliche Informationen angehen, provozieren oder sogar mit finanziellen Angeboten locken.

Als Mensch mit einer gesunden Portion Neugierde frage/fragte ich mich auch hin und wieder, wer wohl dies oder jenes geschrieben haben könnte. Das bringt uns aber nicht weiter.
Hier geht es um eine reelle Auseinandersetzung mit Missständen, die momentan erste und einzige Priorität haben.

Friede provozierte auch mich aalglatt mit folgenden hämischen Worten, einen Beitrag zu publizieren, obwohl ich ihm von Anfang an deutlich zu verstehen gab, dass ich Art und Inhalt seines Einkriechens verabscheue.

Lieber Maximus, der liebe Imporex, stellt in seinem Beitrag #910 eine Frage.
Ich kann mir vorstellen, DU, hättest da die richtige Antwort parat!
Ich freue mich schon auf deinen Beitrag!
.........;-)

Daraufhin schrieb ich Beitrag # 914.
Jetzt bin ich frustriert: Er hat sich doch so gefreut auf meinen Beitrag, bedankt sich nicht dafür, kritisiert ihn nicht, sondern schweigt - passt genau zu SR-Spitzenvertretern.

Hüten wir uns vor Elementen, welche durch ihr Auftreten als vermeintliches Opfer ein klares Täterprofil vermitteln oder sich uns mit List nähern.

Maximus

Schafi

14.01.2013, 14:39

Lieber Bambule!
Der HERR hat dieses Forum zugelassen, ER hat zugelassen, dass jahrzehntelange Betrügereien ans Tageslicht kamen und er wird auch noch offenbaren, welche Menschen als Strohmänner/Frauen benutzt wurden, um finanzielle Transaktionen zu tätigen! Die Schreiber hier wissen mehr, als sie sagen können, um ihre Identität zu schützen, Die Frist zur Umkehr ist noch nicht abgelaufen, die Zeit der Vertuschung jedoch schon! Wir alle halten uns bedeckt, um keinen Stein zu werfen! Und an uns, das sind die, die auf irgendeine Weise jahrelang belogen und betrogen wurden, prallt inzwischen die "das müsst ihr uns erstmal beweisen"-Taktik ab! Dieses Spiel ist aus
MfG

Leon777

14.01.2013, 15:05

Niemand in diesem Forum, der es aufrichtig meint, dem es um die Sache, um Recht, um Wahrheit, um Heilung, Wiedergutmachung jeder Art, die Möglichkeit einer Rettung von SR geht - wird andere Forummitglieder um persönliche Informationen angehen, provozieren oder sogar mit finanziellen Angeboten locken.

@maximus

Ja, sehr gut bemerkt!
Dies gilt sowohl für Pro wie Contra.
Darum sollte man die Anonymität eines jeden respektieren.

Bei Facebook hätte ich, gefällt mir angeklickt.

Gruß
Leo

Sonntag

15.01.2013, 12:04

Werte Threadteilnehmer,

hiermit verabschiede ich mich vom Gnadenkinder-Forum und wünsche der Spätregengemeinschaft ein gutes Vorankommen bei der Aufarbeitung und Neuorientierung.

Ihnen allen alles Gute und Gottes Segen!

Es grüßt Sie freundlichst,
Sonntag

Robby

15.01.2013, 21:55

Provisorium

15.01.2013, 22:21

@ Sonntag und Robby,

ich wünsche euch auch Gottes Segen und würde mich sehr freuen, wenn ihr vielleicht später nochmal an dieser Stelle erzählen mögt, wie es euch ergangen ist, wenn hier konkretere Hinweise auf die Zukunft in Spätregen veröffentlich werden sollten.

Euren Mut und euer Engagement hier von euch zu erzählen und ohne Verbitterung mit dem euch widerfahrenen Unrecht umzugehen, finde ich bewundernswert und absolut vorbildlich!

Alles Liebe
Provisorium

anonym006

15.01.2013, 22:43

@Sonntag - @Robby

ich möchte mich gerne den Wünschen von @Provisorium anschließen und Euch Gottes Segen wünschen.
Schaut doch bitte gelegentlich mal wieder hier vorbei, denn ich bin mir sicher, da wird noch das Eine und Andere berichtet werden.
Auch mir wart Ihr ein Vorbild von Mut und Engagement, trotz allem Elend was Euch widerfahren ist.

Nochmals vielen Dank und alles Liebe,
imporex

BinBereit

16.01.2013, 05:27

Liebe Gnadenkinder

Ich möchte mich nun zwischenzeitlich kurz melden.
Am 26. Dezember 2012 zitierte ich Robby´s Beitrag (QUOTE=Robby;120139) Ich richtete eine öffentliche Bitte an Euch, mir konkrete Hinweise zukommen zu lassen.

Ich wartete bis jetzt, aber es hat sich niemand gemeldet!
Da auch wir Klärung wünschen, bitte ich eventuelle Betroffene den Unabhängigen Beauftragten für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs schnellst möglichst zu kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen,
BinBereit

http://beauftragter-missbrauch.de/

Telefonische Anlaufstelle
0800 - 22 55 530
(kostenfrei) (http://beauftragter-missbrauch.de/course/view.php?id=35)

Sprechzeiten:
Mo: 8 bis 14 Uhr
Di, Mi, Fr: 16 bis 22 Uhr
So: 14 bis 20 Uhr (http://beauftragter-missbrauch.de/course/view.php?id=35)

Maximus

16.01.2013, 09:35

Am 13.1.2013 rief jemand aus dem Forum um Hilfe, weil sich herausstellte, dass man sich da ohne fundierte Kenntnisse auf einer dünnen Eisschicht bewegt und die Sache komplexer wurde als angenommen.
Daraufhin lieferte imporex die dazu gehörenden Gesetzesartikel und Aussagen in amtlichen Schreiben.
Die sind bekanntlich in Amtsdeutsch verfasst und teilweise nur verständlich für Amtsschimmel und Juristen.

Grundsatz: Wer im Glaubenshaus wohnt und versorgt wird, für den/die kann kein Anspruch auf die Installation einer Nachversicherung geltend gemacht werden. Weder durch die Person selber noch durch Zeichnungsberechtigte von SR. (Vorstand)

Die Anmeldung für die Nachversicherung ist ausschliesslich Sache der gemeinnützigen Institution.

1. Auf eine Nachversicherung kann man nicht verzichten. Wenn ein HG die Mission verlässt, ist die Mission verpflichtet, dieses zu melden und eine ordnungsgemäße Nachversicherung durchzuführen.

Wer den Orden, bzw. SR verlässt und nicht mehr unter der Versorgungszusage lebt, hat erst ab dem Datum des Bekanntwerdens des definitiven Austrittes, Anspruch auf Anmeldung für eine Nachversicherung.

Das Kapitalvolumen für die Nachversicherung wird berechnet aufgrund der Jahre, welche z.B. ein HG in SR gemeinnützig tätig war.

Wie jemand sinngemäss schrieb: Ich habe eine grosse weisse Lücke in meinem Nachweis betr. Einzahlungen auf mein Rentenkonto.

Niemand kann im GH leben (Versorgungszusage) und gleichzeitig Ansprüche an die Nachversicherung geltend machen. Genau dies hat der Vorstand im Fall W. gemacht.

Die Frage ist offen, ob W. bereits Gelder aus der Nachversicherung bezog, während er noch ein GH leitete.

SR hätte die entsprechende Meldung für die Nachversicherung von W. erst jetzt, in diesen Tagen durchführen dürfen, nachdem W. tatsächlich am Tag X abtritt, seine Wohnung in Libanon räumt und seinen Wohnplatz ausserhalb des Ordens (Kommunität) an einer Privatadresse bezieht.

Zweitens wurden dem Vernehmen nach für andere ausgetretene HG keine Anträge für Nachversicherung gestellt, obwohl dies Pflicht von SR ist.

Wer aber die Mission verlassen hat, kann nicht später seinen Wohnsitz wieder in ein Glaubenshaus verlegen. Das ist nicht Sinn der Nachversicherung.

Höhe der Nachversicherung
Grundsätzlich hat Anspruch auf eine Nachversicherung, wer seine ganze, persönliche Arbeitsleistung SR zur Verfügung stellte.
Tatsache ist aber, dass es eine ganze Reihe von HG gibt, welche nur teilzeitlich für SR tätig sind und sich nebenbei ein zweites Standbein zwecks Zusatzeinkommen anschafften.

Die Gründe können erhöhte Ansprüche an Wohn- oder Lebensstandard sein, aber auch Geldmangel, um Versicherungsbeiträge und laufenden notwendige Kosten zu begleichen.

Bekanntlich sind Millionen an DM/Euros im 2-stelligen Bereich in undurchsichtigen Kanälen verschwunden, und teils in Luxusgütern (laut Beiträgen) wieder in Erscheinung getreten.

Einige Fragen drängen sich auf, können aber im Forum nicht schlüssig beantwortet werden:

Hat SR im allgemeinen nicht ausreichend für die Hausgenossen gesorgt ? (auch dafür gibt es in Deutschland einschlägige Vorgaben für solche Institutionen)

Hat das möglicherweise dazu geführt, dass HG in Geldnot waren und teilweise auswärts arbeiten mussten, um zu überleben ?

Hat etwa SR selbst diese knifflige juristische Situation durch Missbrauch von Spendengeldern ausgelöst ? Etliche Mitglieder fürstlich begünstigt, andere Mitglieder sträflich vernachlässigt.

Eine ab 2013 geschönte Frise, vielleicht sogar das Aufsetzen einer Perücke (Bilanz) zur Wiedererlangung des Gemeinnützigkeits-Status', können nicht über ein substantielles SR-Problem im Kern ihres Wesens hinweg täuschen.

Darüber wird sich der jetzige Vorstand zusammen mit seinen Anwälten Gedanken machen müssen.
Leute, welche SR an den Rand des Konkurses gefahren haben, Teil eines Selbstbedienungssystems sind, kommen nicht in Frage als Retter aus dieser Situation.

Da müssen unabhängige Persönlichkeiten ans Ruder. Unabhängig heisst: Menschen, die aufgrund einer Sachlage autonom entscheiden können, ohne befürchten zu müssen, dass sie durch eigene Verfilzungen mit der alten SR-Elite zu Fall kommen können.

Soweit sinnvoll und möglich, wird auf diesem Forum weiter für interessierte Leser informiert.

Maximus

stranger

16.01.2013, 14:20

EXSRGH

16.01.2013, 20:33

Werte Threadteilnehmer,

hiermit verabschiede ich mich auch vom Gnadenkinder-Forum und wünsche der Spätregengemeinschaft ein gutes Vorankommen bei der Aufarbeitung und Neuorientierung.

Alles Gute und Gottes Segen!

Es grüßt,
Robby

Schade Robby, dass Du gehst. Ich habe mich an Dich gewöhnt und bewunderte Deinen Mut und Deine Entschlossenheit. Ich wünsche Dir alles Liebe und Gute und werde Deine Beiträge vermissen!

Viele Grüße exsrgh

Maximus

16.01.2013, 21:20

Hallo Robby, ganz überrascht, dass du gehst. Wir haben uns gar nicht gekannt. Ich weiss nur dein Pseudonym und was du veröffentlicht hast. Aber du bist speziell ins Visier von SR geraten. Vorwiegend suchen sie die Whistle-blower anstatt dem eigenen Fehlverhalten nachzugehen. Jetzt bist du abgetaucht. Das ist eine gute Entscheidung. Pass gut auf dich auf. Unsere Gebete begleiten dich. Maximus.

Leon777

17.01.2013, 15:12

@Robby
Ich wünsche dir Alles Gute für dein weiteres Leben. Deine Erlebnisse, haben mich sehr berührt.
Gruß
Leo

Zitate von Maximus

Aber du bist speziell ins Visier von SR geraten.

@maximus
Bezug auf das Zitat: Klingt für mich logisch. Nachdem sich Robby als Opfer von sexuellem Missbrauch geoutet hat; erscheint mir normal, dass man von SR Seite probiert, mit ihm in Kontakt zu treten. Wie anderst sollte man an Informationen kommen, Täter zu konfrontieren. M.M.n. unerlässlich, Aufzuarbeiten.

Vorwiegend suchen sie die Whistle-blower anstatt dem eigenen Fehlverhalten nachzugehen.

Ich würde Robby nicht als Whistle Blower bezeichen, in meinen Augen, ist er ein Opfer.

Gruß
Leo

Maximus

18.01.2013, 10:50

Zitat von Maximus: Aber du (Robby) bist speziell ins Visier von SR geraten.
Zitat von Leon777 / @maximus
Bezug auf das Zitat: Klingt für mich logisch. Nachdem sich Robby als Opfer von sexuellem Missbrauch geoutet hat; erscheint mir normal, dass man von SR Seite probiert, mit ihm in Kontakt zu treten. Wie anderst sollte man an Informationen kommen, Täter zu konfrontieren. M.M.n. unerlässlich, Aufzuarbeiten.

Zitat von BinBereit
Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Opfer werden sich niemals persönlich bei der Organisation der Täter melden. Dieses Angebot von BinBereit war zu wenig vertrauenswürdig, umso mehr, als SR überzeugt war, selber für die Prüfung von Meldungen auf ihre Stichhaltigkeit zuständig zu sein. Das funktioniert so nicht.
Das hat sich geändert, weil SR jetzt eine externe, unabhängige Stelle, den Beauftragten für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchsmit, als Anlaufstelle anerkennt und selber Klärung wünscht. Das ist ganz neu. Hut ab!

ZItat von Maximus: Vorwiegend suchen sie die Whistle Blower anstatt dem eigenen Fehlverhalten nachzugehen.

Zitat von Leon777: Ich würde Robby nicht als Whistle Blower bezeichen, in meinen Augen, ist er ein Opfer.
Robby hat nicht nur Beiträge über sich als Opfer verfasst, sondern auch Vergehen von SR in Sachen Finanzen usw. enthüllt. War also auch Whistle Blower. Er schreibt selber, dass ein SR-Spion ihn kontaktierte, um an private Daten zu kommen. Da ging es nicht um eine wohlwollende ausgestreckte Hand von SR, sondern um eine "feindliche "Übernahme". Das ist der wahre Grund seines Abtauchens.

Ich wünschte, dir Recht geben zu können, Leon777, aber leider liegt uns ein Dokument vor, welches anfangs Januar 2013 die Grundeinstellung der SR-Hardliner noch ein weiteres Mal belegt, nämlich die verblümte Drohung, gegen die Schreiber des Forums vorzugehen.
Es war und ist und bleibt unakzeptabel, wenn Whistle Blower von SR-Hardlinern in verdeckter Absicht kontaktiert werden. Bis jetzt war das so.

Wie BinBereit seit einigen Tagen vorgeht, mit brauchbaren Informationen, unvoreingenommener Gesprächsbereitschaft, Wille zur Klärung und Aufarbeitung - ist sehr, sehr neu & positiv.
Die Forumsteilnehmer schätzen das sicher, ich auf jeden Fall, und die Gäste als Mitleser wird es freuen.
Maximus

anonym011

18.01.2013, 17:46

Opfer werden sich niemals persönlich bei der Organisation der Täter melden. Dieses Angebot von BinBereit war zu wenig vertrauenswürdig, umso mehr, als SR überzeugt war, selber für die Prüfung von Meldungen auf ihre Stichhaltigkeit zuständig zu sein. Das funktioniert so nicht.
Das hat sich geändert, weil SR jetzt eine externe, unabhängige Stelle, den Beauftragten für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchsmit, als Anlaufstelle anerkennt und selber Klärung wünscht. Das ist ganz neu. Hut ab!

Robby hat nicht nur Beiträge über sich als Opfer verfasst, sondern auch Vergehen von SR in Sachen Finanzen usw. enthüllt. War also auch Whistle Blower. Er schreibt selber, dass ein SR-Spion ihn kontaktierte, um an private Daten zu kommen. Da ging es nicht um eine wohlwollende ausgestreckte Hand von SR, sondern um eine "feindliche "Übernahme". Das ist der wahre Grund seines Abtauchens.

Ich wünschte, dir Recht geben zu können, Leon777, aber leider liegt uns ein Dokument vor, welches anfangs Januar 2013 die Grundeinstellung der SR-Hardliner noch ein weiteres Mal belegt, nämlich die verblümte Drohung, gegen die Schreiber des Forums vorzugehen.
Es war und ist und bleibt unakzeptabel, wenn Whistle Blower von SR-Hardlinern in verdeckter Absicht kontaktiert werden. Bis jetzt war das so.

Wie BinBereit seit einigen Tagen vorgeht, mit brauchbaren Informationen, unvoreingenommener Gesprächsbereitschaft, Wille zur Klärung und Aufarbeitung - ist sehr, sehr neu & positiv.
Die Forumsteilnehmer schätzen das sicher, ich auf jeden Fall, und die Gäste als Mitleser wird es freuen.
Maximus

Ist es wirklich eine Änderung in der Vorgehensweise? Oder eher nur die Aktzeptierung des unvermeidlichen? Im RL ist zumindest bisher nichts zu erkennen das sich die Dinge grundlegend zum positiven hin verändert haben. Vor allem es wird gerade in dem Bereich der am meisten Vertrauen verlangt erwartet zu denen zu gehen die gezeigt haben das man ihnen am wenigsten vertrauen kann. Hinzu kommt das die Namen der möglichen Täter bekannt sind laut einem posting hier im thread. Also kann man gegenüber den möglichen Tätern aktiv werden. Aber was passierte bisher? Erkennbar im RL ist nichts..........

Ganz zu schweigen von den Finanzen die leichter aufgearbeitet werden könnten. Wird es getan? Erkennbar im RL ist nichts........