Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist die Spätregenmission?
Seiten :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
Ich frage mich, was an solchen Sekten noch gut sein soll, dass man darin eine Reformation durchziehen will, um danach ins nächste fragliche Unternehmen zu stürzen?
Das frage ich mich auch, weshalb ich vorhin auch schrieb, dass jeder das, was ihn betrifft angehen sollte. Die Gegenwart wird von gegenwärtigen Mitgliedern gestaltet. Wenn diese Aufarbeitung und Veränderung möchten, dann müssen sie sich dafür einsetzen. Viele wollen ja gar keine Veränderungen und wir mühen uns hier ab ;-)). Wer dort nicht leben kann, der muss sich selbst bewegen und gehen. Anders wird es nicht funktionieren. BinBereit ist verschwunden, das Forum hat sie kurzfristig erschreckt, aber beeindruckt sie schon lange nicht mehr. Sie machen ihr Ding und wer dort bleibt macht mit. Diese SR-Problematik ist nicht zu lösen. Es ist nur mit ihr umzugehen. Eine gute Möglichkeit wäre mutige Konsequenzen zu ziehen, um frei zu werden.
Wer Wiedergutmachung für Erfahrungen in der Vergangenheit möchte, muss sich dafür einsetzen. Auch indem er andere um Unterstützung bittet, sich solidarisiert mit Gleichgesinnten und Wiedergutmachung einfordert. Ganz praktisch.
anonym001
16.02.2013, 13:42
....... BinBereit ist verschwunden, das Forum hat sie kurzfristig erschreckt, aber beeindruckt sie schon lange nicht mehr. Sie machen ihr Ding und wer dort bleibt macht mit. Diese SR-Problematik ist nicht zu lösen. Es ist nur mit ihr umzugehen. Eine gute Möglichkeit wäre mutige Konsequenzen zu ziehen, um frei zu werden.
genau das meinte ich Effi, dass sich nichts bewegt hat, du hast es treffend ausgedrückt.
Ich gehöre dazu und ich achte seither auch darauf! Unbedingt! Ich mag damit achtsam umgehen. Bin dir immer noch dankbar, dass du mir Namen gekürzelt hast :-). Ja, Danke!
Mir kam nur in den Sinn, dass woanders da nicht so feinfühlig mit umgegangen wird und keine Gedanken über Persönlichkeitsrechte gemacht wurden, insofern es um offiziell Verantwortliche oder Vertreter von Gemeinschaften ging. Diese Personen müssen mit öffentlicher Kritik leben, wie Politiker auch. War nur so ein Gedankengang, vor allem auch zu mir selbst gesprochen, weil ich mit Namensveröffentlichungen vorsichtig umgehen möchte, diesbezüglich auch etwas ängstlich bin, möchte keine Persönlichkeitsrechte verletzen.
... Nachtrag... Aber eben gar nicht weiß, inwiefern Vorsicht geboten ist. Vielleicht bin ich übervorsichtig... aber achtsam sein kann eigentlich nicht schaden, hm...
Bereits die Veröffentlichung des vielen Fehlverhaltens hat SR-Verantwortlichen sicherlich auch ohne Namensnennungen nicht gefallen und nicht gepasst, damit müssen sie aber leben. Mir ging es mehr um das Herausstellen gestörter Verhaltensweisen und deren Folgen, als um das Benennen von Namen.
Um konkrete Wiedergutmachung zu erreichen, müssten sicherlich rechtliche oder zumindest andere, konkretere Schritte eingeleitet werden, so wie du bereits erwähntest, Snoopy.
Andererseits finde ich es schon gut, auch zur Warnung / Abschreckung, dass herausgestellt wurde, dass Menschen an oberster Stelle viel Dreck am Stecken haben.
Mit SR persönliche Schicksale kompensieren zu wollen, bedeutet ganz klar vom Regen in die Traufe zu gelangen. Sie nutzen persönliche Schicksale für sich aus, weshalb zu "Finger weg" zu raten ist.
Ich finde die Sache mit der Petition interessant. Da müssten doch eigentlich schon einige Unterschriften zusammenkommen oder?
Es dürfte, sollte, müsste vorwärts gehen. Wir wissen nun viele grausame Geschichten, jetzt muss gründlich überlegt werden wie man die Übeltäter damit praktisch konfrontieren könnte. Dies geschieht sicher besser außerhalb dieses Threads, weil dazu konkretes Handeln erforderlich ist.
Lieber Snoopy!
Seit diesem Forum hier ist bei SM nichts mehr so, wie es war. Den Schreibern geht es nicht um Reformation einer Sekte, wir können es nicht einfach beiseite legen, es sind Menschen gefangen in diesem System, die Alten, Familienangehörige usw, für die wir sozusagen ein Sprachrohr sind! Erst durch die Oeffentlichmachung von Missständen im Forum haben Hausleute mir bestätigt, ja es ist so oder es war so, sie sind froh und dankbar, dass ihr Leid von jemandem in die Hand genommen wird. Selbst wenn das Forum geschlossen wird, die Wahrheit über SR ist jetzt für alle sichtbar und dafür sind Euch sehr viele Menschen dankbar!
anonym001
16.02.2013, 17:56
Hallo Schafi
Ok, und wenn es doch einiges bewirkte, freue ich mich sicher.
Vom Schliessen des Forums war meinerseits nirgends die Rede…. nur um mal anders lautenden Gerüchten vorzubeugen.
Aber du schreibst selber von der Gefangenheit, wie willst du Menschen daraus befreien? Wenn Menschen in einem System gefangen sind, ist es diabolisch. Anders kann ich es nicht sagen. Nun ist es aber leider so, dass viele Menschen sich genau nur darin als „richtig“ fühlen. Dies zeigt die Geschichte immer wieder auf.
Oder auch von den Hausleuten, wie können sie in einen solchen System bleiben, wenn sie die Missstände erkennen? Welche Aufklärung werden sie betreiben? Wagen sie den Schritt nach aussen oder werden sie einfach dann von der Organisation eliminiert?
Zum Verständnis meiner Reaktion….
Die Anschuldigungen und vorgebrachte Beweise lassen sich nicht überprüfen, der Aufwand zu gross.
Es lässt sich von Lesern hier nicht oder nur schwer nachvollziehen, das wirklich gesprochen wird. Da wird sozusagen in einem Fachjargon gesprochen, den nur Insider kennen. Und ich bin kein Insider. Fragen andere wurden nicht weiter erörtert.
Vielleicht verstehst du/ihr mein zeitweiliges Unbehagen?
Lieber Snoopy,
danke für die Ermahnungen bzg. dieses Threads. Ich kann von mir sagen, dass ich mich habe mitreissen lassen und wahrscheinlich so manches Mal an die Grenzen der Spielregeln gestossen bin. Es ist in der Tat so, dass wenn man als ehemaliger Spätregen-Insider liest, was sich in den Glaubenshäusern abgespielt hat und noch immer abspielt, man durch Schock und Fassungslosigkeit in eine Starre verfällt, aus der man sich nur dann lösen kann, wenn man selbst durch Schreiben partizipiert. Eigene Beiträge können zwar heilsam sein, aber sie stehen auch in Gefahr „überemotional“ zu werden. Im Glaubenshaus wurden Sünden bekannt- und öffentlich gemacht um Vergebung zu erlangen. Und hier ist das Schreiben in diesem Thread auch ein Befreiungsakt, der die Gewissheit bringt, dass man nicht alleine ist.
Dass BinBereit untergetaucht ist, ist schade. Er hatte geschrieben, dass hinter den Kulissen fleissig gearbeitet würde um Dinge, die in diesem Forum benannt wurden, zu beseitigen. Ich kann aus seinem Schweigen nur schlussfolgern, dass es ihm allein um den sexuellen Missbrauch von den Opfern ging, nicht aber um all die anderen Dinge, die hier auch zum Vorschein gekommen sind.
Bei dem Thema des an-den-Pranger-stellen von Dokumenten und Angeklagten bin ich nicht sicher, ob ich dem zustimme. Ich denke, dass gerade die Veröffentlichungen von Fakten und Personen ein Schock für die Angeklagten sein muss, so dass sie sich in Zukunft fünf mal überlegen wie sie Mitbrüder und Mitschwestern entgegentreten und behandeln, immer im Hinterkopf wähnend, dass ihre Taten eventuell veröffentlicht werden könnten. In diesem Sinne ist das Internet keine Lügenplattform, wie auch schon gesagt wurde, sondern ein Medium der Wahrheit. Ich bin der Überzeugung (aber vielleicht liege ich falsch), dass es uns allen hier in diesem Spätregen Forum wirklich nur darum geht, dass jedwede Ungerechtigkeit in Spätregen durch Benennung ausgerottet werden kann. In diesem Sinne stimme ich imporex völlig zu wenn er sagt:
Durch diese Plattform, diesen Thread, sind sich viele betroffene Menschen näher gekommen und konnten das erste Mal seit Jahrzehnten offen über ihre Erfahrungen, Erlebnisse, ihr Leid, ihre Sorgen und ihre Wünsche reden.
Das allein ist schon ein Riesenerfolg für diese Plattform!
Vielen Dank und schönen Abend und ein schönes Wochenende
exsrgh
Lieber Snoopy!
Mit "gefangen in diesem System"ist nur eines gemeint: Ein Ehepaar, welches seit 50 Jahren in dieser Gemeinde gelebt hat kann nicht irgendwohin gehen, sie können auf nichts zurückgreifen, kein Erspartes, genau das meinte ich! Meine Bekannten würden aus Enttaeuschung lieber heute als morgen weggehen. sie haben auch kein Internet und bitten mich immer, Neuigkeiten hier im Forum auszudrücken und ihnen zu schicken! Für die Jüngeren, die auch die Möglichkeit haben, hier zu lesen, sind die Beiträge von Exi und Effi so wichtig, Mut zu machen, selbst noch mit über 40 Jahren, den Sprung in ein selbstbestimmtes Leben zu wagen!
Zum Verständnis meiner Reaktion….
Die Anschuldigungen und vorgebrachte Beweise lassen sich nicht überprüfen, der Aufwand zu gross.
Es lässt sich von Lesern hier nicht oder nur schwer nachvollziehen, das wirklich gesprochen wird. Da wird sozusagen in einem Fachjargon gesprochen, den nur Insider kennen. Und ich bin kein Insider. Fragen andere wurden nicht weiter erörtert.
Vielleicht verstehst du/ihr mein zeitweiliges Unbehagen?
LG
Snoopy
Ich verstehe dich voll und ganz.
Musste jetzt erst einmal kurz lachen wegen des Fachjargons ;-). Ja, schon komisch, ja, doch...
Dadurch, dass sich hier viel Ex-SRler einfanden wurde der Thread evtl. zu sehr zu einem "Insider-Thread", unbeabsichtigt, einfach selbsttätig.
Es wurde auf spezielle Weise Spezielles ausgetauscht und geschrieben ;-).
Ich finde es wichtig und gut, dass du dein Unbehagen ausgedrückt hast, nur so kann darauf Rücksicht genommen werden.
Hallo Ihr lieben!
Ich bin sooo froh,dass dieses forum hier gibt!! Nur weiter so!!!!! Ich habe dort 10000 km weiter in Beilstein Bekannte,und sie haben es mir erzählt,wie Traurig,Verzweifelt,Planungslos die Menschen dort sind...einfach keine motivation mehr usw..Ich kann so,
viel mehr für diese Arme Menschen beten!!Sie haben am Pfingsten Konferenz aber nur bis Mittwoch!Vielleicht geschieht da was Wunderbares!Also wir hoffen und beten!! Natürlich,dass Die,die Euch damals so verletzt hatten,auch mitkommen,und sich
stellen!!Es wäre doch sooooo schön,ein FRIEDLICHES zusammenleben,dort in Deutschland!!
Ich wünsche Euch allen den Psalm 20.! Der lieber Herr Jesus ist mit Euch,und hat Euch allen,die hier schreiben LIEB,und hat mitleid mit Euch!!Der Herr Jesus möge Euch Kraft geben!!Viele Grüße
Reporter
16.02.2013, 21:19
Wie ging das Leben von Hr. E. nach dem 24.2.1994 weiter?
Im folgenden handelt es sich um einen Zwischenbericht im Hinblick auf Fragen, welche von Menschen im Forum gestellt wurden, welche gerne Näheres über das weitere Schicksal ihres ehemaligen Bekannten erfahren wollen.
Dass Hr. E. bis zu seinem Nervenzusammenbruch im Glaubenshaus Silo zusammen mit seiner Familie arbeitete und lebte, ist unbestritten.
Unbestritten auch, dass Hr. E. von Hr. G. am 23.2.1994 bei seinem Vater mit 2 Koffern abgesetzt wurde.
Am 25.2.1994 setzte sich Hr. E. in seinem desolaten Zustand ins Auto seines Vaters und fuhr die 150 km lange Strecke zurück ins Glaubenshaus Silo, um seiner Frau und Kindern und der Mission zu sagen und zu zeigen, dass seine Wegweisung gegen seinen Willen erfolgte.
Sofort wurde Hr. G. gerufen, dem die Sache natürlich höchst peinlich und gefährlich werden konnte. Er verwies Hr. E. immer wieder auf seine von ihm 2 Tage zuvor unterzeichnete Erklärung, dass er von nun an bei seinem Vater wohnen wolle und er gar nicht das Recht hätte, im Glaubenshaus zu erscheinen, weil in der Erklärung ausdrücklich stehe, dass er mit keinen Missionsmitgliedern Kontakt aufnehmen dürfe.
Innerlich und äusserlich zu Tode erschöpft, blieb Hr. E. keine Möglichkeit, der Wahrheit gegen die Lügen von Z.G. zum Durchbruch zu verhelfen. Z.G. drohte ihm auch, die Polizei wegen Hausfriedensbruchs einzuschalten. Ehefrau E. schwieg, Hausleiter W.B. und Hausgenossen zeigten sich nicht, ausser Hr. M.L., welcher Hr. E. unter einem Vorwand ins Büro lockte.
So setzte sich Hr. E. tief verletzt wieder ans Steuer Richtung seines Elternhauses. Es ist ihm nicht klar, wie er das psychisch und körperlich überhaupt schaffte.
Als erstes begab sich Hr. E. sofort in psychiatrische Behandlung, die bereits seit 7 Monaten überfällig war.
Private Unterstützung erhielt er von einer Person, welche 12 Jahre depressiv war. Die konnte ihm alle Fragen, die ihn bewegten, kompetent beantworten.
Fast täglich telefonierte er übrigens ans Sekretariat der SR.-Mission in Südafrika, um dort klar zu machen, dass er die Mission niemals aus eigenem Entschluss verlassen wollte. Alles vergeblich.
Im Sommer 1994 konnte er über alte Beziehungen mit einem ehemaligen Kollegen mit Personalentscheidungsfunktion an eine Aushilfstelle kommen, konnte jedoch die geforderte Leistung nach 2 Monaten nicht nachweisen und schied wieder aus.
Bei einer Bewerbung bei der Fremdenpolizei war er Option Nr. 2, Option Nr. 1 erhielt den Auftrag, Hr. E. schied wieder aus. So blieb ihm nichts anderes übrig, als stundenweise Reparaturarbeiten am Haus seines Vaters durchzuführen.
Im Frühjahr 1995 trat er zwecks Abklärungen in die Psych. Klinik Königsfelden ein. Dort erhielt er den Bescheid über das Scheidungsbegehren seiner Ehefrau. Und Heimleiter B. rief an, er hätte eine Mitteilung von Seiten der Mission, was es sei, wollte er aber nicht sagen.
Doch Hr. E. war zu schwach, um Hr. B. ausserhalb der Klinik zu treffen. Nach 2 Wochen teilte ihm die Einwohnerkontrolle der Wohnsitzgemeinde der SR-Mission mit, dass diese seine Abmeldung gemeldet und als neuen Wohnsitz den seines Vaters angegeben hätte. Das stellte sich als illegale Aktion der SRM heraus, welche sich in die persönlichen Angelegenheiten von Hr. E. mischte, indem sie eine Abmeldung + eine Anmeldung eines Schweizerbürgers vornahm, wozu allein die betroffene Person - nicht die Mission als Arbeitgeber - berechtigt ist (schwerwiegende Verletzung des „Persönlichkeitsrechts“ und Missbrauch „Schutzbefohlener“)!
Präsident P.J.J.v.V. gab keine Antwort über das Weiter mit Hr. E., was dazu führte, dass die Klinik Hr. E. buchstäblich raus schmiss. Der zuständige Arzt sagte: Sie vertrösten uns immer wieder mit einem Bescheid, aber jetzt ist Schluss. Entweder gehen Sie ins Männerheim oder egal wohin, ab Sie verlassen die Klinik innerhalb von 3 Tagen.
Somit war Hr. E. durch alle sozialen Netzwerke gefallen und stand vor dem totalen Aus.
Wären da nicht noch Hr. + Fr. K. gewesen, deren Herz aus Liebe zu Gott auch für Hr. E. schlug, und die ihm 1 Woche zuvor anlässlich eines Besuches in der Klinik sagten: Wenn du je keinen Weg mehr siehst, dann hast du in unserem Haus täglich ein Bett und Mahlzeiten zu gut.
Da sieht man: Es gibt eben doch noch liebende Menschen im Gegensatz zu den leitenden Pharisäern in den Glaubenshäusern der SR-Mission.
2004 fragten seine inzwischen erwachsenen Kinder vermehrt nach ihm, die von der Mission und Fr. E. über viele Jahre von ihrem Vater „durch Zwang distanziert“ wurden. Die Kontakte festigten sich seither.
In einigen Tagen wird die spezifische Berichterstattung betr. Stand der Verhandlungen mit der SRM wieder aufgenommen.
Reporter
(dies ist ein persönlicher Austausch der Lebensumstände von Hr. E., was nicht als Agieren gegen die SR-Mission gesehen werden darf.
Somit fällt dieser Artikel unter den Begriff »Austausch Betroffener«.
Die hier gebrauchten Abkürzungen sollen versuchen, den Persönlichkeitsschutz weit möglichst zu gewährleisten. (siehe Weisung Admin)
Zum Verständnis meiner Reaktion….
Die Anschuldigungen und vorgebrachte Beweise lassen sich nicht überprüfen, der Aufwand zu gross.
Ist verständlich. Als Ex-SRlerin kann ich dich beruhigen, es wurde hier nichts erfunden. Die aufgezeigten Grausamkeiten gab es tatsächlich. Es ist davon auszugehen, dass z.B. Reporter sowie Herr E. im sicheren Besitz von Beweisen sein werden.
Ist nicht so einfach, wenn man so ein heikles Thema in seinem Forum hat ;-), denk ich mir. Du musst abwägen, was geht und was nicht.
Ich finde es immer wieder erstaunlich zu erfahren, dass dieser Thread in SR brisantes Thema sei. Ihre schwerwiegenden Probleme und die Entstehung, Begünstigung dieser scheint mir viel brisanter. Wäre nicht so viel Unrecht geschehen, hätte nicht so viel davon berichtet werden können.
Dann wendet euch doch mal bitte an den Präses der Pfingstgemeinde, dass das dort Thema wird. Nur ein Gedanke neben der unbeantwortet gebliebenen Idee einer Petition......
Jamie
Dann wendet euch doch mal bitte an den Präses der Pfingstgemeinde, dass das dort Thema wird. Nur ein Gedanke neben der unbeantwortet gebliebenen Idee einer Petition......
Jamie
SR ist nicht im Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden.
Die Spätregen-Mission wurde 1927 in Südafrika als „Spade Reen Gemeentes van Suid Africa“ von Mara Fraser als Reaktion auf die angebliche Verweltlichung der dortigen Pfingstbewegung begründet. Hier mehr: http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/fileadmin/mediapool/einrichtungen/E_weltanschauungsbeauftragte/DoksO-T/Spaetregen.pdf
Was denkst du, könnte ein sich an den Präses der Pfingstgemeinde wenden bewirken?
Ich vermisse jens! Jens, liest du noch mit?
Jens, mich würde interessieren wie du zu einer Petition zu den nicht geklärten Übeltaten SR-Verantwortlicher stehen würdest. Wie ginge man vor? Wie formulierte man eine solche und an wen würde sie genau gerichtet?
SR ist nicht im Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden.
Die Spätregen-Mission wurde 1927 in Südafrika als „Spade Reen Gemeentes van Suid Africa“ von Mara Fraser als Reaktion auf die angebliche Verweltlichung der dortigen Pfingstbewegung begründet.
Ja, ja, die angebliche Verweltlichung..... und heute? Wie verweltlicht geht es heute in den Glaubenshäusern zu? Wenn man es so betrachtet, haben sich die Glaubenshäuser inzwischen selbst überholt, denn sie sind in der heutigen, modernen Zeit angelangt mit PCs (und durch die Mediatheken auch TV) und könnten so betrachtet eigentlich aufgelöst werden rein logisch betrachtet.
@effi:
Als Ehemaliger konnte ich nur zu grundlegenden Problemen was beitragen. In der letzten Zeit gings ja um ganz konkrete Vorkommnisse. Ich hatte auch gehofft, dass mit dem Auftreten von binbereit Bewegung in die Aufarbeitung kommt. Den Umgang von SR mit der Familie, von der reporter berichtet, kann ich nicht fassen. Das tut mir so leid. Menschen in Führungsfunktionen korrumpieren und verwahrlosen, wenn es keine demokratische Machtbeschränkung und Kontrolle gibt. Jetzt kann binbereit zeigen, dass sich was geändert hat, hier kann SR wirklich "Bande lösen" und "Menschen frei machen". Man kann den verzweifelten und mutigen Spätregenchristen in Südafrika nicht genug danken, die 2008 an die Presse und den Staat sind und um Hilfe baten.
Zu deinen konkreten Fragen später mehr ... :-).
J.
@effi:
Als Ehemaliger konnte ich nur zu grundlegenden Problemen was beitragen. In der letzten Zeit gings ja um ganz konkrete Vorkommnisse. Ich hatte auch gehofft, dass mit dem Auftreten von binbereit Bewegung in die Aufarbeitung kommt. Den Umgang von SR mit der Familie, von der reporter berichtet, kann ich nicht fassen. Das tut mir so leid. Menschen in Führungsfunktionen korrumpieren und verwahrlosen, wenn es keine demokratische Machtbeschränkung und Kontrolle gibt. Jetzt kann binbereit zeigen, dass sich was geändert hat, hier kann SR wirklich "Bande lösen" und "Menschen frei machen". Man kann den verzweifelten und mutigen Spätregenchristen in Südafrika nicht genug danken, die 2008 an die Presse und den Staat sind und um Hilfe baten.
Zu deinen konkreten Fragen später mehr ... :-).
J.
Ach schön, von dir zu lesen! :-) Und schon stimme ich dir gerne wieder zu :-).
stranger
18.02.2013, 13:24
Hallo zusammen….
Über 1200 Beiträge und noch kein Schritt weiter, könnte man sagen…
Es gibt Dinge in dieser Welt, die sich nicht ändern lassen, leider.
Snoopy
Ja, lieber Snoopy, sehr viel wurde geschrieben.
Ich dachte auch, alles ist mittlerweile doch wirklich schon gesagt.
Bis dann neulich das Drama um die Familie in der Schweiz näher beschrieben wurde,
das hat uns alle sehr entsetzt und dem entsprechend heftig waren auch unsere Reaktionen.
Ich bedanke mich für Dein Verständnis und Deine Toleranz.
Das weiss ich sehr zu schätzen, da Du ja ein Aussenstehender bist,
und unsere Erlebnisse und Erfahrungen sich für Dich fremd und aussergewöhnlich anhören.
Ich hoffe von Herzen, dass die Beiträge von den Verantwortlichen nicht als "shitstorm" abgetan werden,
sondern dass man seriös darauf eingehen wird.
Mit fr. Gruss,
stranger
Einwand 1: Im Forum »Was ist die Spätregen-Mission?« wurden Stimmen laut, welche Schreiber beschuldigten, ihre Beiträge könnten mangels Beweisen erfunden sein.
Ja noch mehr: Einer meinte, die ganze Horde von Schreibern seien dumme Schafe, die alle genau gleich mit plärren, sobald eines mit plärren beginnt.
In Foren ist eine Anmeldung ohne öffentliche Angabe der eigenen Identität gestattet.
Damit qualifiziert man sich für freie Meinungsäusserungen oder Publikation von Erlebnisberichten.
Das Beibringen von Beweisen für Posts im Forum ist nicht erforderlich - jedoch auch nicht ausdrücklich verboten.
So werden da und dort auch Links gesetzt mit Hinweisen auf Homepages und weitere Infomationsquellen.
Frage an diejenigen, welche Beiträge bezweifeln: Habt ihr Beweise für eure Behauptungen ?
Nein, ihr habt sie ebenso wenig wie die andern! Ihr könnt nicht einmal aus eigener Erfahrung reden! Wie wollt ihr diejenigen anzweifeln und verurteilen, welche sich aus eigenen Erfahrungen ihre Meinungen bildeten und diese kommunizieren? Die Opfer haben hier ihren Platz zum reden, lange genug wurde ihnen das Maul verbunden.
Ja, sie erzählen subjektiv, aber wer bist du, um als Leser beurteilen zu können, was objektiv und was nicht objektiv ist?
Einwand 2:Es gibt keine Dokumente für die Erfahrungsberichte.
Wiederum: Wer das behauptet, muss beweisen, dass keine solche Dokumente existieren. Da aber bekanntlich der Beweis für eine Nichtexistenz einer Sache oder Person unmöglich ist, ist obige Behauptung realitätsfern!
Vor einigen Tagen hat Reporter einen Brief an die Spätregen-Mission Beilstein veröffentlicht und darnach die Übersetzung einer Erklärung.
Postwendend kam Einwand 3: Man kann die Echtheit der Dokumente nicht überprüfen.
Ja, richtig, das Forum ist dazu weder in der Lage noch der richtige Platz.
Wenn Betroffene sich durch Dokumente in ihrer Ehre angegriffen fühlen, dann steht ihnen der Weg der Anzeige gegen Unbekannt offen, aber nur, wenn Unwahrheiten und falsche Beschuldigungen publiziert wurden.
Dokumente jedoch sind neutral, halten nur Tatsachen fest.
Nur ein Gericht wäre zuständig, über die Echtheit von Dokumenten zu entscheiden - niemand aus dem Forum.
Das Forum kann Dokumente weder auf Echtheit prüfen noch materiell beurteilen.
Auch die Meinungen sind im Forum nicht auf Recht oder Unrecht zu klassifizieren.
Zudem können die Betreiber eines Forums nicht grundsätzlich für Meinungsäusserungen deren Teilnehmer verantwortlich gemacht werden.
Das Gericht prüft nur Dokumente und Tatsachen auf ihre Gesetzeskonformität und kümmert sich andrerseits in keinster Weise um die Meinungen der Konfliktparteien.
Vergessen wir nicht: Das Forum ist kein Gerichtssaal - und umgekehrt.
Meinungen kann widersprochen werden - im Forum publizierte Dokumente sind objektive Zeugen. Vor allem, wenn Schilderungen angezweifelt und Beweise verlangt werden.
Auch kann kein(e) Schreiber/In andere Personen auffordern, sich für seinen/ihren Beitrag zu entschuldigen und sofort aufhören zu schreiben.
Solche Äusserungen verletzen das Recht auf Meinungsfreiheit.
Maximus
Liebe Spätregen-Verantwortliche,
schaut mal was heute im Spiegel Online unter der Rubrik Politik in Deutschland steht:
„Gauck empfängt Angehörige der NSU-Opfer : "Ich will, dass Sie neues Vertrauen fassen können"
Er will sich für maximale Aufklärung einsetzen: Bundespräsident Gauck hat bei einem Treffen mit Hinterbliebenen der NSU-Mordopfer um Vertrauen in das Land und seine Institutionen geworben.“
Wäre das nicht mal nachahmenswert? Es würden so viele Bande gebrochen werden, wenn im Rahmen des Spätregenaufarbeitungsprozesses (falls es ihn überhaupt gibt) von Eurer Seite her ähnlich gearbeitet, verhandelt und bemüht würde. Das wäre so schön!
Reporter
19.02.2013, 22:51
- Nach der erzwungenen Unterschrift - 23. Februar 1994 - unter die Erklärung von Hr. G. erhielt Hr. E. von diesem keine Kopie.
- Nach einer Reihe von telefonischen Anforderungen betr. Kopie schwieg Hr. G. kategorisch.
- Auch der Zentralpräsident reagierte nicht auf viele Mails und Telefonate.
- Und das Zentralsekretariat (Fr. U.H) wusste nichts von dieser Erklärung.
Von allen obengenannten Instanzen der Spätregen-Mission erhielt Hr. E. keine Kopie dieses so wichtigen Dokumentes, welches Vertreter der Spätregen-Mission sogar beim Zivilen Scheidungsprozess 1995 als »Beweis« dafür erwähnten, dass Hr. E. weggezogen sei und somit die Familie ausdrücklich verlassen wollte.
Schlussendlich erhielt Hr. E. die Kopie dieser Erklärung per Fax am 24. April 1997 aus dem Sekretariat der DSM (Hr. M.) zugestellt, nachdem ein in Südafrika registrierter Prediger Fr. U.H. und Hr. M. klar machte, dass er diese schandbare Geschichte in allen christlichen Gemeinden Südafrikas publizieren werde, sollte SR die Herausgabe dieses Dokumentes weiterhin verweigern.
Bemerkenswert:
1. Die Unterzeichnung des Dokument durch Hr. E. kam durch Erpressung zustande.
2. Es ist ein wildes Dokument in rechtlosem Raum, weil eine Unterschrift eines SR-Vertreters fehlt, der am Unterzeichnungsdatum offiziell für Hr. E. zuständig war.
3. Hr. G. + P.J.J.v.V. + Hr. M. hielten das wilde Dokument insgesamt während 38 Monaten unter Verschluss.(siehe Faxdatum!)
4. Das verantwortungslose Schweigen über mehr als drei Jahre spiegelt das katastrophale Desinteresse der SRM an korrekter, brüderlicher Kommunikation und Klärung von Klagen.
Reporter
14341435
Lieber Reporter,
wieder einmal hast Du die vorgegebenen Grundsätze verlassen, keine Namen mehr zu nennen. Halte Dich daran.
lesen
Reporter
20.02.2013, 20:32
Lieber Reporter, wieder einmal hast Du die vorgegebenen Grundsätze verlassen, keine Namen mehr zu nennen. Halte Dich daran. / lesen Sorry, die Namensangabe im Titel war so nicht vorgesehen, sondern als Kürzel, wird nicht mehr vorkommen.
Reporter
Leider nicht nur im Titel, nein, auch im Dokumentenanhang (hier siehe Faxabsender)
lesen
anonym006
20.02.2013, 21:32
Ich stelle nun einfach mal die Fragen aller Fragen: Und was MÖCHTET ihr????
Ich sprach schon mal - ohne Reaktion - die Möglichkeit einer Petition an.
Wir - ihr - können - könnt - hier unendlich weiter diskutieren, aber letztlich scheint es zu keinem nennenswerten Ergebnis zu kommen.
Also: Was TUN wir dagegen??
Jamie
Hallo Jamie,
habe mir lange und gründlich überlegt, was man mit und durch eine "Petition" erreichen kann.
Wenn es genügend Betroffene gibt, die sich einer "Petition" anschließen würden, wäre es eine denkbare Möglichkeit.
Jeder der sich an einer Petition beteiligen möchte, soll sich bitte per "PN" bei mir melden und bitte gleich die Themen mit angeben!
Ich wäre bereit eine Petition vorzubereiten und auszuarbeiten, würde sie aber dann über meinen Rechtsbeistand an die betreffenden Stellen weiterreichen.
Also los ............. ich warte auf Eure PN's!
imporex
@jamie: vielen Dank für Deine Frage zur Petition.
In Baden-Württemberg, wo SR in D ja seinen Sitz hat ist es wohl so:
http://www.landtag-bw.de/cms/home/service/petitionen/petitionshilfe.html
„Wann kann der Petitionsausschuss helfen und wann nicht?
Aufgabe des Petitionsausschusses ist es, sich mit Eingaben von Bürgern zu befassen, die sich durch eine Behörde ungerecht behandelt fühlen. Der Ausschuss wird deshalb auch vielfach als Scharnier zwischen Bürger und Staat oder als Notrufsäule bezeichnet.
Die Zuständigkeit des Petitionsausschusses beschränkt sich auf solche Petitionen, in denen es um Maßnahmen von Behörden unseres Landes geht. Es kann sich hier um Ämter auf kommunaler Ebene handeln, aber auch um Landratsämter, Regierungspräsidien oder Ministerien. Selbstverständlich kann man sich auch bei Problemen mit beispielweise den Finanzämtern, der Polizei, der Schulverwaltung oder der Deutschen Rentenversicherung Baden-Württemberg an den Petitionsausschuss wenden“
SR ist keine Behörde. Deshalb kann eine Petition sich vermutlich auch nicht gegen SR richten. Wenn man aber denkt, dass eine Behörde einen in Sachen SR ungerecht behandelt hat könnte das anders sein. Fair und klug wäre, mit dem Problem immer erst an SR zu gehen (was viele ja getan haben) und an die zuständige Behörde. Am besten schriftlich anfragen. Zumindest Behörden müssen dann antworten und sich ggf. festlegen. Wenn man dann nicht weiterkommt und man denkt, man ist im Recht, dann können z.B. Landtagsabgeordnete bezüglich Petition beraten und weiterhelfen. Ist manchesmal gar nicht schlecht.
Im Zweifelsfalle einfach beim Petitionsausschuss anrufen und Problem schildern. Das müssen aber Einzelpersonen aufgrund konkreter Vorgänge anleiern. Das ist nichts für diesen thread.
Hier ein Beispiel, an dem man das Prinzip gut erkennen kann.
Zeitungsartikel aus Südafrika, 2009. Den Originallink stelle ich nicht ein, weil er Vollname und Alter des Opfers enthält, Interessierte können den link aber bei mir per pm anfordern, dann bitte auch Übersetzung überpüfen. Wie immer meine Übersetzungen nur unter dem Vorbehalt, dass ichs richtig übersetzt und nichts aus dem Zusammenhang gerissen habe. Da können mir auch Fehler unterlaufen. Zur Erläuterung vorab: zu den SR-Ritualen gehört, Asche vor einer Autofahrt ums Auto zu streuen. Dadurch werde man auf der Fahrt bewahrt:
Zusammenfassung:
Das Spätregenmitglied XY in Südafrika fährt von der Zentrale bei Johannesburg nach AB. Unterwegs gerät er in eine Polizeisperre. Die filzt sein Auto und findet im Aschenbecher in einem "halbdurchsichtigen" Behältnis eine pudrige verdächtige Substanz. Für die Polizisten Verdacht auf illegale Drogen. XY versucht ihnen zu erklären, dass es Asche sei. XY will ihnen noch Asche auf dem Auto zeigen, da ist aber nichts mehr da, weil es geregnet hatte. Die Polizisten glauben ihm aber nicht, dass das Pulver zur Bewahrung auf der Autofahrt dienen soll und nehmen ihn fest. Dabei wird er beleidigt und grob behandelt. Nach 7 Stunden wird er gegen eine Kaution freigelassen. Das Pulver wird forensisch untersucht und man konnte dabei keine illegalen Substanzen feststellen.
Richter Z spricht XY Schadenersatz von ca.10.000 € zu, weil die Polizei zu schlampig gearbeitet habe. Aus der Urteilsbegründung zitiert der Journalist, wie XY durch dieses Ereignis „massiv traumatisiert“ worden sei: er habe seine missionarischen Ambitionen aufgeben müssen. Ein großer Teil der SR-Gemeindemitglieder habe sich von ihm abgewandt, nachdem Klage gegen ihn erhoben wurde.
Obwohl laut Gerichtsurteil und Zeitungsbericht eine erhebliche Traumatisierung auf das Konto von SR geht, muss die Polizei zahlen, weil eben ein Polizeifehler Auslöser des folgenschweren Missverständnisses war. Sie hätten z.B. erst einen Drogenhund über das Pulver gehen lassen müssen etc. Mehr als den Zeitungsartikel kenne ich nicht. Zur Geschichte selbst kann ich deshalb nur sagen, dass man erahnen kann wieviele innere und äußere Konflikte da vielleicht mitspielen.
Ich denke, es ist schade, wenn Menschen solche Wege gehen müssen. Auch SR braucht Heilung. Snoopy hat Recht, wenn er ausdrückt, dass der thread in diesem Punkt an eine Grenze gestossen ist. Die Entscheidung zum überzeugenden Neuanfang muss in SR fallen. Ein anderer Umgang mit Betroffenen (siehe reporters Bericht) wäre ein erster Schritt.
@Jamie und imporex: soweit meine Einschätzung zum Thema Petition, bin aber wirklich keine Experte!
Schönen Abend Euch allen!
J.
Danke für die Info, Jens - aber wenn Menschen zusammen gegen eine Org, sei es nun diese oder Scientology, aufstehen, dann bewirkt das doch was! Und wenn es erstmal darum geht, Unterschriften zu sammeln - es sind doch schon einige Sekten verboten worden, warum also nicht auch diese beiden?
Vielleicht denke ich etwas naiv, ich BIN manchmal reichlich naiv, aber..... Hm?
LG
Jamie
@ lesen ist gut - gründlich lesen besser.
Seit dem 14.2.2013 bist du registriert, am 20.2.2013 trampelst du ohne Begrüssung ins Forum hinein.
Frage: Bist du ein autorisierter Vertreter von SR? Wenn nicht, ist es Sache von SR, den Reporter anzuklagen. Sicher nicht deine.
Frage: Bist du der Admin von GnaKi? Wenn nicht, dann bist du ein wilder Polizist ohne Kompetenz.
Option: Mach doch gemeinsame Sache mit Pals, Friede und dgl. und gründet einen speziellen Thread für Besserwisser und Generäle (die immer wissen, was andere zu tun haben)
Weiter sei dir die Lektüre von imporex im Beitrag 1245 v, 15.2.2013 sowie Beitrag 1269 v. 18.2.2013 bestens empfohlen.
Offiziell registrierte Vertreter von Firmen oder Organisationen geniessen nicht automatisch Medien-Immunität, nein, im Gegenteil, öffentliche Auseinandersetzungen sind Teil ihres Amtes. Sie müssen nebst Lob auch mit Kritik leben können.
Auch du als einer von vielen privaten Schreibern im Forum. Benimmst du dich, wie du selber behandelt werden möchtest, dann kommt es gut.
Andernfalls nicht.
Maximus
Provisorium
22.02.2013, 10:25
Wen meinst du????? OoMaximus wendete sich mit seinem Beitrag an User "leser".
Es scheint mir, wir alle warten auf ein Lebenszeichen der SR-Elite, welche am 26.12.2012 im Brustton der Überzeugung schrieb:
Liebe Gnadenkinder: Ihr habt Recht, Verantwortliche von SR lesen, was hier geschrieben wird.
Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen.
Bitte habt noch ein bisschen Geduld, wir melden uns wieder in kurzer Zeit. Bitte gebt uns eine Chance. Der alte Stil ist Vergangenheit. Wir flehen zum Herrn, uns zu helfen zur gründlichen göttlichen Veränderung und Erneuerung zum Guten und zu Gottes Ehre. Wir schätzen Gottes Kinder, wo sie immer sein mögen. Der Leib Christi ist auf der ganzen Welt zu treffen und wir sind ein winzig kleines Teilchen davon. Wir haben Gottes Gnade so nötig und wollen uns in Demut vor Ihm beugen, dass Er nicht nur Euch, die verwundet wurden, heilen möge, sondern dass Heilung auch bei uns stattfinden möge.
Ich melde mich wieder später,
Mit lieben Grüßen und einem innigen Wunsch für göttliche Heilung aller Verwundeten!
Wenn da wengistens mal ein kurzer Zwischenbericht mit Angaben über den aktuellen Stand der Dinge auftauchen oder ein voraussichtlicher Termin für ein Treffen mit einem Opfervertreter genannt würde!!
Aber nein: Nichts.
Nichts ist sehr bedauernswert, ja schädlich, weil Hoffnungen der Opfer damit erneut zunichte gemacht, neue Schmerzen zugefügt werden.
Andrerseits ist "Nichts" ein Markenzeichen von Stabilität der Verantwortlichen von SR, welche seit Urzeiten viel reden - aber nichts tun.
Und vor allem ewig lang schweigen, wenn sie angesprochen werden.
Unangenehme Situationen aussitzen bedeutet: Hinauszögern von unabwendbaren Katastrophen.
Ich glaube, im Sinn und Einverständnis der Forumsleser und -schreiber sagen zu können:
Ihr SR - Verantwortlichen seid ein Mal mehr wieder hoffnungslos zu spät, weil ihr das, was ihr nach aussen tun zu wollen vorgebt, im Grunde eures Herzens nie zulassen wollt - nämlich als erste Bedingung eure dringende Umkehr, Abkehr von antibiblischen Prinzipien, eine heilende Gehirnwäsche durch den Heiligen Geist, nötigenfalls mit Hilfe von geistgesalbten Lehrern und Propheten ausserhalbe der Kirchengrenzen von SR!
Seid ihr bereit, euch unter die gewaltige Hand von Gott zu demütigen und eure Fehler und Versagen öffentlich zu bekennen?
Auch die Kardinäle der Katholischen Kirche sind voll überzeugt, dass sie als Hochangesehene Würdenträger der Heiligen Kirche im Namen Gottes berechtigt sind, einen Vertreter Gottes und der Hl. Maria hier auf Erden zu wählen - trotz grausamer, interner Kämpfe um Macht und Geld und Vertuschung von Sünden.
Genau dassselbe passiert in SR, wo aufrichtige Leute willkürlich von den herrschenden Regenten ausgesiebt und Parteihansen + Kadavergehorsame zum Dank Ehrenposten erhalten - auch im Namen Gottes und des Heiligen Geistes. Oh weh, wo seid ihr gelandet!
Maximus
Mirjamis
02.03.2013, 13:25
Ist ja richtig still geworden hier.
Ja sehr still, wobei nicht klar ist wie diese Stille zu nehmen ist. Ich glaube dass wir alle darauf warten, dass sich BinBereit nach seiner Zwischenmeldung noch einmal hier melden wird, denn so hat er es zumindest versprochen. Schade wäre natürlich, wenn er (bzw. SR) sich klammheimlich aus dem Staub machen würde und nichts mehr geschieht. Das kann eigentlich von Opferseite her nicht so hingenommen werden, denn dafür sind die Wunden m.E. einfach viel zu groß und viel zu tief. Warum kommt es also nicht zu einer von beiden Seiten akzeptierten Einigung?
Das alles macht sowohl fassungs- als auch hilflos. Vielleicht ist das darum hier so still geworden.
Ich lese regelmäßig mit, aber ich maße mir nicht an, auch nur im Ansatz verstehen zu können, WAS das alles für Betroffene bedeutet und welche Gesamtauswirkungen dies alles hat. Sorry, dazu bin ich , krass gsagt, zu blöd.
Deshalb schweige ich dazu, denn falsche Worte können nur noch mehr Schaden anrichten.
Aber es ist mir nicht egal, das sollt ihr wissen, und ich bin innerlich bei euch.
Jamie
Das alles macht sowohl fassungs- als auch hilflos. Vielleicht ist das darum hier so still geworden.
Ich lese regelmäßig mit, aber ich maße mir nicht an, auch nur im Ansatz verstehen zu können, WAS das alles für Betroffene bedeutet und welche Gesamtauswirkungen dies alles hat. Sorry, dazu bin ich , krass gsagt, zu blöd.
Deshalb schweige ich dazu, denn falsche Worte können nur noch mehr Schaden anrichten.
Aber es ist mir nicht egal, das sollt ihr wissen, und ich bin innerlich bei euch.
Jamie
Liebe Jamie!
Das bist du ganz sicher nicht, dein Einfühlungsvermögen zeigt das! Mir geht es ja auch wie dir, ich war 25 Jahre externe Gottesdienstbesucherin und als solche war ich unwissend, es wurde uns ein regelrechtes Theater vorgespielt, eine heile Welt! Hie und da kam ein Auftragsprophet und sagte uns schoene Worte und schon war ich auf einer auserwählten Plattform, ja, ich schäme mich dafür! Still ist es, glaube ich, nur scheinbar, dieses Forum hat bewirkt, dass sehr viele Interne, Externe und nicht unmittelbar Betroffene hinter diese Kulisse schauen konnten, das allein ist schon sehr wichtig gewesen. Du hast recht, Jamie, einfach nur schreiben, damit sich was rührt ist Unfug, trotzdem sind wir alle hier noch vorhanden!!!
Das alles macht sowohl fassungs- als auch hilflos. ...
Aber es ist mir nicht egal, das sollt ihr wissen, und ich bin innerlich bei euch.
Jamie
Man kann es mit dem 2008 - nach Enthüllungen in den südafrikanischen Medien - zurückgetretenen Ex-Präsidenten und Propheten P.v.V. halten (der mit den angehäuften Reichtümern, halbes duzend Luxuskarossen und Geliebten, von denen eine laut posts in diesem thread unerwartet tot aufgefunden worden sein soll):
Er predigte im Hauptgottesdienst der Zentrale in Südafrika am 16.9.2012 (öffentlich geschaltete mp3 No 23) zu den Umbrüchen in der Deutschen Spätregen Mission. Er zitiert 1.Mose 1: „Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis war über der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über den Wassern. Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht.“ Mit diesem Bibelzitat verglich er die Situation in Deutschland. Er fordert die Spätregengemeinde auf, dafür zu beten, dass der Geist über Deutschland schweben soll, damit es wieder Licht werde. Am Ende der Predigt Händeklatschen und Hallelujarufe.
Die Analyse des Expräsidenten trifft zu. Das Gebet wurde ebenfalls erhört: auch gnaki hat Licht ins Dunkel gebracht, ist also eine Gebetserhörung.
Und wenn P.v.V. wieder zur Auferbauung der Gemeinde auf der Kanzel wirken darf, stimmt es schon tief traurig, wie man die Opfer des Systems SR/P.v.V. heute noch ignoriert. Aber vieleicht ist es gerade anders herum: w e i l die alten Kräfte wieder Oberhand gewinnen werden die Opfer auf die Seite geschoben und binbereit kommt nicht mehr. Deshalb an Dich Jamie und alle anderen danke für das geduldige Begleiten. Der Austausch untereinander war hier einfach wichtig.
Schöne Woche
J.
P.S. Auch wenn sich noch nie einer beschwert hat: Fehler beim Zitieren der Predigt bitte rückmelden. Fundstelle der predigt habe ich angegeben, Nobody is prefect.
Dieser Beitrag ist nur für aufrichtige Hausgenossen und hilfesuchende Leser bestimmt, die sündige Elite von SR kann sich gleich wieder ausloggen, denn ihr lest nur zu eurem eigenen Verderben !
Jens, dein Beitrag schockt mich, und ich kann nicht schweigen. Wie viele Hausgenossen wurden durch diesen Mann hinaus geekelt, die gerechter waren als er? Für seine Lumpereien geniesst er immer noch Gratis-Aufenthaltsrecht im Hause Gottes - und viele andere mit ihm, die inmitten von SR Fremdkörper sind. Götzenanbeter im Hause Gottes.
Sie verdrängen, verbergen ihre Sünden (Liebe zu Unzucht, Geld + Macht, Betrug), und wer sie offenbaren will, der kriegt Drohungen per Mail, auch Morddrohungen oder sieht sich mit Einschüchterungen wie z.B. Androhung einer Klage konfrontiert und das Forum, bzw. deren Schreiber, wird als Teufelswerk bezeichnet.
zu den Umbrüchen in der Deutschen Spätregen Mission. Er zitiert 1.Mose 1: „Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis war über der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über den Wassern. Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht.“ Mit diesem Bibelzitat verglich er die Situation in Deutschland. Er fordert die Spätregengemeinde auf, dafür zu beten, dass der Geist über Deutschland schweben soll, damit es wieder Licht werde. Am Ende der Predigt Händeklatschen und Hallelujarufe.
Obige Aussagen sind gespickt voll mit Lügen, Verdrehungen und Missbrauch des Wortes Gottes, um eigene Integrität vorzutäuschen, ohne für das Desaster in SR die wahren Gründe namentlich zu nennen:
1. Als die Erde wüst und leer wurde, gab es einen Grund dafür: Der Teufel wurde auf die Erde herab gestürzt von seinem Platz im Himmel.
2. Was ist denn geschehen, dass solche Finsternis auf SR-Gemeinde "herab stürzen" konnte, die von sich behauptet, ununterbrochen unter der Leitung des Heiligen Geistes zu sein?
Ist der Grund nicht eindeutig das Chaos, welches laut dem Traum von Hr. M.I. auf der Plattform herrscht? Chaos ist ein Durcheinander, der Teufel laut der Hl. Schrift ein Durcheinander - Bringer.
3. Das Licht über der Spätregen-Mission weltweit ist erloschen, als sich der Ex-Präsident gleich zu Beginn seines Aufkommens eine neue Frau zulegte und seine eigene Frau unter Drogen setzte.
3. Jetzt versucht der Chaot in der Gestalt des Ex-Präsidenten das Zeitrad wieder auf den Nullpunkt der Geschichte zurück zu drehen und meint, dass Gott für die Wiederherstellung des Lichtes zuständig sei, welches abgefallene Propheten zum Verlöschen brachten.
4. Ein Mal mehr wird wieder an die Geisteskraft der Gemeinde appelliert, für die Wiederherstellung zu beten. Das ist geistlicher Missbrauch! Seit Beginn der Ära des Ex-Präsidenten 1982 bis zu seinem unehrenvollen Abgang herrscht dieses Verhaltensmuster - und wirkt weiter bis heute.
Die Machthaber von SR irren auf sündige Wege ab, bedenken nicht die verheerenden Auswirkungen, die ihr gottloser Wandel für das Werk Gottes auslöst. Wenn dann offensichtlich wird, welchen Mist sie gebaut haben, dann sollen aufrichtige HG und Gde-Glieder ihre geheiligte Geisteskraft wieder zum Ausbügeln der Schweinereien ihrer Leiter in die Waagschale werfen, um aktuelles Unheil wieder rückgängig zu machen. Solche Denkmuster sind total doof und kindisch. Das ist ganz klar Diebstahl und Missbrauch von Geisteskraft, also geistlicher Missbrauch!
Die Analyse des Expräsidenten trifft zu. Das Gebet wurde ebenfalls erhört: auch GnaKi hat Licht ins Dunkel gebracht, ist also eine Gebetserhörung.
Jetzt hat halt unser Gott ein paar unerschrockene und mutige Persönlichkeiten sich ausgesucht, welche die schwarzen Hintergründe, das gegen Christus und gegen Seinen Leib gerichtete System schonungslos aufdecken. Das ist das Licht, welches sich auf die heimlichen Sünden im Heiligtum (siehe AT + NT) ohne Ansehen der Person fokussiert und diese entblösst, bis die Urheber sich bekehren oder in ihrer Sünde sterben.
Gott wünscht die Umkehr, denn Er hat den höchsten Preis für die Versöhnung bezahlt. Wer sich entschliesst, das Angebot abzulehnen oder es achtlos vorbei gleiten lässt, bestätigt selbst Gottes gerechtes Urteil über sich.
Durch das jetzige Schweigen hat SR sich offensichtlich erneut entschieden, mit unbarmherzigen Verteidigungsanwälten zusammen zu arbeiten, kränkt und verletzt dadurch die Opfer erneut.
Weil die Machthaber (Chaoten) ihre Heilung und Zurechtbringung konsequent ablehnen, darum wird das Göttliche Licht wird nicht über der Deutschen Spätregen-Mission e.V. aufgehen - ebenso wenig wie die Sonne der Gerechtigkeit über Ungerechtigkeit schweben wird!
Man bedenke die drohende Insolvenz und den Abgang von vielen Mitgliedern (Finanzmangel) wie auch das bisher ungelöste Problem des fehlenden Kapitals für die Nachversicherungen.
Nein, unser Gott wird sich den verlorenen Schafen, die im Elend zu Ihm rufen, zuwenden mit seinem Licht, seiner Gnade, seiner Heilung und seiner Rettenden Hand.
Er hört das Seufzen und die Fragen und die Zweifel der Hausgenossen, welche seit mehreren Jahren nicht wissen, ob sie eines schönen Tages auf der Strasse stehen.
Sie haben keine Ahnung, wie ihre Zukunft aussieht. Die Visionen sind verdampft, die Unternehmungen (persönliche Zuwendungen) schrumpfen, während die Villen und Luxuskarossen von SR-Machthabern in der südafrikanischen Sonne erglänzen. Wie lange noch? Das weiss Gott. Ja, Er weiss es ganz sicher. Er weiss sowieso alles. Seien wir also lieber ehrlich mit uns und auch mit Ihm.
Maximus
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????
Liebe Jamie, schau doch mal, was ich ganz am Anfang geschrieben habe:
Dieser Beitrag ist nur für aufrichtige Hausgenossen und hilfesuchende Leser bestimmt Schau, das ist ein Fachartikel, mit Fachwörtern, die teilweise nur von Hausgenossen verstanden werden können.
Ich nehme an, dass du weder eine Hausgenossin warst (also keine Insiderin bist) noch eine bestimmte geistliche Hilfe auf diesem Forum suchst.
Wenn also beim lesen von gewissen Artikeln nur Fragezeichen entstehen - leg' sie oder meinen Fachartikel einfach zur Seite, sag' zu dir selbst: Ich versteh' das nicht und ich bin durch die Inhalte als Jamie persönlich nicht betroffen.
Trink eine Tasse guten Tee, geh' ein wenig spazieren (wenn das möglich ist in Bremen) oder verbringe mit dir und Gott eine erbauende Zeit - aber beschwere dich nicht mit Dingen, die dich unötig beunruhigen.
Es ist genug, dass die direkt Betroffenen sich mit Problemen und fragwürdigen Handlungen ihrer Organisation, der sie angehören, ja noch mehr, von der sie weitgehend abhängig sind, auseinander setzen müssen.
Bete für sie um eine Lösung ihrer inneren und äusseren Konflikte, die sie sich nie wünschten.
Sei froh, dass du nicht die Sorgen anderer tragen musst, du hast deine eigenen. Und auch diese sollst auf Ihn (Gott, Jesus) werfen, denn Er sorgt für dich, für uns, für alle, die mit Gott ihren Weg durch's Leben gehen.
Maximus
Und wieder frage ich mich, wann endlich diese ganze Sache an die breite Öffentlichkeit geht? Ich bin mir sicher, dass eine ganz andere Bewegung in die Sache käme, wenn ein TV-Team der Sache auf den Grund gehen würde. Sowas gehört öffentlich aufgerollt und Aufklärung betrieben und das im großen Stil.
Ich bin so froh, dass ihr nicht mehr schweigt.... jetzt müsst ihr einen weiteren Schritt wagen - gebt eure Erlebnisse zur Recherche an Journalisten. Stellt euch nur mal vor, dass Stern TV darüber einen Beitrag machen würde....was wäre das für eine große Chance, die ewigen Schweiger (die Führungsriege) endlich dazu zu bekommen, dass sie nicht weiterhin schweigen können, sondern sich ihren Gräueltaten stellen müssen.
Wer von euch könnte das in die Hand nehmen und in die Wege leiten?
LG
Fisch
Das ist ja seit unzähligen threads auch meine Intention....... (s. Petitionsgedanke)
Aber ich bin zu naiv - es müssen intelligentere und erfahrenere Menschen in die Hand nehmen.
Jamie
Bei allem Hoffen auf positive Veränderung, glaube ich nicht, dass dies, lieber Fisch, der richtige Weg ist! Die Verantwortlichen sitzen im fernen Afrika, lassen alles an sich abprallen und die Leidtragenden sind die vor Ort lebenden Hausgenossen, die dann von den Medien zerrissen werden, sicher nicht im Sinne einer Aufarbeitung, wie wir uns das vorstellen. Die Hausgenossen, die Libanon aus finanziellen Gründen und wegen ihres Alters nicht verlassen können, weil sie keinen Zugang zu Spendengeldern hatten, um diese "umzuleiten", gilt es jetzt zu schützen! Das was GnaKi für die Aufarbeitung getan hat ist das Beste im Sinne von Information aber auch von Schadenabwenden für die Hausbewohner, wie gesagt, nur meine Meinung!
Und wieder frage ich mich, wann endlich diese ganze Sache an die breite Öffentlichkeit geht? Ich bin mir sicher, dass eine ganz andere Bewegung in die Sache käme, wenn ein TV-Team der Sache auf den Grund gehen würde. Sowas gehört öffentlich aufgerollt und Aufklärung betrieben und das im großen Stil.
Meinst du denn, dass die Öffentlichkeit Interesse zeigte an einer derartigen doch eher kleinen "Randgruppe"? Es ist zusätzlich schwer, die Negativerfahrungen zu beweisen, die Führung hat sich auf Vertuschung spezialisiert.
Diese Gemeinschaft wird schon über längere Zeit von einem Sektenbeauftragten beobachtet und er befand bisher wohl noch alles im grünen Bereich, zumindest weiß ich von keiner Beanstandung. Warum wohl hatte er bisher nichts zu beanstanden? Seine Anwesenheit hatte starke Auswirkung auf den Ablauf, der dann letztlich so ablief, dass es eben zumindest nichts Bedeutsames zu beanstanden gegeben hätte. Dass der Ablauf angepasst wurde, zeigt aber deutlich, dass es "Elemente" gibt, die man lieber nicht zeigt und dass man sie besser nicht zeigt, muss einen guten Grund haben. Sind den SR-Verantwortlichen somit ihre eigenen Praktiken peinlich? Haben sie also doch ein Bewusstsein dafür, dass manche Rituale oder Umgangsweisen frag- und menschenunwürdig sind?
Nur, warum werden diese Praktiken und Umgangsweisen jenseits der Kontrolle dann doch wieder verwirklicht?
Da war immer ein großes Bestreben bei "weltlichen" Mitmenschen einen positiven Eindruck zu erwecken. Warum aber waren wir so beschäftigt damit, anderen zu widerlegen, dass SR gar keine Sekte sei?
Weil der Ruf als Teufelsaustreiber o.ä. relativiert werden sollte. Man könnte nun weiter fragen... woher kam dieser Ruf? ... ich hör' jetzt aber auf damit ;-).
Falls meine bescheidene Meinung interessiert, diese Spätregenmission zu verändern ist zu müßig, wer es dort nicht mehr aushält, der sollte besser sich selbst verändern, da ist die Chance, dass sich Aufwand und Kraft lohnen werden, deutlich höher.
Ich - sorry, ich Naivi - denke dennoch, dass Fisch Recht hat! Es gibt Sender, die sich grad für solche Stories interessieren - anfangen könnte man mit den christlichen, aber es sollte weitergehen in die regulären. Ich mach mich mal schlau (naja, ich und schlau.... *gg*) - es MUSS doch was zu machen sein und der Ansatz von Fisch ist sicherlich der richtige!
LG
Jamie
Falls meine bescheidene Meinung interessiert, diese Spätregenmission zu verändern ist zu müßig, wer es dort nicht mehr aushält, der sollte besser sich selbst verändern, da ist die Chance, dass sich Aufwand und Kraft lohnen werden, deutlich höher.
Und allen, die sich dort gut aufgehoben fühlen, brauchen wir nicht zu helfen, nee, es wäre auch nicht fair, wollte man vom System überzeugte Mitglieder davon überzeugen, dort in schlechter Gesellschaft zu sein. Nicht alles ist für alle gut und was zu einem passt, das muss man als erwachsener Mensch schon selbst herausfinden.
SR hätte deutlich weniger Probleme (mit Kritikern), könnte / würde sie Austritte über Nachversicherungen ermöglichen. Die Freiwilligkeit des Bleibens oder Gehens haben sie nicht berücksichtigt.
Wenn man für sich feststellt, dass man mit den Werten, Normen und Strukturen dieser Gemeinschaft nicht mehr kann, dann sollte man gehen können. Dies müsste ermöglicht werden. Man darf und kann nicht davon ausgehen, dass die Beeinflussung bis zum Lebensende überzeugt und hält.
Die Freiwilligkeit des Bleibens oder Gehens haben sie nicht berücksichtigt.
Mir sind 3 Fälle von Diakonissen bekannt, welche sogar nach ihrer Pensionierung das Diakonie-Mutterhaus verliessen und in ein Glaubenshaus umgezogen sind, um dort ihren Lebensabend zu verbringen.
Die Spätregen-Mission hat die insgesamt ca. 1 Million Euro, welche den drei Schwestern ausbezahlt wurden, mit offenen Armen entgegen genommen.
So einfach und selbstverständlich war dieser Ablauf.
Jetzt ist die Spätregen-Mission an der Reihe, dieselbe Leistung durch Erfüllung der Meldepflicht und durch die Finanzierung der obligatorischen Nachversicherung auch für ihr eigenes Personal zu erbringen, welches seine Laufbahn im Glaubenshaus beenden wollte / musste.
Maximus
Mirjamis
05.03.2013, 20:37
1 Million Euro erscheint mir da aber sehr hoch.
Kann der Betrag wirklich stimmen?
Ich weiß von einer christlichen Kommunität, die natürlich eine Rentenversicherung für ihre Schwestern hat und bei Austritt eine Starthilfe von ein paar tausend Euro zahlt.
Ja, was ist besser, die Medien in Form von Stern TV, oder das Beschützen der Hausgenossen in den Glaubenshäusern? Ich weiss es nicht.
Aber, mein ganz normaler gesunder, logischer Menschenverstand und Gerechtigkeitssinn schreit danach, dass Menschen, die jahrelang aufrichtig in den Glaubenshäusern ohne Einkommen gearbeitet haben und dann rausgeworfen wurden, eine finanzielle Entschädigung in Form einer Nachversicherung von Spätregen bekommen müssen.
1 Million Euro erscheint mir da aber sehr hoch.
Kann der Betrag wirklich stimmen?
Also, manchmal meint man, sich genau ausgedrückt zu haben - und es ist dann noch nicht der Fall.
Anders ausgedrückt: Jede der Diakonissen erhielt ca. € 333'000
Dieser Betrag entspricht in etwa der Höhe des Nachversicherungaufwandes für Hausgenossen nach 30 und mehr Dienstjahren.
Um eine Starthilfe ging es im erwähnten Fall nicht, weil die Diakonissen bereits im Rentenalter waren, also ihre volle Lebensarbeitszeit dem Diakoniewerk zur Verfügung gestellt hatten.
Maximus
Lieber Reporter,
wieder einmal hast Du die vorgegebenen Grundsätze verlassen, keine Namen mehr zu nennen. Halte Dich daran.
lesen
Hast du dich angemeldet, um darauf zu warten, jemanden maßregeln zu können? Unglaublich. Auch die Form lässt zu wünschen "halte dich daran"... tztz, maßregeln aber von höflichem Bitten oder aufmerksam machen scheinst du auch nicht viel zu verstehen.
@ Reporter: Das Gute ist, dass du nichts erfunden hast. Deine Berichte, die du weitergegeben hast, sind schließlich Tatsachenberichte. Grausame Tatsachenberichte, leider!
@ lesen: Falls du denjenigen kennst, dessen Namen im Zusammenhang dieser übelsten Grausamkeiten genannt wurde, dann bitte ihn doch mal hier zu lesen. Vielleicht wird ihm dann doch noch klar, dass er noch einiges gutzumachen hat, unbedingt!
Du willst ihn hier vor öffentlicher Namensnennung schützen, eine Kleinigkeit, wenn man bedenkt vor was man seine Opfer hätte schützen müssen.
Mich macht das sehr, sehr ärgerlich, wenn solche Menschen so tun als seien sie das Gute selbst, obwohl sie genau wissen müssten, dass sie davon weit weg sind, ob der Greueltaten, die sie anderen zufügten.
Falls du diesen Menschen, den du nun schützen wolltest, kennst, dann bestell ihm, dass sein Name hier niemals aufgetaucht wäre, hätte er nicht so viel Dreck am Stecken. Er hat es provoziert, damals als er andere quälte, ja.
… ein paar Gedanken zum Schluss nach 2 Jahren im thread …
... die ich mir erlaube, weil ich als erster kritischer "Ehemaliger" von Anfang an dabei war ... .
SR begann das web für sich zu nutzen.
… Ich habe jemanden im chat kennengelernt der dort Mitglied ist. Derjenige hat mir von der Spätregenmission erzählt. Ich habe immer von soetwas geträumt mit Geschwistern zusammenleben. Einfach weg von all der Ungerechtigkeit. Ein Stück Himmel auf Erden sozusagen. Deshalb musste ich mir das unbedingt mal ansehn. …
…
Mein Vorwurf gilt nicht demjenigen, der das gepostet hat sondern der Leitung. Das war nämlich gerade mal 2 Jahre, nachdem schlimme Entwicklungen in Afrika 2008 erst durch das Eingreifen des Staates und der Medien aufflogen. Und nachdem sich manche Eltern früher mit dem (Schein)-Heiligkeitsimage anlocken ließen und in die Sektenfalle tappten – und wir Kinder mit. Mein Eindruck war: wenig dazugelernt, keine Aufarbeitung.
03.2013 auf www.spadereen.org.za über die deutsche SR-Mission: „Wer wir sind: Die Spätregen-Mission ist eine evangelische Freikirche pfingstlicher Prägung. …“
Der Vertreter einer europäischen Filiale forderte uns ganz am Anfang auf, uns über die SR websites und google ein eigenes Bild zu machen. Über google hat SR auf Afrikaans tatsächlich auch vieles öffentlich und ohne pw-schutz zugänglich gemacht. Nur aus diesen mp3/pdfs habe ich immer wieder zitiert. Mein Ansatz war: "Wenn evangelisch/pfingstlich drauf steht, sollte das auch drin sein".
Mir ging es um die Menschen, die sich SR unbedarft anvertrauen. Denn die Inhalte der websites schienen mir nicht vollständig und deshalb nicht ganz fair. Wichtige Bestandteile ihres "Glaubens" (Prophetien, eigentümliche Rituale) sind deutschsprachig nicht abgebildet. Effi, gleiches Problem hast du ja auch geschildert. Ich konfrontierte SR-Unterstützer im thread mit ihren eigenen Unterlagen - und nicht mit Gerüchten oder emotional verzerrten Wahrnehmungen, wie einer mal jemandem vorwarf.
Mein zentraler Punkt war, wie die Mission heute zu den prophetischen Botschaften des Präsidenten und anderer SR-Propheten steht. Ich habe das im thread viele SR-Unterstützer gefragt, jedoch meistens Schweigen/Ausweichen/kürzlich diese Antwort „ … bitte ich dich um Verständnis, dass ich deine Fragen nicht beantworten werde.“ Diese Frage ist aber die Kernfrage schlechthin von SR. Das Schweigen lässt aufhorchen.
... Nach den zerstörerischen Botschaften mache ich mir Sorgen um Menschen, die sich heute noch der Spätregen Mission anvertrauen. Wie schreibt ... auf seiner website: „und geben dem Wirken des Heiligen Geistes Raum in unseren Gottesdiensten“. So harmlos haben wir es leider nicht erlebt. Mehr so wie im Infobrief.
So wie der Präsident seine Botschaft als Knüppel gegen Andersdenkende einsetzt und dies offensichtlich als „Auferbauung“ der Gemeinde ansieht (s.o.), ist dies für mich weit weg vom biblischen Zeugnis ...
Jemand schrieb, ich hätte eine bestimmte Predigt falsch wiedergegeben. Das ist legitim und ich bin froh über solche Rückmeldungen. Nur -auf mein Angebot, sie gemeinsam per pm durchzugehen keine Reaktion. Deshalb stelle ich sie jetzt öffentlich, lasse mich aber immer noch gerne korrigieren. In seiner Aussendungspredigt in Jatniel, Afrika sieht ein jetziger Leiter der Deutschen Mission eine "Botschaft" als übernatürlich an, die ihm ein Prophet in SR geweissagt hat. Daraus schließt er:
"... Aber das Wort des HERRN ist wahr … komm wir glauben, was der HERR spricht. Das ist ja und Amen. Das Instrument (Ref.: Instrument = Prophet) weiss auch nicht, was es damit auf sich hat. Aber der HERR hat alles unter Kontrolle und ist auf dem Thron. Das ist für mich heute morgen so eine Wirklichkeit, das ist nicht menschengemacht. … "
(Jatniel 29.7.2012 öffentlich geschaltete mp3 No 18; "Wort des HERRN“ oder „was der HERR spricht“ bedeuten Weissagungen, die im Gottesdienst ausgehen).
Wenn er diese eine Weissagung für sich als von Gott kommend annehmen konnte, ist das ok. Ich selber hätte da eher nüchterne Erklärungen parat gehabt. Das gefährliche daran ist, dass er – im Widerspruch zu 1.Thess 5 - die anderen auffordert, den Botschaften pauschal - ohne eigenverantwortliche und ergebnisoffene - Prüfung zu glauben. Diese nicht anzuzweifelnden SR-Weissagungen sind Ursache für massive Fehlentwicklungen, Verletzungen und teilweise zerstörten Glauben. Dies haben sie wohl bis heute nicht begriffen. Es ist unbiblisch und meilenweit entfernt von der nüchternen und selbstkritischen Anwendung von Geistesgaben in gemäßigten Pfingstgemeinden. Es steht im krassen Gegensatz zur evangelischen Freiheit eines Christenmenschen. SR schafft genau diese Freiheit ab. Ich fragte mich: warum hängt man auf jener website der Passage „und geben dem Wirken des Heiligen Geistes Raum in unseren Gottesdiensten“ nicht folgendes an: „Die Weissagungen unserer Propheten sind für uns „Ja und Amen". Wir brauchen sie abweichend von 1.Thess 5 (prüfet alles und behaltet das gute) nicht zu prüfen, weil sie grundsätzlich gut sind." Das wäre ehrlich und fair.
Geisterwelt- und Erniedrigungsrituale: Manche erlebten sie als wirr und krankmachend und sie haben ein bedrohliches und strafendes Gottesbild begünstigt. Rituale wie Asche Streuen, Sacktücher, "Teufel bestrafen" oder symbolisches Zertreten derselbigen, Ringen (rhythmisches auf dem Boden wälzen), Losschütteln (heftiges Ganzkörperschütteln mit lautstarkem Teufel bestrafen), Dämonen abschneiden, Blut bringen, Einstreiten etc. braucht ein erlöster und befreiter Christ nicht. Ich weiss mich von der Liebe Gottes im Leben getragen – das reicht. In ihrer Mission findet man Rituale dieser Art noch heute (# 478).
Meine ganz persönliche Zusammenfassung ...:
Verletzte Menschen, deren Glauben teilweise zerstört wurde, drohende Insolvenz in Deutschland mit vorrübergehendem Entzug der Gemeinnützigkeit, ungewisse Zukunft der Hausgenossen, schlimme Entwicklungen in Südafrika, die nur durch die dortigen Behörden und Presse gestoppt werden konnten: all das hängt ursächlich mit der unkorrigierbaren Macht ihrer Propheten und wirren und krankmachenden Rituale zusammen. Hier bedarf es einer glasklaren Korrektur durch den Vorstand in D und den Präsidenten und ein aktives Zugehen auf Opfer (auch die im thread). Nachdem ich lange Zeit nicht mehr gepostet habe um binbereits (=Vorstandsmitglied) Handeln abzuwarten muss ich jetzt feststellen: er kam wahrscheinlich nur kurz vorbei um das angesteckte Pulverfass "Missbrauch" grad noch rechtzeitig zu entschärfen.
Das Dilemma mancher SR-Unterstützer hier vermutlich war, dass sie weiter sind wie die offizielle Spätregen Mission. Mag sein, dass aufgrund des Aufbrechens vieler Probleme der Reformdruck in der deutschen Provinz besonders groß ist. Das heisst aber noch lange nicht, dass das die afrikanische Zentrale interessieren muss. Die verfolgen vieleicht eigene Interessen, bzw. die der gesamten Mission und haben vermutlich ziemlich Panik vor der unkontrollierbaren Dynamik echter Aufarbeitung und Ursachenforschung.
@b.: Nach einem Jahr google- und websitestudium gebe ich den Ball zurück. Das was ich in euren öffentlichen Dokumenten fand, ist schwierig. Die evangelische Freiheit eines Christenmenschen habt ihr meines Erachtens noch nicht verstanden. Ihr seid weit von nüchternen und gemäßigten Pfingstgemeinden weg. Menschen mit freikirchlichem und evangelischem Hintergrund haben mir das vermitteln können, was SR mir in meiner Jugend zerstört hat: den Glauben an einen liebenden Gott. Mein Gott braucht eure Propheten nicht. Ich wünsche den Menschen in SR, dass ihr die evangelische Freiheit eines Christenmenschen wirklich erlebt: frei von überflüssigen Sonderlehren, die das Christenleben unnötig kompliziert machen. Frei von Ritualen, Zwängen, Härten und sich Aufreiben an Zweifeln, Widersprüchen und Konflikten, die nicht aufzulösen sind und zu allem Überfluss nicht das Geringste mit „Glauben“ zu tun haben. Befreit von einem strafenden Gottesbild, vermittelt durch Demütigungsrituale, Geisterglaube und eure Propheten. Deshalb wollte ich nicht, dass ihr die Begriffe evangelisch, pfingstlich und frei einfach so für euch vereinnahmt: den Beweis, dass ihr wirklich verstanden habt was die bedeuten, ist binbereit in diesem thread schuldig geblieben. Deshalb ist SR für mich weiterhin eine Sekte - leider.
@jamie und fisch: mir ging es darum, den Menschen, die sich aufgrund der websites SR anvertrauen möchten, die andere - versteckte -Seite darzulegen, damit sie sich ein ganzheitlicheres Bild machen können. Es ging außerdem darum, die Mauer des Schweigens zu durchbrechen.
Eure Frage bzgl. Presse zielen ja auch darauf ab, dass man eher außerhalb des threads weiterkommt. Der thread hat viel mehr geleistet, als man je erhoffen konnte. Mehr kann man nicht tun.
SR aber wünsche ich nicht den Niedergang, darum geht es mir nicht, sondern einen überzeugenden Neuanfang.
Dabei möchte ich's bewenden lassen und mich zurückziehen.
Alles Gute Euch allen!
J. BinbeFreit &grins
P.S. Zwar hat sich hier noch keiner beschwert: bitte trotzdem Zitate/Übersetzungen prüfen und Fehler zurückmelden, Quellen habe ich genannt.
Danke Jens für deine interessante Zusammenfassung und schön, dass du befreit bist :-). Ich könnte mich anschließen und E.BinbeFreit nennen :-)
Lieber Jens,
das, was mich am allermeisten verwirrt und umgetrieben hat, war folgende Frage: Wie ist es möglich, dass Werker, die mit anderen Menschen über die unvergebbare Sünde lang und breit diskutieren können, auf der anderen Seite sich anmaßen, eigene Gedanken und Worte als Gottes Gedanken und Worte in der Prophetie zu verkaufen!!! Ist ihnen die Tragweite dieses Betruges nicht bewusst? Weil dies so unglaublich ist, trauen sich heute noch viele SR-"Anhänger" immer noch nicht daran zu zweifeln. Im November hoffte ich noch auf ein Einlenken von Afrika, da sagte bereits mein guter alter Werker-Freund: "Ich bete nicht mehr für Spätregen"!!! Jetzt, nachdem ich nichts mehr erwarte, hoffe ich, dass GnaKi diesen Thraed weiterhin im Netz stehen lässt, dass weiterhin berechtigte Zweifler auf eine ehrliche Art und Weise informiert werden können.
Reporter
08.03.2013, 15:47
Wir schreiben das Jahr 1992 in der Periode 1991 - 1993, als Hr. G. Hausleiter von Silo war.
Während dieser Periode ergingen nebst den regulären Botschaften an Wochenenden eine verdächtig grosse Menge persönlicher Botschaften an Hr. E.
Meistens ging das gepaart mit Drohungen, Ermahnungen und Nörgeln, vereinzelt mit Trost.
Diese endlosen Widersprüchlichkeiten während zwei Jahren - vor allem wenn der Empfänger sich aufrichtig bemüht, die Botschaften ernst zu nehmen und umzusetzen - werden von strukturierten, gewissenhaften Menschen wie Hr. E. als endlose, psychoterroristische 8er-Bahn-Fahrt wahrgenommen.
Beispiel: Die Mitarbeit von Hr. E. in der Schulpflege Densbüren
Hr. E. war politisch parteilos. 1989 wurde er von Vertretern der SVP (Schweiz. Volkspartei) kontaktiert und angefragt, ob er bereit wäre, als Parteiloser in der Schulpflege mitzuwirken. Hr. E. bat um Bedenkzeit und fragte sich zuerst selbst, ob er fähig und bereit wäre. Zweitens, ob dies mit seiner Arbeit im Glaubenshaus vereinbar wäre und ob es auch für die Mission von Vorteil wäre. Man ging von einer Abendsitzung pro Monat aus.
Daraufhin legte er die Angelegenheit dem Hausleiter vor. Dieser konnte sich jedoch weder für ein JA noch ein NEIN entscheiden.
Darauf hin beurteilte der europäische Hausleiter in Beilstein den Beitritt von Hr. E. in dieses ehrenamtliches Gremium als positiv.
Hr. E. kaufte sich also ein Notebook speziell für die Schulpflege (Preis Fr. 3500.00), benutzte es aber gleichzeitig als Speicherplatz für die enorm wichtigen Text- & Fibudaten des Glaubenshauses, weil der Hausleiter Hr. W.M. den Kauf einer Sicherungs-HD aus Kostengründen ablehnte. (ca. Fr. 250.00)
Die Vergütung für Sitzungen belief sich auf Fr. 10.00/pro Sitzung. Aufs Jahr addiert ergab das total Fr. 120.00. Im zweiten Jahr wurde der Ansatz auf Fr. 15.00/pro Stunde erhöht, was unter normalen Umständen im Jahr eine Vergütung von rund Fr. 360.00 ergab. Im Blick auf die Investition von Fr. 3500.00 + unvergütete Dienstfahrten zu Sitzungen und andern SP-Kollegen/Innen war die Mitarbeit in der Schulpflege für Hr. E. ein absolutes Minus-Geschäft.
Sein Motiv für die Mitarbeit war also definitiv nicht materielle Profitgier.
Er hatte in all den Jahren seit 1978 eine sehr gute Zusammenarbeit mit Gemeinde- & Kantonsbehörden aufgebaut, auch gute Beziehungen zu privaten Lieferanten, andern Organisationen und der Prot. Kirche in Densbüren, denn der amtierende Pfarrer war ein Onkel der CH-Familie B., welche ebenfalls im Glaubenshaus, vor allem in Südafrika, wohnte.
Durch die Zugehörigkeit zur Schulpflege versprach sich Hr. E. weitere Vorteile für die Spätregen-Mission bezüglich Ansehen, Offenheit und Engagement für die Belange der Schulkinder, deren schulische sowie musikalische Ausbildung und die Wahl von geeigneten Lehrern. Auch die beiden Töchter von Hr. E. besuchten die örtliche Schule.
Um es noch einmal deutlich festzuhalten: Die Hausleitung von Beilstein gab Hr. E. eine verbindliche Zusage für seine zukünftige Mitarbeit in der Schulpflege Densbüren. Hr. E. arbeitete also in und mit und für diese Schulpflege. Das ist nicht per se Feindschaft gegen Gott oder den Heiligen Geist, sondern einfach nur selbstverständlich.
Die Einwohner von Densbüren stimmten über die 5 Kandidaten ab und Hr. E. erhielt sogar mehr Stimmen als ein Kandidat, welcher in Densbüren geboren ist und sein Leben lang dort wohnte.
Doch laut der "prophetischen Botschaft" von Hr. G., ausgegeben in der Betstunde der Hausgenossen von Silo am 24. Juni 1992, fiel die Situationsbeurteilung total anders aus. Lesen Sie diese Hammerbotschaft von Hr. G.:
24.06.1992
Wer keinen Respekt hat vor dem heiligen Geist und sich nicht darunter beugen kann, der kann gehen. Der Teufel wütet und ich lasse nicht zu, dass mein heiliger Geist durch Menschen gesteuert wird.
Darum fange ich heute morgen bei dir an, Br. Max, du kannst es annehmen oder du kannst es lassen.
Aber ich sage es dir durch die Kraft des Heiligen Geistes: Diese Schulpflege ist eine mächtige offene Türe auf dein geistliches Leben, um die höllischen Mächte über deiner Seele aufzuziehen. Du wirst so beschleiert dort durch die Zaubermacht. Du kannst es heute morgen annehmen oder du kannst es lassen. Und du kannst damit machen, gerade was du willst. Meine Worte sind Ja und Amen.
Wenn du zusammen mit meinem heiligen Geist arbeiten willst, dann arbeite zusammen mit meinem heiligen Geist. Und wenn du mit der Schulpflege zusammenarbeiten willst, dann arbeite zusammen mit ihnen.
Aber zwei Herren kannst du nicht dienen. Denn unbemerkt ist es herein geschlichen: Und du bist dabei, um zwei Herren zu dienen!
Und wenn du nicht wachen und beten wirst, werden deine Füsse unter dir ausgleiten.
Kinder, das ist mein heiliger Geist, das ist nicht der Mensch.
Ich habe euch viele Dinge gelehrt durch den Heiligen Geist . . .
Es ist glasklar: Hr. E. wurde demokratisch von der Bevölkerung gewählt, wie auch jedes andere der insgesamt 5 Mitglieder, um zusammen die Schulpflege zu bilden und zusammen im Interesse der Schule und deren Kinder zu arbeiten - nicht dagegen!
Was soll dieser Vorwurf gegen Hr. E., dass er durch die ehrenamtliche Zusammenarbeit mit der Schulpflege einen Konflikt mit der Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist heraufbeschworen hätte?
Zu dieser Schulpflege, zu dieser mächtigen offenen Türe als Einlass für höllischer Mächte, hat die Hausleitung in Beilstein JA gesagt, grünes Licht gegeben - nicht Hr. E.!
Die Verantwortung liegt also beim Entscheidungsträger in Beilstein. Hat er sich geirrt?
Oder hat Hr. G. seine eigenen Gedanken als Prophetie über seine Lippen kommen lassen?
Dinge ausgesprochen, die Gott und Heilige Geist niemals erdachten geschweige denn sagen wollten ?
Die Zusammenarbeit mit der Schulpflege als Gegenpol zur Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist darzustellen, zeigt den beschränkten Denkhorizont der sich so äussernden Person.
Die obige Behauptung für wahr zu halten, hiesse konsequent weitergedacht: Jeder Feuerwehrmann, jeder ehrenamtlich tätige Christ, jeder christliche Gemeinderat oder Politiker, egal in welcher Position, hätte überhaupt keine Daseinsberechtigung. Für solche Leute dürfte auch nicht gebetet werden, da sie bereits durch die Tatsache ihrer Tätigkeit ihrem Gott ein Absage erteilen und den Teufel zu ihrem Chef wählen! Einfach absurd, solche Gedanken.
Spricht Gott wirklich in Verkennung aller anerkannter Fakten und als Kenner der Herzen dermassen autoritäre, verletzende Behauptungen aus? Kaum. Nur eingebildete Menschen sind dazu imstande, ja, das ist möglich, wie dieses Beispiel zeigt - aber ein allwissender Gott nicht, nein, niemals wird Er so gemein und destruktiv mit Menschen reden.
Und wie steht es denn mit dem Engagement von Hr. G. in der südafrikanischen Armee?
Bei meinen Recherchen stiess ich vor 2 Tagen auf folgenden Kommentar:
. . . Wie er uns alle geblendet hat, nur um seine Interessen durchzusetzen. Ich hatte anfänglich auch total an ihn geglaubt, war hingerissen von seinen tollen Bibelstunden. Diese „Gabe“ hat er aufs Feinste ausgespielt, um seinen wahren Charakter zu verschleiern.
Er hat vor mir auch mal mit der Angola-Geschichte angegeben, und mir erzählt, was er für ein toller Hecht in der Armee und an der Grenze war und wie alle hohen Spätregenwerker sich vor IHM ducken mussten, weil er in der Rangordnung so unendlich viel höher war als sie alle..... bla, bla, bla.
Aber ich war damals irgendwie zu naiv, um hinter dieser Aufgeblasenheit des »Gesalbten des Herrn« Böses zu vermuten . . .
Beinhaltete dieser freiwillige Kriegsdienst mit Toten und Verletzten mehr Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist als der von der Spätregen-Mission unterstützte Einsatz von Hr. E. bei der Schulpflege - ohne Tote - sondern nur zum allgemeinen Wohl wie auch dem der eigenen 2 Kinder?
Reporter
Doch laut der "prophetischen Botschaft" von Hr. G., ausgegeben in der Betstunde der Hausgenossen von Silo am 24. Juni 1992, fiel die Situationsbeurteilung total anders aus. Lesen Sie diese Hammerbotschaft von Hr. G.: 24.06.1992
Wer keinen Respekt hat vor dem heiligen Geist und sich nicht darunter beugen kann, der kann gehen. Der Teufel wütet und ich lasse nicht zu, dass mein heiliger Geist durch Menschen gesteuert wird.
Darum fange ich heute morgen bei dir an, Br. Max, du kannst es annehmen oder du kannst es lassen.
Aber ich sage es dir durch die Kraft des Heiligen Geistes: Diese Schulpflege ist eine mächtige offene Türe auf dein geistliches Leben, um die höllischen Mächte über deiner Seele aufzuziehen. Du wirst so beschleiert dort durch die Zaubermacht. Du kannst es heute morgen annehmen oder du kannst es lassen. Und du kannst damit machen, gerade was du willst. Meine Worte sind Ja und Amen.
Wenn du zusammen mit meinem heiligen Geist arbeiten willst, dann arbeite zusammen mit meinem heiligen Geist. Und wenn du mit der Schulpflege zusammenarbeiten willst, dann arbeite zusammen mit ihnen.
Aber zwei Herren kannst du nicht dienen. Denn unbemerkt ist es herein geschlichen: Und du bist dabei, um zwei Herren zu dienen!
Und wenn du nicht wachen und beten wirst, werden deine Füsse unter dir ausgleiten.
Kinder, das ist mein heiliger Geist, das ist nicht der Mensch.
Ich habe euch viele Dinge gelehrt durch den Heiligen Geist . . .
Danke Reporter für dieses praktische Beispiel. Ja, so lief es, so lebten sie ihre eigene Bösartigkeit aus, im Namen des heiligen Geistes.
Der gute und wichtige Dienst in der Schulpflege wurde schlecht geredet. So ein Wahnsinn! So ein Wahnsinn! Mich macht derartiger Wahnsinn richtig wütend.
Bevor diese SR-Verantwortlichen sich auf strukturelle Veränderungen, lösungsfokussierte Aufarbeitung und Zukunftssicherung durch Renten(nach)versicherung besinnen, beauftragen sie ihre Anwälte damit, sich um Strategien zu bemühen wie die Nachversicherungen irgendwie zu umgehen sind.
BinBereit meldet sich nicht wieder. Er ist wohl eher zum Schweigen als zur Aufklärung bereit. Vielleicht ja auch auf Anraten seiner Anwälte. In deren Haut wollte ich auch nicht stecken, nein.
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Kinder-sexuell-missbraucht;art31502,2738634
Schön, dass es noch mutige Menschen gibt, die sich für Aufklärung und Gerechtigkeit einsetzen.
(http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Kinder-sexuell-missbraucht;art31502,2738634)
Mirjamis
08.03.2013, 19:38
Hallo Effi,
danke für den Link.
Finds richtig, dass es jetzt an die Öffentlichkeit geht.
SR hat sich das ja selbst zuzuschreiben, wenn sie hier nicht reagieren und sich anscheinend nicht um Aufarbeitung bemühen. So müssen halt auch andere Wege beschritten werden.
Interessant, wenn der Vorsitzende von SR sagt, den Nächsten zu lieben wie sich selbst, gehöre zu den biblischen Grundregeln der SR-Gemeinschaft.
Zur Nächstenliebe gehört aber auch, dass man sich um seine Nächsten richtig kümmert, so auch um die Missbrauchsopfer.
Interessant, wenn der Vorsitzende von SR sagt, den Nächsten zu lieben wie sich selbst, gehöre zu den biblischen Grundregeln der SR-Gemeinschaft.
Zur Nächstenliebe gehört aber auch, dass man sich um seine Nächsten richtig kümmert, so auch um die Missbrauchsopfer.
Genau...
Ich zitiere aus dem Artikel:
Die Spätregenmission sieht sich als "Teil des Leibes Christi". Den Nächsten zu lieben wie sich selbst, gehöre zu den biblischen Grundregeln der Gemeinschaft. "Die Mission distanziert sich ausdrücklich von jeglichem Abweichen von diesen Grundregeln", betont Martin Illig.
Nun, die Aussage könnte auf genug Menschen mehr als ironisch wirken. Es ist natürlich alles eine Sache des Maßstabes.
Muss man dann aufgrund des gelebten Verhaltens nun den Rückschluß ziehen, dass sich all diejenigen, die sich so grässlich verhielten bereits selbst nicht oder wenig liebten? Sie liebten ihre Nächsten dann genausowenig wie sich selbst? Manche verhielten sich zu böse, um davon auszugehen, dass sie sich wie auch ihre Nächsten auch nur ein kleines bisschen liebten... von Liebe keine Spur oder eben ein völlig anderes Verständnis davon, einen anderen Maßstab eben.
Es reicht nicht, sich selbst gerne schöne Worte sagen zu hören, gemessen wird am praktischen Tun und Handeln. An der realen Umsetzung und Verwirklichung. @ BinBereit : Auch am Schweigen, das für sich spricht.
Hier noch ein Link...
http://www.swr.de/landesschau-aktuell-bw/-/id=98428/519nc6/index.html
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/sonstige-Mission-droht-finanzieller-Kollaps;art31502,2739741
Aus dem heutigen Zeitungsbericht:
Die Heilbronner Stimme hatte am Freitag von Vorwürfen berichtet, denen zufolge schwerer sexueller Missbrauch von Kindern in der Spätregenmission vertuscht worden ist. Auf Anfrage erklärt Pressestaatsanwalt Harald Lustig, dass es zu keinem Ermittlungsverfahren kommen wird. Grund: Die von dem Opfer geschilderten Taten sind verjährt. bor
Um so wichtiger wäre interne Ermittlung und Aufklärung. Die Täter sind bekannt!! WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten und positioniert sich vor ihnen eindeutig zu den vom sexuellen Missbrauch Betroffenen?
Genau...
Ich zitiere aus dem Artikel:
Die Spätregenmission sieht sich als "Teil des Leibes Christi". Den Nächsten zu lieben wie sich selbst, gehöre zu den biblischen Grundregeln der Gemeinschaft. "Die Mission distanziert sich ausdrücklich von jeglichem Abweichen von diesen Grundregeln", betont Martin Illig.
Nun, die Aussage könnte auf genug Menschen mehr als ironisch wirken. Es ist natürlich alles eine Sache des Maßstabes.
Muss man dann aufgrund des gelebten Verhaltens nun den Rückschluß ziehen, dass sich all diejenigen, die sich so grässlich verhielten bereits selbst nicht oder wenig liebten? Sie liebten ihre Nächsten dann genausowenig wie sich selbst? Manche verhielten sich zu böse, um davon auszugehen, dass sie sich wie auch ihre Nächsten auch nur ein kleines bisschen liebten... von Liebe keine Spur oder eben ein völlig anderes Verständnis davon, einen anderen Maßstab eben.
Was ich auszudrücken versuchte: Die Mission distanziert sich angeblich vom Abweichen dieser Grundregel, die Nächsten zu lieben wie sich selbst, wieso konnten dann solche Bösartigkeiten geschehen wie sie Reporter und andere beschrieben haben?
Mit diesem Grundsatz hätten junge Frauen nicht unnötig in der Aschekammer verweilen müssen. Mit diesem Grundsatz hätten keine solche menschenfeindlichen und unsinnigen Botschaften im Namen Gottes verkündet werden dürfen. Zumindest nicht, wenn man eine Ahnung davon hat wie es sich anfühlt sich und andere zu lieben. Die Verantwortlichen hätten ihren so wichtigen Grundsatz vorbildhaft vorleben müssen.
Zufriedenheit mit sich selbst und Selbstvertrauen wurden doch meistens als Großmannschaft herabgewürdigt. Wie sollte man andere lieben können, wenn man sich selbst gar nicht lieben darf?
Es gab Situationen, in welchen sich Verantwortliche offensichtlich über gelungene Erniedrigung ihrer Untergebenen freuten.
Und dann der Wahnsinn, gute und bedeutsame Taten in Zwiespalt und Konkzurrenz mit dem heiligen Geist zu stellen. Ein dummer Widerspruch, der deutlich zeigt, dass es nur um Manipulation ging.
Was wäre das denn für ein heiliger Geist, der gute und bedeutsame Taten für schlecht erklärte? Der Charakter dieses Propheten war höchstwahrscheinlich ziemlich böse und konnte wohl deshalb keine gute Taten zulassen. Wollte er verhindern, dass die Mitglieder außerhalb Aufklärung erführen?
Liebe Gnadenkinder,
ich möchte mich kurz vorstellen:
Mein Name ist Reto Bosch, ich bin Ressortleiter bei der Tageszeitung Heilbronner Stimme. Ich habe die Missbrauchsvorwürfe aufgegriffen, versuche dies möglichst sachlich zu tun. Mir geht es nicht um Skandalsisierung, sondern nur um Aufklärung, auch was die finanziellen Unregelmäßigkeiten angeht. Auch darüber haben wir berichtet (Samstagsausgabe). Ich biete Betroffenen an, sich bei mir zu melden, am besten per PN oder per Email: reto.bosch@stimme.de. Der Link führt zu unserer ersten Berichterstattung über die Missbrauchsvorwürfe: www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158)
Alles Gute,
Reto Bosch
Meine Irritation wächst - es wird geredet und geredet und das Grauen der Infos nimmt zu.
Meine Frage, die innere, bleibt: Und was TUN wir???
Jamie
Meine Irritation wächst - es wird geredet und geredet und das Grauen der Infos nimmt zu.
Meine Frage, die innere, bleibt: Und was TUN wir???
Jamie
Liebe Jamie,
hier tauschen wir uns schreibend aus.
Andere sind anders aktiv, siehe die Veröffentlichung der Missstände.
Welche Lösungen dabei herauskommen ist noch offen, wird man sehen...
Liebe Gnadenkinder,
ich möchte mich kurz vorstellen:
Mein Name ist Reto Bosch, ich bin Ressortleiter bei der Tageszeitung Heilbronner Stimme. Ich habe die Missbrauchsvorwürfe aufgegriffen, versuche dies möglichst sachlich zu tun. Mir geht es nicht um Skandalsisierung, sondern nur um Aufklärung, auch was die finanziellen Unregelmäßigkeiten angeht.
Das merkt man den Berichten an, dass es um Aufklärung gehen soll und nicht um Skandalisierung.
Wirklich treffend beschrieben und sehr gut gelungen. Auch mit Feingefühl bezüglich der Situation der unbescholtenen Mitglieder.
Aus der Stimme:
Die Stimme hat den Vorsitzenden Martin Illig im Detail mit ihren Rechercheergebnissen konfrontiert. Er hatte die Möglichkeit, zu wirtschaftlichen Problemen oder Finanzprüfung Stellung zu nehmen. In seiner Antwort ging er auf diese Fragen nicht ein. Illig weist auf eine "kleine Gruppierung" hin, die wiederholt angedroht habe, Missstände in der Mission öffentlich anzuprangern. Generell sei die Grundlage des Zusammenlebens die christliche Nächstenliebe. Die Mission distanziere sich von jeglichem Abweichen von dieser Grundregel.
Vorab:
Herr Illig merkt es nicht, dass das Vorhaben, die Nachversicherungen irgendwie abzuwenden gerade nichts mit Nächstenliebe zu tun haben. Diese Nachversicherungen stehen diesen Menschen zu. Mögliche Austritte hätte man in der Finanzplanung berücksichtigen müssen. Es wurden dafür keine Rücklagen gebildet.
Herr Illig sprach gegenüber der Presse von einer "kleinen Gruppe", die mit der Veröffentlichung der Missstände drohte, ja, klar ist es eine kleine Gruppe. Von den eh nicht mehr allzu vielen Mitgliedern trauen sich nur wenige Widerstand zu leisten, aber zu diesen wenigen mutigen Menschen gesellten sich gerne einige ehemalige Mitglieder. Dennoch ist es in der Tat eine kleine Gruppe. Na und? Ist eine kleine Gruppe etwa nicht ernstzunehmen? Sind deren Haltungen ob ihrer Größe / Anzahl vernachlässigbar? Wer sind denn eigentlich die Nächsten, die man lieben sollte? Alle außer diese "kleine Gruppe"?
Und warum hat Herr Illig nicht im Vorfeld die Hilferufe gehört und sich diesen zur Aufklärung und Aufarbeitung angenommen? Herr Illig verwies Betroffene mit ihren Anliegen an offizielle Stellen.
Er wurde darauf aufmerksam gemacht, dass mit dem Einschalten öffentlicher Stellen auch Presse und Öffentlichkeitsarbeit integriert würden. Er blieb dabei und forderte den offiziellen Weg zur Klärung. In Sachen Missbrauch wussten wir alle um die Verjährung, so auch die SR-Verantwortlichen. Wir forderten deshalb interne Aufklärung und Unterstützung.
Es wurde aber der internen Aufklärung eine Absage erteilt.
Und was geschieht jetzt?
Jetzt werden natürlich die Menschen, welche hinter der Presseaktion vermutet werden verurteilt.
Verantwortliche der Mission sind darauf spezialisiert, Dinge die unangenehm sind, unter den Teppich zu kehren und mit Ausübung von Druck und Drohungen die Leute zum Schweigen zu zwingen / bringen. Wer sich den Mund nicht verbieten lässt, der bekommt das zu spüren.
Ich wiederhole mich:
Wenn Herr Illig von der Grundlage des Zusammenlebens in "christlicher Nächstenliebe" redet und ergänzt, dass sich die Mission von jeglicher Abweichung dieser Grundregel distanziert, warum hat die Mission es dann zugelassen, dass Menschen so menschenverachtend und menschenunwürdig behandelt wurden?
Sonnenschein91
09.03.2013, 21:47
Seit Wochen steht hier die Frage:warum regieren SR Verantwortliche,sprich Herr Illig oder Bin Bereit nicht auf die Fragen,auf die Aufforderungen in diesem Forum sich zu all den hier offenbar gewordenen Vorfällen zu äußern,nicht.
Jeder von uns Ehemaligen weiß,daß ,,Ausgefallene" Werkzeuge des Teufels sind,die dem Werk des Herrn widerstehen,schaden,ja sogar vernichten wollen.(Wir sind doch oft genug vor Aufgefallenen gewarnt worde)Habt ihr diese Einstellung denn ganz vergessen?Egal,ob wir Gotteskinder geblieben sind oder nicht,wir stehen auf der falschen Seite und aus diesem Grund wird hier nie etwas aufgearbeitet,kommentiert oder sich gar schuldig bekannt werden.Was mich brennend interessiert ist die Frage,ob denn wohl in den Glaubenshäusern Aufarbeit stattfindet,denn laut BinBereit wurde/wird ja hinter den Kulissen gearbeitet.Nur an was? Fakt ist,daß auch Er gelogen hat,er ist nicht auf all die Fragen eingegangen,sondern wollte nur wissen,wer ihm/bzw.SR evtl.schaden kann.Schade,aber ein Zeichen mehr,daß es eine gute Entscheidung war,sich von SR zu trennen.
Ach ja,noch etwas,so weit geht die Liebe zum Nächsten nicht,daß wir von den SR Hartliner geliebt werden.Als ,,Feinde von SR sind wir für den Großteil der Verantwortlichen Feinde Gottes und als solche zu bekämpfen.
Die Ungerechtigkeit schreit zum Himmel!Zu allen in der Vergangenheit zugefügten Verletzungen,auch durch Minderachtung und Zerbruch durch sogenannte Seelsorger,dieses Verhalten von Ignoranz und Verachtung schreit zum Himmel.
Nein,ich kann es nicht schlucken,es tut einfach nur weh,weh,weh.Ganz egal wie lange ich schon aus dem GH bin,ich werde damit nicht fertig.Vieles konnte ich aufarbeiten,dieses Verhalten auszuhalten schaffe ich noch nicht.
Bin ich alleine mit diesem Problem oder kann mir jemand helfen in dem er/sie auch damit zu kämpfen hat?
Hallo Sonnenschein 91,
Seit Wochen steht hier die Frage:warum regieren SR Verantwortliche,sprich Herr Illig oder Bin Bereit nicht auf die Fragen,auf die Aufforderungen in diesem Forum sich zu all den hier offenbar gewordenen Vorfällen zu äußern,nicht.
Ich vermutete ja schon, dass deren Anwälte evtl. zum Schweigen rieten.
Jeder von uns Ehemaligen weiß,daß ,,Ausgefallene" Werkzeuge des Teufels sind,die dem Werk des Herrn widerstehen,schaden,ja sogar vernichten wollen.(Wir sind doch oft genug vor Aufgefallenen gewarnt worde)Habt ihr diese Einstellung denn ganz vergessen?
Ich kenne ja die spätregnerischen Begriffe ;-)), ich bin so weit weg, dass ich darüber lachen kann, aber wenn Außenstehende derartiges lesen, was mögen sie denken? Jamie gab schon mehrmals zu verstehen, dass sie nichts verstehe. Dies liegt natürlich nicht an uns, sondern an den spätregnerischen Begrifflichkeiten. So dachten sie und so redeten sie, ja. Und wenn sie heute noch immer so reden, dann zeigt das, dass sie sich nicht weiterentwickelt haben.
Nein,ich kann es nicht schlucken,es tut einfach nur weh,weh,weh.Ganz egal wie lange ich schon aus dem GH bin,ich werde damit nicht fertig.Vieles konnte ich aufarbeiten,dieses Verhalten auszuhalten schaffe ich noch nicht.
Bin ich alleine mit diesem Problem oder kann mir jemand helfen in dem er/sie auch damit zu kämpfen hat?
Mich machen die grausamen und unnötigen Erfahrungen oft wütend. Ich verstehe die Ignoranz nicht. Das gegenwärtige Verhalten der Verantwortlichen zeigt mir, dass es genau richtig war, aus dieser Mission ausgestiegen zu sein. Könnte es sein, dass dir dieses Verhalten noch so nahe geht, weil du es aus eigener Erfahrung noch allzugut in Erinnerung hast?
Mein Leben ist kaputt. Ich möchte mit dem Reporter Kontakt aufnehmen, aber wer Unterstützt mich dabei , Angst.......Angst
Mein Leben ist kaputt. Ich möchte mit dem Reporter Kontakt aufnehmen, aber wer Unterstützt mich dabei , Angst.......Angst
Hallo Mandy,
wie könnte man dir helfen?
BinBereit
10.03.2013, 07:33
Liebe Mandy,
Mein Name ist Martin Illig, ich bin der Vorstandsvorsitzende von der deutschen Spätregen-Mission. Du kennst mich wahrscheinlich, aber ich weiß nicht wer Du bist.
Ich möchte Dir sagen, dass es mir und meiner Frau herzlich Leid tut, dass Du so leiden musst. Wenn wir irgendwie helfen können möchten wir das gerne tun. Bitte fürchte Dich nicht die Wahrheit ans Licht zu bringen.
Ich persönlich und der Vorstand der Deutschen Spätregen-Mission verbinden uns dazu mit Integrität und Transparenz zu leiten.
Mit lieben Grüßen,
Martin Illig
vorstand@spaetregen-mission.de
martinillig@gmail.com
BinBereit
10.03.2013, 07:36
Mandy, Du hast unsere Unterstützung den Reporter zu kontaktieren!
Mandy, Du hast unsere Unterstützung den Reporter zu kontaktieren!
Ich bin bereit, wieder nach Libanon meinen Zehnten zu überweisen, allerdings ausschließlich zweckgebunden zur Überweisung an die Missbrauchsopfer!
BinBereit
10.03.2013, 08:18
Liebe Schafi, ich habe Tränen in meinen Augen. Wir sind in so einer großen Not und wollen so gerne dass unsere Mission ganz gesund wird und es kann nur geschehen wenn die Wahrheit ans Licht kommt. Wir wollen uns erneuern und das hat schon mit allem Ernst angefangen. Du weist auch, dass wir eine relativ kleine Gemeinschaft sind und nicht unbegrenzte Ressourcen haben.
Vielen Dank für Dein liebes Angebot, ich bin überwältigt.
Ok - mir ist nur zunehmend danach, dass halt auch wir etwas TUN könnten, wenn wir uns zusammenTUN. Das meinte ich damit - bitte also meine Worte nicht als Kritik am langen thread missverstehen!
LG - und vielleicht steht am Ende ja wirklich ein praktischer Weg, den wir zusammen gehen können....
Jamie
BinBereit
10.03.2013, 08:59
Liebe Gnadenkinder,
Seit November 2012 bin ich der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Spätregen-Mission e.V.
Seit 1970 habe ich nicht mehr in Deutschland gewohnt. Meine Frau und ich leiteten verschiedene Gemeinden in Südafrika und auch eine Gemeinde in den USA, wo wir insgesamt ungefähr 14 Jahre tätig waren. Unsere letzte Gemeinde war das Glaubenshaus Fairhaven in Somerset West, in der Nähe von Kapstadt.
Im Namen der Deutschen Spätregen-Mission möchte ich allen, denen durch irgendjemand in der Spätregen-Mission Schmerzen zugefügt wurden, mein aufrichtiges Bedauern aussprechen. Es tut uns von Herzen Leid, und wir sind bereit, Euch zu helfen, soweit es uns tatsächlich möglich ist.
Liebe Grüße,
Martin Illig
Ich bin bereit, wieder nach Libanon meinen Zehnten zu überweisen, allerdings ausschließlich zweckgebunden zur Überweisung an die Missbrauchsopfer!
Guten Morgen Schafi,
Dabei ist zu berücksichtigen, dass nicht alle Missbrauchsopfer bereit sind den Missbrauch anzumelden. Solche schlimmen Erfahrungen sind sehr schambehaftet.
Aufgrund Imporex neuesten Beitrag verändere ich nun an dieser Stelle meinen Vorschlag:
Setz dich doch mit Imporex über sein Kontaktangebot in seinem aktuellen Beitrag #1330 in Verbindung, vielleicht kann er dir helfen deine Unterstützung an die Missbrauchsopfer zu koordinieren?
LG,
Effi
Nachtrag:
Ich wiederhole...
Ebenso wichtig wie mögliche finanzielle Unterstützung wäre interne Aufklärung. Die Täter sind bekannt!! WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten und positioniert sich vor ihnen eindeutig zu den vom sexuellen Missbrauch Betroffenen? Es ist ein schambesetztes Thema an das keiner so richtig ran möchte, aber wie schlimm mag die unnötige Scham (eigentlich müssten sich nämlich die Täter schämen!) und das Elend der Betroffenen erst sein, wenn man sich als Außenstehender schon nicht traut, also Hemmungen hat diese Täter zu konfrontieren?
Es wäre höchste Zeit, sich zu den Betroffenen zu stellen und die Täter mit ihren zerstörenden und schlimmen Taten zu konfrontieren, auch wenn sie einst wichtige Sponsoren der Gemeinde waren. Das eine darf mit dem anderen nichts zu tun haben. Die Täter müssen erfahren, dass Verantwortliche und viele Menschen von ihren Taten wissen, *sie* sollen sich endlich schämen müssen. Vorher geschieht auch keine Einsicht von deren Seite. Sie brauchen erst Konfrontation, dann Einsicht und schließlich evtl. Wiedergutmachung, sofern Betroffene dies wünschen.
anonym006
10.03.2013, 10:24
Liebe Schafi, ich habe Tränen in meinen Augen. Wir sind in so einer großen Not und wollen so gerne dass unsere Mission ganz gesund wird und es kann nur geschehen wenn die Wahrheit ans Licht kommt. Wir wollen uns erneuern und das hat schon mit allem Ernst angefangen. Du weist auch, dass wir eine relativ kleine Gemeinschaft sind und nicht unbegrenzte Ressourcen haben.
Vielen Dank für Dein liebes Angebot, ich bin überwältigt.
Es ist schön und beachtlich, dass sich BinBereit jetzt doch meldet.
Ich habe da jedoch einige Fragen:
1. Ist das Hilfsangebot auch für alle Anderen gültig, auch wenn da männliche Namen davorstehen?
2. Ist das Hilfsangebot auch für die "kleine Gruppe", wie sie vom Vorstand gegenüber der Presse tituliert wurde, gültig?
3. Ist das Hilfsangebot auch für die Menschen gültig, die von BinBereit als Menschen mit einem "Persönlichkeitsproblem" angesehen werden?
4. Hat sich der Vorstand und die restliche Führung einmal selbst geprüft, ob nicht bei Euch selbst ein "Persönlichkeitsproblem" vorliegt?
5. Oder warum ist die Gier nach Macht, Ruhm, Ehre, Position und Werkerschaft immer noch so vorherrschend?
6. Warum hat bis heute niemand auf alle meine Klagen und Anfragen bzgl. des Missbrauchs in meiner Kindheit reagiert?
7. Warum muss erst Presse und Fernsehen berichten, bevor SR reagiert?
8. Warum werden Opfer immer noch wie Aussätzige behandelt, während Täter und Vorbelastete des alten Regimes in Führungsebene eingesetzt werden?
9. Warum wird mit Mobbing und Psychoterror nicht adäquat umgegangen? Warum gibt es Mobbing überhaupt noch?
*Wichtige Anmerkung: BinBereit - Martin Illig ist hier in Deutschland nicht als Vorbelasteter des alten Regimes zu bezeichnen. Darum kann man hoffen, dass sein Vorhaben und Wille zur Erneuerung die Früchte zum Vorschein bringt, welche die Opfer und alle Beteiligten gerne sehen möchten; Früchte der Heilung und Genesung!
Meine Euphorie über BinBereits Beitrag hält sich noch in Grenzen, denn was ich aktuell als Hausgenosse erlebe, entspricht nicht dem Erneuerungsprozess wie er eigentlich nötig ist.
Darum möchte ich als Opfer (Missbrauchs- und Mobbing-Opfer) nochmals alle Betroffenen aufrufen sich zu melden und eine Opfer- Interessengruppe zu bilden, damit wir gemeinsam den Weg beschreiten können - nur gemeinsam ist man stark!
Sowie es auch @Jamie beschrieben hat, vielleicht steht am Ende ja wirklich ein praktischer Weg, den wir zusammen (gemeinsam) gehen können!
Wer möchte und den Mut aufbringt, sich der Opfergruppe anzuschließen, darf sich gerne bei mir melden,
unter imporex@gmx.net
Ok - mir ist nur zunehmend danach, dass halt auch wir etwas TUN könnten, wenn wir uns zusammenTUN. Das meinte ich damit - bitte also meine Worte nicht als Kritik am langen thread missverstehen!
LG - und vielleicht steht am Ende ja wirklich ein praktischer Weg, den wir zusammen gehen können....
Jamie
Danke Jamie, ich habe es auch nicht als Kritik aufgefasst, eher als Anstoß, tatkräftiger aktiv zu werden. Erklärte dann lediglich, dass ja schon was geschieht, aber eben die Lösungen noch offen sind.
LG,
Effi
"WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten ? " so wie ich gehört habe ist der schuldige Mann in einem Pflegeheim. Die betroffenen Opfer sind doch inzwischen volljährig und sicher über 50 dass sie doch selber in der Lage sind ,den betroffenen Mann aufzusuchen und das alles was hier vorgeschlagen und gefordert wird selber dort zu besprechen. Warum wird gefordert, dass der heutige Vorstand oder die SRmission eingreift, die doch mit dem was vor mehr als 40 Jahren geschah nichts zu tun hat . Sind die Leute denn nicht selber fähig ihre eigenen Sachen in die Hand zu nehmen?? Fehlt es etwa an Charakterstärke oder an Mut, ist es vielleicht Feigheit , selber sein eigenes Leben in Ordnung zu bringen und bequemerweise die Aufarbeitung anderen in die Schuhe zu schieben, die nur dem Namen nach damit zu tun haben ? Warum gehen die Missbrauchsopfer nicht selber zu dem Schuldigen und sprechen sich aus und vergeben einander so wie der Herr uns gelehrt hat wie man in solchen Fällen sich verhält. Ohne Vergebung kann nie die Seele geheilt werden, was immer ihr auch angetan wurde. Der Herr hing am Kreuz und hat mit seinem Leben bezahlt und weil er betete Vater vergib ihnen sie wissen nicht was sie tun konnte er auferstehen aus den Toten und uns das Leben bringen.
Die seelische Aufarbeitung dauert natürlich länger aber ich sehe keinen anderen Weg als diese Problem zu lösen als den Schuldigen freisprechen und immer wieder zu vergeben wenn Wut oder Agression aus dem Herzen wieder vorkommt wegen der angetanen Sache. Auch weltliche Psychologen und Psychotherapeuten raten ihren Klienten die Vergebung und das Loslassen von Beschuldigungen gegen anderen um einen Neuanfang zu machen und Raum für neues Leben zu schaffen.
Der schuldige Mann ist inzwischen alt und würde sicher seine Schuld auch einsehen wenn er es nicht schon getan hat.was er allerdings tun sollte ist den Opfern um Vergebung zu fragen und in dieser Sache auch Wiedergutmachung zu leisten wenn er finanziell in der Lage ist. Ich finde die Spätregenmission ist nicht verantwortlich oder verpflichtet in dieser Sache etwas zu unternehmen, weil die Sache ja nicht im Namen der Mission geschah. Die Opfer sollen selber mit der schuldigen Person Kontakt aufnehmen und die Sache regeln. Wenn sie das nicht können oder wollen liegt meines Erachtens ein psychisches Problem da , dass man noch wie ein Kind die Aufarbeitung seiner Probleme von anderen erwartet . Ein Kind erwartet von seinen Eltern alles, aber die Opfer sind heute Männer die selber reden können und sollen. Mein Rat an alle Missbrauchten : Ihr seid keine Babies mehr die bemuttert werden müssen , es klingt hart, aber regelt eure Sachen doch selber.
anonym006
10.03.2013, 11:38
An alle Forumsteilnehmer und an @BinBereit!
Wenn Opfer um Hilfe rufen, dann hat das vorrangig nichts mit Geld zu tun!!!
Hilfe, Heilung und Genesung stehen vollkommen außerhalb von materiellen Dingen wie Geld!
Solange die Führung von SR immer gleich ans Finanzielle denkt, sorry ...... dann habt Ihr immer noch nicht begriffen um was es geht!
@Schafi, wenn das ernst gemeint ist was Du da schreibst,
Ich bin bereit, wieder nach Libanon meinen Zehnten zu überweisen, allerdings ausschließlich zweckgebunden zur Überweisung an die Missbrauchsopfer!
dann suche Dir bitte einen anderen Weg wie Du den Missbrauchsopfern Deine Hilfe zuteilwerden lassen kannst, aber bitte nicht über SR.
Vielleicht wäre Effi's Vorschlag ein Weg Deine Hilfe richtig zu koordinieren?!
Vielen Dank.
"WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten ? " so wie ich gehört habe ist der schuldige Mann in einem Pflegeheim. Die betroffenen Opfer sind doch inzwischen volljährig und sicher über 50 dass sie doch selber in der Lage sind ,den betroffenen Mann aufzusuchen und das alles was hier vorgeschlagen und gefordert wird selber dort zu besprechen. Warum wird gefordert, dass der heutige Vorstand oder die SRmission eingreift, die doch mit dem was vor mehr als 40 Jahren geschah nichts zu tun hat . Sind die Leute denn nicht selber fähig ihre eigenen Sachen in die Hand zu nehmen?? Fehlt es etwa an Charakterstärke oder an Mut, ist es vielleicht Feigheit , selber sein eigenes Leben in Ordnung zu bringen und bequemerweise die Aufarbeitung anderen in die Schuhe zu schieben, die nur dem Namen nach damit zu tun haben ? Warum gehen die Missbrauchsopfer nicht selber zu dem Schuldigen und sprechen sich aus und vergeben einander so wie der Herr uns gelehrt hat wie man in solchen Fällen sich verhält. Ohne Vergebung kann nie die Seele geheilt werden, was immer ihr auch angetan wurde. Der Herr hing am Kreuz und hat mit seinem Leben bezahlt und weil er betete Vater vergib ihnen sie wissen nicht was sie tun konnte er auferstehen aus den Toten und uns das Leben bringen.
Die seelische Aufarbeitung dauert natürlich länger aber ich sehe keinen anderen Weg als diese Problem zu lösen als den Schuldigen freisprechen und immer wieder zu vergeben wenn Wut oder Agression aus dem Herzen wieder vorkommt wegen der angetanen Sache. Auch weltliche Psychologen und Psychotherapeuten raten ihren Klienten die Vergebung und das Loslassen von Beschuldigungen gegen anderen um einen Neuanfang zu machen und Raum für neues Leben zu schaffen.
Der schuldige Mann ist inzwischen alt und würde sicher seine Schuld auch einsehen wenn er es nicht schon getan hat.was er allerdings tun sollte ist den Opfern um Vergebung zu fragen und in dieser Sache auch Wiedergutmachung zu leisten wenn er finanziell in der Lage ist. Ich finde die Spätregenmission ist nicht verantwortlich oder verpflichtet in dieser Sache etwas zu unternehmen, weil die Sache ja nicht im Namen der Mission geschah. Die Opfer sollen selber mit der schuldigen Person Kontakt aufnehmen und die Sache regeln. Wenn sie das nicht können oder wollen liegt meines Erachtens ein psychisches Problem da , dass man noch wie ein Kind die Aufarbeitung seiner Probleme von anderen erwartet . Ein Kind erwartet von seinen Eltern alles, aber die Opfer sind heute Männer die selber reden können und sollen. Mein Rat an alle Missbrauchten : Ihr seid keine Babies mehr die bemuttert werden müssen , es klingt hart, aber regelt eure Sachen doch selber.
Mehrere Anläufe, hierauf etwas zu antworten, missglückten. Ich finde da momentan keine Worte, aber dieser Beitrag wirkt recht repräsentativ für SR-Denke.
anonym006
10.03.2013, 12:04
"WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten ? " so wie ich gehört habe ist der schuldige Mann in einem Pflegeheim. Die betroffenen Opfer sind doch inzwischen volljährig und sicher über 50 dass sie doch selber in der Lage sind ,den betroffenen Mann aufzusuchen und das alles was hier vorgeschlagen und gefordert wird selber dort zu besprechen. Warum wird gefordert, dass der heutige Vorstand oder die SRmission eingreift, die doch mit dem was vor mehr als 40 Jahren geschah nichts zu tun hat . Sind die Leute denn nicht selber fähig ihre eigenen Sachen in die Hand zu nehmen?? Fehlt es etwa an Charakterstärke oder an Mut, ist es vielleicht Feigheit , selber sein eigenes Leben in Ordnung zu bringen und bequemerweise die Aufarbeitung anderen in die Schuhe zu schieben, die nur dem Namen nach damit zu tun haben ? Warum gehen die Missbrauchsopfer nicht selber zu dem Schuldigen und sprechen sich aus und vergeben einander so wie der Herr uns gelehrt hat wie man in solchen Fällen sich verhält. Ohne Vergebung kann nie die Seele geheilt werden, was immer ihr auch angetan wurde. Der Herr hing am Kreuz und hat mit seinem Leben bezahlt und weil er betete Vater vergib ihnen sie wissen nicht was sie tun konnte er auferstehen aus den Toten und uns das Leben bringen.
Die seelische Aufarbeitung dauert natürlich länger aber ich sehe keinen anderen Weg als diese Problem zu lösen als den Schuldigen freisprechen und immer wieder zu vergeben wenn Wut oder Agression aus dem Herzen wieder vorkommt wegen der angetanen Sache. Auch weltliche Psychologen und Psychotherapeuten raten ihren Klienten die Vergebung und das Loslassen von Beschuldigungen gegen anderen um einen Neuanfang zu machen und Raum für neues Leben zu schaffen.
Der schuldige Mann ist inzwischen alt und würde sicher seine Schuld auch einsehen wenn er es nicht schon getan hat.was er allerdings tun sollte ist den Opfern um Vergebung zu fragen und in dieser Sache auch Wiedergutmachung zu leisten wenn er finanziell in der Lage ist. Ich finde die Spätregenmission ist nicht verantwortlich oder verpflichtet in dieser Sache etwas zu unternehmen, weil die Sache ja nicht im Namen der Mission geschah. Die Opfer sollen selber mit der schuldigen Person Kontakt aufnehmen und die Sache regeln. Wenn sie das nicht können oder wollen liegt meines Erachtens ein psychisches Problem da , dass man noch wie ein Kind die Aufarbeitung seiner Probleme von anderen erwartet . Ein Kind erwartet von seinen Eltern alles, aber die Opfer sind heute Männer die selber reden können und sollen. Mein Rat an alle Missbrauchten : Ihr seid keine Babies mehr die bemuttert werden müssen , es klingt hart, aber regelt eure Sachen doch selber.
Deinem Beitrag stehe ich fassungslos gegenüber
Wenn eine Glaubensgemeinschaft solche Taten zulässt, obwohl wir schon als Kinder davon Meldung gemacht hatten und bis HEUTE Pädophile im Glaubenshaus beherbergt, dann ist Dein Beitrag sowas von unpassend. Menschen mit deinen Haltungen sind letztendlich auch Ursache für Veröffentlichung in der Presse.
@BinBereit
jetzt hast Du eine Gelegenheit den Beitrag von @Apple33 zu kommentieren!
Denn solche Beiträge haben nichts mit Erneuerung zu tun!
anonym006
10.03.2013, 12:10
Liebe Gnadenkinder,
ich möchte mich kurz vorstellen:
Mein Name ist Reto Bosch, ich bin Ressortleiter bei der Tageszeitung Heilbronner Stimme. Ich habe die Missbrauchsvorwürfe aufgegriffen, versuche dies möglichst sachlich zu tun. Mir geht es nicht um Skandalsisierung, sondern nur um Aufklärung, auch was die finanziellen Unregelmäßigkeiten angeht. Auch darüber haben wir berichtet (Samstagsausgabe). Ich biete Betroffenen an, sich bei mir zu melden, am besten per PN oder per Email: reto.bosch@stimme.de. Der Link führt zu unserer ersten Berichterstattung über die Missbrauchsvorwürfe: www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158)
Alles Gute,
Reto Bosch
Vielen Dank Herr Bosch für Ihr Angebot, auf welches wir dringend zurückkommen müssen, denn Hardliner wie @Apple33 zwingen uns noch mehr in die Tiefe zu gehen was Veröffentlichung angeht.
"WARUM konfrontiert man sie nicht mit ihren schweren Taten ? " so wie ich gehört habe ist der schuldige Mann in einem Pflegeheim. Die betroffenen Opfer sind doch inzwischen volljährig und sicher über 50 dass sie doch selber in der Lage sind ,den betroffenen Mann aufzusuchen und das alles was hier vorgeschlagen und gefordert wird selber dort zu besprechen. Warum wird gefordert, dass der heutige Vorstand oder die SRmission eingreift, die doch mit dem was vor mehr als 40 Jahren geschah nichts zu tun hat . Sind die Leute denn nicht selber fähig ihre eigenen Sachen in die Hand zu nehmen?? Fehlt es etwa an Charakterstärke oder an Mut, ist es vielleicht Feigheit , selber sein eigenes Leben in Ordnung zu bringen und bequemerweise die Aufarbeitung anderen in die Schuhe zu schieben, die nur dem Namen nach damit zu tun haben ? Warum gehen die Missbrauchsopfer nicht selber zu dem Schuldigen und sprechen sich aus und vergeben einander so wie der Herr uns gelehrt hat wie man in solchen Fällen sich verhält. Ohne Vergebung kann nie die Seele geheilt werden, was immer ihr auch angetan wurde. Der Herr hing am Kreuz und hat mit seinem Leben bezahlt und weil er betete Vater vergib ihnen sie wissen nicht was sie tun konnte er auferstehen aus den Toten und uns das Leben bringen.
Die seelische Aufarbeitung dauert natürlich länger aber ich sehe keinen anderen Weg als diese Problem zu lösen als den Schuldigen freisprechen und immer wieder zu vergeben wenn Wut oder Agression aus dem Herzen wieder vorkommt wegen der angetanen Sache. Auch weltliche Psychologen und Psychotherapeuten raten ihren Klienten die Vergebung und das Loslassen von Beschuldigungen gegen anderen um einen Neuanfang zu machen und Raum für neues Leben zu schaffen.
Der schuldige Mann ist inzwischen alt und würde sicher seine Schuld auch einsehen wenn er es nicht schon getan hat.was er allerdings tun sollte ist den Opfern um Vergebung zu fragen und in dieser Sache auch Wiedergutmachung zu leisten wenn er finanziell in der Lage ist. Ich finde die Spätregenmission ist nicht verantwortlich oder verpflichtet in dieser Sache etwas zu unternehmen, weil die Sache ja nicht im Namen der Mission geschah. Die Opfer sollen selber mit der schuldigen Person Kontakt aufnehmen und die Sache regeln. Wenn sie das nicht können oder wollen liegt meines Erachtens ein psychisches Problem da , dass man noch wie ein Kind die Aufarbeitung seiner Probleme von anderen erwartet . Ein Kind erwartet von seinen Eltern alles, aber die Opfer sind heute Männer die selber reden können und sollen. Mein Rat an alle Missbrauchten : Ihr seid keine Babies mehr die bemuttert werden müssen , es klingt hart, aber regelt eure Sachen doch selber.
Danke für Deinen Rat, Apple33, wir sind keine Babies mehr die bemuttert werden müssen und ja, wir werden unsere Sache jetzt selbst regeln, aber auf unsere Weise. Ob das jedoch vorteilhaft für SR ist, wage ich zu bezweifeln!
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!
@Apple33 ist wie das Sprichwort in 2. Petrus 2:22
Was wollt ihr eigentlich wirklich ? ich habe keine Ahnung um was es hier geht, ausser was in der Zeitung stand und wo ich nachgefragt habe wer das war. der Typ war definitiv nicht im Haus.
Die Glaubensgemeinschaft ist doch gar nicht schuldig, die war es doch nicht. und wenn ihr es gemeldet habt , dann hat der Missbrauch doch sicher aufgehört nehme ich an. Hat sich der Schuldige denn nicht entschuldigt oder etwas wiedergutgemacht ? das finde ich seltsam. in der Urgemeinde wurde einer aus der Gemeinde ausgeschlossen weil er mit der Frau seines Vaters schlief. Aber Spätregen handelt nicht immer nach der Heiligen Schrift. leider. Ich weiss leider nichts von Pädophilen im Glaubenshaus . Ist der heute noch so? kann ich mir nicht vorstellen. Was für eien Alternative ausser Vergebung und Wiedergutmachung habt ihr ?
Ihr solltet auch mal zu einer anderen christlichen Gemeinde gehen und wenn ihr als Jünger Jesus auftreten wollt euch dort aus Gottes Wort Rat holen von den Brüdern oder Schwestern dort wie der Herr Jesus das Problem aufgelöst haben möchte. Die sind nämlich oft besser im Wort Gottes bewandert und verwurzelt als die SR leute. Wenn ihr nicht als Jünger von Jesus auftreten wollt solltet ihr euch ein weltliches Forum suchen um eure Aktivitäten ohne Gottes Wort auszuüben und fortzufahren , denn in einem christlichen Forum wo man Rat und Auferbauung sucht habt ihr dann nichts zu suchen wenn ihr ja doch nicht nach der Lehre von Jesus leben wollt . das ist nämlich mein Eindruck wenn ich alles hier so lese. Findet ihr in einem Evangelium einen einzigen Satz um euer Verhaltxen zu rechtfertigen ??? man könnte meinen ihr seid Reporter eines Frauenblattes wo alle Prominente dieser Welt zerlegt und besprochen werden und man gnadenlos über Fehler herfällt. ihr solltet euch Ungnadenkinder nennen.
Mirjamis
10.03.2013, 13:24
Ihr solltet auch mal zu einer anderen christlichen Gemeinde gehen und wenn ihr als Jünger Jesus auftreten wollt euch dort aus Gottes Wort Rat holen von den Brüdern oder Schwestern dort wie der Herr Jesus das Problem aufgelöst haben möchte. Die sind nämlich oft besser im Wort Gottes bewandert und verwurzelt als die SR leute. Wenn ihr nicht als Jünger von Jesus auftreten wollt solltet ihr euch ein weltliches Forum suchen um eure Aktivitäten ohne Gottes Wort auszuüben und fortzufahren , denn in einem christlichen Forum wo man Rat und Auferbauung sucht habt ihr dann nichts zu suchen wenn ihr ja doch nicht nach der Lehre von Jesus leben wollt . das ist nämlich mein Eindruck wenn ich alles hier so lese. Findet ihr in einem Evangelium einen einzigen Satz um euer Verhaltxen zu rechtfertigen ??? man könnte meinen ihr seid Reporter eines Frauenblattes wo alle Prominente dieser Welt zerlegt und besprochen werden und man gnadenlos über Fehler herfällt. ihr solltet euch Ungnadenkinder nennen.
Da fehlen einem die Worte.
Apple, lies doch den ganzen Thread mal durch - und wenn du dann noch nichts kapiert hast, bist du zu bedauern.
Mirjamis
10.03.2013, 13:34
Ein Gedanke, der mir kommt, und eigentlich schon länger da ist:
Wäre es nicht sinnvoll, einen SR-Geschädigten-Verein zu gründen, mit ein paar Leuten, die die ganze Sache in die Hand nehmen, die Ansprechpartner sind für alle "Opfer", die Kontakte zu Presse, Psychologen oder sonstigen Hilfsmöglichkeiten knüpfen können, die evtl. auch Gelder von Wohlgesinnten sammeln, um den Opfern zu helfen, die da sind für SR-ler, die austreten wollen, Leute, an die sich alle wenden können, die Hilfe, welcher Art auch immer, nötig haben.
Dieser Verein bzw. diese Leute könnten dann stellvertretend für alle mit SR verhandeln.
Es sind hier schon einige, die sich als Ansprechpartner zeigten, doch ich denke, es müsste irgendwie koordiniert werden, es müssten sich ein paar richtig zusammen tun. Das muss organisiert werden. Sonst kämpft doch jeder für sich allein.
Gemeinsam mit einem richtigen Vertreter/Sprecher/Ansprechpartner kann mehr erreicht werden.
Was haltet ihr davon???
Da fehlen einem die Worte.
Apple, lies doch den ganzen Thread mal durch - und wenn du dann noch nichts kapiert hast, bist du zu bedauern.
Danke. Ich muss jetzt raus hier... erstmal entspannen...
Ein Gedanke, der mir kommt, und eigentlich schon länger da ist:
Wäre es nicht sinnvoll, einen SR-Geschädigten-Verein zu gründen, mit ein paar Leuten, die die ganze Sache in die Hand nehmen, die Ansprechpartner sind für alle "Opfer", die Kontakte zu Presse, Psychologen oder sonstigen Hilfsmöglichkeiten knüpfen können, die evtl. auch Gelder von Wohlgesinnten sammeln, um den Opfern zu helfen, die da sind für SR-ler, die austreten wollen, Leute, an die sich alle wenden können, die Hilfe, welcher Art auch immer, nötig haben.
Dieser Verein bzw. diese Leute könnten dann stellvertretend für alle mit SR verhandeln.
Es sind hier schon einige, die sich als Ansprechpartner zeigten, doch ich denke, es müsste irgendwie koordiniert werden, es müssten sich ein paar richtig zusammen tun. Das muss organisiert werden. Sonst kämpft doch jeder für sich allein.
Gemeinsam mit einem richtigen Vertreter/Sprecher/Ansprechpartner kann mehr erreicht werden.
Was haltet ihr davon???
Hört sich interessant an. Darüber sollte ernsthaft nachgedacht werden.
Wenn ich was zu sagen hätte dort würde und der Pädophile wäre noch im Hauss würde ich zu ihm gehen und ihn bitten , sein Opfer aufzusuchen und um Vergebung zu fragen und Wiedergutmachung zu tun. Da ihr aber droht , fürchtet sich doch jeder was zu machen., denn die --An den Prangerstellenmethode ist doch nicht vom Herrn. Das schriftgemässe Vorgehn in so einer Sache ist die: Jesus sagte :
Sündigt aber dein Bruder, so gehe hin und halte es ihm vor zwischen dir und ihm allein. Hört er dich, so hast du einen Bruder gewonnen. Hört er dich nicht, so nimm noch einen oder zwei zu dir, auf daß jegliche Sache stehe auf zweier oder dreier Zeugen Mund. Hört er die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er die Gemeinde nicht, so sei er dir wie ein Heide oder ein Zöllner“ (Matthäus, Kapitel 18, Verse 15 bis 17).
Das missbrauchte Opfer sollte also nach der Schrift zuert alleine zu der schuldigen Person gehen und sie zurechtweisen. wenn die Person dann um Vergebung bittet, sollte alles ok. sein, wenn die Person aber, was ich in disem falle bezweifle, bei ihrer Einstellung bleiben würde weiter pädophile Taten zu tun , muss man die folgenden Schritte unternehmen, die der Herr angeraten hat, nämlich zu zweit oder zu dritt zu der schuldigen Person zu gehen. wenn das dann noch nichts nützen würde die schuldige Person von ihrem sündigen Verhalten abzubringen soll man es der <Gemeinde melden, in disem Fall dann dem Gemeindevorsteher und der hat dann zu beschliessen , laut Schrift ist er berechtigt solche aus dewr Gemeinde auszuschliessen.
ihr seht also, dass eure erzwungene Vorgehensweise , die ihr dem Vorstand und der Spätregenmission aufzwingen wollt nicht schriftgemäss ist. laut Schrift soll das Opfer wie ich schon schrieb ALLEINE zu der schuldigen Person gehen und alles rechtmachen und reden. erst wenn das nichts nützt geht man zu zweit und zu dritt hin und erst dann ist Schritt 3 fällig, den ihr aber so zwingend von der SR mission erfordert.
Ihr könnt doch bitte nicht erwarten dass ich 134 Seiten durchlese . wie gesagt macht doch sofort was: gehe jeder selber zu der Person, die euch missbraucht hat und sprecht euch aus und versöhnt euch. Hütet euch! So dein Bruder an dir sündigt, so strafe ihn; und so es ihn reut, vergib ihm. 4 (http://bibeltext.com/luke/17-4.htm)Und wenn er siebenmal des Tages an dir sündigen würde und siebenmal des Tages wiederkäme zu dir und spräche: Es reut mich! so sollst du ihm vergeben.
was nützt das an die Öffentlichkeit zu gehen wenn der Typ längst aufgehört hat pädophil zu sein ?
Ich sehe das aber gar nicht so. ich finde es unverschämt mir zu sagen dass meine Haltung die Ursache ist für Veröffentlichungen an die Presse. Manchmal könnte man meinen ihr lest gar nicht richtig was ich schreibe sondern habt eure vorgefassten Meinungen denn eure Antworten zeigen mir dass ihr gar nicht zugehört habt was ich wirklich meine. Ich finde gerade mein Beitrag geeignet die SR Mission zu erneuern und auf den Weg des schriftgemässen Handelns zu bringen. wenn ihr das auch wollt sind wir ja in einem Geist. wollt ihr das aber auch ? Mir scheint dass ihr manchmal nicht mehr in der Lage seid logisch zu denken. Ihr wollt öffentliche Zurechtweisung und öffentliches Bekenntnis des Täters scheint mir. Aber liebe Leute: wieviele Jahre ist dieser Missbrauch her ? Ihr solltet lieber psychologische Hilfe aufsuchen denn ich sehe dass ihr schwer traumatisiert seid. Psychologen haben Fachkenntnis im Umgang mit solchen Fällen wie ihr aber ihr habt auch psychologisch gesehen überhaupt kein Fachwissen um solchen betroffenen Leuten wirklich zu helfen .
Jesus hat nicht gesagt wenn dein Bruder an dir gesündigt hat dann muss er vor allen bekennen . in der Urgemeinde , wenn einer ausgeschlossen wurde für eine Zeitlang um Busse zu tun musste er ein Bekenntnis ablegen so viel ich weiss wenn er wieder aufgenommen werden wollte und durch sein Benehmen beweisen dass er sich geändert hat und von seinem bösen Lebenswandel abgewendet hat.
Hütet euch! So dein Bruder an dir sündigt, so strafe ihn; und so es ihn reut, vergib ihm. 4 (http://bibeltext.com/luke/17-4.htm)Und wenn er siebenmal des Tages an dir sündigen würde und siebenmal des Tages wiederkäme zu dir und spräche: Es reut mich! so sollst du ihm vergeben.lukas 17
Sündigt aber dein Bruder an dir, so gehe hin und strafe ihn zwischen dir und ihm allein. Hört er dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. 16 (http://bibeltext.com/matthew/18-16.htm)Hört er dich nicht, so nimm noch einen oder zwei zu dir, auf daß alle Sache bestehe auf zweier oder dreier Zeugen Mund. 17 (http://bibeltext.com/matthew/18-17.htm)Hört er die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er die Gemeinde nicht, so halt ihn als einen Zöllner oder Heiden.matth 18
Darum ist das Himmelreich gleich einem König, der mit seinen Knechten rechnen wollte. 24 (http://bibeltext.com/matthew/18-24.htm)Und als er anfing zu rechnen, kam ihm einer vor, der war ihm zehntausend Pfund schuldig. 25 (http://bibeltext.com/matthew/18-25.htm)Da er's nun nicht hatte, zu bezahlen, hieß der Herr verkaufen ihn und sein Weib und seine Kinder und alles, was er hatte, und bezahlen. 26 (http://bibeltext.com/matthew/18-26.htm)Da fiel der Knecht nieder und betete ihn an und sprach: Herr, habe Geduld mit mir, ich will dir's alles bezahlen. 27 (http://bibeltext.com/matthew/18-27.htm)Da jammerte den Herrn des Knechtes, und er ließ ihn los, und die Schuld erließ er ihm auch. 28 (http://bibeltext.com/matthew/18-28.htm)Da ging derselbe Knecht hinaus und fand einen seiner Mitknechte, der war ihm hundert Groschen schuldig; und er griff ihn an und würgte ihn und sprach: Bezahle mir, was du mir schuldig bist! 29 (http://bibeltext.com/matthew/18-29.htm)Da fiel sein Mitknecht nieder und bat ihn und sprach: Habe Geduld mit mir; ich will dir's alles bezahlen. 30 (http://bibeltext.com/matthew/18-30.htm)Er wollte aber nicht, sondern ging hin und warf ihn ins Gefängnis, bis daß er bezahlte, was er schuldig war. 31 (http://bibeltext.com/matthew/18-31.htm)Da aber seine Mitknechte solches sahen, wurden sie sehr betrübt und kamen und brachten vor ihren Herrn alles, was sich begeben hatte. 32 (http://bibeltext.com/matthew/18-32.htm)Da forderte ihn sein Herr vor sich und sprach zu ihm: Du Schalksknecht, alle diese Schuld habe ich dir erlassen, dieweil du mich batest;33 (http://bibeltext.com/matthew/18-33.htm)solltest du denn dich nicht auch erbarmen über deinen Mitknecht, wie ich mich über dich erbarmt habe? 34 (http://bibeltext.com/matthew/18-34.htm)Und sein Herr ward sehr zornig und überantwortete ihn den Peinigern, bis daß er bezahlte alles, was er ihm schuldig war. 35 (http://bibeltext.com/matthew/18-35.htm)Also wird euch mein himmlischer Vater auch tun, so ihr nicht vergebt von eurem Herzen, ein jeglicher seinem Bruder seine Fehler.matth. 18
das schriftgemässe Verhalten wäre ,dass der Betroffene selber zu der beschuldigten Person geht und sie zurechtweist und mit ihr redet. wenn diese dann um Vergebung bittet sollte der andere dann vergeben . erst wenn der andere dann nicht hören und sich von der Sünde abwenden will nimmt man noch einen oder zwei andere mit und redet mit dem Schuldigen. dann erst meldet man es der Gemeinde, das heisst dem Gemeindeleiter dass der etwas unternimmt aber in dem von den Gnadenkindern geforderten Vorgehen scheint mir Schritt 1 und 2 übergangen worden sein.
was das Hinauszerren von missionsinternen Angelegenheiten betriffft gibt es eine passende Schrift aus dem Korinterbrief: 6 Euch zur Schande muß ich das sagen: Ist so gar kein Weiser unter euch, auch nicht einer, der da könnte richten zwischen Bruder und Bruder? 6 (http://bibeltext.com/1_corinthians/6-6.htm)sondern ein Bruder hadert mit dem andern, dazu vor den Ungläubigen.7 (http://bibeltext.com/1_corinthians/6-7.htm)Es ist schon ein Fehl unter euch, daß ihr miteinander rechtet. Warum laßt ihr euch nicht lieber Unrecht tun? warum laßt ihr euch nicht lieber übervorteilen? 8 (http://bibeltext.com/1_corinthians/6-8.htm)Sondern ihr tut Unrecht und übervorteilt, und solches an den Brüdern!9 (http://bibeltext.com/1_corinthians/6-9.htm)Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 10 (http://bibeltext.com/1_corinthians/6-10.htm)noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. 11 (http://bibeltext.com/1_corinthians/6-11.htm)Und solche sind euer etliche gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des HERRN Jesu und durch den Geist unsers Gottes.
anonym001
10.03.2013, 15:20
@apple33
Andere mit Bibelzitaten bombardieren bringt nichts, macht die Sache nur noch unglaubwürdiger. Denn mit Zitaten lässt sich das eine wie auch das Gegenteil "rechtfertigen"
Ich wiederhole mich nun mal gerne, ja: hütet euch vor solchen Sekten wie SR, die Menschen in Abhängigkeit bringen, falsches Prophetentum proklamieren und derart falsch den Geist Gottes vorschieben, um ihre Untaten zu rechtfertigen usw… und dann so fromm heucheln, als wäre nichts gewesen.
@appel33
Es gibt Dinge in der Gemeinde nicht nur SR sondern auch in anderen Gemeinden die der Justiz zu übergeben sind und das sind alle Missbrauch arten.
Vergebung verurteilt nicht zum Schweigen da durch Schweigen andere Menschen in Gefahr sind.
Auch wenn der eine Mann jetzt alt und gebrechlich ist diese Art von Missbrauch doch in der SR durch Jahre langes schweigen immer noch gebilligt.
Zur Info ich bin keine Geschädigte der SR
Finde deine Beiträge heftig und verletzend du versuchst mit Bibelversen Missbrauch-opfer Mundtot zu machen.
Bote
anonym001
10.03.2013, 15:31
was nützt das an die Öffentlichkeit zu gehen wenn der Typ längst aufgehört hat pädophil zu sein ?
Was nützt es, einen Mörder anzuklagen, der aufgehört hat zu morden?
Nachdem das Naziregime besiegt wurde, und somit aufgehört hatte, sollte es nicht mehr zur Rechenschaft gezogen werden?
Ach, daher weht der Wind....
Da frage ich mich, wer denn nun hier „logisch“ denkt…
Sonnenschein91
10.03.2013, 19:05
@apple33, Menschen wie dir,die meinen alles besser zu wissen und zu können,sich aber nicht die Mühe machen sich zu informieren worum es geht,die mit Bibelworte um sich werfen und sich dabei wer weiß wie gut,fromm und selbstgerecht vorkommem,sind genügend durch unser Leben gestolpert und haben Scherben hinterlassen.Bis jetzt hatte ich noch nicht das Bedürfniss zu beten,daß Gott den Tätern oder Besserwisser mal spüren läßt,was sie Anderen antun bzw.angetan haben.Diese Bitte werde ich aber ab heute auf meinen Lippen und in meinem Herzen haben und dem Herrn immer wieder vorbringen.Wenn das dein Christentum ist,kann die Welt darauf verzichten.Hoffentlich bist du der Erste,der einsieht,welchen Schaden er verletzten Seelen zugefügt hat.Und das alles ,,im Namen Gottes"
Wenn ich was zu sagen hätte dort würde und der Pädophile wäre noch im Hauss würde ich zu ihm gehen und ihn bitten , sein Opfer aufzusuchen und um Vergebung zu fragen und Wiedergutmachung zu tun. Da ihr aber droht , fürchtet sich doch jeder was zu machen., denn die --An den Prangerstellenmethode ist doch nicht vom Herrn. Das schriftgemässe Vorgehn in so einer Sache ist die: Jesus sagte :
Sündigt aber dein Bruder, so gehe hin und halte es ihm vor zwischen dir und ihm allein. Hört er dich, so hast du einen Bruder gewonnen. Hört er dich nicht, so nimm noch einen oder zwei zu dir, auf daß jegliche Sache stehe auf zweier oder dreier Zeugen Mund. Hört er die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er die Gemeinde nicht, so sei er dir wie ein Heide oder ein Zöllner“ (Matthäus, Kapitel 18, Verse 15 bis 17).
Das missbrauchte Opfer sollte also nach der Schrift zuert alleine zu der schuldigen Person gehen und sie zurechtweisen. wenn die Person dann um Vergebung bittet, sollte alles ok. sein, wenn die Person aber, was ich in disem falle bezweifle, bei ihrer Einstellung bleiben würde weiter pädophile Taten zu tun , muss man die folgenden Schritte unternehmen, die der Herr angeraten hat, nämlich zu zweit oder zu dritt zu der schuldigen Person zu gehen. wenn das dann noch nichts nützen würde die schuldige Person von ihrem sündigen Verhalten abzubringen soll man es der <Gemeinde melden, in disem Fall dann dem Gemeindevorsteher und der hat dann zu beschliessen , laut Schrift ist er berechtigt solche aus dewr Gemeinde auszuschliessen.
ihr seht also, dass eure erzwungene Vorgehensweise , die ihr dem Vorstand und der Spätregenmission aufzwingen wollt nicht schriftgemäss ist. laut Schrift soll das Opfer wie ich schon schrieb ALLEINE zu der schuldigen Person gehen und alles rechtmachen und reden. erst wenn das nichts nützt geht man zu zweit und zu dritt hin und erst dann ist Schritt 3 fällig, den ihr aber so zwingend von der SR mission erfordert.
@apple 23: danke, Du hast hier öffentlich erklärt wie du denkts und handelts. Nur leben wir in Deutschland im Jahr 2013 in einer demokratischen Zivilgesellschaft. Mag sein, dass das nicht deiner Denke und Spätregensozialisation entspricht. Mag sein, dass ihr das in Afrika leben könnt. In Deutschland geht das nicht mehr durch. Es scheint typisch für eure Denke zu sein, dass man eben n i c h t nach Systemfehlern schaut oder präventiv denkt. Ihr denkt ausschließlich individuell. Dadurch hat sich über lange Zeit eure Organisation nicht weiterentwickelt. Die Folge war der schleichende Niedergang.
Was für eien Alternative ausser Vergebung und Wiedergutmachung habt ihr ?
Der aktuelle Prozess der Aufarbeitung von Altfällen bringt eine Organisation dazu, sich mit dem Thema auseinander zu setzen, alle werden sensibilisiert, man macht sich Gedanken zur Prävention, denkt sich in die Situation der Opfer ein, Täter werden gewarnt, man vereinbart Richtlinien auch für einen fairen Umgang mit Verdachtstätern ... . Das ist schmerzhaft, aber wichtig. "Richtlinien zur Prävention von sexuellem Missbrauch und Umgang mit Verdachtsfällen" gabs zu biblischen Zeiten noch nicht. Du schlägst also das biblische Ablaufschema Schritt 1-3 vor. Die professionellen Richtlinien, die ich kenne würden da ganz anders vorgehen, ja für die wäre Dein Vorgehen so ziemlich kontraproduktiv um nicht zu sagen katastrophal. Diese Denke kenne ich aus einem ähnlichen Zusammenhang: es gibt sehr wohl Menschen auf dieser Welt, die ihre religiöse Schriften zu Gesetzen ganzer Gesellschaften machen (wollen). Nein, das wollen wir in Deutschland n i c h t haben!
Mit der Dynamik offener und demokratischer Entwicklungsprozesse habt ihrs vieleicht nicht so. Früher hatte ich den Eindruck, dass man in SR teilweise in einer anderen Welt lebt. Obwohl ihr euch äußerlich geöffnet habt, sind viele über viele viele Jahre SR- oder glaubenshaussozialisiert. Nein, du kannst vielleicht gar nicht anders denken, das ist eben Deine Welt. Schwierig wirds dann, wenn die Entscheidungsträger die Welt um sie herum an der Schnittstelle zur Mission nicht mehr einschätzen können, weil sie zu weit weg sind. Solche Organisationen und Systeme führen eben ein Stückweit ein Eigenleben nach den eigenen Regeln und Gesetzen, leider auch dadurch sehr anfällig für unkontrollierbare Fehlentwicklungen.
Es ist gut so, dass die demokratische Zivilgesellschaft bei euch lautstark anklopft.
Ich glaube Herr Illig hat das verstanden, und mein post hier richtet sich nicht gegen ihn sondern die Kräfte, die im inneren Richtungsstreit versuchen, seine Linie der Offenheit zu unterlaufen.
J. binbeFreit
P.S. Wenn ich eines aus meiner SR Vergangenheit gelernt habe, dann ist es der unschätzbare Wert demokratischer Machtbegrenzung und –kontrolle durch Transparenz und Offenheit.
Deinem Beitrag ist nichts hinzuzufügen Jens. Möchte dir zustimmen.
Wenn ihr nicht als Jünger von Jesus auftreten wollt solltet ihr euch ein weltliches Forum suchen um eure Aktivitäten ohne Gottes Wort auszuüben und fortzufahren , denn in einem christlichen Forum wo man Rat und Auferbauung sucht habt ihr dann nichts zu suchen wenn ihr ja doch nicht nach der Lehre von Jesus leben wollt . das ist nämlich mein Eindruck wenn ich alles hier so lese.
Bisher wurde hier noch niemand des Forums verwiesen, weil er nicht so glaubt wie apple33 sich das vorstellt. Bist du -apple33- berechtigt, andere des Forums zu verweisen?
anonym006
10.03.2013, 21:43
Ich glaube Herr Illig hat das verstanden, und mein post hier richtet sich nicht gegen ihn sondern die Kräfte, die im inneren Richtungsstreit versuchen, seine Linie der Offenheit zu unterlaufen.
Danke Jens, auch ich bin der gleichen Meinung und mein post sowie auch die vorangegangenen posts hier richten sich ebenfalls nicht gegen Martin Illig, auch wenn ich sensible Fragen stelle, darum möchte ich Martin Illig als BinBereit ermutigen, sein Angebot von Heute weiter zu verfolgen, um gemeinsam nach Lösungen und Aufarbeitungen zu streben, damit das System SR erneuert werden kann; gesund werden kann!
BinBereit, wir haben uns gefreut über Deine Beiträge. Mach weiter, vielleicht bekommst Du Zugang zu der Einen oder Anderen verwundeten Seele. Wenn Dir ein Durchbruch gelingt, könnte das der Beginn einer großen Veränderung werden.
Schweigen ist jedoch der falsche Weg.
Lass Dich nicht stören an Beiträgen wie die von Apple33, es sind niveaulose Störenfriede welche Deinen Kurs zunichtemachen wollen.
Also, auf ein Neues!
batman_4
10.03.2013, 23:37
Ich weiss leider nichts davon was in Frankreich los war. Glücklicherweise bin ich aber nicht so dumm wie ihr das vielleicht meint. Ich habe nur geraderaus geschrieben was ich dachte. Unter der Gürtellinie kann man das aber nicht nennen.bitte. Beim Lesen eures Forums taucht das problem auf dass, wir , als Aussenstehende und uneingeweihte meistens überhaupt nicht wissen um was es eigentlich geht und was ich hier gelesen habe schockiert wirklich. Die Frage nach dem Wahrheitsgehalt eurer Aussagen könnt ihr mir nicht verübeln, denn für jemand der keine Ahnung hat sind das ungeheuere Anschuldigungen , die man hier liest. Wie soll das einer beurteilen können , der die Leute selber nicht kennt und keine Ahnung hat z. b. von Missbrauchsopfern usw. Versteht ihr auch mal Leute die nur zum Gottesdiens kommen und gerne in diese Kirche gehen weil sie Jesus lieben und keine Ahnung haben von den Dingen die ihr hier anrührt, Dinge die zum teil 20-30 und mehr Jahre zurückliegen. Ich verstehe auch nicht wieso Herr Egger nicht selber für seine sache streiten kann und wieso ihr das alles aufrührt. Kann er das nicht selber oder seine Frau , die wie ich erfahren habe wieder verheiratet ist. wenn jemand geschädigt wurde kann er doch selber sich beschweren oder nicht . na ja. Wenn man dises Forum liest denkt man dass Spätregen eine total korrupte Sekte ist. aber wieviele menschen gingen in den letzten Jahren zur Kirche in der Sr mission und haben Gott gepriesen und erlebt und sind Jesus begegnet. Ist das alles was in der Spätregenmission geschah was ihr hier an Misständen zur Sprache bringt ? Das glaube ich nicht.
ich habe auch nicht angefangen über den teufel zu reden.Provisorium. Was ich schrieb war nur meine reaktion auf ein Zitat von jemand, das ihr hier erwähnt hattet, in dem vor diesem Forum als vom teufel gewarnt wird. Deswegen meine harte Reaktion. Es ist doch wohl so dass nicht alles was in der SR mission als vom Teufel gesagt wird auch wirklich vom Teufel ist.Leider sind viele SR leute mit so einem Geist behaftet dass sie den Menschen in der seelsorge viel zu oft und vieles sagen was vom Teufel ist was gar nicht vom Teufel ist. deswegen sind viele auch so verfinstert und böse, zum mindestens war das so. man kann einem intelligenten vernünftigen menschen nicht einfach sagen diese und jene Gedanken seien vom Teufel.man sollte da vorsichtig sein und den leuten doch lieber von Jesus erzählen was er für einen guten Rat hat. Viele SR leute stellen sich auf ein Podest und meinen sie können andere belehren was bei ihnen vom Teufel ist als hätten sie Argusaugen die alles besser wüssten. früher hiess es doch Spätregen sei das licht des heiligen Geistes. Ja der echte Spätregen ist auch der heilige geist der menschen froh und glücklich macht und frohe Gesichter gibt. wessen Gesicht nicht" licht " ist, also nicht strahlt der ist für mich auch kein echter Spätregentyp nach der Bibel auch wenn er den Namen trägt, denn das wahre Licht haben sie vertrieben aus ihrem leben und dem der anderen und üben sich fleissig darin dieses Licht auch in anderen auszurotten , wohlgemerkt mit der frommen Meinung das richtige zu tun.
Dass man einer katze den Kopf abhackt ist gruselig. wen man eine Katze nicht mehr mag verschenkt man sie. Zu den Katzen wollte ich nur sagen dass die schon immer geduldet wurden aber ich weiss halt einfach zu wenig , geht mich auch nichts an. wenn ich allerdings wüsste, was ich hier las, dass in den Glaubenshäusern Pädophile leben , dene würde ich gerne die Meinung sagen und sie strengstens ermahnen alles wieder gutzumachen und den Opfern auch zu helfen. ist das wirklich wahr was ihr darüber schreibt?????? Dann wäre es deren Schuld dass die Mitglieder dieses Forums so zornig sind.
Jesus hat nicht gesagt wenn dein Bruder an dir gesündigt hat dann muss er vor allen bekennen . in der Urgemeinde , wenn einer ausgeschlossen wurde für eine Zeitlang um Busse zu tun musste er ein Bekenntnis ablegen so viel ich weiss wenn er wieder aufgenommen werden wollte und durch sein Benehmen beweisen dass er sich geändert hat und von seinem bösen Lebenswandel abgewendet hat.
Es ging hier um sexuellen Missrauch oder Pädophilie. Beides ist mit einem Bekenntnis egal wo und wie nicht so einfach aus der Welt zu schaffen. Letzteres ist nach Stand der Wissenschaft nicht heilbar.
Bei Pädophilen ist das Interesse an Kindern sexuellen Ursprungs.
Bei sexuellem Missbrauch geht es um den Missbrauch von Macht durch die sexuelle Gewalt. Die Sexualität wird als Mittel, sozusagen als "Waffe" benutzt, um Macht auszuüben. Sexueller Missbrauch ist nicht eine gewalttätige Form von Sexualität, sondern eine sexuelle Form von Gewalttätigkeit.
Was genau vorlag kann ich nicht beurteilen.
Eine Änderung des "bösen Lebenswandels" hätte gefordert werden müssen.
Jedenfalls gab es keine Veränderung mit ordentlicher Aufklärung durch Anzeige unter psychologischer und medizinischer Begleitung.
Dein Vorschlag mag für manche Fehltaten umsetzbar sein, aber eben nicht für so schwerwiegende, die eigentlich fachkompetente Begleitung benötigen.
Den Opferschutz darf man bei der ganzen Sache unbedingt nicht vergessen.
Dies einfach mal so zum Nachdenken, nicht, dass du auf die Idee kommst, man könnte nach deinem aufgezeigten Schema mit so ernstzunehmenden Problematiken umgehen. Nein, bitte nicht, nicht mit den heutigen Erkenntnissen und dem heutigen Wissen.
Das Lernen aus den Erfahrungen der Vergangenheit ist wichtig für die Gegenwart und die Zukunft.
kleiner Nachtrag an apple33:
Mit Verweis auf Beitrag #1296 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=124333#post124333) wiederhole ich, dass mir schon bewusst ist, dass der eigene Wunsch nach Reformen und Öffnung anderen nicht überzustülpen ist. Wer Reformbestreben nicht als Unterstützung verstehen kann, sondern als Schandtat und Übelreden missversteht, der muss die kritischen Schreiber hier als Gegner empfinden, obwohl diese selbst sich nicht als solche verstehen.
@ batman_4
Keine Aussenstehende können davon abgehalten werden, in diesem Forum zu lesen. Was sie mit den gelesenen Inhalten machen, bleibt ebenfalls ihre Entscheidung. Im Fall von Unverständnis und Unnachvollziehbarkeit sollten sie lieber eine für sie nachvollziehbare, erbauende Lektüre wählen.
Mit grundsätzlichen Zweifeln an den Aussagen dieses Forums und ohne genaue Kenntnisse der Strukturen von SR müssen wir Batman_4 und anderen Möchtegern-Schreibern sagen, dass genau aus diesen Gründen ihr Unverständnis mit Nichts aufgehoben werden kann.
Leute wie du machen Momentaufnahmen, ohne die Vergangenheit zu kennen.
Weisst du z.B., wie lange Hr. E. bereits mit der Mission um eine Lösung ringt? Laut Reporter seit 1994!
Und SR hat entweder geschwiegen oder gemachte Zusagen gleich nachdem sie ausgesprochen wurden, wieder ins Nirwana versenkt. Genau dies ist der Grund, warum Verhaltensweisen einer negativ auffälligen Gruppe in SR hier bei Namen genannt werden.
Es wird auch immer wieder erwähnt, dass es viele aufrichtige Menschen in SR gibt.
Durch die negative Entwicklung der Mission in den letzten Jahrzehnten, verursacht durch eigensinnige Verantwortungsträger, Chaoten auf der Plattform wurde die innere Struktur von SR ausgehöhlt.
Die Folge: Das Gebäude ist nicht mehr tragfähig. Alle, die noch darin wohnen, riskieren einen Zusammenbruch ihrer Existenz.
Ich besuche keine Fachveranstaltung für Hirnchirurgie, weil ich davon nichts verstehe. Für's Forum gilt das gleiche.
Gemäss deinen eigenen Worten (siehe Zitat)
Die Frage nach dem Wahrheitsgehalt eurer Aussagen könnt ihr mir nicht verübeln, denn für jemand der keine Ahnung hat sind das ungeheuere Anschuldigungen , die man hier liest. Wie soll das einer beurteilen können , der die Leute selber nicht kennt und keine Ahnung . . .
verstehst du nichts - also kannst du lernen, wenn du willst / mitlesen, wenn du willst / dir eine Meinung bilden, wenn du willst - jedoch ist es total sinnlos, eine "Fachveranstaltung" als Banause in Opferproblemen ohne das nötige Grundwissen zu beurteilen.
Hier reden Opfer und Insider. Outsider und Gelegenheitsbesucher werden rein durch Lesen nicht automatisch zu Fachpersonen!
Das Diskussionsniveau von Laien und Experten liegt bekannterweise nicht auf dem gleichen Niveau.
Maximus
... also kannst du lernen, wenn du willst / mitlesen, wenn du willst / dir eine Meinung bilden, wenn du willst...
Ja, schön :-), schön ausgedrückt.
Freiwilligkeit ist sehr wichtig.
Dazu gibt es einen interessanten Spruch, der Verfasser ist mir unbekannt...
"Wenn ich nur darf, wenn ich soll
aber nie kann, wenn ich will,
dann mag ich auch nicht, wenn ich muss.
Wenn ich aber darf, wenn ich will,
dann mag ich auch, wenn ich soll,
dann kann ich auch, wenn ich muss.
Denn schließlich:
Die können sollen, müssen wollen dürfen."
Folgenden Link bzgl. Berichterstattung von Stimme.de von gestern 10. März 2013 stelle ich den Forumslesern nachstehend zur Verfügung.
Auch hier gilt: Jeder kann (lesen), wenn er freiwillig will - muss aber nicht, wenn er nicht mag / Maximus
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Seit-wann-weiss-die-Mission-vom-Missbrauch;art31502,2740787
(http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Seit-wann-weiss-die-Mission-vom-Missbrauch;art31502,2740787)
anonym001
11.03.2013, 19:26
Hallo zusammen
Ich habe heute dieses mail erhalten, und will es gerne hier einstellen..... (und hoffe auch, dass dies so im Sinn von SWR ist)
Betreff: Wir haben für den SWR über Vorfälle bei der Spätregenmisson bereits in den 90ger Jahren berichtet
--------------------------------
Liebe Forumsteilnehmer, wer sich wegen seiner Erfahrungen mit Spätregen an den Südwestrundfunk wenden möchte kann das gerne per mail tun - oder telefonisch über 071316110 -wir behandeln alle Informationen vertraulich und gehen verantwortungsvoll damit um. Wolfgang Köhler SWR Studio Heilbronn
--------------------------------
E-Mail-Adresse: wolfgang.koehler@swr.de (http://webmail.gnadenkinder.de/imp/message.php?mailbox=INBOX&index=7545)
Reporter
11.03.2013, 20:24
Einleitung für Aussenstehende:
Geschätzte Leser,
der folgende Beitrag steht im Zusammenhang mit dem ehemaligen Glaubenshaus in Frankreich. Die Familie Albert sen. sorgte vor über 30 Jahren grösstenteils für dessen Zustandekommen und finanzierte mit riesigem persönlichen Engagement auch dessen Bestehen.
Ein Sohn des Ehepaares Albert sen. wandte sich am 2.1.2013 unter dem Namen "erold1" mit Beitrag # 823 an das Forum GnaKi und am 9.1.2013 nochmals mit Beitrag # 925.
Darauf hin verliess das wegen Kontrollgeist und autokratischer Herrschaft öffentlich kritisierte Ehepaar R. im Januar 2013 fluchtartig das Land. Die Spätregen-Mission in Beilstein entschied sich, das Glaubenshaus sofort zu schliessen und die Gebäulichkeiten der ursprünglichen Besitzerfamilie zurück zu geben.
Kürzlich fanden Verhandlungen zwischen der Spätregen-Mission Beilstein und der Familie Albert statt. Geredet wurde viel, versprochen auch. Aber wenn es um die Umsetzung von Versprechen geht, dann quietscht es plötzlich im Getriebe: Die Spätregen-Mission hält nicht, was sie hoch und heilig zu tun versprach. Lesen Sie hier den . . .
Reporter
Originalbericht von Hr. Albert
Da nun vereinbarte Fristen abgelaufen sind, und, wie wir sehen, das große Aufräumen losgeht, möchten wir gerne, dass alle GnaKis wissen,
wie so eine Wiedergutmachung der neuen Zeit in SR funktioniert.
Wir mussten einen Termin, den die Führung von SR-Deutschland uns gab, um die Probleme gütlich zu lösen, die unsre Eltern mit den Spätregenleuten hatten, abwarten.
Es stellten sich eines Morgens 6 Führungsleute von SR-Deutschland vor.
Sie wollten hören, wie und was da genau passierte, um es aufzuarbeiten, so dass wir ihnen verzeihen können und anschließend vergeben.
Es folgt nun eine Schilderung, so wie wir es ihnen (den 6 Führungsleuten von SR) erzählt haben.
Unser Vater war seit über 50 Jahre bei SR. Schon damals passierten Sachen, die nun, wo sein Kopf langsam frei wird, Sachen sind, die zum Himmel schreien.
Beispiel: Er erbte von seinem Vater eine Menge Wertpapiere, die er verflüssigte. Um Fehler in seinem früheren, damals jungen Leben zu bereinigen, schenkte er dieses Geld der SR-Mission (er gab es einem Propheten - Hrn. Fourie), der dann die Mission mit dem Geld verließ, um private Geschäfte in SA zu tätigen.
Die damalige Führung (R.M.- H.I. und Co.) ließen, wie heute noch gängige Praxis, diese Leute gewähren, um keinen Schatten auf das SR-Werk zu werfen.
Die 6 SR-Führungsleute, die da vor uns saßen, wussten davon angeblich nichts. Einer sagte aber, dass dieser Hr. Fourie sehr früh gestorben sei. Sein Vater war angeblich ein schwerer Kriegsverbrecher gewesen! Also kannte man ihn doch, nur über Tote spricht man bei SR ja nicht.
Es gibt noch unzählige solcher Dinge zu erzählen, aber die Scheuklappen, die man ihnen angezogen hatte, verhinderten meine Eltern, diese Sachen zu sehen.
Nach 33 Jahren beschloss mein Vater, sein Haus mit allem Drumherum der SR-Mission zu schenken, natürlich ohne Einwilligung seiner Kinder, aber mit der seiner Frau, von der übrigens das ganze Anwesen stammt. Meine Mutter hat damals schon erkannt, wenn sie nicht mitzieht, geht die Ehe in die Brüche, wie bei so vielen in SR, zumal wenn es um so viel Vermögen geht.
Wie bringt man einem korrekten Mann bei, seine Kinder zu enterben? Damals wussten wir es nicht, heute JA - GEISTLICHER MISSBRAUCH!
Bei den 6 Anwesenden war ein sehr guter Freund unsers Vaters dabei (zu mindestens nennt er sich so). Wie kann sich ein so guter Freund dafür einsetzen, unseren Vater um seinen ganzen Besitz zu bringen, wenn er selbst seine eigenen Besitztümer behält und noch besser, sich von unbezahlten armen Missionskindern sanieren lässt.
Man kann ja im Thread lesen, zu was SR-Freunde fähig sind, mit der Unterstützung der Leitenden.
Nun eine kleine Übersicht, was seit Bestehen von Spätregen in Frankreich so an Finanziellem geflossen ist (nur was wir wissen, vieles ist noch nicht offenbar, aber mit der Zeit wird es herauskommen.)
Notarkosten 1990 für die Überschreibung: 12.000 ff (1.800,00 EUR), man achte darauf, dass sie sich sogar die Notarkosten schenken ließen.
Seitdem pro Monat: 500,00 EUR für Zehnten + Taschengeld für Hauseltern + Strom + Wasser + Heizkosten + Steuern.
Ein Auto musste her; wer außer Onkel ALBERT konnte eines Morgens diese Summe auf den Tisch legen?
Ich, der hier schreibe, erinnere mich, dass damals der Haustyrann M. sagte, wir haben dafür gebetet und morgens lag das Geld da. (Wunder???)
Wir wissen auch, dass bei jedem Besuch in Libanon - und es waren nicht wenige - die Spenden nicht gering ausfielen.
Das Handgeben nach den Ämtern (Rangordnung) ist uns auch nicht unbekannt, sie lassen sich selbst von den Ärmsten der Armen beschenken.
Erfahrungen mit Führungspersonal der Spätregen-Mission
Da ja die Haustyrannen keinen Zehnten zahlten (wir sind arme Leute, sagten sie immer) und die Gemeinde in SR-Frankreich eher wenige waren, zuletzt 2 bis 3 Teilnehmer, die auch noch in Uneinigkeit mit ihren Ehepartnern lebten (dank SR), kann man sich ausrechnen, mit wessen Geld sie die Beteiligung an Strom-, Wasser- und Heizungs-Kosten und an allem, was die Tyrannen sich leisteten (2 bis 3 mal Urlaub im Jahr, Südafrika usw.) bestritten.
Wir erinnern uns auch an die Summen, die bereit gestellt wurden zum Baubeginn und später auch noch, als es nicht reichte. Die Fenster, Bodenheizung, Spezialbelag, Türen vom Betsaal, die Verpflegung der Werker, die ab und an anwesend waren, und noch vieles was man uns gar nicht erzählt hat. Vor kurzem meinte unser Vater, dass er uns gar nicht sagen kann, was er alles da reingesteckt hat. Zu all dem noch die vielen körperlichen Einsätze von ihm. Damals arbeitete er Tag und Nacht an diesem Umbau. SR-Deutschland hat keinen Cent dazu bezahlt.
Diese ganzen Leistungen und Ausgaben wurden von unserem Vater in einem Büchlein aufgeschrieben. Auf ausdrückliches anraten (drängen) vom Tyrann M. wurde dieses Büchlein verbrannt, damit es keine Beweise mehr gibt. Nach unseren Berechnungen liegen wir zurzeit bei 200.000,00 EUR, die er zusätzlich zu der Schenkung reingesteckt hat.
Damals, als wir Kinder noch immer glaubten, sie wären in guten Händen (wir wussten ja nichts von all diesen Geldern) fragte mich Haustyrann M., wie lange ich noch vorhabe, meine Eltern zu besuchen? Als ich meinen Vater darauf ansprach, stellte man mich als Lügner hin und Haustyrann M. stritt alles ab. Das war die erste von vielen Lügen, die danach folgten und es blieb nicht nur bei Lügen. Später haben wir sogar erfahren, dass er ihn züchtigen wollte, wenn er die Arbeiten nicht genau nach seinen Wünschen verrichtete. Und das, als kleines Männchen neben einem starken Mann, der unser Vater damals war.
Nach Haustyrann M. kamen ruhigere Leute als Hausleitung nach Frankreich. Wir wissen jetzt auch warum: Sie haben sie vorbereitet auf das, was danach kommen sollte. Nach dieser ruhigeren Hausleitung hatten unsere Eltern wieder vollstes Vertrauen in die Hausleitungen. Man konnte wieder alle Türen offen lassen. Das war ein Fehler, denn danach kamen die Tyrannen R.!
Bis unsere Mutter merkte, dass in ihren Sachen rumgeschnüffelt wird, war schon alles geschehen. Die wussten bis zur kleinsten Nadel, was und wo sich alles bei unseren Eltern befindet, natürlich inklusive Büropapiere; kurz alles! Aus diesem Grund schickten sie unsere Eltern immer wieder für ein paar Tage in den Urlaub.
Aber als sie merkten, dass sie die Kinder nicht wegkriegen, konzentrierten sie sich ganz auf unsere Mutter. Wenn die außer Gefecht wäre, mit dem Onkel kann man ja alles machen, der gibt noch sein Letztes. Die Mutter rief uns mit letzter Kraft an und erklärte ein wenig, was da los war. Dann kam der Stein ins rollen. Als wir dann glücklicherweise auf den Thread stießen, wussten wir mehr, aber wir glauben, wir wissen noch lange nicht alles.
Reaktion der 6 Führungsleute aus Beilstein
Dieses haben wir den 6 Führungsleuten von SR alles erzählt. Als wir fertig waren, glaubten wir, die würden sich den Hals brechen, so haben sie genickt und einstimmig um Verzeihung gebeten (wie vorab geprobt). Der Ober-Guru sagte ein paar Worte auf Afrikaans, die ein Anderer übersetzte, um genau wieder dasselbe zu sagen und anschließend meinte Herr Illig, dass sie ihnen (meinen Eltern) die Schenkung zurückgeben, als Wiedergutmachung. Sie werden uns ein notarielles Schreiben zukommen lassen, welches dieses alles bestätigt.
Dann kam eine Sache, die wir nicht für möglich gehalten hätten; sie beteten mit uns Katholiken (wir sind für SR doch die Huren von Babylon) um Verzeihung und Gesundheit usw. und verabschiedeten sich. Es gibt bei solchen Fällen scheinbar keine Tabus.
Nur 2 Tage später rief Herr Illig an um uns zu sagen, wir sollten alles mit unserem Notar klären (plötzlich also kein notarielles Schreiben mehr) und ihnen die Schriftstücke in Deutsch und Französisch zum unterschreiben zusenden, wobei er doch genau wusste, dass wir bei einer Schenkung als nicht gemeinnütziger Verein 60℅ des heutigem Wertes des gesamten Anwesens dem Staat zu leisten haben und dass unsere Eltern das nicht mehr können, nachdem sie ihnen alles abgeluchst haben.
(das ist Wiedergutmachung bei SR)!
Alle versprechen nur mündlich, dagegen aber bei Schenkungen wird ALLES sorgfältig bearbeitet und schriftlich abgesichert, dass man nicht mehr daran rütteln kann. (vorsätzlich und hinterhältig geplanter Betrug und Missbrauch von Schutzbefohlenen)
Reaktion von Hr. Illig darnach
Als ich nun dem Vorstand Illig einen Vorschlag unseres Notars schickte, wobei SR einen groben Fehler an unseren Eltern zugeben sollten und deshalb als Wiedergutmachung die Schenkung zurückgeben, bekam ich folgende Antwort:
„Ich muss Ihnen mitteilen, dass wir auf keinen Fall die in Ihrer E-Mail genannte Story fabrizieren können. Das Auftreten der Mission war edel, als die Schenkung vor mehr als 20 Jahren stattfand. Wir können nur im Rahmen des Gesetzes auftreten.“
Was ist mit den Versprechungen? der Pflege im Alter? Wir bedauern die armen Leute, die der Spätregenmission ausgeliefert sind, die überhaupt keine Chance mehr haben, da heraus zu kommen und laut unseren Eltern gibt es nicht wenige, die das bis zum bitteren Ende aushalten müssen.
Wir Kinder, werden natürlich unsere Eltern pflegen und lieben bis zum Ende. Wir tragen ihnen in keinster Weise etwas nach, wofür sie nichts können, aber wir werden nicht dulden, dass solche Sekten weiter ihre kriminellen mafiaartigen Strukturen und Taten weiterführen. Deshalb appellieren wir an ALLE, die von SR in allen Ländern Europas geschädigt wurden - und es sind nicht wenige - sich über die GnaKis zu melden, um später einen Verein zu gründen, der solchen Leuten das Handwerk legt.
Übrigens, die bösen R., werden wohl nach Südafrika versetzt, zu ihrem guten Freund F.v.V.! Als Strafe wahrscheinlich.
Dieser (F.v.V.) entschuldigte sich vor versammelter Gemeinde in SA , dass er die Tyrannen zu lange in Frankreich gewähren ließ (damit kann man sich aber nichts kaufen)!
Immer dasselbe, für DIE ist das jetzt geregelt/erledigt.
Alles, was hier steht, kann, solange unsere Eltern noch leben und gesund sind, jederzeit vor der Presse und Anwälten bestätigt werden und sie sind auch bereit dazu.
Wir haben Herr ILLIG gebeten, seine Versprechungen einzuhalten und uns ein vom Vorstand unterschriebenes Schreiben, das die Annullierung der Schenkung beinhaltet, zu senden, aber die Frist, die wir ihm gesetzt haben, ist nun abgelaufen.
Das war die Wiedergutmachung von Spätregen!
Liebe Grüße,
Familie ALBERT
Traurig aber wahr!!! Das sind halt die Afrikana!!Nicht Spätregen,sondern NUR die Afrikana.Auch B. Peters Die sind so,und bleiben so........&weißnicht
Traurig aber wahr!!! Das sind halt die Afrikana!!Nicht Spätregen,sondern NUR die Afrikana.Auch B. Peters Die sind so,und bleiben so........
Denkst du so pauschal?
Zudem: Spätregen entstand dort.
Zitat von Gipfel
Traurig aber wahr!!! Das sind halt die Afrikana!! Nicht Spätregen,sondern NUR die Afrikana.Auch B. Peters Die sind so,und bleiben so....&weißnicht
Ein Mal mehr taucht im Forum eine total unbekannte Person auf, die sich nicht vorstellt, sich als unwissend ausgibt, gleichzeitig jedoch eine Definition von sich gibt, wer im Fall von Familie Albert die Schuldigen sind = die Afrikaner.
Und wer unschuldig ist = Spätregen.
Die befremdend und belehrend anmutende Aussage wird von mir wegen ihrer scheinbar genialen Kürze und Einfachheit echt bezweifelt. Du trennst die Afrikaner von Spätregen! Ein total neuer Gedanke. Noch nie gehört.
Unter den 6 Führungsleuten, welche mit Fam. Albert verhandelten, waren ja vorwiegend Deutsche. Warum sollen dann ausschliesslich "Afrikaner" die Schuldigen sein? Hr. Illig ist Vorstandspräsident der Deutschen Spätregen-Mission und verfügt über uneingeschränkte Handlungsvollmacht mit Einzelunterschrift. Hr. B.Peters (Afrikaner) jedoch nicht!
Die Afrikaner: Diese sind identifizierbar. Das sind die Personen südafrikanischer Nationalität, die an Schlüsselstellen der Spätregen-Mission namens des südafrikanischen Präsidenten (und als durch den Heiligen Geist Beauftragte, wie sie sagen) das SPÄTREGEN-Werk beherrschen. Auch das 3-köpfige Zentralkomitee in Jatniël setzt sich ausschliesslich aus Afrikanern zusammen.
Der Bebtriebsrat der Spätregen-Mission ist ebenfalls von Afrikanern zusammen mit einigen eingebürgerten Deutschen? dominiert. Darüber habe ich keine detaillierten Angaben.
Bedauerlicherweise fehlt in der Unterscheidung der zwei Gruppen durch "Gipfel" die Definition, wen oder wie man sich den scheinbar autonom existierenden SPÄTREGEN ohne AFRIKANER vorstellen muss? Das ist die logisch zwingende Restfrage, die zu Gunsten einer klaren Sachlage beantwortet werden muss.
@ Gipfel: Bitte liefere eine genaue Definition von SPÄTREGEN. Wer er ist und ob er auf Erden durch Menschen personifiziert wird oder nicht. Wenn ja, sind das Deutsche oder wer sonst ?
Interessant wäre auch noch, zu erfahren, ob du selber Afrikaner bist oder nicht. Deine Schreibweise lässt diese Vermutung aufkommen. Bist du ein Hausgenosse oder hast du eine werkerähnliche oder anderweitig leitende Funktion in SR? Sei einfach ehrlich. Denn in diesem Forum sind wir uns das gewohnt, mindestens von Seiten der Opfer.
Die Forumsleser erwarten gerne einen weiteren Beitrag von dir, mit klaren Aussagen. Ist das okay für dich?
Maximus
Ein Mal mehr taucht im Forum eine total unbekannte Person auf, die sich nicht vorstellt, sich als unwissend ausgibt,....
Schau hier... #1260 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%C3%A4tregenmission&p=123522#post123522)... Gipfel schrieb bereits einen Beitrag. Ich kann nicht einschätzen, ob seine Beiträge ernst oder zynisch aufzufassen sind.
Wenn sie zynisch gemeint wären, dann fänd ich das einerseits äußerst unpassend und andererseits wiederum sehr passend, passend zum Stil...
Hallo Maximus, konntest du auch nicht schlafen?!
Lieber Herr Illig!
Die Glaubwürdigkeit von Spätregen wird an ihren Taten geprüft! Z.B. an der Rückabwicklung des Besitzes der Familie Albert. Wie Sie aus fast allen Beiträgen lesen können, sind hier einige, die die Hoffnung noch nicht aufgegeben haben und den Weg mit SR weitergehen möchten. Jedoch müssen jetzt alle Bedingungen erfüllt werden, die für andere Glaubensgemeinschaften selbstverständlich sind!
Hi Maximus! Ich bin aus S.A.und ich bin nur Gemeindemitglied.Ja sie haben 100%recht,alles was sie schreiben,aber ich meinte nicht,dass Spätregen,und afrikaner trennen will.Ich habe viel von deutschland gehört,hauptsächlich von bethesda.Ich bin sehr enttäuscht,dass die Afrikaner immer noch alles beherschen wollen.Sie sollten alle gleichgültig behandeln,denn wir haben alle fehler.So stehts auch im Gottes wort!Reporter hat recht und sie auch Maximus.Schlimm,was in Frankreich passiert ist,das ist damit nicht
zu tun,was ich gemeint hab.Ek ben nur traurig,dass SA.Leute immer noch so gerne Herschen.Warum??Wir sind alle Gottes kinder oder?!Ich kan für Europa nu beten.hab leider kein internet zuhause,ich werde daher erst nächste monat wieder schreibenwenn ich auf einem farm bin.Bye
Hi Maximus! Ich bin aus S.A.und ich bin nur Gemeindemitglied.
Aber, wie kannst du als afrikanisches Gemeindemitglied so pauschalisierend über Afrikaner schreiben? Finde ich komisch und wirkt sehr befremdlich auf mich.
Überhaupt, weshalb schreibst du ...*nur* Gemeindemitglied... ? Versteh ich nicht.
Ich bin sehr enttäuscht,dass die Afrikaner immer noch alles beherschen wollen.Sie sollten alle gleichgültig behandeln,denn wir haben alle fehler.
Ich komme mit deiner "nationalen" (herkunftsbezogenen) Pauschalisierung / Verallgemeinerung nicht zurecht. *Die* Afrikaner hört sich so an als wären alle Afrikaner gleich. Auch in Südafrika wird es Menschen mit unterschiedlichen Charakteren und Sozialisationsvoraussetzungen wie auch Entwicklungen geben. Hier ist differenzieren angesagt. Die Spätregenmission ist eine Bewegung, die aus Südafrika kommt und durch diese Grundvoraussetzung liegt die Zentrale auch dort. Die oberste Führung der Gemeinschaft besteht aus Südafrikanern, die sich mit den Grundsätzen und Regeln der Spätregenmission identifizieren, die diese u.a. auch vorgeben. Ihr Verhalten und ihre Sicht auf die Welt ist durch ihre spezifischen Einstellungen geprägt. Diese Persönlichkeiten stehen in verbundener Wechselwirkung mit ihrem Glaubenssystem, das sich Spätregen nennt. Dieses System hat strenge Hierarchien und da wirken sich unterschiedliche Charaktere eben unterschiedlich aus.
Es gibt Führer und Menschen, die geführt werden möchten. Die Verantwortlichen der höheren Hierarchiestufe scheinen sich manchmal zu wenige Gedanken bezüglich ihrer Verantwortung zu machen. Verantwortung haben ist eine anspruchsvolle Aufgabe, die Empathievermögen und klaren Menschenverstand benötigt.
Nachtrag: Oder meinst du mit *den* "Afrikanern" die afrikanische Führungsebene der Spätregenmission?
Auch in Südafrika wird es Menschen mit unterschiedlichen Charakteren und Sozialisationsvoraussetzungen wie auch Entwicklungen geben. Hier ist differenzieren angesagt.
Wollte sagen: Es gibt überall unterschiedliche Menschen, individuelle Persönlichkeiten. Persönlichkeitsvielfalt lebt von unterschiedlichen Charakteren und dies ist gewiss auch in Südafrika so.
Es sind die konstruierten Strukturen der Spätregenmission, die durch das aufgebaute Hierarchiesystem Machtausübung, Manipulation und diktatorischen /restriktiven Umgang begünstigen.
Inwiefern die Mentalität hierbei eine Rolle spielen könnte, das vermag ich nicht einzuschätzen. Dazu müsste man evtl. Südafrikaner außerhalb von SR befragen.
guten Morgen,
am Montagmorgen schlug ich unsere regionale Zeitung auf und wurde dabei an Euch hier in diesem Thread erinnert.
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/Abgeschottete-Freikirche-unter-Missbrauchsverdacht;art4319,1892945
Nicht, dass ich hier viele Worte hinterlassen werde, aber wann immer ich persönlich solche Dinge höre oder lese, "fühle" ich, denn ich bin Mensch mit eigenen Erfahrungen.
Ich gebe keine Ratschläge und will auch nicht "mitmischen", keine Sorge.
Nun schlägt es Wellen, in Presse und Funk und ich hoffe und wünsche allen "Betroffenen", dass es hilft.
Ich wiederhole meinen Wunsch, den ich schon vor längerer Zeit äußerte: ich wünsche euch gute Gespräche außerhalb "rechtlicher Verjährung" und Heilung der Wunden, die noch immer brennen und schmerzen.
Beim Lesen der Zeitung kam mir noch ein zweiter Gedanke, den ich nur am Rand hier an dieser Stelle "reinflüstere".
Das, was hier im Zusammenhang mit Spätregen "auftaucht" und nach so langer Zeit noch immer Menschen belastet , geschieht... nicht "irgendwo weit weg", jeden Tag irgendwo mitten unter Menschen, in "Glaubensgemeinschaften" oder Familien. Es ist Teil (leider) unseres Lebens...
Wir Menschen sollten uns darin üben, aufeinander zu achten, zu hören und zu sehen, was wir einander an zu tun fähig sind.
recht schnell sind Menschen verletzt, doch nur langsam heilen solche Wunden je.
Ich wünsche euch, den SRlern aus diesen Thread, dass es gute Gespräche geben darf und Seelen behutsam heilen.
lg bonnie
Guten Morgen bonnie,
guten Morgen,
am Montagmorgen schlug ich unsere regionale Zeitung auf und wurde dabei an Euch hier in diesem Thread erinnert.
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/Abgeschottete-Freikirche-unter-Missbrauchsverdacht;art4319,1892945
Nicht, dass ich hier viele Worte hinterlassen werde, aber wann immer ich persönlich solche Dinge höre oder lese, "fühle" ich, denn ich bin Mensch mit eigenen Erfahrungen.
ich finde es sehr wertvoll, wenn Menschen außerhalb von SR ihre Haltungen, Eindrücke und Lösungsvorschläge miteinbringen.
Ich gebe keine Ratschläge und will auch nicht "mitmischen", keine Sorge.
Von Sorge kann keine Rede sein, zumindest nicht aus meiner Sicht. Ich finde es wie gesagt bereichernd, wenn unterschiedliche Meinungen aus verschiedenen Perspektiven ausgetauscht werden.
Nun schlägt es Wellen, in Presse und Funk und ich hoffe und wünsche allen "Betroffenen", dass es hilft.
Ich wiederhole meinen Wunsch, den ich schon vor längerer Zeit äußerte: ich wünsche euch gute Gespräche außerhalb "rechtlicher Verjährung" und Heilung der Wunden, die noch immer brennen und schmerzen.
Dem schließe ich mich gerne an.
Beim Lesen der Zeitung kam mir noch ein zweiter Gedanke, den ich nur am Rand hier an dieser Stelle "reinflüstere".
Das, was hier im Zusammenhang mit Spätregen "auftaucht" und nach so langer Zeit noch immer Menschen belastet , geschieht... nicht "irgendwo weit weg", jeden Tag irgendwo mitten unter Menschen, in "Glaubensgemeinschaften" oder Familien. Es ist Teil (leider) unseres Lebens...
Und deshalb ist Sensibilisierung so wichtig. Es ist wichtig, dass darüber gesprochen wird, dass mit derartigen Themen und Problemen gut umgegangen wird.
Wir Menschen sollten uns darin üben, aufeinander zu achten, zu hören und zu sehen, was wir einander an zu tun fähig sind.
recht schnell sind Menschen verletzt, doch nur langsam heilen solche Wunden je.
*dick unterstreich und zustimm*
Reporter
13.03.2013, 09:55
Link zum Artikel in der heutigen Ausgabe von stimme.de
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Missbrauch-soll-jetzt-aufgearbeitet-werden;art31502,2744045
Hallo Gnadenkinder,
ich möchte noch einmal auf diesen Link verweisen: www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158) Er führt zur bisherigen Berichterstattung der Heilbronner Stimme über die Spätregenmission. Mein Angebot bleibt bestehen: Wer sich mit mir über die Mission unterhalten will, kann sich gerne bei mir melden. Ich werde den Prozess weiter kritisch begleiten.
Viele Grüße,
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de (reto.bosch@stimme.de)
07131615374
anonym011
13.03.2013, 19:03
Hallo Stimme alias Herr Bosch,
in dem Artikel vom 13.03.2013 steht unter anderem folgendes:
"Illig bestreitet nicht, dass auch Geld ins internationale Hauptquartier nach Südafrika geflossen ist. Dies sei aber legitim und durch die Satzung abgedeckt."
Interessant ist dabei eigentlich das, was verschwiegen wird. Nämlich, dass es mit der ursprünglichen Satzung nicht vereinbar war. Dass die Satzung nach der Prüfung durch das Finanzamt Heilbronn geändert wurde. Was auch verschwiegen wird ist, dass nur die mit der Abwicklung der Transaktion betraute Personen und einige Verantwortliche wußten, dass 10 Prozent der Spenden nach Südafrika gingen. Der große Teil der Spender hat erst nach der Prüfung durch das Finanzamt davon erfahren. Manche wissen es wahrscheinlich auch heute noch nicht.
Eine richtige Aufarbeitung würde bedeuten, dass alles Geld das vor Änderung der Satzung nach Südafrika ging wieder zurück kommen würde zur Deutschen Spätregen Mission. Dann dürften auch die Nachversicherungen gesichert sein. Die deutsche Spätregen Mission gibt 10 Prozent der Spenden nach Südafrika und muss unter anderem auch dafür dann Strafe zahlen. Dass ein Teil der 150.000 Euro dazu aus Südafrika kam weil hier nicht genug da war, dürfte wohl zu Recht als Blendwerk bezeichnet werden. Denn das, was Spätregen in Südafrika erhielt, dürfte ein vielfaches von dem betragen. In gewisser Weise erinnert das an ein Franchising System.
Was auch verschwiegen wird, ist, dass, sobald ein sogenannter Werker in Missbrauch verwickelt ist, geschwiegen wird. Recht weit vorne hier im thread ist die Rede vom Missbrauch einer jungen Frau durch einen Werker in Südafrika. Dieser wurde geschützt und das mutmaßliche Opfer im Stich gelassen. Prüfung also aufarbeitung dort durch externe Personen oder Institutionen Fehlanzeige, weil sie nicht statt fand.
Die beiden offen genannten mutmaßlichen Täter hier in Deutschland zu opfern ist leicht. Denn sie kommen nicht mehr und bringen keine Spenden.
anonym006
13.03.2013, 23:00
Hallo mirabo,
"Illig bestreitet nicht, dass auch Geld ins internationale Hauptquartier nach Südafrika geflossen ist. Dies sei aber legitim und durch die Satzung abgedeckt."@mirabo, hier spricht M. Illig die Wahrheit. Nach alter Satzung sind Zahlungen nach Südafrika für die "Heidenmission" legitim. Das Problem ist jedoch, dass die Zahlungen eben nicht bei der "Heidenmission" angekommen und dort auch nicht eingesetzt wurden!
Problematischer waren bei der Finanzprüfung die Zahlungen in andere Länder, wie z.B. Ungarn, Nord-Amerika, Paraguay, Ukraine e.t.c.!
Interessant ist dabei eigentlich das, was verschwiegen wird. Nämlich, dass es mit der ursprünglichen Satzung nicht vereinbar war. Dass die Satzung nach der Prüfung durch das Finanzamt Heilbronn geändert wurde. Was auch verschwiegen wird ist, dass nur die mit der Abwicklung der Transaktion betraute Personen und einige Verantwortliche wußten, dass 10 Prozent der Spenden nach Südafrika gingen. Der große Teil der Spender hat erst nach der Prüfung durch das Finanzamt davon erfahren. Manche wissen es wahrscheinlich auch heute noch nicht..@mirabo, auch hier eine kleine Korrektur. Die Satzung wurde schon vor der Prüfung durch das Finanzamt geändert.
Das vom Fußvolk niemand von den Geldtransfers wußte ist doch klar, das durften nur ausgesuchte 100% loyale Mitarbeiter sein, die auch bereit waren mitzumachen, auch wenn es gegen das Gesetz ging und es strafbare Handlungen waren. Ehrliche, Aufrichtige und Gesetzestreue sind und waren noch nie in der Führungsebene erwünscht, dafür gibt es doch ausreichende Beispiele und Vorbilder!
Eine richtige Aufarbeitung würde bedeuten, dass alles Geld das vor Änderung der Satzung nach Südafrika ging wieder zurück kommen würde zur Deutschen Spätregen Mission. Dann dürften auch die Nachversicherungen gesichert sein. Die deutsche Spätregen Mission gibt 10 Prozent der Spenden nach Südafrika und muss unter anderem auch dafür dann Strafe zahlen. Dass ein Teil der 150.000 Euro dazu aus Südafrika kam weil hier nicht genug da war, dürfte wohl zu Recht als Blendwerk bezeichnet werden. Denn das, was Spätregen in Südafrika erhielt, dürfte ein vielfaches von dem betragen. In gewisser Weise erinnert das an ein Franchising System.@mirabo, das Geld was nach Südafrika geflossen ist, ob in die Mission, ob in Ferienhäuser dort, oder Fuhrparks und auch in private Taschen der Werker (Verantwortlicher) die immer in Deutschland eingesetzt wurden, kann niemals in vollem Umfang zurückerstattet werden, denn Du hast glaube ich keine Idee um welche Summen es sich da handelt. Denke nur mal darüber nach, dass absolut keine Rücklagenbildung für Altersvorsorge und Nachversicherung für die Hausgenossen aufgebaut wurde und absolut keinerlei Finanzmittel zur Bestreitung dieser Kosten vorhanden ist!
Die beiden offen genannten mutmaßlichen Täter hier in Deutschland zu opfern ist leicht. Denn sie kommen nicht mehr und bringen keine Spenden.@mirabo, erlaube mir hier einen kleinen Einwand.
Auch wenn der Haupttäter in einem Altenheim ist und nicht mehr reden kann, wurde es ihm erlaubt mitten im Glaubenshaus Bethesda sein eigenes Haus zu bauen, welches er erst 2008/2009 auf Druck eines der Missbrauchsopfer verlassen hat. Danach stand das Haus erstmal nur als Luxuswohnstätte für die Hauseltern HP zur Verfügung, die auch regelmäßig seine Eigentumswohnung für Urlaubs- und Erholungszwecke benutzten, bevor sie nach Südafrika zurückkehrten. Sowie HP ein großer Nutznießer von besagter Person war, ist die Mission immer noch Nutznießer der Immobile in Bethesda, der Eigentumswohnung und weiteren Annehmlichkeiten. Nicht zu vergessen besteht ja auch noch die stille Hoffnung, nach seinem Ableben vielleicht noch ein Stück vom "Erbkuchen" des Vermögenden zu bekommen. Was glaubst Du lieber @Mirabo, warum man diesen Mann sooooooo lange beschirmt und geschützt hat?
Eigentlich dürfte die Mission kein Geld, Erbe oder sonstige Vermögenswerte von dieser Person annehmen oder behalten.
Dieses müsste in einen "Opferfonds" einbezahlt werden, mit dem die Aufarbeitung des Missbrauchs, Arztkosten, Rehabehandlungen und Therapien finanziert werden können, damit den traumatisierten Opfern Hilfe zuteil werden kann.
Das Christentum besteht nicht nur aus reden und predigen, sondern von aktiv gelebten Glauben und Christentum.
anonym011
13.03.2013, 23:54
M.Illig spricht nicht so ganz die Wahrheit, wenn man auf die Wortwahl achtet. Denn es ist die Rede davon das es legitim war die Gelder ins Hauptquartier in Südafrika fließen zu lassen. Von Mission war nie die Rede. Die Begründung die geliefert wurde ist ja auch das dieser 10te vom 10ten eben den Verantwortlichen zusteht. So wurde es zumindest von Werkerseite begründet mir gegenüber nach Bekanntwerden.
Es wurde bereits an der Satzung gearbeitet. Aber so wie sie jetzt steht erst deutlich nach der Prüfung beschlossen. Zumindest so von Werkerseite gesagt.
Ja der Mann konnte lange unbehelligt walten in Spätregen und sich auch das Haus bauen. Aber er ist immer mal wieder gekommen und dann eine Weile nicht. Möglicherweise auch auf Druck gegangen bis wieder Ruhe einkehrte und er wieder kommen konnte. Glaubst Du ernsthaft das Spätregen auf das Haus verzichten würde? Abgesehen davon ist das Grundstück ja in Spätregenbesitz. Es sei denn sie haben den Teil an ihn verkauft. Wäre mir dann aber neu.
Über die Gelder habe ich mir schon Gedanken gemacht. Nur was ist moralisch richtiger? Das Spätregen Südafrika dank deutscher Geld gut leben kann (Grundstücke,Gebäude dort usw.)? Oder das hier Spätregen Deutschland irgend wann dann doch Insolvenz anmelden muss. Alles nur damit Südafrikaner einen angenehmen Ruhestand genießen können?
Ich begrüße alle Schreiber in diesem Thread. Ich habe mich nun durch alle Seiten hindurch gelesen. Ich gehöre zur Gruppe derer, welche die SR-Mission aus eigenem Erleben gut kennen. Was ich schreibe, soll ein Versuch sein darzulegen, was ich aus dem bisherigen Thread heraus zu lesen meine, wie ich mein Erlebtes verarbeitet habe und wie ich zu dem Genannten stehe. Bitte entschuldigt, wenn es etwas länger wird.
Kritiker der Mission haben in vielfältiger Weise empfundene Missstände im Aufbau der Mission und im Lebensablauf innerhalb der Mission geschildert. Einige Leiter(?) der Mission haben vorsichtig angedeutet, dass es solche Missstände tatsächlich gäbe. Ein paar Befürworter der Mission haben versucht die Missstände kategorisch zu leugnen. Die Diskussion mit „pals“ erscheint mir sehr aufschlussreich für die Denkweise der Missionsmitglieder. Zuerst erschien es mir, „pals“ sei einer, der die Mission entfernt kenne, wisse, dass die Mission etwas Gutes sei und diese auf jeden Fall empfehlen könne. Dann bemerkte ich, dass „pals“ auf relativ harmlose Bedenken sehr heftig reagierte und signalisierte sich angegriffen zu fühlen. Dann wurde deutlich, dass er gar kein Außenstehender sei, sonder einer der Leiter. Nun, als die Identität bekannt war, griff „pals“ einige Teilnehmer des Threads massiv an und versuchte das Beschriebene zu verneinen und die vermeintlichen Gegner mit Androhung göttlicher Rache einzuschüchtern. Mit diesen, teils sehr heftigen Ausbrüchen, hat „pals“ die Vorwürfe aber gerade bestätigt. Wahrscheinlich sogar ohne es zu merken und ohne es zu wollen und auch im Widerspruch zu anderen Leitern. Am Beispiel der Gelder die der alte Präsident P.v.V bekommen habe, wollte „pals“ erklären, dass diese Zuwendungen Herrn P.v.V. zustehen würden, weil dieser ein so segensreicher Prophet, Lehrer, Leiter gewesen wäre. Und dass Herr P.v.V. Gelder gar nicht hätte Zweck entfremden müssen, da er so viele Zuwendungen bekommen habe, dass er sich alles selber habe leisten können, Fuhrpark, Immobilien, etc. Und dies alles würde Herrn P.v.V. doch zustehen, wie allen anderen „Gottesarbeitern“ auch. Ich bin „pals“ sehr dankbar für diese glaubwürdige Darstellung der wahren Verhältnisse in dieser Mission. Aus meiner Sicht beschreibt „Pals“ ein System der Selbstbedienung, der Menschenverehrung und sich gegenseitig korrumpieren. Ein System scheinheiliger Heuchelei, Selbstüberschätzung, Überheblichkeit nahezu allen anderen Menschen gegenüber und außerhalb vieler Regeln der Gesellschaft stehend.
Im Folgenden will ich versuchen mein Empfinden über das System Spätregenmission auszudrücken.
Die einen Mitglieder haben materielle Zuwendungen gegeben um Anerkennung, Annahme, Wertschätzung zu erhalten. Die Anderen haben diese Erwartungen bedient und wurden dafür wieder mit materiellen Zuwendungen belohnt. Die Sehnsucht jedes Menschen nach Harmonie, Gemeinschaft, Wertschätzung, etc. ist die Grundlage für viele Verhaltensweisen in dieser Mission. Auf der Grundlage dieser Bedürfnisbefriedigung wurde ein, in sich perfektes, sich selbst erhaltendes System erzeugt. Mit der radikalen Abgrenzung der Mission von der „bösen“ Welt und von allen anderen Gemeinden und „befleckten“ Menschen, wurde schon von den Gründern der Mission eine Selbstwahrnehmung von Märtyrertum für Gott erzeugt. Es wurde ein Selbstverständnis geschaffen, die einzig wahre Gemeinde zu sein, die „Hochschule des Heiligen Geistes“, die „Brautgemeinde“, die letzte Gemeinde bevor Jesus wiederkommt, das „Licht“ das alle Anderen nicht haben. Den Mitgliedern wurde eingeredet, es wären nur Wenige, die diesen „hohen Preis“ bezahlen könnten, sich in dieser letzten Gemeinde zubereiten zu lassen für die „Wiederkunft des Herrn“. Daher auch dieser Name Spätregen – Mission, weil es die letzte Ausgießung des Heiligen Geistes sei, aber eben nur auf diese eine Gemeinde. Diese sei nun auserwählt, das zu vollbringen, was alle Anderen nicht geschafft hätten. Nämlich, im Erdulden von durch Gott zugelassenen „Feuern“, sich von allen Fehlern „ausbrennen“ zu lassen, um heilig und würdig zu werden, zur Braut Christi gehören zu dürfen. Die Gefühle dieser so ausgesonderten und leidenden Mitglieder konnten hervorragend mit den geistlichen Angeboten der Mission befriedigt werden. Die Lehren der Mission stehen im krassen Gegensatz zur Aussage von Christus selbst und stehen gerade nicht auf der Grundlage der Bibel. Sie sind im Kern antichristlich. Sie sind selbst geformte religiöse Dogmen auf der Grundlage von prophetischen Reden, aus dem Zusammenhang gerissenen Bibelfragmenten und erschreckender theologischer Unkenntnis. Hinzu kommen südafrikanische Lebenseinstellungen, Rassismus, Sklaverei, Menschen verachtendes Herrschertum. Dazu gesellt sich ein starker Kult des Kampfes gegen Dämonen und den Teufel. Im Schatten dieser antichristlichen Lehre sind die Taten entstanden, die in diesem Thread beschrieben worden sind. Aber nicht die Taten selber sind das eigentliche Problem, sondern das System, dass den Rahmen geschaffen hat, dass sich derartige Missstände unkontrolliert entwickeln konnten.
Die geschilderten Missbräuche, die Veruntreuungen sind sicherlich alle schlimm und für die Betroffenen tragisch. Der eigentliche Missbrauch findet aber statt, an der Eigenverantwortung und der Würde der Menschen in dieser Mission. Den Menschen wurde die eigene Verantwortung für ihr Leben, die Entscheidungs- und Unterscheidungsfähig genommen. Die Fähigkeit zu beurteilen, was für das individuelle Leben richtig und was falsch ist, wurde systematisch zerstört. Es wurde ersetzt durch prophetisches Reden der Leiter, ausgegeben als Gottes eigenes Wort. Jeglicher Widerspruch und Zweifel an den Aussagen der Leiter wurde mit der Aussicht auf ewige Verdammnis belegt und damit im Keim erstickt. Dies bezeichne ich als Führen mit Drohungen. Es wurde Angst erzeugt und das Recht und die Pflicht der Selbstbestimmung, die jeder Mensch haben sollte, zerstört. So konnten Menschen beliebig
in die Missionshäuser weltweit herum geschickt werden, Ehen konnten verhindert oder aufgezwungen werden. Berufliche Entwicklung wurde verhindert und nach der Laune der Herrschenden gesteuert. Viele Familien und Verwandschaften wurden zerstört, Kindern das Zuhause und das Erbe gestohlen, etc. etc. Dies bezeichne ich als geistlichen Missbrauch und Manipulation auf eine sehr perfide Art und Weise.
Leider kann ich keine Anzeichen erkennen, dass die maßgeblichen Mitglieder dieser Mission ihre Irrlehre und ihre Sektenstruktur auch nur im Ansatz erkennen können. Sie scheinen nicht in der Lage zu sein, sich selbst zu reflektieren. Einige Mitglieder scheinen einzig und alleine um den Erhalt ihres wirtschaftlichen und religiösen Systems zu kämpfen. Ohne es zu merken dient die Mission dem Gott Mammon und nicht dem Schöpfer, dem sie vorgeben zu dienen. Ganz am Anfang des Threads haben Jungtroll und Alef Ihre Bedenken geäußert, zu welch negativen Konsequenzen es führen kann, wenn eine Gruppierung sich isoliert und nur ihren eigenen Ideen folgt, ohne Korrektur von außen. Und genau dies ist passiert in dieser Mission. Mir erscheint viele der GH - Bewohner haben jeglichen Bezug zur Realität verloren und leben in einer von der Spätregenlehre erzeugten Scheinwelt. Viele leben ohne Bewusstsein für die Gesetze, die Regeln und Abläufe in unserem Staat. Es fängt an beim nicht bezahlen der Rundfunkgebühr, obwohl man ein Rundfunkgerät betreibt und hört auf bei all den Betrügereien die schon geschildert wurden. Und alles wird gerechtfertigt mit der aberwitzigen Meinung, die GH – Bewohner seien die heutigen Leviten und Priester und müssten daher versorgt werden vom Rest des Volkes und hätten sich deshalb auch nicht an die normalen Vorschriften und Regeln zu halten, weil sie Auserwählte mit Sonderstatus wären.
Jeder Mensch hat ab einem bestimmten Alter eine eigene Verantwortung für alles was er in seinem Leben tut oder erlaubt, dass es getan wird. (Ich meine damit aber jetzt nicht den sexuellen Missbrauch an Kindern oder jungen Frauen die von Propheten missbraucht wurden.) Ich meine die Verantwortung für das eigene Leben, Verantwortung für den eigenen Unterhalt, den eigenen Glauben, die eigenen Beziehungen, das eigene Handeln.
Für mich hat das System Spätregen – Mission seine Macht verloren. Die Schreckensherrschaft der „Werker“ und „Propheten“ hat sich als Betrug selbst offenbart. Ich bitte diejenigen in der Mission die ehrlich und selbstverantwortlich sein wollen, brecht mit der Vergangenheit des Selbstbetruges. Meldet euch in diesem Thread, schreibt über die Betrügereien, die ihr meintet für die Mission begehen zu müssen, die Gelder die ihr meinet verschieben zu müssen, Erbteile dir ihr meintet verunsicherten Menschen abnehmen zu müssen, Waren die ihr meintet für die Mission über Ländergrenzen schmuggeln zu müssen. Überall wo ihr meintet Gesetzte unserer Gesellschaft würden für „das Werk des Herrn“ nicht gelten und dagegen verstoßen habt, bitte arbeitet es auf. Wo ihr die Schadtaten der „Leiter“ gesehen habt und meintet schweigen zu müssen, bittet sprecht es aus, schreibt es auf und teilt euch mit. Nehmt Hilfe in Anspruch. Mir haben wertvolle Christen geholfen, meine Position im Leben zu finden und mich aus den Klauen dieser religiösen Lehre zu befreien. D.D. M.O. D.H. R.H. Ch.K. L.M. H.K. G.K. M.K. J.W. M.M. G.B. M.B. M.I. H.H. M.G. F.G. FvF. u.a. ihr wisst was alles geschehen ist, bitte schweigt nicht weiter, sonder beendet die Lügen und befreit euch. Lasst nicht zu, dass nur scheibchenweise das zugegeben wird, was eh nicht mehr zu verbergen ist. Ich bitte euch um der vielen verwundeten und irregeleiteten Menschen und um eurer selbst willen.
Entschuldigt dass es so lange geworden ist. Diese Mission hat leider eine lange unrühmliche Vergangenheit und ich habe davon vieles mitbekommen und in meiner Wahrnehmung nun geschildert.
Mink
Welkom
Hallo Mink, zuerst herzlich willkommen und dann herzliche Gratulation für dein unermüdliches Lesen. Ich selber schaffte es nicht (mind. aus Zeitgründen), den ganzen thread durch zu ackern.
Dein Land ist Holland, wo du - so nehme ich an - wohnst.
Ich kenne dich nicht, mind. kann ich keinen Namen aus deinen Schilderungen ableiten. Ist auch nicht wichtig.
Viel bedeutender für das Forum, für die Opfer, für die Leser inner- + ausserhalb der Glaubenshäuser ist dein ausgewogener Bericht, der in ebenso höflicher wie deutlicher Sprache Dinge bei Namen nennt, Personen mit Abkürzungen nennt, irrige Meinungen innerhalb der Glaubenshausmauern beschreibt und auf die durch Abschottung und Weltentfremdung herbeigeführten Abirrungen und die unkontrollierbare Überheblichkeit, Frechheit und Arroganz von Verantwortlichen hinweist, welche sich als kleine Päpste grössere Autorität aneigneten als der Grosse Papst mit den Kardinälen in Rom.
Was die Lehre angeht, auch darin trifft das Wort "Päpstlicher als der Papst" zu.
Nicht nur in Prophetie, sondern auch in Lehrfragen pochten die "Redner" auf ihr unantastbares Recht der Unfehlbarkeit.
Oder brachten diejenigen zum schweigen, welche praktische Theologie echter Liebe für das Volk predigten, wie Jesus es tat.
Du hast zu einem Zeitpunkt, wo das Schwergewicht des Forums sich auf Presse und Öffentlichkeitsarbeit verlagert hat, einen gewichtigen Beitrag zur Bestätigung der in diesem Forum von Opfern (oder andern Schreibern) geschilderten Untaten, falschen Strukturen, verkehrtem Eigenverständnis und die Symptome und Folgen dieser vom System geforderten Denkweisen in den Raum gestellt.
Ich hoffe auf zwei wertvolle Früchte deines hochkonzentrierten Beitrags:
1. Dass die ehemaligen und aktuellen Verfechter dieses SR-Systems definitiv erwachen und Wiedergutmachung umsetzen.
2. Dass die aktuellen Hausgenossen sich deutlich der Gefahr innerhalb dieses Systems bewusst werden, nicht nur was ihre äussere Sicherheit für ihren Lebensunterhalt bis ins Alter betrifft, sondern auch für ihr geistliches Leben, welches weitgehend nur noch als Flämmlein und müdes Seufzen besteht.
3. Dass alle, die noch über genügend eigene Kraft und Möglichkeit verfügen, versuchen, sich aus diesem System zu befreien.
Das betrifft wirklich nur diejenigen, welche für ihr Leben eine zuverlässige, gangbare Lösung suchen.
Wer jedoch von diesem System überzeugt ist, welches in vielen Fällen existenzvernichtend und tödlich war für die eigene Entwicklung, Familien und gottgewollte Entscheidungsfreiheit, der hat ebenfalls die Entscheidungsfreiheit, an diesem System festzuhalten und seine weitere Karriere darin zu verfolgen.
Es ist Gottes Wunsch, dass jede Seele ihren persönlichen Glauben und ihre persönliche Beziehung zu Gott schon hier auf Erden ausleben kann und so das verheissene Ziel erreicht.
Maximus
Mirjamis
14.03.2013, 19:35
Das dürfte für einige hier interessant sein:
Vorhin hab ich in den Nachrichten gehört, dass die Verjährungsfristen bei sexuellem Missbrauch verlängert werden sollen und dass es auch einen Hilfsfond für die Betroffenen geben soll.
Kann allerdings nicht genau sagen, ob das nun schon endgültig beschlossen ist.
Guten Tag alle
spannend, was hier geschrieben steht. Erkenne ich doch, im Glaubenshaus aufgewachsen und nach "draussen" gegangen, dass sich wohl nicht viel verändert hat. Ausser dass sich einige trauen, über das Erlebte zu sprechen. Ich frage mich und euch, wie lange es wohl noch dauern wird, bis ehrliche Entschuldigungen und Versöhnung stattfinden kann. Es kann doch nicht sein, dass die Verantwortlichen immer noch auf ihren Thrönchen sitzen, alles mit der Liebe Gottes vermischen und sich rechtfertigen. Sie immer noch meinen, sie seine kleine, stellvertretende Göttchen, und somit alles dürfen. Gott ist Liebe und sein Liebe kennt keine Grenzen, wohl aber achtet er auf das Tun der Menschen und wie er mit seinen Einsetzungen umgeht.
Wenn ich mir vorstelle, dass ich nun fast 15 Jahre ausgezogen bin, und noch nie wer von unseren Glaubenshausmitbewohnern nach meinem Wohlbefinden gefragt hat, ist die Erwartung, dass sich SR ändert wird, oder jemand die Verletzungen von damals überblicken könnte, einfach zu hoch gesteckt. Nicht dass ich das brauche, aber es wäre menschlich gewesen. Meine Nachbarn fragen mich auch, wies mir geht, aber SR schafft das nicht... Weiter könnte ich hier noch Details nennen, wie es war im Glaubenshaus aufzuwachsen.. aber was soll ich euch erzählen. Ihr kennt euch bestens aus. Und ja.. die Glaubenshäuser sind nicht viel besser als der päpstliche Papst. Und sektiererische Strukturen lassen sich nicht einfach ausrotten... &frisör&nervensäge
Viele kostbare Menschen wurden verletzt, weil ein paar andere das Leben nicht kapiert haben. Wie heisst es so schön: in einem Korb mit Orangen stecken die Faulen die gesunden an, und nicht umgekehrt...(Aber davon lese ich nichts in der Bibel, ich lese nur, dass Gott heilen will und keine Krankheiten möchte)
Ich begrüße alle Schreiber in diesem Thread. Ich habe mich nun durch alle Seiten hindurch gelesen. Ich gehöre zur Gruppe derer, welche die SR-Mission aus eigenem Erleben gut kennen. Was ich schreibe, soll ein Versuch sein darzulegen, was ich aus dem bisherigen Thread heraus zu lesen meine, wie ich mein Erlebtes verarbeitet habe und wie ich zu dem Genannten stehe. Bitte entschuldigt, wenn es etwas länger wird.
Hallo Mink,
es gibt nichts zu entschuldigen, nein, es gibt m.E. einen aussagekräftigen Querschnitt mit Tiefgang zu bewundern :-). Deine Art zu beleuchten und zu reflektieren erscheint mir wertvoll und bereichernd.
Danke und herzliche Grüße,
Effi
anonym006
15.03.2013, 00:23
An alle Missbrauchsopfer!
Gerne möchte ich mich nochmals melden und an alle Missbrauchsopfer eine Information weitergeben.
Gott hat vollkommen unabhängig von SR eine Öffnung geschaffen und es Menschen aufs Herz gelegt, für die Hilfe von Missbrauchsopfer in SR, absolut außerhalb der Mission, einen "Opferfonds" zu beginnen.
Mit großer Überwältigung darf ich Euch berichten, dass bereits Geld eingegangen ist.
Dieses Geld und alle zukünftigen Eingänge werden zu 100% ausschließlich zur Hilfe für Missbrauchsopfer eingesetzt.
Darum nochmals meine Bitte an "ALLE" die noch unter der Vergangenheit und dem an ihnen verübten Missbrauch leiden: "MELDET EUCH"!!! - hier im Forum, bei dem Reporter oder bei mir, damit wir zusammen einen Weg beschreiten können, der jedem Einzelnen die Hilfe bringen soll, die Jeder für sich benötigt, damit Heilung und Genesung kommen kann.
Vertraulichkeit und Anonymität wird 100% garantiert!
Mandy, Luna und alle Anderen, nehmt den Mut und lasst uns diese Sache gemeinsam bewältigen - nur gemeinsam ist man stark!
Gott segne Euch und gebe Euch Mut und Kraft zum Handeln und danach Göttliche Heilung und Genesung!
BinBereit
15.03.2013, 07:37
Gestern war L-TV bei uns in Libanon. Sie haben uns gebeten um ein Interview. Es wäre nett wenn Ihr es Euch anschauen würdet bei www.l-tv.de (http://www.l-tv.de)
L-TV Aktuell
Tagesaktuell (Donnerstag der 14.03.2013)
Wir kommen an 6ster Stelle, nach 5:38 Minuten.
Herr Dr. Hemminger hat einen kompetenten Fachmann ermittelt zur Aufarbeitung der Vorwürfe. Es dauert noch ein bisschen bis eine Bekanntmachung kommt. Mein inniger Wunsch ist, dass Heilung stattfinden wird. Die Opfer tun mir von Herzen leid!
Ich möchte mit Integrität und Transparenz vorwärts gehen und ich schätze es sehr, dass Ihr mir eine Chance gebt, denn ich sehe Ihr seid nett zu mir im Forum, VIELEN DANK!
Der Wind der Veränderung weht für die Spätregen Mission ganz stark. Ich möchte tun was ich kann, Gott weiß was das Endresultat sein wird.
Schon in den achtziger Jahren hat bei mir und meiner Frau ein Paradigmenwechsel begonnen was uns langsam aber sicher aus dieser alten Spätregen Mentalität herausgeführt hat. Wo wir dienen bemühen wir uns damit Anderen zu helfen um mit Christus allein verbunden zu sein und nicht mit der Spätregen Mission.
Es ist für mich ein Vorrecht nun hier in Deutschland sein zu dürfen und mitzuwirken um auch hier den Fokus zu korrigieren. In dieser Angelegenheit sind wir total Abhängig von Gottes Gnade und Führung und wir wollen auf Ihn vertrauen. Ich bin sicher, dass so Mancher der hier liest, auch für uns betet, dafür möchte ich mich von Herzen bedanken. Ich freue mich auch, dass ein Fonds zustande gekommen ist, wie ich hier lese.
Mit freundlichen Grüßen
Martin Illig
guten Morgen Herr Illig,
an dieser Stelle möchte ich mich kurz zu Wort melden. Ich finde es sehr gut und aufrichtig, dass Sie sich der Aufarbeitung dieser Dinge stellen.
Vielen Dank an dieser Stelle.
lg bonnie
Wieder ein Zwischenruf: Je mehr hier zutage tritt, desto weniger verstehe ich.... Bin ich die einzige, die so blöd ist, das alles nicht zu begreifen????
Es erinnert mich an Scientology - Bremen ist eine Hochburg derselben - und ich kann nur sagen: FInger weg.
#Was aber den bereits Betroffenen wenig nützen wird..... Sorry.....
Jamie
Schön, dass sich endlich etwas tut und dass Martin Illig öffentlich Stellung genommen hat.
Minks gestriger Beitrag ist klasse! Ich bin sehr beeindruckt und stimme jedem seiner Worte zu. Die Balance zwischen seinen eigenen Erfahrungen auf der einen Seite und der objektiven, fast neutralen Berichterstattung auf der anderen Seite sind für mich wunderbar glaubhaft und erfrischend und meilenweit dem voraus was zum Beispiel pals hier im Forum (von sich) offenbart hat.
Lieber imporex, lieber Reporter, gibt es ein Spendenkonto auf das man seinen Zehnten oder eine Summe überweisen kann? Ich möchte es nicht Spätregen geben, sondern ausschließlich den Opfern. Vielen Dank!
anonym006
15.03.2013, 14:04
Schön, dass sich endlich etwas tut und dass Martin Illig öffentlich Stellung genommen hat.
Minks gestriger Beitrag ist klasse! Ich bin sehr beeindruckt und stimme jedem seiner Worte zu. Die Balance zwischen seinen eigenen Erfahrungen auf der einen Seite und der objektiven, fast neutralen Berichterstattung auf der anderen Seite sind für mich wunderbar glaubhaft und erfrischend und meilenweit dem voraus was zum Beispiel pals hier im Forum (von sich) offenbart hat.
Lieber imporex, lieber Reporter, gibt es ein Spendenkonto auf das man seinen Zehnten oder eine Summe überweisen kann? Ich möchte es nicht Spätregen geben, sondern ausschließlich den Opfern. Vielen Dank!
Vielen Dank liebe EXSRGH für Deinen Beitrag und Deine Bereitschaft, Dich an dem "Opferfonds" zu beteiligen.
Siehe bitte in Dein Postfach, dort müsste eine PN mit weiteren Details zu finden sein.
Nochmals vielen Dank und Gottes reichsten Segen,
von imporex
Gestern war L-TV bei uns in Libanon. Sie haben uns gebeten um ein Interview. Es wäre nett wenn Ihr es Euch anschauen würdet bei www.l-tv.de (http://www.l-tv.de)
L-TV Aktuell
Tagesaktuell (Donnerstag der 14.03.2013)
Wir kommen an 6ster Stelle, nach 5:38 Minuten.
Es ist ein positives Signal für die so notwendige Kommunkationsbereitschaft, dass Sie öffentlich Stellung bezogen haben und dass in Kooperation mit Herrn Hemminger nun ein Fachmann hinzugezogen wird.
Mein inniger Wunsch ist, dass Heilung stattfinden wird. Die Opfer tun mir von Herzen leid!
Um so wichtiger sind die tatkräftigen Schritte, die nun eingeleitet werden.
Ich möchte mit Integrität und Transparenz vorwärts gehen und ich schätze es sehr, dass Ihr mir eine Chance gebt, denn ich sehe Ihr seid nett zu mir im Forum, VIELEN DANK!
Vertrauenswürdigkeit, Fairneß, Redlichkeit und dergleichen werden durch Transparenz, Verantwortungsbewusstein, Offenheit, Kritik- und Konfliktfähigkeit, Kommunikations- und Interaktionsbereitschaft bestätigt. Es ist bestimmt kein einfaches Vorwärtsgehen, da es ja mehrere Baustellen gibt. Ich beneide Sie nicht.
Es ist bestimmt auch alles andere als schön, mit negativen Schlagzeilen in die Öffentlichkeit zu geraten, andererseits wären diese nicht in die Öffentlichkeit geraten, hätte es sie nicht gegeben, gäbe es sie nicht. Ausschlaggebend für Integrität und Transparenz in der Gegenwart und Zukunft ist ein konstruktiver offensiver Umgang mit Problemen, schwierigen Herausforderungen wie auch Kritik.
Es ist für mich ein Vorrecht nun hier in Deutschland sein zu dürfen und mitzuwirken um auch hier den Fokus zu korrigieren. In dieser Angelegenheit sind wir total Abhängig von Gottes Gnade und Führung und wir wollen auf Ihn vertrauen.
Erlauben Sie mir eine kleine Ergänzung...
Lebenssituationen und Lebensangelegenheiten bieten meist mehrere Möglichkeiten der konkreten Gestaltung, des praktischen Umganges damit. Hier ist dann schon auch verantwortungsbewusste Handlungsfähigkeit der Menschen gefragt.
Insofern die Bitte um Gottes Gnade und Führung eher von Lebensangst als von Freude an den Möglichkeiten, die uns zur Verfügung stehen, geprägt wäre, würden derartige Ängste notwendige, verantwortungsbewusste und menschenfreundliche Entscheidungsfindungen erschweren.
Ohne Klarheit über die eigenen Stärken, Schwächen, Perspektiven, Visionen und Wünsche fehlt der innere Bezugspunkt, um die uns gegeben Möglichkeiten auch einordnen zu können.
Hallo liebe Forumleser-und schreiber,
auch ich habe mich langsam aber sicher durch all diese Seiten durchgearbeitet und möchte versuchen,hier Hilfe zu zu finden.
Die Zusammenfassung von Mink trifft genau,was mir all die Monate des Lesens klar wurde,das ich aber nicht so gut formulieren konnte.Danke Mink.
Auch ich bin als kl.Kind ins GH gekommen und bin unter dem hier schon oft erwähnten Umständen großgeworden.Da die Arbeitskraft meines Vaters in früheren Jahren,er war ein Fachmann in seinem Gebiet,benötigt wurde,bedeutete das für uns als Fam. jahrelange Trennung,denn er wurde in Europa herumgeschickt.In diesen Zeiten bekamen wir,nachdem meine Mutter durch den oft erwähnten Psychodruck von oben selbst in Angst und Schrecken versetzt und mundtot gemacht war,Menschen als Erzieher,die alles andere als dafür qualifiziert dafür waren.Selbst Kinderlos,haben sie bei uns ganze Arbeit geleistet.Wir wurden systematisch zerbrochen und keine Menschenseele kümmerte sich darum.Wir Kinder haben das GH früh verlassen,mein Vater wurde,nachdem er sich für die,,Mission"kaputt gearbeitet hat,schikaniert und warum auch immer von P.v.V aufgefordert,das GH zu verlassen und zu seiner Fam. zu ziehen.Als das nicht machbar war,denn Dank SR waren meine Eltern mit der Verwandschaft entzweit,kamen Botschaften,die ihm den Rest gaben.Er ,,durfte" früh sterben.Das Beerdigungsgeld,das auf unseren Wunsch,von Libanon bezahlt wurde,denn zu diesem Zeitpunkt waren die Eltern schon über 30 Jahre HG,bekam m.Mutter von dem damaliegen Verantwortlichen des Hauses,in dem sie lebte, nach einigen passenden Botschaften wieder abgenommen.Das ist nur ein erlebtes Evangelium von manch einem in SR.
Ich habe immer wieder gelesen,daß der Ein und Andere Hilfe von anderen Gotteskinder bekommen hat und mit deren Hilfe es geschafft hat,sich von der Vergangenheit zu lösen.Wo gibt es solche Menschen?Wie werde ich diese tief sitzende Ängste los? Ich möchte wenigstens als Rentner frei von diesem ewigen Druck leben.Wer von euch im GH großgeworden ist,weiß wovon ich spreche.Auch wenn ich Gott sei Dank kein Mißbrauchopfer wurde,(außer ein seelisches)so bin ich doch psychisch total zerstört worden und wenn es eine Möglichkeit gibt,das zu ändern,so bitte ich,sagt mir wie.Mir und all den Anderen,die hier mitlesen und sich aus Angst nicht outen.Nicht Jeder kann sich so gut ausdrücken wie es hier üblich ist,aber Jeder von uns Geschädigten ruft nach Hilfe.
@Imporex:wie sicher ist das Konto für die Mißbrauchopfer?Gibt es da Tranzparenz und Kontrolle?Wenn wirklich sicher,würde auch ich gerne meinen Zehnte darauf überweisen.
Ich habe immer wieder gelesen,daß der Ein und Andere Hilfe von anderen Gotteskinder bekommen hat und mit deren Hilfe es geschafft hat,sich von der Vergangenheit zu lösen.Wo gibt es solche Menschen?Wie werde ich diese tief sitzende Ängste los? Ich möchte wenigstens als Rentner frei von diesem ewigen Druck leben.Wer von euch im GH großgeworden ist,weiß wovon ich spreche.Auch wenn ich Gott sei Dank kein Mißbrauchopfer wurde,(außer ein seelisches)so bin ich doch psychisch total zerstört worden und wenn es eine Möglichkeit gibt,das zu ändern,so bitte ich,sagt mir wie.Mir und all den Anderen,die hier mitlesen und sich aus Angst nicht outen.Nicht Jeder kann sich so gut ausdrücken wie es hier üblich ist,aber Jeder von uns Geschädigten ruft nach Hilfe.
Hallo Zukunft, schön, dass du da bist :-).
Es gibt hier keine Norm bezüglich der Ausdrucksform, zumindest habe ich davon noch nichts mitbekommen. Jeder schreibt mit seinem eigenen Stil und bringt sich somit authentisch mit ein. So soll es sein.
Dein Hilferuf erinnert mich stark an Mirjamis Vorschlag, einen Verein für Ausgetretene & ??? (weiß nicht wie man ihn konkret nennen könnte) zu gründen.
Es gibt jetzt bereis ein Fonds für vom sex. Missbrauch Betroffene, könnte man das nicht erweitern... irgendwie und damit einen Verein für alle Geschädigten (also körperlich, seelisch, geistig), egal wodurch, gründen? So als Anlaufstelle und Selbsthilfegruppe.
@Imporex:
Könntest du das nicht entwerfen, entwickeln und irgendwie in die Hand nehmen? Ich frag jetzt einfach mal so. Ich hab nicht so viel Ahnung davon... Und von dir habe ich den Eindruck, dass du derartiges gut überblicken und organisieren könntest. Was meinst du dazu? ;-)) - ich ahne (oder weiß sogar), dass so etwas mit Aufwand und Arbeit verbunden wäre, aber man muss als hauptverantwortlicher Organisator ja nicht alles alleine bewerkstelligen, kann ja ruhig delegieren...
anonym006
15.03.2013, 16:26
Guten Tag alle
spannend, was hier geschrieben steht. Erkenne ich doch, im Glaubenshaus aufgewachsen und nach "draussen" gegangen, dass sich wohl nicht viel verändert hat. Ausser dass sich einige trauen, über das Erlebte zu sprechen. Ich frage mich und euch, wie lange es wohl noch dauern wird, bis ehrliche Entschuldigungen und Versöhnung stattfinden kann. Es kann doch nicht sein, dass die Verantwortlichen immer noch auf ihren Thrönchen sitzen, alles mit der Liebe Gottes vermischen und sich rechtfertigen. Sie immer noch meinen, sie seine kleine, stellvertretende Göttchen, und somit alles dürfen. Gott ist Liebe und sein Liebe kennt keine Grenzen, wohl aber achtet er auf das Tun der Menschen und wie er mit seinen Einsetzungen umgeht.
Wenn ich mir vorstelle, dass ich nun fast 15 Jahre ausgezogen bin, und noch nie wer von unseren Glaubenshausmitbewohnern nach meinem Wohlbefinden gefragt hat, ist die Erwartung, dass sich SR ändert wird, oder jemand die Verletzungen von damals überblicken könnte, einfach zu hoch gesteckt. Nicht dass ich das brauche, aber es wäre menschlich gewesen. Meine Nachbarn fragen mich auch, wies mir geht, aber SR schafft das nicht... Weiter könnte ich hier noch Details nennen, wie es war im Glaubenshaus aufzuwachsen.. aber was soll ich euch erzählen. Ihr kennt euch bestens aus. Und ja.. die Glaubenshäuser sind nicht viel besser als der päpstliche Papst. Und sektiererische Strukturen lassen sich nicht einfach ausrotten... &frisör&nervensäge
Viele kostbare Menschen wurden verletzt, weil ein paar andere das Leben nicht kapiert haben. Wie heisst es so schön: in einem Korb mit Orangen stecken die Faulen die gesunden an, und nicht umgekehrt...(Aber davon lese ich nichts in der Bibel, ich lese nur, dass Gott heilen will und keine Krankheiten möchte)
Hallo liebe lorelei,
zuerst einmal auch von mir ein herzliches Willkommen hier bei uns im Forum.
Viele kostbare Menschen wurden verletzt, weil ein paar andere das Leben nicht kapiert haben. Wie heisst es so schön: in einem Korb mit Orangen stecken die Faulen die gesunden an, und nicht umgekehrt...(Aber davon lese ich nichts in der Bibel, ich lese nur, dass Gott heilen will und keine Krankheiten möchte)Ja, viele kostbare und wertvolle Menschen haben diese Mission SR verlassen und ja, die faulen Früchte stecken die gesunden an, leider wird das von Hardlinern in SR genau anders herum gesehen; da sind wir, die verletzten Seelen, die faulen Früchte.
Der Mensch kann sich nur verändern, wenn er nicht immer nur die Schuld auf Andere schiebt, sondern erst Mal die eigene Schuld und die Schuld der Mission SR anerkennt.
Die Ansätze von Schuldanerkennung seitens der Mission SR kommen aus dem Beitrag von BinBereit zum Vorschein und lassen hoffen, dass sich etwas in die richtige Richtung bewegt.
Ob er sein Vorhaben letztendlich wirklich realisieren kann, wird man an den Früchten erkennen.
Ich habe es mir zwischenzeitlich zur Aufgabe gemacht, Menschen in Not zu helfen und mich um die Verwundeten zu kümmern, ich weiß wovon ich rede!
Auch zu Dir möchte ich sagen, nur wenn wir, die wir verwundet sind, zusammenhalten und gemeinsam vorwärtsgehen, haben wir die Möglichkeit am Ende Heilung und Genesung zu empfangen.
Jemand aus dem Forum schrieb mir einmal, Freiheit kann so schön sein! Ja, genau das möchte unser Gott, dass wir durchdringen in die Freiheit, mit der ER uns freigemacht hat.
Danke für Deinen Beitrag!
anonym006
15.03.2013, 16:58
Hallo liebe Forumleser-und schreiber,
auch ich habe mich langsam aber sicher durch all diese Seiten durchgearbeitet und möchte versuchen,hier Hilfe zu zu finden.
Die Zusammenfassung von Mink trifft genau,was mir all die Monate des Lesens klar wurde,das ich aber nicht so gut formulieren konnte.Danke Mink.
Auch ich bin als kl.Kind ins GH gekommen und bin unter dem hier schon oft erwähnten Umständen großgeworden.Da die Arbeitskraft meines Vaters in früheren Jahren,er war ein Fachmann in seinem Gebiet,benötigt wurde,bedeutete das für uns als Fam. jahrelange Trennung,denn er wurde in Europa herumgeschickt.In diesen Zeiten bekamen wir,nachdem meine Mutter durch den oft erwähnten Psychodruck von oben selbst in Angst und Schrecken versetzt und mundtot gemacht war,Menschen als Erzieher,die alles andere als dafür qualifiziert dafür waren.Selbst Kinderlos,haben sie bei uns ganze Arbeit geleistet.Wir wurden systematisch zerbrochen und keine Menschenseele kümmerte sich darum.Wir Kinder haben das GH früh verlassen,mein Vater wurde,nachdem er sich für die,,Mission"kaputt gearbeitet hat,schikaniert und warum auch immer von P.v.V aufgefordert,das GH zu verlassen und zu seiner Fam. zu ziehen.Als das nicht machbar war,denn Dank SR waren meine Eltern mit der Verwandschaft entzweit,kamen Botschaften,die ihm den Rest gaben.Er ,,durfte" früh sterben.Das Beerdigungsgeld,das auf unseren Wunsch,von Libanon bezahlt wurde,denn zu diesem Zeitpunkt waren die Eltern schon über 30 Jahre HG,bekam m.Mutter von dem damaliegen Verantwortlichen des Hauses,in dem sie lebte, nach einigen passenden Botschaften wieder abgenommen.Das ist nur ein erlebtes Evangelium von manch einem in SR.
Ich habe immer wieder gelesen,daß der Ein und Andere Hilfe von anderen Gotteskinder bekommen hat und mit deren Hilfe es geschafft hat,sich von der Vergangenheit zu lösen.Wo gibt es solche Menschen?Wie werde ich diese tief sitzende Ängste los? Ich möchte wenigstens als Rentner frei von diesem ewigen Druck leben.Wer von euch im GH großgeworden ist,weiß wovon ich spreche.Auch wenn ich Gott sei Dank kein Mißbrauchopfer wurde,(außer ein seelisches)so bin ich doch psychisch total zerstört worden und wenn es eine Möglichkeit gibt,das zu ändern,so bitte ich,sagt mir wie.Mir und all den Anderen,die hier mitlesen und sich aus Angst nicht outen.Nicht Jeder kann sich so gut ausdrücken wie es hier üblich ist,aber Jeder von uns Geschädigten ruft nach Hilfe.
@Imporex:wie sicher ist das Konto für die Mißbrauchopfer?Gibt es da Tranzparenz und Kontrolle?Wenn wirklich sicher,würde auch ich gerne meinen Zehnte darauf überweisen.
Hallo liebe Zukunft,
auch Dir möchte ich ein herzliches Willkommen sagen und freue mich, dass Du es geschafft hast, von Dir und Deinem Problem hier zu schreiben.
Ich glaube zu wissen, von was Du schreibst und kann bestens nachvollziehen, was sich da in Eurem Leben abgespielt hat.
Gerne will ich den Vorschlag von Effi annehmen und die Sache in die Hand nehmen, da ich durch mein eigenes Schicksal sowieso schon sehr tief in die Materie eingearbeitet bin.
Ich habe mittlerweile viele wertvolle und sehr gute Freunde und Leidensgenossen hier im Forum kennenlernen dürfen.
@lorelei hat das so schön ausgedrückt, wenn sie berichtet, dass auch ihre Nachbarn sie fragen wies ihr geht. Ja, das Zwischenmenschliche ist doch so wertvoll. Auch Jesus hat immer wieder die Gemeinschaft mit seinen Jüngern gesucht.
Darum möchte ich Dir Mut zusprechen und Dir versichern, wenn immer ich (wir) Dir helfen können, zögere nicht mit mir (uns) Kontakt aufzunehmen.
Keine Mühe ist zu groß, auch Dir zu helfen und so kann ich auch Dir sagen, denke immer daran, nur gemeinsam ist man stark!
Bezüglich des "Opferkontos" für Missbrauchsopfer, kann ich eine zweite Linie installieren für ein "Opferkonto" für SR-Geschädigte!
Grundsätzlich wird eine Buchführung für diese Konten geführt und jährlich eine Rechnungslegung für alle Spender herausgegeben (diese Rechnungslegung wird Gerichtskonform sein). Die Spendernamen sind durch individuelle Nummern ersetzt, damit die Spender anonym bleiben, jedoch jeder sehen kann, wieviel eingegangen ist und für was diese Finanzmittel eingesetzt wurden.
Näheres werde ich Dir in einer PN mitteilen. In diesem Fall ist Transparenz und Kontrolle durch jeden einzelnen Spender garantiert.
Achte auf Dein Postfach und sei ganz lieb und herzlich gegrüßt,
von imporex
Sehr geehrter Herr Illig.
Die beiden angeblichen Täter kannte ich persönlich und auch ich war ein betroffenes Kind; aber nur von P.W und nicht von der anderen Person. Außerdem war P.W. ein kleiner Fisch aus der Spätregengemeinde und niemals ein Leiter. Ich möchte jedoch nicht den Eindruck erwecken, dass das Erlebte für die Betroffenen eine Kleinigkeit sei. Mit Schrecken erinnere ich mich an den Schlafraum für Männer unter dem kleinen Speisesaal.
Es erscheint lobenswert, dass Sie sich um die „Einzelfälle“ von Missbrauchten kümmern wollen und dass es Ihnen leid tut. Ich habe aber den Eindruck, dass es für Sie wie ein Geschenk ist, dass Sie sich in der Öffentlichkeit als der Gute, der Betroffene geben können und nebenbei auch die guten Absichten und angeblich redlichen Grundsätze der Spätregenmission in der öffentlichen Meinung darstellen können. Ich will Ihnen persönlich auch gar nicht in Abrede stellen, dass es Sie betroffen macht, hören und zugeben zu müssen, was im „Rahmen“ der Spätregenmission passiert ist.
Mich ärgert aber gewaltig, wenn hier der Eindruck entsteht, es seinen zwei böse Männer aus der fernen Vergangenheit, die mit der Spätregenmission eigentlich gar nichts zu tun haben und dies müssten Sie und die Mission nun ausbaden und ansonsten würden Sie sich lieber wieder Ihrer redlichen Glaubenslehre widmen und alles andere sei ja gut.
Ich sage Ihnen, nichts ist gut und mit diesem - in meinen Augen – scheinheiligem Auftreten fügen Sie den vielen Opfer nur weitere Verletzungen zu. Es ist wie ein Schlag ins Gesicht, wie Sie sich und die Spätregenmission als liebevolle Leute darstellen. Die Wirklichkeit ist eine andere.
Warum benennen Sie nicht die anderen Täter, Ooms die junge Frauen zum Sex missbraucht haben, z.B. G.v.M. und andere in Südafrika und vielen anderen Ländern?
Was ist mit den Holzkisten die in der Schreinerei in Libanon hergestellt wurden, wenn ein Leitungswechsel der südafrikanischen Leiter anstand, in der Regel alle zwei Jahre? Wie viele Gebrauchsgüter wurden dabei nach Südafrika geschafft? Von welchem Geld? Wie verzollt? Warum liefen diese Ausfuhren immer über den Kontaktmann bei der Fluggesellschaft? Was wissen Sie über doppelte Böden in so mancher Kiste, was wurde darin transportiert? Können Sie dies alles als völlig korrekt bezeichnen?
Was sagen Sie zu den „Zeugnissen“ in den Gottesdiensten der Mission, wo von Warentransport über die verschiedenen Ländergrenzen in Europa berichtet wurde, wo der „Herr“ die Zollbeamten mit „Blindheit“ geschlagen haben soll, dass diese die eigentlich zu verzollende Ware nicht entdeckt haben? Und immer wieder die Aussagen, dies sei ja für das „Werk des Herrn“. War dies Betrug und wenn ja, war dieser Betrug deshalb erlaubt? Und welcher „Herr“ mag dies wohl gewesen sein, von dem hier immer die Rede war?
Wird es notwendig sein noch mehr solcher Abläufe in der Spätregenmission zu schildern?
Warum haben Sie ehemaligen Bewohnern der Glaubenshäuser geschrieben, dass Sie keinen Anspruch auf Nachversicherung hätten? Einen H.W. und andere haben Sie aber nachversichert. Mit welch unterschiedlichem Maß messen Sie hier. Warum versuchen Sie, kürzlich gegangenen Mitglieder, mit aller Überredungskunst auszureden, die Nachversicherung zu verlangen, weil Sie das Geld nicht hätten und sonst insolvent wären? Soll dies also der Staat, die böse Welt da draußen, für Sie erledigen, was Sie versäumt haben?
Was wäre daran so schlimm, wenn die Spätregenmission insolvent werden würde?
Haben Sie schon mal danach gefragt, von welchem Geld die „Ehemaligen“ ihre Miete bezahlen sollen, wenn Sie in Rente gehen und 20, 30 oder 40 Jahre Rentenbeiträge fehlen.
Wären Sie mit den ganzen Geldern und Abläufen in der Mission in der Vergangenheit verantwortungsvoll umgegangen, hätten Sie Vorsorge auch für die kleinen Mitglieder der Mission getroffen, wären Sie jetzt nicht in dieser Lage.
Nicht die sind Schuld an der Lage der Mission, die die Missstände aufdecken und z.B. ihr Recht auf Rentennachzahlung einfordern, sondern die, welche verantwortungslos und egoistisch ihre eigenen Interessen verfolgt haben, auf Kosten anderer gelebt haben und dies noch immer tun wollen. Nicht anders ist Ihre Einstellung zu verstehen: Hauptsache wird werden nicht insolvent. Wollen Sie nur ihre gewohnten und lieb gewonnenen Plätzchen erhalten? Wo sie weiterhin vom Zehnten und Spenden anderer ausgehalten werden? Warum fangen Sie nicht an selber Verantwortung für Ihr Leben zu übernehmen? Jeder der selber Geld verdienen muss für seinen eigenen Unterhalt, hat schon nicht mehr so viel Zeit für komische Glaubensansichten. Für sich selber zu arbeiten ist eine sehr erfüllende und befriedigende Tätigkeit. Dann könnten Sie auch Ihre „wir leben im Glauben“ Lüge beenden, denn im Glauben leben ist etwas anderes.
Nennen Sie mir ein normal arbeitendes Ehepaar im gewöhnlichen Leben, welches sich das leisten könnte, was sich einige Bewohner der Glaubenshäuser „erschaffen“ haben, und das auch noch mit der festen Überzeugung, dies sei der „Segen des Herrn“, für die besonders gut leidenden Diener.
Gehen Sie hinaus in die Welt, dort werden Sie tausende Familien finden, die im Glauben und im Vertrauen auf Gott leben müssen, dass Sie Ihre Miete zahlen können, ihren Strom, ihr Wasser, ihre Heizkosten, den Kinder etwas zum Anziehen kaufen können, etwas zu essen haben und hoffentlich Ihren Arbeitsplatz nicht verlieren werden. Das ist ein Leben im Vertrauen auf einen Gott an den man glaubt, und nicht dieses bequeme Netz der Spätregenmission, in das Menschen ihr Geld abliefern, weil ihnen ein schlechtes Gewissen gemacht worden ist, wenn sie dies nicht tun würden.
Herr Illig, ich bitte Sie und alle in der Spätregenmission, sich mit vorstehenden provokativen Fragestellungen auseinander zu setzen. Vielleicht haben Sie auch ein paar Antworten für mich, für alle, für sich selber. Ich wünschte mir, Sie würden aufhören um den heißen Brei herum zu reden und endlich anfangen das Haus, das auf dem falschen Fundament aufgebaut worden ist, einzureisen und ehrlich neu zu beginnen. Sie könnten zum Beispiel in einer ersten Geste anfangen, Ihre selbst gemachte Kleiderordnung zu beenden. Damit könnten Sie signalisieren, wir geben uns nicht mehr als die „Auserwählten“.
Werden Sie auch nur ein bisschen alten Sauerteig in der Schüssel lassen, wird es nicht lange dauern und Sie werden wieder ganzen Sauerteig in der Schüssel haben. Aber das wissen Sie ja selber. Die Spätregenmission in Ihrer jetzigen Form ist in meinen Augen erledigt. Das Blut zu vieler Seelen klebt an den Händen der Funktionsträger, im übertragenen Sinn meine ich, aber vielleicht auch im wirklichen Leben?? Was die Spätregenmission in 86 Jahren angerichtet hat, ist sicher nicht über Nacht zu heilen. Wenn Sie jedoch jetzt nicht beginnen, werden Sie sich selber abschaffen. Und dafür werden nur Sie und die Spätregenmission selber verantwortlich sein. Sie werden keinem „Ausgefallenem“ und auch keinem strafendem Gott, der dies angeblich über Sie zulässt die Verantwortung zu schieben können. Verantwortlich für das was auf dieser Erde passiert oder nicht passiert ist der Mensch.
Wird es Ihnen gelingen? Werden Sie in der Lage sein, solch einschneidende Schritte umzusetzen?
Ich wünsche es Ihnen Herr Illig und Ihnen Herr F.v.V und jedem Anhänger der Spätregenmission.
Mink
Hallo liebe Forumleser-und schreiber,
auch ich habe mich langsam aber sicher durch all diese Seiten durchgearbeitet und möchte versuchen,hier Hilfe zu zu finden.
Die Zusammenfassung von Mink trifft genau,was mir all die Monate des Lesens klar wurde,das ich aber nicht so gut formulieren konnte.Danke Mink.
Auch ich bin als kl.Kind ins GH gekommen und bin unter dem hier schon oft erwähnten Umständen großgeworden.Da die Arbeitskraft meines Vaters in früheren Jahren,er war ein Fachmann in seinem Gebiet,benötigt wurde,bedeutete das für uns als Fam. jahrelange Trennung,denn er wurde in Europa herumgeschickt.In diesen Zeiten bekamen wir,nachdem meine Mutter durch den oft erwähnten Psychodruck von oben selbst in Angst und Schrecken versetzt und mundtot gemacht war,Menschen als Erzieher,die alles andere als dafür qualifiziert dafür waren.Selbst Kinderlos,haben sie bei uns ganze Arbeit geleistet.Wir wurden systematisch zerbrochen und keine Menschenseele kümmerte sich darum.Wir Kinder haben das GH früh verlassen,mein Vater wurde,nachdem er sich für die,,Mission"kaputt gearbeitet hat,schikaniert und warum auch immer von P.v.V aufgefordert,das GH zu verlassen und zu seiner Fam. zu ziehen.Als das nicht machbar war,denn Dank SR waren meine Eltern mit der Verwandschaft entzweit,kamen Botschaften,die ihm den Rest gaben.Er ,,durfte" früh sterben.Das Beerdigungsgeld,das auf unseren Wunsch,von Libanon bezahlt wurde,denn zu diesem Zeitpunkt waren die Eltern schon über 30 Jahre HG,bekam m.Mutter von dem damaliegen Verantwortlichen des Hauses,in dem sie lebte, nach einigen passenden Botschaften wieder abgenommen.Das ist nur ein erlebtes Evangelium von manch einem in SR.
Ich habe immer wieder gelesen,daß der Ein und Andere Hilfe von anderen Gotteskinder bekommen hat und mit deren Hilfe es geschafft hat,sich von der Vergangenheit zu lösen.Wo gibt es solche Menschen?Wie werde ich diese tief sitzende Ängste los? Ich möchte wenigstens als Rentner frei von diesem ewigen Druck leben.Wer von euch im GH großgeworden ist,weiß wovon ich spreche.Auch wenn ich Gott sei Dank kein Mißbrauchopfer wurde,(außer ein seelisches)so bin ich doch psychisch total zerstört worden und wenn es eine Möglichkeit gibt,das zu ändern,so bitte ich,sagt mir wie.Mir und all den Anderen,die hier mitlesen und sich aus Angst nicht outen.Nicht Jeder kann sich so gut ausdrücken wie es hier üblich ist,aber Jeder von uns Geschädigten ruft nach Hilfe.
@Imporex:wie sicher ist das Konto für die Mißbrauchopfer?Gibt es da Tranzparenz und Kontrolle?Wenn wirklich sicher,würde auch ich gerne meinen Zehnte darauf überweisen.
Liebe Zukunft.
Das was Du Schreibst zerreist mir schier das Herz. Ich habe die gleichen Abgründe durchlebt die Du schilderst. Aber wertvolle Menschen, christliche Ärzte und Psychologen und Pfarrer haben mir geholfen mein Ich wieder zu finden. Dies geschah nicht auf einmal, sondern war eine Phase der Heilung und ein nach Hause zu mir kommen. Soviel für den Augenblick. Bin zu betroffen um weiter schreiben zu wollen.
Mink
Liebe Zukunft, hab ganz vergessen Dich zu begrüssen. Hab mich etwas gefangen. Sei herzlich willkommen.
Hallo liebe Forumleser-und schreiber,
auch ich habe mich langsam aber sicher durch all diese Seiten durchgearbeitet und möchte versuchen,hier Hilfe zu zu finden.
Die Zusammenfassung von Mink trifft genau,was mir all die Monate des Lesens klar wurde,das ich aber nicht so gut formulieren konnte.Danke Mink.
Auch ich bin als kl.Kind ins GH gekommen und bin unter dem hier schon oft erwähnten Umständen großgeworden.Da die Arbeitskraft meines Vaters in früheren Jahren,er war ein Fachmann in seinem Gebiet,benötigt wurde,bedeutete das für uns als Fam. jahrelange Trennung,denn er wurde in Europa herumgeschickt.In diesen Zeiten bekamen wir,nachdem meine Mutter durch den oft erwähnten Psychodruck von oben selbst in Angst und Schrecken versetzt und mundtot gemacht war,Menschen als Erzieher,die alles andere als dafür qualifiziert dafür waren.Selbst Kinderlos,haben sie bei uns ganze Arbeit geleistet.Wir wurden systematisch zerbrochen und keine Menschenseele kümmerte sich darum.Wir Kinder haben das GH früh verlassen,mein Vater wurde,nachdem er sich für die,,Mission"kaputt gearbeitet hat,schikaniert und warum auch immer von P.v.V aufgefordert,das GH zu verlassen und zu seiner Fam. zu ziehen.Als das nicht machbar war,denn Dank SR waren meine Eltern mit der Verwandschaft entzweit,kamen Botschaften,die ihm den Rest gaben.Er ,,durfte" früh sterben.Das Beerdigungsgeld,das auf unseren Wunsch,von Libanon bezahlt wurde,denn zu diesem Zeitpunkt waren die Eltern schon über 30 Jahre HG,bekam m.Mutter von dem damaliegen Verantwortlichen des Hauses,in dem sie lebte, nach einigen passenden Botschaften wieder abgenommen.Das ist nur ein erlebtes Evangelium von manch einem in SR.
Ich habe immer wieder gelesen,daß der Ein und Andere Hilfe von anderen Gotteskinder bekommen hat und mit deren Hilfe es geschafft hat,sich von der Vergangenheit zu lösen.Wo gibt es solche Menschen?Wie werde ich diese tief sitzende Ängste los? Ich möchte wenigstens als Rentner frei von diesem ewigen Druck leben.Wer von euch im GH großgeworden ist,weiß wovon ich spreche.Auch wenn ich Gott sei Dank kein Mißbrauchopfer wurde,(außer ein seelisches)so bin ich doch psychisch total zerstört worden und wenn es eine Möglichkeit gibt,das zu ändern,so bitte ich,sagt mir wie.Mir und all den Anderen,die hier mitlesen und sich aus Angst nicht outen.Nicht Jeder kann sich so gut ausdrücken wie es hier üblich ist,aber Jeder von uns Geschädigten ruft nach Hilfe.
@Imporex:wie sicher ist das Konto für die Mißbrauchopfer?Gibt es da Tranzparenz und Kontrolle?Wenn wirklich sicher,würde auch ich gerne meinen Zehnte darauf überweisen.
Sehr geehrter Herr Illig.
Was Zukunft schreibt, sind Ihre wahren Probleme, das wahre Gesicht der SRM. Was können Sie hierzu sagen? Würden Sie sich dafür auch vor eine Kamera stellen und der Öffentlichkeit Ihr Bedauern darüber ausdrücken und erklären was dies für eine Lebenseinstellung ist?
Mink
Gerade wenn man denkt, dass Ruhe in all das einkehren KÖNNTE, kommen Beiträge wie die von Mink und Zukunft, welche erneut erschüttern und zornig machen. Mink, an die Geschichten mit den Holzkisten mit doppeltem Boden erinnere ich mich noch gut, und auch an den Flugbegleiter der South African Airways, der als Bote zwischen SA und Deutschland agieren musste. Mein Gott, was haben wir alles gesehen und wie haben wir immer geschwiegen! Zukunft, wenn Du Hilfe brauchst findest Du sie hier in diesem Forum! Du bist nicht allein!
Gerade wenn man denkt, dass Ruhe in all das einkehren KÖNNTE, kommen Beiträge wie die von Mink und Zukunft, welche erneut erschüttern und zornig machen. Mink, an die Geschichten mit den Holzkisten mit doppeltem Boden erinnere ich mich noch gut, und auch an den Flugbegleiter der South African Airways, der als Bote zwischen SA und Deutschland agieren musste. Mein Gott, was haben wir alles gesehen und wie haben wir immer geschwiegen! Zukunft, wenn Du Hilfe brauchst findest Du sie hier in diesem Forum! Du bist nicht allein!
Hallo EXSRGH,
schön, dass du wieder da bist :-)... also, schön von dir zu lesen!
LG, Effi
Gerade wenn man denkt, dass Ruhe in all das einkehren KÖNNTE, kommen Beiträge wie die von Mink und Zukunft, welche erneut erschüttern und zornig machen. Mink, an die Geschichten mit den Holzkisten mit doppeltem Boden erinnere ich mich noch gut, und auch an den Flugbegleiter der South African Airways, der als Bote zwischen SA und Deutschland agieren musste. Mein Gott, was haben wir alles gesehen und wie haben wir immer geschwiegen! Zukunft, wenn Du Hilfe brauchst findest Du sie hier in diesem Forum! Du bist nicht allein!
Danke EXSRGH für Deine bestätigenden Sätze. Es bedeutet mir sehr viel, von anderen die Bescheid wissen, unterstützt zu werde.
Ich kann nur nochmals alle bitten, die wissen, was alles unter der Lüge der Religiosität der Spätregenmission angestellt worden ist, reinen Tisch zu machen. Ich denke dabei auch an Hardliner wie pals, etc. Bitte versucht es wenigstens und überlegt nochmal genau, wen und was ihr da verteidigen wollt.
Mink
anonym011
15.03.2013, 19:57
Ich kann nur nochmals alle bitten, die wissen, was alles unter der Lüge der Religiosität der Spätregenmission angestellt worden ist, reinen Tisch zu machen. Ich denke dabei auch an Hardliner wie pals, etc. Bitte versucht es wenigstens und überlegt nochmal genau, wen und was ihr da verteidigen wollt.
Mink
Hallo Mink,
danke für deine durchaus treffenden Zusammenfassungen. Das mit den Holzkisten hatte ich ja auch schon mal erwähnt, aber mit doppeltem Boden war mir nicht bekannt.
Ein Sprichwort sagt "Eine Schwalbe macht noch keinen Frühling". Der sexuelle Missbrauch soll jetzt aufgearbeitet werden, das ist gut. Missbrauch hat aber viele Gesichter. Es gibt neben dem sexuellen auch geistlichen, seelischen, körperlichen (ohne sexuellen) und auch wie von Zukunft beschrieben den Missbrauch der Arbeitskraft. Sicher ist die Liste noch erweiterbar. Hierzu kein Wort von Spätregen. Kein erkennen einer positiven Veränderung und Umkehr. So ist die Frage wohl besser was noch weiter unter der Lüge der Religiosität angestellt wird und nicht angestellt worden ist.
Herr Dr. Hemminger hat einen kompetenten Fachmann ermittelt zur Aufarbeitung der Vorwürfe. Es dauert noch ein bisschen bis eine Bekanntmachung kommt. Mein inniger Wunsch ist, dass Heilung stattfinden wird. Die Opfer tun mir von Herzen leid!
Ich möchte mit Integrität und Transparenz vorwärts gehen und ich schätze es sehr, dass Ihr mir eine Chance gebt, denn ich sehe Ihr seid nett zu mir im Forum, VIELEN DANK!
Mich stört an dem Bericht in L-TV die (Über-)Betonung, dass von Einzelfällen auszugehen sei.
Das macht die Taten nicht besser, denn sexueller Missbrauch ist nicht erst schlimm, wenn sehr viele darunter leiden. Jeder Einzelfall ist ein Fall zu viel. Und es gab leider zu viele "Einzelfälle".
Zudem finde ich äußerst bedenklich, dass man Täter zwar ob ihrer Taten des Hauses verweist, ohne Konsequenzen wie Anzeige, wohlwissend, dass sie woanders weitermachen können.
Das ist sehr verantwortungslos! Sehr! Und unachtsam im höchsten Ausmaß. Nächstenliebe wollte weiteres Unheil verhindert wissen, warum geschah dies dann nicht?
Gerne will ich den Vorschlag von Effi annehmen und die Sache in die Hand nehmen, da ich durch mein eigenes Schicksal sowieso schon sehr tief in die Materie eingearbeitet bin.
Ich habe mittlerweile viele wertvolle und sehr gute Freunde und Leidensgenossen hier im Forum kennenlernen dürfen.
...
Bezüglich des "Opferkontos" für Missbrauchsopfer, kann ich eine zweite Linie installieren für ein "Opferkonto" für SR-Geschädigte!
Grundsätzlich wird eine Buchführung für diese Konten geführt und jährlich eine Rechnungslegung für alle Spender herausgegeben (diese Rechnungslegung wird Gerichtskonform sein). Die Spendernamen sind durch individuelle Nummern ersetzt, damit die Spender anonym bleiben, jedoch jeder sehen kann, wieviel eingegangen ist und für was diese Finanzmittel eingesetzt wurden.
Näheres werde ich Dir in einer PN mitteilen. In diesem Fall ist Transparenz und Kontrolle durch jeden einzelnen Spender garantiert.
Klasse :-).
Zusätzlich zu diesen Konten, fänd ich Austausch wichtig und eben eine konkrete Anlaufstelle, die bei Hilferufen unterstützen und koordinieren kann. Eine SR-Selbsthilfegruppe (SRSG ;-)) wäre nicht schlecht oder? Um im Austausch lösungsfokussiert mit Erlebtem umzugehen.
anonym006
15.03.2013, 20:54
Klasse :-).
Zusätzlich zu diesen Konten, fänd ich Austausch wichtig und eben eine konkrete Anlaufstelle, die bei Hilferufen unterstützen und koordinieren kann. Eine SR-Selbsthilfegruppe (SRSG ;-)) wäre nicht schlecht oder? Um im Austausch lösungsfokussiert mit Erlebtem umzugehen.
@Effi - @Alle; wenn 7 Personen bereit sind als Gründerkomitee mit zu unterschreiben, bin ich bereit eine "SRSG- Selbsthilfegruppe" als Verein anzumelden und zu führen.
Dann können wir auch für Spenden entsprechend Spendenbescheinigungen ausstellen.
Weiterhin könnte ich versuchen Leute zu koordinieren, dass in allen Bereichen, vom Norden bis Süden und Westen bis Osten Anspechpartner zur Verfügung stehen und regelmäßig Zusammenkünfte stattfinden, für gemeinsame Treffen zum Austausch von Erlebtem in SR, dass lösungsfokussierte Hilfe, Befreiung, Heilung und Genesung angestrebt werden kann.
Wie man hier in GnaKi deutlich sehen kann und mit Entsetzen liest, ist die Not sehr groß und schnelles Handeln ist erforderlich!
Ich würde eine Zusammenarbeit mit Fachkundigen aus verschiedenen Bereichen anstreben und habe für medizinische, sowie auch juristische Fragen beste Kontakte, ebenso zu überkonfessionellen Theologen und Psychologen, damit man bei Bedarf auf alle Probleme adäquat reagieren kann.
Nun ja, mein Angebot steht!
Packen wirs an!!!
Hallo Freunde!
ich habe immer schon mal über meine Probleme mit der Prophetie geschrieben. Es ist doch so: Wenn die Weissagungen USW nicht vom Hl.Geist kamen, der Prophet aber meistens ca. 20 Minuten lang ein Gemeindemitglied nach dem anderen namentlich genannt und mit aufbauenden Prophetien euphorisiert wurden - hat der diese Namen dann am Nachmittag vom Werker bekommen und sie auswendig gelernt?
@Effi - @Alle; wenn 7 Personen bereit sind als Gründerkomitee mit zu unterschreiben, bin ich bereit eine "SRSG- Selbsthilfegruppe" als Verein anzumelden und zu führen.
Dann können wir auch für Spenden entsprechend Spendenbescheinigungen ausstellen.
Weiterhin könnte ich versuchen Leute zu koordinieren, dass in allen Bereichen, vom Norden bis Süden und Westen bis Osten Anspechpartner zur Verfügung stehen und regelmäßig Zusammenkünfte stattfinden, für gemeinsame Treffen zum Austausch von Erlebtem in SR, dass lösungsfokussierte Hilfe, Befreiung, Heilung und Genesung angestrebt werden kann.
Wie man hier in GnaKi deutlich sehen kann und mit Entsetzen liest, ist die Not sehr groß und schnelles Handeln ist erforderlich!
Ich würde eine Zusammenarbeit mit Fachkundigen aus verschiedenen Bereichen anstreben und habe für medizinische, sowie auch juristische Fragen beste Kontakte, ebenso zu überkonfessionellen Theologen und Psychologen, damit man bei Bedarf auf alle Probleme adäquat reagieren kann.
Nun ja, mein Angebot steht!
Packen wirs an!!!
Prima.
Machen wir es dann wieder so, dass Interssierte sich bei dir per PN melden können?
Ich fragte mich eben, weshalb man gerade 7 Personen braucht und fand hier... http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm#1 ... die Antwort ... weil man laut Vereinsrecht zur Gründung eines e.V. eben mindestens 7 Personen braucht ;-)).
Mich stört an dem Bericht in L-TV die (Über-)Betonung, dass von Einzelfällen auszugehen sei.
Das macht die Taten nicht besser, denn sexueller Missbrauch ist nicht erst schlimm, wenn sehr viele darunter leiden. Jeder Einzelfall ist ein Fall zu viel. Und es gab leider zu viele "Einzelfälle".
Zudem finde ich äußerst bedenklich, dass man Täter zwar ob ihrer Taten des Hauses verweist, ohne Konsequenzen wie Anzeige, wohlwissend, dass sie woanders weitermachen können.
Das ist sehr verantwortungslos! Sehr! Und unachtsam im höchsten Ausmaß. Nächstenliebe wollte weiteres Unheil verhindert wissen, warum geschah dies dann nicht?
Sollte so...
Zudem finde ich äußerst bedenklich, dass man Täter zwar ob ihrer Taten des Hauses verwies, ohne Konsequenzen wie Anzeige, wohlwissend, dass sie woanders weitermachen können. ... lauten.
Ich bemerke meine Schreib- Tipp- und Rechtschreibfehler leider oft zu spät...
@effi, mit dir würde ich gerne Kontakt aufnehmen, aber vielleicht magst du mich nicht, da wir zusammen im GH waren????
Ich möchte endlich reden. Mit Imprex...der ist zu weit weg.....Mit der Presse , bin ich noch nicht so weit......bei mir ging es damals um viel viel mehr.
Ich will endlich meinen Seelefrieden!
@effi, mit dir würde ich gerne Kontakt aufnehmen, aber vielleicht magst du mich nicht, da wir zusammen im GH waren????
Ich möchte endlich reden. Mit Imprex...der ist zu weit weg.....Mit der Presse , bin ich noch nicht so weit......bei mir ging es damals um viel viel mehr.
Ich will endlich meinen Seelefrieden!
Hallo Mandy,
wir können gerne in Kontakt miteinander treten. Keine Sorge Mandy, dass wir beide in GHs waren verbindet uns doch. Und beide sind wir nicht mehr dort. Lass uns über PN Kontakt aufnehmen.
LG,
Effi
Hallo Freunde!
ich habe immer schon mal über meine Probleme mit der Prophetie geschrieben. Es ist doch so: Wenn die Weissagungen USW nicht vom Hl.Geist kamen, der Prophet aber meistens ca. 20 Minuten lang ein Gemeindemitglied nach dem anderen namentlich genannt und mit aufbauenden Prophetien euphorisiert wurden - hat der diese Namen dann am Nachmittag vom Werker bekommen und sie auswendig gelernt?
Vorweg: Wenigstens berichtest du von Euphorisierung und nicht von Diskriminierung.
Zu deiner Frage: Keine Ahnung wie das lief. Ist wohl auch schwer in Erfahrung zu bringen.
Dass das auch System war, habe ich auch in diesem Thread gelernt. Die Gottesdienstbesucher/zählenden Mitglieder wurden durch positive Prophetien bei Laune gehalten, die Hausgenossen (und das hat sich nach eueren Schilderungen in nichtoeffentlichen Betstunden zugetragen) wurden gedemütigt und gezüchtigt. Ich habe P. Nur positiv erlebt, wie gesagt, heute glaube ich an eine Inszenierung. Heute, wo mir das bewusst ist, verstehe ich nicht mehr, warum ich das nicht eher durchschaut habe, aber meinem Mann geht es genau so.
Dass das auch System war, habe ich auch in diesem Thread gelernt. Die Gottesdienstbesucher/zählenden Mitglieder wurden durch positive Prophetien bei Laune gehalten, die Hausgenossen (und das hat sich nach eueren Schilderungen in nichtoeffentlichen Betstunden zugetragen) wurden gedemütigt und gezüchtigt. Ich habe P. Nur positiv erlebt, wie gesagt, heute glaube ich an eine Inszenierung. Heute, wo mir das bewusst ist, verstehe ich nicht mehr, warum ich das nicht eher durchschaut habe, aber meinem Mann geht es genau so.
Mich persönlich treibt nicht mehr viel um, aber das interessierte mich in der Tat, zu erfahren, ob tatsächlich bewusst inszeniert wurde / wird.
Es war bestimmt nicht nur schwarz-weiß, die Hausgenossen konnten schon auch positve Botschaften erhalten, aber eben auch sehr deprimierende und negative. Kam darauf an...
Effi, was sagt dir dein Gefühl: Glaubst du, dass jemals Gott persönlich durch einen Propheten in SR geredet hat?
Effi, was sagt dir dein Gefühl: Glaubst du, dass jemals Gott persönlich durch einen Propheten in SR geredet hat?
Nein. Nein, bei den Haltungen, die zunehmend zutage treten, sehe ich meine Annahme der Unmöglichkeit nur noch bestätigt.
Sie verhielten sich bewusst gesetzeswidrig, wurden nicht erwischt und glaubten (um ein aktuell genanntes Beispiel aufzugreifen) Gott habe die Zollbeamten mit Blindheit geschlagen, damit sie selbst gut betrügen konnten. Das ist doch unfassbar. Was wäre das für ein Gott, der einer kleinen Minderheit zu ihrem Vorteil Unrecht zugestehen würde? Nein Schafi, Gerechtigkeit und Fairness sind hohe Werte und Gesetze gibt es nicht, um sie raffiniert zu umgehen oder zu brechen. Sie stellten sich über Gesetze und bedeutsame Werte und dann soll Gott durch sie reden?
Und falls es noch immer Prophetie geben sollte, dann frage ich mich, weshalb sie nicht schon längst von Gott direkt erfahren haben, was sie alles aufzuarbeiten haben. Sie konnten zu einzelnen Personen gezielt sprechen, aber vom Missbrauch haben sie angeblich erst über diesen Thread erfahren, wobei dies nicht so ganz stimmen kann, denn es wurde dann ja doch davon berichtet, dass zumindest einer der Täter des Hauses verwiesen wurde, wegen seiner Taten. Also waren sie doch bekannt, die Taten samt ihrer Täter?
Hallo Schafi,deine Frage zur Prophetie kann ich dir nicht beantworten,aber ich kann dir von ein für mich fragliches Erlebnis berichten.
Vor einigen Jahren besuchte ich meine Mutter und erlebte einen Abschiedsgottesdienst eines Werkerehepaares.In diesem 10uhrdienst redete der Herr(oder Prophet?) zu jedem Einzelnen,der im Saal anwesend war,außer mit mir persöhnlich.Da ich sehr schlechte Erfahrung mit diesem Werker gemacht hatte,konnte ich mit diesem Umstand gut leben.Nach dem GD meinte die, für das betreffende GH zuständige,Hausmutter zu mir:schade daß Ohm ... nicht wußte daß du kommst,sonst hätte der Herr auch mit dir geredet.Diese Begebenheit gibt mir heute noch zu denken.
Allerdings hatte ich auch ein anderes Erlebnis.Auf dem Weg zu einem GD,den ich zu der Zeit nur noch selten besuchte,war in mir das Gebet,Herr wenn ich nur wüßte ob mein Name im Buch des Lebens steht,dann ging es mir bedeutend besser,denn als ,,Ausgefallen"bestand ich nur aus Angst.Als die Prophetie anfing,waren die ersten Worte:alle,die ihr hier in diesem Saal seid,eure Namen stehen im Buch des Lebens.
Ich denke,es kommt und kam auf die Person an,die prophetiert. Wie es z Zt ist,weiß ich nicht.Aber da ich auch schon in einer anderen Gemeinde,in der ich nur ein einziges Mal war und in der mich kein Mensch kannte,eine Botschaft bekommen habe,die 100 prozentig passte,glaube ich schon,daß es auch echte Prophetie gibt.
Allerdings hatte ich auch ein anderes Erlebnis.Auf dem Weg zu einem GD,den ich zu der Zeit nur noch selten besuchte,war in mir das Gebet,Herr wenn ich nur wüßte ob mein Name im Buch des Lebens steht,dann ging es mir bedeutend besser,denn als ,,Ausgefallen"bestand ich nur aus Angst.Als die Prophetie anfing,waren die ersten Worte:alle,die ihr hier in diesem Saal seid,eure Namen stehen im Buch des Lebens.
Ich denke,es kommt und kam auf die Person an,die prophetiert.
Interessant. Könnte aber auch Zufall sein, es gibt auch sonst im Leben Momente, in welchen man den Eindruck hat, Gedanken könnten sich übertragen.
Dein Gedanke mit dem Buch des Lebens kam ja wo her, vermutlich aus dem Vokabular der Gemeinschaft und somit ist es nicht so unwahrscheinlich, dass du so etwas denkst, bevor es dort im GD für alle ausgesprochen wird.
Auch wenn du weiterdenkst, dann ist die Aussage, dass alle die im Saal waren im Buch des Lebens stünden auch wieder (etwas) merkwürdig. Was war mit all den vielen anderen Menschen, die es außerhalb des Saals noch gab?
Ich mag dir aber deinen Trost ganz bestimmt nicht nehmen. sind nur meine Gedanken dazu.
Ich denk mir eben, dass andere Gläubige auch ohne Prophetie einen erfüllenden Glauben haben. Prophetie nutzt das Bedürfnis nach Gewissheit, Bestätigung und Voraussage. Kommt also auch darauf an, wie man sein Leben ausrichtet.
Ich selbst möchte mit der Gegenwart und allem was sie mit sich bringt verantwortungsbewusst, achtsam und lösungsfokussiert umgehen. Ich möchte aufgrund meiner Reflektionen meine Lebensgestaltung überprüfen und wenn nötig ist verändern. Ich hab' Sicherheit durch mein selbstverantwortliches Handeln, welches ich an mir bedeutsamen Wertemaßstäben messe.
Ja Effi,die Ausdrucksweise mit dem Buch des Lebens ist wohl SR Fachjagon und natürlich kann es ein Zufall gewesen sein.
Nur,warum soll es nicht solche ,,Wunder"nicht geben? Das Leben kann ich natürlich,oder sollte es wenigsten nicht,davon abhängig machen,denn Gott nimmt uns nicht unsere Selbstverantwortung ab und macht uns zu prophetieabhängige Marionetten.Das haben aber leider unsere Erzieher versucht und was man von klein auf eingebläut,im wahrsten Sinn des Wortes,bekommen hat,sitzt tief.Deswegen bin ich seit langem damit beschätigt,mich damit auseinander zu setzten.Und dazu gehört für mich nun mal,mir Positives sowie Negatives in Erinnerung zu rufen.Ich kann alles verwerfen oder ich kann daß,das für mich gut war, behalten und mein Leben weiterleben.Denn die Bibel spricht ja davon,das Prophetie zwar ein Stückwerk ist,aber zur Erbauung dienen soll.Und ja,ich glaube auch,das Gläubige ohne Prophetie ein erfülltes Glaubensleben haben.Es steht doch nirgendwo geschrieben,daß nur Weissagung das erbauende,erfüllende,heilbringende und wegweisende ist.Jedes Kind Gottes kennt die Stimme seines Vaters,dazu bedarf es keine Prophetie.
Das ist in Augenblick mein Stand der Erkenntnis.Wer von euch Botschaftopfer schon weiter in der Aufarbeitung ist,den bitte ich, mir auch dabei zu helfen.
Ja Effi,die Ausdrucksweise mit dem Buch des Lebens ist wohl SR Fachjagon und natürlich kann es ein Zufall gewesen sein.
Nur,warum soll es nicht solche ,,Wunder"nicht geben?
Weiß nicht...
Das Buch des Lebens war dir wichtig, weil dessen Wichtigkeit in SR herausgestellt wurde. Das Buch des Lebens sollte Hoffnung schenken auf ein besseres Leben in der Ewigkeit.
Du weißt aber nicht, ob es das Buch des Lebens überhaupt gibt. Was sollte dieses Buch bezwecken? Wer hat das Recht darin zu stehen? Was muss man erfüllen, um darin notiert zu sein?
Dass dein Gebet im Gottesdienst beantwortet wurde ist tatsächlich etwas wundersam, aber es bleibt offen, ob es tatsächlich Gott war, der zu euch redete.
Mir gefällt das Denken um "Auserwähltheit" nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, das Gott eine solche Überheblichkeit tatsächlich bevorzugte oder begünstigte.
Irgendwie sind wir Menschen ja schon recht "wundersame" Wesen :-), denn wenn wir uns sehr gut kennen, dann können wir uns gegenseitig meist recht gut einschätzen. Umso mehr man von anderen weiß, um so einschätzbarer sind deren Denkweisen und Gedanken.
Menschen, die schon lange miteinander leben, können sich oftmals ihre angefangenen Sätze gegenseitig ergänzen.
Von daher kann ich mir schon vorstellen, dass manche Gedanken und Bitten innerhalb eines System mit eigener Sprache von Menschen gut zueinander passen und daher als Antworten zu verstehen sind.
Aber wie gesagt, ich weiß nicht...
Für mich ist es sehr wichtig an einen gerechten Gott zu glauben, dazu passen solche Eklusivansprüche, dass nur Gläubige mit ganz speziellem Glauben im Buch des Lebens stehen oder dieses gar nur für diese existiert, nicht.
Das Leben kann ich natürlich,oder sollte es wenigsten nicht,davon abhängig machen,denn Gott nimmt uns nicht unsere Selbstverantwortung ab und macht uns zu prophetieabhängige Marionetten.Das haben aber leider unsere Erzieher versucht und was man von klein auf eingebläut,im wahrsten Sinn des Wortes,bekommen hat,sitzt tief.Deswegen bin ich seit langem damit beschätigt,mich damit auseinander zu setzten.Und dazu gehört für mich nun mal,mir Positives sowie Negatives in Erinnerung zu rufen.Ich kann alles verwerfen oder ich kann daß,das für mich gut war, behalten und mein Leben weiterleben.
Das, was gut war soll unbedingt gut bleiben! Ich wollte dir das auf keinen Fall absprechen. Hoffe, mich nicht missverständlich ausgedrückt zu haben.
Denn die Bibel spricht ja davon,das Prophetie zwar ein Stückwerk ist,aber zur Erbauung dienen soll. Und ja,ich glaube auch,das Gläubige ohne Prophetie ein erfülltes Glaubensleben haben.Es steht doch nirgendwo geschrieben,daß nur Weissagung das erbauende,erfüllende,heilbringende und wegweisende ist.Jedes Kind Gottes kennt die Stimme seines Vaters,dazu bedarf es keine Prophetie.
Das ist in Augenblick mein Stand der Erkenntnis.Wer von euch Botschaftopfer schon weiter in der Aufarbeitung ist,den bitte ich, mir auch dabei zu helfen.
Das zur Erbauung dienen ist bedeutsam und das Prüfen auch, denke ich.
Zur Aufarbeitung könnte das Überprüfen hilfreich sein.
anonym006
16.03.2013, 12:05
Ja Effi,die Ausdrucksweise mit dem Buch des Lebens ist wohl SR Fachjagon und natürlich kann es ein Zufall gewesen sein.
Nur,warum soll es nicht solche ,,Wunder"nicht geben? Das Leben kann ich natürlich,oder sollte es wenigsten nicht,davon abhängig machen,denn Gott nimmt uns nicht unsere Selbstverantwortung ab und macht uns zu prophetieabhängige Marionetten.Das haben aber leider unsere Erzieher versucht und was man von klein auf eingebläut,im wahrsten Sinn des Wortes,bekommen hat,sitzt tief.Deswegen bin ich seit langem damit beschätigt,mich damit auseinander zu setzten.Und dazu gehört für mich nun mal,mir Positives sowie Negatives in Erinnerung zu rufen.Ich kann alles verwerfen oder ich kann daß,das für mich gut war, behalten und mein Leben weiterleben.Denn die Bibel spricht ja davon,das Prophetie zwar ein Stückwerk ist,aber zur Erbauung dienen soll.Und ja,ich glaube auch,das Gläubige ohne Prophetie ein erfülltes Glaubensleben haben.Es steht doch nirgendwo geschrieben,daß nur Weissagung das erbauende,erfüllende,heilbringende und wegweisende ist.Jedes Kind Gottes kennt die Stimme seines Vaters,dazu bedarf es keine Prophetie.
Das ist in Augenblick mein Stand der Erkenntnis.Wer von euch Botschaftopfer schon weiter in der Aufarbeitung ist,den bitte ich, mir auch dabei zu helfen.
Liebe Zukunft,
die Ausübung der Geistesgabe Prophetie ist in SR sicher das schwierigste Thema.
Hier wird eine Geistesgabe so hoch und unfehlbar in den Mittelpunkt gestellt, dass eine gesunde Balance in dieser Sache bei SR fast nicht mehr zu finden ist.
Trotzdem möchte ich Dir hier antworten, da vielleicht mit dieser Erklärung auch Anderen geholfen werden kann, die mit dem selben Problem zu kämpfen haben.
Kaum ein Thema ist unter Christen so umstritten wie das Thema der Geistesgaben.
Die einen stellen die Geistesgaben in den Mittelpunkt, ander hingegen verachten sie regelrecht.
Was sagt die Bibel zu den Geistesgaben?
Die Geistesgaben werden in 1. Kor. 12, 4-11 aufgezählt - unter Anderem auch die prophetische Rede, Zungenrede und die Auslegung.
1. Prüfpunkt: Gottes Geist teilt die Geistesgaben aus, wie ER will - nicht wie wir es wollen (oder der Präsident in SR es will)!!! Und zu Anfang weist Paulus klar auf den Sinn hin: Zum Nutzen der ganzen Gemeinde!
In Römer 12, 3-8 wird in Verbindung mit Geistesgaben auch gleich vor Hochmut gewarnt. Stattdessen hat jeder treu seine Aufgabe in der Gemeinde durchzuführen, wobei die Gaben nur eine Hilfe sein sollen.
Das nicht jeder besondere Geistesgaben hat wird hier auch ersichtlich, zumal diese nicht bei jeder Aufgabe in der Gemeinde gebraucht wird. z.B.- um Barmherzigkeit zu üben wird weniger eine Gabe benötigt, es wird vielmehr die Frucht der Liebe gebraucht.
Darum wird in 1. Kor. 12, 28-31 sogar ganz klar der relativ geringe Stellenwert der Gabe dargestellt (welche ja nur Hilfmittel sind).
Das oberste Gebot nach Gottes Word ist und bleibt die Liebe!
So wird auch in den Versen in 1. Kor. 13, 1-2 ganz klar auf die Wichtigkeit der Liebe hingewiesen. Ja, es wird sogar ausgesagt, dass die ganzen Geistesgaben relativ zu der Liebe gesehen keinerlei Bedeutung haben!
Wenn man dann bedenkt, Gott erwartet keine Geistesgaben bei uns (die teilt sowieso der Geist Gottes aus wie ER es will) sondern Früchte!
Wenn man nun den Maßstab der Geschehnisse in SR an der Liebe und den Früchten in SR anlegt, dann ............... oh weh ...........gute Nacht!
Darum werden wir ja in 1. Joh. 4, Vers 1 aufgefordert: " ....... prüft die Geister, ob sie von Gott sind, denn es sind viele falsche Propheten ausgegangen in die Welt."
! Wer das in der Tiefe begriffen hat, wird auch wie Paulus in 1. Kor. 14, 18-19 sagen: "Aber ich will in der Gemeinde lieber 5 Worte mit meinem Verstand reden, damit ich auch andere unterweise, als zehntausend Worte in Zungen!"
Darum zun Schluss zusammengefasst:
Geistesgaben sind nur ein Hilfsmittel und kein Erkennungszeichen für einen Christen oder SR.
Statt dessen erwartet Gott aber Früchte, die man bei geistlichen Christen finden muss!
Ein geistlicher Christ (so auch eine aufrichtige Gemeinde) wird also an den guten Früchten erkannt, nicht an den Geistesgaben!!!
Welche Früchte kommen hier bei SR zum Vorschein?
Es geht also nicht darum Geistesgaben zu haben, sondern ob wir Gott von ganzem Herzen lieben (Matth. 22, 37-40), ob wir Sanftmütig, Geduldig, Friedfertig und Demütig sind und ob wir sogar unsere Feinde lieben können (Matth. 5, 43-48)! Mit dem letzten Punkt habe ich persönlich das größte Problem, weil ich meine Feinde noch nicht so lieben kann wie ich das sollte und müsste.
Solange in SR Botschaften in der ICH-Form ausgehen und mit einem Atemzug Todesdrohungen ausgesprochen werden und im nächsten Moment einem der Himmel versprochen wird, will ich erstmal damit nichts mehr zu tun haben.
Da schließe ich mich eher dem Beitrag #1414 von Effi an - Nein Nein, bei den Haltungen, die zunehmend zutage treten, sehe ich meine Annahme der Unmöglichkeit nur noch bestätigt. Wenn Gott in SR wirklich so in Echtheit gesprochen hätte, wäre es niemals möglich gewesen, dass in einem Gebäude oben Gott redet und nur eine Etage tiefer Kinder von Pädophilen missbraucht werden! Sorry, aber das ist die Meinung eines Opfers, ich weiß wovon ich rede!!!
Das früher, in den Anfängen von SR echte und wahre Prophetien ausgegangen sind, möchte ich nicht in Abrede stellen.
Wenn ich jedoch in SR nach der Liebe untereinander und den Früchten schaue, die da zum Vorschein kommen, möchte ich persönlich mein Vertrauen nur noch auf das Wort Gottes setzen und diesen Rat kann ich jedem hier im Forum geben. Macht Euch frei von den Ängsten und Zwängen die von Menschen gemacht sind und bewegt Euch in die Freiheit, mit der Gott Euch freigemacht hat.
Gottes Gnade ist für JEDEN genug, auch für Dich!!!
@ Imporex: Insgesamt sehr interessant und auch tröstlich dein letzter Beitrag.
Es geht also nicht darum Geistesgaben zu haben, sondern ob wir Gott von ganzem Herzen lieben (Matth. 22, 37-40), ob wir Sanftmütig, Geduldig, Friedfertig und Demütig sind und ob wir sogar unsere Feinde lieben können (Matth. 5, 43-48)! Mit dem letzten Punkt habe ich persönlich das größte Problem, weil ich meine Feinde noch nicht so lieben kann wie ich das sollte und müsste.
Was ist denn ein Feind?
Ein Gegner? Widersacher? Opponent? Konkurrent? Kontrahent? Rivale? Nebenbuhler?
Mir ist emotionale Übereinstimmung und Authenzität wichtig. Ich möchte meine Empfindungen authentisch annehmen, um dann mit ihnen umzugehen.
Ein Kontrahent ist was er ist für mich. Ich hasse ihn nicht. Ich muss ihn aber auch nicht lieben. Ich geh anständig und fair mit ihm um. So wie ich mir das auch für mich selbst wünsche.
Man muss oder kann gar nicht alle Menschen *lieben*, dazu sind wir viel zu vielfältig, aber Menschen können sich mit Respekt und möglichst vorurteilslos begegnen. Das wünsche ich mir, daran arbeite ich, aber lieben kann ich nicht alle, dazu hat Liebe eine zu besondere Bedeutung für mich.
Letztlich ist allerdings fast jede Gemeinde in dieser Version ein "Feind". Passt man sich nicht an, passt man nicht hinein, ergreift man nicht selbst die Initiative, ist man "out". Und ungewollt, abgelehnt. Ich habs durch, unzählige Male.
Wo genau also ist der Unterschied zur Regenbogenmission? Im Missbrauch? In der emotionalen Vergewaltigung? Oder wo?
Jamie
Denn die Bibel spricht ja davon,das Prophetie zwar ein Stückwerk ist,aber zur Erbauung dienen soll.
Wer von euch Botschaftopfer schon weiter in der Aufarbeitung ist,den bitte ich, mir auch dabei zu helfen.
Liebe Zukunft,
schön von Dir zu lesen und ja, Du bist wirklich nicht alleine und gerne wird Dir bei der Aufarbeitung von Spätregen-Botschaften in diesem Forum geholfen. Ich finde auch, dass Prophetie (nur) zur Erbauung der Gottesdienstbesucher hätte dienen sollen, nicht aber - und das ist mein Vorwurf an Spätregen - zur Erniedrigung, Bestrafung und zum Psychoterror. Auch ich hatte einige Botschaften von denen ich genau wusste, dass sie nicht stimmen können, mir wurde ganz einfach Falsches "prophetiert" und es kam meistens auf die Umstände an, in welcher Verfassung der Prophet mit mir und zu mir stand. Kurzum: Es menschelte gewaltig! Mochte man mich, waren die Prophetiien ok, hatte man mich auf dem Kicker (wie man so schön sagt), dann gabs vom "Herrn" eins auf die Mütze. Irgendwann hatte ich das Spielchen raus wie man sich verhalten muss, um vom Propheten in der Betstunde nicht "bestraft" zu werden, aber das war dann auch die Zeit, als ich aus dem Glaubenshaus ging. Vorher als ich noch den Propheten glaubte habe ich schon durch so manche Botschaft von Herrn gelitten.
Das mit der Spätregen-Prophetie ist ein unglaubliches Thema. Ein Prophet sagte mal zu mir, dass die Prophetie eines anderen Propheten "falsch" sei. Da wusste ich, dass Propheten untereinander Machtkämpfe austragen.
Reporter hat vor Kurzem - ich weiß grad nicht in welchem Beitrag - eine Botschaft von Z.G. an Max Egger veröffentlicht, als M.E. den Schuldienst angetreten hat. An solche Botschaften kann ich mich zur Genüge erinnern. Traurig aber wahr.
Hoffentlich habe ich Dir ein bisschen helfen können liebe Zukunft. Leider kann ich nicht viel Gutes über die Spätregen-Propheten und ihre Botschaften berichten.
LG, exsrgh
Letztlich ist allerdings fast jede Gemeinde in dieser Version ein "Feind". Passt man sich nicht an, passt man nicht hinein, ergreift man nicht selbst die Initiative, ist man "out". Und ungewollt, abgelehnt. Ich habs durch, unzählige Male.
Jamie
Hm, versteh dich vermutlich nicht so richtig. Welche Version sprichst du hier an?
Interaktion ist ein menschlicher Prozess, der Gegenseitigkeit voraussetzt und benötigt, also ein Aufeinanderzugehen.
anonym011
16.03.2013, 14:14
@Alle
Wichtige Unterscheidung!!!!
Damit durch diesen thread nicht der Eindruck entsteht das Prophetie etwas falsches und schlechtes ist sollten wir hier besser unterscheiden. Denn es hat in Spätregen wie auch anderen Gemeinden die es zulassen vom Herrn gewirktes prophetisches Reden gegeben. In Spätregen wurde nur spätestens mit PvV das System der Kontrolle und Steuerung durch menschliches Reden im Gewand prophetischen Redens perfektioniert. Damit der Geistesgabe als solches kein Schaden zugefügt wird sollten wir es auch so trennen.
@Alle
Wichtige Unterscheidung!!!!
Damit durch diesen thread nicht der Eindruck entsteht das Prophetie etwas falsches und schlechtes ist sollten wir hier besser unterscheiden. Denn es hat in Spätregen wie auch anderen Gemeinden die es zulassen vom Herrn gewirktee prophetisches Reden gegeben.
Bitte gestatte mir dennoch die Frage: Wie ist das zu überprüfen und herauszufinden?
In Spätregen wurde nur spätestens mit PvV das System der Kontrolle und Steuerung durch menschliches Reden im Gewand prophetischen Redens perfektioniert. Damit der Geistesgabe als solches kein Schaden zugefügt wird sollten wir es auch so trennen.
Ich weiß nicht, ob da nicht greift, dass Menschen bezüglich der Vergangenheit oftmals zum Gutreden neigen oder der Mensch sich gerne das Gute behalten, am Positiven festhalten möchte ... nach der Devise "früher war alles noch besser". Ich erfuhr auch aus der Vergangenheit vor PvV von haarsträubenden Geschichten, die eindeutig zur Manipulation eingesetzt wurden.
anonym006
16.03.2013, 14:35
@Alle
Wichtige Unterscheidung!!!!
Damit durch diesen thread nicht der Eindruck entsteht das Prophetie etwas falsches und schlechtes ist sollten wir hier besser unterscheiden. Denn es hat in Spätregen wie auch anderen Gemeinden die es zulassen vom Herrn gewirktes prophetisches Reden gegeben. In Spätregen wurde nur spätestens mit PvV das System der Kontrolle und Steuerung durch menschliches Reden im Gewand prophetischen Redens perfektioniert. Damit der Geistesgabe als solches kein Schaden zugefügt wird sollten wir es auch so trennen.
@Mirabo, in einer gesunden Kommunikation fügt man durch gegenseitigen Austausch von Erlebtem und Meinungen, den Geistesgaben niemals Schaden zu, sonst hätte auch Paulus diesbezüglich niemals so klare Worte über diese Angelegenheit reden dürfen. Die Worte von Paulus stehen im Wort Gottes für ewig verankert und jedem Menschen lesbar zur Verfügung. Offene gesunde Aufklärung und gleichzeitig Warnung vor falschen Dingen, fügt niemanden Schaden zu, auch nicht den Geistesgaben.
@Alle
Wichtige Unterscheidung!!!!
Damit durch diesen thread nicht der Eindruck entsteht das Prophetie etwas falsches und schlechtes ist sollten wir hier besser unterscheiden. Denn es hat in Spätregen wie auch anderen Gemeinden die es zulassen vom Herrn gewirktes prophetisches Reden gegeben. In Spätregen wurde nur spätestens mit PvV das System der Kontrolle und Steuerung durch menschliches Reden im Gewand prophetischen Redens perfektioniert. Damit der Geistesgabe als solches kein Schaden zugefügt wird sollten wir es auch so trennen.
Du hast natürlich vollkommen recht Mirabo.
anonym011
16.03.2013, 14:56
@effi
von mir soll nichts schön geredet werden (früher war alles besser) nur diese Perfektionierung des Systems zum ausbeuten hin hat meiner Einschätzung nach einen Namen der in einer Person endet die auch vor der Funktion als Präsident schon hier in Deutschland aktiv war bei Gründung Spätregen Deutschland.
@imporex In der Bibel steht klar das Prophetie geprüft werden soll. Das war bei Spätregen nicht der Fall. So konnte eben leicht menschliches Reden als Prohetie sich etablieren.
Der Schaden der zugefügt wurde und ganz aktuell noch wird (hochbrisant zugefügt wird) ist und war nie von Gott hgewollt sondern immer von Menschen zugefügt.
@ Imporex: Insgesamt sehr interessant und auch tröstlich dein letzter Beitrag.
Was ist denn ein Feind?
Ein Gegner? Widersacher? Opponent? Konkurrent? Kontrahent? Rivale? Nebenbuhler?
Mir ist emotionale Übereinstimmung und Authenzität wichtig. Ich möchte meine Empfindungen authentisch annehmen, um dann mit ihnen umzugehen.
Ein Kontrahent ist was er ist für mich. Ich hasse ihn nicht. Ich muss ihn aber auch nicht lieben. Ich geh anständig und fair mit ihm um. So wie ich mir das auch für mich selbst wünsche.
Man muss oder kann gar nicht alle Menschen *lieben*, dazu sind wir viel zu vielfältig, aber Menschen können sich mit Respekt und möglichst vorurteilslos begegnen. Das wünsche ich mir, daran arbeite ich, aber lieben kann ich nicht alle, dazu hat Liebe eine zu besondere Bedeutung für mich.
Ich möchte nur sagen, wie wichtig und wertvoll mir inzwischen diese Gespräche geworden sind, selbst hier bekomme ich mehr als ich gebe!
Hm, versteh dich vermutlich nicht so richtig. Welche Version sprichst du hier an?
Interaktion ist ein menschlicher Prozess, der Gegenseitigkeit voraussetzt und benötigt, also ein Aufeinanderzugehen.
Sollte heißen, Interaktion ist eine Wechselbeziehung zwischen Menschen, die auf Gegenseitigkeit beruht... Hatte ich komisch ausgedrückt.
anonym006
16.03.2013, 18:11
Hier ein neuer Link bzgl. Berichterstattung!
http://www.marbacher-zeitung.de/inhalt.beilstein-missbrauchs-vorwuerfe-werden-jetzt-aufgearbeitet.9205b187-374d-44e6-9cfc-6bd80c261492.html
Was an diesem Bericht nicht stimmt, ist die Tatsache, dass die dort veröffentlichte Stellung mit Bezug auf dieses Forum aussagt, die hier berichteten Geschehnisse würden sich auf Südafrika beziehen.
Es sei nicht erkennbar, ob dies in Deutschland passiert ist.
Illig weißt die Diffamierung ehemaliger Mitglieder von sich. (Kommentar: Herr Illig war 41 Jahre nicht mehr in Deutschland und übernahm erst im vergangenen November 2012 den Vorstand in Deutschland. Er kann und darf sich solche Äußerungen nicht erlauben!)
Die hier in diesem Forum veröffentlichten Geschehnisse beziehen sich nicht nur auf Afrika, sonder auch auf Deutschland!
Diese Dinge sind hier in Deutschland passiert!
Reporter
16.03.2013, 18:46
Das aktuelle Thema Prophetie im Forum scheint weite Kreise zu interessieren.
Ein Thema allerdings, welches in der Spätregen-Mission mit allen Regeln der Taktik und dem stigmatisieren von "verbotenen Diskussionen" bis heute tabuisiert wurde.
Es passiert immer wieder: Jemand macht eine gewaltige Erfahrung, erzählt, wie Gott ihm geholfen hat und und sogleich entsteht die Gefahr, dass aus einem Einzelfall, der auf diese spezielle Person genau passte, ein System wird.
Echte Prophetie verhalf in den Anfängen der Spätregen-Bewegung weltweit - es gab ja nebst Südafrika auch in Amerika, Kanada und andern Orten die gleiche Geistesbewegung, ohne dass sich die einzelnen Bewegungen auf den verschiedenen Kontinenten direkt kannten - zu Wachstum und Durchbruch und Zulauf von Menschen.
Wo dann der Wendepunkt hin zur Unechtheit eingetreten ist, kann aus heutiger Sicht nur schwer oder nicht mehr definiert werden.
Fakt ist einfach: Die Spätregen-Bewegung stilisierte die Gabe der Prophetie hoch bis zum non plus Ultra.
Die Gabenträger wurden zu unantastbaren Alleskönnern und erhielten praktisch unbegrenzte Autorität in den Häusern und Gemeinden - Wunschautorität, die zur Verblendung und Narzissmus führte wie auch zur Eigendefinition wie "Hochschule des Heiligen Geistes" usw. Alles, was sie taten oder sagten, war in ihren Augen echt und recht. Nach dem Motto: Der Weg ist recht - das Recht ist weg.
Das Folgen der Missachtungen von Recht und Ordnung gegenüber der weltlichen Obrigkeit wie auch biblischen Grundsätzen muss die Mission heute auf schreckliche Weise ausbaden.
Mittlerweile sind einige Äusserungen über dieses Thema eingegangen, wovon ich eine veröffentliche:
@mirabo,
. . . es ist kein Geheimnis und war damals im Netz und auf den CD’s deutlich hörbar, wie Oom Bezuidenhout den Beschluss fasste, keine Auftragsbotschaften mehr von PvV auszugeben. Das war auch gleichzeitig sein Ende in Jatniël!!!
Auch der große Oom Jacobs wollte das öffentlich noch in Ordnung bringen, bevor er starb, dass er Auftragsbotschaften ausgegeben hat. Leider hat man dieses erfolgreich verhindert.
Es war nicht nur das Pferd (PvV) schuldig und falsch, die vielen Fliegen um den Kopf des Pferdes waren zum Schluss das viel größere Problem.
Es sind Dutzende von Fliegen, die es so genossen haben, in der Gunst bei PvV zu stehen und ihn derart manipulierten, bis er ihnen die Erlaubnis zur Ausübung der Geistesgabe Prophetie erlaubte. Diese Massen von selbst ernannten Propheten wurden das Problem von SR und damit begann auch der Abfall, denn wo Sünde im Haus ist, ist auch kein Wachstum mehr in der Gemeinde!
Gott allein teilt die Geistesgaben aus, wie ER es will und nicht PvV (oder heute FvV)!
Wenn ich nur an den Scharlatan HP und C.G. denke und den Schaden, welchen sie in Deutschland angerichtet haben, ganz zu schweigen von den finanziellen Geschichten, dann könnte ich ………………….!
Was würde von SR übrigbleiben, wenn man ihnen die Prophetie wegnimmt?
Reporter
Mirjamis
16.03.2013, 18:47
@Effi - @Alle; wenn 7 Personen bereit sind als Gründerkomitee mit zu unterschreiben, bin ich bereit eine "SRSG- Selbsthilfegruppe" als Verein anzumelden und zu führen.
Dann können wir auch für Spenden entsprechend Spendenbescheinigungen ausstellen.
Weiterhin könnte ich versuchen Leute zu koordinieren, dass in allen Bereichen, vom Norden bis Süden und Westen bis Osten Anspechpartner zur Verfügung stehen und regelmäßig Zusammenkünfte stattfinden, für gemeinsame Treffen zum Austausch von Erlebtem in SR, dass lösungsfokussierte Hilfe, Befreiung, Heilung und Genesung angestrebt werden kann.
Wie man hier in GnaKi deutlich sehen kann und mit Entsetzen liest, ist die Not sehr groß und schnelles Handeln ist erforderlich!
Ich würde eine Zusammenarbeit mit Fachkundigen aus verschiedenen Bereichen anstreben und habe für medizinische, sowie auch juristische Fragen beste Kontakte, ebenso zu überkonfessionellen Theologen und Psychologen, damit man bei Bedarf auf alle Probleme adäquat reagieren kann.
Nun ja, mein Angebot steht!
Packen wirs an!!!
Super!!!!
Ich denke, das ist genau das Richtige.
Ich würde mich sehr freuen für alle Betroffenen, wenn da wirklich was zustande kommt.
Sicher ist es gut, wenn sich mind. 7 Leute finden und ein Verein entstehen kann. Dann hat das Ganze auch Hand und Fuß.
Mirjamis
16.03.2013, 18:50
Dass das auch System war, habe ich auch in diesem Thread gelernt. Die Gottesdienstbesucher/zählenden Mitglieder wurden durch positive Prophetien bei Laune gehalten, die Hausgenossen (und das hat sich nach eueren Schilderungen in nichtoeffentlichen Betstunden zugetragen) wurden gedemütigt und gezüchtigt. Ich habe P. Nur positiv erlebt, wie gesagt, heute glaube ich an eine Inszenierung. Heute, wo mir das bewusst ist, verstehe ich nicht mehr, warum ich das nicht eher durchschaut habe, aber meinem Mann geht es genau so.
Ich bin über das Wort "gezüchtigt" gestolpert, hab ich schon ein paar mal in diesem Thread gelesen.
Was ist unter dieser Züchtigung zu verstehen??? Wie sah das aus?
Mirjamis
16.03.2013, 19:04
Zum Thema Prophetie:
Ich äußere mich dazu als Außenstehende.
Ich glaube schon, dass es heute noch echte Prophetie gibt. Ich glaube aber nicht, dass man Prophetie "machen" kann, schon gar nicht durch selbsternannte Propheten.
Nicht jeder, der sich als Prophet ausgibt, ist auch wirklich ein Prophet.
Ich denke eher, dass manchmal etwas ausgesprochen wird, vielleicht vom Sprecher ganz unbewusst und unbeabsichtigt, was für den Empfänger ein Wort von Gott sein kann.
Es ist ein großer Unterschied, ob Gott Menschen gebraucht, etwas zu sagen oder ob jemand da seine eigenen Gedanken preisgibt.
Besonders schlimm und verwerflich ist, wenn dann mit Worten und Aussprüchen andere Menschen manipuliert werden, was ja allem Anschein nach bei SR auch geschah.
Sicher ist es sehr schwer zu unterscheiden, was nun wirklich von Gott kommt oder was nur allzu menschliche Aussagen sind.
BinBereit
16.03.2013, 20:10
Ich möchte eine Korrektur machen, leider wurde ich an ein paar Stellen nicht korrekt zitiert Da sind noch ein paar Fehler in dem Bericht der Marbacher Zeitung. Imporex ist korrekt, dass diese Dinge hier in Deutschland passiert sind.
Reporter
16.03.2013, 20:11
Eine taufrische Idee, die zusammen mit dem parallel zu gründenden Verein gute Chancen auf Realisierung hat, nachdem das Konzept alle Anforderungen erfüllt.
Hierzu meldet sich auch die Familie Albert aus Frankreich (siehe Beitrag Nr. #1363 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=124596#post124596) vom 11.3.2013)
Diese Familie hat laut eigenen Angaben Hunderttausende von Euros an die Spätregen-Mission »verloren« und wartet auf eine tragfähige Lösung für die konfliktlose Rückführung gewisser Vermögenswerte.
Im Hinblick auf einen Fond für SR-Opfer nimmt ein Vertreter der Fam. Albert wie folgt Stellung:
Ich möchte kurz einige Worte sagen zum Fond, der von Imporex erröffnet wurde, dem Hr. Illig als Vorstandspräsident von SR in Beilstein positiv gegenüber steht:
Dieser Fond sollte exklusiv von Ihm (Hr. Illig + Spätregen-Mission) gespeist werden, dann werden ihn die Forumsteilnehmer noch viel mehr lieben.
Die Immobilien und riesigen Summen, die man mit Anwendung von psychischem Druck und Terrormethoden gutgläubigen Leuten aus der Tasche zog, sollten für diesen Fonds genutzt werden, nicht nochmals die Opfer zu Kasse bitten, worauf sich Hr. Illig, wie er sagte, bereits freue.
Die auf die Spätregen-Mission oder auf Privatpersonen lautenden Konten mit unversteuerten Vermögenswerten sollten weltweit aufgespürt werden, überall in Europa (auch in der Schweiz). Heute ist so was leicht möglich.
Es ist sicherlich noch viel mehr Geld vorhanden als vorgetäuscht wird.
(Bei denen, die jetzt schon nichts haben, ist bekanntlich am meisten zu holen.)
Ausserdem müssten langsam aber sicher gewisse Politiker, die vermutlich diesen nun weitbekannten Thread auch lesen, endlich Bewegung in diese Sache bringen.
Laut den ständigen Enthüllungen sieht man, dass der Staat am laufenden Band von SR-Leuten betrogen wurde - und das auch in Zukunft.
Liebe Grüsse Erold1.
anonym006
16.03.2013, 20:51
Ich möchte eine Korrektur machen, leider wurde ich an ein paar Stellen nicht korrekt zitiert Da sind noch ein paar Fehler in dem Bericht der Marbacher Zeitung. Imporex ist korrekt, dass diese Dinge hier in Deutschland passiert sind.
Danke BinBereit für Deine direkte Korrektur und Richtigstellung der Berichterstattung, genau so funktioniert öffnen und ehrliche Aufarbeitung.
Wenn diese Linie so weiterverfolgt wird, habe ich Hoffnung auf Erfolg.
Danke BinBereit für Deine direkte Korrektur und Richtigstellung der Berichterstattung, genau so funktioniert öffnen und ehrliche Aufarbeitung.
Wenn diese Linie so weiterverfolgt wird, habe ich Hoffnung auf Erfolg.
Lieber Herr Illig!
Wenn es einen Neuanfang geben soll, müssen die Spendengelder der Mitglieder, welche auf Konten, zB. In der Schweiz oder wo auch immer verschoben wurden, rückgeführt werden! Hier erwarte ich, dass sich Herr v.V. zu Wort meldet und Stellung nimmt, als Präsident trägt er die Verantwortung!
@Mirjamis,deine Frage,wie so eine Bestrafung aussah,ist berechtigt und ich war auch willens,sie zu beantworten.Aber ich schaffe es nicht wirklich.Auf jeden Fall war es für die betreffende Person eine sehr erniedrigende Botschaft aus dem Mund des Propheten,die einfach im Endeffekt darauf hinaus lief,daß man sich wie der letzte Dreck gefühlt.Und das Ganze vor versammelter Gemeinde.Am besten klappte dieses,wenn man vorher seine Sünden,schlechte Eigenschaften oder der gleichen bei einem Zeugen bzw.einer Zeugin bekannt hatte.Das nannten wir Bestrafung.
Hier ein neuer Link bzgl. Berichterstattung!http://www.marbacher-zeitung.de/inhalt.beilstein-missbrauchs-vorwuerfe-werden-jetzt-aufgearbeitet.9205b187-374d-44e6-9cfc-6bd80c261492.html
Aus dem Zeitungsbericht:
Hemminger bestätigt, dass es Gespräche gegeben hat. Auch zu den im Internetforum „Gnadenkinder“ geäußerten Vorwürfen, dass ehemalige Mitglieder der Spätregen-Mission als „Ausgefallene“ und „Werkzeuge des Teufels“ bezeichnet werden, nimmt der Experte der Landeskirche Stellung. „Ich denke, solche Dinge hat es früher gegeben. Vieles, was in diesem Forum berichtet wird, bezieht sich aber auf Südafrika, wo die Spätregen-Mission ihren Hauptsitz hat. Es ist nicht zu erkennen, ob dies in Deutschland passiert ist.“
Dies war die Aussage von Herrn Hemminger.
Bezüglich der Diffamierung ehemaliger Mitglieder ist in diesem Bericht folgendes zu lesen:
Illig weist die Diffamierung ehemaliger Mitglieder von sich. „Das ist mir noch nie zu Ohren gekommen, dass dies hier bei uns so gehandhabt wird. Wenn ein Mitglied aus unserer Glaubensgemeinschaft ausscheiden will, wird es mit einem Segen entlassen.“
Bezüglich der Diffamierung ehemaliger Mitglieder ist in diesem Bericht folgendes zu lesen:
Illig weist die Diffamierung ehemaliger Mitglieder von sich. „Das ist mir noch nie zu Ohren gekommen, dass dies hier bei uns so gehandhabt wird. Wenn ein Mitglied aus unserer Glaubensgemeinschaft ausscheiden will, wird es mit einem Segen entlassen.“[/QUOTE]
@Bin Bereit,das wiederum ist von Ihnen,ob bewußt oder unbewusst,eine Lüge.Mag ja sein,daß es heute so gehandhabt wird,aber ich habe etwas Anderes zu hören bekommen als ich das GH verlassen habe und wenn wir wieder als Lügner hingestellt werden,wenn wir es nicht sind,werde ich die ,,Segensbotschaft",die nichts Anderes als eine Verfluchung war,hier posten.Diese damals ausgegangene Botschaft überschattete Jahrzehntelang mein und damit auch das Leben meiner Fam. Brachte mich dank den Panikanfällen,die sie auslöste,denn bis vor einiger Zeit glaubte ich noch nicht,daß wirklich mit Prophetie manipuliert wurde,in eine Klinik und Freude,richtig tief liegende Freude bei ihrer Mutter kennen meine Kinder erst seit kurzer Zeit,und meine Kinder sind erwachsen.Soviel zum segnen,wenn jemand das GH verlassen hat.
Sorry,aber wir wollen ja offen über alles reden bzw.schreiben zwecks Aufarbeitung oder?Habe ich das falsch verstanden?
BinBereit
17.03.2013, 09:19
Lieber Zukunft, liebe Effi, liebe Gnadenkinder:
Leider wurde mein Zitat "ich habe so etwas noch nie gehört" verkehrt verstanden in dem Bericht der Marbacher Zeitung. Das tut mir sehr leid, dass ich verkehrt verstanden wurde und hiermit möchte ich es berichtigen.
Zukunft, es tut mir herzlich Leid, dass Du so lange leiden musstest wegen Diskriminierungen die über Dir ausgesprochen wurden. Das hat es vor Jahren oft gegeben. Möge Gott jegliche Schmähung die über Dir und Anderen ausgesprochen wurde in der Vergangenheit in einen Segen verändern. Die Spätregen Mission verwirft uneingeschränkt solche Taten der Vergangenheit.
In unserem Dienst in der Mission haben wir diejenigen die das Glaubenshaus verlassen haben, gesegnet, das habe ich auch in diesem Jahr hier in Libanon getan. Diese Terminologie Ausgefallene, Ausgesiebte usw. habe ich und meine Frau in unserem Dienst nie angewendet. Da müsste ich gegen meine eigene liebe Kinder reden, die Gott schon jahrelang von ganzem Herzen in Gemeinden außerhalb Spätregen dienen und dort viel Segen empfangen, wie auch wir wenn wir sie besuchen.
Wir sehen, dass Gott Alle, die eine Zeit lang ihr Leben im Glaubenshaus Gott gewidmet haben, wirklich segnet, denn sie haben es nicht für Menschen, sondern für Gott getan.
Seit ein paar Monaten wird in Spätregen an einer offiziellen Schuldanerkenntnis-Erklärung gearbeitet. Ich persönlich bin auch in diesem Team. Wahrscheinlich wird diese Erklärung in ein paar Tagen veröffentlicht werden. Ich kann im Voraus sagen, dass wir zu den vielen Fehlern der Vergangenheit stehen und Berichtigungen werden eingeleitet.
Wenn sich Jemand bei mir melden möchte, würde ich gerne privat ein herzliches Gespräch führen und auch mit so Jemandem beten, dass die Diskrimination der Vergangenheit in einen großen Segen verwandelt werden kann. Ich würde auch per PN anonym kommunizieren.
Liebe Grüße
Martin Illig
anonym002
17.03.2013, 09:37
Was bedeutet „ segnen“?
Einfach einen frommen Spruch über jemanden sagen? Ist das nicht zu kurz gedacht?
Wenn ich das alles so als Mensch betrachte, was hier geschrieben wird, Propheten, die falsche Propheten sind, Lehren, die falsche lehren sind, Worte , die man in dem Mund Gottes schiebt, was ER aber nie sagte und meinte, und wie Mann/Frau, Organisatoren und Vereine sich als Gottes Massstab hervortun, ja, da tun mir die Betroffenen leid, die derart in die Irre geführt werden. Warum gibt der Mensch seinen Verstand einfach so ab und lässt sich von Menschen blenden?
Was da alles IM Namen Gottes „getan“ wird, und durch den Gottesgeist „gesprochen“ wird…. Einfach nur schrecklich, aber es wird weiter gewurstelt, man zieht ein gebügeltes Hemd an, und meint, dann wäre aufgeräumt? „Mission“, nur welche Mission denn?
Da ist doch einfach schlichtweg was in der christlichen Lehre faul…. etwas, das nicht Gottes ist, wo der Mensch den Ewigen einfach nur verkennt. Und das Übel liegt da schon sehr frühe zurück….
Wann kapituliert der Mensch vor dem Schöpfer und beerdigt mal seine Visionen, wie Gott sein soll, und was ER ihm da nach Menschenmund aufgetragen haben sollte?
Was bedeutet „ segnen“?
Einfach einen frommen Spruch über jemanden sagen? Ist das nicht zu kurz gedacht?
Wenn ich das alles so als Mensch betrachte, was hier geschrieben wird, Propheten, die falsche Propheten sind, Lehren, die falsche lehren sind, Worte , die man in dem Mund Gottes schiebt, was ER aber nie sagte und meinte, und wie Mann/Frau, Organisatoren und Vereine sich als Gottes Massstab hervortun, ja, da tun mir die Betroffenen leid, die derart in die Irre geführt werden. Warum gibt der Mensch seinen Verstand einfach so ab und lässt sich von Menschen blenden?
Was da alles IM Namen Gottes „getan“ wird, und durch den Gottesgeist „gesprochen“ wird…. Einfach nur schrecklich, aber es wird weiter gewurstelt, man zieht ein gebügeltes Hemd an, und meint, dann wäre aufgeräumt? „Mission“, nur welche Mission denn?
Da ist doch einfach schlichtweg was in der christlichen Lehre faul…. etwas, das nicht Gottes ist, wo der Mensch den Ewigen einfach nur verkennt. Und das Übel liegt da schon sehr frühe zurück….
Wann kapituliert der Mensch vor dem Schöpfer und beerdigt mal seine Visionen, wie Gott sein soll, und was ER ihm da nach Menschenmund aufgetragen haben sollte?
Ich hatte deine Beiträge schon vermisst. Schön, von dir zu lesen :-).
Und wie wahr, dass es mit frommen Sprüchen nicht getan ist. Menschen empathie- und verantwortungsvoll zu begleiten bedeutete auch ihre Freiwilligkeit ernsthaft zu respektieren, also ihnen den Willen zu lassen, ihre Lebensgestaltung zu verändern.
Die Voraussetzung für friedvolle Abschiede ohne Vermittlung schlechten Gewissens wäre Menschen als empfindsame Persönlichkeiten ernstzunehmen.
Wenn ich hier so auf die Erfahrungsberichte schaue, vermisse ich Empfindsamkeit und Achtsamkeit, beides gelebt hätte Austritte evtl. verhindern können. Beides gelebt wäre es aber auch eine andere Gemeinschaft, gäbe es diesen Thread wahrscheinlich nicht. Es fehlt mir an Feinsinnigkeit...
Sehr geehrter Herr Illig,
vielen Dank für Ihre Klarstellung und Ankündigung. Das können wir uneingeschränkt unterstützen. Ich wünsche Ihnen viel Kraft, Weissheit und vor allem Mut.
Wichtig wäre die Ursachenanalyse. Da möchte ich insbesondere auf die schlüssigen Beiträge von mink verweisen. Denn nur wenn die Ursache von Fehlentwicklungen erkannt sind, kann man sich einigermaßen sicher sein, dass sie in Zukunft nicht mehr passieren werden. Das schuldet man auch den zukünftigen Neumitgliedern, das ist uns wichtig. Viele von uns haben sich in ihrem Leben viele Gedanken über das alles gemacht ... .
Das Verständnis von SR zu prophetischen Botschaften ist einer der Schlüssel für die glaubwürdige Erneuerung:
2008 trat nach Enthüllungen in den südafrikanischen Medien der Präsident P.v.V. in Südafrika zurück. Der neue Präsident Fanie van Vuuren stellt in seinem im 1. Infobrief (Okt. 2009) folgendes fest (Passage ist im Original fett hervorgehoben):
„Wir möchten klarstellen, dass die Veränderungen im Management sich rein auf organisatorische Aspekte beziehen und in keiner Weise einen Einfluss auf die geistliche Führung haben. Die Mission bleibt – so wie immer – unter der Leitung des Heiligen Geistes und innerhalb des Rahmens und der Prinzipien der Bibel.“
O-Ton Afrikaans für die dies verstehen, Übersetzungsfehler bitte rückmelden.
Ons wil dit duidelik stel dat die bestuursveranderings slegs van toepassing is op die bedryfsopset van die Sending en dat dit geensins‘n invloed op die geestelike bestuur sal he nie. Dit bly, soos altyd, onder die leiding van die Heilige Gees en binne die raamwerk en beginsels van die bybel
"Unter der Leitung des Heiligen Geistes" war im Endeffekt "die Diktatur der Propheten". Was der Präsident (bisher zumindest) darunter verstanden hat, erklärt er hier:
Auszug aus dem Infobrief Dezember 2011, Seite 6. „FFI-seminars“, unterschrieben von dem Präsidenten der Spätregen Mission Fanie van Vuuren.
„FFI Seminare:
Eine Botschaft des Heiligen Geistes wurde während des „Werker“ Konventes am 6.8.2011 (Ref.: eine Art Bischofskonferenz leitender Mitarbeiter der Mission) prophetiert. Sie befasste sich mit den FFI Seminaren und deshalb müssen jetzt Dinge klargestellt und eine Richtung vorgegeben werden … Während der prophetischen Botschaft bekräftigte der Heilige Geist zweimal, daß die FFI-Seminare nicht grundsätzlich falsch sind … . Vielmehr seien Einzelpersonen in der Angelegenheit nicht demütig genug geblieben und haben sich leise selber damit profilieren wollen. Der HERR warnte alle, die bei den Seminaren beteiligt sind davor sich von ihm zu entfernen und man muss eine Balance finden zwischen dem, was uns der Heilige Geist gelehrt hat und was FFI Seminar lehren. Dadurch kann Verwirrung verhindert werden. Der HERR betonte, dass da wo sich der Mensch überhöht, ein Problem nach dem anderen entsteht“
(FFI (Family Foundation International) ist eine überkonfessionelle Organisation die in Spätregen Südafrika Seminare zu bestimmten glaubens- und lebensbezogenen Themen abhielt. Aufgrund der entstandenen Unruhe wurden sie inzwischen wieder abgesetzt)
O-Ton englische Fassung des Briefes:
e. FFI Seminars
A need has been identified to clarify and provide guidance in respect of FFI seminars following a Holy Spirit message that was received during the Workers’ meeting held on 6 August 2011.
…. The Holy Spirit confirmed on two occasions in the course of the message that there was nothing wrong with FFI seminars. The issue is that some individuals were no longer remaining humble and in the process were quietly exalting themselves. The Lord warned everyone who was involved to come into His rest and that we must strive to maintain the balance between what we have been taught through the Holy Spirit and what is taught through the FFI seminars so that no confusion is created. The Lord re-iterated that where man exalts himself one problem will follow another.
Diese unkorrigierbare "göttliche" prophetische Botschaft wurde über den Infobrief wie ein Gesetz verkündet (= „Alleinbestimmungsrecht“ oder letztes Wort der Spätregenpropheten). Infragestellen durch Betroffene unmöglich. Es ist egal, welcher Konflikt konkret zugrunde lag, die Prophetische Botschaft wird als reines Machtinstrument missbraucht und die Betroffenen werden nebenbei missionsweit gebranntmarkt. Dieses Verständnis von Prophetie ist Ursache von Verletzungen, auf die sie in der Erklärung Bezug nehmen wollen. Es wäre wichtig, darzulegen, wie die Mission 2013 offiziell dazu steht.
Vielen Dank
J.
anonym002
17.03.2013, 10:46
Religionen und Ideologien, deren Verteidiger und Lehrer &pfaffe sind wie die Schlange im Gan Eden: „Wenn du davon isst, wenn du diese Lehren verinnerlichst, wirst du sein wie…“….. durch befolgen eines Rituals, durch Essen von etwas bestimmtem (Kommunion), durch Taufe, Wiedergeburt oder Geistesgaben wirst du „etwas“ sein, was vor Gott gelten soll…… nur so wirst du Gotteskind, bekommst ewiges Heil, der Sünde abgestorben usw. Man/frau will den Menschen so in seinen „Urzustand“ setzen und täuscht ihn vollkommen.
Doch der Mensch verlässt sein Menschsein, seine Zweckbestimmung.
Inzwischen wurde zwar einiges zurechtgerückt, dennoch möchte ich diesen Link noch posten. Er stimmt mich nachdenklich...
http://www.idea.de/detail/newsticker.html?tx_newsticker_pi1[id]=21618
Meine häufigste Überlegung der letzten Zeit:
Vielleicht gibt es ja inzwischen längst ein Mehr an Feinsinnigkeit, Empathie, Kritik- und Konfliktfähigkeit und wir überschatten diese Weiterentwicklung mit der Vergangenheit...
Einer Vergangenheit, die bereits verändernde Auswirkungen auf die Gegenwart hatte? Nach der Devise, aus Fehlern gelernt? Gibt es solche positiven Entwicklungen? Woran erkennbar?
Dann dürfte es allerdings auch nicht schwerfallen, mit der Vergangenheit gut umzugehen. Menschen darin zu unterstützen, mit ihrer Vergangenheit Frieden zu schließen. Wiedergutmachung aktiv zu leben.
Weshalb ich immer wieder von Empathie, Achtsamkeit und Feinsinnigkeit schreibe:
Das aus Überzeugung (gesammelte Erkenntnisse zum Menschsein, was ein Mensch braucht für eine solide und stabile Entwicklung) praktische Streben nach feinsinnigem, empathievollem und achtsamem Umgang miteinander fördert das kritische Reflektieren des eigenen Verhaltens, es sensibilisiert einen. Es fällt einem eher auf, wenn man unachtsam war. Man kann eher korrigieren und aus Fehlern lernen. Diese Bereitschaft ist besonders wertvoll. Niemand kann immer achtsam sein, aber es kann einem auffallen, wenn man unachtsam war und damit sollte man dann auch konstruktiv umgehen, daraus ist zu lernen.
Schönen Sonntag an alle,
Ich muss einfach mal wieder Einschreiten, wenn ich lese das wieder so leere Versprechungen wie wir sie erlebt haben, aktuel sind.(und das nicht vor Jahren, sondern vor ein paar Wochen.)
Wenn wiedergutmachung, ein tut mir und meiner Frau leid,und ein Segen( von Leute die sie gerade vera… haben)alles regeln soll (ach , hab ja ganz den Fond vergessen, vielleicht findet man ja wieder Spender die alles für SR geben.)
Binbereit scheint ein wenig an Alzheimer zu Leiden,nicht nur bei der Marbacher Zeitung wurde er falsch verstanden,auch bei uns, ( ein unwarheiterzähler, wird immer falsch verstanden.)
Wir warten noch immer auf seine Versprechungen! Aber um ein einfaches Schreiben herzustellen braucht mann ja Jahren.
Ich kann deshalb Zukunft gut verstehen, weil auch wir sind nicht mehr weit davon entfernt ,das gesagt wird, es ist alles erfunden, wir tun eine Story fabrizieren.
Unsere Eltern sind Jahrelang von verschiedenen Hausleute zu mindest Seelig wenn nicht auch Körperlich misshandelt worden, und das bis dieses Jahr Herr Binbereit, und das wollen wir von Ihnen Schriftlich bestätigt haben.
Das wäre Wiedergutmachung mit voller Transparenz, die sie übrigens noch nicht mal was kosten würde. Aber dazu bräuchten sie bestimmt noch einen gewaltigen Paradigmenwechsel.
Wenn ja in der jetzt neue SR zeit ,selbst das einfachste Mitglied sich ohne hemmungen äussern kann, dann werden sie mit Beweise dieser Story zugeschüttet; (Wer es Glaubt wird Seelig.)
Trozdem, Liebe Grüsse an Alle.
Erold 1
Denn nur wenn die Ursache von Fehlentwicklungen erkannt sind, kann man sich einigermaßen sicher sein, dass sie in Zukunft nicht mehr passieren werden. Das schuldet man auch den zukünftigen Neumitgliedern, das ist uns wichtig. Viele von uns haben sich in ihrem Leben viele Gedanken über das alles gemacht ... .
... und sind u.a. zu dem Schluss gekommen, dass aus den Folgen zu lernen auch bedeutet, aus der Vergangenheit sinnvolle Schlüsse zu ziehen, eben aus ihr zu lernen.
anonym002
17.03.2013, 12:54
Inzwischen wurde zwar einiges zurechtgerückt, dennoch möchte ich diesen Link noch posten. Er stimmt mich nachdenklich...
http://www.idea.de/detail/newsticker.html?tx_newsticker_pi1[id]=21618
etwas stimmt mit dem Link nicht........................
etwas stimmt mit dem Link nicht........................
Hm, ja, ging nicht anders. Um zum Artikel zu kommen braucht es das Ende, das durch Anklicken nicht mitgenommen wird. Also : Bitte die ganze Zeile kopieren und in die Adressleiste einsetzen.
Er scheint nicht mehr zu funktionieren.
anonym006
17.03.2013, 13:37
http://www.idea.de/detail/newsticker...[id]=21618 (http://www.idea.de/detail/newsticker.html?tx_newsticker_pi1[id]=21618)
Hier der Link nun nochmal, hoffentlich gehts jetzt!
http://www.idea.de/detail/newsticker...[id]=21618 (http://www.idea.de/detail/newsticker.html?tx_newsticker_pi1[id]=21618)
Hier der Link nun nochmal, hoffentlich gehts jetzt!
Ja :-). Wie hast du das hingekriegt? :-)
http://www.idea.de/detail/newsticker...[id]=21618 (http://www.idea.de/detail/newsticker.html?tx_newsticker_pi1[id]=21618)
Hier der Link nun nochmal, hoffentlich gehts jetzt!
Vielen Dank imporex, nun funktioniert der Link :-)
Liebe Grüße exsrgh
anonym006
17.03.2013, 14:06
Wenn wiedergutmachung, ein tut mir und meiner Frau leid,und ein Segen( von Leute die sie gerade vera… haben)alles regeln soll (ach , hab ja ganz den Fond vergessen, vielleicht findet man ja wieder Spender die alles für SR geben.)
Entschuldigt bitte, aber hier muss ich eine kleine Korrektur anbringen.
Der "Fond" hat absolut nichts mit SR zu tun und wird vollkommen außerhalb von SR geführt!!!
Dieser "Fond" wird von mir koordiniert und wird ausschließlich zur "Opferhilfe" eingesetzt!!!
Allerdings ist SR herzlich willkommen auch in diesen "Fond" einzubezahlen, so wie Erold1 es vorgeschlagen hat!!!
Jeder "Spender" ist willkommen, diesen "Fond" jederzeit zu prüfen!!!
imporex
anonym002
17.03.2013, 14:34
Ich habe den Artikel mal gelesen, auf idea….
Dass SR eine Sekte ist, kann wohl kaum geleugnet werden, wie es im Beitrag abgestritten wird.
Was heisst denn schon biblisch? Das was man hier liest, also im Forum, entspricht wohl kaum der „Bibel“, die Lehren, nicht nur die Misshandlungen, welche die SR als Grundlage hat, das was hier verschiedenen Ortes schon angedeutet wurde. Nur weil man „Jesus“ sagt, ist man noch lange nicht biblisch. Das ist Augenwäscherei. (und meine Frage, wie es sich zum Judentum stellt, wurde auch nicht im Forum beantwortet...)
Was ist denn biblisch, oder wie biblisch ist denn die Bibel selbst? Ich kann auch Mord "biblisch" rechtfertigen....
Und was hat Jesus, der Jude Jesus, der „Christus“ mit dem griechischen Christentum gemeinsam? Oh, ein hartes Thema, wenn man da ehrliche Bilanz ziehen will. Ein Urproblem des Christentums.
Denn nur wenn die Ursache von Fehlentwicklungen erkannt sind, kann man sich einigermaßen sicher sein, dass sie in Zukunft nicht mehr passieren werden. Das schuldet man auch den zukünftigen Neumitgliedern, das ist uns wichtig. Viele von uns haben sich in ihrem Leben viele Gedanken über das alles gemacht ... .
... und sind u.a. zu dem Schluss gekommen, dass aus den Folgen zu lernen auch bedeutet, aus der Vergangenheit sinnvolle Schlüsse zu ziehen, eben aus ihr zu lernen.
Gibt es Konzepte, Konzeptentwürfe, die dem Umgang mit den vergangenen Erfahrungen ebenso gerecht werden können wie einer veränderten Gegenwarts- und Zukunftsgestaltung ?
Es gibt offene Fragen...
anonym002
17.03.2013, 15:21
„Sekte“ ist der Grundbedeutung eine Abspaltung einer Gruppierung aus einer „Mutterreligion“. Die Mutterreligion wäre vom Christentum eigentlich das Judentum, da Jesus weder Christentum lehrte, noch ein Religionsstifter oder Gründer war (im Gegenteil, er hätte mit solchen Aussagen sich selbst verworfen), sondern ganz in seiner jüdischen Tradition blieb.
So war das frühe jüd. Christentum eine jüdische Sekte mit Sonderlehren, wo man sich um eine charismatische Persönlichkeit scharte. Also es ging nicht mehr um den Ewigen allein, sondern da war schon eine Zentrums- und Lehrverschiebung.
Später verschob sich diese Sichtweise in die Lehren des Paulus mit essenischer und hellenistischen Gedankengut und Paulus’ Lehre wurde zur Lehre des Christentums stilisiert, wo die Globalisierung zusagen schlussendlich in der Mutter der Kirche, in der rkK die Krönung fand.
Danach kamen immer wieder mal „Persönlichkeiten“, charismatische Erneuerer und Reformatoren (welche aber die kath. Lehre übernahmen, und kaum auf das wirkliche zurückführen), wo es meist auch ein hohes Mass an (vermeintlich freiwilliger) Bindung ihrer Mitglieder an ihre Lehre gibt. Dies ist sehr charakteristisch für Sekten, sie bestimmen auch die soziale Struktur in ihrer Gemeinschaft. Was voll auch auf SR und ähnliche Glaubensgemeinschaften zutrifft.
Das alles ist weit weg einer Lehre und Menschenbestimmung, was der Ewige wirklich wollte, ja selbst was Jesus damals lehrte.
anonym002
17.03.2013, 16:01
und noch ein bisschen weiter, weil es so interessant ist. Die Wurzeln des eigenen Seins sollte man kennen.
Häresien, so weit das Auge reicht: Die frühchristliche Anarchie
In der Schule wird das Christentum zuweilen mit einer mehr oder weniger seit Jesus gradlinig verlaufenden Kirchengeschichte gleichgesetzt, und die Irrungen und Wirrungen der Kirchengeschichte werden gerne äußeren Machtfaktoren wie beispielsweise »den Römern« zugeschrieben.
Aber so einfach war es nie: Schon das Urchristentum im 1. Jh. war in kürzester Zeit faktisch in Judenchristen und Heidenchristen gespalten.
Erstere waren im Selbstverständnis eine innerjüdische Gruppierung- wie auch die Pharisäer, Essener und Sadduzäer -, die in Jesus den von Gott gesandten Messias (hebräisch: der Gesalbte) sahen, der zur politischen Führung, zum exklusiven König des jüdischen Volkes ausersehen war.
Letztere waren all jene, die sich als NichtJuden zu Christen taufen ließen, aber keine Juden werden wollten oder konnten, und Jesus unabhängig von jüdischer Vereinnahmung als Propheten Gottes, als Gottes Sohn oder sogar als Gott selbst ansahen. Die anfänglich dominierenden Judenchristen, zu denen alle ursprünglichen Jesus-Anhänger gezählt werden müssen, bekämpften zunächst die Minderheit der Heidenchristen, bevor diese selbst nach und nach zur Mehrheit wurden und nun die Judenchristen zu den religiösen Irrlichtern erklärten.
aus:
Die wunderbare Welt der Sekten: Von Paulus bis Scientology von Gerald Willms
Also Römer und Griechen, die ihre alte Glaubenswelt neu projizierten und das heidnische Gemisch der Gottesbetrachtung hatte seinen Anfang….
…
Das Verständnis von SR zu prophetischen Botschaften ist einer der Schlüssel für die glaubwürdige Erneuerung:
…
Sehr geehrter Herr Illig,
ein weiterer Schlüssel liegt bei den Ritualen in Spätregen, die für manche eine grosse Belastung dargestellt haben. Ich behaupte nicht, dass die im link beschriebenen Rituale im Kinderkirchlehrplan von Mirteboom (bis Herbst Ihre ehemalige Nachbargemeinde in Kapstadt) in Deutschland 1:1 angewendet werden. Sie fassen aber gut zusammen, was manche hier (auch als Kinder) vermittelt bekommen haben.
In diesem link sind sie übersetzt (Übersetzungsfehler bitte rückmelden):
...
Diese Vorstellungen sind 2012 auf der website der Spätregen Mission International, auf der auch die Deutsche Spätregen Mission ihren Auftritt hat, zu finden.
....
Eine glaubwürdige Distanzierung hiervon wäre für einen klaren Neuanfang sehr wichtig. Auch den Kindern von Mirteboom würde viel erspart bleiben ... .
Viel Kraft und Mut für Ihre Arbeit
J.
Offener Brief an den Präsidenten der SM
Sehr geehrter Herr v.Vuuren!
Einen Neuanfang? Ja, aber am Nullpunkt! Hiermit fordere ich Sie auf, geben Sie alles Geld, welches aus Deutschland nach Afrika geflossen ist und jetzt auf privaten Konten in der Schweiz oder wo auch immer sich befindet an die DSM zurück! ES IST UNSER ALLER ZEHNTER! DAS GELD IST DEN GEMEINDEMITGLIEDERN DER SPAETREGENMISSION GESTOHLEN WORDEN!! Das ist für mich Aufarbeitung und solange dies nicht geschieht, wird hier auch keine Ruhe! SIE SIND DER PRÄSIDENT, SIE TRAGEN DIE VERANTWORTUNG UND SIE HABEN DIE VOLLMACHT UEBER DIE KONTEN!
Reporter
17.03.2013, 19:03
Laufend treffen aufgrund der Diskussionen im Forum neue Hintergrundinformationen bei mir ein.
Zum Beispiel:
Ein Leser schreibt als Antwort auf Beitrag #1462 von Schafi
Offener Brief an den Präsidenten der SM
Sehr geehrter Herr v.Vuuren!
Einen Neuanfang? Ja, aber am Nullpunkt!
Hiermit fordere ich Sie auf, geben Sie alles Geld, welches aus Deutschland nach Afrika geflossen ist und jetzt auf privaten Konten in der Schweiz oder wo auch immer sich befindet an die DSM zurück!
ES IST UNSER ALLER ZEHNTER! DAS GELD IST DEN GEMEINDEMITGLIEDERN DER SPÄTREGENMISSION GESTOHLEN WORDEN!!
Das ist für mich Aufarbeitung und solange dies nicht geschieht, wird hier auch keine Ruhe!
SIE SIND DER PRÄSIDENT, SIE TRAGEN DIE VERANTWORTUNG UND SIE HABEN DIE VOLLMACHT ÜBER DIE KONTEN!
Ich möchte verhindern, dass Schafi jetzt als eine Person dargestellt wird, die nicht weiß wovon sie redet und möcht dazu etwas ergänzen:
Vor mehreren Jahren stellten wir eine Anfrage und warten vergeblich auf eine Aussage bezüglich der zwei Banktransaktionen des C.G. (C.G. war damals für 3 Jahre als Hausleitung in Libanon verantwortlich) von Deutschland nach Südafrika, die wegen eines Fehlers über den mittleren Osten (Arabien) wieder zurückkamen und erneut ein zweites Mal angewiesen wurden. Es handelt sich bei den zwei Transaktionen um einen Betrag von ungefähr 35 - 40 TEURO.
Woher hat er das Geld? Auf welches Konto in Südafrika hat er das Geld transferiert?
Hier ist dringender Klärungsbedarf!
Dieses ist nur EIN Beispiel, und davon gibt es viele. Viele Hausleitungen die von Südafrika kamen und in Deutschland Dienst verrichteten, führten hier in Deutschland auch ein Konto, so wie auch PvV.
Transparenz und Offenheit mit Klärung durch neutrale außenstehende Fachleute, wie im Fall der Missbrauchsache, wäre hier von Nöten.
Solche Leute genehmigen sich einen Lebensabend in Wohlstand mit schönem Haus an der Küste in Kapstadt, während in Deutschland die Existenz des ganzen Werkes in Gefahr steht???
Reporter
17.03.2013, 19:26
Ich möchte ein paar Gedanken bzgl. einer Bußerklärung / Schuldbekenntnis einbringen, von der BinBereit in seinem Beitrag #1443 schreibt:
Seit ein paar Monaten wird in Spätregen an einer offiziellen Schuldanerkenntnis-Erklärung gearbeitet. Ich persönlich bin auch in diesem Team. Wahrscheinlich wird diese Erklärung in ein paar Tagen veröffentlicht werden. Ich kann im Voraus sagen, dass wir zu den vielen Fehlern der Vergangenheit stehen und Berichtigungen werden eingeleitet.
Hier arbeitet man an einem Dokument, dessen Resultat wieder nur reden ist?!
Bringen wir die Sache doch mal auf den Punkt:
SR möchte also eine Bußerklärung herausgeben und dann einen Schlussstrich ziehen, damit man neu anfangen kann.
Diese Bußerklärung wird sicher auch eine „Generalamnestie“ für alle Täter werden?!
Bitte denkt mit mir einmal darüber nach, was das bedeutet.
Folgende Fragen bleiben aber immer noch ungeklärt:
- Werden die Täter durch eine Bußerklärung generell amnestiert?
- Bleiben sie in ihren Ämtern?
- Dürfen sie das unrechtmäßig angehäufte Vermögen behalten?
- Was ist mit Wiedergutmachung und Schadensbegleichung?
- Wer gibt den Betroffenen und Leidtragenden ihre verlorengegangene Lebensqualität und Lebensfreude zurück?
- Wer sorgt für Arbeit, Lebensunterhalt, Nachversicherung e.t.c., für Betroffene, welchen das Leben im GH unmöglich gemacht wurde und noch immer gemacht wird?
- Wie wird man den Menschen helfen, deren Ehe durch SR zerstört wurde?
- Warum sucht man so emsig nach den Schreibern dieses Threads und den Personen, die es wagten die Missstände offen anzusprechen, anstatt sich um die Missstände zu kümmern und aufzuräumen?
- Menschen die nicht blinden Gehorsam leisten, auch nicht willenlos untertänig und unterwürfig ihre totale Loyalität der Mission gegenüber betonen, denen attestiert man kurzerhand ein „Persönlichkeitsproblem“; nicht in der Vergangenheit, sondern ganz aktuell. Wer gibt Euch in SR das Recht zu solch einem menschenverachtenden Verhalten?
- Über ein Missbrauchsopfer liest man, dass diese Person schon viel Seelsorge empfangen hätte. Eine glatte Lüge. Warum lügt und betrügt man immer noch, trotz besserem Wissen?
- Warum gibt SR den Finanzbericht nicht frei, dass Offenheit und Transparenz auch gelebt und nicht nur davon gesprochen wird? (oder muss ich den Finanzbericht veröffentlichen)
- Wie könnt Ihr in SR das Finanzdesaster als „Formfehler“ titulieren, obwohl Ihr genau wisst, dass es um Betrug, Steuerhinterziehung, Scheinanstellungen, Schein-Lohnkonten und rechtswidrige Einbürgerungsversuche geht? (wir kennen den Inhalt des Finanzberichtes und wissen auch von Namen der Schuldigen, die ganz oben in der Führung beginnen)
- Wann werden den vielen Worten auch mal reale effektive Taten folgen???
Lieber Martin Illig, lieber F. van Vuuren,
ich schließe mich Schafi und Reporter und meinen Forumsfreunden an und verlange von Ihnen, dass alles getan wird um die Gelder, die von Deutschland aus nach Südafrika transferiert bzw. veruntreut wurden wieder zurück erstattet werden. Verkaufen Sie die aus deutschen Kassen erworbenen Luxus-Güter, Grundstücke und Autos und fangen Sie an Ihren noch leeren Worten und leeren Versprechungen Taten folgen zu lassen. Solange sich diesbezüglich nichts tut, solange werden wir durch diesen Thread keine Ruhe geben!
Wie heisst es doch so schön: ACTIONS SPEAK LOUDER THAN WORDS
So heute ist ein Tag, an dem mir wirklich danach ist, ein paar Dinge nieder zu schreiben. Was soll denn das? Hier ist genau der gleich Krieg wie vo 20 Jahren. Es ist unglaublich. Die direkte KOmmunikation ist nach wir vor ein Fremdwort. Der Bezug zum Leben und allem was dazu gehört, fehlt nach wie vor. WELCH KINDERGARTEN!!!
@ Illig M. Was willst du denn noch? Du bist in meinen Augen seit jeher ein Nichts. Was sollen diese öffentlichen Entschuldigungen via Forum bewirken? Diese Entschuldigung ist zu wenig. Wenn in der realen Geschäftswelt was schief läuft, dann werden die Schadentragenden eingeladen und mittels Gespräch oder Vortrag werden die Fehler aufgerollt und persönlich um Entschuldigung gebeten. Was soll denn deine Entschuldigung bewirken? Bauchpinselei? Das Beruhigen deines Gewissens? Oder hast du einen Auftrag, den du nicht fähig bist, auszuführen. oder sind es die Existenzängste oder sonstige Ego Gedanken.. Egal... es reicht. In der realen Welt wärst du schon längst gekündigt. Dein Gott ist mir unbekannt und den Gott der Nächstenliebe, den du im Zeitungsartikel erwähnst, gibts nicht in Echt, sondern nur im Wunschdenken. In meiner Bibel steht nichts, dass Pädophile Gedanken und Taten ok sind und darum frage ich mich und meine Forumsfreunde höflich, dass sie Illig mal klar machen, was in Echt mit Pädophilen geschieht.
Danke allen, die mich unterstützen... und ganau wissen, wovon ich reden.
Weiter finde ich es unerhört, von sicheren Quellen zu erfahren, dass nicht nur Sex, Frauen, Macht und Geld eine Rolle spielen/spielten, sondern dass tatsächlich Gruppensex unter Werkern stattgefunden haben soll. Wie schrecklich. Nicht besser als die ganzen Swinger - Leute, die nichts andereres Wissen, als das Grösste Geschenk Gottes zu degradieren. WAs hat Gruppensex mit Gott zu tun? Es geht nicht viel besser ab, als in der Katholischen Kirche... Nein Leute.. so läufts def. nicht. Es ist eine Schande und wenn dies den heutigen Verantworlichen egal ist oder es nicht wahrhaben wollen.. Dann viel Spass an der Freude-...
Weiter gehts mit dem Thema Prophetie. Was soll denn dieses Thema`hier? Es ist eine unheimliche Frechheit. Wieviele Leute wurden verletzt dadurch? Ich erzähl euch heute mein persönliches Erlebnis mit angeblicher Prohetie.
Vor 16 Jahren ging eine Prophetie bezüglich meiner aktuellen Beziehung an meinen damaligen Freund. Am gleichen Sonntag wurden in Libanon, wie auch in Afrika an einem Sonntag zu ein und der selben Person (mein Freund) in gleicher Sache, einmal eine positive und einmal eine negative Prophetie ausgesprochen. Die Propheten taten sich beide wichtig hervor, und taten so, als ob sie Gott in Person wären. Nur war mein Freunde bei der negativen Prophetie nicht dabei und währenddessen in Afrika bei der positiven Message dabei.. Was sollten wir als Paar noch glauben, für uns war alles ein Schock und seitdem wollten wir beide nichts mehr mit Prophetie zu tun haben.
heute spricht Gott auch zu uns Menschen, aber ich höre nicht auf Prophetie, sondern nur auf Dinge, von denen ich sicher weiss, dass niemand Böses sagen oder sähen konnte. Also nun soll mir noch wer sagen, dass SR nicht tut und lässt wies gefällt, und immer noch meint sie seien die Alleinseligmachende Kirche.. lach... ich bin mir sicher, dass Gott oft von Aussen zuschaut was da abgeht, aber ich bin mir sicher, dass Gott nichts mit dieser Sekte zu tun hat....
Leute, wir versuchen hier in aller Ernsthaftigkeit Dinge, die uns in/durch Spätregen widerfahren sind aufzuarbeiten. Und die Spätregenleute haben keine anderen Probleme als herausfinden zu wollen, wer Effi oder ich oder wer auch immer hier schreibt sein könnte. Schämt Euch mal. Unsere wahren Identitäten gehen Euch gar nix an. Warum ist Effi sooooo interessant? Ihre Beiträge sind klar, einfühlsam und gerecht.
Vielleicht bin ich ja sogar mit meinem zweiten Pseudonym Effi, oder mit meinem Dritten, oder Vierten......
anonym006
17.03.2013, 23:21
Hallo zusammen, ich bin kein Admin und habe hier auch nichts zu sagen, aber ich möchte alle Freunde und Schreiber hier im Tread höflich bitten, die Emotionen wieder unter Kontrolle zu bekommen.
...… das „Gespräch“ entwickelt sich inzwischen zu Anschuldigungen, wo man den anderen verletzt.
Alle Beiträge sind wichtig und ein grundlegender Bestandteil einer Aufarbeitung, aber bitte nicht persönlich verletzend schreiben.
Es wäre schade wenn zum Schluss der "Snoopy" einschreiten müsste wegen ungebührlichem Verhalten.
Ich vertraue darauf, dass Ihr mich versteht.
Eine gute Nachtruhe Euch Allen und Gottes Segen.
Euer imporex
Nachtrag:
Schriftgröße und Farbe angepasst - danke Effi!
Hallo zusammen, ich bin kein Admin und habe hier auch nichts zu sagen, aber ich möchte alle Freunde und Schreiber hier im Tread höflich bitten, die Emotionen wieder unter Kontrolle zu bekommen.
...… das „Gespräch“ entwickelt sich inzwischen zu Anschuldigungen, wo man den anderen verletzt.
Alle Beiträge sind wichtig und ein grundlegender Bestandteil einer Aufarbeitung, aber bitte nicht persönlich verletzend schreiben.
Es wäre schade wenn zum Schluss der Snoopy einschreiten müsste wegen ungebührlichem Verhalten.
Ich vertraue darauf, dass Ihr mich versteht.
Eine gute Nachtruhe Euch Allen und Gottes Segen.
Euer imporex
Ok, Danke für deine Erinnerung, aber bitte nicht so groß und so rot :-). Hab mich direkt erschrocken ;-)
...… das „Gespräch“ entwickelt sich inzwischen zu Anschuldigungen, wo man den anderen verletzt.
... entsteht oft aus eigenen Verletzungen heraus. Und manchmal ist einem evtl. einfach danach mal Klartext zu sprechen...
Da tut es gut, an Besonnenheit und Sachlichkeit erinnert zu werden.
Mich verletzt, dass die Zuordnung meiner Identität wichtiger sein soll, als all die Gedanken, die ich mir machte. Und ganz gewiss nicht zum Schaden der SR-Bewohner und Mitglieder hier notierte. Der Sinn meines Engagements hier war und ist dazu anzuregen aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, zum Wohle der SR-Leute, die erst kürzlich vor einem nahen Aus / Ende standen.
Ich hörte davon, dass Effi für das Fortbestehen dieses Threads verantwortlich gemacht wird.
Warum ist dieser Thread hier so eine Belastung? Man könnte ihn auch als Anregung sehen, Anregung für das Beschreiten neuer Wege, das Nutzen der Möglichkeiten, die sich aus dem Lernen der Fehler der Vergangenheit ergeben.
Nachtrag:
Schriftgröße und Farbe angepasst - dannke Effi!
*lach*, gerne imporex und Danke auch :-))
anonym006
18.03.2013, 00:10
... entsteht oft aus eigenen Verletzungen heraus. Und manchmal ist einem evtl. einfach danach mal Klartext zu sprechen...
Da tut es gut, an Besonnenheit und Sachlichkeit erinnert zu werden.
Mich verletzt, dass die Zuordnung meiner Identität wichtiger sein soll, als all die Gedanken, die ich mir machte. Und ganz gewiss nicht zum Schaden der SR-Bewohner und Mitglieder hier notierte. Der Sinn meines Engagements hier war und ist dazu anzuregen aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, zum Wohle der SR-Leute, die erst kürzlich vor einem nahen Aus / Ende standen.
Ich hörte davon, dass Effi für das Fortbestehen dieses Threads verantwortlich gemacht wird.
Warum ist dieser Thread hier so eine Belastung? Man könnte ihn auch als Anregung sehen, Anregung für das Beschreiten neuer Wege, das Nutzen der Möglichkeiten, die sich aus dem Lernen aus den Fehlern der Vergangenheit ergeben.
Danke für Deine wiederum so treffenden Worte, denen ich nichts hinzufügen kann, als nur zu sagen, "Du hast den Nagel wieder auf den Kopf getroffen!" Danke.
Leider ist die Suche nach den Identitäten wie immer das wichtigste Thema in SR, anstatt man "in sich geht" und seine Fehler erkennt.
Damit zusammen kommen dann die unglaublichsten Beschuldigungen und Unterstellungen bösartigster Art (Mobbing pur), aber zum Glück stehen wir darüber und lassen uns nicht mehr einschüchtern oder aus dem Konzept bringen.
Wir haben die Angst überwunden, leben jetzt in der Freiheit und kämpfen freudig für Recht und Gerechtigkeit!
anonym011
18.03.2013, 00:21
Ich hörte davon, dass Effi für das Fortbestehen dieses Threads verantwortlich gemacht wird.
Warum ist dieser Thread hier so eine Belastung?
Für das Bestehen dieses threads ist einzig alleine Gott zuständig. Denn Er lässt ihn geschehen solange noch die vielen Ungerechtigkeiten bis Greueltaten geschehen. Nicht in der Vergangenheit sondern ganz aktuell immer noch. Entscheidend sind nicht blumige Worte der Verantwortlichen, sondern das was hinter den Kulissen gemacht wird. Dieser thread ist für die Verantwortlichen eine Belastung da sie nicht in aller Stille ihre Ungereimtheiten weiter treiben können. Einiges hier ist inzwischen öffentlich geworden, aber noch lange nicht alles. Es erfüllt mich mit großer Sorge das einige den blumigen Worten vertrauen ohne das Taten erfolgten. Wie von mir auch bereits geäußert der sexuelle Missbrauch (so schlimm er auch ist) ist nur ein winziger Teil dessen was geschehen ist und noch geschieht und weder mit dem Wort Gottes noch den weltlichen Gesetzen vereinbar ist. Der sexuelle Missbrauch ist bisher jedoch der einzge Bereich in dem erkennbar etwas Bewegung kam. Jedoch erst nachdem entsprechende Artikel in der Zeitung standen bzw. die Presse Kontakt mit Spätregen aufgenommen hat im November 2012. Zu den anderen zahlreichen belegbaren Vorwürfen kein Wort außer der Ankündigung einer Erklärung. Wahrscheinlich dauert es deshalb bereits Monate um sie für Spätregen sicher zu gestalten zusammen mit den Anwälten.
Hallo zusammen, ich bin kein Admin und habe hier auch nichts zu sagen, aber ich möchte alle Freunde und Schreiber hier im Tread höflich bitten, die Emotionen wieder unter Kontrolle zu bekommen.
...… das „Gespräch“ entwickelt sich inzwischen zu Anschuldigungen, wo man den anderen verletzt.
Alle Beiträge sind wichtig und ein grundlegender Bestandteil einer Aufarbeitung, aber bitte nicht persönlich verletzend schreiben.
Es wäre schade wenn zum Schluss der "Snoopy" einschreiten müsste wegen ungebührlichem Verhalten.
Ich vertraue darauf, dass Ihr mich versteht.
Eine gute Nachtruhe Euch Allen und Gottes Segen.
Euer imporex
Nachtrag:
Schriftgröße und Farbe angepasst - danke Effi!
Danke imporex,
für Deine Worte - gut dass Du daran erinnerst, dass hier menschenwürdig miteinander umgegangen wird. Manchmal steigere ich mich in Dinge rein und lasse mich ein wenig treiben ;-)
@ alle Spätregen-Leser zum Thema Menschenwürde: ist es nicht wichtiger WAS hier berichtet und diskutiert wird, anstatt herausfinden zu wollen WER sich hinter den Pseudonymen verbirgt?
@Alef: Interessant - aber nun kann ich gar nimmer folgen: Was hat das mit der SRM zu tun???? Oder checkt das nur mein simples Hirn wieder mal nicht mehr....? Oo
anonym011
18.03.2013, 09:52
Danke imporex,
@ alle Spätregen-Leser zum Thema Menschenwürde: ist es nicht wichtiger WAS hier berichtet und diskutiert wird, anstatt herausfinden zu wollen WER sich hinter den Pseudonymen verbirgt?
Wenn die Verantwortlichen wissen wer hinter den Pseudonymen steckt können sie besser Druck auf diese oder Angehörige ausüben. Die Schikanen und das Mobbing haben leider immer noch kein Ende gefunden. Bisher ist nur Schadensbegrenzung erkennbar. Siehe Verhalten in Frankreich. Mag sein das hier der Druck irgend wann ausreicht damit die Familie dort endlich zur Ruhe und ihrem Recht kommen kann. Wünschen würde ich es ihr auf jeden Fall so wie ich auf diesem Wege den Senioren der Familie wünsche das sie besonders gesegnet werden trotz und gerade dessen was Spätregen ihnen angetan hat. Denn ich habe sie beide als freundliche und hilfsbereite Menschen kennen gelernt die besseres verdienen als diese schändliche Behandlung durch Verantwortliche von Spätregen.
Wenn die Verantwortlichen wissen wer hinter den Pseudonymen steckt können sie besser Druck auf diese oder Angehörige ausüben. Die Schikanen und das Mobbing haben leider immer noch kein Ende gefunden.
Ach nee, müssen wir jetzt Angst um uns und evtl. noch in SR lebende Angehörige haben?
Mögliche Angehörige können nichts für unsere Gedanken und unsere Handlungsweisen.
Kollektivbestrafung, Kollektiv- und Sippenhaftung sind unredliche Maßnahmen. In Diktaturen wurden und werden sie als Terrormaßnahmen gegen politische Gegner und deren Familien angewandt. Das ist sehr unfair, das Einstehenmüssen der Familienmitglieder für Handlungs- und Verhaltensweisen ihrer Angehörigen.
Das möchte ich jetzt bitte bestätigt oder widerlegt haben von BinBereit. Ich bitte um Stellungnahme!
Ach nee, müssen wir jetzt Angst um uns und evtl. noch in SR lebende Angehörige haben?
Mögliche Angehörige können nichts für unsere Gedanken und unsere Handlungsweisen.
Ja, und umgekehrt auch: Wir können nichts für Gedanken und Handlungsweisen derer Familienmitglieder, die noch in SR sind, wir aber nicht mehr. Ich empfinde es als ungerecht, wenn meine Familie mir das Leben schwer macht, weil sie mich hier in dem Forum hinter einem Pseudonym vermuten.
Ja, und umgekehrt auch: Wir können nichts für Gedanken und Handlungsweisen der Familienmitglieder, die noch in SR sind, wir aber nicht mehr. Ich empfinde es als ungerecht, wenn meine Familie mir das Leben schwer macht, weil sie mich hier in dem Forum hinter einem Pseudonym vermuten.
Eben, *vermuten*! Es wird vermutet und verdächtigt...
Das kann ganz schön daneben gehen...
Lieber Imporex,
Möchte mich entschuldigen für den Fehler in meinem Beitrag von Gestern, es sollte heissen, (die werden werbal, wie immer, von dem Fond den du koordinierst profitieren, um zu sagen, es wird ja was gemacht für die Opfer.) Ein wink existiert ja schon!(Ich freue mich das ein Fonds zustanden gekommen ist.)
Ich muss oft an den Beitrag von Mink denken,wo er meinte, das alles auf die Missbräuche Focussiert wird seitens der Führung,(mann kann ja wegen verjährung keiner mehr angreiffen)
um die Hauptsache, die ihnen am wichtigsten ist, zu verschleiern, oder gar vergessen zu lassen: Die Finanzwelt der Spätregensekte.
Liebe Grüsse,
erold1.
anonym006
18.03.2013, 13:12
@erold1
Ich kann Dich beruhigen, ich habe Dir nichts übel genommen. Eine verständliche Reaktion von Dir, wenn man liest, dass sich BinBereit über diesen Fond freut.
Dieser Fond wird SR niemals aus seiner Pflicht entlassen, selbst für Opferentschädigungen aufkommen zu müssen.
Der Fond gibt jedoch Menschen, die in der aktuellen Situation keinen "Zehnten" mehr nach SR zahlen möchten, da sehr viel Vertrauen verloren gegangen ist, die Möglichkeit, diese Gelder über einen "Opferfond" wirklich sinnvoll zu verwenden.
Zur Vorbeugung für böse Zungen: (betrifft nicht Dich lieber Erold1)
Ich bin gerichtlich bestellter Betreuer und werde vom Gericht, Anwalt und Notar überwacht.
Darum gibt es auch bei dem Opferfond eine Eröffnungsbilanz, Buchführung und jährliche Rechnungslegungen, die von einem renommierten erfahrenem Notar geprüft und überwacht werden, da auch hierfür eine Steuererklärung abgegeben werden muss, obwohl keine Steuern anfallen werden!
Sollte dennoch jemand mit Vorurteilen oder möglichen bösen Unterstellungen mir eine persönliche Bereicherung unterstellen wollen, lade ich die Betroffenen ein, sich bei mir vorort selbst von der Korrektheit der Handhabung diese Fond zu überzeugen, oder ihr könnt jederzeit über einen Anwalt mit meinen Anwälten in Kontakt treten und juristisch rechtlich abgesicherte Auskünfte einholen.
Und damit wieder zurück zu den Finanzen von SR.
Die Sorge von Erold1 ist berechtigt, da im Moment sehr viel über den Missbrauch geredet wird, aber trotzdem ist die finanzelle Sache von SR mit Sicherheit eines der aktuellsten und größten Probleme die SR momentan zu bewältigen hat und darum definitiv auch SR nicht aus ihrer Pflicht entlassen wird.
Ob die Sache "Frankreich", oder die Sache "Nachversicherung", oder aktuell anstehende drohende Rentenzahlungen für die Hausgenossen, es ist und bleibt eine Baustelle die noch so einiges an Überraschungen mit sich bringen wird.
Der Fond gibt jedoch Menschen, die in der aktuellen Situation keinen "Zehnten" mehr nach SR zahlen möchten, da sehr viel Vertrauen verloren gegangen ist, die Möglichkeit, diese Gelder über einen "Opferfond" wirklich sinnvoll zu verwenden.
Ich bin gerichtlich bestellter Betreuer und werde vom Gericht, Anwalt und Notar überwacht.
Darum gibt es auch bei dem Opferfond eine Eröffnungsbilanz, Buchführung und jährliche Rechnungslegungen, die von einem renommierten erfahrenem Notar geprüft und überwacht werden, da auch hierfür eine Steuererklärung abgegeben werden muss, obwohl keine Steuern anfallen werden!
Sollte dennoch jemand mit Vorurteilen oder möglichen bösen Unterstellungen mir eine persönliche Bereicherung unterstellen wollen, lade ich die Betroffenen ein, sich bei mir vorort selbst von der Korrektheit der Handhabung diese Fond zu überzeugen, oder ihr könnt jederzeit über einen Anwalt mit meinen Anwälten in Kontakt treten und juristisch rechtlich abgesicherte Auskünfte einholen.
Wow, ja GENAUSO müssen Gelder verwaltet werden, und nicht so wie es im Glaubenshaus Libanon in Beilstein jahrzehntelang gehandhabt wurde!
Hut ab imporex, meine Überweisung läuft.... mein Geld ist bei Dir in guten Händen. Vielen Dank!
anonym011
18.03.2013, 19:04
Ich muss oft an den Beitrag von Mink denken,wo er meinte, das alles auf die Missbräuche Focussiert wird seitens der Führung,(mann kann ja wegen verjährung keiner mehr angreiffen)
um die Hauptsache, die ihnen am wichtigsten ist, zu verschleiern, oder gar vergessen zu lassen: Die Finanzwelt der Spätregensekte.
Liebe Grüsse,
erold1.
Das ist ja mein Anliegen die ganze Zeit. Es wird nur das zugegeben und aufgearbeitet was nicht mehr verheimlicht werden kann. So ganz nebenbei mal zum nachdenken. Inzwischen sind alle deutschen Glaubenshäuser unter südafrikanischer Leitung. Der Vorstand Wunschkandidat vom Präsidenten und ebenfalls Südafrikaner. Eventuell noch mit deutscher Staatsbürgerschaft, (weiß ich jetzt nicht) aber vom Vereinsrecht erforderlich??? Müsste im Internet nachsuchen. Die Finanzen in Händen von 100 % loyalen Personen dem Präsidenten gegenüber. Wer Augen hat zu sehen der sehe. Wer Ohren hat zu hören der höre. Wer wachsam sein will sei wachsam. Denn die Taten sprechen bisher immer noch eindeutig eine andere Sprache als das gesprochene Wort. Mobbing inklusive.
anonym011
18.03.2013, 19:57
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Spaetregenmission-verantwortlich-fuer-schwere-seelische-Verletzungen;art31502,274853 (http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Spaetregenmission-verantwortlich-fuer-schwere-seelische-Verletzungen;art31502,2748539)
Leider wird in dem Artikel in der Vergangenheitsform gesprochen. Das obwohl der tägliche Alltag sich nicht geändert hat. Außer das inzwischen mehr Menschen gegangen sind.
Reporter
18.03.2013, 22:40
@ BinBereit alias Hr. Illig
Am 9. Januar 2013 erhielten Sie von Hr. E. direkt an Ihre persönliche Mailadresse ein Schreiben mit folgendem Inhalt: (Zitat-Auszüge)
Deutsche Spätregen-Mission e.V.
z.H. Herr Martin Illig
D-71717 Beilstein
DEUTSCHLAND
. . . , 9. Januar 2013
Ein Fall, der es in sich hat / Aufarbeitung von SR seit über 12 Jahren verweigert
Sehr geehrter Bruder Illig,
im Inligtingsbrief November 2012 wird auf Seite 7 unter e. Ander aangeleenthede Gelegenheit gegeben, Ansprüche zu thematisieren und schriftlich bis zum 31.1.2013 einzureichen.
Ich will Sie nicht mit Hunderten von Dokumenten der Vergangenheit überschwemmen.
Sondern lege Ihnen als erstes einen Auszug aus dem Heimleiterprotokoll vom 29.5.2009 bei, mit substantiellen Schuldanerkennungen und Bestätigungen von diversen Verhandlungen, deren Ergebnisse folgende waren:
Fanie bestätigt, dass
M.E. durch ein Trauma ging und weiss, was ihm angetan wurde.
Als M.E. aus dem Haus gewiesen wurde, war er krank.
. . . . SR garantiert ihm einen Wohnplatz in der Mission, wenn er sich nicht mehr selber versorgen kann . . .
Der Ausführende Rat (UBR) hat Kenntnis von diesem Bericht und beschloss, den Forderungen von M.E. nachzukommen . . .
Gleich zu Beginn der Mediationssitzung bei RA Santini am 19.10.2010 eröffnete Fanie vor dem anwesenden Deutschen Vorstand, dass es
für M.E. keinen Wohnplatz mehr gebe, weder im Altersheim in Bethesda noch in Silo.
(Dies im Widerspruch zum Hausleiterprotokoll)
Begründung: Da sei ein Bruder aus der Gemeinde aufgestanden und habe gesagt, man vermute !?!? mich als Verfasser eines anonymen Schreibens und deshalb sei eine Rückkehr nicht mehr möglich. Er, Fanie, könne da nichts mehr machen.
Fanie, der Präsident von SR, kommuniziert hiermit, dass die Leitung von SR, die immer tat, was sie wollte, nichts mehr zu sagen hat und eine einzige Aussage eines Gde-Vertreters bereits protokollierte Beschlüsse der obersten Vereinsorgane ausser Kraft setzen kann. Das ist ja wohl ein Fasching-Witz. Der Name dieses so wichtigen Gde-Bruders wurde geheim gehalten. Das ist Feigheit pur. Überdies wissen wir, dass der Gde-Bruder etwas ganz anderes sagte als Fanie behauptete. Er verlangte u.a. ein öffentliches Bekenntnis der Täter vor der versammelten Silo-Gemeinde, also eine radikalere Bestrafung der Täter als von mir verlangt. Lüge auf Lüge durch SR-Organe.
Fanie zieht nun aus seinen verbreiteten Lügen den Schluss, dass ich keinen Anspruch mehr auf Rückkehr hätte - okay, dann aber dafür auf die gesetzlich verlangte Nachversicherung . . .
Vorstand & Fanie & UBR schwiegen, trotz Anmahnungen anfangs 2012. :-(((((((((( Schande!
Somit geht die Frage an Sie als neuer Vorstandspräsident: Wollen Sie die Angelegenheit an die Hand nehmen und eine Lösung suchen, wie es einer „christlichen“ Organisation ansteht ?
. . . Die Zeit drängt jetzt massiv, denn im August dieses Jahres erreiche ich das Rentenalter.
Von Ihnen erwarte ich
1. eine mailwendende Empfangsbestätigung meiner Unterlagen
2. grundsätzliche Äusserung, ob Sie bereit sind, vor dem August 2013 mit mir zusammen an einer tragfähigen Lösung zu arbeiten oder nicht.
Eine Lösung, welche von Pieter & Fanie van Vuuren, dem UBR und dem Vorstand der DSRM immer versprochen und nie realisiert wurde. :-(((((((((( nochmals Schande! . . .
Es ist sicher nicht zu viel verlangt, wenn ich die Antwort bis zum Abend des 16.1.2013 erwarte. . . .
Freundliche Grüsse
Egger
Beilagen: *
- Auszug aus dem Hausleiterprotokoll vom 29.5.2009 (signiert von Fanie & H. Brauch)
- Schadenskalkulation als Grundlage für Wiedergutmachung vom 3.2.2011
- Fristablauf für Vorschläge vom 2.4.2012 (ans Gl.-Haus Silo)
(* Beilagen hier nicht veröffentlicht)
Zitat aus L-TV Aktuell - Interview vom 14.3.2013:
Hr. Illig / Mein Lebensmotto ist: Ich möchte mit Integrität und mit Transparenz vor meinen Leuten leben und auch vor Gott leben und dies ist auch das Motto der Deutschen Spätregen-Mission. Und wir sind da alle einig, dass wir diesen Weg wandeln wollen.
Zitat von BinBereit aus Beitrag #1443:
Seit ein paar Monaten wird in Spätregen an einer offiziellen Schuldanerkenntnis-Erklärung gearbeitet. Ich persönlich bin auch in diesem Team. Wahrscheinlich wird diese Erklärung in ein paar Tagen veröffentlicht werden. Ich kann im Voraus sagen, dass wir zu den vielen Fehlern der Vergangenheit stehen und Berichtigungen werden eingeleitet.
Zitat (-Auszug) von BinBereit aus Beitrag #1385:
Die Opfer tun mir von Herzen leid!
Ich möchte mit Integrität und Transparenz vorwärts gehen . . .
Der Wind der Veränderung weht für die Spätregen Mission ganz stark. Ich möchte tun was ich kann . . .
. . . bei mir und meiner Frau ein Paradigmenwechsel begonnen, was uns langsam aber sicher aus dieser alten Spätregen Mentalität herausgeführt hat.
Wo wir dienen, bemühen wir uns, damit Anderen zu helfen, um mit Christus allein verbunden zu sein und nicht mit der Spätregen Mission.
. . .mitzuwirken, um auch hier den Fokus zu korrigieren. In dieser Angelegenheit sind wir total Abhängig von Gottes Gnade und Führung . . .
Zitat (-Auszug) von BinBereit aus Beitrag #1328:
Im Namen der Deutschen Spätregen-Mission möchte ich allen, denen durch irgendjemand in der Spätregen-Mission Schmerzen zugefügt wurden, mein aufrichtiges Bedauern aussprechen. Es tut uns von Herzen leid, und wir sind bereit, Euch zu helfen, soweit es uns tatsächlich möglich ist.
Liegt eine verbindende, verbindliche Antwort an ein Opfer für Sie bereits im Bereich des Unmöglichen?
Wenn schon ein minimales Zeichen von Anstand (Antwortbrief) eine unerfüllbare Forderung ist . . . Was versteht dann die Spätregen-Mission unter echter Hilfe im Sinn von Schuldanerkennungen, Konfrontation mit den Tätern, therapeutische Unterstützung, Schadensersatz für Mobbingfolgen und Anmeldung der Nachversicherung usw. ?
All die obigen, öffentlichen Versprechungen münden in die einzige und letzte Frage:
Warum, Herr Illig, beantworten Sie Hr. E.’s Schreiben vom 9. Januar 2013 nicht?
Wie bringen Sie Ihr aktuell renitentes Verhalten mit dem von Ihnen persönlich erlebten Paradigmenwechsel und der Abkehr von der "alten Spätregen-Mentalität" in Einklang?
Eine öffentliche - transparente - integre Stellungnahme generiert Positives für SR.
Die Taktik andauernden Schweigens wird kontraproduktiv sein.
Reporter
anonym011
18.03.2013, 22:52
Habe gehört das der Link so nicht funktioniert also hier noch einmal
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Spaetregenmission-verantwortlich-fuer-schwere-seelische-Verletzungen;art31502,2748539
In dem Artikel steht unter anderem: "..........unter einem Klima von Druck, Angst und Mobbing gelitten haben." Nun Sekten zeichnen sich unter anderem durch solche Verhaltensmuster aus. Spätregen dann vollständig nicht als solche zu bezeichnen? Obwohl auch bereits in dem Bericht von 2007 etwas steht was dazu passt "....... auch wenn sie als Gemeinschaft ein Eigenleben führt. Im Alltag gibt es Kontakte mit Christen und Nichtchristen außerhalb, die in aller Regel problemlos sind. Probleme und Konflikte treten im Innern auf, wenn Mitglieder mit den moralischen und praktischen Forderungen der Gemeinschaft nicht oder nicht mehr leben können, wie dies auch von anderen heiligungsorientierten Gruppen bekannt ist."
Bei diesen inneren Problemen war es ja durchaus üblich jemanden dann zu meiden, nicht mehr zu grüßen und nicht mit ihm zu reden. Auch ein typisches Verhaltensmuster einer Sekte.
anonym011
19.03.2013, 00:21
Im Artikel steht auch "Dabei definiert sich die Leitungsebene als Ausführende des Heiligen Geistes, was sie unangreifbar und nicht kontrollierbar macht." Ist etwas das man bei Sekten findet. Durch dieses System (was ja immer noch besteht) ist der Weg geebnet für menschenverachtendes Verhalten der gesamten Gemeinschaft gegenüber. Denn das gesprochene Wort der Verantwortlichen ist gleich einem Gesetz. Auch wenn die öffentlichen Bekundungen jetzt anderes verkünden. Entscheidend ist wie wird mit berechtigten Beschwerden umgegangen. Sofern sich denn jemand traut etwas gegen das ausgesprochene Gesetz zu sagen. Klar hat es heftigen Protest gegeben gegen Kandidat Nummer 2 für den Vorstand der vom Präsidenten vorgeschlagen wurde. Ihm gegenüber steht ja auch der Vorwurf Schwarzgeldkonten in der Schweiz geführt zu haben im Raum. Kandidat Nummer 1 und Nummer 3 kamen aber wie vom Präsidenten gewünscht durch.
Solange die Strukturen ähnlich sind wie in einem diktatorischem System, unterstützt mit nahezu null Transparenz kann man wohl kaum von einer freien Gemeinde reden. Eine freie aufrichtige Gemeinschaft hätte es wohl kaum nötig den Bericht des Finanzamtes den Spendern gegenüber wie eine "Top Secret Verschlussache zu behandeln". Sekten haben es auch nicht gerne wenn man in ihre Finanzen schaut wo die Gelder so hin geflossen sind.
Solange die Strukturen ähnlich sind wie in einem diktatorischem System, unterstützt mit nahezu null Transparenz kann man wohl kaum von einer freien Gemeinde reden. Eine freie aufrichtige Gemeinschaft hätte es wohl kaum nötig den Bericht des Finanzamtes den Spendern gegenüber wie eine "Top Secret Verschlussache zu behandeln". Sekten haben es auch nicht gerne wenn man in ihre Finanzen schaut wo die Gelder so hin geflossen sind.
Ja, dem ist so. Dazu eine Frage an BinBereit: Wie wird Integrität und Transparenz in der Lebenspraxis umgesetzt werden?
Bezügl. der Defintion oder den Erkennungsmerkmalen einer Sekte habe ich vor einiger Zeit ein bisschen recherchiert und folgendes noch in Erinnerung:
Als Sekten werden Gruppierungen bezeichnet, die sich von einer größeren Gruppierung abgespaltet haben. Aufgrund ihrer Offenbarungsquellen meinen sie den einzig wahren Weg zum Heil oder zur Erlösung gefunden zu haben, ja, zu kennen. Sie bewerten oftmals einzelne Glaubensaspekte über.
Umgangssprachlich werden Organisationen, die psychologisch subtile Techniken der Bewusstseinskontrolle einsetzen, um Menschen in ihre Abhängigkeit zu bringen, als Sekten bezeichnet.
Sekten-Merkmale sind:
Führerperson(en), Heilsversprechen, Feindbilder, Abschottung, Abhängigkeit, Gruppendruck...
Hallo Gnadenkinder,
unter diesem Link www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158) ist die gesammelte Berichterstattung der Heilbronner Stimme über die Spätregenmission zu finden. Darunter auch das heute erschienene große Interview mit dem Weltanschauungsbeauftragten Hansjörg Hemminger.
Wer Kontakt mit mir aufnehmen möchte:
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de
07131615374
Darunter auch das heute erschienene große Interview mit dem Weltanschauungsbeauftragten Hansjörg Hemminger.
Danke, interessant. Herr Hemmingers Definition von Sekte wird eher daran festgemacht, ob eine Gemeinschaft mit dem Rechtsstaat in Konflikte geraten ist und wie mit Aussteigern umgegangen wird.
Viel wichtiger als die Zuordnung zu einem Begriff ist das differenzierte und kritische Betrachten der realen Strukturen.
anonym001
19.03.2013, 18:54
Das wurde mir mitgeteilt.......
Hinweis auf eine TV-Dokumentation, die heute Abend von 22:25-23:30 Uhr auf 3sat gezeigt wird.
Sie lautet "Ein Teil von Dir stirbt immer" und beschäftigt sich mit Kindesmissbrauch.
Hier der Link zur Sendung: http://www.3sat.de/page/?source=/dokumentationen/168465/index.html
Das wurde mir mitgeteilt.......
Hinweis auf eine TV-Dokumentation, die heute Abend von 22:25-23:30 Uhr auf 3sat gezeigt wird.
Sie lautet "Ein Teil von Dir stirbt immer" und beschäftigt sich mit Kindesmissbrauch.
Hier der Link zur Sendung: http://www.3sat.de/page/?source=/dokumentationen/168465/index.html
Snoopy
Danke.
Ich ergänze aus dem Link...Wie können wir dafür sorgen, dass unsere Nachkommen ihre Kindheit unbeschadet erleben? Gibt es neue Lösungen, wenn wir uns alle darum bemühen? Denn eines steht fest, so banal dies auch scheinen mag: Eine glückliche Kindheit ist der beste Garant für eine bessere Welt.
Überaus bedeutsam!
Danke Snoopy für den Hinweis auf die Doku.
Was mich so erschüttert hat, war die Erzählung des einen Opfers, welches sagte, dass man den Erwachsenen vertraut und aus einer kindlich-unschuldigen Neugier Missbrauch mit sich machen lässt und sich dann nicht mehr wehren kann. Unendlich schlimmer jedoch sind die Herangehensweisen der Täter: Einer sagte, dass Kinder sehr schnell durch Lockangebote zu haben sind. Und schon ist die Spirale des Untergangs geschaffen und am Laufen. Welche Tragödie!!!
Viel schlimmer noch finde ich dann, dass Kinder im Glaubenshaus Libanon sexuell (und nichtsexuell) missbraucht wurden, und sie deshalb nichts ihren Eltern sagen konnten, weil aus Elternperspektive damals in einem "Gotteshaus" so etwas ja nicht geschieht. Dieses Nichtgehörtwerden ist das Salz in eine fürchterliche Wunde dieser Kinder. Die Kombination Sex und Sekte trifft auch auf Spätregen zu!
1. Frage: WARUM NUR VERJÄHREN SOLCHE TATEN?
2. Frage: WARUM NUR WIRD IN SPÄTREGEN DIE PERSON GEMOBBT UND ALS STÖRENFRIED EMPFUNDEN, DER SO ETWAS IM GLAUBENSHAUS GESCHEHEN IST?
So heute ist ein Tag, an dem mir wirklich danach ist, ein paar Dinge nieder zu schreiben. Was soll denn das? ... Es ist unglaublich. Die direkte KOmmunikation ist nach wir vor ein Fremdwort. Der Bezug zum Leben und allem was dazu gehört, fehlt nach wie vor.
Hallo lorelei,
erstmal möchte ich noch ein Willkommen nachreichen, sorry, hatte ich verpeilt und dann auf deinen Beitrag eingehen. Nicht, dass du den Eindruck erhältst, du würdest nicht verstanden oder dass dich niemand unterstützen wollte. Du schriebst ergriffen und auch aufgebracht, weil du dich in der Auseinandersetzung mit SR wahrscheinlich genauso fühltest. Ich verstehe dich, finde es aber dennoch wichtig sich möglichst sachlich argumentativ auszudrücken. Die Erinnerung an schlimme Erfahrungen und der fehlende Umgang damit können einen dies natürlich auch mal vergessen lassen, auch das gehört zum Menschsein dazu. Wahrscheinlich wurde deine Schmerzgrenze deutlich überschritten und da ärgert es einen, wenn kein offensiver Umgang mit der Vergangenheit in Angriff genommen wird.
In meiner Bibel steht nichts, dass Pädophile Gedanken und Taten ok sind und darum frage ich mich und meine Forumsfreunde höflich, dass sie Illig mal klar machen, was in Echt mit Pädophilen geschieht.
Ich gehe schwer davon aus, dass sich Herr Illig (zumindest) zwischenzeitlich mit sexuellem Missbrauch und Pädopilie auseinandergesetzt hat. Derartige Taten sind nirgends und niemals ok. Das müssen auch SR-Leute wissen. Sie wissen es auch, denke ich.
lorelei, die Taten sind leider verjährt, aber die Täter bekannt. Meine Frage bleibt: Wieso werden die Täter nicht noch mit dem von ihnen angerichteten Elend durch Verantwortliche konfrontiert? apple33 meinte, das sollten die Betroffenen selbst tun. Die Täter missbrauchten diese Betroffenen schamlos und ausbeuterisch. Würde sie denn heute eine Konfrontation mit ausschließlich Betroffenen berühren? Ich denke, es wäre wichtig, dass die Verantwortlichen von SR die Täter konfrontierten, evtl. mit Betroffenen gemeinsam, wenn diese dies wünschten. Es ist im Missionshaus geschehen und von daher wichtig, dass sich die Mission darum kümmert und sich vor den Tätern zu den Betroffenen positioniert, ganz eindeutig. Evtl. auch Erklärungen und Stellungnahmen zu den Taten einfordert. Die Täter können nicht mehr bestraft werden, sollten wenigstens Fragen beantworten, sich rechtfertigen und den Betroffenen die Scham abnehmen, die sie zu Unrecht auf sie geladen haben. Irgendwie Wiedergutmachung leisten, insofern dies von Betroffenen erwünscht. Ich bin nicht vom Fach, mein Vorschlag müsste natürlich von einer Fachperson überprüft werden, ob er so überhaupt sinnvoll wäre.
An dieser Stelle auch nochmal an apple33:
Nein, Kindern und Jugendlichen ist für Missbrauch keinerlei Verantwortung zu übertragen. Die Erwachsenen haben Grenzen zu wahren. Sie müssen sich des Entwicklungsgefälles bewusst sein. Selbst wenn Kinder oder Jugendliche es nicht schaffen eindeutig "nein" zu sagen, bedeutet dies im Rückschluss nicht, dass es ihnen gefallen haben muss. NEIN!!!! Sie haben oftmals gar nicht die Gelegenheit "nein" zu sagen, weil dominante Täter mit System vorgehen. Es ist ganz, ganz, ganz schlimm falsch und schrecklich, davon auszugehen, dass Kindern oder Jugendlichen sexuelle Übergriffe / Grenzüberschreitungen gefallen könnten.
Weiter finde ich es unerhört, von sicheren Quellen zu erfahren, dass nicht nur Sex, Frauen, Macht und Geld eine Rolle spielen/spielten, sondern dass tatsächlich Gruppensex unter Werkern stattgefunden haben soll. Wie schrecklich. Nicht besser als die ganzen Swinger - Leute, die nichts andereres Wissen, als das Grösste Geschenk Gottes zu degradieren. WAs hat Gruppensex mit Gott zu tun? Es geht nicht viel besser ab, als in der Katholischen Kirche... Nein Leute.. so läufts def. nicht. Es ist eine Schande und wenn dies den heutigen Verantworlichen egal ist oder es nicht wahrhaben wollen.. Dann viel Spass an der Freude-...
Das ließ mich bis jetzt sprachlos sein, ja. So kann die eigens gepredigte Körperfeindlichkeit umschlagen.
Ich brauch da keinen Vergleich mit anderen Kirchen oder Institutionen. Traute mir nicht zu, zu beurteilen oder zu werten. Deine Information steht für sich und passt so gar nicht zu den hochgeschlossenen und Frauenkörper verhüllenden Keidern, die es zumindest früher gab. Und auch nicht zu den prüden und körperfeindlichen Haltungen. Uiuiui...
Bitte entschuldigt, ich tippe schnell, aber unsauber. Es muss immer zackig gehen, da ich berufstätig bin.
Ich verbessere hier:
Du schriebst ergriffen und auch aufgebracht, weil du dich in der Auseinandersetzung mit SR wahrscheinlich genau so fühltest.
...
lorelei, die Taten sind leider verjährt, aber die Täter bekannt. Meine Frage bleibt: Wieso werden die Täter nicht mit dem von ihnen angerichteten Elend über Verantwortliche, mit Hilfe und Unterstützung Verantwortlicher konfrontiert? apple33 meinte, das sollten die Betroffenen selbst tun.
...
In Erinnerung an apple33 kamen mir eben noch weitere Fragen:
Wieso sollten Betroffene das ganz alleine regeln?
Wieso kann die Gemeinschaft, in der dieser Missbrauch stattfand den Geschädigten nicht unterstützend und soidarisierend beistehen?
Wieso braucht es erst einen Forumsthread, bevor man Betroffene überhaupt wahrnimmt?
Warum wurde geschwiegen, anstatt zu artikulieren, dass der Umgang mit diesesm schweren Thema eine Heraus- oder gar Überforderung darstellte?
Die Erkenntnis der Überforderung und das Eingestehen derselbigen hätten der Anfang eines Lösungsweges sein können, aber totschweigen und ignorieren eben nicht. Das verletzt die Betroffenen wiederum.
ODER:
War es gar keine Überforderung? Sondern was??
Warum wurden die Hilferufe der Betroffenen überhört, warum??
Und warum bekamen die Täter nicht öffentlich entsprechende (entlarvende) Prophetien??
Es gab für deutlich unbedeutendere Verhaltensweisen ermahnende Prophetien, warum erhielten die Täter für ihre so schwer verletzenden Taten keine Botschaft?
2. Frage: WARUM NUR WIRD IN SPÄTREGEN DIE PERSON GEMOBBT UND ALS STÖRENFRIED EMPFUNDEN, DER SO ETWAS IM GLAUBENSHAUS GESCHEHEN IST?
Weil so eine Geschichte stört? Nicht wahrgehabt werden möchte? Überforderung? (wegen Verklemmtheit o.a. Gründen, weshalb es schwer fallen könnte, sich mit der Problematik ernsthaft und lösungsfokkusiert zu befassen) Schlechtes Menschenbild? Mangelnde Empathiefähigkeit? ...
anonym006
20.03.2013, 17:05
An alle Leser hier im Forum!
Da die Jagd nach den Identitäten hier im Forum keine Grenzen kennt, möchte ich heute etwas dazu sagen.
Jeder müsste mittlerweile mitbekommen haben, wer imporex ist.
Spätestens nachdem ich die Mail von „Pals“ veröffentlicht hatte, war klar, wer imporex ist.
So wie ein "BinBereit" sich selbst als "Martin Illig" vorgestellt hat, habe auch ich kein Problem damit, mich Euch vorzustellen.
Imporex ist Johannes Hofmann!
Für Jeden der noch mehr von und über mich wissen möchte, kann gerne meine Homepage besuchen unter www.jmhfm.de (http://www.jmhfm.de/)
Gerüchten und Beschuldigungen entgegen zu wirken, lade ich ALLE ein, bei Fragen direkt mit mir Kontakt aufzunehmen. Alle Angaben dazu findet Ihr auf meiner Homepage unter dem Menüpunkt "Kontakte".
Ist jetzt Eure Neugierde befriedigt?
Da sich immer wieder zeigt, dass die Führungselite von SR mehr Interesse an den Identitäten der Schreiber dieses Forums hat, als an der Klärung und Bereinigung ihrer Taten, kommt auch immer wieder der Verdacht auf, dass sich "Spione von SR" hier als „Missbrauchsopfer“ ausgeben, um das Vertrauen der Schreiber zu erschleichen, mit dem Ziel, die wahre Identität der Schreiber heraus zu finden.
Gibt es etwas „Perverseres“ als das Vortäuschen ein "Missbrauchsopfer" zu sein, wenn man in Wirklichkeit nur Spionage betreibt?!
Darum möchte ich alle Schreiber dieses Forums um erhöhte VORSICHT bitten, wenn es ums „OUTEN“ der Identität geht.
In diesem Zusammenhang möchte ich jetzt auch @Mandy ansprechen.
@Mandy, wenn Du wirklich ein Missbrauchsopfer bist und ALLES noch viel schlimmer ist, wie Du selbst geschrieben hast, dann kannst Du Dir unserer Hilfe und Unterstützung sicher sein.
Und nun an "BinBereit" und "ALLE Führungspersonen" von SR.
Kümmert Ihr Euch um ehrliche Klärung und Aufarbeitung zur Gesundung von SR, könnt Ihr Euch meiner Unterstützung und Zusammenarbeit sicher sein.
Spielt Ihr ein falsches Spiel und jagt weiter die Identitäten der Schreiber dieses Forums und verbergt Euch weiterhin hinter unwahren Angaben, werde ich die Wahrheit in vollem Umfang mit allen Beweisen veröffentlichen, dazu brauche ich nur die Zugangsdaten meiner Homepage www.dsrm.eu (http://www.dsrm.eu/) öffentlich bekanntgeben, dann könnt Ihr die Jagd einstellen, weil Ihr dann jeder Einzelne hier in Deutschland, um sein eigenes Überleben und seine eigene Existenz zu kämpfen hat.
14 Jahre Intensivmobbing haben Folgen hinterlassen. Da die Führungselite nichts gegen das Mobbing unternommen hat, obwohl sie sich ganz entschieden zur Bekämpfung von Mobbing und Machtmissbrauch bekannten, haben sie entgegen ihren Versprechungen dieses Mobbing noch unterstützt und die Täter in Führungspositionen erhoben, als Lohn für ihre Taten.
Darum habe und brauche ich mich vor NICHTS und NIEMANDEN zu fürchten, denn Wahrheit und Gerechtigkeit ist der Fuß des Thrones Gottes!
Lieber Johannes Hofmann,
ach Du bist imporex! Jetzt bin ich aber platt was ich hier lese..... damit hatte ich nicht gerechnet. Und dass Du dich geoutet hast, ist unglaublich mutig!
An Deiner Berichterstattung kann man sehen, dass Du ehrlich bist, Dich nicht versteckst und nichts zu verbergen hast. Und je mehr ich hier schreibe und lese, desto klarer wird mir, dass Spätregen wirklich eine Sekte- und primär daran interessiert ist Macht über andere auszuüben und Ungerechtigkeiten des Geldes wegen zu vertuschen. Wie in der Katholischen Kirche, und wie in den Vorstandsebenen der Top-30 Daxunternehmen!
Pfui......
Imporex ist Johannes Hofmann!
Du-hu bist imporex! Schön, grüß dich :-).
Nach dir muss nun nicht mehr recherchiert werden ;-)). Bist du derjenige, den sie hinter zig anderen auch noch vermuten?
Da sich immer wieder zeigt, dass die Führungselite von SR mehr Interesse an den Identitäten der Schreiber dieses Forums hat, als an der Klärung und Bereinigung ihrer Taten,...
Ja, komisch, dass die Identität der SR-Thread-User solche Bedeutung hat. Weshalb und wozu??
Gerade nachdem man Ausgetretene nachträglich segnete und ihnen Heilung wünschte, passt nicht zusammen.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.