Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist die Spätregenmission?
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@Maximus
Dein Beitrag heute, war für mich ein Lichtblick.
Ja ich habe mich gefreut. Deine letzten Worte im Beitrag, machten mir wieder ein klein wenig Hoffnung, auf Aussöhnung.
@mirabo
Wie es nun mal so ist im RL, auf Sonnenschein folgt Regenwetter. Du bemerkst in deinem Beitrag, keine Veränderung im RL. Nach meinem Kenntnisstand, ist genau dem nicht so.
Die Frage ist nur, ob man es wahrnehmen möchte oder nicht.
Ich sehe deutlich, wie wichtig es ist, sich ein Bild durch Gespräche mit mehreren HG und Besuche der GD zu machen. Hier ist auf jeden Fall, eine Veränderung gegenüber den Erfahrungen die ihr hier beschrieben habt, fühl und sichtbar. Darüber bin ich froh.
Schönen Abend allerseits!
Gruß Leo
Lieber Leon!
Wenn dem so ist,warum geht man mit diesem Aenderungswillen nicht an die Öffentlichkeit, eine klare Ansage, wie es in Zukunft gehen soll! Muss da jeder selbst anrufen, um in Einzelgesprächen informiert zu werden? Ich weiß von Geschwistern in Libanon, dass sie definitiv nicht informiert werden - bis heute! Das hat mit Pessimismus nichts zu tun, esduerfen deutlichere und schnellere Zeichen erwartet werden, ohne gleich wieder als Miesmacher dargestellt zu werden! Ich weiß nicht, mit wem du gesprochen hast, mir wurde berichtet, dass die Zimmertemeratur in Libanon derzeit ca. 15 Grad hat, warum, verdammt noch mal, bestellt der Herr Präsident nicht das Oel für diese gedemütigten Menschen!
anonym011
18.01.2013, 21:39
Wie es nun mal so ist im RL, auf Sonnenschein folgt Regenwetter. Du bemerkst in deinem Beitrag, keine Veränderung im RL. Nach meinem Kenntnisstand, ist genau dem nicht so.
Die Frage ist nur, ob man es wahrnehmen möchte oder nicht.
Ich sehe deutlich, wie wichtig es ist, sich ein Bild durch Gespräche mit mehreren HG und Besuche der GD zu machen. Hier ist auf jeden Fall, eine Veränderung gegenüber den Erfahrungen die ihr hier beschrieben habt, fühl und sichtbar. Darüber bin ich froh.
Schönen Abend allerseits!
Gruß Leo
Nun mag sein das du tatsächlich glaubst ich würde hier so schreiben ohne mich zu informieren und zu sehen und zu hören was ich sehe und höre oder eben aber auch nicht zu kören und zu sehen ist. Ja es ist richtig das die Gottesdienste sich verändert haben. Nein bisher wurde keine Stellung dazu bezogen wie man begangenes Unrecht wieder gut machen will. Nein es wurde bisher nicht gesagt das oder wie man unkorrekt verwendete Spendengelder zurück holen will oder wird. Nein es wurde bisher nicht gesagt wie man mit den hier konkret geschilderten Fällen umgehen will. Ja es wurde geschrieben per Aushang in Libanon das man mit Fachanwälten prüft was man abwenden kann. Wer hören und sehen will kann dies..........nur in diesen Bereichen des unkorrekten ist nichts zu sehen und zu hören, außer das man Anwälte eingeschaltet hat um SR vor Zahlungen zu schützen.
stranger
18.01.2013, 21:55
Ich wünschte, dir Recht geben zu können, Leon777, aber leider liegt uns ein Dokument vor, welches anfangs Januar 2013 die Grundeinstellung der SR-Hardliner noch ein weiteres Mal belegt, nämlich die verblümte Drohung, gegen die Schreiber des Forums vorzugehen.
Wie BinBereit seit einigen Tagen vorgeht, mit brauchbaren Informationen, unvoreingenommener Gesprächsbereitschaft, Wille zur Klärung und Aufarbeitung - ist sehr, sehr neu & positiv.
Die Forumsteilnehmer schätzen das sicher, ich auf jeden Fall, und die Gäste als Mitleser wird es freuen.
Maximus
Ich glaube auch, dass BinBereit gute und ehrliche Absichten hat, aber er ist ja nicht alleine!
Die SR-Hardliner.....
stranger
Wie es nun mal so ist im RL, auf Sonnenschein folgt Regenwetter. Du bemerkst in deinem Beitrag, keine Veränderung im RL. Nach meinem Kenntnisstand, ist genau dem nicht so.
Die Frage ist nur, ob man es wahrnehmen möchte oder nicht.
Ich sehe deutlich, wie wichtig es ist, sich ein Bild durch Gespräche mit mehreren HG und Besuche der GD zu machen. Hier ist auf jeden Fall, eine Veränderung gegenüber den Erfahrungen die ihr hier beschrieben habt, fühl und sichtbar. Darüber bin ich froh.
Warst nicht du derjenige, der nur über Bekannte was von SR mitbekommen hatte und sich erst einmal informieren, sich selbst ein Bild machen wollte? Hast du dies zwischenzeitlich machen können?
Ich muss nun einfach damit rausrücken und schreiben, dass ich das Gefühl, den Eindruck nicht loswerde, dass du SR-Mitglied bist und deine Einstiegsgeschichte teilweise erfunden ist. Mich ärgern deine Pro-SR-Beiträge kein bisschen, ich finde Pro-SR-Argumente völlig legitim. Mich ärgerte, hättest du deine Voraussetzungen und deine Motivation hier zu schreiben erfunden. Dein Verhalten deutete darauf hin... du erinnerst dich sicherlich, dass du hier schon einmal damit konfrontiert wurdest.
Mit unehrlichen Strategien erreicht man oft das Gegenteil von dem was man beabsichtigte zu erreichen.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel. Ich kam auch schon in solche Lebenslagen, in welchen ich meine "Mittel und Wege" knallhart hinterfragen musste, weil ich mich mit ihnen nicht wohl und authentisch fühlte. Dann war es an der Zeit, zu korrigieren.
Ich glaube an Jesus Christus, den Sohn Gottes.
Durch Zufall, bin ich auf dieses Forum aufmerksam geworden. Ich habe nach Spätregen gegoogelt, da ich Menschen kenne, die regelmässig dort in den Gottesdienst gehen.
Da fiel mir die Überschrift auf, was ist Spätregen?
Es war ja schon gleich kein Zufall, dass du auf gnaki gestoßen bist, denn du hast ja angeblich gezielt nach der SRM im Web gesucht.
Das sich die SR in sehr schwierigen Zeiten befindet, wurde mir durch meine Freunde berichtet.
Was ich jedoch hier in Beiträgen gelesen habe, macht mich sehr traurig. Das vermag ich, noch nicht einmal meinen Freunden zu erzählen. Ich glaube, sie könnten Schaden erleiden.
Wer von Wahrheiten Schaden erleiden würde, der muss lernen mit Wahrheiten umzugehen. Das sind Herausforderungen des Lebens, welchen man sich als Erwachsene stellen muss.
Sie erzählten mir von sehr großen Veränderungen, seitens der SR. Von größerer Transparenz gegenüber der Gemeinde,
von Öffnung und Deisolation, gegenüber anderen Gaubensgemeinschaften.
Sehr große Veränderungen? Wer von Veränderungen spricht, der weiß doch, dass es vorher anders war. Wenn die Veränderungen als positiv wahrgenommen werden, dann muss es vorher schlechtere Zustände gegeben haben. Deine Freunde wissen demnach Bescheid, zumindest bezügl. der Veränderungen, die sie dir aufzeigten.
Wie stand es um dein reales Wissen zum Beitragserstellungszeitpunkt?
Ich habe deinen älteren Beitrag noch einmal zitiert, um mein ungutes Gefühl zu deinem Start hier aufzuzeigen.
Es spräche nicht für SR, würden Mitglieder hier Geschichten erfinden, um an Glaubwürdigkeit zu gewinnen.
Nicht die Zugehörigkeit oder Nichtzugehörigkeit prägt den Austausch, sondern die Argumente tun es. Die überprüfbaren Argumente im Besonderen.
Schade Robby, dass Du gehst. Ich habe mich an Dich gewöhnt und bewunderte Deinen Mut und Deine Entschlossenheit. Ich wünsche Dir alles Liebe und Gute und werde Deine Beiträge vermissen!
Viele Grüße exsrgh
Ich kann seinen Schritt verstehen, verwirklichte ihn ja auch schon, machte ihn das vorige Mal vor allem auch deshalb rückgängig weil mich in diesem Forum nicht nur dieser Thread interessiert.
An diesemThread hier interessiert mich die Entwicklung Richtung Aufarbeitung und Aussöhnung. Ich möchte meine Kritik hier gerne positiv verstanden wissen. Ich wünsche den Menschen heute unter besseren Voraussetzungen leben zu können, dass es gute und gerechte Lösungen geben wird. Damit würde es längerfristig allen besser gehen. Denn wie man sieht fällt die ungerechtfertigte Bevorteilung von Verantwortlichen oder Werkern nicht positiv auf diejenigen zurück.
An dieser Stelle auch von mir alles erdenklich Gute an Robby.
Viele Grüße,
Effi
Wenn dem so ist,warum geht man mit diesem Aenderungswillen nicht an die Öffentlichkeit, eine klare Ansage, wie es in Zukunft gehen soll! Muss da jeder selbst anrufen, um in Einzelgesprächen informiert zu werden? Ich weiß von Geschwistern in Libanon, dass sie definitiv nicht informiert werden - bis heute! Das hat mit Pessimismus nichts zu tun, esduerfen deutlichere und schnellere Zeichen erwartet werden, ohne gleich wieder als Miesmacher dargestellt zu werden! Ich weiß nicht, mit wem du gesprochen hast, mir wurde berichtet, dass die Zimmertemeratur in Libanon derzeit ca. 15 Grad hat, warum, verdammt noch mal, bestellt der Herr Präsident nicht das Oel für diese gedemütigten Menschen!
Warum kommen keine "Finanzspritzen" von SA? Sie wurden doch über Jahrzehnte von Europa unterstützt, jetzt könnte es doch auch mal anders herum funktionieren.
Werden 15 °C Zimmertemperatur zugemutet, weil der Oberpräsident in SA nicht frieren muss?
Ehrlich gesagt - ich dachte, ich wäre ein normal intelligenter Mensch, aber wenn ich diesen thread verfolge, schwirrt mir das Gehirn, ich verstehe die meiste Zeit kein Wort und fühle mich nur an die Machenschaften von Scientology erinnert.....
Was ich jedoch ganz schlimm finde, ist der Bezug - oder hab ich das falsch verstanden - zum BFP, zur Pfingstgemeinde, denn DAMIT hat das alles, was ich hier lese, wahrlich nichts mehr zu tun und ich hoffe nur, dass da auch eine strikte Trennung erfolgt oder sonst ggf. dem BFP Gelegenheit gegeben wird, selbst Stellung zur Spätregenmission zu nehmen.
Aber wie gesagt: Ich schätze, ich habe vieles von diesem Grauen, das ich las, gar nicht wirklich richtig einordnen können, fürchte ich...... Oo
Jamie
Warum kommen keine "Finanzspritzen" von SA? Sie wurden doch über Jahrzehnte von Europa unterstützt, jetzt könnte es doch auch mal anders herum funktionieren.
Werden 15 °C Zimmertemperatur zugemutet, weil der Oberpräsident in SA nicht frieren muss?
Ich möchte hierzu präventiv ergänzen:
Ich ging in diesem obigen Posting mit der hier gegebenen Information um, ohne mich selbständig zu vegewissern. Ich habe keinen Kontakt zu Insassen aufgenommen. Ging mit Schafis Information durch einen HG um.
Ich möchte nichts schwieriger machen als es schon ist.
Dies ergänze ich, weil ich zwischenzeitlich erfahren habe, dass Heizöl gekauft wurde, wohl mit finanz. Unterstützung aus SA. Dann müsste die Raumtemperatur ja nicht mehr nur 15°C betragen...hm, komisch...
Hallo, schönen Sonntag!
@Effi, Maximus, Mirabo, Stranger
Ihr habt mich schon öfter nach meinem Bezug zur Spätregenmission/Gemeinde gefragt.
Zu Beginn meiner Teilnahme hier an diesem Thread, habe ich mich in gewisser Weise vorgestellt. Dies kannte ich so aus anderen Foren.
Durch die Nachfrage eurerseits, habe ich als Anfänger schon mehr beantwortet, als nötig gewesen wäre.
Bis ich bemerkte, dass in diesem Thread die Anonymität als sehr wichtig und unerlässlich angesehen wird.
So haben sich viele Teilnehmer hier, noch nicht einmal vorgestellt, sondern sind sofort mit Beiträgen eingestiegen. Was man geschrieben hat, kann man jedoch nicht mehr löschen. Wenn doch möglich, dann möchte ich das aber nicht. Hier ist jeder frei zu schreiben was er möchte, solange er die Regeln des Forums befolgt.
Meine Intention an diesem Thread teizunehmen, erfolgte aus dem Grund, die vielen einseitigen und undefrenzierten Anschuldigungen zu hinterfragen. Wie so oft im RL, sieht es auf den zweiten Blick meistens anders aus.
Interessant ist für mich noch zu erwähnen, dass ich durch das Lesen eurer Beiträge, eine bestimmte Vertrautheit zu euch empfinde. Klar, sind wir doch alle Christen und durch den Glauben an Jesus Christus, Brüder und Schwestern.
Deshalb entschuldige ich mich auch bei euch, für den Beitrag #621 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=120718#post120718). Hier gingen meine Gefühle mit mir durch. Das ist sehr schlecht. Bitte vergebt mir diese Entgleisung.
Für mich sollten die Beschuldigungen des sexuellen Missbrauch, sowie die Vorwürfe des psychischen Drucks, an erster Stelle, der Aufarbeitung stehen. Hierzu kann ich auch den Willen von BinBereit erkennen.
Die finanziellen Missstände, sind m.M.n. nicht so relevant, wenn dadurch keine Schäden an Geist, Seele und Leib stattgefunden haben.
Die beschriebenen Vorfälle, müssen von den Tätern auch erst erkannt werden, bevor sie Wiedergutmachung praktizieren. Der Mensch neigt zur Verniedlichung seiner eigenen Fehler.
Ausserdem erachte ich es als normal, Schaden mit Hilfe von Anwälten, von der Gemeinschaft abzuwenden.
Genug für den Moment. Der Beitrag wird sonst zu lange und so wichtig ist er nicht.
Gruß
Leo
Dies ergänze ich, weil ich zwischenzeitlich erfahren habe, dass Heizöl gekauft wurde, wohl mit finanz. Unterstützung aus SA. Dann müsste die Raumtemperatur ja nicht mehr nur 15°C betragen...hm, komisch...
Das wäre sehr schön! Freu
Zu Beginn meiner Teilnahme hier an diesem Thread, habe ich mich in gewisser Weise vorgestellt. Dies kannte ich so aus anderen Foren.
Durch die Nachfrage eurerseits, habe ich als Anfänger schon mehr beantwortet, als nötig gewesen wäre.
Stimmt. Die Nachfragen ergaben sich aber aus deiner Vorstellungsweise. Du stelltest dich zunächst so unwissend vor, auf der Suche nach Informationen und Vergewisserung. Hättest du nicht müssen. Du hättest auch den "Zufall"auf dieses Forum gestoßen zu sein, nicht beschreiben müssen. Du hast es aber und ich frag(t)e mich warum du dies auf deine Weise machtest. Erstrecht als du als SR-Neuling nach kurzer Zeit schon über umfangreiche Informationen verfügtest.
Hier darf anonym geschrieben werden, ganz klar. Hier wird anonym geschrieben. Niemand muss seinen Hintergrund preisgeben. Ein SR-Mitglied kann hier für SR argumentieren ohne mitzuteilen, dass es SR angehört. Das alles ist richtig.
Mir kam deine Story drumherum suspekt vor. Als wolltest du damit etwas bewirken. So als Außenstehender mit neutralerem Blick sich für das "SR-Heute" einsetzen. Sorry, wenn ich daneben liegen sollte und meine Eindrücke falsch sind, ich beschreibe sie lediglich, weil stimmten sie, ich sie bedauerlich fände.
Das sollte niemand nötig haben.
Wenn positive Entwicklung stattgefunden hat, dann freut mich das. Dann darf das anonym berichtet werden, ebenso wie die aufgezeigte Entwicklung praktisch überprüft werden darf.
anonym011
20.01.2013, 17:50
So haben sich viele Teilnehmer hier, noch nicht einmal vorgestellt, sondern sind sofort mit Beiträgen eingestiegen. Was man geschrieben hat, kann man jedoch nicht mehr löschen. Wenn doch möglich, dann möchte ich das aber nicht. Hier ist jeder frei zu schreiben was er möchte, solange er die Regeln des Forums befolgt.
Meine Intention an diesem Thread teizunehmen, erfolgte aus dem Grund, die vielen einseitigen und undefrenzierten Anschuldigungen zu hinterfragen. Wie so oft im RL, sieht es auf den zweiten Blick meistens anders aus.
Deshalb entschuldige ich mich auch bei euch, für den Beitrag #621 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=120718#post120718). Hier gingen meine Gefühle mit mir durch. Das ist sehr schlecht. Bitte vergebt mir diese Entgleisung.
Für mich sollten die Beschuldigungen des sexuellen Missbrauch, sowie die Vorwürfe des psychischen Drucks, an erster Stelle, der Aufarbeitung stehen. Hierzu kann ich auch den Willen von BinBereit erkennen.
Die finanziellen Missstände, sind m.M.n. nicht so relevant, wenn dadurch keine Schäden an Geist, Seele und Leib stattgefunden haben.
Die beschriebenen Vorfälle, müssen von den Tätern auch erst erkannt werden, bevor sie Wiedergutmachung praktizieren. Der Mensch neigt zur Verniedlichung seiner eigenen Fehler.
Ausserdem erachte ich es als normal, Schaden mit Hilfe von Anwälten, von der Gemeinschaft abzuwenden.
Genug für den Moment. Der Beitrag wird sonst zu lange und so wichtig ist er nicht.
Gruß
Leo
Hallo Leon,
zum einen ist die Aufarbeitung sexuellen Missbrauchs ein sehr heikles Gebiet wie von mir schon öfter geschrieben. Es ist etwas das man nicht so einfach auf die Schnelle aufarbeiten kann und erst Recht nicht von SR Verantwortlichen. Denn dazu gehört Vertrauen das bei den Betroffenen wohl kaum vorhanden sein dürfte.
Die Aufarbeitung von finanziellen Unkorrektheiten ist erstens leichter und zweitens kann hier sehr wohl Schaden an Geist Seele und Leib entstehen. Schaden an Geist und Seele ist nicht messbar und sofort erkennbar. Schaden am Leib ist jedoch sehr wohl erkennbar wenn nicht genügend finanzielle Mittel da sind weil sie für Luxus oder Priviligierte verwendet wurden. Dazu gehört sicher die Möglichkeit einer harmlosen Erkältung mit weiterentwicklung zur Lungenentzündung aufgrund mangelnden heizens im Glaubenshaus. Ist nur ein Beispiel. Zahlreiche Vorfälle sind bekannt und das bereits seit Jahren. SR-Verantwortliche wurden immer wieder auf Dinge hingewiesen und doch wurden sie ignoriert.
Es ist in Ordnung mit Anwälten Schaden von SR abzuwenden, wenn die Zielrichtung stimmt. Aber warum wird dann versucht gegen die vorzugehen die Schaden offen legen statt gegen die die ihn verursacht haben (zb. Rückforderung bei finanziellem Schaden )? Das ist der entscheidende Unterschied im Einsatz von Anwälten.
Hier im thread sind zahlreiche sehr differenzierte Beiträge zu Misständen zu finden. Man muss dazu aber die Bereitschaft haben sie auch anzuerkennen und nicht zu ignorieren.
Solange immer erst dann gehandelt wird wenn hier Dinge öffentlich stehen wirft das kein gutes Licht auf die Verantwortlichen.
Mirjamis
20.01.2013, 18:11
Hallo Leon,
ja, in einem Forum braucht man nur mitteilen, was man auch mitteilen will und man soll auch nicht alles von sich preisgeben.
Trotzdem erwarte ich, vor allem von christlichen Foren-Teilnehmern, dass das, was sie schreiben, auch wahr ist.
Deshalb stößt mir so was ziemlich negativ auf, wenn jemand den Eindruck erwecken will, er sein ein Außenstehender, wenn er doch zu SR gehört. Das ist in meinen Augen Lüge!!!!! Und Christen sollten ja nicht lügen.
anonym011
20.01.2013, 18:43
Trotzdem erwarte ich, vor allem von christlichen Foren-Teilnehmern, dass das, was sie schreiben, auch wahr ist.
Deshalb stößt mir so was ziemlich negativ auf, wenn jemand den Eindruck erwecken will, er sein ein Außenstehender, wenn er doch zu SR gehört. Das ist in meinen Augen Lüge!!!!! Und Christen sollten ja nicht lügen.
Dem kann man nur folgendes hinzufügen
Bund am Horeb: DIE ZEHN GEBOTE1 Und Mose berief das ganze Israel und sprach zu ihnen: Höre, Israel, die Satzungen und die Rechte, die ich heute vor euren Ohren rede; und lernt sie, und achtet darauf, sie zu tun.
2-5 JHWH, unser GOTT, hat am Horeb einen Bund mit uns gemacht. Nicht mit unseren Vätern hat JHWH diesen Bund gemacht, sondern mit uns, die wir heute hier alle am Leben sind. Von Angesicht zu Angesicht hat JHWH auf dem Berge, mitten aus dem Feuer, mit euch geredet, - ich stand zwischen JHWH und euch in selbiger Zeit, um euch das Wort JHWHs zu verkünden; denn ihr fürchtetet euch vor dem Feuer und stieget nicht auf den Berg - indem er sprach:
6-21 Ich bin JHWH, dein GOTT, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft. – Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. – Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, irgendein Gleichnis dessen, was oben im Himmel, und was unten auf der Erde, und was in den Wassern unter der Erde ist. – Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen und ihnen nicht dienen; denn ich, JHWH, dein GOTT, bin ein eifernder GOTT, der die Ungerechtigkeit der Väter heimsucht an den Kindern, ja, am dritten und am vierten Gliede derer, die mich hassen; und der Güte erweist, auf Tausende hin, an denen, die mich lieben, und meine Gebote beobachten. – Du sollst den Namen JHWHs, deines GOTTES, nicht zu Eitlem aussprechen; denn JHWH wird den nicht für schuldlos halten, der seinen Namen zu Eitlem ausspricht. – Beobachte den Sabbattag, ihn zu heiligen, so wie JHWH, dein GOTT, dir geboten hat. Sechs Tage sollst du arbeiten, und all dein Werk tun; aber der siebte Tag ist Sabbat dem JHWH, deinem GOTT: du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter und dein Knecht und deine Magd, und dein Rind und dein Esel und all dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist; auf dass dein Knecht und deine Magd ruhen, gleich wie du. Und gedenke das du ein Knecht gewesen bist im Lande Ägypten, und dass JHWH, dein GOTT, dich mit starker Hand und mit ausgestrecktem Arme von dannen herausgeführt hat; darum hat JHWH, dein GOTT, dir geboten, den Sabbattage zu feiern. – Ehre deinen Vater und deine Mutter, so wie JHWH, dein GOTT, dir geboten hat, auf dass deine Tage verlängert werden, und auf dass es dir wohlgeht in dem Lande, welches JHWH, dein GOTT, dir gibt. – Du sollst nicht töten. – Du sollst nicht Ehebrechen. – Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen wider deinen Nächsten. – Du sollst nicht begehren deines nächsten Weib; und du sollst dich nicht gelüsten lassen deines nächsten Hauses, noch seines Feldes, noch seines Knechtes, noch seiner Magd, noch seines Rindes, noch seines Esels, noch alles dessen was dein Nächster hat.
http://www.diebibel4you.de/weisung/mose5_kap05.html
HALLO EFFI,die Temperaturen in den Zimmern liegen zu einem großen Teil an der leider schlechten Isolierung.Da die GH,wie es so schön heißt,im Glauben auf Spenden gebaut wurden,mußte man überall sparen,auch bei der Iso.
HALLO LEO,wenn alleinstehende Senioren/Seniorinnen finanziell ausgenutzt wurden und immer noch werden,wärend sich die einen und anderen WERKER privat bereichern und dabei noch psychischen Druck auf die wirklich Hilflosen ausübt,ja auch durch Botschaften,dann glaube ich schon,daß das an Leib,Seele und Geist Schaden zufügt.
Ich krame nicht in der Vergangenheit sondern schreibe von der Gegenwart.
Darum hoffe ich,daß auch in diesem Bereich etwas angepackt und aufgearbeitet wird.Denn auch da werden Seelen zerstört und Menschen unterdrückt.
Und an Alle,die meinen,die Senioren seien selbst Schuld ,sie könntem sich ja wehren:wer jahrzehnte lang in diesem System gelebt hat,schafft es im hohen Alter nicht mehr sich von solch einer Beeinflussung zu befreien.
Für mich sollten die Beschuldigungen des sexuellen Missbrauch, sowie die Vorwürfe des psychischen Drucks, an erster Stelle, der Aufarbeitung stehen. Hierzu kann ich auch den Willen von BinBereit erkennen.
Ich hoffe, dass sich alle von sexuellem Missbrauch Betroffenen bei der Beauftragtenstelle melden werden. Das wäre wichtig, um den Weg zur Aufklärung zu ermöglichen / zu bereiten.
Die finanziellen Missstände, sind m.M.n. nicht so relevant, wenn dadurch keine Schäden an Geist, Seele und Leib stattgefunden haben.
Falls du hier aufmerksam mitgelesen haben solltest, dann dürfte dir nicht entgangen sein, dass die Zweiklassenkategorisierung Menschen auf verschiedenen Ebenen verletzt hat. Manche hatten nicht genug für's einfache Leben und andere bereicherten sich auf Kosten anderer. Willkürliche Erhöhungen und Erniedrigungen verletzen Menschenseelen. Doppelzüngigkeit, das Wasser predigen und Wein trinken, die Angstmache über Prophetien, die fehlende Vorbildfunktionen... das alles hinterlässt ungute Spuren.
Bereits die Gründe für die finanzielle Missstände sind relevant für das Wohlbefinden und erstrecht die Auswirkungen. Finanzielle Not belastet!!! Zumindest die Menschen der 2.Klasse haben mit Zukunftsängsten umzugehen, wenn das nicht belastend ist..., zusätzlich zu der Tatsache, dass Menschen, denen sie sich anvertrauten, u.a. durch ihre Veruntreuungen dafür verantwortlich sind. Das ist hart. Versetze dich doch mal in diese Lage... da muss viel Enttäuschung verarbeitet werden.
Ausserdem erachte ich es als normal, Schaden mit Hilfe von Anwälten, von der Gemeinschaft abzuwenden.
Das ist sehr von den Schadensursachen abhängig. Zu selbstverschuldeten Schädigungen sollte gestanden werden. Sie sollten in Ordnung gebracht werden.
Ich denke, dass dies mein letzter Beitrag zu der Beschuldigung ist, ich hätte als SR Mitglied, den Eindruck erwecken wollen, ich sei ein Aussenstehender.
Hallo Leon,
Deshalb stößt mir so was ziemlich negativ auf, wenn jemand den Eindruck erwecken will, er sein ein Außenstehender, wenn er doch zu SR gehört. Das ist in meinen Augen Lüge!!!!! Und Christen sollten ja nicht lügen.
@mirjamis
Ich frage mich, wie du zu diesem Schluß kommst.
Genau das irritierte mich auch schon des Öfteren in diesem Thread. Manche lesen aus den Beiträgen das heraus, was sie lesen wollen, ohne den Zusammenhang zu beachten.
Ich wollte nur klar stellen, dass ich mich nicht schuldig fühle, im Sinne der Gebote. (Zehn Gebote)
@mirabo
Die Zehn Gebote sind ein wichtiges Instrument, sind sie doch von Gott, JHWH gegeben.
Solltest du aber beabsichtigen, mich zu beschuldigen, ich hätte gegen Gebot 8 verstoßen, so hast du weder Grund dazu, noch hast du das Gebot 8 richtig verstanden.
Es gibt zu dem Geboten 8 zahlreiche Auslegungen, jedoch keine dessen ich schuldig wäre.
Im Gegenteil, hier heisst es: du sollst kein falsch Zeugnis ablegen, wieder deinen Nächsten.
Hier ist m.M.n: die falsche Beschuldigung gemeint.
Du kannst mich gerne eines Besseren belehren.
@alle
Warum ist euch so wichtig, mich der Lüge zu bezichtigen?
Konzentriert euch lieber auf das Wesentliche.
@alle
Warum ist euch so wichtig, mich der Lüge zu bezichtigen?
Konzentriert euch lieber auf das Wesentliche.
Ich will dich nicht der Lüge bezichtigen. Ich mag mich auf *die* wesentliche Voraussetzung für Kommunikation, für Diskussionen, für Aufarbeitung und dergleichen konzentrieren und das ist *Aufrichtigkeit*.
Ich schrieb von meinen Eindrücken.
anonym002
20.01.2013, 21:05
„…du sollst kein falsch Zeugnis ablegen…“
Die halbe Wahrheit ist falsches Zeugnis.
Dinge zu vertuschen ist falsches Zeugnis
Etwas vorzugeben, was man nicht ist, ist falsches Zeugnis…
Nicht ehrlich, aufrichtig zu sein ist falsches Zeugnis.
Lüge ist falsches Zeugnis.
Etwas zu verschweigen, was man sagen muss, ist falsches Zeugnis
Etwas sagen, was man besser verschweigen sollte, ist falsches Zeugnis.... ;-)
Usw usf….
anonym011
20.01.2013, 23:06
Konzentriert euch lieber auf das Wesentliche.
Schreibt ausgerechnet jemand der das Wesentliche dieses threads hier immer wieder ignoriert.
anonym006
20.01.2013, 23:27
@ALLE!!!
Darf ich Euch bitten, nicht gegeneinander und aufeinander loszugehen, sonst provozieren wir noch eine Situation wie zu Zeiten des Turmbaus zu Babel, dass die Sprachverwirrung nicht das Wesentliche überläuft.
Klärung, Aufarbeitung, Bereinigung, Wiedergutmachung, Heilung und Genesung ist der wesentliche Punkt!
Danke!
Ich werde mich in Kürze mit einem ausführlichen Bericht wieder hier melden, zwischenzeitlich könnt Ihr bitte für mich beten, es ist wirklich sehr wichtig!
Danke.
Mit herzlichen Grüßen
imporex
Hallo Ihr Lieben
Entschuldige bitte mein Deutsch. Mein vertrauen is in Google Translate. Ich bin ein patchwork. Es hat schon viel arbeit gebraucht, aber ich glaube am ende ist es ein Kunstwerk&grins
Ich war eins von den kindern damals im SR Internat. Es gibt es ja nicht mehr. Die arbeit und körperliche Züchtigung war noch akzeptabel. Aber das schlimmste......das mein Glauben in den Herrn Jesus ZERSTöRT wurde und die menschen fürcht die ich bekommen habe. Da waren auch gute Zeiten, aber da waren auch viele demütigungen (vernederings). Auch in der Kirche. Die Bibel wurde auch als strafe gebraucht. Wenn ich zu spät war für die Gebetstunde, hatte ich stücke lernen müssen in einere sichere Zeit. Das macht mir es heute noch schwer Bibel zu lessen. Nach der schule musste ich im GH bleiben. Nach viele Jahre bin ich aus dem GH weg, mit beina nichts.Ich hatte genug von menschenfurcht und (dubbele standaarde) oooh....mir fehlt das wort ;-) Noch nicht mal genug für Miete für ein monat. Nach al den Jahren!! Was für eine Anpassung!!!! GH leute und von der Famielien haben sich zurückgezogen von uns. Aber durch einen sehr gutten Therapeut habe ich mich selber gefunden und die wunden sind geheilt. Ich bin glücklich heute und sehr sehr dankbar für alles was ich bin und habe. Ich erwarte keine entschuldigung von den Täter. Sind Sie nicht so gelernt worden von O? Viele Täter sind schon gestorben und viele sind schon alt und kan ein mensch etwas erwarten? Ich erwarte auch nicht das die heutige Führung sich entschuldigt. Aber ich hoffe das Sie es besser machen und das Sie SR Europa reichlich unterstüzen.
stranger
21.01.2013, 11:08
Hallo Ihr Lieben
Entschuldige bitte mein Deutsch. Mein vertrauen is in Google Translate. Ich bin ein patchwork. Es hat schon viel arbeit gebraucht, aber ich glaube am ende ist es ein Kunstwerk&grins
Ich war eins von den kindern damals im SR Internat. Es gibt es ja nicht mehr. Die arbeit und körperliche Züchtigung war noch akzeptabel. Aber das schlimmste......das mein Glauben in den Herrn Jesus ZERSTöRT wurde und die menschen fürcht die ich bekommen habe. Da waren auch gute Zeiten, aber da waren auch viele demütigungen (vernederings). Auch in der Kirche. Die Bibel wurde auch als strafe gebraucht. Wenn ich zu spät war für die Gebetstunde, hatte ich stücke lernen müssen in einere sichere Zeit. Das macht mir es heute noch schwer Bibel zu lessen. Nach der schule musste ich im GH bleiben. Nach viele Jahre bin ich aus dem GH weg, mit beina nichts.Ich hatte genug von menschenfurcht und (dubbele standaarde) oooh....mir fehlt das wort ;-) Noch nicht mal genug für Miete für ein monat. Nach al den Jahren!! Was für eine Anpassung!!!! GH leute und von der Famielien haben sich zurückgezogen von uns. Aber durch einen sehr gutten Therapeut habe ich mich selber gefunden und die wunden sind geheilt. Ich bin glücklich heute und sehr sehr dankbar für alles was ich bin und habe. Ich erwarte keine entschuldigung von den Täter. Sind Sie nicht so gelernt worden von O? Viele Täter sind schon gestorben und viele sind schon alt und kan ein mensch etwas erwarten? Ich erwarte auch nicht das die heutige Führung sich entschuldigt. Aber ich hoffe das Sie es besser machen und das Sie SR Europa reichlich unterstüzen.
Hallo Patches,
schön, dass Du dazu gekommen bist, google translate hat es richtig gemacht.
Schön auch, dass sich ein Internatkind von damals gemeldet hat!
Neulich haben wir uns noch per PN gerade über Internatkinder ausgetauscht.
Das ist ein neues geradezu grauenhaftes Thema!
Kleine Kinder, die mit den Eltern nach Südafrika gezogen worden, weil Mann Handwerker war.
Kleine Kinder, die ins Internat sollten, Meilen weit von den Eltern entfernt!
Mutter brachte es nicht übers Herz, diese beiden kleinen Buben ziehen zu lassen!
Und wahrscheinlich wurden viele bittere Tränen geweint, in grösster Verzweiflung
und wegen den Einschüchterungen und Weissagungen (ja, so ging das früher!)
Diese Familie wurde zerrissen.
Die Frau mit den kleinen Kindern wurde zurück in die Heimat geschickt.
Abgeschoben, weil sie nicht der Leitung des..... folgen wollte.
Grauenhaft, grauenhaft, solch ein grosses Unrecht.
Was mag wohl aus den beiden Kindern K. aus C. geworden sein?
stranger
Mirjamis
21.01.2013, 11:30
Hallo Patches,
was du schreibst, rührt mich sehr an.
Wie viele Kinderseelen mögen hier geschädigt worden sein.
Das schreit zum Himmel.
stranger
21.01.2013, 11:47
Mirabo erwähnt das Ignorieren, das habe ich auch fest gestellt, auf zweierlei Weise.
Imporex warnt davor, um nicht gegen einander los zu gehen.
Sehr wichtig.
Möchte da noch hinzu fügen, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, aber man soll darin nicht so weit gehen,
dass man den Menschen, die einen verstehen und unterstützen, plötzlich nicht mehr vertraut oder sogar misstraut.
(Ich rede jetzt nicht von Vertrauen gegenüber Aussenstehenden.)
Übrigens wollte ich mich hier nicht mehr zu den bereits ausreichend besprochenen Themen äussern,
denn meiner Meinung nach ist hier genug geschrieben.
Die Betroffenen, die erwarten dass ihnen mit einer ausgestreckten Hand und
warmem Handdruck entgegen gekommen wird, müssen halt mal abwarten.
mit fr. Gruss,
stranger
Mirabo erwähnt das Ignorieren, das habe ich auch fest gestellt, auf zweierlei Weise.
Imporex warnt davor, um nicht gegen einander los zu gehen.
Sehr wichtig.
Möchte da noch hinzu fügen, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, aber man soll darin nicht so weit gehen,
dass man den Menschen, die einen verstehen und unterstützen, plötzlich nicht mehr vertraut oder sogar misstraut.
(Ich rede jetzt nicht von Vertrauen gegenüber Aussenstehenden.)
Übrigens wollte ich mich hier nicht mehr zu den bereits ausreichend besprochenen Themen äussern,
denn meiner Meinung nach ist hier genug geschrieben.
Die Betroffenen, die erwarten dass ihnen mit einer ausgestreckten Hand und
warmem Handdruck entgegen gekommen wird, müssen halt mal abwarten.
mit fr. Gruss,
stranger
@ imporex & stranger:
Tut mir leid, wenn ich den Eindruck erweckte auf andere "losgehen zu wollen", das war nicht mein Ansinnen. Gewiss nicht. Wahrscheinlich hätte ich besser schweigen sollen. Ich werde es beherzigen.
Gruß,
Effi
Hallo Mirjamis
Es gibt genug von den Kindern. Zum glück ist da kein Internat mehr. Ich weiss vieles hat sich verändert in SR, aber ich weiss auch das da "Dingen" sind die bleiben. Und so auch die Narben.
stranger
21.01.2013, 14:38
@ Effi, ich weiss nicht was Du meinst, keine Angst, ich habe etwas anderes gemeint.
Strafmassnahmen
Patches hat berichtet, wenn Kinder im Internat nicht an der Betstunde teilnahmen,
sie dann zur Strafe Teile aus der Bibel auswendig lernen mussten.
Ich weiss auch von Strafmassnahmen.
Wenn es mal vorkam dat Hausgenossen (und Viele waren ja auch noch junge Kinder!) nicht bei der Betstunde waren,
weil sie sich verschlafen hatten oder aus dem einfachen Grund, dass sie nicht schnell genug waren um im Saal
zu sein bevor die Türen verschlossen wurden, dann gab es an dem selben Tag kein Essen!
Das stand in den Glaubenshaus-Regeln. Dann durftest du nicht im Speisesaal erscheinen!
Gleich nach der Betstunde wurde man dann von den Verantwortlichen aufgesucht und wurde einem
dieses dann mit eisernem Gesicht mitgeteilt.
Die Türen vom Saal wurden 5 oder 10 Minuten vor Beginn der Betstunde geschlossen.
Das war feste Regel, 2 Personen waren dazu angestellt.
Und wie es möglich war, dass es in einem grossen Gl.Haus wie Libanon, aufgefallen ist,
wenn da mal eine oder zwei Personen nicht anwesend waren, ist mir ein Rätsel es sei denn....
Ich kann noch von 3 anderen Strafen berichten, Strafen, die so entwürdigend und verrückt waren,
das stand nicht in den Glaubenshaus-Regeln, diese Strafen wurden aber in bestimmten Fällen
von den südafrikanischen Propheten ausgesprochen!
Weiter hierüber zu berichten wäre mir viel zu peinlich. Aber ich möchte es trotzdem erwähnen.
Vielleicht wird sich noch jemand melden, der den Mut hat um diese Strafen zu beschreiben.
Ich selber bin Gott sei Dank davor verschont geblieben, habe es aber in mehreren Fällen gesehen,
bin also Zeuge gewesen.
Es sei Gott geklagt!
stranger
@ Effi, ich weiss nicht was Du meinst, keine Angst, ich habe etwas anderes gemeint.
Nun, ich fühlte mich von imporex Bitte / Aufruf angesprochen...
*@ALLE!!!
Darf ich Euch bitten, nicht gegeneinander und aufeinander loszugehen, sonst provozieren wir noch eine Situation wie zu Zeiten des Turmbaus zu Babel, dass die Sprachverwirrung nicht das Wesentliche überläuft.
Klärung, Aufarbeitung, Bereinigung, Wiedergutmachung, Heilung und Genesung ist der wesentliche Punkt!
Danke!*
... den du dann auch kommentiertest, wobei ich deine Gedanken vermutlich nicht so ganz verstanden habe ;-). Ich entschuldigte mich jedenfalls gerne. Wollte nicht Unruhe stiften, lediglich hinterfragen.
Für mich gehört zur Aufarbeitung und Heilung auch Auseinandersetzung mit der Realität. Ich wollte wie gesagt auf niemanden losgehen, einfach nur die beschriebene Verunsicherung kundtun. Zum Nachdenken anregen, hinterfragen.
Wie gesagt, ich weiß wie es sich anfühlt, wenn man sich auf einen Weg begibt auf dem der Zweck die Mittel heiligen soll. Mir tat das gar nicht gut und deshalb zog ich folgerichtige Konsequenzen.
„…du sollst kein falsch Zeugnis ablegen…“
Die halbe Wahrheit ist falsches Zeugnis.
Dinge zu vertuschen ist falsches Zeugnis
Etwas vorzugeben, was man nicht ist, ist falsches Zeugnis…
Nicht ehrlich, aufrichtig zu sein ist falsches Zeugnis.
Lüge ist falsches Zeugnis.
Etwas zu verschweigen, was man sagen muss, ist falsches Zeugnis
Etwas sagen, was man besser verschweigen sollte, ist falsches Zeugnis.... ;-).
Letzteres habe ich nicht berücksichtigt... deine Auflistung kam zu spät ;-)
Aber ich hoffe das Sie es besser machen und das Sie SR Europa reichlich unterstüzen.
Das ist auch meine hauptsächliche Intention und Motivation hier geschrieben zu haben und zu schreiben.
Schön, dass du deinen eigenen Weg gegangen bist und es dir heute gut geht mit dir und dem was du hast :-).
anonym006
22.01.2013, 22:13
Hallo Ihr Lieben,
ich habe Euch versprochen, mich wieder zu melden ...... und, hier bin ich.
Es werden in den nächsten Tagen weitere Beiträge folgen, aber erstmal zum wichtigsten Punkt:
Dies ist ein Aufruf an "ALLE", die als Kind in SR in irgend einer Art missbraucht wurden!
Ich habe jetzt persönlich, ganz aktuell, gegenüber dem Vorstand von SR den Kindes-Missbrauch, wovon ich selbst ein Opfer bin, ausgesprochen. Obwohl ich dieses schon vor ca. 3 - 4 Jahren schriftlich dem Vorstand zukommen ließ, haben wir aktuell einen neuen Vorstand, der davon angeblich nichts wußte.
Einen kleinen Teil der Auswirkungen dieses Kindes-Missbrauchs habe ich aus eigener Erfahrung erläutert und darauf hingewiesen, dass ich diese Sache bis ins kleinste Detail weiter aussprechen will und um Aufarbeitung bitte.
Ich habe den ersten Schritt getan und stehe dazu, gegenüber Euch und der Mission. Die Zeit des Schweigends ist vorbei!
Darum nun meine Bitte:
Alle Missbrauchsopfer, die Ihr heute noch unter den Folgen leidet, meldet Euch per "PN" bei mir!
Ich, selbst ein Opfer mit schweren Folgeschäden, würde mich gerne zusammen mit Euch in diese Aufarbeitung wagen!
Der Vorstand der SR-Mission signalisierte Kooperation und zusammenarbeit!
Jetzt ist die Zeit und Gelegenheit, lasst sie bitte nicht ungenutzt verstreichen!
@Robby - @Luna22
bitte meldet euch, denn dieses Forum hat Türen geöffnet, dass etwas aufgearbeit werden kann, was uns über Jahre und Jahrzehnte ein normales und unbeschwertes Leben fast unmöglich gemacht hat. Vielleicht kann Euer und mein Leid doch noch etwas Linderung bekommen, aber dafür wäre es schön, wenn Ihr Euch jetzt meldet.
Denkt bitte daran, wer sich jetzt nicht meldet und von der Gelegenheit Gebrauch macht, dürfte dann in diesem Forum eigentlich nichts mehr darüber schreiben!
Als Leidensgenosse danke ich Euch und erwarte wirklich dringend Eure Reaktion.
Euer imporex
Provisorium
23.01.2013, 05:17
Denkt bitte daran, wer sich jetzt nicht meldet und von der Gelegenheit Gebrauch macht, dürfte dann in diesem Forum eigentlich nichts mehr darüber schreiben!
Wieso das denn?
So wünschenswert es wäre, dass Betroffene die Kraft finden Deinem Aufruf zu folgen, muss es Ihnen jedoch völlig frei gestellt sein ob sie dies tun wollen oder nicht.
Und wenn sie es nicht tun wollen und trotzdem weiterhin hier schreiben möchten, weil es ihnen gut tut, dann dürfen sie das natürlich auch!
Mit solchen Aussagen übst Du meiner Meinung nach einen völlig unangemessenen Druck aus.
Jeder sollte sich frei fühlen zu tun und zu lassen, was immer er auch möchte.
LG
Provisorium
Als der Gefängniswärter das Erdbeben spürte, sah, dass die Fesseln von den Gefangenen fielen, dass hier etwas passierte, wovon er noch nie gehörte hatte, da sprach: Was muss ich tun, um gerettet zu werden ?
Jesus sagte: Wenn mir jemand nachfolgen will, dann tue er das und das. (Rezept)
Wer ihm nicht nachfolgen will, das Leben nicht ergreifen will, braucht nichts zu tun. Wenn ich etwas lernen will, muss ich zur Schule gehen. Wenn nicht, bleibe ich zu Hause.
Dieses MUSS ist eine Frage der K o n s e q u e n z.
Im Deutschen haben wir leider nur 1 Wort für "müssen", das in allen Fällen gebraucht wird.
Im Militär muss ich einfach gehorchen. Übrigens auch gemäss Hausregeln von SR.
Dieses MUSS bedeutet hier: K a d a v e r g e h o r s a m, nicht um meines Interesses, meiner Ziele willen, sondern um der befehlenden Person und der Macht willen.
Jetzt ist das Forum durch unermüdliches Schreiben über Missstände in SR (siehe Forum) so weit gekommen, dass SR sich den Fakten stellen muss. SR kann den berechtigten Klagen nicht mehr ausweichen. Die Anwälte signalisieren Verhandlungsbereitschaft.
Dieses MUSS bedeutet in diesem Fall: Z u g z w a n g
Welche Ziele hat das Forum ? Was bezweckt es ?
1. Opfer und Enttäuschte können ihren Schmerz äussern, überwinden dadurch innere Blockaden und fühlen sich getragen durch Leidensgenossen/Innen.
2. Die Täter sollen zur Rechenschaft gezogen und aus ihren Positionen entfernt werden, die sie bis heute innehaben. Es soll Gerechtigkeit geschehen.
3. Für finanzielle Schäden oder Wiedergutmachungs- & Heilungskosten sind grundsätzlich die Täter zuständig. Oder die Organisation SR, welche die Täter gegen eingegangene Klagen abschirmte, Anwälte und Drohungen gegen Opfer einsetzte.
Die gnadenlose Kampffront von SR ist jetzt im Licht knallharter Fakten teilweise eingebrochen. Man will Aufklärung über die sexuellen Missbräuche. Imporex hat sich bereit erklärt, im Namen der Opfer SR mit den Fakten zu konfrontieren.
Dies kann er im kommenden Prozess nur mit Dokumenten belegen. Für Forumsteilnehmer und Leser ist dies jetzt die Gelegenheit, ihrer Stimme Gehör zu verschaffen.
Wer das will, hat jetzt dazu die Gelegenheit. Das ist ja das Ziel, eine Wiedergutmachung, Heilung zu erreichen.
Wenn ich das als Einschränkung meines freien Willens empfinde, dann habe ich vermutlich das Ziel einer Aufarbeitung und Heilung nicht im Fokus. In diesem Fall brauche ich jetzt nichts zu tun. Die Gelegenheit geht vorbei und kommt nie wieder.
http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von imporex http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=122186#post122186)
Denkt bitte daran, wer sich jetzt nicht meldet und von der Gelegenheit Gebrauch macht, dürfte dann in diesem Forum eigentlich nichts mehr darüber schreiben!
Zitat von Provisorium: Und wenn sie es nicht tun wollen und trotzdem weiterhin hier schreiben möchten, weil es ihnen gut tut, dann dürfen sie das natürlich auch! Mit solchen Aussagen übst Du meiner Meinung nach einen völlig unangemessenen Druck aus. Jeder sollte sich frei fühlen zu tun und zu lassen, was immer er auch möchte.
Was - frage ich dann - was soll denn das, um dann trotzdem in den kommenden 40 Jahren über meine schlechten Erlebnisse mit SR und deren Vertretern mich im Forum zu beklagen?
Niemand wird mich mehr trösten können, denn ich habe das aktuelle Angebot zur Seite geschoben, will lieber weiterhin klagen, als die angebotene Rettung ergreifen.
Die entscheidende Frage ist:
- Die Hoffnung mit der mir zur Verfügung stehenden Kraft zu ergreifen ? oder
- in endlose Klage und Depression zu versinken ?
Die Menschen, die in irgendeiner Weise mit dem GnaKi-Forum in Verbindung sind, können sich jetzt entscheiden, dadurch, dass sie ihren Fall vortragen.
Dieses MUSS ist eine Frage der Konsequenz - nicht des Kadavergehorsams!.
Mit obigem Zitat meint imporex genau das, was ich hier im Detail erläutere.
@ imporex: Für mich ist die Frage noch offen, welche Daten die Missbrauchsopfer dir genau schicken sollten:
Eigener Name ?
Adresse ?
Zeitraum der Übergriffe ?
Namen der Täter ?
Name von Mitopfern ?
Könntest du das noch klar kommunizieren, sowie die Frage, ob in einem ersten Schritt die eingereichten Fälle noch anonym an SR oder in Zusammenarbeit mit dem Beauftragten für Sexuellen Missbrauch weiter bearbeitet werden ?
Maximus
anonym006
23.01.2013, 12:59
@Provisorium
So wünschenswert es wäre, dass Betroffene die Kraft finden Deinem Aufruf zu folgen, muss es Ihnen jedoch völlig frei gestellt sein ob sie dies tun wollen oder nicht.
Ich habe ein Angebot geschrieben, gerichtet an Leidensgenossen! Jeder ist frei es zu nutzen oder eben auch zu lassen.
Und wenn sie es nicht tun wollen und trotzdem weiterhin hier schreiben möchten, weil es ihnen gut tut, dann dürfen sie das natürlich auch!
Denkt bitte daran, wer sich jetzt nicht meldet und von der Gelegenheit Gebrauch macht, dürfte dann in diesem Forum eigentlich nichts mehr darüber schreiben!
Mit solchen Aussagen übst Du meiner Meinung nach einen völlig unangemessenen Druck aus.
Ich übe hier keinen unangemessenen Druck aus, weil ich meinen Beitrag nicht als ein "DU MUSST" geschrieben habe, sondern als ein freundliches "ANGEBOT" verstehe.
Jeder der SR näher kennt, weiß wer ich bin und trotzdem habe ich mich gewagt, den ersten Schritt zu tun und mich zu öffnen, damit von SR niemand mehr sagen kann, es hat sich niemand gemeldet, für uns ist die Sache damit erledigt.
Jeder sollte sich frei fühlen zu tun und zu lassen, was immer er auch möchte.
Jeder ist frei zu tun und lassen, was immer er auch möchte, denn wir leben in einem Land der "Meinungsfreiheit"!
@Maximus
@ imporex: Für mich ist die Frage noch offen, welche Daten die Missbrauchsopfer dir genau schicken sollten:
Eigener Name ?
Adresse ?
Zeitraum der Übergriffe ?
Namen der Täter ?
Name von Mitopfern ?
Könntest du das noch klar kommunizieren, sowie die Frage, ob in einem ersten Schritt die eingereichten Fälle noch anonym an SR oder in Zusammenarbeit mit dem Beauftragten für Sexuellen Missbrauch weiter bearbeitet werden ?
Jeder kann nach freier Entscheidung per "PN" vollkommen anonym berichten,
*was ihm widerfahren ist
*in welchem Zustand er/sie sich befinden
*welche Hilfe er/sie benötigen
*wie sie sich Hilfe vorstellen (Art und Umfang)
*ob ein Opfer - Täter - Ausgleich gewünscht wird
*oder ob sie sich nur einmal beim Vorstand von SR aussprechen möchten
*ob sie die Beauftragtenstelle einschalten möchten (BinBereit hat dies ja auch schon angeboten)
*oder ob man sich nur mit Leidensgenossen offen austauschen möchte
Persönliche Daten wie Namen und Adresse sind doch vollkommen "sekundär", das ergibt sich, oder auch nicht!
Die Hilfe gegenüber jedem Opfer ist hier der "primäre Gedanke" (zu lat. prīmarius ‚an erster Stelle).
Es gibt kein "MUSS" und auch kein "ZWANG", sondern nur ein freundliches Angebot, eine offene Türe.
Ich jedenfalls will und muss darüber reden und die Sache aufarbeiten, um Ruhe für meine Seele zu finden und Heilung nach Geist, Seele und Leib!
imporex
Provisorium
23.01.2013, 15:57
Ich habe ein Angebot geschrieben, gerichtet an Leidensgenossen! Jeder ist frei es zu nutzen oder eben auch zu lassen.
Und wenn sie es nicht tun wollen und trotzdem weiterhin hier schreiben möchten, weil es ihnen gut tut, dann dürfen sie das natürlich auch!
Dann ist alles gut. Nur darum ging es mir und es tut mir aufrichtig leid, wenn Dich mein Einwurf verletzt haben sollte, das war nicht meine Absicht.
Ich unterstütze völlig Deine Intention und bin von Herzen dankbar für Dein Engagement und Deine guten Absichten. Das ist unschätzbar wertvoll!
Ich war nur irritiert, weil ich nicht verstanden habe, warum es im Grunde nicht mehr möglich sein sollte hier zu schreiben, falls man als Betroffener noch nicht so weit ist und noch nicht die Kraft finden konnte sich bei Dir zu melden.
Du hast das jetzt klargestellt und ich hatte das dann offensichtlich falsch verstanden.
Ich hoffe das alle Betroffene Deinem Angebot folgen und Frieden finden!
LG
Provisorium
Provisorium
23.01.2013, 16:22
Was - frage ich dann - was soll denn das, um dann trotzdem in den kommenden 40 Jahren über meine schlechten Erlebnisse mit SR und deren Vertretern mich im Forum zu beklagen?
Niemand wird mich mehr trösten können, denn ich habe das aktuelle Angebot zur Seite geschoben, will lieber weiterhin klagen, als die angebotene Rettung ergreifen.
Wir haben hier in diesem Thread doch immer wieder festgestellt, dass es nicht selten sehr lange Zeit braucht, um überhaupt über erlitten Schaden sprechen zu können. Das hatte ich im Kopf als ich meinen Einwurf formulierte.
Es haben sich im Laufe des Threads immer wieder neue Opfer zu Wort gemeldet und vielleicht haben sie nur aufgrund dieses Threads die Kraft und den Mut gefunden sich hier mitzuteilen. Wer weiß wer im Laufe der Zeit noch auf diesen Thread stoßen wird und vielleicht dann auch das Bedürfnis empfindet von sich und seinen Erfahrungen zu erzählen? Das diese Menschen sich dann auch frei fühlen dies zu tun, darum allein ging es mir.
LG
Provisorium
@ Provisorium, grundsätzlich sind wir uns einig. Die Einladung an jetzige Forumsteilnehmer und Mitleser, ihre Meldung an die Adresse von SR über imporex, der selbst Opfer ist, wahrzunehmen - dafür ist die Hemmschwelle jetzt absolut niedrig, ideal.
Wer jetzt dabei ist, sich ausdrücken kann und vorwärts kommen will, der sollte diese Gelegenheit nicht ungenutzt vorbei gehen lassen.
Die andere Gruppe bilden zukünftige Forumsteilnehmer, die können logischerweise hier und jetzt nicht angesprochen werden, weil sie weder das Forum noch umgekehrt wir sie kennen. Die haben natürlich auch später gleiches Recht wie die heutigen, wie du selbst schreibst:
Wer weiß, wer im Laufe der Zeit noch auf diesen Thread stoßen wird und vielleicht dann auch das Bedürfnis empfindet, von sich und seinen Erfahrungen zu erzählen?
Wenn jetzt Verhandlungen anlaufen, wird vielleicht nicht mehr so viel im Forum geschrieben und diskutiert werden, was bereits in den letzten beiden Wochen beobachtet werden konnte.
Aus diesem Forum wird vielleicht in Zukunft eher ein (I N) F O R (A) U M = Info-Raum, wo laufend alle Geschehnisse, Stand der Aufarbeitung usw. kommuniziert werden.
Publikationen mit positiven Inhalten wirken ebenfalls vertrauensfördernd und können Opfern helfen, sich hier zu äussern und anschliessend bei SR das Problem namentlich zu nennen, damit auch sie die Vergangenheit mehr und mehr hinter sich lassen können.
Maximus
Ich habe jetzt persönlich, ganz aktuell, gegenüber dem Vorstand von SR den Kindes-Missbrauch, wovon ich selbst ein Opfer bin, ausgesprochen. Obwohl ich dieses schon vor ca. 3 - 4 Jahren schriftlich dem Vorstand zukommen ließ, haben wir aktuell einen neuen Vorstand, der davon angeblich nichts wußte.
Dein Mut berührt mich. Ich habe unglaublich viel Achtung davor und ich wünsche anderen vom Missbrauch Betroffenen, dass sie sich von deinem Handeln inspirieren lassen. Dass dein wiederholt (da du es ja schon einmal schriftlich kundgetan hattest) couragierter Schritt sie ermutigen wird.
Ich habe den ersten Schritt getan und stehe dazu, gegenüber Euch und der Mission. Die Zeit des Schweigens ist vorbei!
Schön! Ich hoffe für dich und wünsche dir, dass du ernstgenommen wirst und dass ernsthaft, also auch mit professioneller Unterstützung, mit den Gegebenheiten, Belastungen und Folgen umgegangen wird.
Ich, selbst ein Opfer mit schweren Folgeschäden, würde mich gerne zusammen mit Euch in diese Aufarbeitung wagen!Das hast du schön ausgedrückt.
Der Vorstand der SR-Mission signalisierte Kooperation und zusammenarbeit!
Ich drücke alle Daumen :-), dass diese Signale Bestand haben und innerhalb eines guten und lösungsfokussierten Aufarbeitungskonzeptes Umsetzung finden!
Falls du von anderen vom sexuellen Missbrauch Betroffenen weißt, könntest du dann evtl. auch direkten Kontakt zu ihnen aufnehmen, um sie zu informieren? Denn, vielleicht lesen sie ja hier nicht mit.
Wünsche gute Entwicklungen,
Effi
Außerdem fände ich es äußerst wichtig, bei der Beratungsstelle rückzufragen, ob es nicht unbedingt wichtig wäre, die bekannten Täter mit ihren Taten zu konfrontieren. Unabhängig ihres fortgeschrittenen Alters oder gesundheitlichen Zustandes, denn diese Täter gaben als Erwachsene auf das zarte Alter der Kinder keinerlei Rücksicht. Sie berücksichtigten gar nichts, sie missbrauchten zarte heranwachsende Kinder über Jahre hinweg!! Sie überdachten weder ihre zerstörerischen Taten, noch deren schwere Folgen. Warum sollten sie vor ihren eigenen Grausamkeiten geschützt werden? Es war ihre Realität, die sie zu verantworten haben. Die Grausamkeiten stehen für sich. Sie sind nicht mit finanziellen Mitteln, welche die Täter SR zukommen ließen, auszugleichen. Deshalb zu schweigen, sie in Ruhe zu lassen wäre fatal. Auch wenn keine Anzeigen mehr möglich, dann fände ich dennoch eine bewusste und gezielte Konfrontation mit ihren Taten wichtig. Sie sollen von der Solidarität mit den Opfern erfahren. Die Scham der Opfer sollte an die Täter abgegeben werden, denn sie sollten sich schämen ob ihrer Taten.
Das "musste" ich noch loswerden, ohne Verhandlungen oder Entwicklungen stören zu wollen.
Mirjamis
26.01.2013, 11:15
Ich stimme dem, was Effi schrieb, voll zu.
stranger
26.01.2013, 11:59
Außerdem fände ich es äußerst wichtig, bei der Beratungsstelle rückzufragen, ob es nicht unbedingt wichtig wäre, die bekannten Täter mit ihren Taten zu konfrontieren. Unabhängig ihres fortgeschrittenen Alters oder gesundheitlichen Zustandes, denn diese Täter gaben als Erwachsene auf das zarte Alter der Kinder keinerlei Rücksicht. Sie berücksichtigten gar nichts, sie missbrauchten zarte heranwachsende Kinder über Jahre hinweg!! Sie überdachten weder ihre zerstörerischen Taten, noch deren schwere Folgen. Warum sollten sie vor ihren eigenen Grausamkeiten geschützt werden? Es war ihre Realität, die sie zu verantworten haben. Die Grausamkeiten stehen für sich. Sie sind nicht mit finanziellen Mitteln, welche die Täter SR zukommen ließen, auszugleichen. Deshalb zu schweigen, sie in Ruhe zu lassen wäre fatal. Auch wenn keine Anzeigen mehr möglich, dann fände ich dennoch eine bewusste und gezielte Konfrontation mit ihren Taten wichtig . Sie sollen von der Solidarität mit den Opfern erfahren. Die Scham der Opfer sollte an die Täter abgegeben werden, denn sie sollten sich schämen ob ihrer Taten.
Das "musste" ich noch loswerden, ohne Verhandlungen oder Entwicklungen stören zu wollen.
Gefällt mir, was Du sagst, Effi.
und, die Opfer brauchen sich nicht zu schämen, schämen sollten sich die Schw. ....ein normaler Mensch macht so etwas gar nicht!
Und man sollte auch die Verantwortlichen von damals fragen, warum sie die Täter in Schutz genommen haben.
Und warum wurde nicht auf die Kinder gehört, die sich sehr wohl ausgesprochen haben.
stranger
Jahrelange sexuelle Übergriffe an Kindern, Kinder, die in Internate abgeschoben wurden, weil sie der SACHE im Wege standen, eine Generation von SRMitgliedern, die auf Kinder verzichteten, wohlwissend, dass diese nicht erwünscht waren - in mir setzt sich immer mehr das GEfuehl durch, dass es sich hierbei um eine knallharte Sekte gehandelt hat!
Und warum wurde nicht auf die Kinder gehört, die sich sehr wohl ausgesprochen haben.
Darüber weiß ich nichts Genaues. Ich weiß nur, dass Mitgliedern schon bekannt war, dass es Täter, Vorfälle und betroffene Kinder gab, ob dies zeitnah oder erst im Nachhinein erfahren wurde, darüber weiß ich leider nichts. Ob sich die Kinder und Heranwachsenden in ihrer schrecklichen Situation trauten sich jemandem anzuvertrauen, dazu habe ich keine Informationen. Dazu war das System womöglich zu diktatorisch, zu körperfeindlich. Vielleicht hätten Verantwortliche eher die Kinder von den unreinen Taten losgeschüttelt anstatt die Täter anzuzeigen. Es war eine verdrehte Welt. Unschuldige Menschen wurden willkürlich böse gemacht, Schuldgefühle gefördert, Psychen zerstört.
Ich habe schon mehrfach von einer verantwortlichen Hausmutter gehört, die vor ihrem Mann immer oder meist freundlich zu Hausgenossen (häufig betraf es Sussies) war. In Abwesend behandelte sie diese wie Abschaum. Viele junge Menschen gingen durch ihr Verhalten durch eine Art Hölle. Wie lebt es sich eigentlich mit solcher Schuld???
anonym011
26.01.2013, 13:25
in mir setzt sich immer mehr das GEfuehl durch, dass es sich hierbei um eine knallharte Sekte gehandelt hat!
gehandelt hat??????? Nun bisher ist nur erkennbar das sie dort reagieren wo es nicht mehr anders geht. Eine flächendeckende freiwillige Bereinigung allen Unrechts egal welcher Art ohne "Druck" von außen ist nicht erkennbar.
Ich habe schon mehrfach von einer verantwortlichen Hausmutter gehört, die vor ihrem Mann immer oder meist freundlich zu Hausgenossen (häufig betraf es Sussies) war. In Abwesend behandelte sie diese wie Abschaum. Viele junge Menschen gingen durch ihr Verhalten durch eine Art Hölle. Wie lebt es sich eigentlich mit solcher Schuld???
Und ich habe schon mehrfach Hausmütter ERLEBT, die genauso gehandelt hab wie Effi es beschreibt.
Ich habe jetzt persönlich, ganz aktuell, gegenüber dem Vorstand von SR den Kindes-Missbrauch, wovon ich selbst ein Opfer bin, ausgesprochen.
Lieber Imporex, vor Dir ziehe ich meinen Hut.
anonym011
26.01.2013, 13:33
Es war eine verdrehte Welt. Unschuldige Menschen wurden willkürlich böse gemacht, Schuldgefühle gefördert, Psychen zerstört.
Wie lebt es sich eigentlich mit solcher Schuld???
Ist die Welt dort nicht mehr verdreht?????????? Glaubwürdige Anzeichen einer positiven Veränderung für das Ganze sind nicht erkennbar. Siehe nur die Wahl des UBR-Rates und die Vorbelastung der Mitglieder.
Was erkennbar ist das geschehenes Unrecht anscheinend auf den sexuellen Missbrauch reduziert wird. Hier ist die Wahrscheinlichkeit auch recht gering das sich die Opfer ausgerechnet bei den Tätern oder Mitwissern melden. imporex ist da eine der wenigen Ausnahmen
Ist die Welt dort nicht mehr verdreht?????????? Glaubwürdige Anzeichen einer positiven Veränderung für das Ganze sind nicht erkennbar. Siehe nur die Wahl des UBR-Rates und die Vorbelastung der Mitglieder.
mirabo, nimm mir mit deinen vielen Fragezeichen nicht die Hoffnung ;-)). Ich schrieb bezüglich der sexuellen Übergriffe in der Vergangenheitsform.
Was erkennbar ist das geschehenes Unrecht anscheinend auf den sexuellen Missbrauch reduziert wird. Hier ist die Wahrscheinlichkeit auch recht gering das sich die Opfer ausgerechnet bei den Tätern oder Mitwissern melden. imporex ist da eine der wenigen Ausnahmen
Hier schreibst du, was mir auch schon durch den Kopf ging.
Wenn sich Opfer nicht melden werden, dann bedeutet dies aber nicht, dass ihnen der Missbrauch nichts ausmachte, NEIN, sie fühlen sich dann höchstwahrscheinlich nicht in der Lage sich zu melden. Vielleicht weil der Missbrauch so schlimm war... und eine vertrauensvolle Umgebung fehlt(e)...
Hier mal ein interessanter Link zum Thema Vertrauen... http://www.uzh.ch/news/articles/2008/2979.html
(http://www.uzh.ch/news/articles/2008/2979.html)
und aus Wikipedia: Vertrauen ist ein Phänomen, das in unsicheren Situationen auftritt: Wer sich einer Sache sicher sein kann, muss nicht vertrauen. Vertrauen ist aber auch mehr als nur Glaube (http://de.wikipedia.org/wiki/Glaube) oder Hoffnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Hoffnung), es benötigt immer eine Grundlage („Vertrauensgrundlage“). Dies können gemachte Erfahrungen sein, aber auch das Vertrauen einer Person, der man selbst vertraut (Vertrauen ist teilweise übertragbar). Jemandem sein ganzes Vertrauen zu schenken, kann sehr aufregend sein. Als Beispiel: Das Vertrauen, das ein Kind dem Vater schenkt, wenn es von oben herab in die ausgebreiteten Arme springt. Sowohl für den Vater als auch für das Kind. (Die Geschichte wird oft im übertragenen Sinn erzählt - als Gottvertrauen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gottvertrauen).)
Wem hätten die Kinder in dieser fanatischen Umgebung vertrauen können, wo ihr Vertrauen so maßlos ausgenutzt wurde?
Ich möchte, dass Verantwortliche, vor allem jene, die vor 3-4 Jahren noch immer nicht auf die schriftliche Information reagierten, den Versuch starten, sich in eine solche aussichtslose und gewaltvolle Missbrauchssituation hineinzuversetzen. Ich kann da gar nicht anders als empathisch mitzuleiden. Mir zerreißt es dabei fast das Herz, ich könnte schreien... es tut weh... auch wenn es mir selbst nicht widerfahren ist. Menschenkinder und Lebewesen im Allgemeinen haben einen so hohen Stellenwert in meinem Inneren, ich kann nicht anders als auf achtsame Wertschätzung zu plädieren.
In SR durfte auch mit Tieren scheußlich umgegangen werden, was ich da schon an Geschichten hörte... nein, nein, nein...
Angst vor Okkultismus und dergleichen wurde geschürt, aber gleichzeitig interpretierte man in schwarze Katzen weißwasich so alles hinein. Sie lebten, verwirklichten wovon sie warnten, in mancherlei Hinsicht.
stranger
26.01.2013, 14:48
Leute, ich wundere mich, wo ist denn eigentlich unser Friede? &breitgrins
Er meinte ja, alle Menschen sind Sünder und man soll vergeben sonst hat man ein grosses Problem.
Tja, anderen Menschen predigen ist nicht so schwer, aber reinen Tisch machen,
Schandtäter zur Verantwortung ziehen, aber auch Klagen über geistlichen / geistigen Missbrauch seriös nehmen,
Fehler im System eingestehen und zugeben, das ist viel schwieriger.
Und wenn man eingesehen hat, dass man nicht im Stande ist, Veränderungen zu schaffen,
dann zieht man sich gern ins eigene geruhsame Leben zurück.
stranger
In SR durfte auch mit Tieren scheußlich umgegangen werden, was ich da schon an Geschichten hörte... nein, nein, nein...
Angst vor Okkultismus und dergleichen wurde geschürt, aber gleichzeitig interpretierte man in schwarze Katzen weißwasich so alles hinein. Sie lebten, verwirklichten wovon sie warnten, in mancherlei Hinsicht.
Früher wurden Tiere gequält und auch umgebracht und wie ich erfahren habe, werden manche (Hunde, Katzen) auch heute noch nicht geduldet. Vögel sind mehr wert als Katzen. Warum eigentlich? Weil sie gen Himmel fliegen? Die Sache mit der Nahrungskette ist aber nicht vom Teufel so eingerichtet. Das gehört zur Natur unbedingt dazu, denn wenn z.B. Katzen kein Katzenfutter kriegen, dann brauchen sie Mäuse und Vögel zum Überleben. Oder wurden manche Tierarten vom Teufel erschaffen?
Bitte nehmt auch dieses Thema mit in die Aufarbeitung auf. Ich weiß ja nicht wie heute mit Tieren umgegangen wird, aber ich hoffe schwer besser.
Mirjamis
26.01.2013, 18:21
Jetzt auch noch Tierquälerei - schrecklich.
Was wohl noch alles ans Tageslicht kommt???????????
Provisorium
26.01.2013, 19:27
In SR durfte auch mit Tieren scheußlich umgegangen werden, was ich da schon an Geschichten hörte... nein, nein, nein...
Angst vor Okkultismus und dergleichen wurde geschürt, aber gleichzeitig interpretierte man in schwarze Katzen weißwasich so alles hinein. Sie lebten, verwirklichten wovon sie warnten, in mancherlei Hinsicht.Ich habe da mal eine Frage: Spätregen ist ja eng mit Südafrika verbunden. Kann es sein, dass sich da in die Lehre auch ganz viel magisches Denken "eingeschlichen" hat? Ich habe mal einen Bericht über den Glauben im allgemeinen in Afrika gelesen und da spielten magische Vorstellungen immer eine große Rolle. Viele Menschen glaubten dort an Dämonen von denen sie besessen seien und überall wurde Exorzismus betrieben. Das scheint in afrikanischen Vorstellungen stark verankert zu sein. Ist das bei Spätregen auch so?
LG
Provisorium
Ich habe da mal eine Frage: Spätregen ist ja eng mit Südafrika verbunden. Kann es sein, dass sich da in die Lehre auch ganz viel magisches Denken "eingeschlichen" hat? Ich habe mal einen Bericht über den Glauben im allgemeinen in Afrika gelesen und da spielten magische Vorstellungen immer eine große Rolle. Viele Menschen glaubten dort an Dämonen von denen sie besessen seien und überall wurde Exorzismus betrieben. Das scheint in afrikanischen Vorstellungen stark verankert zu sein. Ist das bei Spätregen auch so?
LG
Provisorium
Vorab: Ich vertippe mich zur Zeit zu oft. Meinte... "Sie lebten oft, wovor sie warnten..."
Hm, interessant, da könnte es Zusammenhänge geben. Dämonenaustreibung spielt bei SR ja auch eine bedeutsame Rolle. Mich ärgert halt, wenn Wehr- und völlig Schutz- und Schuldlose unter irgendwelchem Wahn leiden müssen. Dass in Hunden oder Katzen Dämonen lebten, die man quälen und töten darf ist einfach unfassbar dumm und grausam, keine Wertschätzung für Leben und Natur. Es waren dort gewiss nicht alle so, aber es gab Abneigung gegen Hunde und Katzen, die böse ausgelebt wurden. Woher die Abneigung genau kam weiß ich nicht.
Hallo Effi,ich weiß ja nicht,woher du die Infos über die Tiere hast,aber was recht ist muß Recht bleiben.
Sicher gab und gibt es Menschen in SR die keine Tiere mögen und sie auch fies behandeln,und ja,ins Haus dürfen sie nicht,aber ich weiß ganz bestimmt,daß es Tiere auf den Grundstücken gab,die auch liebevoll behandelt wurden.Mein Vater war so ein Tiernarr und hat Hunde geliebt,was er auch in einem Glaubenshaus ausleben konnte.Nicht lange,aber er konnte.Und daß es Menschen gibt,die schwarzen Katzen eine Magie zuschreiben,habe ich bei den von mir unterstützten Tierschützer schon oft erfahren,also auch kein SR Fehler.Selbst meine Mutter,die für uns,leider,SR pur verkörper,kommt prima damit zurecht,daß wir einen Privatzoo haben(bis auf den Dreck,den die Tiere nun mal leider mit ins Haus schleppen).Also bitte,SR hat genug aufzuarbeiten,aber DAS ist nicht typische SR sondern das Verhalten eines oder vielleicht auch mehreren Einzelpersonen,die keine Tiere mögen.
Ich distanziere mich zwar von SR,aber Tierquäler gibt es,leider,leider,überall,dafür kann die Gemeinschaft nichts.
Wünsche euch Allen einen schönen Sonntag
Hallo Effi,ich weiß ja nicht,woher du die Infos über die Tiere hast,aber was recht ist muß Recht bleiben.
Sicher gab und gibt es Menschen in SR die keine Tiere mögen und sie auch fies behandeln,und ja,ins Haus dürfen sie nicht,aber ich weiß ganz bestimmt,daß es Tiere auf den Grundstücken gab,die auch liebevoll behandelt wurden.
Ich wollte auch nicht sagen, dass *alle* Tierquäler sind! Nein! wenn dies so verallgemeinernd rüber kam, dann möchte ich das hiermit zurechtrücken. Es gab Abneigungen gegen Tiere, die ungute Folgen hatten. Wobei ich Letzteres, also die unguten Folgen kritisiere. Tiere zu ignorieren kann ich ja akzeptieren, aber ihnen Leid zuzufügen, das geht nicht.
Mein Vater war so ein Tiernarr und hat Hunde geliebt,was er auch in einem Glaubenshaus ausleben konnte.Nicht lange,aber er konnte.
Schön! Was bedeutet nicht lange? Wenn ich denn fragen darf.
Und daß es Menschen gibt,die schwarzen Katzen eine Magie zuschreiben,habe ich bei den von mir unterstützten Tierschützer schon oft erfahren,also auch kein SR Fehler.
Du, es geht mir nicht darum SR-Fehler zu suchen. Es geht mir um Veränderungs- und Verbesserungsvorschläge. Wie alle anderen Menschen, sollten auch SR-Menschen sich bemühen aus Fehlern zu lernen. Fehler werden ja dadurch nicht besser, weil sie überall gemacht werden. Ich verurteile Tierquälerei immer und überall! Und ich finde es ganz furchtbar schlimm, wenn Lebewesen irgendwelchem Aberglauben zum Opfer fallen, ganz schrecklich, egal wo dies geschieht, es ist grausam.
Selbst meine Mutter,die für uns,leider,SR pur verkörper,kommt prima damit zurecht,daß wir einen Privatzoo haben(bis auf den Dreck,den die Tiere nun mal leider mit ins Haus schleppen).Also bitte,SR hat genug aufzuarbeiten,aber DAS ist nicht typische SR sondern das Verhalten eines oder vielleicht auch mehreren Einzelpersonen,die keine Tiere mögen.
Natürlich wurde in SR nicht zur Tierquälerei aufgefordert. Das behauptete ich auch nicht. Definitiv nicht. Ich schrieb, dass ich hörte, dass es *früher* vorkam. Dass Katzen im Sack an einem Auspuff vergast wurden oder anders schlimmes Zeug. Von heute weiß ich nur, dass manche Tiere nicht (so) gerne gesehen werden. Wenn es besser wurde, dann freut mich das. Mich freut, wenn du meine Informationen widerlegen kannst. So soll es sein.
Ich distanziere mich zwar von SR,aber Tierquäler gibt es,leider,leider,überall,dafür kann die Gemeinschaft nichts.
Nunja, nunja, also was ist denn eine Gemeinschaft? In einer Gemeinschaft leben Menschen zusammen, die für ihr Verhalten gegenüber anderen Lebewesen verantwortlich sind. Insofern liegt es in der Verantwortung Einzelner sich anderen Lebewesen gegenüber verantwortungsbewusst, wertschätzend oder zumindest zurückhaltend zu verhalten.
Passt Tierquälerei zum gläubig sein?
Ich habe da mal eine Frage: Spätregen ist ja eng mit Südafrika verbunden. Kann es sein, dass sich da in die Lehre auch ganz viel magisches Denken "eingeschlichen" hat? Ich habe mal einen Bericht über den Glauben im allgemeinen in Afrika gelesen und da spielten magische Vorstellungen immer eine große Rolle. Viele Menschen glaubten dort an Dämonen von denen sie besessen seien und überall wurde Exorzismus betrieben. Das scheint in afrikanischen Vorstellungen stark verankert zu sein. Ist das bei Spätregen auch so?
Provisorium
Hi Provisorium,
als ich in Südafrika war, kam mir das auch so vor. Da war ständig von Zaubermächten die Rede und zwar in Verbindung mit all denen, die keine weiße Hautfarbe hatten, Das kam mir sehr komisch und sehr fremd vor: Nicht nur empfand ich viele SR-Leute als Rassisten gegenüber den Schwarzen und anderen Nicht-weißen Menschen, aber auch wurden diese dann der Zauberei beschuldigt und des Dämonentums etc. Aber dass andere Völker andere kulturelle Hintergründe als wir Europäer haben, wurde von den Südafrikanischen Spätregen-Leuten nicht bedacht. Da gab es keine Tolleranz anderen Kulturen gegenüber was ich völlig inakzeptabel fand.
Ich kann nur hoffen und wünschen, dass Spätregen sich auf dem Gebiet gebessert hat,
Hallo Effi,deine Fragen muß ich dir so beantworten,da ich das Zitate einfügen noch nicht beherrsche.
Nein,Tierquälen ist für mich eine große Sünde und passt ganz bestimmt nicht zu einem Gotteskind.
Gemeinschaft nenne ich SR da es für mich keine Mission ist,ich mich aber schwer tue es eine Sekte zu nennen,das Urteil überlasse ich Menschen,die das genau wissen und Gott.
Mein Vater konnte den Hundi nicht lange genießen weil sein Herrchen in ein anderes Glaubenshaus mußte und somit war er,der Hund,nicht mehr da,(Dafür hatten wir dann einen,den er lieben konnte :-)
Verbesserungsvorschläge sind super und ich bewundere deine Ausdauer,aber meinst du,wer immer das mit dem Auspuffabgasen gemacht hat,würde sich von den Verantwortlichen zur Rede stellen lassen oder sich gar bessern?Wer solche teuflichen Einfälle hat,steht bei mir auf der Stufe der Kinderschänder und ist nicht ganz gesund im Kopf.Wenn es Menschen dort geben sollte,die an so einem Aberglauben anhängen,daß Katzen teuflisch oder an Zauberei schuldig sind oder so einen Quatsch,sind es sowie so keine Christen sondern schlimmer wie Heiden,die an Abgötter glauben.
Tiere sind Geschöpfe Gottes,genau wie wir auch und wer sich daran vergreift,darf sich garnicht Christ nennen,das ist Hohn.
Ich habe nicht den Eindruck,daß du Fehler suchst,der Fehler war ein falscher Ausdruck.Ich wollte damit sagen,daß Tierhass oder sowas nicht in den Satzungen steht und wir dafür SR verantwortlich machen können.
Ob DAS den Verantwortlichen bekannt war,weiß ich nicht,wohl aber,daß all das Andere hier geschriebene bekannt war und nicht geändert wurde.Und wenn es in der Vergangenheit war,werden die heutigen Verantwortlichen eh nichts mehr machen,denn es gibt größere Probleme wie EIN Tierquäler.Aber ich verstehe dich so gut,denn mir tut es weh,wenn ich mir vorstelle wie sehr die Katze gelitten hat:Fluch über den Tierquäler.
Provisorium
27.01.2013, 00:30
Dämonenaustreibung spielt bei SR ja auch eine bedeutsame Rolle.Weißt Du zufällig auf welcher Grundlage dort ein Mensch als von Dämonen besessen angesehen wird? So etwas trifft nämlich meiner Erfahrung nach häufig die Hilflosesten und Schwächsten, also nicht selten kranke, oder auch unangepasste Menschen.
Denen wird dann so lange ein Dämon eingeredet, bis sie schlussendlich selbst daran glauben und dann tasächlich so etwas wie Befreiuung empfinden, wenn ein Exorzismus durchgeführt wird und sie dann erklärt bekommen, dass sie nun befreit sind.
Sollte sich bei den Betroffenen jedoch wider erwarten keine wirkliche "Besserung" ihres Zustandes einstellen, wird in der Regel ihr mangelnder Glauben dafür verantwortlich gemacht. Das ist Missbrauch übelster Sorte, weil nämlich für besessen Erklärte tatsächlich nicht selten z.B. eine psychische Erkrankung haben und deshalb kaum auf Ressourcen zurückgreifen können, um sich zur Wehr zu setzen. Ich kenne solche Fälle aus meiner Arbeit in der Psychatrie.
Nicht selten betrachten die Dämonenaustreiber bei "Erfolg" ihr Werk dann als Beweis für die Richtigkeit ihres Treibens und weil es ihnen nicht selten ein Gefühl von Macht und Auserwähltsein verleiht, streben sie nach ständig neuen Opfern und konstruieren dann alle Möglichen Verdachtsmomente auf Besessenheit. "Dein Leben läuft nicht nach Plan? Da muss der Teufel dahinter stecken". "Die Kuh gibt keine Milch? Klarer Fall, ein Dämon." "Die Ernte war mager, ab zum Exorzisten."
Ich habe von einem Fall gehört, da wurden einer Frau in Afrika von einer Hilfsorganisation Pflanzensamen ausgehändigt, die sie zwischen ihr Getreide pflanzen sollte, da der Geruch der Pflanze Schädlinge vertreibt. Sie war die einzige im Dorf, die dadurch eine erfolgreiche Ernte hatte. Die anderen hatten die Pflanze nämlich als Teufelszeug abgelehnt (ich glaube aufgrund der Blattform) und sich stattdessen auf ihre Gebete verlassen. Es kam wie es kommen musste und die Frau wurde des Paktes mit dem Teufel verdächtigt und ein Exorzismus durchgeführt. Als das Getreide jedoch weiterhin gut wuchs, brachte man sie um. Das waren auch Christen.
als ich in Südafrika war, kam mir das auch so vor. Da war ständig von Zaubermächten die Rede und zwar in Verbindung mit all denen, die keine weiße Hautfarbe hatten. Das kam mir sehr komisch und sehr fremd vor: Nicht nur empfand ich viele SR-Leute als Rassisten gegenüber den Schwarzen und anderen Nicht-weißen Menschen, aber auch wurden diese dann der Zauberei beschuldigt und des Dämonentums etc.Furchtbar! Da war es mit dem Gebot der Nächstenliebe wohl nicht allzuweit her. Wird die Glaubensgemeinschaft dort denn von Weißen geführt? Jemanden für sündig oder besessen zu erklären ist leider ein gern gewählter Weg, um seinem eigenen Machtstreben Befriedigung zu verschaffen. So etwas gibt es bedauerlicher Weise überall auf der Welt. Sich aufgrund der Hautfarbe oder Nationalität als etwas Besseres zu wähnen, wird trotz aller Lehre aus der Vergangenheit, wohl leider nie wirklich verschwinden. Das dann aber unter einem christlichen Deckmäntelchen zu tun, finde ich ganz besonders verwerflich. Spätregen hat da echt eine Menge aufzuarbeiten...
LG
Provisorium
Da man leider nicht mehr löschen kann was gesendet wurde,möchte ich hiermit den Fluch über den Tierquäler zurück nehmen.
Wenn ich wüßte,wer es war,ob es Zeugen gab und in diesem Fall noch nicht verjährt,würde ich es zur Anzeige bringen,denn es ist,,, zur allem Anderen auch, eine Straftat,die geahndet wird.Aber das gibt mir nicht das Recht,einen Menschen zu verfluchen.Das nehme ich hiemit zurück.
Was ich mit dem Schreiben klar machen wollte,ist wirklich nur,daß Tierquälen und ablehnen nicht unbedingt ein Verhalten von SR ist,sondern eines Einzelnen,so wie jede andere Straftat.Was allerdings nicht das Verhalten der breiten Masse betrifft,das mitunter sehr zerstörend wirkt,
Da man leider nicht mehr löschen kann was gesendet wurde,möchte ich hiermit den Fluch über den Tierquäler zurück nehmen.
Wenn ich wüßte,wer es war,ob es Zeugen gab und in diesem Fall noch nicht verjährt,würde ich es zur Anzeige bringen,denn es ist,,, zur allem Anderen auch, eine Straftat,die geahndet wird.Aber das gibt mir nicht das Recht,einen Menschen zu verfluchen.Das nehme ich hiemit zurück.
Was ich mit dem Schreiben klar machen wollte,ist wirklich nur,daß Tierquälen und ablehnen nicht unbedingt ein Verhalten von SR ist,sondern eines Einzelnen,so wie jede andere Straftat.Was allerdings nicht das Verhalten der breiten Masse betrifft,das mitunter sehr zerstörend wirkt,
Geduld, du hast dich geärgert. So war "Fluch" der Kraftausdruck, den du verwendetest, aufgrund deiner emotionalen Verfassung. Du hast die unrechte Tat verschmäht, nicht den gesamten Menschen, denke ich. Und die Tat war unrecht.
Geduld, leider war es eben so, dass (auch) in der Spätregengemeinschaft -als christliche Gemeinschaft- Tiere nicht gerne gesehen waren. Wie es heute ist, weiß ich nicht so genau. Früher wurde sogar Gemeindemitgliedern dazu geraten, die geliebten Katzen einschläfern zu lassen, da ihre Haltung gegen des Willen des Herrn sei. Es war so, ich gebe hier Realitäten wieder. Tiermedizinier haben oftmals ein ethisches Problem, Tiere einzuschläfern, weil es nicht einfach ist über Leben und Tod zu entscheiden und da rieten Verantwortliche zum Einschläfern gesunder Tiere. Hätte man seinem Tierarzt und gleich einer Tierschutzorganisation mitteilen müssen.
Weißt Du zufällig auf welcher Grundlage dort ein Mensch als von Dämonen besessen angesehen wird? So etwas trifft nämlich meiner Erfahrung nach häufig die Hilflosesten und Schwächsten, also nicht selten kranke, oder auch unangepasste Menschen.
Satan wird durch Rituale bestraft und ausgetrieben. Satan lauert überall. Auch hier, übrigens ;-).
Unangepasste Menschen sind sicherlich stark betroffen. Menschen, die auf die falsche Spur geraten, sich nicht an die Vorgaben halten.
Denen wird dann so lange ein Dämon eingeredet, bis sie schlussendlich selbst daran glauben und dann tasächlich so etwas wie Befreiuung empfinden, wenn ein Exorzismus durchgeführt wird und sie dann erklärt bekommen, dass sie nun befreit sind.
Dies nennt man auch Gehirnwäsche. Die Bereitschaft oder die Voraussetzungen dazu werden schamlos ausgenutzt.
Sollte sich bei den Betroffenen jedoch wider erwarten keine wirkliche "Besserung" ihres Zustandes einstellen, wird in der Regel ihr mangelnder Glauben dafür verantwortlich gemacht. Das ist Missbrauch übelster Sorte, weil nämlich für besessen Erklärte tatsächlich nicht selten z.B. eine psychische Erkrankung haben und deshalb kaum auf Ressourcen zurückgreifen können, um sich zur Wehr zu setzen. Ich kenne solche Fälle aus meiner Arbeit in der Psychatrie.
Sind in Gegenden derartiger Gemeinschaften die Psychatrien dann oft gut besetzt? ... meine Zeit, warum nur tun Menschen Menschen so was an?
Nicht selten betrachten die Dämonenaustreiber bei "Erfolg" ihr Werk dann als Beweis für die Richtigkeit ihres Treibens und weil es ihnen nicht selten ein Gefühl von Macht und Auserwähltsein verleiht, streben sie nach ständig neuen Opfern und konstruieren dann alle Möglichen Verdachtsmomente auf Besessenheit. "Dein Leben läuft nicht nach Plan? Da muss der Teufel dahinter stecken". "Die Kuh gibt keine Milch? Klarer Fall, ein Dämon." "Die Ernte war mager, ab zum Exorzisten."
Wenn Besessenheits- und Teufelsorientierung das Leben bestimmen, dann verstärkt sich die Sehnsucht auf Erlösung durch das Weltende. Ein sicheres Zeichen, dass es Zeit ist etwas zu ändern.
Ich habe von einem Fall gehört, da wurden einer Frau in Afrika von einer Hilfsorganisation Pflanzensamen ausgehändigt, die sie zwischen ihr Getreide pflanzen sollte, da der Geruch der Pflanze Schädlinge vertreibt. Sie war die einzige im Dorf, die dadurch eine erfolgreiche Ernte hatte. Die anderen hatten die Pflanze nämlich als Teufelszeug abgelehnt (ich glaube aufgrund der Blattform) und sich stattdessen auf ihre Gebete verlassen. Es kam wie es kommen musste und die Frau wurde des Paktes mit dem Teufel verdächtigt und ein Exorzismus durchgeführt. Als das Getreide jedoch weiterhin gut wuchs, brachte man sie um. Das waren auch Christen.
Was es alles gibt... unglaublich. Egal was und wie man's macht, es kann einem immer böse ausgelegt werden. Keine Mich = Dämon muss dahinterstecken; viel Ernte = Dämon muss verantwortlich sein.
Es gibt auch christliche Gemeinschaften, da steht materieller Reichtum für die Wohlgesonnheit Gottes. Wer richtig glaubt, den belohnt Gott. Wer es zu nichts bringt, der glaubt nicht richtig.
Furchtbar! Da war es mit dem Gebot der Nächstenliebe wohl nicht allzuweit her. Wird die Glaubensgemeinschaft dort denn von Weißen geführt?
Ja, schon. Wobei es m.W. auch Gemeinden mit Schwarzen gibt. Seit wann und wie organisiert, das weiß ich nicht.
Inwiefern die Aufhebung der Apartheid sich auf die Haltungen gegenüber Menschen z.B. anderer Hautfarbe auswirkten, ist mir leider nicht bekannt.
Provisorium
27.01.2013, 21:50
Sind in Gegenden derartiger Gemeinschaften die Psychatrien dann oft gut besetzt? ... meine Zeit, warum nur tun Menschen Menschen so was an?Genaue Zahlen habe ich da leider nicht, aber meine Erfahrung ist, das psychatrisch Erkrankte zunächst gerne in solchen Gemeinschaften aufgenommen werden und dann versucht wird durch Gebete, Handauflegen usw Heilung herbeizuführen. Ich kenne auch Fälle, da wurden klare Empfehlungen ausgesprochen verordnete Medikamente unverzüglich abzusetzen, da man durch Bekennung der Sünden und der Bitte um Heilung ja schließlich keine Medikamente mehr benötige und die weitere Einnahme ein Zeichen mangelnden Vertrauens sei.
So etwas ist potentiell lebensgefährlich und führt in aller Regel über kurz oder lang in die Psychatrie. Weil der Wirkstoffspiegel der verordneten Medikamente aber nur langsam sinkt, kann es einige Wochen dauern, bis die ersten Symptome der Erkrankung wieder verstärkt in den Vordergrund treten. Der Betroffene denkt also häufig er brauche die Medikamente tatsächlich nicht und wenn dann die Symptomatik der Krankheit wieder deutlich wird, glaubt er, es liege an irgendeiner Sünde, die er in der Zwischenzeit begangen habe. Das kann dann zusätzlich zur Grunderkrankung zu einem Versündigungswahn führen, der jegliches Selbstvertrauen zerstört und in die Abhängigkeit der "Gesundbeter" führt.
LG
Provisorium
batman_4
30.01.2013, 19:59
in spätregen wird genauso wie in jeder ordentlichen christlichen Gemeinde gelehrt dass man Jesus nachfolgen soll und nicht Menschen. alle Kontakte verbieten ??? wer macht das denn schon in der spätregenmission?????? das wäre ja mittlealterlich oder klösterlich. so was gibt es in der SR Mission nicht. absolute kontrolle ?woher kommen diese infos?wahrscheinlich von solchen die über sr lügen und falsch informiert sind oder sich nicht erst die mühe machen sich rechte infos zu holen. wozu auch ?bei vielen ist es so : hauptsache man glaubt irgenwelchen blödsinn den andere erzählt haben weil man ja sowieso ein herdentier ist!!!! bä bä bä man blärrt so wie die mehrheit der anderen dummen schafe. das mit der absoluten isolation ist nicht wahr. viele mitglieder der Sr arbeiten in einem Beruf oder sonstwo um geld zu verdienen , haben einen freundeskreis, gehen zur Fortbildung, belegen Kurse , haben Internet, gehen in die Bibliotheken, usw. nach einem anstrengenden Arbeitstag ruht man sich aus, geht seinen hobbies nach , besucht leute . wenn es einsame leute in sr gibt , die gibt es überall. man ist so isoliert wie man selber sein leben gestaltet.
batman_4
30.01.2013, 20:05
In der Sr gab es schon immer Katzen und hunde und andere Kleintiere, nur im haus sollten sie nicht sein ,wegen der Sauberkeit. Papageien und Vögel gab es schon immer in der SR ,ich habe noch nie was von einschläfern von tieren gehört in der SR. die hatten doch überall Bauerhöfe mit Kühen, wo auch die Katzen rumliefen und ihre Jungen aufzogen. also so extrem war es nun auch nicht. hund im Haus stinkt schon mal, und ne Katze lässt überall Haare, das mag nicht jeder.
batman_4
30.01.2013, 20:19
es gibt in jeder gemeinde schwarze schafe., was die tierquälerei in spätregen betrifft. normale sr leute leben nach der bibel und da steht nun mal dass der gottlose grausam zu seinem Vieh ist., das heist für mich, der gläubige sollte es nicht sein... heute sind katzen , hunde und vögel genauso geduldet wie schon vor 30 Jahren. nur ins Haus durften die Katzen früher nicht was sich inzwischen auch geändert hat.
batman_4
30.01.2013, 20:33
" Dass in Hunden oder Katzen Dämonen lebten, die man quälen und töten darf ist einfach unfassbar dumm und grausam, keine Wertschätzung für Leben und Natur. Es waren dort gewiss nicht alle so, aber es gab Abneigung gegen Hunde und Katzen, die böse ausgelebt wurden. Woher die Abneigung genau kam weiß ich nicht."
so was absurdes habe ich noch nie gehört in SR und es wird auch nicht gelehrt, es gibt überall leute die aus weiss schwarz machen. tiere quälen und töten soll in der SR mission erlaubt und in sein?? wer erzählt so was ??????? vielleicht gab es ja mal einen , der so pervers war um ein tier zu quälen aber Sr lehre ist das nicht. wenn ich euer forum so lese kommt mir eher in den sinn dass ihr keine Gnade habt gegen fehler anderer sondern gnadenlos alles durch den kakao zieht. es gibt vielleicht 1000 spätregen leute in deutschland, und wieviele bitte von denen haben mal ein tier gequält?????? gibt es bei euch keine gnade dass ihr nur fehler sucht wie man rosinen rauspickt ? wenn jemand das mit jedem von eurem leben machen würde und alle eure abweichungen und absurditäten und fehlverhalten so anderen darstellen würde und schreiben würde :Ja das ist der und der oder die und die : wäret ihr glücklich ? tatsache ist doch dass ein Mensch der glücklich mit Jesus durchs leben geht, keine zeit hat sich an den fehlern anderer aufzuhalten sondern dem vorbild von jesus folgt und für andere betet die fehler machten. das glück eines jüngers von jesus ist doch , den willen des Meisters zu tun, unseres Meisters Jesus Christus.
es gab schon merkwürdige dinge in sr, aber wieviele Jahre ist das her ? der schuldige hat vielleicht längst busse getan und seine schuld eingesehen und bereut. viele leben gar nicht mehr und gott hat denen auch vergeben.
"
es gab schon merkwürdige dinge in sr, aber wieviele Jahre ist das her ? der schuldige hat vielleicht längst busse getan und seine schuld eingesehen und bereut. viele leben gar nicht mehr und gott hat denen auch vergeben.
batman_4 komm mal wieder runter, tief durchatmen und locker machen..... ja es gab merkwürdige Dinge die viele Jahre her sind und die Täter haben bekannt etc. Super!!!!Aber das nützt jemandem kein bisschen, der vor vielen Jahren missbraucht wurde. Missbrauchs-Täter bekennen mal schnell und bereuen ihre Tat, aber die Opfer werden ein Leben lang nicht mehr froh. Außerdem dient dieses Forum dazu irgendwelche Missstände publik zu machen um so Menschen, denen durch SR großes Leid zugefügt wurde, Mut zu machen.
es gibt in jeder gemeinde schwarze schafe., was die tierquälerei in spätregen betrifft. normale sr leute leben nach der bibel und da steht nun mal dass der gottlose grausam zu seinem Vieh ist., das heist für mich, der gläubige sollte es nicht sein... heute sind katzen , hunde und vögel genauso geduldet wie schon vor 30 Jahren. nur ins Haus durften die Katzen früher nicht was sich inzwischen auch geändert hat.
Achso und meine glaubwürdige Freundin hat sich dann nur verhört als der Hausvater einer Gemeindeschwester zum Einschläfern ihrer kerngesunden Katzen riet, weil diesse nicht des Herrn Wille seien.
Und es wurden Katzen / Tiere grausam getötet. Vergast oder zersägt oder weiß was ich noch... nein, ich mag da nicht ins Detail gehen. Mich schmerzen schon die Gedanken daran.
Bereits in den Anfangszeiten wurde mit Tierliebe schlecht umgegangen. Ich kann mich an eine sehr traurige Geschichte erinnern. Sie ist lange her, aber sie geschah in einem Glaubenshaus, das angeblich nach der Bibel lebte. Auch wenn diese Taten lange zurückliegen, sie zeigen was in dieser Mission möglich war, was für ein Geist dort von Anfang an herrschte.
Provisorium
30.01.2013, 21:35
woher kommen diese infos?wahrscheinlich von solchen die über sr lügen und falsch informiert sind oder sich nicht erst die mühe machen sich rechte infos zu holen.Wenn Du andere Erfahrungen mit Spätregen machen durftest, bist Du herzlich eingeladen diese hier mitzuteilen! Aber erstmal die Keule auspacken und dann zum Rundumschlag ausholen und gar die Opfer dieser Gemeinschaft der Lüge und Falschinformation zu verdächtigen, ist wirklich unverschämt. Hier wird versucht begangenes Unrecht konstruktiv zu verarbeiten, weil Menschen missbraucht wurden und dies geschah nun leider einmal innerhalb der Spätregenmission. Kann es sein das Du Dir gar nicht die Mühe gegeben hast einmal den gesamten Thread zu lesen? Anders kann ich nämlich Deine Reaktion wirklich nicht verstehen!
LG
Provisorium
Du widersprichst dich...
Schau hier, zuerst so...: *heute sind katzen , hunde und vögel genauso geduldet wie schon vor 30 Jahren.*
und dann so...
"Es waren dort gewiss nicht alle so, aber es gab Abneigung gegen Hunde und Katzen, die böse ausgelebt wurden. Woher die Abneigung genau kam weiß ich nicht."
so was absurdes habe ich noch nie gehört in SR und es wird auch nicht gelehrt, es gibt überall leute die aus weiss schwarz machen. tiere quälen und töten soll in der SR mission erlaubt und in sein?? wer erzählt so was ???????
Wer erzählte so etwas?
Ich zeigte auf, dass Tiere quälen und töten möglich war. Dass Abneigung gegen Tiere gelebt wurde und dass gegen Tiere argumentiert wurde. Man wollte sie nicht nur in den Häusern nicht haben, sondern auch auf dem Grundstück nicht. Auf den Höfen mag das anders gewesen sein, möglicherweise auch nicht in allen GHs gleich, aber es gab u.a. Vergasung von Katzen am lebendigen Leibe. Das wurde komischerweise nicht prophetiert, aber wehe jemand hatte offensichtlich Kaffe getrunken...
Tierquälerei wurde nicht bestraft, während andere wesentlich unbedeutendere Dinge bestraft wurden.
vielleicht gab es ja mal einen , der so pervers war um ein tier zu quälen aber Sr lehre ist das nicht. wenn ich euer forum so lese kommt mir eher in den sinn dass ihr keine Gnade habt gegen fehler anderer sondern gnadenlos alles durch den kakao zieht.
Das ist deine Sprache... "durch den Kakao ziehen". So wollte ich meine Beiträge nicht verstanden wissen, nein, es ging mir um das Anregen grundlegender Reflektionen mit grundlegender Überprüfung vergangener und bestehender Haltungen und Handlungen.
batman_4 komm mal wieder runter, tief durchatmen und locker machen..... ja es gab merkwürdige Dinge die viele Jahre her sind und die Täter haben bekannt etc. Super!!!!Aber das nützt jemandem kein bisschen, der vor vielen Jahren missbraucht wurde. Missbrauchs-Täter bekennen mal schnell und bereuen ihre Tat, aber die Opfer werden ein Leben lang nicht mehr froh. Außerdem dient dieses Forum dazu irgendwelche Missstände publik zu machen um so Menschen, denen durch SR großes Leid zugefügt wurde, Mut zu machen.
Eben!
....
bei vielen ist es so : hauptsache man glaubt irgenwelchen blödsinn den andere erzählt haben weil man ja sowieso ein herdentier ist!!!! bä bä bä man blärrt so wie die mehrheit der anderen dummen schafe. das mit der absoluten isolation ist nicht wahr. viele mitglieder der Sr arbeiten in einem Beruf oder sonstwo um geld zu verdienen , haben einen freundeskreis, gehen zur Fortbildung, belegen Kurse , haben Internet, gehen in die Bibliotheken, usw. nach einem anstrengenden Arbeitstag ruht man sich aus, geht seinen hobbies nach , besucht leute . wenn es einsame leute in sr gibt , die gibt es überall. man ist so isoliert wie man selber sein leben gestaltet.
1. Deine Ausdrucksweise fällt direkt auf... "man blärrt...". Immer wieder interessant wie Pro-SR-Leute ihre Abwertung anderen Menschen gegenüber unsachlich kundtun. Sagt viel aus, ja.
2. Wenn viele einen Beruf haben und Geld verdienen, dann müsste doch für die anderen nicht so eine Geldnot herrschen. Denn, wer in SR sein eigenes Geld verdient, der dürfte i.d.R. seine Krankenkassenbeiträge und andere Unkosten selbst bezahlen. Zusätzlich zum Zehnten, der abgegeben wird.
3. Die Leute haben Internet, aber vor diesem Forum / Thread wurde ausdrücklich als Teufelswerk gewarnt.
4. Schön, wenn heute unbeschwert in Bibliotheken gegangen werden kann. Früher wurde u.a. vom Bücher lesen abgeraten.
batman_4
30.01.2013, 22:32
ich habe nicht geschrieben dass die Täter bekannt haben. ich schrieb von Busse tun. scheint mir die sregen leute wissen das nicht, haben nur so schablonen für alles. es ging bei meinem Kommentar auch gar nicht um die Missbrauchsgeschichte . eine katze einschläfern zu lassen ist keine Tierquälerei .es steht nirgends in der bibel dass man alles machen muss was ein Gemeindeleiter sagt!!!!!!!!!!!!!!!!!! im3.Johannesbrief sieht man dass es schon am Anfang in den christlichen Gemeinden Gemeindeleiter gab , die nicht den Willen Gottes taten. daran lernt man wieder, kein herdentier zu sein. die wahre bekehrung ist nämlich die, sich zu bekehren von Menschenmeinung und- beeinflussung und nur Jesus zu folgen. wer eine katze zersägt ist pervers und kriminell . wenn das sogenannte spätregen leute taten, dann waren sie sicher nicht bekehrt. katzen zersägen. hört sich nach einem horrorfilm an. leider. ausserdem kann man solche leute anzeigen , wenn das wirklich geschehen ist.wer zersägt einen lebendige Katze???? das müssen Irre gewesen sein. Man ist nicht hilflos allen Verbrechern ausgeliefert. Der Missbrauchstäter kann auch angezeigt werden. an dem allen bewahrheitet sich wieder das wort von Jesus an ihren früchten werdet ihr sie erkennen. Ich finde auch dass ein Forum aus Gnadenkindern nicht unbedingt dazu dienen muss um Missstände publik zu machen. was nützt es? viele dieser irren Geschichten sind 40 Jahre her. Jesus hat uns gelehrt für die Sünder zu beten. wenn da mal ein komischer Kauz eine katze quälte heisst das nicht dass die ganze Mission so ist. so ist es mit allem was hier berichtet wird. aus meinem Leben könnte man auch viel publik machen und aus eurem auch. schön andere anschwärzen. wem nützt es??????? aus 3.Joh.
Ich habe der Gemeinde kurz geschrieben; aber Diotrephes, der unter ihnen der Erste sein will, nimmt uns nicht auf.
10 Darum will ich ihn, wenn ich komme, erinnern an seine Werke, die er tut; denn er macht uns schlecht mit bösen Worten und begnügt sich noch nicht damit: Er selbst nimmt die Brüder nicht auf und hindert auch die, die es tun wollen, und stößt sie aus der Gemeinde.
11 Mein Lieber, folge nicht dem Bösen nach, sondern dem Guten. Wer Gutes tut, der ist von Gott; wer Böses tut, der hat Gott nicht gesehen.
batman_4
30.01.2013, 22:48
das hat mit abwertung anderen Menschen gegenüber gar nichts zu tun sondern charakterisiert nur ihre verkehrte Einstellung zum Leben nämlich blind der meinung der anderen zu folgen weil sie zu faul und desinteressiert sind sich eine eigene meinung zu bilden. sagt gar nichts negatives aus, sondern ist eine warnung an euch alle, kein herdentier zu sein das die meinung anderer nachäfft, sondern eure eigene persönlichkeit zu entwickeln . viele in spätregen verdienen gar nicht genug geld um die krankenkasse zu bezahlen. geldnot ????? mein Jesus sagt : suchet zuerst das reich Gottes und alles andere fällt euch zu. oder ich lese in den psalmen : wer den Herrn (in der hebräischen bibel steht da der Gottesname Jahwe) fürchtet dem wird nichts mangeln oder wer den Herrn sucht dem wird nichts mangeln oder wer dem Armen gibt dem wird nichts mangeln. oder wieviel mehr wird der Vater im himmel Gutes geben denen die ihn bitten. die kein Geld haben sollten sich an der schrift prüfen warum das so ist. ich habe noch nie so eine Warnung vor diesem Forum gehört und ausserdem bin ich leicht allergisch gegen Leute die hinter allem den teufel sehen und das auch sagen. denen stopfe ich den Mund weil ich das blöde verkehrte Gerede vom teufel nicht mehr ausstehen kann, sregen ist keine irrlehre vom teufel sondern sollte die lehre von jesus sein. Man kann nicht einfach den leuten an den kopf knallen was alles vom teufel ist. natürlich gibt es dinge vom teufel, nämlich das Böse . aber man sollte den leuten lieber von Jesus und seiner Liebe erzählen. jesus hat auch nicht jeden Satz mit dem teufel begonnen. seine Lehre vom teufel war die richtige und die s r leute sollten sich da eine scheibe abschneiden. bin ich pro- SR? woher willst du das wissen ??? ich bin pro Jesus und seine Lehre, pro wahrheit und pro den echten Spätregen das ist laut Bibel der Heilige Geist . daran prüft man alles was in der sog. SR mission abging und geht und das wird auch das Heilmittel für diese SR kirche sein.
ich habe nicht geschrieben dass die Täter bekannt haben. ich schrieb von Busse tun. scheint mir die sregen leute wissen das nicht, haben nur so schablonen für alles. es ging bei meinem Kommentar auch gar nicht um die Missbrauchsgeschichte . eine katze einschläfern zu lassen ist keine Tierquälerei .es steht nirgends in der bibel dass man alles machen muss was ein Gemeindeleiter sagt!!!!!!!!!!!!!!!!!! im3.Johannesbrief sieht man dass es schon am Anfang in den christlichen Gemeinden Gemeindeleiter gab , die nicht den Willen Gottes taten. daran lernt man wieder, kein herdentier zu sein.
Ich bin schwer aus der Fassung zu bringen. Ruhe und Bedachtheit zählen zu meinen Stärken, aber bei deinen Beiträgen muss ich mich bewusst darum bemühen, sachlich und bedacht zu bleiben.
Eine gesunde Katze einzuschläfern wäre Mord!!!! Finde erstmal einen Tierarzt, der dazu bereit wäre. Dieser Hausvater riet zu Mord!
Es gibt nicht nur alte gruselige Geschichten, nein, in aktueller gegenwärtiger Zeit wurde im Auftrag eines Hausvaters einer Katze den Kopf mit einem Beil abgehackt.
Zudem: Den Kindern von Bekannten aus näherem Umfeld wurde das Spielen vor dem Glaubenshaus verboten, um den Heiligen Geist nicht zu vertreiben. Das war nicht vor 50 Jahren, nein dies war möglich vor ca. 4 - 5 Jahren.
Was geschah und geschieht mit Menschen in SR, die nicht folg(t)en und gehorch(t)en?
das hat mit abwertung anderen Menschen gegenüber gar nichts zu tun sondern charakterisiert nur ihre verkehrte Einstellung zum Leben nämlich blind der meinung der anderen zu folgen weil sie zu faul und desinteressiert sind sich eine eigene meinung zu bilden. sagt gar nichts negatives aus, sondern ist eine warnung an euch alle, kein herdentier zu sein das die meinung anderer nachäfft, sondern eure eigene persönlichkeit zu entwickeln .
Merkst du gar nicht wie du dich ausdrückst??
viele in spätregen verdienen gar nicht genug geld um die krankenkasse zu bezahlen. geldnot ????? mein Jesus sagt : suchet zuerst das reich Gottes und alles andere fällt euch zu. oder ich lese in den psalmen : wer den Herrn (in der hebräischen bibel steht da der Gottesname Jahwe) fürchtet dem wird nichts mangeln oder wer den Herrn sucht dem wird nichts mangeln oder wer dem Armen gibt dem wird nichts mangeln. oder wieviel mehr wird der Vater im himmel Gutes geben denen die ihn bitten. die kein Geld haben sollten sich an der schrift prüfen warum das so ist.
@Alef, Provisorium, EXSRGH... ich würde hierzu sehr gerne ein Statement von Euch hören.
Jetzt meines: Ich hab genug davon (Geld), also lebe ich im Sinne des Herrn?
Ich arbeite dafür eine 40 - 50 Stunden Woche. Meine Arbeit kommt mir, aber auch der Gesellschaft zugute. Wer kein Geld hat glaubt unzureichend? Glaubt falsch? Ich arbeite dafür.
UND die Menschen in SR arbeiten auch dafür, unentgeltlich, dann dürfte man doch erwarten, dass sie zumindest gut versorgt werden oder? Dass die finanziellen Mittel, die zur Verfügung stehen gerecht verteilt werden. Wie verletzend ist denn das... wer wenig oder zu wenig Geld hat in SR, der sollte sich an der Schrift prüfen... Nein, nein, es geht auch anders. Mit einem anderen Menschenbild.
ich habe noch nie so eine Warnung vor diesem Forum gehört und ausserdem bin ich leicht allergisch gegen Leute die hinter allem den teufel sehen und das auch sagen. denen stopfe ich den Mund weil ich das blöde verkehrte Gerede vom teufel nicht mehr ausstehen kann, sregen ist keine irrlehre vom teufel sondern sollte die lehre von jesus sein.
Wenngleich ich dir zustimme, dass eine christliche / göttliche Glaubenslehre sich nicht am Teufel, sondern an Gott orientieren sollte, so finde ich dennoch deine Ausdrucksweise befremdlich.
Provisorium
30.01.2013, 23:17
ausserdem bin ich leicht allergisch gegen Leute die hinter allem den teufel sehen und das auch sagen. denen stopfe ich den Mund weil ich das blöde verkehrte Gerede vom teufel nicht mehr ausstehen kann, sregen ist keine irrlehre vom teufel sondern sollte die lehre von jesus sein. Man kann nicht einfach den leuten an den kopf knallen was alles vom teufel ist. natürlich gibt es dinge vom teufel, nämlich das Böse . aber man sollte den leuten lieber von Jesus und seiner Liebe erzählen. jesus hat auch nicht jeden Satz mit dem teufel begonnen. seine Lehre vom teufel war die richtige und die s r leute sollten sich da eine scheibe abschneiden.Also Du bist hier der Erste, der plötzlich vom Teufel spricht und dadurch drückst Du das Niveau einer ursprünglich durchaus sachlichen Auseinandersetzung in die Niederungen wutentbrannter Anklage!
Lies doch mal den gesamten Thread und dann vielleicht nochmal von vorne und Anfang an...
LG
Provisorium
anonym011
30.01.2013, 23:19
das hat mit abwertung anderen Menschen gegenüber gar nichts zu tun sondern charakterisiert nur ihre verkehrte Einstellung zum Leben nämlich blind der meinung der anderen zu folgen weil sie zu faul und desinteressiert sind sich eine eigene meinung zu bilden. sagt gar nichts negatives aus, sondern ist eine warnung an euch alle, kein herdentier zu sein das die meinung anderer nachäfft, sondern eure eigene persönlichkeit zu entwickeln . die kein Geld haben sollten sich an der schrift prüfen warum das so ist. ich habe noch nie so eine Warnung vor diesem Forum gehört und ausserdem bin ich leicht allergisch gegen Leute die hinter allem den teufel sehen und das auch sagen. denen stopfe ich den Mund weil ich das blöde verkehrte Gerede vom teufel nicht mehr ausstehen kann, sregen ist keine irrlehre vom teufel sondern sollte die lehre von jesus sein. Man kann nicht einfach den leuten an den kopf knallen was alles vom teufel ist. natürlich gibt es dinge vom teufel, nämlich das Böse . aber man sollte den leuten lieber von Jesus und seiner Liebe erzählen. jesus hat auch nicht jeden Satz mit dem teufel begonnen. seine Lehre vom teufel war die richtige und die s r leute sollten sich da eine scheibe abschneiden. bin ich pro- SR? woher willst du das wissen ??? ich bin pro Jesus und seine Lehre, pro wahrheit und pro den echten Spätregen das ist laut Bibel der Heilige Geist . daran prüft man alles was in der sog. SR mission abging und geht und das wird auch das Heilmittel für diese SR kirche sein.
Zuerst dachte ich ja du bist jemand von SR der hier nur mal wieder die "Rosinen rauspickt" (deine Worte) dessen was hier geschrieben steht passend zu dem was du sagen willst oder auch nicht. Deine Sprache und Wortwahl spricht jedoch einen ganz anderen Stil. Da hat es von SR Hardlinern hier schon deutlich bessere und qualifiziertere Ansätze gegeben diesen thread und sein Ziel schlecht zu machen.
Es ist die große Frage wer hier nicht genügend eigene Persönlichkeit besitzt und was auch immer "nachäfft".
Du hast gefragt "wem es nützt hier" nun zumindest hat die Quälerei und Schikane der Spender des ehemaligen Glaubenshauses in Frakreich durch die letzte Hausleitung ein Ende. Leider wurden dabei tief enttäuschte Menschen von der ehemaligen Hausleitung zurück gelassen. Man wird sehen welche Opfer diese ehemalige Hausleitung noch fordern wird um ihren eigenen Status zu sichern.
Was den Missbrauch angeht so ist auch durch diesen thread ein Anfang gemacht. Mal sehen ob es dabei bleibt oder wirklich aufgearbeitet wird durch SR-Verantwortliche.
Du hast gefragt "wem es nützt hier" nun zumindest hat die Quälerei und Schikane der Spender des ehemaligen Glaubenshauses in Frankreich durch die letzte Hausleitung ein Ende. Leider wurden dabei tief enttäuschte Menschen von der ehemaligen Hausleitung zurück gelassen. Man wird sehen welche Opfer diese ehemalige Hausleitung noch fordern wird um ihren eigenen Status zu sichern.
Eben. Es wurde "etwas" angestoßen, wodurch Aufarbeitung und Veränderung sichtbar werden kann, in zarten Anfängen.
Was den Missbrauch angeht so ist auch durch diesen thread ein Anfang gemacht. Mal sehen ob es dabei bleibt oder wirklich aufgearbeitet wird durch SR-Verantwortliche.
Ich wünsche und hoffe es!
anonym006
30.01.2013, 23:43
@batman_4
Interessante Statements die Du von Dir gibst; einmal pro-SR und dann wieder kontra-SR, dazu auf einem intellektuellem Niveau unter der Gürtellinie und keine Ahnung von der Realität!
@mirabo hat es schon gesagt, da hat es hier schon deutlich bessere und qualifiziertere Ansätze gegeben diesen Thread schlecht zu machen.
Zur Veränderung, Heilung und Genesung gehört nun mal auch die Aufarbeitung der Vergangenheit, wieviel mehr die Bearbeitung der Gegenwart und damit scheint der aktuelle Vorstand vollauf beschäftigt zu sein, weil er die Vergangenheit sowie die Gegenwart kennt.
Möge Gottes Gnade und Hilfe mit ihm sein, denn Menschen wie Du, @batman_4, machen es dem Vorstand nicht gerade leichter, darum solltest Du, wenn Dir etwas an SR liegt, Dein intellektuelles Niveau etwas anpassen! Danke.
@batman_4
Interessante Statements die Du von Dir gibst; einmal pro-SR und dann wieder kontra-SR, dazu auf einem intellektuellem Niveau unter der Gürtellinie und keine Ahnung von der Realität!
@mirabo hat es schon gesagt, da hat es hier schon deutlich bessere und qualifiziertere Ansätze gegeben diesen Thread schlecht zu machen.
Zur Veränderung, Heilung und Genesung gehört nun mal auch die Aufarbeitung der Vergangenheit, wieviel mehr die Bearbeitung der Gegenwart und damit scheint der aktuelle Vorstand vollauf beschäftigt zu sein, weil er die Vergangenheit sowie die Gegenwart kennt.
Möge Gottes Gnade und Hilfe mit ihm sein, denn Menschen wie Du, @batman_4, machen es dem Vorstand nicht gerade leichter, darum solltest Du, wenn Dir etwas an SR liegt, Dein intellektuelles Niveau etwas anpassen! Danke.
Danke :-)
Provisorium
31.01.2013, 00:04
geldnot ????? mein Jesus sagt : suchet zuerst das reich Gottes und alles andere fällt euch zu. oder ich lese in den psalmen : wer den Herrn (in der hebräischen bibel steht da der Gottesname Jahwe) fürchtet dem wird nichts mangeln oder wer den Herrn sucht dem wird nichts mangeln oder wer dem Armen gibt dem wird nichts mangeln. oder wieviel mehr wird der Vater im himmel Gutes geben denen die ihn bitten. die kein Geld haben sollten sich an der schrift prüfen warum das so ist.Ach Effi, was soll man dazu noch sagen? Diese Verse in einen Zusammenhang mit materiellen Wohlstand zu bringen und daraus eine Verpflichtung ableiten zu wollen, den Zehnten geben zu müssen oder ähnliches, entbehrt schon völlig meiner persönlichen Definition dieser Worte. Hier sind Menschen körperlich, geistig und seelisch missbraucht worden und dann kommt da einer mit dem Holzhammer und erzählt etwas von Schwarzen Schafen und meint das alles rechtfertigen zu können, mit ein paar frommen Sprüchen individueller Interpretation... Ich finde das einfach nur noch schrecklich und traurig!
LG
Provisorium
anonym011
31.01.2013, 14:19
Habe mal bei google Spätregen mission eingegeben und einen Artikel vom 21.03.2005 angezeigt bekommen an erster Stelle. Hier nur der wichtige Teil für Spätregen aus dem Artikel:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39774193.html
...........1963, "Name x" alias "Name y" ist gerade sieben Jahre alt, tritt die Familie aus Herford in die Spätregenmission ein, eine fanatische Pfingstsekte. "Ständig haben die Mitglieder Angst vor Dämonen", sagt der Sektenbeauftragte der Evangelischen Kirche von Westfalen, Rüdiger Hauth. Fernsehen etwa sei für die Fundamentalisten Einfallstor für böse Geister, täglich müssen die Mitglieder ihren Glaubensbrüdern und -schwestern ihre Sünden bekennen..............
und was machen Sektenberatungsstellen heute wo wirklich schlimme Dinge bekannt sind? Also nur 8 Jahre zurück, keine 10, 20, 30 oder 40 Jahre
Habe mal bei google Spätregen mission eingegeben und einen Artikel vom 21.03.2005 angezeigt bekommen an erster Stelle. Hier nur der wichtige Teil für Spätregen aus dem Artikel:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39774193.html
...........1963, "Name x" alias "Name y" ist gerade sieben Jahre alt, tritt die Familie aus Herford in die Spätregenmission ein, eine fanatische Pfingstsekte. "Ständig haben die Mitglieder Angst vor Dämonen", sagt der Sektenbeauftragte der Evangelischen Kirche von Westfalen, Rüdiger Hauth. Fernsehen etwa sei für die Fundamentalisten Einfallstor für böse Geister, täglich müssen die Mitglieder ihren Glaubensbrüdern und -schwestern ihre Sünden bekennen..............
und was machen Sektenberatungsstellen heute wo wirklich schlimme Dinge bekannt sind? Also nur 8 Jahre zurück, keine 10, 20, 30 oder 40 Jahre
Eine heftige Geschichte, in der sämtliche Negativaspekte zusammenkommen. In diesem Fall lagen meines Wissens ziemlich ungünstige familiäre Bedingungen vor. Und dann noch die Angst... der Reinigungszwang, was den Selbstwert auf minimal oder null zurückfahren lässt.
Sektenbeauftragte lassen sich u.a. einladen und fein hofieren und bedienen. Sie lassen sich vom künstlichen Schauspiel beeindrucken. Manch einem ist das lieber und einfacher als genau hinzuschauen, zu hinterfragen und zu kritisieren. Vielleicht ist das bequemer...
anonym011
31.01.2013, 18:22
Eine heftige Geschichte, in der sämtliche Negativaspekte zusammenkommen. In diesem Fall lagen meines Wissens ziemlich ungünstige familiäre Bedingungen vor. Und dann noch die Angst... der Reinigungszwang, was den Selbstwert auf minimal oder null zurückfahren lässt.
Sektenbeauftragte lassen sich u.a. einladen und fein hofieren und bedienen. Sie lassen sich vom künstlichen Schauspiel beeindrucken. Manch einem ist das leber und einfacher als genau hinzuschauen, zu hinterfragen und zu kritisieren. Vielleicht ist das bequemer...
Das mit dem hofieren und bedienen hat ja auch leider bisher immer gut funktioniert um gut dazustehen.
Bei dem Artikel kommt noch ein wesentlicher Aspekt des sexuellen Missbrauchs zum tragen. Zwar steht dort das es nicht sicher ist, aber sexueller Missbrauch kann durchaus solche Fehlentwicklungen zur Folge haben. Wichtiger ist aber die zeitlich geschilderte Abfolge. Mit 7 Jahren kam der Mann mit den Eltern ins Glaubenshaus mit 10 Jahren soll er sexuell missbraucht worden sein. Also 3 Jahre nachdem die Familie bereits im Glaubenshaus war. Es stellt sich somit die Frage hat in dem Fall ein pädophilier im Glaubenshaus Unterschlupf gefunden? Wurde dieser Mann durch die Verantwortlichen gedeckt? Hat er andere Kinder ebenfalls missbraucht? Wurde hier von Seiten der Verantwortlichen geschwiegen? Wurde von den Behörden der Verdacht 2005 genauer überprüft? Wenn nein warum nicht? Wenn ja was kam heraus? Oder war die Wand des Schweigens zu groß? Dann die entscheidende Frage lebt dieser Mann noch heute im Glaubenshaus und hat die Möglichkeit zu solchen Taten?
Solche Fragen offen anzugehen und aufzuarbeiten wäre ein wirkliches Signal der heutigen Verantwortlichen das sie aufräumen wollen mit den unrechten Dingen. Aber alle Bereiche auch die Finanziellen. Vor allem aufräumen und nicht unter den Teppich kehren. Denn da kommen sie irgend wann nur noch gewaltiger wieder zum Vorschein.
@mirabo
Du verstehst dich meisterhaft darauf, eine Information, aus dem Kontext zu reissen, um sie für deinen Zweck zu nutzen.
Wenn man den Bericht aufmerksam liest, findet man heraus, dass selbst Reporter, Zweifel an der Version von C.B. hegen.
Zitat des Artikels:
Geboren wurde Bogner als Bernhard Lenz. Sein Vater habe ihn sexuell missbraucht, da sei er gerade zehn gewesen, erzählt Bogner hinter der Glasscheibe im Hochsicherheitstrakt, Justizvollzugsanstalt Oldenburg. Er hat soeben in seiner Zelle eine 300-seitige Autobiografie verfasst, deshalb, sagt er, kenne er Daten und Fakten genau: "Er hat mich regelmäßig als sein Mädchen bezeichnet und Gabi genannt."Doch bei Bogner liegen Dichtung und Wahrheit, Illusion und Wirklichkeit eng beieinander. Vielleicht stimmt die Geschichte, vielleicht erzählt er sie aber auch, weil sie ihm im Mordfall Danielsen helfen könnte - sagt er doch, Danielsen sei ein Freund gewesen, habe ihn aber missbrauchen wollen. Deshalb sei er ausgerastet. Jedenfalls ist der "Missbrauch" für Bogner der Schlüssel, der seinen "Hang erklärt, ständig in fremde Rollen zu schlüpfen"
So ist es kein Geheimnis, dass viele Vergewaltiger und Missbraucher, mit der Geschichte, ihrer schweren Kindheit, auf Milde pochen.
Der Artikel ist zwar von 2005, doch was deines Beitrags nach SR relevant wäre, passierte laut C.B. in den 6oer Jahren. Deshalb ist dein Zusatz:und was machen Sektenberatungsstellen heute wo wirklich schlimme Dinge bekannt sind? Also nur 8 Jahre zurück, keine 10, 20, 30 oder 40 Jahre.
Zitat von mirabo #1087 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=122573#post122573)
Wichtiger ist aber die zeitlich geschilderte Abfolge. Mit 7 Jahren kam der Mann mit den Eltern ins Glaubenshaus mit 10 Jahren soll er sexuell missbraucht worden sein. Also 3 Jahre nachdem die Familie bereits im Glaubenshaus war.
War die Familie im Glaubenshaus? Waren es nur die Kinder oder nur C.B.? War der Vater im GH? Es wäre sinnvoll, besser zu recherchieren! Dann müsste ich meine Informanten nicht laufend bemühen.
Nach diesem Beitrag, konnte ich mich nicht mehr im Hintergrund halten. Nun lehne ich mich wieder zurück.
In Erwartung!
Ciao Leo
Das mit dem hofieren und bedienen hat ja auch leider bisher immer gut funktioniert um gut dazustehen.
Ja. Der Ablauf wurde auf die Besucher abgestimmt. Vor allem auch bezüglich der Gottesdienste, die dann z.B. ohne Prophetie stattfanden. Um kritisch zu sein und zu bleiben, muss man Distanz halten und Sachlichkeit walten lassen. Ich habe mitbekommen, dass der Beauftragte H. auf anonyme Anfragen nicht antwortet ohne vorher zu wissen auf welcher Seite man steht. Da fehlt mir Objektivität und Beurteilung aus einer sachlichen und fachkompetenten Distanz heraus.
So ist es kein Geheimnis, dass viele Vergewaltiger und Missbraucher, mit der Geschichte, ihrer schweren Kindheit, auf Milde pochen.
Was willst du damit sagen?
Bogner wurde missbraucht. Und er erklärte, dass seine Vorliebe zum Identitätenwechsel darin begründet sei. Setz dich mal mit sexuellem Missbrauch und möglichen Folgen auseinander, dann verstehst du vielleicht eher, dass es Menschen, die als Kind missbraucht wurden, oft sehr lange mit sich selbst nicht gut geht. Sie müssen einen Umgang mit den Folgen der schweren Erfahrungen finden.
anonym011
31.01.2013, 19:13
Du verstehst dich meisterhaft darauf, eine Information, aus dem Kontext zu reissen, um sie für deinen Zweck zu nutzen.
Wenn man den Bericht aufmerksam liest, findet man heraus, dass selbst Reporter, Zweifel an der Version von C.B. hegen.
Nach diesem Beitrag, konnte ich mich nicht mehr im Hintergrund halten. Nun lehne ich mich wieder zurück.
In Erwartung!
Ciao Leo
Danke für dein Beispiel der Rosinenpickerei die du hier betreibst. Von mir wurde der Link eingestellt damit jeder sich einen vollständigen Eindruck verschaffen kann. Neutral und objektiv aus Sicht des Lesenden. Mit solch einer Vorgehensweise wie von dir dürfte aufarbeitung in Spätregen wohl kaum stattfinden.
In dem Artikel steht das die Familie ins Haus kam nicht die Mutter mit den Kindern. Es wurde von mir auch die Zweifelhaftigkeit hier geschrieben. Wer lesen kann und will ist klar im Vorteil. Manche Menschen können oder wollen aber leider nicht. Vor allem Angriff auf Fragen ist garantiert nicht die beste Verteidigung sondern der "Schuss" geht nach hinten los.
anonym011
31.01.2013, 19:20
Ich habe mitbekommen, dass der Beauftragte H. auf anonyme Anfragen nicht antwortet ohne vorher zu wissen auf welcher Seite man steht. Da fehlt mir Objektivität und Beurteilung aus einer sachlichen und fachkompetenten Distanz heraus.
Eine fachlich kompetente Aussage sollte sich an den Fakten orientieren nicht daran wer sie hören will.
Was willst du damit sagen?
Bogner wurde missbraucht. Und er erklärte, dass seine Vorliebe zum Identitätenwechsel darin begründet sei. Setz dich mal mit sexuellem Missbrauch und möglichen Folgen auseinander, dann verstehst du vielleicht eher, dass es Menschen, die als Kind missbraucht wurden, oft sehr lange mit sich selbst nicht gut geht. Sie müssen einen Umgang mit den Folgen der schweren Erfahrungen finden.
@Effi
Bist du sicher, dass seine Geschichte stimmt?
Zitat aus dem Artikel:
Denn Bogner ist ein Chamäleon, er wechselt die Rollen, schlüpft in die Identität von Lebenden und Toten. Ein Gutachter beschrieb ihn als "paranoisch", ein anderer als "infantil", ein dritter als "narzisstisch" - aber all das steht auf wackligen Füßen, weil der Mann hochintelligent ist, in seiner Zelle "Psychologie heute" liest, sagt, was ihm gerade nützt, und weil er das Vokabular perfekt beherrscht.
Es geht nicht nur um Indenditätenwechsel, sondern um mehrfachen Mord!
Ade
Leo
anonym011
31.01.2013, 19:24
Was willst du damit sagen?
Bogner wurde missbraucht. Und er erklärte, dass seine Vorliebe zum Identitätenwechsel darin begründet sei. Setz dich mal mit sexuellem Missbrauch und möglichen Folgen auseinander, dann verstehst du vielleicht eher, dass es Menschen, die als Kind missbraucht wurden, oft sehr lange mit sich selbst nicht gut geht. Sie müssen einen Umgang mit den Folgen der schweren Erfahrungen finden.
Leon777 klingt nicht gerade kompetent in dem Bereich und so klingt seine Aussage wie von allen die sagen "Wer missbraucht wurde sei selber schuld" Es ist eine Ohrfeige und Hohn denen gegenüber die missbraucht wurden. Wer keine Ahnung von sexuellem Missbrauch hat soillte sich besser aus der Diskussion darüber raushalten.
eine fachlich kompetente aussage sollte sich an den fakten orientieren nicht daran wer sie hören will.
Eben!!
In dem Artikel steht das die Familie ins Haus kam nicht die Mutter mit den Kindern. Es wurde von mir auch die Zweifelhaftigkeit hier geschrieben. Wer lesen kann und will ist klar im Vorteil. Manche Menschen können oder wollen aber leider nicht.
Vor allem Angriff auf Fragen ist garantiert nicht die beste Verteidigung sondern der "Schuss" geht nach hinten los.
@mirabo Was ist das, was du auf meine Fragen tust?
Effi ist da bei Weitem diskusionsfähiger als du. Warum auch immer?
@Effi
Bist du sicher, dass seine Geschichte stimmt?
Zitat aus dem Artikel:
Denn Bogner ist ein Chamäleon, er wechselt die Rollen, schlüpft in die Identität von Lebenden und Toten. Ein Gutachter beschrieb ihn als "paranoisch", ein anderer als "infantil", ein dritter als "narzisstisch" - aber all das steht auf wackligen Füßen, weil der Mann hochintelligent ist, in seiner Zelle "Psychologie heute" liest, sagt, was ihm gerade nützt, und weil er das Vokabular perfekt beherrscht.
Es geht nicht nur um Indenditätenwechsel, sondern um mehrfachen Mord!
Ade
Leo
Leon777, es ist bezeichnend wie du dich immer wieder selber vorführst. Ich finde die Geschichte ganz schlimm und unfassbar grausam!!! Ich nahm diesen Mörder überhaupt gar nicht in Schutz. Ich hinterfragte lediglich deine "These". Bist du dir sicher, dass es richtig ist, ohne näheres Hintergrundwissen einen "Missbrauchten" zum "Missbraucher" zu machen?
Ich reagierte auf dein Durcheinander, bat um Klarheit und was machst du? Du greifst mein Wort "Identitätenwechsel" heraus und tust so als hätte ich Mord verharmlost.
Dein Stil zeigt viel deiner Prägung, ja.
@mirabo
Das dir meine Fragen und Antworten nicht unbedingt gefallen, kann ich gut verstehen.
Das du aber meistens probierst, die Gegenseite zu verunglimpfen, kommt nicht so gut.
Woher hast du denn deine Kompetenz, in Sachen sexuellen Missbrauchs?
Ich gebe zu, dass ich damit keine Erfahrung habe. Gott sei dank!
@mirabo Was ist das, was du auf meine Fragen tust?
Effi ist da bei Weitem diskusionsfähiger als du. Warum auch immer?
Das kommt darauf an. Wie heißt es ... "wie man in den Wald..." - ich bin bestrebt dies nicht zu verwirklichen, bemühe mich um Sachlichkeit, aber manchmal, ja manchmal da wirkt die Aktion anderer schon auch auf meine Reaktion. Es kommt eben darauf an...
Mir gingen übrigens einige von mirabos Gedanken ganz ähnlich durch den Kopf...
@Effi
Ich kann verstehen, dass du meine Fragen stellvertretend für mirabo beantwortest.
Gut finde ich es aber trotzdem nicht!
Ich werde mich dann mal lieber wieder in mein Schneckenhaus zurückziehen. So habt ihr eure Ruhe und ich auch!
Leon777 klingt nicht gerade kompetent in dem Bereich und so klingt seine Aussage wie von allen die sagen "Wer missbraucht wurde sei selber schuld" Es ist eine Ohrfeige und Hohn denen gegenüber die missbraucht wurden. Wer keine Ahnung von sexuellem Missbrauch hat soillte sich besser aus der Diskussion darüber raushalten.
Ja. Dachte ich auch. Entsetzt mich.
Schlimme Folgen von misslungener und verkorkster Kindheit sind ernstzunehmen.
Das hier... *Denn Bogner ist ein Chamäleon, er wechselt die Rollen, schlüpft in die Identität von Lebenden und Toten*... macht ein mit sich im Einklang entwickelter und befindender, gesund und normal sozialisierter Mensch nicht.
@Effi
Ich kann verstehen, dass du meine Fragen stellvertretend für mirabo beantwortest.
Gut finde ich es aber trotzdem nicht!
Ich werde mich dann mal lieber wieder in mein Schneckenhaus zurückziehen. So habt ihr eure Ruhe und ich auch!
Meine Antwort steht für sich. mirabo kann doch trotzdem noch antworten. Wo liegt das Problem?
anonym006
31.01.2013, 20:14
@mirabo, @ALLE
Leider muss ich jetzt hier mit großen Schmerzen etwas lesen, was mich ganz persönlich betrifft!
Darum kann ich nicht schweigen und muss hier einiges korrigieren:
@mirabo schreibt:
Mit 7 Jahren kam der Mann mit den Eltern ins Glaubenshaus mit 10 Jahren soll er sexuell missbraucht worden sein.
Dieser Mann kam nicht mit 7 Jahren mit seinen Eltern ins GH!
Die besagte Person, um die es da geht, kam mit SR in Berührung und war Gemeinde!
mit 10 Jahren soll er sexuell missbraucht worden sein. Also 3 Jahre nachdem die Familie bereits im Glaubenshaus war. Es stellt sich somit die Frage hat in dem Fall ein pädophilier im Glaubenshaus Unterschlupf gefunden? Wurde dieser Mann durch die Verantwortlichen gedeckt? Hat er andere Kinder ebenfalls missbraucht? Wurde hier von Seiten der Verantwortlichen geschwiegen?
Nochmal, diese Person war nicht im GH, sie waren Gemeinde!
Es hat bei dieser Person auch keinen sexuellen Missbrauch im GH gegeben, da diese Person bzgl. sexuellem Missbrauch selbst beschreibt, dass solches in seinem Elternhaus geschehen sein soll, wenn überhaupt.
Zitat Der Spiegel: Sein Vater habe ihn sexuell missbraucht (was sehr fraglich ist), da sei er gerade zehn gewesen, erzählt B. hinter der Glasscheibe im Hochsicherheitstrakt, Justizvollzugsanstalt Oldenburg.
Doch bei B. liegen Dichtung und Wahrheit, Illusion und Wirklichkeit eng beieinander. Vielleicht stimmt die Geschichte, vielleicht erzählt er sie aber auch, weil sie ihm im Mordfall D. helfen könnte. Denn Bogner ist ein Chamäleon, er wechselt die Rollen, schlüpft in die Identität von Lebenden und Toten.
Staatsanwälte halten B. für einen der gefährlichsten Männer Deutschlands, er hat Herrn D. getötet! In dieser Sache könnt Ihr Euch für reale Auskünfte an mich wenden; also stellt Eure Fragen an mich, bitte!!!
Dieser Fall des besagten Mannes hat absolut nichts mit SR zu tun, obwohl er einige Zeit probeweise im GH verbracht hat, ganz im Gegenteil, SR war selbst Opfer dieses Mannes und wurden beraubt und finanziell geschädigt!
Genau dazu habe ich ein Schreiben an Dr. Rüdiger Hauth geschrieben, der sich in den 70-iger Jahren als Spion unter die Konferenzteilnehmer von SR mischte und nun allerlei dummes Zeug zu berichten wußte, die ich ihm und somit auch Euch ohne jegliche Probleme, ganz einfach widerlegen kann. Wer immer dieses Schreiben an Dr. R. Hauth von mir lesen möchte, kann es bei mir per PN anfordern!
Obwohl ich selbst schon viele Jahre versuche die Aufarbeitung der Vergangenheit von SR voranzutreiben, möchte ich nicht haben, dass man SR mit einem der gefährlichsten Mörder Deutschlands auf eine Stufe stellt.
Ich hoffe Ihr versteht, was ich damit zum Ausdruck bringen möchte!
Danke.
Um Aufzuzeigen, um was es mir bei meinen Beiträgen geht, erlaubt mir bitte noch diesen Beitrag.
Als mirabo diesen Artikel des Spiegels in Beitrag #1085 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=122560#post122560) kommentierte, ging er nicht im Geringsten
auf den eventuellen Wahrheitsgehalt des Artikels, noch auf sein Unwissen in der Sache ein, sondern benutzte die Suggestion, den Leser zu manipulieren.
Jeder, der nur seinen Beitrag liest, nimmt automatisch auf, wie mirabo es sieht.
Darum möchte ich durch mein Hinterfragen, anregen, den ganzen Artikel zu lesen, um sich selbst eine Meinung zu bilden.
Hier wird die Kraft der suggestiven Sprache anschaulich dargestellt:
http://www.philognosie.net/index.php/article/articleview/264/
Vielleicht versteht ihr mich jetzt ein bisschen.
@Effi
Was weisst du schon über meine Prägung?
@imporex
Mit Respekt, lese ich gerade deinen Beitrag! Vielen Dank!!
Dazu ist von mir Nichts mehr zu sagen!!
Lieber imporex!
Wir beten für dich und deine Angelegenheiten. Ich habe mit Hochachtung zur Kenntnis genommen, dass du dich um die Aufarbeitung der schlimmsten Geschichten bemühst.
Ich wünsche dir viel Kraft und Weisheit!!
Lieben Gruß
Leo
@mirabo, @ALLE
Leider muss ich jetzt hier mit großen Schmerzen etwas lesen, was mich ganz persönlich betrifft!
Darum kann ich nicht schweigen und muss hier einiges korrigieren:
@mirabo schreibt:
Dieser Mann kam nicht mit 7 Jahren mit seinen Eltern ins GH!
Die gesamte Familie, um die es da geht, kam mit SR in Berührung und war Gemeinde!
Nochmal, diese Familie war nicht im GH, sie waren Gemeinde!
Es hat bei dieser Person auch keinen sexuellen Missbrauch im GH gegeben, da diese Person bzgl. sexuellem Missbrauch selbst beschreibt, dass solches in seinem Elternhaus geschehen sein soll, wenn überhaupt.
So hatte ich es auch verstanden. Dass er erzählte vom Vater missbraucht worden zu sein. Leon brachte ihn aber in Zusammenhang mit Missbraucher und Vergewaltiger.
Staatsanwälte halten B. für einen der gefährlichsten Männer Deutschlands, er hat Herrn D. getötet! In dieser Sache könnt Ihr Euch für reale Auskünfte an mich wenden; also stellt Eure Fragen an mich, bitte!!!
Das war dem Artikel zu entnehmen. Niemand nahm dessen Taten in Schutz. Ich jedenfalls finde sie ganz schrecklich grausam und unendlich traurig für Angehörige der Opfer dieses Täters und die Opfer selbst.
Der Fall des gefährlichsten Mannes Deutschlands hat absolut nichts mit SR zu tun, ganz im Gegenteil, SR war selbst Opfer dieses Mannes und wurden beraubt und finanziell geschädigt!
Es ging darum, dass die SR-Prägung in der Kindheit erwähnt wurde. Gekoppelt mit schwierigen Erziehungserfahrungen kann das zu massiven Störungen führen.
Obwohl ich selbst schon viele Jahre versuche die Aufarbeitung der Vergangenheit von SR voranzutreiben, möchte ich nicht haben, dass man SR mit einem der gefährlichsten Mörder Deutschlands auf eine Stufe stellt.
Hat aus meiner Sicht niemand getan. Wenn die Kindheit dieser gefährlichen Person obendrein zum schlechten Erziehungsverhalten des Vaters von SR-Ritualen beinflusst wurde, dann wurde sie dadurch evtl. zusätzlich belastet?
Ich betone: Das alles rechtfertigt NICHT seine brutalen Taten!!!
Oder möchtet Ihr haben, dass man unsere Väter mit den Nazis auf eine Stufe stellt, bloß weil sie in dieser Zeit unter dem Regiem gelebt haben?
Den Vergleich finde ich nicht passend. Wir haben doch SR nicht auf die Stufe des Mörders gestellt, zumindest ich habe dies nicht getan, sondern seine Entwicklungsbedingungen betrachtet. Es gibt meist mehrere Faktoren, weshalb die Persönlichkeit eines Menschen eine so schreckliche Entwicklung nimmt.
Gerade weil diese Person ganz schlimme Untaten begangen hat, liegt es nahe, dass sie selbst schon Schlimmes erlebt hat. Dies rechtfertigt die Taten kein bisschen, erklärt sie höchstens und kann unserer Gesellschaft zur Warnung dienen, sich für menschenwürdige und faire Erziehung einzusetzen und bei Auffälligkeiten rechtzeitig zu intervenieren.
Ich hoffe Ihr versteht, was ich damit zum Ausdruck bringen möchte!
Lieber imporex, ich verstehe und ich hoffe, du verstehst nun auch was ich mit meinen Beiträgen auszudrücken versuchte.
@mirabo
Das dir meine Fragen und Antworten nicht unbedingt gefallen, kann ich gut verstehen.
Das du aber meistens probierst, die Gegenseite zu verunglimpfen, kommt nicht so gut.
Woher hast du denn deine Kompetenz, in Sachen sexuellen Missbrauchs?
Ich gebe zu, dass ich damit keine Erfahrung habe. Gott sei dank!
Lieber imporex,
ich stoße mich an Leons Spitzfindigkeiten. Die Frage: "Woher hast du denn deine Kompetenz, in Sachen sexuellen Missbrauchs?" finde ich unangemessen.
mirabo stellte zunächst viele Fragen, die gar nichts bewerteten. Er las den Spiegelartikel und dachte darüber nach. Das ist völlig legitim. Ich finde auch nichts dabei über Aussagen und Inhalt nachzudenken. Wir sind hier um uns auszutauschen. Da kann Ergänzung, Erweiterung stattfinden ebenso wie Korrektur.
Selbst wenn mirabo und ich daneben lagen, so geschah das doch nicht in böser Absicht, sondern deshalb, weil Informationen fehlten. Es wurde laut nachgedacht. Alles was hier geschrieben wird, kann kommentiert werden und im Gespräch kann man versuchen zu klären und aufzuzeigen was einem wichtig ist.
Miteinander schreiben und reden bedeutet nicht, dass man absolutistisch auf seinen Haltungen beharrt. Austausch begünstigt Perspektivenwechsel. Ich finde das sinnvoll und gut.
LG, Effi
anonym006
31.01.2013, 21:15
@Effi
Den Vergleich finde ich nicht passend. Wir haben doch SR nicht auf die Stufe des Mörders gestellt, zumindest ich habe dies nicht getan, sondern seine Entwicklungsbedingungen betrachtet. Es gibt meist mehrere Faktoren, weshalb die Persönlichkeit eines Menschen eine so schreckliche Entwicklung nimmt.
Danke für den Hinweis @Effi, habe den Satz noch löschen können. Danke.
Gerade weil diese Person ganz schlimme Untaten begangen hat, liegt es nahe, dass sie selbst schon Schlimmes erlebt hat. Dies rechtfertigt die Taten kein bisschen, erklärt sie höchstens und kann unserer Gesellschaft zur Warnung dienen, sich für menschenwürdige und faire Erziehung einzusetzen und bei Auffälligkeiten rechtzeitig zu intervenieren.
@Effi
Zwangsläufig, hatte bereits Kain, eine schwere Kindheit. Er erschlug aus niedrigen Beweggründen, nämlich aus Eifersucht, seinen Bruder Abel.
Oh es ist einfach zu schwer, einen Fehler zuzugeben, Doch das zeigt eigentlich Stärke.
Man kann geradezu sehen, wie du dich windest, um nur nicht zu schreiben, ok ich habe es auch falsch interpretiert.
Die Fehler liegen eindeutig bei mir. Ok, ich mache Fehler.
Ciao L
[QUOTE=Effi;122597
ich stoße mich an Leons Spitzfindigkeiten. Die Frage: "Woher hast du denn deine Kompetenz, in Sachen sexuellen Missbrauchs?" finde ich unangemessen.
mirabo stellte zunächst viele Fragen, die gar nichts bewerteten. Er las den Spiegelartikel und dachte darüber nach. Das ist völlig legitim. Ich finde auch nichts dabei über Aussagen und Inhalt nachzudenken. Wir sind hier um uns auszutauschen. Da kann Ergänzung, Erweiterung stattfinden ebenso wie Korrektur.
Selbst wenn mirabo und ich daneben lagen, so geschah das doch nicht in böser Absicht, sondern deshalb, weil Informationen fehlten. Es wurde laut nachgedacht. Alles was hier geschrieben wird, kann kommentiert werden und im Gespräch kann man versuchen zu klären und aufzuzeigen was einem wichtig ist.
Miteinander schreiben und reden bedeutet nicht, dass man absolutistisch auf seinen Haltungen beharrt. Austausch begünstigt Perspektivenwechsel. Ich finde das sinnvoll und gut.
[/QUOTE]
Mein letzter Beitrag war leider schon weg, als ich dies hier las. Pardon!
Als mirabo diesen Artikel des Spiegels in Beitrag #1085 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=122560#post122560) kommentierte, ging er nicht im Geringsten
auf den eventuellen Wahrheitsgehalt des Artikels, noch auf sein Unwissen in der Sache ein, sondern benutzte die Suggestion, den Leser zu manipulieren.
Jeder, der nur seinen Beitrag liest, nimmt automatisch auf, wie mirabo es sieht.
Dir sind aber Fragezeichen schon ein Begriff oder???
mirabo hatte sich vertan bezügl. des Eintrittes ins GH. Es war ein Beitritt zur SR-Gemeinde.
mirabo verlinkte den *ganzen* Artikel!!!
Was willst du eigentlich?
Unterstellst du anderen deine eigenen Methoden? Gestern noch wurde von einem SR nahen User Herdentreue angeprangert und heute wird das sich selbständige Gedanken machen verurteilt. Nichts ist recht.
anonym006
31.01.2013, 21:33
..............obwohl er einige Zeit probeweise im GH verbracht hat
@Effi, genau zu dem von mir nachträglich eingefügtem Satz, dass diese besagte Person einige Zeit probeweise im GH verbracht hat, passt jetzt Dein Statement sehr gut, .....
................. bei Auffälligkeiten rechtzeitig zu intervenieren. ...............
bei Menschen, bei denen Auffälligkeiten bemerkt werden, muss rechtzeitig interveniert werden, zum Anderen sind für solche Menschen Organisationen mit extremen Prägungen, wie sie in SR waren, nicht förderlich für Veränderung und Genesung. Das muss man ehrlichkeitshalber auch gesagt haben!
Aber @Effi hat es ja auch schon deutlich zum Ausdruck gebracht, mit ihrem Statement,
Es ging darum, dass die SR-Prägung in der Kindheit erwähnt wurde. Gekoppelt mit schwierigen Erziehungserfahrungen kann das zu massiven Störungen führen.
genau so ist es!
@Effi
Zwangsläufig, hatte bereits Kain, eine schwere Kindheit. Er erschlug aus niedrigen Beweggründen, nämlich aus Eifersucht, seinen Bruder Abel.
Oh es ist einfach zu schwer, einen Fehler zuzugeben, Doch das zeigt eigentlich Stärke.
Man kann geradezu sehen, wie du dich windest, um nur nicht zu schreiben, ok ich habe es auch falsch interpretiert.
Die Fehler liegen eindeutig bei mir. Ok, ich mache Fehler.
Ciao L
Ob falsch oder richtig interpretiert braucht immer einer Überprüfung. Ich bin offen für Überprüfung. Ich habe auch überprüft. Zum besseren Verständnis habe ich dann meine Aussagen und Gedanken zusätzlich erklärt. Ihren Hintergrund erläutert. Wenn du das als Winden um meine Fehlerhaftigkeit betrachtest, dann ist dem wohl so. Ich kann damit leben.
Ich fand die Geschichte um diesen Täter und Mörder von Anfang an grausam, ob dessen schrecklichen Verhaltens. Wegen dessen grausamer Taten.
Dennoch muss erlaubt sein, über dessen Entwicklung zu dem was er wurde, nachzudenken.
Du hast den Artikel doch deutlich mehr verzerrt als du von Vergewaltiger und Missbraucher schriebst...
*So ist es kein Geheimnis, dass viele Vergewaltiger und Missbraucher, mit der Geschichte, ihrer schweren Kindheit, auf Milde pochen.*
Der Täter wurde im Artikel aber eher als missbraucht beschrieben, denn als Missbraucher. Ich wollte das klarstellen und du fingst dann an damit so zu tun als würde ich Mord verharmlosen wollen.
Ich lass jetzt aber gut sein.
anonym011
31.01.2013, 23:28
@mirabo
Das dir meine Fragen und Antworten nicht unbedingt gefallen, kann ich gut verstehen.
Das du aber meistens probierst, die Gegenseite zu verunglimpfen, kommt nicht so gut.
Woher hast du denn deine Kompetenz, in Sachen sexuellen Missbrauchs?
Ich gebe zu, dass ich damit keine Erfahrung habe. Gott sei dank!
Hallo Leon777,
zu den meisten Aussagen von dir wurde inzwischen bereits genug geantwortet darum beschränke ich mich auf dieses posting von dir.
Warum sollten mir deine Antworten nicht gefallen? Im Gegenteil sie gefallen mir sehr gut, denn sie zeigen immer wieder wie du Punkte ignorierst. So zb die Fragezeichen bei meinem posting. Du stellst Fragen von mir als Fakten hin.
Woher ich meine Kompetenz nehme um über sexuellen Missbrauch zu schreiben ist nicht relevant. Entscheiden ist nur das ich sie habe im Gegensatz zu dir wie du ja selber zugibst. Was mir angesichts deiner Aussagen aber bereits vorher klar war.
Von mir wird hier niemand verunglimpft sondern Fragen gestellt. Bisher wurden so gut wie keine beantwortet. Denn die Aufarbeitung ALLER Felder in SR findet dort bisher immer noch nicht statt oder zumindest nicht innerhalb von SR öffentlich. Mindestens zweimal wurde von mir bereits geschrieben das dies nicht hier öffentlich stattfinden muss, aber innerhalb von SR öffentlich. Solange die Verantwortlichen dies aber nicht machen müssen sie damit leben verantwortlich dafür zu sein das hier Dinge öffentlich ausgetauscht werden. Du gehörst dazu damit leben zu müssen das hier solange Dinge öffentlich genannt werden. Wenn dir das nicht recht ist steht es dir schlecht zu Gesicht hier andere zu verunglimpfen statt die Fragen zu beantworten.
Was den Artikel angeht wurde auch schon mehrfach darauf hingewiesen das ich den ganzen Link eingestellt habe. Also kann sich jeder seinen eigenen Eindruck verschaffen.
anonym011
01.02.2013, 12:34
Genau dazu habe ich ein Schreiben an Dr. Rüdiger Hauth geschrieben, der sich in den 70-iger Jahren als Spion unter die Konferenzteilnehmer von SR mischte und nun allerlei dummes Zeug zu berichten wußte, die ich ihm und somit auch Euch ohne jegliche Probleme, ganz einfach widerlegen kann. Wer immer dieses Schreiben an Dr. R. Hauth von mir lesen möchte, kann es bei mir per PN anfordern!
Obwohl ich selbst schon viele Jahre versuche die Aufarbeitung der Vergangenheit von SR voranzutreiben, möchte ich nicht haben, dass man SR mit einem der gefährlichsten Mörder Deutschlands auf eine Stufe stellt.
Ich hoffe Ihr versteht, was ich damit zum Ausdruck bringen möchte!
Danke.
Hallo imporex,
in dem Artikel ging es mir zunächst nur um die Aussage des Sektenbeauftragten. Eine Stellung von SR auf die gleiche Stufe des Mannes war und ist nie meine Absicht gewesen.
Es mag sein das Dr. R. Hauth einiges geschrieben hat was nicht dem entspricht wie es ist oder war in SR. Die zitierte Aussage von ihm entspricht aber durchaus der Wahrheit. Denn Fernsehen wurde immer abgelehnt als Einfallstor des Bösen. Seit ein paar Jahren umgehen dieses "kein Fernsehen" jedoch viele auf unterschiedlichen Wegen. Das ausbekennen war und ist immer noch ein wesentlicher Baustein der SR Lehre und manche üben da auch heute noch indirekten oder sogar direkten Druck aus. So manch einer wird die Gottesdienste durchaus als "fanatisch" wahrnehmen. In Abhängigkeit natürlich von den Anwesenden und wie diese sich verhalten. Eben fanatisch wirkend (während des einstreitens) oder christlich "normal" handelnd. Wenn dann aber noch so manche Person vor oder nach dem Gottesdienst "fanatische" drängende Aussagen trifft ist für den fremden Besucher das Bild einer fanatischen Gruppierung komplett.
Hallo imporex,
in dem Artikel ging es mir zunächst nur um die Aussage des Sektenbeauftragten.
Bezüglich Dr. R. Hauth:
Die zitierte Aussage von ihm entspricht aber durchaus der Wahrheit.
Sehe ich auch so.
Denn Fernsehen wurde immer abgelehnt als Einfallstor des Bösen. Seit ein paar Jahren umgehen dieses "kein Fernsehen" jedoch viele auf unterschiedlichen Wegen.[/quote]
Vergleichbar mit diesem bösen Thread, in dem aber dennoch viele lesen ;-)).
Sein Vater habe ihn sexuell missbraucht (was sehr fraglich ist), da sei er gerade zehn gewesen, erzählt B. hinter der Glasscheibe im Hochsicherheitstrakt, Justizvollzugsanstalt Oldenburg.
Dazu möchte ich noch ein paar nachdenkliche Gedanken anführen. Sexueller Missbrauch ist für viele Menschen zunächst ein außerhalb ihrer Alltagswelt existierender Begriff. Wenn man nicht in irgendeiner Form davon betroffen, kann man ihn sich nicht vorstellen.
Wenn jemand äußert, dass er sexuell missbraucht wurde, dann ist das unabhängig von seiner Entwicklung und Persönlichkeit zunächst einmal einfach ernstzuehmen. Heftige und schlimme Abwege entkräften seine Aussage nicht, im Gegenteil sie können die Folge sein. Auch hier ist das Ursache-Wirkungs-Prinzip zu beachten. Um mit einer solchen Äußerung gut umzugehen, sollte dringend professionelle Unterstützung hinzugezogen werden. Hinterfragen ist verständlich, aber potentielle Opfer sollten mit ihrer Aussage nicht ohne nähere Überprüfung für unglaubwürdig gehalten werden.
Doch bei B. liegen Dichtung und Wahrheit, Illusion und Wirklichkeit eng beieinander. Vielleicht stimmt die Geschichte, vielleicht erzählt er sie aber auch, weil sie ihm im Mordfall D. helfen könnte. Denn Bogner ist ein Chamäleon, er wechselt die Rollen, schlüpft in die Identität von Lebenden und Toten.
So ist niemand weil er so gerne so böse sein will, so wird einer, weil er nicht anders kann, weil irgendetwas schief lief und schief läuft. Ich wiederhole: Das rechtfertigt keine böse Taten. Die sind nicht zu rechtfertigen.
Es zeigt nur, dass jemand ein gewaltiges Problem mit sich haben muss.
Genau dazu habe ich ein Schreiben an Dr. Rüdiger Hauth geschrieben, der sich in den 70-iger Jahren als Spion unter die Konferenzteilnehmer von SR mischte und nun allerlei dummes Zeug zu berichten wußte, die ich ihm und somit auch Euch ohne jegliche Probleme, ganz einfach widerlegen kann. Wer immer dieses Schreiben an Dr. R. Hauth von mir lesen möchte, kann es bei mir per PN anfordern!
Ich finde es bezüglich extremer Gruppierungen prinzipiell nicht falsch sich als Agent umzuschauen, um sich ein möglichst reales Bild zu verschaffen. Ansonsten wird wie bei dem anderen Beauftragten inszeniert und gespielt, damit am Ende keiner kritisiert werden muss und alle zufrieden sind.
Was im Artikel zitiert wurde war aber kein dummes Zeug, sondern Realität. In den 70iger Jahren ging es nochmal anders rund als heute, das mag stimmen, dem wird so sein. Doch letztlich war Bogners Familie in dieser Zeit der Gemeinde beigetreten. Von daher passen Hauths Aussagen im Artikel schon.
anonym011
01.02.2013, 19:07
Denn Fernsehen wurde immer abgelehnt als Einfallstor des Bösen. Seit ein paar Jahren umgehen dieses "kein Fernsehen" jedoch viele auf unterschiedlichen Wegen.
Vergleichbar mit diesem bösen Thread, in dem aber dennoch viele lesen ;-)).[/QUOTE]
ganz genau ;-))
Denn Fernsehen wurde immer abgelehnt als Einfallstor des Bösen. Seit ein paar Jahren umgehen dieses "kein Fernsehen" jedoch viele auf unterschiedlichen Wegen.
Vergleichbar mit diesem bösen Thread, in dem aber dennoch viele lesen ;-)).
Entschuldigt bitte, ich machte einen Fehler bezüglich der Zitierfunktion, weshalb hier die Zitatreihenfolge durcheinander geriet.
112 Seiten..... http://www.smiliemania.de/smilie132/00009065.gif Und die meisten davon nur Streit - um WAS??? Ich lese und lese und bin nun eigentlich nicht ein kleines Doofi - aber ich komme nicht dahinter, was das soll und worums geht.
Sachliche Info über diese SRM - oki - obwohl man auch da schon geteilter Ansicht sein kann, aber da helfen die persönlichen Erfahrungen echt am besten weiter.
Doch darüber hinaus - was bringts???? Ich kapiers grad mal wieder nicht.
Belasst es doch bei den Informationen und macht euch selbst ein Bild durchs Inet und anhand von Gemeinden, die damit Erfahrung haben. Und gut ist.
Aber 112 Seiten und 1118 Einträge Streit darüber machen keinen Sinn.
Jamie
anonym011
02.02.2013, 13:21
Sachliche Info über diese SRM - oki - obwohl man auch da schon geteilter Ansicht sein kann, aber da helfen die persönlichen Erfahrungen echt am besten weiter.
Doch darüber hinaus - was bringts???? Ich kapiers grad mal wieder nicht.
Belasst es doch bei den Informationen und macht euch selbst ein Bild durchs Inet und anhand von Gemeinden, die damit Erfahrung haben. Und gut ist.
Aber 112 Seiten und 1118 Einträge Streit darüber machen keinen Sinn.
Jamie
Hallo Jamie,
Streit sieht für mich eindeutig anders aus. Informationen werden hier weiter gegeben. Dies geschieht aber auch erst seit unrechte Dinge bekannt und dokumentiert sind, die Verantwortlichen aber in Untätigkeit verblieben sind. Dieser thread zeigt am Beispiel des Hauses von Frankreich das die Verantwortlichen erst aktiv werden und unrecht beenden wenn entsprechend Druck zum Handeln besteht. Das ist traurig vor allem für Christen. Aber soll man sie dann in aller Stille weiter machen lassen? Soll man tatenlos zusehen wie sie sich weiter persönlich bereichern oder Privilegien sichern während andere nicht wissen wie es weiter geht? Oder tatenlos zusehen wie einige von dem gut leben was sie sich zu Unrecht angeeignet haben und die Verantwortlichen das nicht bereinigen und in Ordnung bringen? Jamie ich könnte dir hier jetzt Namen nennen von Glaubenshausbewohnern die gerade mal so ihre Krankenkassenbeiträge zusammen bekommen während andere dazu im Vergleich immer noch im "Schlaraffenland" leben im Glaubenshaus. Ist das in Ordnung? Soll man dazu schweigen? Schweigen zu dem Unrecht das auch heute in 2013 noch geschieht? Jedes posting das dazu führt das die Verantwortlichen die vorhandenen Ressourcen endlich gleichmäßig und gerecht verteilen ist ein sinnvolles posting. Dazu gehört die Krankenversicherung für alle die nicht einem Job außerhalb nachgehen und dazu gehört die Nachversicherung für alle die das Glaubenshaus verlassen haben ab dem Zeitpunkt ab dem sie auch tatsächlich gegangen sind.
112 Seiten..... http://www.smiliemania.de/smilie132/00009065.gif Und die meisten davon nur Streit - um WAS??? Ich lese und lese und bin nun eigentlich nicht ein kleines Doofi - aber ich komme nicht dahinter, was das soll und worums geht.
Das verstehe ich nun nicht, dass du nach so vielen Seiten nicht verstehen kannst worum es geht.
Sachliche Info über diese SRM - oki - obwohl man auch da schon geteilter Ansicht sein kann, aber da helfen die persönlichen Erfahrungen echt am besten weiter.
Ich vermute mal, dass du die Motivation hier mitzuschreiben nicht verstehen kannst, weil du über keine persönlichen Erfahrungen bezügl. SR verfügst.
Doch darüber hinaus - was bringts???? Ich kapiers grad mal wieder nicht.
Es bringt Austausch, Unterstützung, Einschätzung, Warnung...
Belasst es doch bei den Informationen und macht euch selbst ein Bild durchs Inet und anhand von Gemeinden, die damit Erfahrung haben. Und gut ist.
Dieses Forum ist Teil des Internets und u.a. auch eine Informationsquelle. "Was ist die Spätregenmission?" ist ein Thread des Titels "User helfen User". Durch umfangreiche Informationen kann man sich gegenseitig unterstützen, ja, helfen.
Aber 112 Seiten und 1118 Einträge Streit darüber machen keinen Sinn.
Das ist deine Meinung, die man nicht teilen muss.
Gruß,
Effi
Hallo Jamie,
Ich bin sehr froh über Deinen Eintrag, danke. Somit kann man eine kleine Zwischenbilanz ziehen und in der Tat fragen, ob diese ganzen Seiten und Einträge unseres Threads wirklich Sinn machen, vor allem auch wenn man sieht, dass die meisten anderen Foren bedeutend weniger Seiten und Postings haben als unseres hier.
Und weisst Du was meine (persönliche) Antwort darauf ist?
Ja, jeder Beitrag dieses Forums ist richtig und wichtig. Es gibt hier Leute (wie ich), die einmal voller Überzeugung und Freude im Glaubenshaus gelebt haben, und die (wie ich) irgendwann gesehen haben, dass dort – wie von mirabo soeben beschrieben – Ungerechtikeit herrschte. Viele (so auch ich) haben das zunächst bemerkt, dann aber wieder „zur Seite geschoben“ mit den Gedanken „das kann doch nicht sein, wir dienen doch alle dem Herrn“..... und lebten noch ein paar Jahre so vor uns hin, bis diese Mißstände irgendwann einfach nicht mehr zu ignorieren waren und wir Abstand nehmen mussten. Und wenn man erst merkt, was da so manches hinter den Kulissen vonstatten geht, findet man schnell mehr und mehr Dinge, die nicht mehr mit dem übereinstimmten, warum man ursprünglich in SR Gott und Jesus dienen wollte. Die Übereinstimmung waren einfach nicht mehr da, die Lücke klaffte zu sehr auseinander.
Nun haben wir dieses Forum und ich bin sehr dankbar dafür. Da werden plötzlich Dinge offenbart, über die man im Glaubenshaus geschwiegen hatte. ENDLICH KOMMT MAL ALLES ANS LICHT. Und wie es halt so ist, wenn Dinge ans Licht kommen, ist das für diejenigen, die noch Teil des Systems sind, nicht sehr angenehm zu lesen. Da wird dann mal schnell vom „Teufelswerk-Forum“ der GnaKis gesprochen. Es sind diese zwei Seiten, die eine hier, die andere dort, nach dem Motto „wer nicht auf meiner Seite ist, ist gegen mich“. Aber, um auch fair zu sein, so wie ich die Beiträge von BinBereit interpretiert habe, scheint sich ja durch unser Forum endlich mal jemand der Verantwortlichen mit Dingen, die hier benannt werden auseinander zu setzen. Allein das ist schon der Grund, warum sich unser langer Thread gelohnt hat und warum jeder Beitrag aus meiner Sicht ein kleiner Baustein zur Entzerrung dieses Puzzles dient.
Hallo Jamie,
Ich bin sehr froh über Deinen Eintrag, danke. Somit kann man eine kleine Zwischenbilanz ziehen und in der Tat fragen, ob diese ganzen Seiten und Einträge unseres Threads wirklich Sinn machen, vor allem auch wenn man sieht, dass die meisten anderen Foren bedeutend weniger Seiten und Postings haben als unseres hier.
Und weisst Du was meine (persönliche) Antwort darauf ist?
Ja, jeder Beitrag dieses Forums ist richtig und wichtig. Es gibt hier Leute (wie ich), die einmal voller Überzeugung und Freude im Glaubenshaus gelebt haben, und die (wie ich) irgendwann gesehen haben, dass dort – wie von mirabo soeben beschrieben – Ungerechtikeit herrschte. Viele (so auch ich) haben das zunächst bemerkt, dann aber wieder „zur Seite geschoben“ mit den Gedanken „das kann doch nicht sein, wir dienen doch alle dem Herrn“..... und lebten noch ein paar Jahre so vor uns hin, bis diese Mißstände irgendwann einfach nicht mehr zu ignorieren waren und wir Abstand nehmen mussten. Und wenn man erst merkt, was da so manches hinter den Kulissen vonstatten geht, findet man schnell mehr und mehr Dinge, die nicht mehr mit dem übereinstimmten, warum man ursprünglich in SR Gott und Jesus dienen wollte. Die Übereinstimmung waren einfach nicht mehr da, die Lücke klaffte zu sehr auseinander.
Nun haben wir dieses Forum und ich bin sehr dankbar dafür. Da werden plötzlich Dinge offenbart, über die man im Glaubenshaus geschwiegen hatte. ENDLICH KOMMT MAL ALLES ANS LICHT. Und wie es halt so ist, wenn Dinge ans Licht kommen, ist das für diejenigen, die noch Teil des Systems sind, nicht sehr angenehm zu lesen. Da wird dann mal schnell vom „Teufelswerk-Forum“ der GnaKis gesprochen. Es sind diese zwei Seiten, die eine hier, die andere dort, nach dem Motto „wer nicht auf meiner Seite ist, ist gegen mich“. Aber, um auch fair zu sein, so wie ich die Beiträge von BinBereit interpretiert habe, scheint sich ja durch unser Forum endlich mal jemand der Verantwortlichen mit Dingen, die hier benannt werden auseinander zu setzen. Allein das ist schon der Grund, warum sich unser langer Thread gelohnt hat und warum jeder Beitrag aus meiner Sicht ein kleiner Baustein zur Entzerrung dieses Puzzles dient.
Dankeschön für diesen besonderen Beitrag, dem ich sehr gerne vollumfänglich zustimmen möchte :-).
Liebe EXSRGH,
dem ist wirklich nichts hinzuzufügen! Weiss jemand, ob die Werker wieder nach Frankreich zurückgekehrt sind, oder ob sie abgeloest wurden?
@ alle Interessierten
Weiss jemand, ob die Werker wieder nach Frankreich zurückgekehrt sind, oder ob sie abgeloest wurden?
Das Ehepaar R. kehrte nach seiner überstürzten Abreise aus Frankreich sofort wieder zurück und hat seine Sachen definitiv gepackt.
Nach meinen Informationen ist damit "SR Frankreich" definitiv Vergangenheit. Die Rückgabe des auf SR registrierten Gebäudes muss allerdings noch geregelt werden, da es laut Beitrag von erold1 verschiedene Interessengruppen gibt.
Maximus
anonym011
02.02.2013, 18:41
Liebe EXSRGH,
dem ist wirklich nichts hinzuzufügen! Weiss jemand, ob die Werker wieder nach Frankreich zurückgekehrt sind, oder ob sie abgeloest wurden?
Das Glaubenshaus in Frankreich existiert nicht mehr für Spätregen. Die Räume sind leer geräumt und werden oder wurden bereits an die Angehörigen zurück gegeben. Es ist traurig das die Verantwortlichen erst zu spät auf die Verhaltensweisen der letzten Hausleitung reagiert haben. Zurück gelassen werden die enttäuschten Spender des Hauses, deren Angehörige und die kleine Zahl der ehemaligen Gemeinde. Traurig ist auch mit welcher Arroganz die letzte Hausleitung zu ihren Verhaltensweisen steht.
Unter "aktuelle Blog-Einträge" fand ich folgendes... http://www.gnadenkinder.de/board/ent...?139-Spätregen (http://www.gnadenkinder.de/board/entry.php?139-Spätregen)
Lincoln schreibt dort:
Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz. Was viele erlebt haben, tut mir von Herzen leid. Es wäre gut gewesen daß die Personen die sich da gemeldet haben mit Ihren schlechten Erlebnissen einen Zeitraum angegeben hätten. (Bestimmt mehr als 40 Jahre zurück). Es gibt Leute die demütig genug um solch einen weg zu gehen, daß heißt in einer Gemeinde zu leben und manche andere eben nicht. Kinder dürfen auf keinen Fall gezwungen werden, dort zu leben.
Denn, was Kinder anbetrifft, hat jemand mal zu mir gesagt :
"Weißt Du, es gibt für Kinder nur zwei allein Verantworliche Personen und daß sind die Eltern". Wir Menschen müssen aufhören alle unsere Selbstverletzungen, eigene Narben, eigene Fehler auf irgend jemand zu schieben. Es ist nicht sehr fair wenn man irgendeiner Kirche oder Mission alles zu schiebt.
Die Menschen trauen sich nicht mehr mit Ehrlichkeit von Angesicht zu Angesicht zu reden. Menschen wollen Lüge hören und bekommen es auch zu futtern deswegen lauft die Erde unter ihr. Internet ist eine gute Maske um das Werk der Lüge zu fordern.
Wir müssen auf dem Herrn schauen und Ihn Folgen, denn Er ist der Weg, die Warheit und das Leben. Die Vergangenheit wir sich niemals verändern. Wenn man Fehler an jemand findet, muß man alle Wege gehen und versuchen wie der Herr zu handeln daß heißt zuerst lieben und vergeben. Ich erkenne daß es einem ab und zu sehr schwer fallen kann. Manche können es und ich arbeite daran seit Jahrzehnten. Schaut vorwärts.
mfG
Ich finde, dass dieser Eintrag auch sehr gut hierher passt.
Lincoln schreibt dort:
Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz. Was viele erlebt haben, tut mir von Herzen leid. Es wäre gut gewesen daß die Personen die sich da gemeldet haben mit Ihren schlechten Erlebnissen einen Zeitraum angegeben hätten. (Bestimmt mehr als 40 Jahre zurück). Es gibt Leute die demütig genug um solch einen weg zu gehen, daß heißt in einer Gemeinde zu leben und manche andere eben nicht. Kinder dürfen auf keinen Fall gezwungen werden, dort zu leben. .
Niemand sollte gezwungen werden, auch ncht über indoktrinäre Umwege (Prophetie und dergleichen).
Denn, was Kinder anbetrifft, hat jemand mal zu mir gesagt :
"Weißt Du, es gibt für Kinder nur zwei allein Verantworliche Personen und daß sind die Eltern".
Und ebenso sollten Eltern oder Erwachsene für sich selbst verantwortlich sein (dürfen).
Wir Menschen müssen aufhören alle unsere Selbstverletzungen, eigene Narben, eigene Fehler auf irgend jemand zu schieben. Es ist nicht sehr fair wenn man irgendeiner Kirche oder Mission alles zu schiebt.
Das ist mir endeutig zu kollektiv, zu kurzsichtig und verallgemeinernd formuliert. "Eigene" Narben können durchaus auf durch andere verursachte Wunden zurückgeführt werden, also durch andere verursacht worden sein. Es geht nicht darum *alles* auf die Spätregenmission zu schieben. Es geht darum die Verantwortlichkeiten klar zu sehen und zu ordnen oder zuzuordnen.
Die Menschen trauen sich nicht mehr mit Ehrlichkeit von Angesicht zu Angesicht zu reden. Menschen wollen Lüge hören und bekommen es auch zu futtern deswegen lauft die Erde unter ihr. Internet ist eine gute Maske um das Werk der Lüge zu fordern.
Davon fühle ich mich inhaltlich nicht angesprochen. Ich (er)lebe das so nicht!
Wir müssen auf dem Herrn schauen und Ihn Folgen, denn Er ist der Weg, die Warheit und das Leben. Die Vergangenheit wir sich niemals verändern. Wenn man Fehler an jemand findet, muß man alle Wege gehen und versuchen wie der Herr zu handeln daß heißt zuerst lieben und vergeben. Ich erkenne daß es einem ab und zu sehr schwer fallen kann. Manche können es und ich arbeite daran seit Jahrzehnten. Schaut vorwärts.
Das Thema Vergebung haben wir hier in diesem Thread schon einmal näher beleuchtet und diskutiert.
Fehler sollten an- und ausgesprochen werden dürfen. Mit lieben und vergeben sind manche Konflikte / Fehler / Probleme leider nicht aus der Welt zu schaffen. Dazu braucht es unbedingt faire Auseinandersetzungen.
Ich habe verstanden, worum es geht bei der SRM. Aber das habe ich schon nach wenigen Seiten. Vielleicht wäre an der Stelle eine Petition sinnvoll gewesen? Nur ein Gedanke....
Bei meinen Worten - sorry, wenns mal wieder nicht so klar rüber kam - gings mir NUR um den Forenstreit, der daraus entstanden ist - DEN habe ich nicht verstanden und tue es immer noch nicht, denn es geht ja in der Tat um eine sehr ernste Sache, bei der man ein EINEM Strang ziehen sollte. Doch genau das scheint mir durch die Dispute gestört....
Okay, belasse ichs dabei.
Gruß
Jamie
anonym011
03.02.2013, 09:54
Bei meinen Worten - sorry, wenns mal wieder nicht so klar rüber kam - gings mir NUR um den Forenstreit, der daraus entstanden ist - DEN habe ich nicht verstanden und tue es immer noch nicht, denn es geht ja in der Tat um eine sehr ernste Sache, bei der man ein EINEM Strang ziehen sollte. Doch genau das scheint mir durch die Dispute gestört....
Okay, belasse ichs dabei.
Gruß
Jamie
Jetzt ist mir klar was du meinst Jamie. Es wäre schön wenn alle an einem Strang ziehen würden. Leider sind hier im thread aber auch Hardliner die keine Veränderung wollen. Denn Veränderung würde für sie bedeuten von ihrem gehobenen Status abzulassen. Es würde für sie bedeuten teilen zu müssen mit denen die nichts oder wenig haben und das wollen sie immer noch nicht. Es würde für sie auch bedeuten falsche Lehren die rein gekommen sind zu entsorgen. Aber auch das wollen sie nicht. Die Folge ist das sie auf alle die positive Veränderung wollen schimpfen. Sie schlecht machen und das kommt dann wie Streit rüber. So ist aus dem thread des Austausches auch einer geworden in dem die Hardliner ihre zementierten Positionen verteidigen. Sie übersehen nur etwas wichtiges. Denn Gott ist geduldig aber irgend wann endet Seine Geduld. Dazu ist dann ganz hilfreich das Zement nicht ewig hält und so die zementierten Positionen langsam brökeln weil der Zement porös geworden ist. Oder mit einem gewaltigen Schlag durch den Verlust des Glaubenshauses in Frakreich.
Wahre Worte, mirabo! Beten wir!
LG
Jamie
Lincoln schreibt dort:
Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz. Was viele erlebt haben, tut mir von Herzen leid. Es wäre gut gewesen daß die Personen die sich da gemeldet haben mit Ihren schlechten Erlebnissen einen Zeitraum angegeben hätten. (Bestimmt mehr als 40 Jahre zurück). Es gibt Leute die demütig genug um solch einen weg zu gehen, daß heißt in einer Gemeinde zu leben und manche andere eben nicht. Kinder dürfen auf keinen Fall gezwungen werden, dort zu leben.
Ja das Leben geht selbstverständlich weiter und vorwärts, aber das was ein Mensch tagtäglich erlebt, prägt ihn für die Tage/Jahre, die danach kommen. Wenn man negatives erlebt hat, dauert es oftmals eine Weile, bis das verarbeitet werden kann und wird.
Denn, was Kinder anbetrifft, hat jemand mal zu mir gesagt :
"Weißt Du, es gibt für Kinder nur zwei allein Verantworliche Personen und daß sind die Eltern".
Ich habe neulich ein Zitat gelesen, welches sagt „Das Leben der Eltern ist wie ein Buch, in dem die Kinder lesen“. Mit anderen Worten, Kinder nehmen automatisch das auf, was ihnen von den Eltern vorgelebt und anerzogen wird. Effi hat mal wieder in ihrer wunderbar kurzen und prägnanten Art und Weise den Nagel GENAU auf den Kopf getroffen, indem sie sagt:
Und ebenso sollten Eltern oder Erwachsene für sich selbst verantwortlich sein (dürfen).
In Spätregen war das nicht immer der Fall.
Internet ist eine gute Maske um das Werk der Lüge zu fordern.
Das Internet KANN eine Maske für Lügen sein, aber sicherlich, pauschal gesagt, nicht in unserem Thread. Im Gegenteil: hier kommen viele Lügen und viele Dinge, die verschwiegen wurden endlich mal ans Licht.
stranger
03.02.2013, 13:18
Lincoln,
ob Erlebnisse 10 oder 40 Jahre zurück liegen ist nicht wichtig.
Wichtig ist, in wie fern sie einen Menschen immer noch belasten. Es ist ja durchaus möglich dass gerade junge Kinder mit zarten Herzen
die Emotionen der Eltern in bestimmten Situationen wahr genommen haben, es im Unterbewusstsein "gespeichert" haben
und die Vergangenheit einfach nicht hinter sich lassen können! Und auch mit Recht das Gefühl haben, dass sie in Vielem zu kurz gekommen sind.
1.Es gibt Leute die demütig genug (sind) um solch einen weg zu gehen, daß heißt in einer Gemeinde zu leben und manche andere eben nicht.
2. eigene Fehler auf andere schieben, Kirche oder Mission ?
3. daß heißt zuerst lieben und vergeben?
Lincoln, wie meinst Du das?
Waren wir nicht demütig und unterworfen genug? Konnten wir deshalb nicht standhaft bleiben?
Und, ist es wirklich der Wille Gottes, dass man ALLES gut heissen muss ?
Ich persönlich bin mir meiner Fehler und Schwachheiten nur zu sehr bewusst!
Die schiebe ich nicht auf andere Menschen oder auf die Mission!
Und wie bereits hier oben angeführt wurde, gerade durch den Austausch auf diesem Forum kommen Lügen und Betrug ans Licht,
wobei man sich manchmal abfragt, habe ich das wohl richtig gelesen?
mit fr. Gruss,
stranger
anonym011
03.02.2013, 13:37
Unter "aktuelle Blog-Einträge" fand ich folgendes... http://www.gnadenkinder.de/board/ent...?139-Spätregen (http://www.gnadenkinder.de/board/entry.php?139-Sp%C3%A4tregen)
Lincoln schreibt dort:
Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz.
Hallo Effi,
danke für den Hinweis auf den Blogeintrag. Mir fällt da der erste Satz sofort besonders auf. "Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz." In der Bibel steht doch irgendwo "ihr seit das Salz der Erde" oder irre ich mich gerade? Wenn ich mich nicht irre würde ich sagen der Satz ist eine Aufforderung auf keinen Fall christlich zu handeln, denn die Gefahr besteht ja Salz zu werden? Es ist allgemein bekannt das der Mensch nicht ohne Salz leben kann.
Hier nur ein Auszug des ganzen Artikels bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Speisesalz
Physiologische Bedeutung Speisesalz ist der am meisten konsumierte Mineralstoff (http://de.wikipedia.org/wiki/Mineralstoff) der menschlichen Ernährung. In gelöster Form liegt Kochsalz in Form von positiv geladenen Natrium (http://de.wikipedia.org/wiki/Natrium)- und negativ geladenen Chloridionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Chlorid) vor, die jeder für sich eine lebenswichtige Rolle für den Wasserhaushalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserhaushalt), das Nervensystem (http://de.wikipedia.org/wiki/Nervensystem), die Verdauung (http://de.wikipedia.org/wiki/Verdauung) und den Knochenaufbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Knochenaufbau) spielen. Der Körper eines Erwachsenen enthält etwa 150 bis 300 Gramm Speisesalz und benötigt täglich ein bis drei Gramm zum Ausgleich des Verlusts durch Schweiß (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwei%C3%9F) und Ausscheidungen. Bei einigen Erkrankungen oder starkem Schweißaustritt kann der tägliche Kochsalzverlust 20 Gramm erreichen.
stranger
03.02.2013, 13:45
Mirabo,
als ich diesen Satz las, dachte ich gleich an die Frau des Lot, die zur Salzsäule erstarrte,
als sie sich umwandte, also zurück blickte.
Wahrscheinlich meint Lincoln, wir sollten vorwärts schauen und die Vergangenheit hinter uns lassen.
stranger
Hallo Effi,
danke für den Hinweis auf den Blogeintrag. Mir fällt da der erste Satz sofort besonders auf. "Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz." In der Bibel steht doch irgendwo "ihr seit das Salz der Erde" oder irre ich mich gerade? Wenn ich mich nicht irre würde ich sagen der Satz ist eine Aufforderung auf keinen Fall christlich zu handeln, denn die Gefahr besteht ja Salz zu werden? Es ist allgemein bekannt das der Mensch nicht ohne Salz leben kann.
Hier nur ein Auszug des ganzen Artikels bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Speisesalz
Physiologische Bedeutung
Speisesalz ist der am meisten konsumierte Mineralstoff (http://de.wikipedia.org/wiki/Mineralstoff) der menschlichen Ernährung. In gelöster Form liegt Kochsalz in Form von positiv geladenen Natrium (http://de.wikipedia.org/wiki/Natrium)- und negativ geladenen Chloridionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Chlorid) vor, die jeder für sich eine lebenswichtige Rolle für den Wasserhaushalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserhaushalt), das Nervensystem (http://de.wikipedia.org/wiki/Nervensystem), die Verdauung (http://de.wikipedia.org/wiki/Verdauung) und den Knochenaufbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Knochenaufbau) spielen. Der Körper eines Erwachsenen enthält etwa 150 bis 300 Gramm Speisesalz und benötigt täglich ein bis drei Gramm zum Ausgleich des Verlusts durch Schweiß (http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiß) und Ausscheidungen. Bei einigen Erkrankungen oder starkem Schweißaustritt kann der tägliche Kochsalzverlust 20 Gramm erreichen.
:-), klasse! :-)
Ich habe neulich ein Zitat gelesen, welches sagt „Das Leben der Eltern ist wie ein Buch, in dem die Kinder lesen“. Mit anderen Worten, Kinder nehmen automatisch das auf, was ihnen von den Eltern vorgelebt und anerzogen wird.
Eben!! Und deshalb ist achtsames, menschenfreundliches und reflektiertes Handeln sooooo wichtig! Kinder lernen am Vorbild, unbedingt. Es ist wichtig, dass Erwachsene sich intensiv damit auseinandersetzen, was sie ihren Kindern zumuten möchten und was nicht. Es ist bedeutsam zu beachten, was Kinderseeelen in der Lage sind zu verarbeiten und zu verkraften.
anonym002
03.02.2013, 14:41
also ich kopiere meinen Blog-Kommentar auch mal hierher, da sie bei Lincoln im Blog unterdrückt werden, obwohl sie auf der Startseite erkennbar sind...
Weiter denke ich, wer nicht zurückzuschauen vermag, der geht im Vorwärtsgehen den falschen Weg. Man sollte schon wissen, was man tat, um in zukunft besser handeln zu können.
Warum wird so manches mit Phrasen unter den Teppich gewischt?
Wir Menschen müssen aufhören alle unsere Selbstverletzungen, eigene Narben, eigene Fehler auf irgend jemand zu schieben. Es ist nicht sehr fair wenn man irgendeiner Kirche oder Mission alles zu schiebt.
Was heisst hier Selbstverletzungen? Ist missbrauch Selbstverletzung?
Aha, dann sage das all jenen, die im KZ da abgeschlachtet wurden, resp. deren nachkommen, alles nur "Selbstverletzung...
Wenn Fehler da sind, sollen sie zuerst offen gelegt werden, bekannt werden, auf dass darauf hin vergeben werden kann...
anonym006
03.02.2013, 15:06
@Lincoln
also auch ich kopiere meinen Blog-Kommentar auch mal hierher, jedoch etwas abgeändert, da sie bei Lincoln im Blog unterdrückt werden, obwohl sie auf der Startseite erkennbar sind...
danke @Alef, Du hast es ja schon auf den Punkt gebracht ........................
Meine Eltern wurden gezwungen uns Kinder so zu behandeln wie SR es wollte! Was man von Kindern gehalten hat und wie man sie nannte (beschimpfte), möchte ich hier lieber nicht wörtlich wiedergeben.
Wir wurden zu einer solchen Lebensweise gezwungen (erzogen), egal was für Elend uns dadurch in der Schule widerfahren ist!
Und dann noch zum besseren Verständnis, es geht nicht nur um Taten von vor 40 Jahren.
Es geht durchaus auch um Taten, die vor 5 Jahren geschehen sind und so verteilt sich der Zeitraum von 5 bis 10, 20, 30, 40 und 50 Jahre - also von 5 bis 50 Jahre.
Darum, ohne Aufarbeitung, Buße, Reue und Genesung, wird ein Neuanfang unmöglich sein!
Der Fuß des Thrones Gottes ist Gerechtigkeit!
Lese mal in der Bibel und nicht nur von Vergebung, sondern auch von Umkehr und Buße, die steht nämlich vor der Vergebung!
Tief im Innern ist sich jeder Mensch der biblischen Wahrheit bewusst, dass es keinen Frieden ohne „Gerechtigkeit“geben kann.
Ps. 89:14 Recht und Gerechtigkeit sind deines Thrones Feste, ....................................
imporex
@Lincoln
also auch ich kopiere meinen Blog-Kommentar auch mal hierher, jedoch etwas abgeändert, da sie bei Lincoln im Blog unterdrückt werden, obwohl sie auf der Startseite erkennbar sind...
Mein Ruf ist wahrscheinlich eh längst hinüber ;-), ich trau mich jetzt zu schreiben, dass Lincolns Verhalten wiederum gut SR-typisches Verhalten repräsentiert, insofern es tatsächlich so sein sollte, dass er die Kommentare unterdrückt. Schon herrlich, wie damit die Kritik vieler User beispielhaft bestätigt wird.
Meine Eltern wurden gezwungen uns Kinder so zu behandeln wie SR es wollte
Darüber dachte ich ja auch schon viel nach. Habe solche Gedanken auch schon in mir formuliert, aber dann mache ich fast unwillkürlich recht schnell den Umkehrschluß und frage mich, weshalb Eltern sich überhaupt haben zwingen lassen, SR zu folgen. Welche Macht räumten sie SR ein? Und weshalb räumten sie diesem System so viel Macht ein?
Was man von Kindern gehalten hat und wie man sie nannte (beschimpfte), möchte ich hier lieber nicht wörtlich wiedergeben.
Wir wurden zu einer solchen Lebensweise gezwungen (erzogen), egal was für Elend uns dadurch in der Schule widerfahren ist!
Ja, schrecklich. Wie rechtfertigt SR solches Leid? Sollte mit derartigem Leid sich der Himmel verdient werden?
Die Folge einer Kettenreaktion, welche von Eltern begünstigt und mitgetragen wurde. SR übt Druck auf Eltern und Eltern Druck auf Kinder... ungut! Sehr! Ein System lebt und fällt mit den Migliedern, die sich entweder dafür oder dagegen positionieren.
Mirabo,
als ich diesen Satz las, dachte ich gleich an die Frau des Lot, die zur Salzsäule erstarrte,
als sie sich umwandte, also zurück blickte.
Wahrscheinlich meint Lincoln, wir sollten vorwärts schauen und die Vergangenheit hinter uns lassen.
Die Vergangenheit ist ein Teil des Lebens, der akzeptiert und ernstgenommen werden möchte. Die Vergangenheit ist immer auch Teil der Gegenwart, weil sie auch in der Gegenwart noch eine Rolle spielt. Sei es durch Folgen von Erfahrungen, durch Prägungen oder auch durch den aktiven Umgang mit Erfahrungen der Vergangenheit. Dieser wird durch die eigene Sicht und Wahrnehmung beeinflusst.
Dazu passt dieser Spruch, von wem er auch immer sein mag...
“Erfahrung ist nicht das, was Dir widerfährt. Erfahrung ist vielmehr, was Du mit dem tust, das dir widerfahren ist."
Es ist bedeutsam aus Erfahrungen zu lernen! Man kann sie nicht einfach aussperren, wenn man aus ihnen klüger und reifer werden möchte. Wir erleben alles in der Gegenwart, auch die Vergangenheit.
Was Menschen erleben und verarbeiten geschieht individuell.
Ein und dieselbe Situation kann von verschiedenen Personen unterschiedlich wahrgenommen werden.
Eine Person kann daraus eine Chance formen, eine andere sieht sich eher als Opfer der Situation und erstarrt in einer Art Handlungsunfähigkeit. Menschen schenken Situationen Bedeutungen, die sie abspeichern. Dieses Erleben kann sie entweder bereichern und stärken (in Form von Erfahrungen, Fähigkeiten, Wissen usw.) oder eben schwächen, je nachdem mit was die Erfahrungen verknüpft werden.
Der Umgang und die Sicht auf die Vergangenheit kann sich auf die Gegenwart auswirken. Durch eine veränderte Gegenwart kann die Chance auf eine als positiv wahrgenommene Zukunft entstehen.
Mein Ruf ist wahrscheinlich eh längst hinüber ;-)
Ach Effi, so eine Bemerkung kann ich doch nicht einfach so an mir vorbei ziehen lassen, da muss ich doch kommentieren......also bei MIR ist Dein Ruf so was von überhaupt nicht hinüber, da sei Dir mal gewiss. Deine logischen, prägnanten und punktgenauen Beiträge sind immer ein Highlight dieses Threads......
ich trau mich jetzt zu schreiben, dass Lincolns Verhalten wiederum gut SR-typisches Verhalten repräsentiert
genauso habe ich es auch verstanden.
@imporex - was Du über Deine Kindheit und Eltern berichtest, ist wirklich schrecklich. Wahrscheinlich haben es Deine Eltern damals nur gut gemeint, nicht ahnend was sie ihren Kindern da antun.
Aus Lincolns Blog-Eintrag:
Wir müssen auf dem Herrn schauen und Ihn Folgen, denn Er ist der Weg, die Warheit und das Leben. Die Vergangenheit wir sich niemals verändern. Wenn man Fehler an jemand findet, muß man alle Wege gehen und versuchen wie der Herr zu handeln daß heißt zuerst lieben und vergeben. Ich erkenne daß es einem ab und zu sehr schwer fallen kann. Manche können es und ich arbeite daran seit Jahrzehnten. Schaut vorwärts.
Wenn man aus der Vergangenheit lernt, dann hat man eine andere Sicht auf dieselbige, dann kann man eher Frieden mit ihr schließen. Dazu muss man sich mit ihr auseinandersetzen und auch entsprechende Konsequenzen ziehen.
Lincolns Absatz hier ist sehr "spätregnerisch" ;-). Auf mich wirkt er irgendwie heuchlerisch. In Spätregen geht es ja gerne darum, dass Menschen gegen ihre Natur agieren sollen. Es geht weniger um Selbstakzeptanz, als um die Bekämpfung seiner selbst. Also eher um Selbstbekämpfung.
Unsere zwischenmenschliche Interaktion wird von klaren Bedeutungszuordnungen getragen. Für Aktionen gibt es passende Reaktionen. Verletzende oder unrechte Verhaltensweisen sind in der Regel nicht besonders liebenswert. Sie brauchen Klärung bevor Vergebung und Liebe zum Tragen kommen können. Die Liebe zu unseren Mitmenschen kann notwendige Klärung antreiben, begünstigen, uns dazu motivieren, aber sie ersetzt Klärung nicht.
Also, einfach so... Fehler wahrnehmen, lieben, vergeben und basta, so funktioniert das Zusammenleben nicht. Konflikte bewirken was, lösen was aus in uns, wir sollten authentisch damit umgehen und nach sinnvollen Lösungen suchen. Nicht einfach so tun als gäbe es keine Fehler und Konflikte, lieber fehlerfreundlich mit ihnen umgehen und anhand ehrlicher Konfliktlösungsstrategien gute Lsungen finden.
Besonders unredlich wäre es auch, Fehler / Konflikte zwar wahrzunehmen, sie letztlich aber doch zu ignorieren, also bewusst zu ignorieren, weil man schließlich lieben und vergeben soll.
@imporex - was Du über Deine Kindheit und Eltern berichtest, ist wirklich schrecklich. Wahrscheinlich haben es Deine Eltern damals nur gut gemeint, nicht ahnend was sie ihren Kindern da antun.
Hm, ja, wahrscheinlich wollten sie das Beste für sich und ihre Kinder.
Wie hätte man merken können, dass es gar nicht das Beste ist? Wie?
@all, diese Frage beschäftigt mich oft - habt ihr mögliche Antworten darauf?
Die Vergangenheit ist ein Teil des Lebens, der akzeptiert und ernstgenommen werden möchte. Die Vergangenheit ist immer auch Teil der Gegenwart, weil sie auch in der Gegenwart noch eine Rolle spielt. .... usw. usf. ...
Ich verfasse gerne in dieser Schriftgröße, habe vergessen vor dem Absenden umzustellen. Mit der Schriftgröße wollte ich inhaltlich nichts bewirken oder betonen, war ein Versehen...
anonym002
03.02.2013, 20:02
Wie merkt man, was das Beste für die Kinder ist?
Das ist nicht leicht zu beantworten, denn die Antwort selbst kommt aus einer gewissen Gesinnung und Weltbild heraus.
Überbrachte dogmatische Lehren gehören meist nicht zum Besten, denn es berücksichtigt nicht das Wesen des Kindes, sondern die Ideologie dahinter.
Weiter „müssten“ Eltern sich auch vor eigener Ideologie distanzieren, und diese nicht dem Kinde aufzwängen.
Ein Kind braucht zuerst mal viel Zeit der Eltern, dann Liebe, Freiraum, auch Bewegung um sich Freiraum zu erkämpfen.
Vielleicht auch einfach „gesunder Menschenverstand“ der Eltern und selbst nicht solch „Schwarmgeistern“ sich ausliefern, was ja der eigenen Seele auch nicht gut tut.
Da könnte man ein eigenes Thema erstellen, wäre auch ganz interessant.
Wie merkt man, was das Beste für die Kinder ist?
Das ist nicht leicht zu beantworten, denn die Antwort selbst kommt aus einer gewissen Gesinnung und Weltbild heraus.
Überbrachte dogmatische Lehren gehören meist nicht zum Besten, denn es berücksichtigt nicht das Wesen des Kindes, sondern die Ideologie dahinter.
Weiter „müssten“ Eltern sich auch vor eigener Ideologie distanzieren, und diese nicht dem Kinde aufzwängen.
Ein Kind braucht zuerst mal viel Zeit der Eltern, dann Liebe, Freiraum, auch Bewegung um sich Freiraum zu erkämpfen.
Vielleicht auch einfach „gesunder Menschenverstand“ der Eltern und selbst nicht solch „Schwarmgeistern“ sich ausliefern, was ja der eigenen Seele auch nicht gut tut.
Da könnte man ein eigenes Thema erstellen, wäre auch ganz interessant.
Kannst du's machen, einen Thread dazu erstellen?
Ach Effi, so eine Bemerkung kann ich doch nicht einfach so an mir vorbei ziehen lassen, da muss ich doch kommentieren......also bei MIR ist Dein Ruf so was von überhaupt nicht hinüber, da sei Dir mal gewiss. Deine logischen, prägnanten und punktgenauen Beiträge sind immer ein Highlight dieses Threads......
*kicher*... hm, Danke *leise sag*... Danke ebenso :-)
Ich sehe mich durch folgendes motiviert:
- Menschenfreundlichkeit
- Sinn für Gerechtigkeit und Fairness
- Einsatz für Gleichberechtigung und Augenhöhe
- Menschenschutz
- Kinderschutz
- Tierschutz ....
Ich sehe mich durch folgendes motiviert:
- Menschenfreundlichkeit
- Sinn für Gerechtigkeit und Fairness
- Einsatz für Gleichberechtigung und Augenhöhe
- Menschenschutz
- Kinderschutz
- Tierschutz ....
Und auch mitzulesen :-)
- Aufklärung von Ungerechtigkeiten
- Aufklärung von Strafrechtlichen Taten
- Mut zu machen den noch stillen Geschädigten
- Eine Warnung sein für ---> &pfaffe
Das fällt mir spontan ein:
- Befreiung der Opfer von inneren Blockaden durch kommunizieren (lesen, schreiben, diskutieren)
- Bildung einer Schicksalsgruppe und Integration in die Gruppe mit tiefer Hemmschwelle
- Vermittlung von Verständnis, Sicherheit und Geborgenheit
- Schutz der Opfer vor feindlichen Elementen, welche bereits Betroffene im Forum beliebig weiter abschlachten und belügen, um dadurch jegliche Folgen für SR und deren
Täter zu verhindern
- Angriff & Eliminierung von Feinden aufrichtiger Aufarbeitung schädlicher Vergangenheit
- Analyse des unsichtbaren, mehrstufigen, hierarchischen Machtsystem und dessen öffentliche Diskussion, ohne Rücksicht auf "heilige SR-Kühe" in hohen Positionen.
- Wahrheit und Information via Forum an die Mitleser in Glaubenshäusern und Gemeindemitglieder, die teilweise völlig unwissend gehalten oder belogen werden von der
SR-Redaktion oder SR-Vertretern
- Freude an positiven Reaktionen egal welcher Art
- Weitmöglichste Befreiung, Heilung der Opfer durch geeignete Massnahmen sowie
- Heilung der Täter, wenn sie das wünschen und für ihre Untaten Verantwortung übernehmen, sie bekennen und in Ordnung bringen.
- Heilung für SR, sofern ihre Machthaber für ihre Lügen und Untaten Verantwortung übernehmen, sie bekennen und in Ordnung bringen.
- Kontakte + gegenseitige Unterstützung erhalten oder schaffen zwischen aufrichtigen Gläubigen, welche die Wahrheit erkennen.
Maximus
Für mich war es die Beantwortung aller offenen Fragen!
Fragt mal Erold1, was dieser Thread für ihn und seine Familie bewirkt hat!
Meine Motivation:
-Die Interaktion mit Gleichgesinnten
-Durch Offenheit, Ehrlichkeit und Austausch in diesem Thread Dinge ins Rollen bringen (siehe Frankreich) und Ungerechtigkeiten offenbaren
-Gerechtigkeit und Fairness und Aufgeschlossenheit jedem gegenüber
- die Erkenntnis, dass man nicht alleine ist, sondern hier im Thread verstanden wird
Liebe Effi, danke für diesen Gedankenanstoß
exsrgh
Es gibt also ganz schön viele sinnvolle und gute Gründe für diesen Thread in diesem Forum.
Ich hinterfragte nämlich die letzten Tage intensiv, was mich zur Beteiligung hier bisher motivierte und noch anregen könnte.
Es geht mir keineswegs darum SR-Überzeugte vom Gegenteil überzeugen zu wollen, auch nicht um Schlechtrederei um des Schlechtredens Willen. Es geht mir um konstruktive Auseinandersetzungen unter Berücksichtigung der potentiellen Gegebenheit, dass Menschen unterschiedlich wahrnehmen können. Habe ich ja schon einmal erwähnt, einige Beiträge weiter vorne:
Denn, was Menschen erleben und verarbeiten geschieht individuell.
Ein und dieselbe Situation kann von verschiedenen Personen unterschiedlich wahrgenommen werden.
Eine Person kann daraus eine Chance formen, eine andere sieht sich eher als Opfer der Situation und erstarrt in einer Art Handlungsunfähigkeit. Menschen schenken Situationen Bedeutungen, die sie abspeichern. Dieses Erleben kann sie entweder bereichern und stärken (in Form von Erfahrungen, Fähigkeiten, Wissen usw.) oder eben schwächen, je nachdem mit was die Erfahrungen verknüpft werden, welcher Art sie sind.
Dass es Menschen gibt, die gut finden, was ich zu kritisieren habe, woran ich etwas auszusetzen habe, damit habe ich kein Problem, solange Menschenrechte gewahrt bleiben, Kinder- und Tierschutz berücksichtigt werden. Ich möchte aber schon auch zusätzlich umgekehrt meine Sichtweisen darlegen, für sie einstehen dürfen.
anonym011
05.02.2013, 18:12
Meine Motivation hier zu schreiben entstand aus den Lobeshymnen eines Users über SR. Jemand der unwissend war und Fragen stelen wollte im Glaubenshaus. Sich danach aber nicht mehr meldete. Möglicher Grund 1 keine Zeit und Interesse, möglicher Grund 2 er folgte der Aussage von SR-Verantwortlichen das dieses thread von SR- Gegnern sei um SR zu schaden; möglicher Grund 3 er war so schockiert zu erfahren das die Dinge stimmen das er sich zurück gezogen hat.
Um hier aber ein paar Punkte zu nennen:
offen legung aller unkorrektheiten die von SR-Verantwortlichen immer noch verschwiegen oder vertuscht werden
hoffen das endlich eine Aufarbeitung statt findet die diese Bezeichnung auch verdient.
Sprachrohr zu sein für alle die sich nicht trauen etwas gegen die Ungerechtigkeiten zu sagen. Egal ob aus Angst vor Repressalien (Mobbing) oder aus Angst vor menschlichen Prophetischen Reden zwecks Unterdrückung.
Offenlegung vor allem auch der Sachverhalte die eventuell strafrechtlich relevant sind. Ein Beispiel nur die Nachversicherung des Ehepaares mit falscher Meldeadresse (also abweichend vom tatsächlichen Sachverhalt noch innerhalb der Mission tätig) Für die meisten erledigt da das Geld von einer Angehörigen kam. Für mich jedoch nicht da es dazu noch viele offene Fragen gibt. Werde sie öffentlich stellen wenn SR Verantwortliche das nicht glaubwürdig intern öffentlich klären.
und viele Gründe mehr
...
Um hier aber ein paar Punkte zu nennen:
offen legung aller unkorrektheiten die von SR-Verantwortlichen immer noch verschwiegen oder vertuscht werden
hoffen das endlich eine Aufarbeitung statt findet die diese Bezeichnung auch verdient.
Sprachrohr zu sein für alle die sich nicht trauen etwas gegen die Ungerechtigkeiten zu sagen. Egal ob aus Angst vor Repressalien (Mobbing) oder aus Angst vor menschlichen Prophetischen Reden zwecks Unterdrückung.
Offenlegung vor allem auch der Sachverhalte die eventuell strafrechtlich relevant sind. ...
und viele Gründe mehr
Bei deinen Gründen geht es mehr um objektiv fassbaren Klärungsbedarf, weniger um unterschiedliche Wahrnehmung durch unterschiedliche Vorlieben und Haltungen.
Solche objektiven Aspekte müssten eigentlich in die Wahrnehmung miteinbezogen werden. Meiner bescheidenen Meinung nach kann man ganzheitliche Erfüllung doch nur auf aufrichtigem und gerechtem Fundament finden.
Benachteiligung und Ungerechtigkeit als Bereicherung zu empfinden, bedeutete Freude an menschenunfreundlicher und unnötiger Selbsterniedrigung zu finden.
Komisch, kann ich mir nicht vorstellen, dass es einem damit gutgehen könnte.
Reporter
06.02.2013, 17:55
Guten Tag allerseits. Zu euch stösst ein Reporter, der gebeten wurde, gewisse Vorkommnisse zu recherchieren.
Ich verfüge über Kenntnisse des kirchlichen + freikirchlichen Umfeldes. Die Spätregen-Mission bedeutet jedoch eine ganz spezielle Herausforderung. Dafür sind genaue Kenntnisse der Anfänge und Weiterentwicklung über Jahrzehnte bis heute notwendig. Diese sind in der Literatur nicht zu finden.
Deswegen wende ich mich an dieses Forum und dessen kompetente Insider.
Dieses Forum beinhaltet eine Fülle von Schilderungen von Menschen, die früher in einer engen Beziehung zur Spätregen-Mission standen und dann aufgrund besserer Einsicht diese verliessen oder als Opfer vor Übergriffen flohen. Viele beschreiben auch den verantwortungslosen Umgang mit Prophetie als Macht- & Kontrollinstrument.
Ebenso fällt mir im Forum ein gewisser BinBereit auf, wahrscheinlich ein offizieller Verantwortungsträger der Spätregen-Mission in Europa, gemäss seinen Äusserungen im Forum ist er an der Klärung von Übergriffen und sexuellem Missbrauch interessiert.
Aus den mir zur Verfügung stehenden Dokumenten geht hervor, dass Hr. Illig am 9. Januar 2013 folgendes Schreiben erhielt: (gekürzte Version):
************************************************** ************************************************** *****
Deutsche Spätregen-Mission e.V.
z.H. Herr Martin Illig ............................. Brief + 3 Beilagen per Mail
Im Raumaier 1
D-71717 Beilstein
DEUTSCHLAND
. . . . . , 9. Januar 2013
Ein Fall, der es in sich hat / Aufarbeitung von SR seit über 12 Jahren verweigert
Sehr geehrter Bruder Illig,
im Inligtingsbrief November 2012 wird auf Seite 7 unter e. Ander aangeleenthede Gelegenheit gegeben, Ansprüche zu thematisieren und schriftlich bis zum 31.1.2013 einzureichen.
Sie sollen nicht mit Hunderten von Dokumenten der Vergangenheit überschwemmt werden, sondern erhalten als erstes einen Auszug aus dem Heimleiterprotokoll vom 29.5.2009, mit substantiellen Schuldanerkennungen und Bestätigungen von diversen Verhandlungen, deren Ergebnisse folgende waren:
Fanie bestätigt, dass M.E. durch ein Trauma ging und weiss, was ihm angetan wurde.
Als M.E. aus dem Haus gewiesen wurde, war er krank. (später sagte Fanie v.V. öffentlich, M.E. sei gesund gewesen)
M.E. wurde dadurch in Schulden in Höhe von rund Fr. 220’000 gestürzt.
SR garantierte eine vollumfängliche Rehabilitierung von M. E. durch öffentliche Bekanntmachung in den Glaubenshäusern. (was jedoch nie erfolgte)
SR garantiert ihm einen Wohnplatz in der Mission, wenn er sich nicht mehr selber versorgen kann. (was zu einem späteren Zeitpunkt widerrufen wurde)
SR hat sehr wohl ein Verpflichtung gegenüber M.E. (aber nichts geschah)
Der Ausführende Rat (UBR) hat Kenntnis von diesem Bericht und beschloss, den Forderungen von M.E. müsse Genüge getan werden (was bis heute auch nicht erfolgte)
. . . . . weitere Details ausgeblendet . . .
Die Zeit drängt jetzt massiv, denn im August dieses Jahres erreicht M.E. das Rentenalter.
Von Ihnen wird erwartet:
1. eine mailwendende Empfangsbestätigung aller Unterlagen
2. grundsätzliche Äusserung, ob Sie bereit sind, vor dem August 2013 mit M.E. zusammen an einer tragfähigen Lösung zu arbeiten oder nicht.
Eine Lösung, welche von Pieter & Fanie van Vuuren, dem UBR und dem Vorstand der DSRM immer versprochen und nie realisiert wurde. :-(((((((((( Schande!
Es ist sicher nicht zu viel verlangt, dass M.E. Ihre Antwort bis zum Abend des 16.1.2013 erwartet.
Freundliche Grüsse / M.E.
************************************************** ************************************************** *****
Der Eingang des Schreibens wurde am 9.1.2013 bestätigt.
************************************************** ************************************************** *****
Eine Antwort jedoch blieb aus. Ist das der jüngst angesagte Wille zur Klärung ?
Was sagen die Insider zu solchem Verhalten ?
Reporter
anonym011
06.02.2013, 17:58
Solche objektiven Aspekte müssten eigentlich in die Wahrnehmung miteinbezogen werden. Meiner bescheidenen Meinung nach kann man ganzheitliche Erfüllung doch nur auf aufrichtigem und gerechtem Fundament finden.
Benachteiligung und Ungerechtigkeit als Bereicherung zu empfinden, bedeutete Freude an menschenunfreundlicher und unnötiger Selbsterniedrigung zu finden.
Komisch, kann ich mir nicht vorstellen, dass es einem damit gutgehen könnte.
Der Weg als Christ egal in welcher Gemeinschaft kann nur auf aufrichtigem und gerechten Fundament Bestand haben. In der Bibel steht ja auf "Fels gebaut/gegründet" Bei SR ist in vielen Bereichen eher auf Sand gebaut worden durch die persönliche Bereicherung zum Schaden des Ganzen. Da es hier immer noch erheblichen Klärungsbedarf gibt ist wohl kaum von einer aufrichtigen und glaubwürdigen Aufarbeitung zu reden. Kurz angeschnitten habe ich ja die Nachversicherung des Ehepaares die in der erfolgten Vorgehensweise nicht in Ordnung war. Nur eine der vielen Fragen / Überlegungen die sich daraus ergeben will ich hier schon mal nennen und die bisher nicht weiter von den SR -Verantwortlichen verfolgt/geprüft eventuell bereinigt wurden. Zumindest SR intern nicht öffentlich kommuniziert wurden.
Es ist in Ordnung Geld zweckgebunden für die Mission zu geben. In dem vorliegenden Fall kann man jedoch wohl kaum davon sprechen. Denn das Geld stand streng genommen nicht der Mission zur Verfügung sondern es wurde von Verwandten über die Mission zu anderen Verwandten "verschoben". Hieraus ergeben sich noch deutlich mehr Fragen die ich auch öffentlich nennen werde, wenn SR-Verantwortliche dies nicht endlich klären und zwar aufrichtig den Namen "klären" verdienend.
Es gibt auch persönliche Gründe die mich dazu veranlassen hier zu schreiben. Zum besseren Verstehen versuche ich jedoch mich an messbaren oder belegbaren Fakten zu orientieren. Gelingt nicht immer aber ich versuche es zumindest.
Einigen wenigen ging (und geht es ja immer noch) recht gut mit der geübten Vorgehensweise. Es muss nur Schluss sein mit allem was einer Mehrklassengesellschaft zuzuordnen ist. Manches ist bereits abgeschafft, aber noch lange nicht alles.
anonym011
06.02.2013, 18:07
SR hat sehr wohl ein Verpflichtung gegenüber M.E. (aber nichts geschah)
Der Ausführende Rat (UBR) hat Kenntnis von diesem Bericht und beschloss, den Forderungen von M.E. müsse Genüge getan werden (was bis heute auch nicht erfolgte)
. . . . . weitere Details ausgeblendet . . .
Eine Lösung, welche von Pieter & Fanie van Vuuren, dem UBR und dem Vorstand der DSRM immer versprochen und nie realisiert wurde. :-(((((((((( Schande!
Eine Antwort jedoch blieb aus. Ist das der jüngst angesagte Wille zur Klärung ?
Was sagen die Insider zu solchem Verhalten ?
Reporter
Typisches Verhalten das nicht weiter überrascht. Solange auch SR intern nicht öffentlich alles bereinigt wird, werden hier immer wieder Punkte öffentlich werden.
Guten Tag allerseits. Zu euch stösst ein Reporter, der gebeten wurde, gewisse Vorkommnisse zu recherchieren.
Guten Abend Reporter, fühle dich willkommen hier. Wenn ich dich gleich am Anfang fragen darf, wie bist du auf diesen Thread gestoßen?
Aus den mir zur Verfügung stehenden Dokumenten geht hervor, dass Hr. Illig am 9. Januar 2013 folgendes Schreiben erhielt: (gekürzte Version):
************************************************** ************************************************** *****
Deutsche Spätregen-Mission e.V.
z.H. Herr Martin Illig ............................. Brief + 3 Beilagen per Mail
Im Raumaier 1
D-71717 Beilstein
DEUTSCHLAND
. . . . . , 9. Januar 2013
Ein Fall, der es in sich hat / Aufarbeitung von SR seit über 12 Jahren verweigert
Sehr geehrter Bruder Illig,
im Inligtingsbrief November 2012 wird auf Seite 7 unter e. Ander aangeleenthede Gelegenheit gegeben, Ansprüche zu thematisieren und schriftlich bis zum 31.1.2013 einzureichen.
Sie sollen nicht mit Hunderten von Dokumenten der Vergangenheit überschwemmt werden, sondern erhalten als erstes einen Auszug aus dem Heimleiterprotokoll vom 29.5.2009, mit substantiellen Schuldanerkennungen und Bestätigungen von diversen Verhandlungen, deren Ergebnisse folgende waren:
Fanie bestätigt, dass M.E. durch ein Trauma ging und weiss, was ihm angetan wurde.
Als M.E. aus dem Haus gewiesen wurde, war er krank. (später sagte Fanie v.V. öffentlich, M.E. sei gesund gewesen)
M.E. wurde dadurch in Schulden in Höhe von rund Fr. 220’000 gestürzt.
SR garantierte eine vollumfängliche Rehabilitierung von M. E. durch öffentliche Bekanntmachung in den Glaubenshäusern. (was jedoch nie erfolgte)
SR garantiert ihm einen Wohnplatz in der Mission, wenn er sich nicht mehr selber versorgen kann. (was zu einem späteren Zeitpunkt widerrufen wurde)
SR hat sehr wohl ein Verpflichtung gegenüber M.E. (aber nichts geschah)
Der Ausführende Rat (UBR) hat Kenntnis von diesem Bericht und beschloss, den Forderungen von M.E. müsse Genüge getan werden (was bis heute auch nicht erfolgte)
. . . . . weitere Details ausgeblendet . . .
Reporter, wieder eine dieser traurigen Lebensgeschichten...
Komisch, was in diesen Verantwortlichen vor sich geht. Zuerst stehen sie zum durch SR verursachten Trauma und dann leugnen sie es. Wurde geleugnet als es um finanzielle Unterstützung oder Wiedergutmachung gegangen ist? Bei den Finanzen hört in SR gerne die Wahrheit auf. Siehe auch den Einsatz von Anwälten, um zu tricksen.
Könnte M.E. denn keine rechtlichen Schritte einleiten?
Die Zeit drängt jetzt massiv, denn im August dieses Jahres erreicht M.E. das Rentenalter.
Von Ihnen wird erwartet:
1. eine mailwendende Empfangsbestätigung aller Unterlagen
2. grundsätzliche Äusserung, ob Sie bereit sind, vor dem August 2013 mit M.E. zusammen an einer tragfähigen Lösung zu arbeiten oder nicht.
Eine Lösung, welche von Pieter & Fanie van Vuuren, dem UBR und dem Vorstand der DSRM immer versprochen und nie realisiert wurde. :-(((((((((( Schande!
Es ist sicher nicht zu viel verlangt, dass M.E. Ihre Antwort bis zum Abend des 16.1.2013 erwartet.
Freundliche Grüsse / M.E.
************************************************** ************************************************** *****
Der Eingang des Schreibens wurde am 9.1.2013 bestätigt.
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Eine Antwort jedoch blieb aus. Ist das der jüngst angesagte Wille zur Klärung ?
Was sagen die Insider zu solchem Verhalten ?
Alles wie gewohnt. SR ist geübt im Aussitzen und kam bisher auch gut damit durch.
Hat M.E. sich bereits von Fachkräften beraten lassen? In Richtung Rechtsberatung? Es muss doch Möglichkeiten geben, gegen derartiges Unrecht vorzugehen.
Lieber Reporter!
Darfst du uns sagen, um was es sich genau gehandelt hat bei M.E.?
Lieber Reporter!
Darfst du uns sagen, um was es sich genau gehandelt hat bei M.E.?
Danke der Nachfrage, ich traute mich nicht, da "Trauma" sich schon so heftig anhört. Andererseits kann Reporter in Absprache mit M.E. ja entscheiden, was sie uns preisgeben möchten.
Ebenso fällt mir im Forum ein gewisser BinBereit auf, wahrscheinlich ein offizieller Verantwortungsträger der Spätregen-Mission in Europa, gemäss seinen Äusserungen im Forum ist er an der Klärung von Übergriffen und sexuellem Missbrauch interessiert.
Ja, dies signalisierte er so.
@ BinBereit: Falls du hier noch reinschaust, les' doch bitte auch Reporters Anliegen. Vielleicht kannst du ja helfen diese ungeklärte Geschichte mit ihren ungeklärten Sachverhalten ordentlich zu klären, so dass diese Person um die es geht, wenigstens ihr Rentenalter in Ruhe verbringen kann. Wenn der Verantwortliche Herr I. schon nicht antwortet, eine Antwort nicht für nötig hält, so bitte ich jetzt dich, Stellung zu beziehen und die notwendigen Schritte einzuleiten, damit längst gegebene, aber nie verwirklichte Zusagen zu einer tragfähigen Lösung endlich umgesetzt werden.
Das würde dir mit Sicherheit hoch angerechnet.
Reporter
07.02.2013, 19:02
Guten Abend Reporter, fühle dich willkommen hier. Wenn ich dich gleich am Anfang fragen darf, wie bist du auf diesen Thread gestoßen?
Danke für den Willkommensgruss als solchen. Was die Materie betrifft, sage ich: Die ist so unappetitlich, dass man lieber die Flucht ergreifen würde, hätte man die Wahl.
Ich habe den Job angenommen und werde mich den Fakten stellen. Wie findet man diesen Thread ? Leider mit 1-2 Suchbegriffen !
Komisch, was in diesen Verantwortlichen vor sich geht. Zuerst stehen sie zum durch SR verursachten Trauma und dann leugnen sie es. Wurde geleugnet als es um finanzielle Unterstützung oder Wiedergutmachung gegangen ist? Bei den Finanzen hört in SR gerne die Wahrheit auf. Siehe auch den Einsatz von Anwälten, um zu tricksen.
Könnte M.E. denn keine rechtlichen Schritte einleiten? Es geht der SRM grundsätzlich um zwei Punkte:
1. Den Schutz des eigenen, öffentlichen Rufes, wobei man davon ausgehen muss, dass es diesbezüglich kaum noch etwas Schützenswertes gibt.
2. Das Bestreiten aller Verpflichtungen der SRM, die sie aufgrund ihrer Statuten und/oder der persönlichen Verträge mit allen intern arbeitenden und wohnenden Hausgenossen/Innen zu erfüllen hat.
Dabei wäre die Sache so einfach:
Allen Hausgenossen wurde das Aufenthaltsrecht sowie Betreuung und Pflege im Alter versprochen. Dadurch sparte sich die SRM Beiträge an Rentenversicherungen.
Bei Austritt ist es logisch, dass die eingesparten Beiträge ebenso nachgezahlt wie auch die mündlichen Verträge (Abmachungen) eingehalten werden müssen.
Das wollen die Verantwortungsträger bis heute offensichtlich nicht begreifen.
Alles wie gewohnt. SR ist geübt im Aussitzen und kam bisher auch gut damit durch.
Hat M.E. sich bereits von Fachkräften beraten lassen? In Richtung Rechtsberatung? Es muss doch Möglichkeiten geben, gegen derartiges Unrecht vorzugehen. Je nach Land gelten unterschiedliche Vorgaben, sodass nicht jeder einzelne Fall aufgrund von Gesetzen oder Verordnungen geregelt werden kann. Darum geht auch gar nicht.
Es geht um das weltweite Versprechen der SRM gegenüber allen neueintretenden Hausgenossen/Innen, für diese im Alter zu sorgen. Das ist ein gültiger, mündlicher Vertrag. Wenn SRM diesen angesichts aller Einsparungen an Beiträgen oder auch ohne Einsparungen nicht einhält, muss sie mit Klagen und Forderungen rechnen.
Lieber Reporter! Darfst du uns sagen, um was es sich genau gehandelt hat bei M.E.? Im Moment nicht.
Danke der Nachfrage, ich traute mich nicht, da "Trauma" sich schon so heftig anhört. Andererseits kann Reporter in Absprache mit M.E. ja entscheiden, was sie uns preisgeben möchten. Dieser Entscheid hängt von der Entwicklung der aktuellen Situation ab.
Reporter
Reporter
07.02.2013, 20:06
Der gesamte Vorstand der DSM wurde bei der Biblischen Glaubensgemeinde (BGG) gesichtet. Oder ist das nur ein Gerücht?
BGG läuft neuerdings unter dem Namen Gospel Forum Stuttgart.
SRM jedoch ist nach eigener Selbstdarstellung die Krone unter allen Gemeinden weltweit. Hoch erhaben ihr geistlicher Level. Ihre Propheten, 7-fach geläutert! Ja, noch mehr: Die SRM ist nicht erst eine Gemeinde, sondern ein Licht. Wunderbar!
Die Gefahr besteht aber, dass im Fall von dunklen Flecken, statt nur reines Licht, auch Schatten geworfen werden, welche dann als solche von der Öffentlichkeit wahrgenommen werden.
Über 5 Jahrzehnte predigte man in der SRM: Niemand darf sich an fremden, unreinen Brunnen laben und sich nicht mit fremden Weibern (fremde Weiber/Frauen steht hier für andere Gläubige, alle Gemeinden ausserhalb der SRM) beschmutzen.
Alles was nicht offiziell zur SRM gehörte, waren fremde, unreine Brunnen. Die Weisung der SRM: Weder Gemeinschaft noch Kontakt mit solchen Gruppen und deren zugehörigen Personen.
Was ist jetzt passiert?
Der Vorstand der weltweit einmaligen SRM besucht Kurse beim Gospel Forum! Wo doch die SRM gemäss Statuten in einem 5-jährigen Lehrgang ihre eigenen Missionare/Innen ausbildet. Ob dies tatsächlich der Regel entspricht, dafür liegen keine verlässliche Angaben vor. Wenigstens steht es so auf (geduldigem) Papier.
Jetzt nach 50 Jahren gehen die Lehrer bei einer anderen Gemeinde zur Schule? Das ist ein Gedanke, der einem im Hals stecken bleibt. Wurde in SR nicht selbst gelehrt? Hatte SR nicht eine eigene „Missionsschule“?
Was sind die Motive des Vorstandes ?
Fakt ist, dass im Zuge von Enthüllungen der letzten Jahre eine ganze Anzahl SR-Mitglieder zum Gospel Forum abwanderten. Die SRM bezeichnet austretende Mitglieder als "Ausgefallene" oder "Ausgesiebte", deren Namen innerhalb der SRM nicht mehr genannt werden soll, weil sonst "offene Türen für falschen Frieden" gemacht werden.
Will der Vorstand jetzt tatsächlich lernen oder geht es ihm eher darum, sich dort einzuschleichen, um abgeirrte Schäfchen wieder in den eigenen Stall zurück zu holen ? Deren Zehntengelder wären natürlich mindestens so willkommen wie die Leute selber. Hat die Taktik des Vorstandes am Ende finanzielle Gründe oder will man mit dem Gospel Forum gemeinsame Sache machen?
Geht SR das Geld aus?
Geistliche Gründe kann es jedenfalls nicht haben, denn am "Geschäft mit der Prophetie" halten sie ja fest und praktizieren das wie seit jeher, obwohl offensichtlich eine ganze Menge von Falsch-Prophetien nachgewiesen wurden.
Spätestens nach solchen Vorkommnissen wäre eine Tatbestandsaufnahme überfällig gewesen. Umso mehr, als die SRM behauptet, dass im Zweifelsfall Prophetie über dem Wort Gottes steht und unter allen Umständen geglaubt und befolgt werden müsse, da jedes Wort durch den Mund von SR-Propheten direkt von Gott aus dem Himmel ausgesprochen sei.
Wie ist es denn möglich, dass Top-Propheten sich jetzt plötzlich bei anderen Gemeinden schulen lassen? Das passt doch nicht zusammen!
Verletzung der Gefühle
Wie fühlen sich wohl die Menschen, die SR verletzt und betrogen verlassen haben und beim Gospel Forum eine neue geistliche Heimat fanden, wenn sie dort unerwartet ihren einstigen Führern wieder begegnen?
Sie begegnen denen wieder, von denen sie abfällig als Ausgefallene betitelt wurden - nicht in einem Restaurant oder auf der Strasse - sondern im Haus "der unreinen Frau", wo sich nur der Abschaum derer versammelt, welche die SRM verliessen, genau dort treffen sie ihre grossen Lehrer und Vorbilder der SRM!
Nicht, weil der Vorstand die eigene Organsisation selber auch verlassen will, hält er sich bei der "Fremden Gemeinde" auf, nein, er will sich dort schulen lassen . . .
Wie rechtfertigt der Vorstand sein Verhalten? Ist das ein Albtraum oder Wirklichkeit?
Erfolgsstreben ?
Eine gefüllte Porsche Arena in Stuttgart könnte da logisch eine gewisse Eifersucht bei den Herren der DSM hervorrufen, da möchte man schon gerne auch das „Erfolgsrezept“ kennen und dieses nach einigen Kursen selber nachahmen, um Gemeindewachstum und damit neue Geldquellen zu generieren.
Die Zukunft wird’s zeigen, ob es letztendlich um die Schäfchen oder das Geld oder beides oder wirklich nur um die Weiterbildung des Vorstandes der DSM geht.
Auch hier sind weitere Infos aus dem Forum gefragt. Wer weiß mehr darüber und veröffentlicht seine Fakten oder Meinung? Alles nur Gerücht oder doch Wahrheit?
Nachtrag: Im Internet fand sich folgender Negativ- Beitrag:
Die BGG ist laut Marco’s Erfahrung ganz klar eine Psychosekte mit sehr, sehr perfiden Werkzeugen und sehr dubiosen Lehren.
Der Pastor (und damit die Hauptfigur des Gemeindelebens), Herr Peter Wenz, ist ein hervorragender Redner, der sein Publikum mit seiner teils lustigen, teils energischen Art gut einfangen und faszinieren kann. Hinter den Predigten verbirgt sich aber oftmals erschreckendes Halbwissen, falsche Auslegung von Bibelstellen, um sie mit den Gemeindephilosophien in Einklang zu bringen, subtile und sehr perfide Drohungen gegen "Abtrünnige" und "Sünder", Sticheleien gegen Kritiker (die meist lächerlich gemacht werden) und ein bizarres Gemisch aus Wohlstandsevangelium ("Gott will uns alles geben"), Spaßgesellschaft und mystischem Denken (Manifestationen des Heiligen Geistes, Wunderheilungen, Prophetien etc.)
In der Praxis und bei einem Blick hinter die Kulissen sieht die Sache aber sehr viel nüchterner aus.
Nähere Informationen aus vielen weiteren Quellen (also von vielen weiteren Betroffenen und ehemaligen Mitgliedern) kann hier gefunden werden: http://www.cleansed.de/bggkritisch.php
Wer Näheres von mir persönlich erfahren möchte, der kann mich auch direkt anmailen, ich stehe gerne Rede und Antwort: misterjinx77@googlemail.com / Grüße, Marco
Ist es möglich, dass das Gospel Forum ähnliche Strukturen wie die SRM hat ?
Reporter
anonym011
07.02.2013, 22:05
Nähere Informationen aus vielen weiteren Quellen (also von vielen weiteren Betroffenen und ehemaligen Mitgliedern) kann hier gefunden werden: http://www.cleansed.de/bggkritisch.php
Ist es möglich, dass das Gospel Forum ähnliche Strukturen wie die SRM hat ?
Reporter
Wäre einen extra thread wert der allerdings dann von ehemaligen der BGG eröffnet werden müsste. Ja es ist durchaus vergleichbar und hier ein paar Links dazu- Allerdings gehört eine Diskussion darüber in einen anderen neuen thread!!! Im eigenen Interesse derer die von SR zur BGG gewandert sind sind die Links lesenswert. Gefunden über "yahoo" mit Eingabe bgg. Über die Richtigkeit der Inhalte kann ich natürlich nichts sagen.
http://www.cleansed.de/gmstory0108a.php
http://www.cosmiq.de/qa/show/2648589/Mein-Freund-ist-in-einer-Sekte-BGG-Ich-habe-Angst-um-ihn/
http://www.ciao.de/Sekten__Test_8616020
http://www.cleansed.de/doku.php?id=infoportal:bggkritisch
http://www.cleansed.de/
Das Wort "cleansed" erinnert mich an scientology - an das berühmte "cleansing".
Sollte da ein Zusammenhang bestehen...? Nur eine Frage.
Jamie
anonym011
08.02.2013, 09:51
Das Wort "cleansed" erinnert mich an scientology - an das berühmte "cleansing".
Sollte da ein Zusammenhang bestehen...? Nur eine Frage.
Jamie
Hallo Jamie,
das entzieht sich meiner Kenntnis. Will es aber nicht hoffen das da ein Zusammenhang besteht. Zur Sicherheit werde ich versuchen mal mehr darüber zu erfahren. Danke für den Hinweis. Denn das wäre ja noch schlimmer wenn neben dem wandern von einer extremen Gruppe zu einer anderen extremen Gruppe noch diese Organisation da zwischen hängen würde.
Ich weiß es wie gesagt, nicht, es fiel mir nur auf. Ich kenne mich mit Scientology etwas aus, aber nicht mit der SRM.
Betone aber nochmal: Mit der generellen Pfingstbewegung hat das alles echt NICHTS zu tun!!! Schätze, wenn die das hier wüssten, die würden sich davon sofort distanzieren!
Jamie
Denn das wäre ja noch schlimmer wenn neben dem wandern von einer extremen Gruppe zu einer anderen extremen Gruppe noch diese Organisation da zwischen hängen würde.
Hallo mirabo,
in dem Post davor schreibst du noch das die Infos die du hast nicht zu prüfen sind und jetzt schreibst du das die BGG bzw. das Gospel Forum eine extreme Gruppe ist wie die Spätregenmission.
Hast du neue Infos ??
Bote
Wie findet man diesen Thread ? Leider mit 1-2 Suchbegriffen !
Ja, klar, stimmt - überflüssige Frage, sorry.
Es geht der SRM grundsätzlich um zwei Punkte: 1. Den Schutz des eigenen, öffentlichen Rufes ....
Ansehen, Reputation, Image, Ruf ... usw. ... entsteht durch Bilder, die man auf natürliche Weise preisgibt oder die man versucht abzugeben. Künstliche Inszenierungen zur Erwirkung positiven Ansehens haben i.d.R. keine anhaltende Haltbarkeitsdauer. Irgendwann fallen die Fassaden...
2. Das Bestreiten aller Verpflichtungen der SRM, die sie aufgrund ihrer Statuten und/oder der persönlichen Verträge mit allen intern arbeitenden und wohnenden Hausgenossen/Innen zu erfüllen hat.
Dabei wäre die Sache so einfach:
Allen Hausgenossen wurde das Aufenthaltsrecht sowie Betreuung und Pflege im Alter versprochen. Dadurch sparte sich die SRM Beiträge an Rentenversicherungen.
Bei Austritt ist es logisch, dass die eingesparten Beiträge ebenso nachgezahlt wie auch die mündlichen Verträge (Abmachungen) eingehalten werden müssen.
Das wollen die Verantwortungsträger bis heute offensichtlich nicht begreifen.
Begriffen werden sie es inzwischen schon haben, davon ist auszugehen. Sie haben nicht vorgesorgt. Mit den Einsparungen wurde sorglos umgegangen. Jetzt wissen sie nicht woher nehmen. Warum hilft SA nicht aus?
Das ist ein gültiger, mündlicher Vertrag. Wenn SRM diesen angesichts aller Einsparungen an Beiträgen oder auch ohne Einsparungen nicht einhält, muss sie mit Klagen und Forderungen rechnen. Das meinte ich mit rechtlichen Möglichkeiten
anonym011
08.02.2013, 18:44
Hallo mirabo,
in dem Post davor schreibst du noch das die Infos die du hast nicht zu prüfen sind und jetzt schreibst du das die BGG bzw. das Gospel Forum eine extreme Gruppe ist wie die Spätregenmission.
Hast du neue Infos ??
Bote
Hallo Bote,
von mir wurde nicht geschrieben das die Infos nicht zu prüfen sind!!! Sondern nur das ich nicht für die Richtigkeit der dortigen Inhalte garantieren kann!!! Mir sind aus eigener Erfahrung jedoch Dinge von der BGG jetzt Gospel Forum bekannt die mich für mich sagen lassen es ist genauso eine extreme Gruppe.
In dem zweiten Post ging es um die Anmerkung von Jamie. Da ist es sinnvoll zu prüfen welchen Hintergrund die verlinkte Seite hat. Hätte ich auch darauf kommen können. Aber Scientology wird von mir aus einer anderen Perspektive betrachtet.
@Jamie Es gibt Menschen aus der Pfingstbewegung die sich klar von der SRM distanzieren. Mit Scientology kenne ich mich eher in anderen Feldern etwas aus wo sie zu finden ist.
Zitat von Effi:
@ BinBereit: Vielleicht kannst du ja helfen diese ungeklärte Geschichte mit ihren ungeklärten Sachverhalten ordentlich zu klären, so dass diese Person um die es geht, wenigstens ihr Rentenalter in Ruhe verbringen kann.
Wenn der Verantwortliche Herr I. schon nicht antwortet, eine Antwort nicht für nötig hält, so bitte ich jetzt dich, Stellung zu beziehen und die notwendigen Schritte einzuleiten, damit längst gegebene, aber nie verwirklichte Zusagen zu einer tragfähigen Lösung endlich umgesetzt werden.
Die Frage ist ein Mal mehr die: Wer steht hinter BinBereit und Herr I.?
Sind sie tatsächlich autonom handlungsfähig oder erhalten sie ihre Weisungen vom Präsidenten oder dem Zentralkomitee in Südafrika? Sind also nur Marionetten, deren Fäden von den unsichtbaren Übervätern gezogen werden?
So oder anders, eins ist klar: Wer kommunzieren will, schweigt nicht. Auch wenn eine Lösung noch nicht auf dem Tisch liegt, kann der Mitmensch, der Bruder, kontaktiert werden. Einer achte den andern höher als sich selbst.
Viele Opfer wären bereits zufrieden, wenn sie wenigstens als gleichberechtigte menschliche Wesen respektiert würden und nicht als "dumme Kaffer", (wie mein Grossvater in gewissen Situationen meinte) oder gar als geisteskrank und notorische Problemmenschen abgetan werden.
Wer nicht aus ehrlichem Herzen kommunizieren will, der offenbart sich selber und darf sich nicht über Lieblosigkeit der andern oder widerliche Umstände beklagen - denn beide sitzen in seinem eigenen Herz.
Maximus
Wer nicht aus ehrlichem Herzen kommunizieren will, der offenbart sich selber und darf sich nicht über Lieblosigkeit der andern oder widerliche Umstände beklagen - denn beide sitzen in seinem eigenen Herz.
Maximus
Diesem folgerichtigen Gedanken möchte ich zustimmen :-).
@Jamie Es gibt Menschen aus der Pfingstbewegung die sich klar von der SRM distanzieren. Mit Scientology kenne ich mich eher in anderen Feldern etwas aus wo sie zu finden ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass www.cleansed.de mit Scientology zu tun hat. Die Links und überhaupt deuten nicht darauf hin.
Ich traf dort auf eine vermeintliche "Befreiungsgeschichte"... http://www.cleansed.de/z_ines_5.php und bin erschüttert. Da fiel mir auf, dass man für geistigen Missbrauch nicht unbedingt in einer Gemeinde sein muss, man kann ihn auch an sich selbst vornehmen. Meine Güte, so ein Leben mit Dämonen aufspüren und austreiben, kann ich mir nicht vorstellen. Da merke ich wie gut ich mich annehmen kann, wie klar ich fühlen kann. Wie harmonisch das Rationale mit dem Emotionalen im Einklang ist. Mir kommt dieser Inhalt so grob, so ruppig vor. Es fehlt mir an Feinfühlig- und Feingeistigkeit. Dieser Reinigungszwang und Wahn muss viel mit Selbstablehnung zu tun haben. Das ist sehr traurig. Ach, wie bin ich froh um mein ganz normales Leben :-).
Übrigens: Ich brauch keinen lauten Gott, der viel Wirbel macht und mein Heim mit "Walzen von schlechten Mächten befreit" (=Bezug zur Befreiungsgeschichte). Ich bin noch ganz aufgewühlt ob der Grausamkeiten und diese Geschichte nennt sich Befreiungsgeschichte.
Da war keine Ruhe spürbar, kein Friede und keine besinnliche Stille.
Hallo Bote,
von mir wurde nicht geschrieben das die Infos nicht zu prüfen sind!!! Sondern nur das ich nicht für die Richtigkeit der dortigen Inhalte garantieren kann!!! Mir sind aus eigener Erfahrung jedoch Dinge von der BGG jetzt Gospel Forum bekannt die mich für mich sagen lassen es ist genauso eine extreme Gruppe.
In dem zweiten Post ging es um die Anmerkung von Jamie. Da ist es sinnvoll zu prüfen welchen Hintergrund die verlinkte Seite hat. Hätte ich auch darauf kommen können. Aber Scientology wird von mir aus einer anderen Perspektive betrachtet.
@Jamie Es gibt Menschen aus der Pfingstbewegung die sich klar von der SRM distanzieren. Mit Scientology kenne ich mich eher in anderen Feldern etwas aus wo sie zu finden ist.
Wenn du aus eigener Erfahrung schreiben kannst, gut.
Dann ist mein Einwand nicht berechtigt.
Ich persönlich empfinde das Gospel Forum nicht als extrem über die SRM kann ich nichts sagen da ich sie nicht kenne.
Infos auf Seiten von "Verletzten" sind für mich immer nicht objektiv, eigene Erfahrungen sagen mir das dort die Verletzung im Vordergrund steht.
Bote
Muss es ja auch nicht, Effi - mir fiel nur die Ähnlichkeit der Begriffe auf, das ist alles.
LG
Jamie
Infos auf Seiten von "Verletzten" sind für mich immer nicht objektiv, eigene Erfahrungen sagen mir das dort die Verletzung im Vordergrund steht.
Bote
Ja, klar, dem ist so. Nicht alles ist für alle gut ;-).
Muss es ja auch nicht, Effi - mir fiel nur die Ähnlichkeit der Begriffe auf, das ist alles.
LG
Jamie
Verstehe. Cleansing = Reinigung, lag ja auch nahe. Mich verwirren die Hilfsangebote, die Reinigung von der (vorigen) Reinigung anbieten zu veröffentlichen. Gegen geistigen oder geistlichen Missbrauch zu sein und denselben auf andere Art und Weise zu publizieren, das finde ich schon sehr merkwürdig.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass www.cleansed.de (http://www.cleansed.de) mit Scientology zu tun hat. Die Links und überhaupt deuten nicht darauf hin.
Ich traf dort auf eine vermeintliche "Befreiungsgeschichte"... http://www.cleansed.de/z_ines_5.php und bin erschüttert. Da fiel mir auf, dass man für geistigen Missbrauch nicht unbedingt in einer Gemeinde sein muss, man kann ihn auch an sich selbst vornehmen. Meine Güte, so ein Leben mit Dämonen aufspüren und austreiben, kann ich mir nicht vorstellen. Da merke ich wie gut ich mich annehmen kann, wie klar ich fühlen kann. Wie harmonisch das Rationale mit dem Emotionalen im Einklang ist. Mir kommt dieser Inhalt so grob, so ruppig vor. Es fehlt mir an Feinfühlig- und Feingeistigkeit. Dieser Reinigungszwang und Wahn muss viel mit Selbstablehnung zu tun haben. Das ist sehr traurig. Ach, wie bin ich froh um mein ganz normales Leben :-).
Übrigens: Ich brauch keinen lauten Gott, der viel Wirbel macht und mein Heim mit "Walzen von schlechten Mächten befreit" (=Bezug zur Befreiungsgeschichte). Ich bin noch ganz aufgewühlt ob der Grausamkeiten und diese Geschichte nennt sich Befreiungsgeschichte.
Da war keine Ruhe spürbar, kein Friede und keine besinnliche Stille.
Wow, toll gesagt, dem stimme ich voll und ganz zu, vor allem dass das Rationale mit dem Emotionalen IN EINKLANG ist und wenn man klar Du denken und fühlen kann. So sollte es nämlich prinzipiell im Leben sein. Wenn diese Balance stimmt, dann kann man Dinge sowohl rational als auch emotional angehen, verarbeiten und die richtigen Entscheidungen treffen um gesunde Lösungen zu finden. Leider haben viele SR-Verantwortliche nur einen einseitigen Tunnelblick hinter dem sie sich verstecken und eine Art „Kopf-in-den-Sand-Strategie“ verfolgen. Bei der Geschichte von Ines läuft es nach einem von mir in der Vergangenheit schon hundertmal gehörten bestimmten Schema F ab, und ist darum nicht wirklich mehr überzeugend. Befreiung wurde da meines Erachtens nicht erlangt, wie auch nicht in den von mir schon hundertmal gehörten Geschichten, sondern lediglich eine Verschiebung vom vorherigen Zwangsleben zum nächsten, neuen Zwangsleben.
Wenn ich das alles so lese, bin ich so froh, dass ich mich aus allen Zwängen befreien konnte und nicht mehr nach anderer Leute Pfeife tanzen muss, sondern mein Leben, mein Glück selbst aufbauen und gestalten kann.
Und kann mir jetzt nach all den unzähligen threads BITTE jemand definitiv sagen, was es nun mit dieser Org auf sich hat und ob man dem besser entgehen sollte????????
Bin echt arg verwirrt!
Jamie
Und kann mir jetzt nach all den unzähligen threads BITTE jemand definitiv sagen, was es nun mit dieser Org auf sich hat und ob man dem besser entgehen sollte????????
Bin echt arg verwirrt!
Jamie
Hm, darauf könntest du recht unterschiedliche Antworten erhalten, könnte die Verwirrung unterstreichen oder vervollkommnen ;-)). Muss jeder für sich entscheiden. Dieser Thread kann beim Abwägen helfen, mehr nicht. Denke ich.
LG,
Effi
Bei der Geschichte von Ines läuft es nach einem von mir in der Vergangenheit schon hundertmal gehörten bestimmten Schema F ab, und ist darum nicht wirklich mehr überzeugend. Befreiung wurde da meines Erachtens nicht erlangt, wie auch nicht in den von mir schon hundertmal gehörten Geschichten, sondern lediglich eine Verschiebung vom vorherigen Zwangsleben zum nächsten, neuen Zwangsleben.
Wenn ich das alles so lese, bin ich so froh, dass ich mich aus allen Zwängen befreien konnte und nicht mehr nach anderer Leute Pfeife tanzen muss, sondern mein Leben, mein Glück selbst aufbauen und gestalten kann.
Ja, da stimme ich dir gerne zu. Ich bin auch heilfroh über meine heutige Unabhängigkeit.
Genau, derartige Zwangsverschiebungen haben mit "Befreiung" wenig zu tun.
Hm, darauf könntest du recht unterschiedliche Antworten erhalten, könnte die Verwirrung unterstreichen oder vervollkommnen ;-)). Muss jeder für sich entscheiden. Dieser Thread kann beim Abwägen helfen, mehr nicht. Denke ich.
LG,
Effi
Ergänzung:
Die Inhalte, die verschiedenen Meinungen und Erfahrungen dieses Threads können zum Hinterfragen und Nachforschen anregen.
Ich persönlich empfinde das Gospel Forum nicht als extrem
Damit bist du nicht alleine. Aufgrund der vielen Menschen, die sich davon angezogen fühlen, gehen offensichtlich viele mit dir konform. Ich kenne Menschen, die damit sehr zufrieden sind und deutliche wie auch entscheidende Unterschiede zur SRM kommunizieren. Ich habe keine Erfahrungen damit.
Muss jeder für sich herausfinden und entscheiden.
anonym011
09.02.2013, 13:48
Wenn du aus eigener Erfahrung schreiben kannst, gut.
Dann ist mein Einwand nicht berechtigt.
Ich persönlich empfinde das Gospel Forum nicht als extrem über die SRM kann ich nichts sagen da ich sie nicht kenne.
Infos auf Seiten von "Verletzten" sind für mich immer nicht objektiv, eigene Erfahrungen sagen mir das dort die Verletzung im Vordergrund steht.
Bote
Wenn sich die gemachten Angaben in Fakten wieder finden lassen kann man durchaus von objektiven postings reden. Wenn von Betroffenen Sachverhalte eingestellt werden verlieren sie nicht an objektivität nur weil sie von "Insidern" eingestellt wurden!! Mit deiner Aussage begibst du dich in den Bereich hier im thread genannte belegbare Fakten als zu subjektiv zu verharmlosen und zu relativieren. Das ist eine bedenkliche Aussage von dir, da viel des hier genannten auch belegt werden kann. Entscheidend ist ob man Informationen von hinter den Kulissen hat oder nur das präsentierte Bild bei egal wem sehen kann.
Wenn sich die gemachten Angaben in Fakten wieder finden lassen kann man durchaus von objektiven postings reden. Wenn von Betroffenen Sachverhalte eingestellt werden verlieren sie nicht an objektivität nur weil sie von "Insidern" eingestellt wurden!! Mit deiner Aussage begibst du dich in den Bereich hier im thread genannte belegbare Fakten als zu subjektiv zu verharmlosen und zu relativieren. Das ist eine bedenkliche Aussage von dir, da viel des hier genannten auch belegt werden kann. Entscheidend ist ob man Informationen von hinter den Kulissen hat oder nur das präsentierte Bild bei egal wem sehen kann.
Ich habe nie irgendwelche Fakten verharmlost und wehre mich gegen diese Behauptung.
Es ging mir darum zu sagen das Menschen die verletzt sind eben nicht immer objektiv sind und das es schwer ist zu Unterscheiden was sind Fakten und wo werden Dinge durch die Verletzung gesehen.
Aus eigenen Erleben kann ich sagen das man wenn man verletzt ist die Dinge eben nicht objektiv sieht und sich zu Aussagen hinreisen lässt die sehr subjektiv sind, auch wenn man Insider ist.
Gerade dann ist die Verletzung groß weil man den Anderen vertraut hat.
Und wie ich auch geschrieben kann ich zu SRM nicht sagen und werde das auch nicht tun.
Mein Einwurf betraf die BGG bzw. das Gospel Forum.
Bote
anonym006
09.02.2013, 23:38
@Effi’s Beitrag #1184 besagt, dass die Inhalte, die verschiedenen Meinungen und Erfahrungen dieses Threads zum Hinterfragen und Nachforschen anregen können.
Darum möchte ich meinen ersten Beitrag #826 vom 02.01.2013 nochmals in Gänze aufgreifen und eine Aussage des Beitrags #934 vom 10.01.2013 zitieren:
"Nur möchte ich nicht haben, dass Ihr mein Fehlverhalten 1:1 auf SR umlegt.“
Hier geht es um ein Fehlverhalten einer Person, einer Entschuldigung und einem Hinweis, man möge das Fehlverhalten dieser Person nicht 1:1 auf SR umlegen.
Daraus ergeben sich für mich jedoch einige Fragen:
Hat SR wirklich nichts mit derartigen Verhaltensweisen zu tun?
Wenn sich SR von solchen Verhaltensweisen distanziert, warum werden dann solche Leute (Täter) in verantwortliche Positionen gesetzt oder gehalten?
War das Fehlverhalten dieser Person ein einmaliger Ausrutscher?
Sollte es bei dieser Person schon zu mehreren Ausrutschern dieser Art gekommen sein, warum wurden seitens SR keine disziplinären Maßnahmen eingeleitet?
Warum reagiert SR nicht adäquat und öffentlich sichtbar auf solche Vorkommnisse?
Muss es immer erst zum Äußersten kommen wie z.B. in Frankreich, bevor man aufwacht, jedoch der Schaden dann schon in unvorstellbare Größenordnungen geht.
Ein weiteres Beispiel – ein kurzer Rückblick auf ein Artgleiches:
Mitte der Neunziger-Jahre sagte ein Bruder zu einen anderen Bruder:
„Das er ihn als Feind bezeichnet hat, den es zu vernichten galt!“
„Das man diesen Bruder erst gar nicht hochkommen lassen darf!“
„Das er NICHT‘S unversucht gelassen hat, um diesen Bruder fertig zu machen!“
„Das er keine Gelegenheit ausgelassen hat, um über diesen Bruder übel zu reden und ihn zu verleumden!“
Obwohl dieses Verhalten allen Verantwortlichen geschildert wurde, ja auch "den Präsidenten", wurden keine adäquaten Maßnahmen ergriffen!
Wie will SR ein solches Verhalten seiner Führungselite rechtfertigen?
Wie will die Person, die solches getan hat, dieses jemals wieder in Ordnung bringen?
Kann man alle Federn des Kissens, welches man im Sturm aufgerissen hat, jemals wieder einsammeln?
Die Federn, die der Sturm über alle Meere getragen hat, können nie mehr zurückgeholt werden!
Dadurch werden die leidtragenden Opfer immer Opfer bleiben!
Zurückkommend zur anfänglich angeführten Aussage,
"Nur möchte ich nicht haben, dass Ihr mein Fehlverhalten 1:1 auf SR umlegt“ muss man doch ganz klar erkennen:
Selbstverständlich kann und muss man das Fehlverhalten von Führungskräften und Verantwortungsträger 1:1 auf SR umlegen!
Darum ist es ja auch so wichtig und unumgänglich, dass SR auf die Fehlverhalten seiner Führer (im eigentlichen Sinn Pastoren) adäquat reagiert und die dafür angemessenen Weiterungen einleitet!
imporex
Der gesamte Vorstand der DSM wurde bei der Biblischen Glaubensgemeinde (BGG) gesichtet. ...
Was sind die Motive des Vorstandes ?
Fakt ist, dass im Zuge von Enthüllungen der letzten Jahre eine ganze Anzahl SR-Mitglieder zum Gospel Forum abwanderten. Die SRM bezeichnet austretende Mitglieder als "Ausgefallene" oder "Ausgesiebte", deren Namen innerhalb der SRM nicht mehr genannt werden soll, weil sonst "offene Türen für falschen Frieden" gemacht werden.
Nun, hier werden über Wochen und Monate Veränderungen, Entwicklung, Neuerungen gefordert, dann sollten wir uns nicht beschweren, wenn Bewegung geschieht.
Ein Besuch bei der neuen Gemeinde vieler Ausgetretener könnte als erstes Signal dienen, diese ehemaligen Mitglieder zukünfig nicht mehr abwertend als Ausgefallene zu betrachten.
Hier in diesem Forum versuchten mir einige SR-Befürworter weiszumachen, dass man zuerst vergeben sollte, sogar ohne praktische Konfliktbewältigung und hier lese ich nun, dass Menschen, die sich aus guten persönlichen Gründen von SR abwandten nicht "vergeben" wurde (ihre guten Gründe wurden weder verstanden noch akzeptiert!!) sondern, dass man sie als "offene Türen für falschen Frieden" (was das auch immer genau sein soll, es hört sich nicht gut an) sah. Diese Doppelzüngigkeit müsste endlich mal erkannt werden.
Liebe SR-Leute, es geht nicht, dass man von anderen erwartet, was man selbst nicht hinbekommt.
Es spricht für Bewegung, wenn der Vorstand sich umschaut und informiert. Zur Verwirklichung von Reformen können ruhig Erfahrungen anderer berücksichtigt werden. Man muss das Rad nicht ständig neu erfinden, man kann auch von den Erfahrungen anderer lernen und profitieren. Ist doch schön, wenn Austausch möglich wird. Schön, falls der Vorstand sich nun für Öffnung und Toleranz einsetzt.
Kann man alle Federn des Kissens, welches man im Sturm aufgerissen hat, jemals wieder einsammeln?
Die Federn, die der Sturm über alle Meere getragen hat, können nie mehr zurückgeholt werden!
Dadurch werden die leidtragenden Opfer immer Opfer bleiben!
Muss man die Federn des Kissens, welches man im Sturm aufgerissen hat, denn alle wieder einsammeln?
Ein schönes Sinnbild übrigens :-).
Ich denke nicht, dass man alle Federn finden und wieder einsammeln muss. Wichtiger wären hilfreiche und sinnvolle Wiedergutmachungsstrategien aufgrund erkenntnisreicher Rückblicke. Vergangenes liegt in der Vergangenheit. Es kann nicht zurückgeholt werden, aber es kann Veränderungen anregen und bewirken. So kann die Vergangenheit in der Gegenwart eine Rolle spielen, ohne dass man sie zurückholen und erneuern kann. Die Gegenwart und die Zukunft sind erneuerbar, veränderbar und gestaltbar, u.a. eben auch aufgrund der vergangenen Erfahrungen.
Deshalb muss und sollte niemand Opfer bleiben! Aus der traurigen Opferrolle von gestern kann in der Gegenwart und Zukunft was Neues entstehen. Ein gesundes, selbstsicheres, reifes, aufrechtes und natürlich ausgeglichenes Persönlichkeitsprofil mit Stärken und Schwächen.
Imporex, lass mich dir widersprechen :-), ich wünsche das allen Menschen, die mit widrigen Umständen umzugehen haben, dass sie ihre Chancen entdecken und sehen können, um was Gutes aus ihnen zu machen.
Und ich bitte SR hiermit öffentlich: BITTE tragt dazu bei! Bitte ermöglicht Menschen mit widriger SR-Vergangenheit oder auch Gegenwart eine gute, faire wie auch eigen- bzw. mitverantwortliche Gegenwart und zuversichtliche Zukunft. Tragt Euren Anteil dazu bei. Dann kann alles besser und gut werden.
Schön, falls der Vorstand sich nun für Öffnung und Toleranz einsetzt.
Und verstanden hat, dass Neuerungen auf menschlicher und christlicher Basis nicht mit derartig verschrobenen Haltungen wie ""offene Türen für falschen Frieden" zu machen sind.
anonym006
10.02.2013, 23:18
Zitat von Effi
Es kann nicht zurückgeholt werden, aber es kann Veränderungen anregen und bewirken. So kann die Vergangenheit in der Gegenwart eine Rolle spielen, ohne dass man sie zurückholen und erneuern kann. Die Gegenwart und die Zukunft sind erneuerbar, veränderbar und gestaltbar, u.a. eben auch aufgrund der vergangenen Erfahrungen.
Ja, genauso würde ich auch denken und auch versuchen zu handeln ......... so wäre der richtige Weg!
.........ich wünsche das allen Menschen, die mit widrigen Umständen umzugehen haben, dass sie ihre Chancen entdecken und sehen können, um was Gutes aus ihnen zu machen.
Wenn jedoch anstelle "was Gutes aus ihnen zu machen" an dem verwerflichen Verhalten festgehalten wird und die Gesinnung, "....als Feinde bezeichnet, die es zu vernichten galt" über Jahrzehnte, bis zum heutigen Tage festgehalten wurde, sieht das Ganze doch etwas anders aus, ..... oder?
Und was ist mit den Verleumdungen (falschen Beschuldigungen) unter denen die betroffene Person Tag für Tag zu leiden hat, weil die Wahrheit nie ans Licht kam? Das sind die Federn, die unaufhörlich die Betroffenen in der Opferrolle halten!
Darum stellte ich die Frage, "Wie will die Person, die solches getan hat, dieses jemals wieder in Ordnung bringen!?"
Wenn jedoch anstelle "was Gutes aus ihnen zu machen" an dem verwerflichen Verhalten festgehalten wird und die Gesinnung, "....als Feinde bezeichnet, die es zu vernichten galt" über Jahrzehnte, bis zum heutigen Tage festgehalten wurde, sieht das Ganze doch etwas anders aus, ..... oder?
Hört sich kriminell an - die einen schreiben von Vergebung ohne Entschuldigung, also "Vorschuss-Vergebung" und die anderen haben Vernichtung im Sinn? Helfe den Betroffenen, die vernichtet werden sollen! Klärt gemeinsam auf, sprecht den Wahnsinn offen an, macht ihn publik, auch intern. Wenn dies alles schon geschehen, dann bin ich wieder einmal mehr einfach nur perplex und sprachlos.
Und was ist mit den Verleumdungen (falschen Beschuldigungen) unter denen die betroffene Person Tag für Tag zu leiden hat, weil die Wahrheit nie ans Licht kam? Das sind die Federn, die unaufhörlich die Betroffenen in der Opferrolle halten!
Darum stellte ich die Frage, "Wie will die Person, die solches getan hat, dieses jemals wieder in Ordnung bringen!?"
Die Betroffenen müssen sich aus diesen Opferrollen herausnehmen und sich wehren, unbedingt. Gleichzeitig muss die Person mit den bisher bösen Absichten dies befördern, unterstützen. Sie muss Wiedergutmachung aktiv betreiben!!! Unbedingt!
Ordnung schafft man nur durch Aufräumen. Diese Person, die andere vernichten will (oder wollte?), die muss dringend aufräumen!!!
Nachtrag: Wie muss man eigentlich drauf sein, andere Glaubensmitglieder als Feinde, die es zu vernichten gilt, zu betrachten?? Wie kann diese Person so viel Macht haben??
Gibt es Ausnahmen, in denen sich Betroffene nicht als Opfer fühlen? Oder hat diese Person rund um die Uhr die Macht sich andere zu Opfer zu machen? Die Betroffenen sollten alles tun, um diese Rolle nicht mehr zu erfüllen! Hast du hierzu eine Idee? Was könnten sie tun, um aus dieser Opferrolle herauszukommen?
Reporter
11.02.2013, 08:56
Mangels einer Antwort von SR-Vertreter Hr. I. geht es hier wie folgt weiter. Zuerst der Überblick:
Herr E. hatte set 1976 einen direkten Vertrag mit der SRM bereits vor seiner Heirat. Dieser Vertrag kann nicht aufgelöst werden durch ein vom Deutschen Vorstand irrtümlicherweise verbreitetes Gerücht, wonach Fr. E. in einem Schreiben vom April 1994 angeblich die Wegweisung ihres Mannes beim Zentralpräsidenten beantragt haben soll. Dieses erwähnte Schreiben wurde nie veröffentlicht - ist juristisch ohne Bedeutung.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten für einen legalen Austritt von Hr. E. Entweder
- eine schriftliche Erklärung an die Spätregen-Mission, von ihm persönlich verfasst vor Ende Aug. 1993 und ausgedruckt auf dem eigenen PC in Densbüren und per Einschreiben zugestellt.
- oder ein von der SRM (Densbüren oder SA) auf PC vor Ende August 1993 verfasstes Schreiben, worin worin Hr. E. strafrechtlich relevante Vergehen im Zeitraum seiner bisherigen Tätigkeit bei SRM nachgewiesen werden können, die ihn als Übersetzer oder als Person untragbar gemacht hätte oder seine Wegweisung hätten rechtfertigen können.
Jede andere Darstellung und angeblichen Austrittsgründe sind Behauptungen - ausserhalb der Legalität.
Kurze Reihenfolge der Geschehnisse zwischen 1991 - Ende August 1993.
1. Grobler betreibt Missbrauch von Prophetie (falscher Prophet) zur Absetzung von Hr. E. als Übersetzer. (1992)
2. Autoritätsmissbrauch zur Inbesitznahme und Kontrolle über Fr. E. in 3-facher Hinsicht:
psychisch - geistlich - sexuell
3. Hr. E. wird dadurch in den psychischen und geistlichen Zusammenbruch getrieben. (Ende Aug. 1993)
4. Hr. G. verfasst in Rom am 23.2.1994 die erpresste Austrittserklärung von Hr. E.
Folgerung: Das ganze Trauma, welches über die Familie Egger kam, wurde inszeniert durch einen Ehebrecher und falschen Propheten. Mit Unterstützung des alten und neuen Präsidenten in Südafrika. Und anderer Helfershelfer.
In nachstehend geschilderte Ereignisse sind gleich mehrere Personen verstrickt, allen voran Hr. G.
Dieser ist intern bekannt als Hausleiter, seinerzeit tätig u.a. in Deutschland, Isle of Man, Schweiz.
Bekannt auch wegen seiner wiederholten Affären und Rollen in Ehescheidungen und als Psychoterrorist von Ehemännern, um dann als Nothelfer kategorisch den Ehefrauen beizustehen im Kampf gegen ihre »bösen« Männer, bzw. Familienväter.
Laut mir zur Verfügung gestellter Berichte hatte dieser eine jahrelange sexuelle Affäre mit einer mir bekannten Frau, wovon auch der damalige Präsident P.J.J. v.V. Bescheid wusste, bevor er Hr. G. der Zweigstelle Densbüren (CH) als Hausleiter zuteilte - im Namen Gottes und Seiner Autorität - ungeachtet vorangegangener gravierender Übergriffe.
Auch P.J.J. v.V. litt scheinbar seit 1985 an ähnlichen Beziehungsstörungen im Umgang mit dem andern Geschlecht, was in Südafrika missionsintern von Mitgliedern der Mission mit Befremden und Entsetzen festgestellt, aber aus Angst und Furcht vor den »Gesalbten« (siehe AT) nie öffentlich thematisiert wurde.
Enthüllungen durch Mitglieder auf tieferer Ebene hätten deren Selbstmord bedeutet. In dieser Mission wird der/die Präsident/In als direkt von Gott eingesetzte Leitungsperson betrachtet. Kritik und objektive Beurteilung derer Entscheidungen und Lebenswandel bedeutete, Gott im Himmel den Krieg anzusagen, rebellisch zu sein.
Von diesen und weiteren Vorkommnissen hatte Hr. Egger, der mit seiner Frau und zwei Töchtern in Silo tätig war, keine Ahnung. Deshalb hatte er 1991 zu Hr. Grobler vollstes Vertrauen. Niemals traute er einem gläubigen Menschen, speziell Propheten, durch die Gott in der ICH-Form redet, die vorsätzliche Zerstörung von Familien und Beziehungen zu. So war es ihm auch nicht möglich, rechtzeitig die Übergriffe von Hr. Grobler klar zu erkennen und als er sie erkannte, war es zu spät.
Ende August 1993 brach sein Nervensystem zusammen und er wurde auf einen Schlag handlungsunfähig, Weitere Symptome: totale Schlaflosigkeit und Unruhe, Angst, schwere Konzentrationsstörungen, Puls bis 140 ohne körperliche Anstrengung, Flüssigkeitsverlust von über 4 Litern pro Nacht, totale Arbeitsunfähigkeit usw.
Hr. Grobler hatte nach zwei Jahren die Ehefrau von Hr. Egger genügend unter seine Kontrolle gebracht und so beschlossen sie, Hr. Egger ohne jegliche ärztliche bzw. psychiatrische Versorgung auf unbestimmte Zeit in Densbüren dahin siechen zu lassen.
Hr. Grobler wurde im Herbst nach Upington (SA) versetzt und schlug von dort aus Fr. Egger vor, dass sie doch mit ihrem Mann nach Upington zur Erholung kommen sollte. Hr. Egger konnte in seinem geschwächten Zustand (totale Zerrüttung und Schlaflosigkeit) nicht entscheiden und sagte nur, er würde alles tun, wenn sich dadurch sein Zustand wieder bessern würde. So verliess das Ehepaar Egger im Dezember 1993 Densbüren und Fr. Egger liess die beiden Kinder elternlos zurück.
Anfangs Januar 1994 kehrte sie wieder zurück, überliess ihren Mann dann unbeaufsichtigt diesem raffinierten Hr. Grobler. Dieser vertraute Hr.E., als dessen Frau noch dort war, eine geladene Pistole an, also einem Kranken. Daraus kann man nur ableiten, dass Hr. G. hoffte, Hr. E. würde sich aus Hoffnungslosigkeit selber erschiessen - vielleicht zusammen mit seiner Frau. Solches Verhalten ist . . . es gibt keine Worte dafür.
Nachdem sie weg war, begann für Hr. E. in Upington die Hölle. Er wollte unbedingt eine Psychiaterin aufsuchen, bekam sogar Gratishilfe angeboten, doch Hr. Grobler verhinderte ungeachtet des Zustandes von Hr. E. kraft seiner »geistlichen Autorität alle wohlgemeinten Hilfeangebote von Gemeindegliedern. Hr. E. vegetierte weiterhin ohne ärztliche und psychiatrische Betreuung dahin.
Hr. Grobler verbot ihm Anrufe an seine Frau und Kinder. Sein Pass und Flugticket wurden beschlagnahmt. Er wurde in ein Nebengebäude verlegt, einmal in eine Besenkammer.
Mit einem Fluchtversuch kam er nur bis in ein Hotel in Upington, wo er von Hr. Grobler zusammen mit der Polizei wieder eingefangen wurde. Hr. E. war zu schwach, um sich zu wehren.
Es wurde ihm nicht gestattet, allein in die Schweiz zurück zu fliegen, sondern nur unter Zwangsbegleitung. Route: Upington - Jatniël - AP Johannesburg - AP Rom - AP Zürich - Densbüren.
Einige Tage vor der Rückreise liess Hr. Grobler durchblicken, dass Hr. E. in Jatniël eine Erklärung unterschreiben müsste, welche auf Anordnung des Präsidenten von seiner Sekretärin U.Heyde vorbereitet werde. Als Hr. E. nachfragte, sagte man ihm, sie hätte keine Zeit gehabt.
U.Heyde bestätigte später auf Anfrage, dass sie keinen Auftrag zum verfassen einer Erklärung erhalten habe.
Was bezweckte Hr. Grobler mit diesen Intrigen ?
Eins steht fest: Er wollte diese Erklärung nicht am Hauptsitz Jatniël (SA) Anwesenheit des Präsidenten offiziell abhandeln.
Andrerseits wollte er dies auch nicht in Densbüren (CH) in Anwesenheit des dortigen Vorgesetzten von Hr. E. und im Beisein seiner Ehefrau.
Erinnert das nicht an die Amerikaner mit ihren Gefängnissen in Guantanamo ? Sie wollten einen rechtslosen Raum ohne Anwälte und staatliche Kontrolle, um unbeobachtet und straffrei ihre Terrorverdächtigen jahrelang zu foltern, ohne dass diese je eine Chance auf Rechtsprechung und Verteidigung hatten.
Und Hr. G.?: Er wollte unabhängig und in Abwesenheit von den rechtmässigen Vorgesetzten und Frau Egger die Wegweisung von Hr. E. aus der Mission besiegeln. Durch ein illegales Stück Papier ohne Stempel und Unterschrift der Spätregen-Mission.
Er wollte die Wegweisung von Hr. E. höchstpersönlich allein durchführen.
Hr. G. verfasste handschriftlich die untenstehende Erklärung und forderte Hr. E. auf, diese zu lesen und zu unterschreiben. Er las sie und wollte nicht unterschreiben. Denn Hr. E. wollte weder seine Frau noch seine Kinder noch die Mission verlassen.
Hr. G. sagte: Wenn du nicht unterschreibst, dann werde ich dich nach Ankunft in der Schweiz sofort in eine Psychiatrieklinik einweisen. Du hast die Wahl.
Das war Erpressung. Einen hilflosen, schwer kranken Mann zu zwingen, ein Dokument zu unterzeichnen, welches Hr. G. dann als Beweis für sogenanntes "freiwilliges" Ausscheiden von Hr. E. aus der Mission missbrauchte.
Der jetzige Präsident F.v.Vuuren, damals erster Sekretär in Jatniël, wurde einige Tage darnach über den genauen Wortlaut dieser Erklärung informiert. Warum intervenierte er nicht sofort beim Präsidenten ? Das ist die grosse Frage.
Einige Worte zu Hr. E. :
Er wurde 1977 von Fr. Smalberger als Übersetzer eingesetzt und führte diese Tätigkeit aus, bis er 1992 von Hr. G. »durch Missbrauch von Prophetie vor versammelter Gemeinde« abgesetzt wurde. Es hiess: . . . das Gericht fange im Hause Gottes an, er sei als Übersetzer abgesetzt und an seiner Stelle seine Frau eingesetzt . . .
Ab diesem Zeitpunkt ging Hr. Egger gedrückt unter dieser Beschuldigung, die von allen Hausgenossen als bare Münze geglaubt werden musste, obwohl ihm nie konkret etwas vorgeworfen wurde und er selber sich auch keines Vergehens bewusst war, welche eine Strafabsetzung hätte rechtfertigen können.
Die Folge dieser öffentlichen Pauschalbeschuldigung war seine totale Isolation von seiner Frau, den Hausgenossen und der ganzen Gemeinde. Hr. E. wurde mit raffiniertester psychischer Gewalt in ein Tunnel ohne Ausgang katapultiert, die ihm nach dem Zusammenbruch totale Isolation auch von seinen Kindern, 5 Jahre Arbeitsunfähigkeit, Invalidenrente, den Verlust seiner Familie und aller Besitztümer und unbeschreibliche Schmerzen zumutete.
Soviel zur Vorgeschichte.
Ich bin im Besitz einer Übersetzung des folgenden Textes, der im Original in Afrikaans von Zirkie Bernardus Grobler handschriftlich verfasst + signiert wurde.
Für Betroffene
Hiermit erkläre ich, Max Egger, geboren am 03.08.1948,
zurzeit wohnhaft im Glaubenshaus Silo, Densbüren, Schweiz, folgendes:
1. dass ich das Glaubenshaus Silo verlasse, um bei meinem Vater zu wohnen, und zwar wegen meines physischen, geistlichen und verstandesmässigen Zustandes - Umstände..
2. ich begreife, dass ich erst ins Glaubenshaus zurückkehren darf, wenn ich vollkommen gesund bin, und gebe dem Missionspräsidenten die Vollmacht, alle ihm nötig erscheinenden Untersuchungen zur Beglaubigung meines Gesundheitszustandes durchführen zu lassen.
3. ich anerkenne weiter, dass mein (zukünftiger) Verbleib und meine Rückkehr ins Glaubenshaus bestimmten durch den Missionspräsidenten festgelegten Bedingungen unterliegt.
4. ich bestätige, dass ich während der Zeit meiner Abwesenheit nicht versuche, irgendeinen Kontakt mit Missionsmitgliedern aufzunehmen, um sie über meine Position zu informieren und so zu versuchen, diese zu meinem Vorteil zu beeinflussen.
5. dass ich die Möglichkeit für eine Rückkehr ins Glaubenshaus verwirke, falls ich irgendeinen der obenstehenden Punkte nicht befolge oder mein Betragen irgendwann von solcher Art ist, dass es nicht mehr den in den Statuten der Internationalen Spätregen-Mission festgelegten Bestimmungen entspricht.
6. ich anerkenne, dass ich den Inhalt dieses Dokumentes gelesen habe und vollumfänglich verstanden habe.
Unterzeichnet am 23. Tag des Monats Februar 1994 in Rom
Unterschrift: Egger
Diese Erklärung wurde mit heutigem Datum, 23. Februar 1994 vor mir,
Zirkie Benardus Grobler, in Rom bestätigt.
Unterschrift: Grobler
Kommissaris van Ede
Postfach 15001, 1509 Jatniël
Als Medienschaffender stelle ich fest, dass die Formulierung dieses Dokumentes auf einen schlimmen Verdacht hindeutet und eher 100 brennende Fragen aufwirft als 1 Frage beantwortet.
Eine Person äusserte sich dahingehend, dass Hr. G. der Mann wäre, der in mindestens 7 Ehescheidungen in Europa und Südafrika seine schmutzigen Finger und Pläne im Spiel hatte.
Hr. G. machte freiwilligem Militärdienst in Angola und tötete ein ganze Reihe von Gegnern. Könnte er ein Kriegssyndrom ähnlich anderer Staatsbürger, die irgendwo auf der Welt im Kriegshandwerk aktiv sind/waren und nachher ihre Zerstörungswut an friedlichen Bürgern abreagieren?
Kann das von Forumsteilnehmern bestätigt werden oder trifft das nicht zu ?
Was meint Ihr als Forumsteilnehmer dazu?
Reporter
Die Betroffenen müssen sich aus diesen Opferrollen herausnehmen und sich wehren, unbedingt. Gleichzeitig muss die Person mit den bisher bösen Absichten dies befördern, unterstützen. Sie muss Wiedergutmachung aktiv betreiben!!! Unbedingt!
Das war es, was ich mit einer "Petition" meinte - nur wer zusammen öffentlich gegen etwas auftritt, erreicht auch etwas.
Jamie
Mirjamis
11.02.2013, 10:56
Der Bericht von Reporter macht mich fassungslos.
Da tun sich ja immer noch mehr Abgründe auf.
Und ich warte immer noch darauf, dass sich BinBereit mal wieder meldet.
Wir wollen doch endlich mal sehn, dass sich in Richtung Aufarbeitung was bewegt.
stranger
11.02.2013, 11:24
Ja, Mirjamis, manchmal dauert es sehr lange bis Dinge ans Licht kommen.
Wird aber auch endlich Zeit.
Dass Verantwortliche und afrik. Propheten sich nicht scheuen um Eheleute gegen einander zu beeinflussen,
ich nenne es mal ganz einfach auf zu hetzen, ist bekannt! Es sei Gott geklagt!
Und dann kommt ein LINCOLN daher und wagt es zu schreiben, man war nicht demütig genug und, man soll lieben und vergeben.
stranger
Hr. G. machte freiwilligem Militärdienst in Angola und tötete ein ganze Reihe von Gegnern. Könnte er ein Kriegssyndrom ähnlich anderer Staatsbürger, die irgendwo auf der Welt im Kriegshandwerk aktiv sind/waren und nachher ihre Zerstörungswut an friedlichen Bürgern abreagieren?
Kann das von Forumsteilnehmern bestätigt werden oder trifft das nicht zu ?
Was meint Ihr als Forumsteilnehmer dazu?
Reporter
Lieber Reporter,
Dein/Ihr letzter Beitrag hat mich in den Grundmauern meines Daseins erschüttert und ich danke Dir/Ihnen sehr für diese Recherche. Ich bin fassungslos, wie Zirkie Bernardus Grobler seine durch militärischen Kriegseinsatz in Angola angelernte Brutalität und Obrigkeit in einem Glaubenshaus gegen einen Bruder und Hausgenosse gnadenlos und systematisch eingesetzt hat.
Sollte Grobler jemals wieder deutschen Boden betreten, hätte ICH keinerlei Bedenken rechtliche Schritte gegen ihn einzuleiten.
stranger
11.02.2013, 11:58
Ja, Mirjamis, manchmal dauert es sehr lange bis Dinge ans Licht kommen.
Wird aber auch endlich Zeit.
Dass Verantwortliche und afrik. Propheten sich nicht scheuen um Eheleute gegen einander zu beeinflussen,
ich nenne es mal ganz einfach auf zu hetzen, ist bekannt! Es sei Gott geklagt!
Und dann kommt ein LINCOLN daher und wagt es zu schreiben, man war nicht demütig genug und, man soll lieben und vergeben.
stranger
Aufarbeitung? Bereitschaft? Glaube ich nicht, denn wenn LINCOLN nicht mal bereit ist um unsere Kommentare
frei zu schalten, was will man dann von den anderen der Verantwortlichen erwarten?
Ist das ein Zeichen von Ignoranz oder etwa von Ohnmacht?
stranger
Was meint Ihr als Forumsteilnehmer dazu?
Was für eine Lebensgeschichte, mir schnürt es alles zusammen. So viel unnötiger Schmerz, so viel vermeidbares Elend. Ich fass es nicht!
BinBereit!! Bitte lese diese Lebensgeschichte und unternehme die richtigen Schritte. Diese Geschichte muss doch auch dir ans Herz gehen. Meines schmerzt bei solchen Zeilen mit solchen Informationen.
Dieser Herr G. war hier doch schon einmal Thema. Ist er heute nicht im Zentralrat der SRM in SA?
An SR-Mitglieder:
Sagt diesem H. Gr. dass er hier lesen soll. Er soll diese Geschichte, die er zu verantworten hat gefälligst lesen, sich damit auseinandersetzen, möglichst empathisch und falls es ihm an Empathievermögen fehlt, dann soll er sich rational damit befassen und für dieses ganze unnötige Drama gerade stehen!
Mich macht das traurig und wütend und sprachlos und fassungslos und ...
In dieser prüden und körperfeindlichen Gemeinschaft hat dieser Mensch, der heute an der Spitze dieser Gemeinschaft steht ein sexuelles Verhältnis mit einer verheirateten Frau und Mutter angefangen und gepflegt, obwohl er selbst verheiratet war und es in seiner Gemeinschaft anderen verboten war so zu handeln.
Mir ist nach schreien!
So ein Mensch gab sich als Prophet Gottes aus und zerstörte auch damit anderer Leute Leben, indem er diese angebliche Gabe bitterböse ausnutzte.
Mir ist übel... sehr... das ist ein Wahnsinn... ein schlimmer und trauriger...
Wie hat dieser Herr E. das alles überlebt?
Provisorium
12.02.2013, 00:39
Hr. G. machte freiwilligem Militärdienst in Angola und tötete ein ganze Reihe von Gegnern. Könnte er ein Kriegssyndrom ähnlich anderer Staatsbürger, die irgendwo auf der Welt im Kriegshandwerk aktiv sind/waren und nachher ihre Zerstörungswut an friedlichen Bürgern abreagieren?Das liegt zwar durchaus im Bereich des Möglichen, aber ich persönlich erachte dies für eher unwahrscheinlich.
Kriegstraumatisierte Menschen reagieren eher auf einen Schlüsselreiz (z.B. Geräusche, bestimmte, z.B. beengte Situationen usw) mit Panikattacken oder Ängsten. Sie sind innerlich und in ihrem Erleben nicht mehr in dem Maße frei, dass sie nüchtern und distanziert den Alltag bestreiten können. Sie agieren daher eher weniger, sondern reagieren nur.
Hier schaut mir das aber eher nach einem agitierten Menschen aus, der in völliger Egozentrik, gezielt und perfide geplant, Freude daran empfindet, über das Leben anderer bestimmen und herrschen zu können und es so gegebenenfalls auch zu zerstören. Seine Position als "Prophet" wird seinen ohnehin schon völlig übersteigerten Trieb zum Selbstgenuss auf Kosten anderer, noch zusätzlichen Antrieb verliehen haben.
Zudem scheint er stark ideologisiert zu sein, ersichtlich durch sein freiwilliges Engagement in einem Krieg, bei gleichzeitiger radikaler Religiösität.
Effis Hoffnung auf empathisches Mitlesen, halte ich daher für ausgesprochen unwahrscheinlich, denn zur Empathie ist solch ein Charakter eher nicht fähig; er sieht nur sich selbst und seine Belange.
Mittlerweile schwindet bei mir persönlich generell die Hoffnung, dass Spätregen an echter Aufarbeitung interessiert bzw überhaupt in der Lage ist. Denn wenn solch ein Charakter, wie der von Hr. G., als auserwählt und prophetisch begabt betrachtet wird, dann setzt man den Wolf in der Schafsherde als Hirte ein und denkt es wäre gottgewollt...
Auch die Reaktion von Lincoln und das hartnäckige Schweigen von Binbereit spricht diesbezüglich Bände!
Sicher, "gut Ding will Weile haben", aber wenn dann in der Weile immer mehr und immer grausamere Details ans Licht kommen, verschwindet letztlich das Gute mehr und mehr in der Finsternis...
LG
Provisorium
Mir wird immer klarer, weshalb zuerst mit der Gefahr der Gotteslästerung eingeschüchtert wurde, um die Menschen in den sicheren menschlichen Griff zu bekommen, denn die Arten der Gotteslästerungen wurden durch die Propheten und Verantwortlichen festgelegt. Es ging gar nicht um die Gefahr der Lästerung gegen Gott, sondern um den Aufbau und Erhalt der Kritikimmunität der Herrscher dieser Mission. Sie wollten sich und ihre Machenschaften im Namen Gottes schützen. Unantastbar werden.
@ Friede, Leon, Lincoln und andere...:
Bei derartigen Erfahrungen traut ihr euch von bedingungsloser Vergebung zu erzählen?
Wer dies erwartete, der hat wesentliche zwischenmenschliche Spielregeln noch nicht begriffen - wer Schaden anrichtet muss dafür gerade stehen und für Wiedergutmachung sorgen. Dafür haben wir u.a. unser komplexes Bewusstsein.
Wir haben unsere komplexen Voraussetzungen ganz sicher nicht, um Mitmenschen mit selbsternannten Pseudo-Positionen und Berufungen abhängig und hörig zu machen.
Statt Vorbildfunktion und Achtsamkeit zu üben, wurde Machtmissbrauch verwirklicht. Geblendet, indoktriniert, manipuliert und evtl. auch eingeschüchtert folgten Frauen diesem machterhabenen Propheten blind und zerstörten dabei ihre Beziehungen und Familien. Als ob Gott dergleichen befürwortete. Anscheinend waren sie nicht mehr in der Lage dies zu hinterfragen.
stranger
12.02.2013, 09:54
Ich bin erschüttert!
Und mir scheint, LINCOLN mit seiner Theorie von Lieben und Vergeben schläft einen tiefen Schlaf.
Oder ist das falscher Friede, oder ist LINCOLN stumpfsinnig geworden,
weil er zu viel gesehen und gehört hat, sich an Unrecht gewöhnt hat?
Zirkie weissagte : Das Gericht fängt im Hause Gottes an.... und verwüstete zu gleicher Zeit eine Familie.
Man hat Jahre lang alles verheimlicht was in Silo mit der Familie Egger geschah.
Es hört sich wirklich kriminell an, so wie bereits erwähnt wurde.
Das einfältige Volk musste blind gehorsamen, sonst wurde es hart geschlagen durch diese Propheten,
sich immer wieder erniedrigen auf Sack und Asche, Sünden bekennen.
Der Herr weiss alles, Er hat alles gesehen, jeden Seufzer gehört; Er sieht das Herz an.
Die Grossen, diese Falschen, sollten nun auch das tun was sie dem Volk verkündigten.
stranger
Liebe Spätregen Hausgenossen, lieber BinBereit,
nun lesen wir schon jahrelang in diesem Forum was das mit der Spätregenmission auf sich hat und man denkt es könnte jetzt mal gut sein und die Sache kann abgeschlossen werden. Aber es kommen immer neue, schlimme Enthüllungen ans Licht und mir wird immer schlechter bei dem was ich lesen muss.
Untereinander werdet Ihr Hausgenossen die folgenden Strategien zum Thema Gnadenkinder Forum verfolgen, die Euch wahrscheinlich der Herr durch Profetie auferlegt hat:
1. Bitte nicht in diesem Forum lesen, es ist nicht vom Herrn sondern vom Teufel.
2. Wenn ihr darin lest, wisst, dass MINDESTENS DIE HÄLFTE davon nicht stimmt oder übertrieben; oder erlogen ist.
Aber, da ja der Mensch von Natur aus neugierig ist, gibt es bestimmt den einen oder anderen Hausgenossen, oder sogar BinBereit, der trotzdem hier heimlich mitliest.
Manchmal wühlen mich diese Geschichten in diesem Thread so dermassen auf, dass ich fast dazu tendieren KÖNNTE meine Anonymität aufzugeben, mit meinem Anwalt nach Beilstein zu kommen, mich den Verantwortlichen und Hausgenossen zu stellen und Euch mal zu sagen was mir ein Zirkie Grobler, ein Herr Frankreich-Riedl und viele andere persönlich angetan haben und wie ich als Hausgenosse oft behandelt wurde.
Die Geschichte die Reporter über Max Egger geschrieben hat, ist nach meinem Ausscheiden aus dem Glaubenshaus passiert. Auch ich war z.B. in Silo und habe dort einiges erlebt, was ich jetzt nicht unbedingt hier erläutern möchte. Jedenfalls erinnere ich mich an Max Egger und an seine Frau und habe beide als angenehme, freundliche und aufrichtig dem Herrn dienen wollende Personen in Erinnerung. Könnt Ihr Euch vorstellen liebe Spätregen Hausgenossen, dass ich beim Lesen von Reporters Recherche fast in Ohnmacht gefallen bin? Dann erinnerte ich mich an bestimmte Situationen in denen Zirkie Grobler seine Macht an (uns) Hausgenossen ausprobiert hat und wie er gleichzeitig mit ungeheurem Charme auf Frauen zugegangen ist um sie in der Tat um den Finger zu wickeln. ICH HABE ES SELBST ERLEBT UND ICH LÜGE NICHT. Seine Frau hat auch mal geweint. Sie war zwar meistens zurückhaltend in ihrem Charakter, aber hie und da merkte man doch wie sie unter ihrem Mann litt. Was Zirkie Grobler also Max Egger und seiner Familie angetan hat ist das niederträchtigste, was ich jemals in einer Gott dienen wollenden, Christlichen Mission gehört habe.
JA ES GAB AUCH SCHÖNE JAHRE IM GLAUBENSHAUS, aber es kam der Tag, da konnte ich diese Ungerechtigkeiten einfach nicht mehr ertragen und hatte den Mut zu gehen. Glaubt mir, es ist nicht einfach aus einem „behüteten“ Umfeld zu gehen, und viele von Euch Hausgenossen seid meiner Meinung nach nur noch im Haus, weil Ihr Euch nicht getraut diesen einen Schritt über die Schwelle in die Freiheit zu gehen, weil Ihr nicht wisst was Ihr am Tag 1 ohne das Glaubenshaus machen sollt und zu welcher Behörde man geht. Nun habe ich das Glück, dass ich Spätregen und das Glaubenshaus relativ gut hinter mich bringen- und ein schönes Leben für mich aufbauen konnte. Aber wenn ich dann solche Geschichten wie sie z.B. Robby und viele andere erlebt haben, lese, und dass noch immer Mobbing und Psychoterror und sexueller Missbrauch im Glaubenshaus herrscht, dann schwinden alle meine Hoffnungen dass – selbst durch dieses Forum hier – irgendetwas in Bewegung gesetzt werden kann, damit eine Änderung in Spätregen eintritt.
ZIRKIE GROBLER ich hoffe, dass Sie in Südafrika diese Webseite lesen. Manchmal holt einen die Vergangenheit ein. Sie haben mit Ihrer perfiden Macht Menschen in Europa zerstört.
Und hier noch zwei Quotes von Provisorium. der mir aus der Seele spricht:
Seine Position als "Prophet" wird seinen ohnehin schon völlig übersteigerten Trieb zum Selbstgenuss auf Kosten anderer, noch zusätzlichen Antrieb verliehen haben.
Mittlerweile schwindet bei mir persönlich generell die Hoffnung, dass Spätregen an echter Aufarbeitung interessiert bzw überhaupt in der Lage ist.
Wenn ich wüsste, dass über mich auf diese Weise informiert wird, dann wäre ich die Erste, die jeden Tag den Computer anmacht und schaut, was über mich geschrieben wird! alle lesen sie hier, von Fani, Grobler USW, da bin ich mir ganz sicher. Ein Appell an das Gewissen oder hier bitte zu lesen, ist, glaube ich, vergebene Liebesmühe! Meine Hoffnung ist jetzt, so wie Exi es formuliert hat, die übrigen Mitglieder, die immer noch nichts mitbekommen haben, irgendwie zu erreichen und durch das Beispiel von ihr Mut zu machen, den Schritt in ein wirklich normales Leben zu wagen.
@alle
Ich hatte ein starkes Bedürfnis, die aufrichtigen Geschwister in der SRM, vor voreiligem Verurteilen zu schützen oder zu verteidigen.
Der Bericht von Reporter, macht mich sprachlos und unendlich traurig. Hier habe ich keine Worte zur Verteidigung mehr. Diese Taten sind so grausam, dass ich fühle, ich erstarre vor Schmerz und Kummer. Meine erste Reaktion war blankes Entsetzen. Der Schmerz schnürt mir die Kehle zu.
Ich versichere den Betroffenen, mein aufrichtiges Mitgefühl. Gott möge eure Schmerzen lindern. Ihm ist nichts unmöglich.
Ich hoffe und bitte, dass jemand der Verantwortlichen, sich meldet und für Wiedergutmachung sorgt. Bitte bitte!
Traurige Grüße
Leon
batman_4
12.02.2013, 13:34
Die Spätregenmission ist eine christliche Kirche mit der Aufgabe Menschen zu Jesus Christus zu führen und sie zu seinen Jüngern zu machen. Das Evangelium von der Errettung durch Jesus Christus wird verkündet um Menschen zur Umkehr zu Gott, zur Versöhnung mit Gott und den Menschen und zum Glauben an Jesus Christus zu bringen. Sie lehrt die Bekehrung von einem Leben ohne Gott und seinen Geboten zu einem Leben mit Gott ,zu einem Leben das Gott wohlgefällig ist. Die Menschen werden gelehrt , an Jesus Christus und seinen Tod am Kreuz für unsere Sünden zu glauben , um das ewige Leben zu erhalten . Sie lehrt die Wassertaufe der Gläubiggewordenen und Sündenbekennen um ein reines Herz und Gewissen zu bekommen und dann den Heiligen Geist zu empfangen , der es
ermöglicht, die Gebote von Jesus zu halten und Heiligmachung zu leben ohne die nach der Schrift niemand den Herrn sehen wird. Es gibt mal eine Entrückung und die Ihre Sünden bekannt haben und Heiligmachung gelebt haben werden entrückt, egal in welcher Gemeinde sie dem Herrn gedient haben. Was die Leute ,das heisst ihre Mitglieder und Gottesdienstbesucher daraus gemacht haben ist ganz und gar ihre Privatsache und hat mit der Gründungsabsicht und der Lehre von Spätregen überhaupt nichts zu tun.
Lieber Batman!
Bei Deiner Beschreibung von SR ist wohl WUNSCH der Vater des Gedanken! Dass die Zerrüttung von Ehen, psychische Vernichtung von Menschen usw usf keine Gründungsabsichten waren, ist uns schon auch klar! aber wenn all diese Dinge von Spaetregenverantwortlichen getan werden, dann sollte man vielleicht doch mal die Frage stellen, wer dafür die Verantwortung trägt!!!!
Grad kommt mir diese Diskussion vor wie die über Pfingstgemeinden....... Es ist ungeheuer schwierig für Außenstehende, da noch durchzublicken.
Denn genau das und genau so wird über den BFP geredet und DA weiß ich definitiv, es ist falsch, wenn so gesprochen wird.
Aber wie ists nun mit der SRM? Viel kontra - aber auch einiges pro. Und nu?
Für Menschen, die nie damit zu tun hatten, ist das eine schwierige Situation. WAS stimmt nun??? WER hat Recht???
Verwirrung pur. Und es wird mit jedem weiteren thread nicht besser.... :(
Jamie
@ bad-man4
Wer Gründungsabsichten festlegt, muss anschliessend laufend überprüfen, ob sie wirklich eingehalten werden. Sonst muss die Organisation sich sofort selbst korrigieren oder die Grundsätze neu + realitätsnah festlegen.
Was in SR geschah ist folgendes: Man beruft sich auf Oma Fraser und Gottes ursprüngliche Absichten und die Verfassunggrundsätze von SR - obwohl man in der Praxis sich weit, weit davon entfernt bewegt.
Dieses Auseinanderklaffen zwischen Theorie und Praxis hat Antie Sannie bereits vor ihrem Tod im Jahr 1984 ? erkannt und wegen dieses Konfliktes ihr Amt an den Himmel zurückgegeben und wusste, dass Gott sie heimholen und sie nicht mehr aus Paraguay zurück kehren würde.
Aber ihr Nachfolger war so von der Gier nach Macht (Geld) besessen, dass seine Augen geblendet wurden und bis heute sind.
Wer meint, für den Weinberg Gottes die Verantwortung übernehmen zu können, der ist dann wirklich vor Gott und den Menschen Tag für Tag dafür verantwortlich - und zwar mit seinem Privatleben. (womit sonst?)
Da helfen keine faulen Ausreden mit Hinweisen auf Gründungsabsichten und Lehren über Spätregen - jedes Mitglied und vor allem alle, die sich als Verantwortliche darin ansehen . . . sie übernehmen die volle Verantwortung, wenn durch ihr privates Verhalten der Weinberg und deren Mitglieder geschädigt werden.
Du kommst da total doof rüber, bad-man, du musst ein total fanatischer Theoretiker und gefühlsarmer Typ sein. Falls dem nicht so ist, müssten deine Beiträge anders aufgebaut sein und angesichts der oben geschilderten Tragödievon M.E. nicht 1 x mehr als finaler Mahnfinger charakterisiert werden müssen!: Ihr müsst einfach glauben, dass SR echt und recht ist!
Aber: Gottes Werk auf Erden besteht aus Menschen, nicht aus Theorien!
Du hast wieder eine Chance in den Mist gesetzt, obwohl du vorgabst, nicht mehr schreiben zu wollen. Aber sorry, du verrätst dich selber, ohne es zu merken. Beguck dich doch selbst mal in deinem Spiegel.
Maximus
stranger
12.02.2013, 15:29
Die Spätregenmission ist eine christliche Kirche mit der Aufgabe Menschen zu Jesus Christus zu führen und sie zu seinen Jüngern zu machen. Das Evangelium von der Errettung durch Jesus Christus wird verkündet um Menschen zur Umkehr zu Gott, zur Versöhnung mit Gott und den Menschen und zum Glauben an Jesus Christus zu bringen. Sie lehrt die Bekehrung von einem Leben ohne Gott und seinen Geboten zu einem Leben mit Gott ,zu einem Leben das Gott wohlgefällig ist. Die Menschen werden gelehrt , an Jesus Christus und seinen Tod am Kreuz für unsere Sünden zu glauben , um das ewige Leben zu erhalten . Sie lehrt die Wassertaufe der Gläubiggewordenen und Sündenbekennen um ein reines Herz und Gewissen zu bekommen und dann den Heiligen Geist zu empfangen , der es
ermöglicht, die Gebote von Jesus zu halten und Heiligmachung zu leben ohne die nach der Schrift niemand den Herrn sehen wird. Es gibt mal eine Entrückung und die Ihre Sünden bekannt haben und Heiligmachung gelebt haben werden entrückt, egal in welcher Gemeinde sie dem Herrn gedient haben. Was die Leute ,das heisst ihre Mitglieder und Gottesdienstbesucher daraus gemacht haben ist ganz und gar ihre Privatsache und hat mit der Gründungsabsicht und der Lehre von Spätregen überhaupt nichts zu tun.
Menschen zu Jesus Christus führen usw.....was die Mitglieder daraus gemacht haben ist ihre eigene Sache....
Ja, stimmt, ist ihre eigene Sache.
Batman ich möchte Dich bitten, lese erst mal die vielen vielen Vorwürfe und Beschuldigungen
und hör auf mit Deinen Predikten hier, Du machst Dich doch lächerlich.
Wenn Du Menschen zur "Bekehrung und Heiligmachung" führen willst,
fange mal bei Deinen Brüdern und Schwestern in SR an, bei den Grossen.
Die haben es bitter nötig. Denn Einige sind sehr vom rechten Weg abgeirrt.
stranger
Es gibt mal eine Entrückung und die Ihre Sünden bekannt haben und Heiligmachung gelebt haben werden entrückt, egal in welcher Gemeinde sie dem Herrn gedient haben. Was die Leute ,das heisst ihre Mitglieder und Gottesdienstbesucher daraus gemacht haben ist ganz und gar ihre Privatsache und hat mit der Gründungsabsicht und der Lehre von Spätregen überhaupt nichts zu tun.
Tja batman_4, autsch..... Dein Gesülze kommt hier leider nicht besonders gut an. DENN wenn Verantwortliche "Vorbilder" sich so benehmen wie es ein Zirkie Grobler gegenüber Glaubenshausbewohnern getan hat, dann finde ich es leider ziemlich ungerecht und unausgewogen, dass er einfach nur seine Sünden bekennen braucht um Vergebung zu erlangen, aber seine "Opfer" dann für den Rest ihres Lebens unter den Konsequenzen leiden.
@Maximus: Nur kleine Info: Auntie Sannie starb im Jahr 1981
Weiss jemand, wie es dem Herrn Egger heute geht und was aus seiner Familie geworden ist?
Weiss jemand, wie es dem Herrn Egger heute geht und was aus seiner Familie geworden ist?
Ach ich hoffe, dass Max Egger ein wunderschönes, erfülltes und friedliches Leben hat. Er hat jedenfalls hier virtuell in diesem Thread "Freunde" und Unterstützung.
batman_4
12.02.2013, 18:29
Ich finde es nicht so gut das was ich geschrieben habe Gesülze zu nenen, das grenzt an Beleidigung und hat in einem Forum wie hier nichts zu suchen. Ob das ankommt ist mir egal ich schreibe was ich für richtig finde. so wie ihr übrigens..... Es ist auch nicht euer eigenes Forum. Über Vergebung musst du mit Gott reden. Jesus hat gesagt, wer seinem Bruder nicht vergibt dem vergibt der Vater im Himmel auch nicht. Ich möchte nicht dass Gott mir nicht vergibt, dann bleibt einem nichts anderes übrig als zu vergeben wie Jesus es lehrte.
batman_4
12.02.2013, 18:55
Mein Beitrag war als Antwort gedacht auf die Frage eines Users was ist die Spätregenmission, und da ich neu bin hier ist meine Antwort hier gelandet und nicht direkt bei ihm. Wieso mache ich mich lächerlich in einem christlichen Forum das Gnadenkinder heisst , wenn ich die Zielsetzungen einer Mission reinschreibe mit dem Evangelium von Jesus ? denn dieses Forum lesen auch Ungläubige . Ist das Evangelium lächerlich in deinen Augen ? dann wird es Zeit dass du dich zur Lehre von Jesus bekehrst und anfängst danach zu leben. Ich wollte niemanden irgendwohin führen nur eine sachliche Information reinsetzen für Leser die keine Ahnung haben um was es in diesem Forum geht. Du wirst in jeder Kirche Misstände finden . Wir sollen für die Sünder beten so wie Jesus am Kreuz für die Übeltäter gebetet hat, steht in Jesaja 53. Das ist der Weg um Jesus nachzufolgen und hilft alle Misstände aufzulösen und alles recht zu beurteilen und zu behandeln so wie Gott es wohlgefällig ist. Wenn ihr das wollt werdet ihr alles überleben, denn dann ist Gott auf eurer Seite und der vergibt nicht nur sondern straft auch, das habe ich in der Bibel gelesen .Über die Schuldigen brauchst du dir keine Sorgen zu machen, Gott kommt denen schon bei. Das müssen wir nicht tun. Du weisst auch nicht was du mal in 10-30 Jahren machen wirst, ob du nicht noch schlimmere Sünden tun wirst als die erwähnten Sünder und Sündenböcke , denn die Bibel sagt wer steht der sehe zu dass er nicht falle. darum wachet und betet dass ihr nicht in Versuchung fallet. Wenn ich aufhören soll zu predigen , was ich oben nicht habe, dann hört doch ihr auf nur das schlechte zu schreiben . Wir sollen einander aufbauen sagt die Schrift, aber viele dieser Webseiten sind keine Auferbauung im Glauben , ihr solltet eure Zeit verwenden um nach der Schrift zu leben um echte Christen zu sein. Jesus hat gesagt wenn ihr in meinen Worten bleibet seid ihr in Wahrheit meine Jünger. Wenn ihr nicht auch abirren wollt vom Wege und echte Jünger von Jesus sein wolltet hättet ihr keine Zeit und Lust ewig Misstände rauszukramen von einer Kirche. denn was man säht das wird man ernten sagt die Schrift.
batman_4
12.02.2013, 18:58
ach ja, um jemanden kennen zulernen muss ich nicht alle Beschuldigungen und Vorwürfe gegen ihn lesen oder ist das der wahre Weg jemand kennenzulernen? für mich nicht. Einen Menschen lernt man am besten selber kennen, und eine Lehre lernt man am besten aus dem entsprechenden Lehrbuch.
stranger
12.02.2013, 19:01
@ batman, mal ne Frage an Dich.
hast Du auch einige Beiträge hier gelesen?
Es stimmt, der Pilger hat eine Frage gestellt und Menschen haben geantwortet,
gemäss ihren persönlichen Erfahrungen und Erlebnissen, und manche Menschen hatten schlimme Erfahrungen gemacht
und Schweres erlebt. Es wäre gut, wenn Du Dir die Mühe machen möchtest, um wenigstens ein paar der Beiträge zu lesen.
mit fr. Gruss,
stranger
stranger
12.02.2013, 19:08
ach ja, um jemanden kennen zulernen muss ich nicht alle Beschuldigungen und Vorwürfe gegen ihn lesen oder ist das der wahre Weg jemand kennenzulernen? für mich nicht. Einen Menschen lernt man am besten selber kennen, und eine Lehre lernt man am besten aus dem entsprechenden Lehrbuch.
nein, batman, das brauchst Du nicht,
Du kannst auch Deinen Kopf einfach in den Sand stecken und abwarten.
stranger
Ich finde es nicht so gut das was ich geschrieben habe Gesülze zu nenen, das grenzt an Beleidigung und hat in einem Forum wie hier nichts zu suchen. Ob das ankommt ist mir egal ich schreibe was ich für richtig finde. so wie ihr übrigens..... Es ist auch nicht euer eigenes Forum. Über Vergebung musst du mit Gott reden. Jesus hat gesagt, wer seinem Bruder nicht vergibt dem vergibt der Vater im Himmel auch nicht. Ich möchte nicht dass Gott mir nicht vergibt, dann bleibt einem nichts anderes übrig als zu vergeben wie Jesus es lehrte.
Um seinem "Bruder" zu vergeben, muss der sich aber erst entschuldigen. Mich wundert bald gar nichts mehr, aber echt. Wenn es so einfach wäre, dass *Opfer* alle nur vergeben müssten, dann hätten Täter beste Voraussetzungen sich ohne Hemmungen auszutoben. Geht's noch???
stranger
12.02.2013, 21:51
@ Effi, den batman kann ich nicht seriös nehmen, tut mir leid.
Entweder er ist schrecklich naiv, oder er will uns auf die Nerven gehen.
Reporter berichtet von Z. G. der Menschen in die grösste Verzweiflung stürzte,
eine ganze Familie ruinierte, und dann kommt batman daher mit der Theorie von Lieben und Vergeben.
stranger
ach ja, um jemanden kennen zulernen muss ich nicht alle Beschuldigungen und Vorwürfe gegen ihn lesen oder ist das der wahre Weg jemand kennenzulernen? für mich nicht. Einen Menschen lernt man am besten selber kennen, und eine Lehre lernt man am besten aus dem entsprechenden Lehrbuch.
Du missachtest *wahre* Geschehnisse, schlimme und traurige. Verwechselst was die SR ist und gerne wäre, wie sie sich präsentiert und real ist.
Ich überprüfe die Praxis und ziehe daraus Schlüsse. Im Lehrbuch kann viel stehen...
anonym006
12.02.2013, 22:21
Um seinem "Bruder" zu vergeben, muss der sich aber erst entschuldigen. Mich wundert bald gar nichts mehr, aber echt. Wenn es so einfach wäre, dass *Opfer* alle nur vergeben müssten, dann hätten Täter beste Voraussetzungen sich ohne Hemmungen auszutoben. Geht's noch???
Der batman_4 erzählt von Traumvorstellungen, mit der Realität hat das jedoch nichts zu tun!
Ich glaube der würde auch so schreiben wenn es den Holocaust zur Verharmlosung dienen würde!
Die Verharmlosung und Leugnung des Holocaust ist strafbar und die Verharmlosung der begangenen Taten in SR einfach nur abscheulich!
Es wird durch die Beiträge von batman_4 wieder sehr deutlich, dass Menschen, die sowas nie erlebt haben, mit den Opfern niemals Mitleid haben können.
Als Sozialarbeiter habe ich eine Vielzahl an Menschen aus bittersten Umständen herausgeholfen, weil ich Mitleid habe und mit ihnen fühle, denn ein barmherziger Samariter geht nicht so brutal achtlos an einem Opfer vorbei, sondern hilft!
batman_4 kann nur zu den indoktrinierten Hardlinern gehören, denn nicht mal ein Ungläubiger oder Atheist würde so gefühllos und unbarmherzig über solche gravierenden Schandtaten schreiben, sondern es würde ihm als Mensch das Herz zerreißen!
imporex
anonym006
12.02.2013, 22:34
wegen Korrektur gelöscht!
anonym006
12.02.2013, 22:37
Wenn man eine medizinische Ausbildung genossen hat und dort nach bestimmten Lehrstellungen und bestimmten Lehrbüchern unterrichtet wird, muss man als Lehrling und auch als ausgebildeter Arzt nach den gelehrten Grundlagen leben und handeln. Eine Abweichung könnte im schlimmsten Fall den sicheren Tod des Patienten bedeuten, mit gigantischen Folgen und Strafen, bis hin zur Suspendierung und Schließung einer Klinik.
batman_4 scheint ein wirklich intellektuell ???????? Mensch zu sein, denn über menschliche Schicksale bringt man nicht solche indoktrinierten Artikel.
Schon in den Sprüchen kann man lesen, alles hat seine Zeit …..
Die Artikel von batman_4 hatten ihre Zeit zu Beginn dieses Thread’s, jedoch nicht jetzt zu diesem Zeitpunkt!
anonym006
12.02.2013, 22:54
Die Spätregen-Mission sieht sich selbst als Teil der Pfingstbewegung mit evangelikaler Prägung in der Tradition der Heiligungsbewegung des 19. Jahrhunderts und bezeichnet sich als evangelische Freikirche.
Allerdings ist sie kein Mitglied in den entsprechenden Verbänden.
Die theologischen Differenzen zur landeskirchlichen Lehre und Praxis beziehen sich auf das Verständnis von Sünde und Rechtfertigung, Glaube und Heiligung, sowie auf das Bibelverständnis.
Aus landeskirchlicher Sicht neigt die Gemeinschaft zur Gesetzlichkeit, die Bibel wird als schriftliche Offenbarung Gottes und als einzige, irrtumslose Autorität in allen Lebens- und Moralfragen verstanden.
www.weltanschauungsbeauftragte.
anonym006
12.02.2013, 23:10
Für ALLE die wissen wollen was die Spätregen-Mission ist, für die stelle ich einen "LINK" ein!
Dort könnt IHR ALLE lesen wie sich die Spätregen-Mission selbst darstellt!
http://spadereen.org.za/index.php/de-DE/2011-08-11-19-35-29/wie-is-ons
Realität und Selbstdarstellung kann jedoch so unterschiedlich sein, wie der Tag zur Nacht!
Darum interessieren uns die persönlichen Schicksale!
Darum haben viele auch das Verlangen, ihre Schicksale auszusprechen und offen zu legen; der Thread ist dafür eine geeignete Plattform!
Mirjamis
13.02.2013, 11:16
Batman scheint gar nicht verstanden zu haben, worum es in diesem Thread geht.
Er hat offensichtlich auch keine Ahnung !!!!! von seelischen Verletzungen.
Batman, hast du denn kein Gefühl für andere? Das, was viele Menschen bei SR erlebten, ist nicht mit einfachem Vergeben abgetan. Da braucht es mehr. Denn diese Menschen leiden ein Leben lang. Das ist mit Vergebung nicht wegzuwischen.
Oder gehörst du gar zu denen, die durch eigene Abgebrühtheit anderen solche seelischen Verletzungen zufügten?????
Wenn bei Spätregen alles so laufen würde, wie es in dem Link von Imporex (danke übrigens für den Link, so können auch Außenstehende etwas mehr über SR erfahren) steht, wie es wohl auch ursprünglich gedacht war, wenn sich die Mitglieder und vor allem die Verantwortlichen wirklich "christlich" verhalten würden, dann bräuchte es diesen Thread nicht.
In dem Link,was sind wir,steht:eine Gruppe von Beterinnen,zu denen auch die künftige Leiterin der SRM gehörte,erkannte sehr bald,daß das Evangelium an Glaubwürdigkeit verliert,wenn das Leben der GEMEINDELEITER,PREDIGER und GEMEINDEMITGLIEDER nicht überzeugend sind.
Nicht auf Predigten kommt es an,sondern auf das Leben,das ich als Gotteskind führe.
Damit ist doch eigentlich alles gesagt,jeder der hier gelesen und der SR e r l e b t hat,weiß,was im Augenblick von der Gemeinde zu halten ist.
Trotzdem sind solche,für mich typische SR Klopse,wie die von Batmann sehr verletzend,denn sie sprechen die Sprache,mit der wir zerstört wurden.,,ihr seid nicht niedrig genug;ihr müßt vergeben;der Herr kommt bald wieder und ihr seid nicht bereit;vergesst,was hinter euch liegt,sonst werdet ihr zur Salzsäule;usw.
Hallo ihr Hardliner,wir haben es gehört,es wurde uns per Gehirnwäsche eingetrichtert,a b e r wir haben es bei euch nicht ausleben gesehen.Früher nicht,vor drei Jahre nicht und heute auch nicht.
Nein,ich glaube auch nicht,daß batmann,Bin Bereit und wie sich alle nennen,überhaupt wissen wovon hier geschrieben wird.Unvorstellbar,daß ist es für die dem Herrn so nahen Werker,das soetwas wahr sein soll."Die sind doch Alle ausgefallen und das durch eigene Schuld.
Mit dieser Einstellung werden eure Sääle noch leerer,denn langsam aber sicher begreift auch die breite Masse,daß sich nichts Ändern wird,weil es garnicht gewollt wird.Solange diese Selbstgerechtigkeit auf der Plattform herrscht,werdet ihr verlieren,und das aus eurer Schuld,nicht weil der Herr es so wollte.
stranger
13.02.2013, 16:01
Solange diese Selbstgerechtigkeit auf der Plattform herrscht,werdet ihr verlieren,und das aus eurer Schuld,nicht weil der Herr es so wollte.
ja, die Selbstgerechtigkeit auf der Plattform.....
Aber wir können ja beten für SR für eine Erweckung.
stranger
Als ich nach einer langen Reise zurückgekehrt bin, haben mich die Beiträge regelrecht erschlagen!
Schockiert und fassungslos, gleichzeitig wütend und entsetzt, kann man einfach nicht schweigen!
Manchmal wühlen mich diese Geschichten in diesem Thread so dermassen auf, dass ich fast dazu tendieren KÖNNTE meine Anonymität aufzugeben, mit meinem Anwalt nach Beilstein zu kommen, mich den Verantwortlichen und Hausgenossen zu stellen und Euch mal zu sagen was mir ein Zirkie Grobler, ein Herr Frankreich-Riedl und viele andere persönlich angetan haben und wie ich als Hausgenosse oft behandelt wurde.
Liebe @EXSRGH, diese Deine Aussage kann ich nur untermauern und bestätigen, denn auch ich kann sagen, wenn jemand wüsste was mir ein Zirkie Grobler und die Frankreich-Riedl und viele andere persönlich angetan haben!
Jedenfalls erinnere ich mich an Max Egger und an seine Frau und habe beide als angenehme, freundliche und aufrichtig dem Herrn dienen wollende Personen in Erinnerung.
Kann ich nur bestätigen!!!
Was Zirkie Grobler also Max Egger und seiner Familie angetan hat ist das niederträchtigste, was ich jemals in einer Gott dienen wollenden, Christlichen Mission gehört habe.
Ja, es ist niederträchtig und abscheulich! Was ich persönlich ebenso abscheulich finde, ist die Tatsache, dass bis jetzt niemand von den Führungen soviel Christusgesinnung und Charakter hatte, den Leidgeprügelten und in große finanzielle Not gestoßenen Leuten zu helfen! Wo sind die großen Herren Fanie van Vuuren, Martin Illig und Co., warum lebt Ihr nicht das Christentum, welches Ihr doch so schön und süß predigen könnt? Nur richtiges Handeln und Leben nach Gottes Wort überzeugt, nicht jedoch Eure toten Predigten! Pfui Teufel .............
ZIRKIE GROBLER ich hoffe, dass Sie in Südafrika diese Webseite lesen. Manchmal holt einen die Vergangenheit ein. Sie haben mit Ihrer perfiden Macht Menschen in Europa zerstört.
Seelenmord nennt man sowas ............ Seelenmord!!!
Robby
Als ich nach einer langen Reise zurückgekehrt bin, haben mich die Beiträge regelrecht erschlagen!
Schockiert und fassungslos, gleichzeitig wütend und entsetzt, kann man einfach nicht schweigen!
Oh hallo Robby, willkommen zurück, schön dass Du wieder hier bist. Ja über die Beiträge der letzten Wochen kann man nur schockiert, fassungslos und wütend sein. Ich bin auch erschlagen! Ich habe immer noch an Deinem Schicksal und Deiner Mißbrauchsgeschichte die Du in Deiner Kindheit erlebt hast, mächtig zu knabbern. Niemals hätte ich gedacht, dass so etwas in Spätregen möglich ist. Ich bin einfach völlig geschockt und kann es nicht fassen, was da in SR mit Dir und Max Egger passiert ist.
Meine Verwirrung steigt und steigt mit jedem thread - ich lese interessiert/entsetzt mit, fühle mich fast an die Sonnentempler erinnert, aber irgendwie....Meine Sorge ist immer noch, dass es vermischt wird mit den sog. "normalen" Pfingstgemeinden", die mir unendlich kostbar und wertvoll sind...
Hilflose Jamie
Arme Jamie,
nein wir reden nicht von allen Pfingstgemeinden sondern wirklich nur von der uns bekannten SRM.
Keiner von uns geht davon aus,daß in einer Gemeinde keine Fehler gemacht werden dürfen.Wo Menschen sind,gibt es Fehler,ganz egel wie die Kirche oder Gemeinde heißt.Aber SR behauptet von sich,und das wurde und wird immer noch gepredigt,auf der höchsten Plattform,dem Herrn am nähesten zu sein und das ist es,was uns so aufbringt.So viel Unrat bei den Verantwortlichen und selbst jetzt,wo immer mehr an die Öffentlichkeit kommt,keine aufrichtige Aufarbeitung.Aber laß du dich nicht irre machen,das Verhalten der Menschen,mancher Menschen,hat nichts mit Gott zu tun.
Ich wünsche dir Frieden.
Auf diesen Text wartete ich jahrelang. Nämlich seit ca. 2009, als Fanie v.V. in Libanon am Ende der Infoversammlung die Hausgenossen fragte: Hat jemand etwas gehört von »dieser Erklärung von Rom«? Niemand? Dann lachte er und sagte: Das wäre dann somit auch erledigt. Ha ha haa . . .
Und jetzt wird dieses Papier publiziert und ich habe es immer wieder gelesen, bis ich erkannte, dass alles eine einzige riesige Lüge ist und mit tatsächlichen Gegebenheiten in keinster Weise etwas zu tun haben kann.
Nun möchte ich meine persönliche Meinung äußern, kein Urteil, sondern meine private Meinung über Menschen, welche als Propheten und Leiter der SRM solch einen Irr- und Widersinn von sich geben.
Zitat Erklärung von Zirkie Grobler
Für Betroffene
Hiermit erkläre ich, Max Egger, geboren am 03.08.1948, zurzeit wohnhaft im Glaubenshaus Silo, Densbüren, Schweiz, folgendes:
1. dass ich das Glaubenshaus Silo verlasse, um bei meinem Vater zu wohnen, und zwar wegen meines physischen, geistlichen und verstandesmässigen Zustandes - Umstände.Niemand, der - wie es heisst - verstandesmässig krank ist, kann eigene, reiflich überlegte Entscheidungen treffen. Der oben geschilderte Zustand von Hr. E. ist eine Irreale Diagnose von Hr. G. Nur eine ärztliche Diagnose hat Aussagekraft, aber Hr. G. verweigerte alle von Hr. E. gewünschten Arztbesuche. Klar ist: Eine hilflose, kranke und arbeitsunfähige Person wird niemals objektiv in der Lage sein, einen freiwilligen Grundsatzentscheid über die Zukunft der Ehe, der Kinder und der Mission zu fällen.
Völlig irrsinnig, Herr Grobler. Nicht der Kranke, sondern Sie persönlich.
Zitat Erklärung von Zirkie Grobler
2. ich begreife, dass ich erst ins Glaubenshaus zurückkehren darf, wenn ich vollkommen gesund bin, und gebe dem Missionspräsidenten die Vollmacht, alle ihm nötig erscheinenden Untersuchungen zur Beglaubigung meines Gesundheitszustandes durchführen zu lassen.
3. ich anerkenne weiter, dass mein (zukünftiger) Verbleib und meine Rückkehr ins Glaubenshaus bestimmten durch den Missionspräsidenten festgelegten Bedingungen unterliegt. Sie nehmen sich das Recht, den Zustand von Hr. E. als so kritisch einzustufen, dass er das Glaubenshaus verlassen muss (Kompetenzüberschreitung). Genau das Gegenteil sollte laut Statuten der SRM passieren:
Nämlich Menschen in Not zu helfen und für die Kranken zu beten.
Weiter heisst’s: dass der Präsident die Untersuchungen zur Beglaubigung des Gesundheitszustandes festlegen soll, wenn es um die Rückkehr geht und dass der »freiwillig Ausgetretene« sein Leben nach den Internationalen Statuten der Spätregen-Mission ausrichten soll.
Wie soll das? Der Patient sitzt total isoliert in der Schweiz und der Präsident in Südafrika.
Mit einem Mü Intelligenz erkennt jeder Dummkopf die hier vorliegende Unmöglichkeit einer vernünftigen Umsetzung.
Nur Hr. G. erkennt es nicht.
Zitat Erklärung von Zirkie Grobler
4. ich bestätige, dass ich während der Zeit meiner Abwesenheit nicht versuche, irgendeinen Kontakt mit Missionsmitgliedern aufzunehmen, um sie über meine Position zu informieren und so zu versuchen, diese zu meinem Vorteil zu beeinflussen. Sollte aber Hr.E. in diesem Zustand - was gemäss obigen Punkten 1.+2. unmöglich ist - dennoch einen freiwilligen Entscheid für einen Umzug zu seinem Vater gefällt haben, warum wird ihm in Pos. 4. jeglicher Kontakt zu Missionsmitgliedern verboten??
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: Entweder freiwilliger Austritt oder unter Drohungen erpresster Austritt.
Hr. G. ist sich also der Gefahr bewusst, dass sein selbstgemachter Patient juristische und menschliche Vorteile hat und diese bei Besserung auch einzusetzen weiss.
Jetzt wird hier im Forum offen debattiert - ohne Ansehen der Person.
Zitat Erklärung von Zirkie Grobler
5. dass ich die Möglichkeit für eine Rückkehr ins Glaubenshaus verwirke, falls ich irgendeinen der obenstehenden Punkte nicht befolge oder mein Betragen irgendwann von solcher Art ist, dass es nicht mehr den in den Statuten der Internationalen Spätregen-Mission festgelegten Bestimmungen entspricht.
siehe Kommentar unter 3.
Zitat Erklärung von Zirkie Grobler
6. ich anerkenne, dass ich den Inhalt dieses Dokumentes gelesen habe und vollumfänglich verstanden habe. Es ist für den Patienten eine totale Überforderung, in diesem kranken Zustand ein Dokument zu lesen und zu erklären, es vollumfänglich verstanden zu haben. (Pos. 6)
Sie, Hr. Grober - nicht Hr. E. - gehören m.M.n. in eine Klinik für Nicht-Therapierbare weggesperrt.
Fragen an die heutigen legalen Vertreter der Mission:
Zentralpräsident F.v.Vuuren / Hr. Illig, Präs. DSM / BinBereit, im Forum
- Hat Hr. Egger vor seinem Zusammenbruch Ende August 1993, als er noch nicht psychisch, geistlich und verstandesmässig krank war, eine Straftat im Glaubenshaus begangen?
- Hat Hr. Grobler die damalige Missionsleitung mit einer Kopie des Schreibens von Rom spätestens bis zum Ende Februar 1994 über den Austritt von Hr. Egger informiert?
- Wenn ja: Wer hat die Kopie wann erhalten?
- Wenn nein: detaillierte Begründung!
- Wann hat Hr. Egger eine Kopie des von ihm unterzeichneten Schreibens erhalten?
- Durch die Mission oder direkt von Hr. Grobler?
- Wann hat die SRM sich nach seiner Wegweisung zum ersten Mal mit Hr. E. persönlich in Verbindung gesetzt?
Ich kann Ihnen ehrlich sagen, Hr. Grobler (wer Sie auch immer sind):
Ich habe Zeit meines Lebens nicht so viel geballten Irrsinn mit eingebildeter Selbstverherrlichung in so wenigen Sätzen angetroffen wie in Ihrem kriminellen Schreiben vom 23.2.1994.
Sie reissen kaltblütig eine Familie in Stücke, nur um ihre narzisstischen und sexuellen Gelüste zu stillen.
Sie sind ein Serien-Ehebrecher und Schandfleck für das ganze Christentum.
Der Himmel gebe Ihnen zu seiner Zeit den verdienten Lohn für jede Ehefrau, die Sie als SR-Vertreter & Prophet verführten und jede Schädigung und Schändung von unschuldigen Kinderseelen!
Aber nicht nur Ihnen, sondern auch all Denen (SR-Präsidenten, Hausleitern, Positionsgierigen, Karrierestrebern), die Ihre Lügen liebten, ungeprüft befolgten und diese bis heute gegen die rechtmässigen Forderungen der Opfer verteidigen und schützen.
Herr Grobler, Ihr Leben wie auch Ihr Dokument betr. M.E. ist eine einzige GROSSE LÜGE.
Dies ist die von mehreren Personen unterstützte Aussage über Ihr Leben. Und für alle Leser und Interessierten muss auch noch gesagt sein,
dass Sie rechtswidrig und illegal, auf betrügerische Weise, in Deutschland eingebürgert wurden und somit unrechtmäßig die Deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben, was jetzt schnellstmöglich der Ausländerbehörde gemeldet werden muss.
Sollten Sie jemals wieder deutschen Boden betreten, wird sofort Anzeige erstattet!
Maximus
stranger
14.02.2013, 11:42
ja, ja, Menschen fertig machen, kaputt machen, auseinder reissen,
wer keine Marionette ist, wer seinen Verstand nicht auf Null stellt, wird aus dem Weg geräumt.
Lügen und Betrug, Erpressung, dazu die Weissagung gebrauchen, das finde ich noch das Allerschlimmste!
wenn das die Schwiegereltern von Z. Grobler wüssten, sie würden sich im Grab umdrehen.
seine Frau tut mir leid,
wo ist die Gabe der Unterscheidung? warum wurden diese Sünden denn nie offenbart?
es ist leichter um die kleinen Sünden der Untertanen zu offenbaren und zu bestrafen,
Sünden wie: 1.Kritik an den Leitern, die eigene Wege gehen,
2.eigene Meinungen und Gedanken, dann ist man voll "Grossmannschaft" ist nicht echt ein deutsches Wort, hat man aber jeden Tag gehört.
3.Aufständigkeit, wenn man sich innerlich gegen Unrecht sträubte, weil man am Verzweifeln war.
sind sie alle eingeschlafen im falschen Frieden und Selbstgerechtigkeit?
mit welcher geistlichen Speise wollen Hirten, die von Gott abgeirrt sind, die ihnen anvertraute Herde versorgen / ernähren?
so eine Herde ist schlecht dran, kein Wunder wenn sie sich zerstreut.
das ist die Verantwortung der Leitenden.
stranger
anonym011
14.02.2013, 20:03
Hallo stranger,
danke für deinen Blogeintrag der mich dazu veranlasst diese Bibelstelle den Verantwortlichen von SR in Erinnerung zu rufen.
An die Verantwortlichen die da sind SR Präsident internationale SRM, UBR-Rat, Vorstand deutsche SRM und alle anderen Werker mit Verantwortung die tatenlos unrechte Dinge geschehen lassen:
Und das Wort des HERRN kam zu mir also:
Menschensohn, weissage wider die Hirten Israels,
weissage und sprich zu ihnen, den Hirten:
So spricht Gott, der HERR: Wehe den Hirten Israels, die sich selbst weiden!
Sollen die Hirten nicht die Herde weiden?
Das Fette esset ihr, mit der Wolle bekleidet ihr euch, und das Gemästete schlachtet ihr,
aber die Herde weidet ihr nicht!
Das Schwache stärket ihr nicht, das Kranke heilet ihr nicht,
das Verwundete verbindet ihr nicht,
das Verscheuchte holt ihr nicht zurück, und das Verlorene suchet ihr nicht,
sondern streng und hart herrschet ihr über sie!
Und so haben sie sich zerstreut, weil sie ohne Hirten waren,
und sind allen wilden Tieren des Feldes zur Speise geworden und haben sich zerstreut.
Auf allen Bergen und hohen Hügeln gehen meine Schafe irre,
und über das ganze Land sind meine Schafe zerstreut;
und niemand ist da, der nach ihnen fragt oder sie sucht.
Darum, ihr Hirten, höret das Wort des HERRN!
So wahr ich lebe, spricht Gott, der HERR,
weil meine Schafe zum Raube und allen wilden Tieren des Feldes
zur Speise geworden sind,
weil sie keinen Hirten haben und meine Hirten meinen Schafen nicht nachfragen,
weil sie nur sich selbst und nicht meine Schafe weiden,
so höret, ihr Hirten, das Wort des HERRN! So spricht Gott, der HERR:
Siehe, ich will an die Hirten und will meine Schafe von ihren Händen fordern
und will ihrem Schafeweiden ein Ende machen, und die Hirten sollen hinfort
auch sich selbst nicht mehr weiden;
denn ich will meine Schafe aus ihrem Maul erretten, daß sie hinfort nicht
ihre Speise sein sollen.
Denn also spricht Gott, der HERR: Siehe, ich selbst will meinen Schafen
nachforschen und sie suchen!
Wie ein Hirt seine Herde zusammensucht an dem Tage,
da er mitten unter seinen zerstreuten Schafen ist,
so will ich meine Schafe suchen und sie aus allen Orten erretten,
dahin sie sich an dem neblichten und dunklen Tage zerstreut haben.
Hesekiel 34: 1-12
Sollte es SR finanziell nochmals ermöglichen können, eine Konferenz auszurichten, werden wir dafür Sorge tragen, dass möglichst viele Journalisten und Fernsehteams auftauchen und die Konferenzen beobachtend begleiten, damit eine reelle öffentliche Berichterstattung erfolgen kann.
Zum Ausgleich werden alle Opfer und Ex-Spätregler aufgerufen, diese Konferenzen ebenfalls beizuwohnen um den Journalisten Rede und Antwort zu stehen, damit ein ausgewogenes Bild der Realität entstehen kann.
Es ist schon erstaunlich, dass einflussreiche angesehene Persönlichkeiten wie z.B. Köhler, Wulf, Guttenberg, Schavan u.v.m, ganz genau wissen, was in bestimmten Situationen getan werden muss .............. EIN RÜCKTRITT ........... teilweise wegen "pillepalle", ........ Plagiatsaffaire ........ , jedoch die Seelenmörder und uneinsichtigen Führungskräfte von SR kleben an ihren Stühlen und stürzen lieber eine ganze "Gottesgemeinde" in den Abgrund, als selbst die Verantwortung und die daraus resultierenden Konsequenzen zu übernehmen.
Ihr großen Leiter und Führer von SR, schaut doch auf die aktuellen Geschehnisse ........... der Papst tritt zurück!!!
Wann folgt Ihr seinem Vorbild?
Sollte es SR finanziell nochmals ermöglichen können, eine Konferenz auszurichten, werden wir dafür Sorge tragen, dass möglichst viele Journalisten und Fernsehteams auftauchen und die Konferenzen beobachtend begleiten, damit eine reelle öffentliche Berichterstattung erfolgen kann.
Zum Ausgleich werden alle Opfer und Ex-Spätregler aufgerufen, diese Konferenzen ebenfalls beizuwohnen um den Journalisten Rede und Antwort zu stehen, damit ein ausgewogenes Bild der Realität entstehen kann.
Es ist schon erstaunlich, dass einflussreiche angesehene Persönlichkeiten wie z.B. Köhler, Wulf, Guttenberg, Schavan u.v.m, ganz genau wissen, was in bestimmten Situationen getan werden muss .............. EIN RÜCKTRITT ........... teilweise wegen "pillepalle", ........ Plagiatsaffaire ........ , jedoch die Seelenmörder und uneinsichtigen Führungskräfte von SR kleben an ihren Stühlen und stürzen lieber eine ganze "Gottesgemeinde" in den Abgrund, als selbst die Verantwortung und die daraus resultierenden Konsequenzen zu übernehmen.
Ihr großen Leiter und Führer von SR, schaut doch auf die aktuellen Geschehnisse ........... der Papst tritt zurück!!!
Wann folgt Ihr seinem Vorbild?
Das ist ja irrsinnig und nicht zu fassen: Lieber Robby, ich hatte vor, GENAU DAS GLEICHE heute AUCH als Beitrag in diesen Thread zu setzen. Du kamst mir jedoch zuvor. Das nenne ich Übereinstimmung! Besser hätte ich es nicht formulieren können.
BinBereit war seit 23.01.2013 nicht mehr on hier. Darf er nicht mehr? Oder will er nicht mehr?
@ Imporex: Wie steht's um das Anstoßen notwendiger und überfälliger Entwicklungsprozesse? Wurden schon Veränderungsmaßnahmen in die Wege geleitet?
@ BinBereit: Du könntest Menschlichkeit und Stärke zeigen, würdest du diesen Herrn Gr. miut seinen Untaten konfrontieren. Auch wenn er sich verändert haben sollte und heute ein redlicheres Leben führte, er muss mit seinen Grausamkeiten konfrontiert werden.
Mirjamis
15.02.2013, 11:28
Ich glaube, wir warten alle auf eine Reaktion der Verantwortlichen von SR.
Es wird wirklich höchste Zeit.
anonym001
15.02.2013, 16:21
Hallo zusammen…
Über 1200 Beiträge und noch kein Schritt weiter, könnte man sagen…
Ich möchte nochmals daran erinnern, dass ich ein Agieren gegen SR hier auf dieser Plattform nicht wünsche, wie ich das auch schon mal gesagt habe.
Gestartet war es als ein Austausch Betroffener.
Weiter wünsche ich nicht, dass Dokumente und Namen von „Angeklagten“ hier an den „Pranger“ gestellt werden. Da könnten Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Und auch diese sind nur Räder in dem ganzen System, und werden kaum ausbrechen können.
Es gibt Dinge in dieser Welt, die sich nicht ändern lassen, leider.
Hallo zusammen….
Über 1200 Beiträge und noch kein Schritt weiter, könnte man sagen…
Ich möchte nochmals daran erinnern, dass ich ein Agieren gegen SR hier auf dieser Plattform nicht wünsche, wie ich das auch schon mal gesagt habe.
Alle Argumente gegen, alle Kritik an SR sind irgendwie ein Agieren gegen SR. Wenn du das nicht wünschst, dann müsstest du den Thread eigentlich schließen, was natürlich dein gutes Recht wäre. Vielleicht auch sinnvoll nach so vielen Beiträgen und kaum Bewegung. Um etwas zu bewirken, tatsächlich ernstgemeintes Aufsehen zu erregen müsste man Mittel und Möglichkeiten wählen, die eine breitere Öffentlichkeit ansprächen.
Gestartet war es als ein Austausch Betroffener.
Was es ja samt aller Ausführlichkeiten und Detailinformationen schon auch geblieben ist, finde ich.
Weiter wünsche ich nicht, dass Dokumente und Namen von „Angeklagten“ hier an den „Pranger“ gestellt werden. Da könnten Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Und auch diese sind nur Räder in dem ganzen System, und werden kaum ausbrechen können.
Bin bei dir und doch unsicher... ich habe über Jahre in einem Weltanschauungsforum mitgeschrieben. Da wurden Namen von Kirchenvätern und Verantwortungsträgern verschiedener Gemeinschaften und Kirchen auf selbstverständliche Weise genannt, auch im Zusammenhang mit Kritik. Über Politiker und andere Verantwortungsträger wird doch auch öffentlich ausgetauscht. Wie weiß man, ab wann man Persönlichkeitrechte verletzt? Das bitterböse Unrecht dieser hier genannten Leute verletzte vorher (früher) bedeutsame Persönlichkeitsrechte anderer Menschen. Ihr Unrecht fällt lediglich auf sie zurück.
Es gibt Dinge in dieser Welt, die sich nicht ändern lassen, leider.
Man kann versuchen seine Haltung dazu zu verändern oder mit entsprechenden Schlüssen Abstand herstellen, andere Wege gehen.
Ich kann verstehen, dass du an die Kompetenzen und Grenzen dieses Forums erinnerst. Sie müssen natürlich berücksichtigt werden.
Beste Grüße,
Effi
anonym006
15.02.2013, 23:33
Hallo Snoopy,
vielen Dank für Deine mahnenden Worte. Es ist immer gut wenn man bei überkochenden Emotionen etwas gebremst wird. Es ist sicher das Bestreben allerTeilnehmer dieses Forums, die Auflagen und Bestimmungen des Forumsbetreibers zu befolgen. Jedenfalls ist das bei mir der Fall.
Wenn Du mir erlaubst, möchte ich jedoch gerne ein Resümee abgeben.
Was wurde erreicht?
Wenn Snoopy schreibt, „über 1200 Beiträge und noch keinen Schritt weiter,……..“, und „gestartet war es als ein Austausch Betroffener“, dann möchte ich aufgrund dieser Aussage gerne eine Zwischenbilanz ziehen und auch näher erläutern.
Wenn man nun im Resümee den Beitrag von Erold1 heraushebt und die daraus entstandenen Folgen betrachtet, dann haben die Beiträge durch klare und deutliche Worte sehr viel erreicht.
Durch diese Plattform, diesen Thread, sind sich viele betroffene Menschen näher gekommen und konnten das erste Mal seit Jahrzehnten offen über ihre Erfahrungen, Erlebnisse, ihr Leid, ihre Sorgen und ihre Wünsche reden.
Das allein ist schon ein Riesenerfolg für diese Plattform!
Weltweit konnten viele Menschen Informationen und reale Erlebnisse lesen, die ohne diesen Thread nie hätten erreicht werden können.
Die Einen konnten gewarnt und aufmerksam, die Anderen wiederum im Umkehrfaktor neugierig gemacht werden. Somit steht es jedem frei, sich vollkommen neutral selbst vor Ort ein Bild zu machen, um sich dann ein Urteil erlauben zu können.
Also, eine positive sowie auch eine negative Auswirkung!
Auf gar keinen Fall soll diese Plattform als ein „Agieren gegen SR“ gesehen oder verstanden werden, sondern immer als einen Austausch Betroffener, was letztendlich unumgänglich eine wachrüttelnde Auswirkung für SR haben kann, jedoch nicht zwingend muss. Darüber müssen sich alle Forumsteilnehmer im Klaren sein.
Und nun zur rechtlichen Grundlage:
Ich möchte gerne ein Beispiel aus eigener Erfahrung wiedergeben.
Eines Tages kam ein Journalist und fragte, ob er bei einer Berichterstattung meinen Namen angeben darf. Ich habe diese Frage verneint und mit Nachdruck verboten, meinen Namen jemals in seiner Zeitschrift abzudrucken.
Als ich wenig später diese Zeitschrift in meinen Händen hielt, war zu meinem Entsetzen mein Name erwähnt. Ich habe sofort Klage gegen den Verlag und den Journalisten eingereicht.
Als ich bei der Gerichtsverhandlung den Prozess verloren hatte, konnte ich das nicht glauben (hierfür habe ich auch das Aktenzeichen dieses Präzedenzfalles). Der Grund warum ich das berichte ist, damit hier keine unnötige Angst vor juristischen Weiterungen entsteht.
Grund meiner Ausführungen ist die öffentliche Urteilsbegründung des Richters in Hamburg.
1. Mein „Persönlichkeitsrecht“ wäre in diesem Fall verletzt worden, wenn es sich um Unwahrheiten bzgl. meiner Person gehandelt hätte.
2. Auch eine Verletzung des „höchstpersönlichen Lebensbereiches“ wäre nur gegeben, wenn man Lügen, falsche Beschuldigungen, Verleumdungen oder rechtswidrige Aufzeichnungen über mich, in Form von Ton oder Bildaufzeichnung angefertigt und veröffentlicht hätte.
3. In einem demokratischen Land mit Meinungs- und Pressefreiheit ist immer abzuwägen, ob das öffentliche Interesse über dem persönlichen Interesse steht.
In meinem Fall entschieden die Richter, dass das öffentliche Interesse zur Information und Berichterstattung grundsätzlich über meinen privaten Interessen stehen.
Da es sich bei SR um einen weltweit agierenden Verein handelt, ist das öffentliche Interesse zur Information und Berichterstattung definitiv über ein persönliches Interesse zu stellen.
Ganz besonders, wenn die berichteten Fakten mit Beweisen und Beweisdokumenten nachgewiesen werden können.
Aus diesem Grund ist meine „Hypothese“, dass ein Forum, in dem Betroffene sich austauschen, grundsätzlich „reale erlebte und nachweisbare Fakten“, mit Daten und Namen durchaus erwähnt werden können, ja sogar müssen, damit man sich untereinander aufbauen und stärken kann. Gleichzeitig dient es auch den Verursachern von Traumen, Lug, Betrug und sexuellen Übergriffen zur Information und zur Anregung, damit eventuell eine Veränderung für alle Betroffenen erfolgen kann.
Trotzdem komme ich auf Snoopy‘s Einwand zurück, der als Admin hier die Richtline vorgibt und muss alle Teilnehmer dieses Threads bitten, den Anweisungen von Snoopy Folge zu leisten, oder bei heiklen Beiträgen erst eine Erlaubnis zur Veröffentlichung von Snoopy einzuholen.
Vielen Dank für Dein Verständnis Snoopy.
Ich hoffe Du verstehst meinen Beitrag und meine Erklärungen so wie sie gemeint sind. Auf keinen Fall als negativen Anfall auf Dich als Admin, ganz im Gegenteil!
Noch eine kleine Anmerkung:
Snoopy, Du schreibst in Beitrag #742 unter Anderem: "Und genau deshalb finde ich es gut, wenn hier darüber gesprochen werden kann, was andere dann aber auch wieder falsch verstehen können."
Bitte teile uns mit, ob wir weiterschreiben dürfen, weil sonst müsstest Du den Thread eigentlich schließen, so wie @Effi es bereits geschrieben hat! Im Voraus herzlichen Dank für Deine freundliche Antwort!
Vielen Dank und weiterhin gute Kommunikation.
Liebe Grüße
imporex
Meine Verwirrung steigt und steigt mit jedem thread - ich lese interessiert/entsetzt mit, fühle mich fast an die Sonnentempler erinnert, aber irgendwie....Meine Sorge ist immer noch, dass es vermischt wird mit den sog. "normalen" Pfingstgemeinden", die mir unendlich kostbar und wertvoll sind...
Hilflose Jamie
Ich verstehe deine Verwirrung nicht so recht. Es ist prinzipiell nicht sinnvoll sich pauschalisierend zu positionieren. Pfingstgemeinden können sich doch bestimmt auch unterscheiden, weil eben unterschiedliche Leute mit unterschiedlichen Charakteren und Prioritäten Entwicklung beeinflussen, selbst wenn die Unterschiede fein sein sollten. Zudem sind das keine fehlerfreien Lebensräume. Auch dort können Fehler geschehen. Es kommt dann darauf an wie damit umgegangen wird. Wird schlecht damit umgegangen dann ist das eben schlecht. Wird gut damit umgegangen, dann ist das gut. Klar.
Ich finde deine verallgemeinernde Aussage "...den sog. "normalen" Pfingstgemeinden", die mir unendlich kostbar und wertvoll sind..." eher verwirrend und befremdlich, es fehlt mir dabei an notwendiger Differenzierung.
Es wurde hier Fehlverhalten kritisiert, das muss gegeben sein, unabhängig der Bewegungszuordnung. Dir könnte SR kostbar und wertvoll sein, wenn sie für mich das Gegenteil bedeutete dürfte und wollte ich meine Kritik dazu äußern. Du könntest versuchen argumentativ dagegen zu halten. So kämen wir in einen Disput, bei dem die Argumente unterschiedliche Erfahrungen widerspiegelten. Die mögliche Beeinflussung Außenstehender müssen wir schon denen überlassen. Bei Interesse müssen sie sich umfangreich informieren und selber abwägen. Eigentlich selbstverständlich bei selbständigen und erwachsenen Menschen.
Ich stelle nun einfach mal die Fragen aller Fragen: Und was MÖCHTET ihr????
Ich sprach schon mal - ohne Reaktion - die Möglichkeit einer Petition an.
Wir - ihr - können - könnt - hier unendlich weiter diskutieren, aber letztlich scheint es zu keinem nennenswerten Ergebnis zu kommen.
Also: Was TUN wir dagegen??
Jamie
Ich stelle nun einfach mal die Fragen aller Fragen: Und was MÖCHTET ihr????
Gute und berechtigte Frage :-), ja. Also ich kann nur für mich sprechen, ich beteiligte mich zunächst am Austausch, u.a. auch um am eigenen Beispiel aufzuzeigen, dass es nach SR ein glückliches und zufriedenes Leben kann, man muss nur die nötige Distanz herstellen und den Absprung schaffen.
Was ich möchte:
- Am Austausch beteiligen
- Auseinandersetzung mit extremen Voraussetzungen und deren möglichen Folgen
- Verständnis artikulieren
- Aufklärungsbedarf ausdrücken / aufzeigen
- Unterstützung sein
- Zu Änderungen aufrufen - hoffen, welche anzuregen
- Zuhören, teilhaben
- die eigene Sicht darstellen
- mit anderen Sichtweisen und Erfahrungen auseinandersetzen ... usw. ...
Ich sprach schon mal - ohne Reaktion - die Möglichkeit einer Petition an.
Stimmt. Im Grunde eine gute Idee, ja.
Aus Wikipedia:
In Deutschland ist das Petitionsrecht als Grundrecht in Art. 17 (http://bundesrecht.juris.de/gg/art_17.html) Grundgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschlan d) (GG) festgeschrieben:
„Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die Volksvertretung zu wenden.“
Meintest du eine Petition an die SR-Verwaltung? Oder an welche Stelle würdest du sie richten?
Wir - ihr - können - könnt - hier unendlich weiter diskutieren, aber letztlich scheint es zu keinem nennenswerten Ergebnis zu kommen.
Auch hierin stimme ich dir zu. Die zunehmend schlimmen Geschichten zeigen, dass Handlungsbedarf besteht. Jetzt muss überlegt werden wie vorgegangen werden kann, um bestehende Probleme zu lösen.
Die gegenwärtigen Probleme müssen die gegenwärtigen Mitglieder eigentlich selber lösen.
Für Klärung vergangener Übeltaten und Probleme müssen die damaligen Betroffenen sich Lösungsstrategien überlegen.
Also: Was TUN wir dagegen??
Jamie
- Mit deiner Idee einer Petition umgehen, Realisierungsmöglichkeiten überlegen.
- Reale Schritte einleiten, Unterstützung suchen
anonym001
16.02.2013, 12:11
Hallo zusammen…
Mit „agieren“ gegen SR ist sicher nicht eine Kritik seitens Betroffener an SR gemeint, da diese ja auf Erlebnisse beruhen, sondern dieses stetige Herausfordern, dass bei SR etwas aufgrund der Aktivität hier etwas unternommen werden soll.
Wie schon erwähnt, wenn Unrecht da ist, müsst ihr rechtliche Schritte unternehmen.
Was „Namen“ betrifft, so möchte ich einfach an einige Leser hier daran erinnern, dass sie mich selber darum gebeten haben, in ihren Beiträgen Namen zu löschen oder zumindest dass nur noch ein Kürzel stehen bleibt.
Und nein, es ist eben nicht nur ein Austausch Betroffener geblieben. Dass solcher Austausch hier kein Platz haben soll, davon ist überhaupt nicht die Rede. Aber diese bewusste Herausforderung gegenüber SR, die sicher nicht darauf eingehen wird.
Ich frage mich, was an solchen Sekten noch gut sein soll, dass man darin eine Reformation durchziehen will, um danach ins nächste fragliche Unternehmen zu stürzen?
Ist das wirklich „Christentum“, dass jeder so sein eigenes Rennpferd züchtet? So kommt es mir vor, wenn ich quer durch die Themen des Forums lese.
War da nicht mal das Thema von den faulen Früchten?
Was „Namen“ betrifft, so möchte ich einfach an einige Leser hier daran erinnern, dass sie mich selber darum gebeten haben, in ihren Beiträgen Namen zu löschen oder zumindest dass nur noch ein Kürzel stehen bleibt.
Ich gehöre dazu und ich achte seither auch darauf! Unbedingt! Ich mag damit achtsam umgehen. Bin dir immer noch dankbar, dass du mir Namen gekürzelt hast :-). Ja, Danke!
Mir kam nur in den Sinn, dass woanders da nicht so feinfühlig mit umgegangen wird und keine Gedanken über Persönlichkeitsrechte gemacht wurden, insofern es um offiziell Verantwortliche oder Vertreter von Gemeinschaften ging. Diese Personen müssen mit öffentlicher Kritik leben, wie Politiker auch. War nur so ein Gedankengang, vor allem auch zu mir selbst gesprochen, weil ich mit Namensveröffentlichungen vorsichtig umgehen möchte, diesbezüglich auch etwas ängstlich bin, möchte keine Persönlichkeitsrechte verletzen.
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