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anonym006
20.03.2013, 20:58
Bitte unbedingt lesen!
Fanie van Vuuren räumt Fehler ein!
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Mission-raeumt-schwere-Fehler-ein;art31502,2751160
Ja, komisch, dass die Identität der SR-Thread-User solche Bedeutung hat. Weshalb und wozu??
Gerade nachdem man Ausgetretene nachträglich segnete und ihnen Heilung wünschte, passt nicht zusammen.
Hallo Effi,
vielleicht wollen die Leute,die so auf der Suche nach unserer Indentität suchen,einen jeden Einzelnen Segnen und die Flüche,die manch einer von uns mitbekommen hat,wieder lösen.
Sorry,soll heißen,die auf der Suche sind ;-)
Sorry,soll heißen,die auf der Suche sind ;-)
Macht nix, du kannst aber auch unter "bearbeiten" nacharbeiten, mach ich ständig ;-)).
Meintest du das mit der Suche, um individuell segnen zu können, jetzt ernst?
Macht nix, du kannst aber auch unter "bearbeiten" nacharbeiten, mach ich ständig ;-)).
Meintest du das mit der Suche, um individuell segnen zu können, jetzt ernst?
Das,liebe Effi,weiß ich im Augenblick selber nicht so genau.Evtl.ist da ein Wunsch der Vater des Gedankens. Keine Ahnung,warum mir das so im Kopf rumgeht.Will die Hoffnung auf ehrliche Aufarbeit noch nicht ganz aufgeben.
Das,liebe Effi,weiß ich im Augenblick selber nicht so genau.Evtl.ist da ein Wunsch der Vater des Gedankens. Keine Ahnung,warum mir das so im Kopf rumgeht.Will die Hoffnung auf ehrliche Aufarbeit noch nicht ganz aufgeben.
Ist völlig in Ordnung, finde ich. Mich brauchen sie aber nicht zu identifizieren, da ich mich nicht verflucht fühle und auch nicht erlöst werden muss :-). Macht das Recherchieren dann schon um eine weitere Person einfacher :-)). Erleichtert die Nachverfolgung für den hoffentlich guten Zweck - ich mag das ja auch hoffen, ja :-)
Bitte unbedingt lesen!
Fanie van Vuuren räumt Fehler ein!
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Mission-raeumt-schwere-Fehler-ein;art31502,2751160
Na das ist doch schön und ein ganz anderer Wind als noch vor drei Monaten! Mein persönliches Fazit: Es ist also gut an die Öffentlichkeit zu gehen - danke Snoopy für die GnaKi Seite - um Dinge, die im Verborgenen geschehen sind publik zu machen (so wurde es uns im Glaubenshaus zum Thema Sündenbekennen ja auch gelehrt).
anonym011
21.03.2013, 12:01
Na das ist doch schön und ein ganz anderer Wind als noch vor drei Monaten! Mein persönliches Fazit: Es ist also gut an die Öffentlichkeit zu gehen - danke Snoopy für die GnaKi Seite - um Dinge, die im Verborgenen geschehen sind publik zu machen (so wurde es uns im Glaubenshaus zum Thema Sündenbekennen ja auch gelehrt).
Kleine Korrektur / Ergänzung EXRSGH,
Fehler wurden auch schon vor 1 und 2 Jahren eingeräumt. Den Worten fehlen nur bisher wirklich messbare Taten. Ein neuer Farbanstrich an der Außenwand eines Hauses bedeutet noch lange nicht eine Veränderung nach innen. Wichtig ist auch das erst reagiert wurde nachdem die ersten Artikel in der Zeitung standen. Obwohl auch der Missbrauch schon seit Jahren bekannt war.
Wer sich hier outen möchte und die Identität preis gibt ist nicht zu ändern. Nur grenzt das den Kreis ein derer die sie heraus finden möchten!!!
Die Taten passend zu den Worten fehlen noch. Transparenz besonders bei den Finanzen. Nachversicherungen derer die gegangen sind. Ende der massiven Enflussnahme durch Südafrika auf die deutsche Spätregen Mission. Klärung der erheblichen Vorwürfe gegen mindestens ein Mitglied des UBR-Rates. uvm. Erst müssen die Taten zu den Worten passen und nicht die Worte zu den Zeitungsartikeln. Dann glaube ich an eine aufrichtige Erneuerung.
anonym006
21.03.2013, 12:12
Kleine Korrektur / Ergänzung EXRSGH,
Fehler wurden auch schon vor 1 und 2 Jahren eingeräumt. Den Worten fehlen nur bisher wirklich messbare Taten. Ein neuer Farbanstrich an der Außenwand eines Hauses bedeutet noch lange nicht eine Veränderung nach innen. Wichtig ist auch das erst reagiert wurde nachdem die ersten Artikel in der Zeitung standen. Obwohl auch der Missbrauch schon seit Jahren bekannt war.
Wer sich hier outen möchte und die Identität preis gibt ist nicht zu ändern. Nur grenzt das den Kreis ein derer die sie heraus finden möchten!!!
Die Taten passend zu den Worten fehlen noch. Transparenz besonders bei den Finanzen. Nachversicherungen derer die gegangen sind. Ende der massiven Enflussnahme durch Südafrika auf die deutsche Spätregen Mission. Klärung der erheblichen Vorwürfe gegen mindestens ein Mitglied des UBR-Rates. uvm. Erst müssen die Taten zu den Worten passen und nicht die Worte zu den Zeitungsartikeln. Dann glaube ich an eine aufrichtige Erneuerung.
@Mirabo,
ich gebe Dir vollkommen Recht, denn an den Früchten sollt ihr sie erkennen!
Zum outen:
1. Wußte doch fast jeder wer imporex ist, da ich den Artikel von Pals veröffentlichte.
2. Ich erhalte viele Anfragen wegen des "Opferfond" und da ist es besser, dass man weiß wer diesen koordiniert und über meine Homepage auch gleichzeitig Zugang zu meinen Bankdaten hat.
3. Keine Angst, hier werden sich keine weiteren Leute outen, genau wegen des von Dir beschriebenen Problems.
Ansonsten kann ich Deine Auslegung der Situation nur unterstreichen und stimme voll umfänglich zu!
anonym011
21.03.2013, 12:41
@Mirabo,
Zum outen:
1. Wußte doch fast jeder wer imporex ist, da ich den Artikel von Pals veröffentlichte.
2. Ich erhalte viele Anfragen wegen des "Opferfond" und da ist es besser, dass man weiß wer diesen koordiniert und über meine Homepage auch gleichzeitig Zugang zu meinen Bankdaten hat.
3. Keine Angst, hier werden sich keine weiteren Leute outen, genau wegen des von Dir beschriebenen Problems.
Ansonsten kann ich Deine Auslegung der Situation nur unterstreichen und stimme voll umfänglich zu!
Ist von mir auch vorsorglich eingestellt worden das sich nicht einige in "Sicherheit wiegen" und unbedacht sich outen. Bei dir ist klar wie du bereits geschrieben hast spätestens seit der mail von pals an dich war klar wer du bist. Ist bei dir auch eben wegen dem Fond etwas anderes-
Der "Fall E" und von Alberts zeigen nur sehr eindrucksvoll ganz aktuell viel wurde versprochen und nichts bis wenig gehalten. Darum auch mein Hinweis etwas weiter vorne darauf zu achten wer inzwischen bei der deutschen Spätregen Mission das sagen hat. Es sind Südafrikaner vom Präsidenten eingesetzt. In gewisser Weise auch der Vorstand.
Die Früchte sind noch nicht gesund. Es bleibt zu hoffen das sie es werden.
@Mirabo,
ich gebe Dir vollkommen Recht, denn an den Früchten sollt ihr sie erkennen!
Vollkommen richtig erkannt! Das Wort gilt aber für jeden, auch für Dich und für mich.
Jeder prüfe sich selbst.
Zur Indendität: Was soll es bringen, wenn man weis, wer hinter welchem Pseudonym steckt?
Vermutlich ist es die dem Menschen eigene Neugier.
Kleine Korrektur / Ergänzung EXRSGH,
Erst müssen die Taten zu den Worten passen und nicht die Worte zu den Zeitungsartikeln. Dann glaube ich an eine aufrichtige Erneuerung.
Deine Korrektur lieber mirabo nehme ich sehr gerne an und stimme mit Dir völlig überein, vielen Dank!
Und meine wahre Identität ist nicht leicht zu knacken, da bin ich mir relativ sicher :-)
anonym006
21.03.2013, 21:10
Vollkommen richtig erkannt! Das Wort gilt aber für jeden, auch für Dich und für mich.
Jeder prüfe sich selbst.
Zur Indendität: Was soll es bringen, wenn man weis, wer hinter welchem Pseudonym steckt?
Vermutlich ist es die dem Menschen eigene Neugier.
@Leon777,
ja, vollkommen richtig erkannt, dass das Wort für alle gilt, aber in erster Linie doch für die, welche sich immer für etwas Besseres halten. Ja, die Gerichte beginnen doch im Haus des Herrn, ganz oben auf der Plattform bei den ganz Großen. So wurde es uns all die Jahre eingetrichtert.
Also müssen die Früchte, nach denen der Maßstab angelegt wird, erst mal bei der Organisation, bei den Propheten und Werkern sichtbar werden.
Das Interview der Heilbronner Stimme mit Herrn Hemminger ist doch sehr klar und beschreibt die Probleme zutreffend - wissenschaftlicher Sektenbegriff hin oder her. Vor allem zeigt er, welche Themen aus Sicht des evangelischen Beauftragten dran sind. Begriffe wie Rechtstreue, Transparenz, Kontrolle, undurchsichtige Führungsstrukturen, Angst, Mobbing, Missbrauchsaufarbeitung etc. An Eindeutigkeit lässt er an einem - aus meiner Sicht zentralem Punkt - keinerlei Zweifel:
Wie soll denn Kontrolle in einem System der Prophetie funktionieren? In einem System, in dem sich die Leitungsebene als Ausführende des Heiligen Geistes definiert. Da bleibt doch kein Raum für Widerspruch, das macht alle Entscheidungen absolut. Hemminger: Völlig richtig. Die angeblich direkt von Gott kommende Autorität der Leitungsebene ist in einer christlichen Kirche nicht akzeptabel. Eine Leitung muss immer kontrolliert werden. Der Mensch ist fehlbar.
Dies sollte sich eine christliche Gemeinschaft, die eine "evangelische Freikirche pfingstlicher Prägung" sein will, klar vor Augen führen. Am Härtetest Prophetie wird sich die Ernsthaftigkeit und Nachhaltigkeit der Erneuerung entscheiden. Auch, ob die Spätregen Mission wirklich Teil der Gemeinschaft der christlichen Kirchen wird, oder - wie bisher - außen vor bleiben will. Es wäre wichtig, dass sich der Prophet und Präsident Fanie van Vuuren auch dazu äußert, ebenso der Vorstand der Deutschen Mission, Herr Illig, der ebenfalls (meines Wissens zumindest) Prophet ist.
Die Erklärung des Propheten und Präsidenten Fanie van Vuuren in der Heilbronner Stimme ist in den Punkten, die sie anspricht ohne Zweifel positiv. Ich hoffe, dass sie auch im inneren Entwicklungen auslöst und einen breiten Rückhalt bei den Mitgliedern hat.
Diese Erklärung dürfte auch intern alle Kritik am thread oder den anonymen usern erstummen lassen. Denn ohne den thread und die Medienpräsenz gäbe es diese Erklärung sicherlich nicht.
Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Heilbronner Stimme klar, aber auch fair und differenziert berichtet und der Mission auch Wege aufzeigt wie es weitergehen könnte.
.. Was sollten wir als Paar noch glauben, für uns war alles ein Schock und seitdem wollten wir beide nichts mehr mit Prophetie zu tun haben.
@lorelei
Danke für Deinen ehrlichen Beitrag. Der zeigt doch nochmals klar auf, in welche inneren Konflikte die Prophetie uns gebracht hat. Glasklare Widersprüche auf der einen Seite aber auch Angst, sie anzuzweifeln. Das unglaubliche ist, dass diese starken Konflikte nun überhaupt nichts mit Glauben zu tun haben. Völlig überflüssig. Ich glaube, Spätregen kann nur gewinnen an Glaubwürdigkeit, wenn sie in diesem Punkt reinen Tisch machen.
Einen herzlichen Gruß an alle die sich hier austauschen.
Als ich das Glaubenshaus verlassen habe, wurde ich als „Ausgefallener“ bezeichnet, ein „aus der Gnade Gottes ausgefallener“, einer der dem „ewigen Tod ausgeliefert“ war, weil ich „gegen den Heiligen Geist gesündigt hätte“. In der Spätregenmission verbliebener Verwandschaft, war es verboten mit „Ausgefallenen“ Kontakt zu haben, um nicht unter die „Schleier“ und den „Falschfrieden der Ausgefallenen“ zu kommen. Zur Folge fiel ich in ein tiefes Loch der Depression, denn ich konnte mich von diesen Lügen nicht aus eigener Kraft befreien und niemand in der „normalen“ Welt konnte verstehen, von was ich denn da redete. Niemand konnte mir helfen! Selbst andere „Ausgefallene“, also von Spätregen weg gegangene, konnten mir nicht helfen, weil wir alle unglaublich verwundet waren. Ihr Leiter der Spätregenmission habt geistlich gemordet.
@mirjamis
Ich möchte von ein paar Praktiken der Anwendung von Prophetien erzählen, so wie ich sie erlebt habe: Prophet spricht im Namen Gottes in der Ich-Form:
Ich sage dir in der Wahrheit, wenn du mir nicht dienst, werde ich dir das Liebste nehmen (gesagt noch keine 5 Jahre zurück; was ist wohl das Liebste für einen Vater, was ihm da angedroht wird zu nehmen?)
oder: wenn du das Glaubenshaus verlässt, fällst du aus meinem vollkommenen Willen und ich werde dies und jenes über dir zulassen,
oder zu einem damaligen Kumpel P.R.: wenn du mir nicht dienst, wirst du in deinem eigenen Blut liegen, (er ist in seinem Blut liegend bei einem Autounfall ums Leben gekommen)
oder: ich werde dich aus meinem Mund ausspucken… oder: werft ihn aus dem Beetsaal hinaus und er muss mit dem Sack über dem Kopf wieder herein kriechen und Buße tun…
oder wenn die Susies (Mädels) den Auftrag erhielten uns Jungs im 06.00 Uhr Gottesdienst mit Pantoffeln zu schlagen, weil wir irgendwelche Sünden angeblich begangen hatten, oder wenn ihr uns morgens um 4.15 Uhr aus den Betten geholt habt, der Oom L. und Bruder O. waren da Spezialisten, weil wir die 4.00 Uhr Gebetsstunde verschlafen hatten und wir dann Prophetien bekamen über unsere unsittlichen, unreinen Gedanken und die „Tiermacht“ die bei uns sei.
Die Spätregenpropheten, aber nicht nur die südafrikanischen, sondern auch die deutsche(n), haben auf diese Art und Weise gegen die Menschen gewütet und sie zerstört.
Spricht so Gott zu den Menschen? Oder waren es Flüche? Schon die Gründerin Oma Fraser hat derartige Prophetien vor allem gegen Männer ausgesprochen, die nicht gemacht haben, was sie wollte und diese Aussprüche sind auch zum Teil eingetroffen. Ein Beweis, dass die Sprüche deshalb von Gott gewesen wären, ist das noch lange nicht, im Gegenteil. Wie kann dieser Schaden, den die Propheten und Werker der Spätregenmission angerichtet haben, wieder gut gemacht werden? Weil Frau Fraser keine Kinder mochte, haben einige befreundeten Ehepaare heute keine Kinder, obwohl sie dringend welche hätten haben sollen. Und alles wegen kranker religiöser Ideologien einzelner Personen.
Ich gehe davon aus, die Mission kann sich nicht selbst helfen. Striktes Verbot der Prophetie wäre die erste Voraussetzung den Weg für Veränderung zu ebnen. Und dann sich von Extern schulen lassen. Das könnte M.I. und F.v.V verwalten, dass alle eine fundierte echte Ausbildung erhalten und nicht so verlogen wie es in unseren Missionsschulzeugnissen stand, in was wir angeblich unterricht worden wären. Außer kostenlosen Arbeitskräfte war da nicht viel. „Padkost“ richten für die Europatouren der Afrikaner, wirklich hervorragende Missionstätigkeit.
Paule
anonym006
22.03.2013, 17:41
@Paule,
als ich heute Nachmittag wieder heim gekommen bin, habe ich Deinen Bericht gelesen; oder muss ich sagen, wurde ich von Deinem Bericht fast erschlagen.
Warum erschlagen?
Nun ja, die Art des Schreibens wird doch von der Führungselite mit Sicherheit wieder nur mir angelastet.
Ich werde beschuldigt unter mehreren Pseudonyms im Forum der GnaKi's mein Unwesen zu treiben und eine Hetzjagd gegen SR zu führen. Ich habe ja angeblich auch ein "Persönlichkeitsproblem" und werde im GH nur mit viel Geduld ertragen.
Ob Robby, Mirabo, Stranger, imporex (imporex bin "ICH" in der Tat) oder eben jetzt auch Paule, man wird es in meine Schuhe schieben, ganz besonders wenn man den Hintergrund betrachtet, dass hier eine Person wie P.R. erwähnt wird, eine Person, mit der ich wie ein Bruder zusammen aufgewachsen bin und unsere Familien schon immer als "EINE Familie" betrachtet wurde. Es gibt auch nur ganz wenige in SR, die die Sachverhalte um P.R. und W.R. so genau wissen und kennen wie ich und darum kann die Geschehnisse und wirklichen Umstände diesbezüglich auch fast nur ich und die Familie R. selbst beurteilen.
Bevor ich jedoch zu diesem Bericht Stellung beziehe, möchte ich erst mal die verschiedenen Reaktionen der Leser abwarten.
Ich kann im Moment nur sagen, jetzt kommt es "dicke", jetzt fliegt SR die unaufgearbeitete Vergangenheit gehörig um die Ohren.
@Paule,
als ich heute Nachmittag wieder heim gekommen bin, habe ich Deinen Bericht gelesen; oder muss ich sagen, wurde ich von Deinem Bericht fast erschlagen.
Warum erschlagen?
Nun ja, die Art des Schreibens wird doch von der Führungselite mit Sicherheit wieder nur mir angelastet.
Ich werde beschuldigt unter mehreren Pseudonyms im Forum der GnaKi's mein Unwesen zu treiben und eine Hetzjagd gegen SR zu führen. Ich habe ja angeblich auch ein "Persönlichkeitsproblem" und werde im GH nur mit viel Geduld ertragen.
Ob Robby, Mirabo, Stranger, imporex (imporex bin "ICH" in der Tat) oder eben jetzt auch Paule, man wird es in meine Schuhe schieben, ganz besonders wenn man den Hintergrund betrachtet, dass hier eine Person wie P.R. erwähnt wird, eine Person, mit der ich wie ein Bruder zusammen aufgewachsen bin und unsere Familien schon immer als "EINE Familie" betrachtet wurde. Es gibt auch nur ganz wenige in SR, die die Sachverhalte um P.R. und W.R. so genau wissen und kennen wie ich und darum kann die Geschehnisse und wirklichen Umstände diesbezüglich auch fast nur ich und die Familie R. selbst beurteilen.
Bevor ich jedoch zu diesem Bericht Stellung beziehe, möchte ich erst mal die verschiedenen Reaktionen der Leser abwarten.
Ich kann im Moment nur sagen, jetzt kommt es "dicke", jetzt fliegt SR die unaufgearbeitete Vergangenheit gehörig um die Ohren.
Das is'n Ding!!! Als ich Paules Bericht gelesen habe, dachte ich mir genau das was Du sagst, nämlich dass jetzt bestimmt wieder alle denken, dass imporex hinter Paule steckt.
Haben die Leute eigentlich nichts besseres zu tun als immer und immer wieder imporex, bzw. Johannes Hofmann anzugreifen? So eine Einstellung zeigt doch genau wie kleinkariert in SR gedacht wird! Fokussiert Euch doch ENDLICH mal auf die wirklich wichtigen Dinge, anstatt noch immer diese Hetzjagd gegen Forumsteilnehmer zu führen! Hat SR noch immer nichts gelernt?
Einen herzlichen Gruß an alle die sich hier austauschen.
Dankeschön, mit einem herzlichen Gruß an dich zurück.
Als ich das Glaubenshaus verlassen habe, wurde ich als „Ausgefallener“ bezeichnet, ein „aus der Gnade Gottes ausgefallener“, einer der dem „ewigen Tod ausgeliefert“ war, weil ich „gegen den Heiligen Geist gesündigt hätte“. In der Spätregenmission verbliebener Verwandschaft, war es verboten mit „Ausgefallenen“ Kontakt zu haben, um nicht unter die „Schleier“ und den „Falschfrieden der Ausgefallenen“ zu kommen. Zur Folge fiel ich in ein tiefes Loch der Depression, denn ich konnte mich von diesen Lügen nicht aus eigener Kraft befreien und niemand in der „normalen“ Welt konnte verstehen, von was ich denn da redete. Niemand konnte mir helfen! Selbst andere „Ausgefallene“, also von Spätregen weg gegangene, konnten mir nicht helfen, weil wir alle unglaublich verwundet waren.
Puh, immer wieder heftig...
Ihr Leiter der Spätregenmission habt geistlich gemordet.
Dazu gibt es Auszüge aus der aktuellen Erklärung... ich zitiere...
Missbrauch
„Hochmut und Missbrauch von Einfluss gegenüber Anbefohlenen führte zu viel Lieblosigkeit und Leid. Das reut uns von Herzen“, heißt es in der Erklärung weiter. Die Pflicht, seelisch Leidenden zu helfen, sei in vielerlei Hinsicht versäumt worden. Und: „Die Mission unter ihrer neuen Leitung ist aufrichtig bemüht, ein offenes und vertrauensvolles Klima in ihren Reihen zu pflegen.“ Mehr Wachsamkeit und Selbstkontrolle sei wichtig.
Menschen wurde oftmals erst seelisches Leid zugefügt! Es hätte um Leidvermeidung gehen müssen! Es müsste heute unbedingt präventiv um Leidvermeidung gehen.
Zuvor leidende, psychisch labile Persönlichkeiten bekamen oftmals noch Leid obendrauf gesetzt. Erniedrigung war angesagt und geduldet.
Wie man den Erfahrungsberichten hier immer wieder entnehmen kann, brachte das System oft Leid hervor.
Wachsamkeit ist sicherlich richtig und erforderlich. Selbstkontrolle und Selbstreflektion sind kontinuierlich wichtig, dennoch brauchen demokratische Systeme interne wie auch externe Kontrollinstanzen, kritische Kontrollorgane, die in der Lage sind, kritisch zu überprüfen.
Ich möchte von ein paar Praktiken der Anwendung von Prophetien erzählen, so wie ich sie erlebt habe: Prophet spricht im Namen Gottes in der Ich-Form:
Ich sage dir in der Wahrheit, wenn du mir nicht dienst, werde ich dir das Liebste nehmen (gesagt noch keine 5 Jahre zurück; was ist wohl das Liebste für einen Vater, was ihm da angedroht wird zu nehmen?)
oder: wenn du das Glaubenshaus verlässt, fällst du aus meinem vollkommenen Willen und ich werde dies und jenes über dir zulassen,
oder zu einem damaligen Kumpel P.R.: wenn du mir nicht dienst, wirst du in deinem eigenen Blut liegen, (er ist in seinem Blut liegend bei einem Autounfall ums Leben gekommen)
oder: ich werde dich aus meinem Mund ausspucken… oder: werft ihn aus dem Beetsaal hinaus und er muss mit dem Sack über dem Kopf wieder herein kriechen und Buße tun…
oder wenn die Susies (Mädels) den Auftrag erhielten uns Jungs im 06.00 Uhr Gottesdienst mit Pantoffeln zu schlagen, weil wir irgendwelche Sünden angeblich begangen hatten, oder wenn ihr uns morgens um 4.15 Uhr aus den Betten geholt habt, der Oom L. und Bruder O. waren da Spezialisten, weil wir die 4.00 Uhr Gebetsstunde verschlafen hatten und wir dann Prophetien bekamen über unsere unsittlichen, unreinen Gedanken und die „Tiermacht“ die bei uns sei.
Die Spätregenpropheten, aber nicht nur die südafrikanischen, sondern auch die deutsche(n), haben auf diese Art und Weise gegen die Menschen gewütet und sie zerstört.
Es fällt schwer derartiges zu kommentieren. Sehr. Zu hart und zu schlimm, was du dich traust kundzutun, denn es geht hier nicht "nur" um Worte, sondern auch um verwirklichte Taten. Grausam für die Seelen und kein Wunder wurden sie verwundet.
In der aktuellen Erklärung fehlt mir eine ausdrückliche Stellungnahme zu Prophetie und anderen SR-typischen Erniedrigungsritualen.
Schon die Gründerin Oma Fraser hat derartige Prophetien vor allem gegen Männer ausgesprochen, die nicht gemacht haben, was sie wollte ... . Weil Frau Fraser keine Kinder mochte,...
Dann mochte Oma Fraser keine Männer, keine Kinder und auch keine Frauen, sonst hätte sie ihnen nicht diese unnötige Keiderordnung aufgebrummt oder?
Ich gehe davon aus, die Mission kann sich nicht selbst helfen. Striktes Verbot der Prophetie wäre die erste Voraussetzung den Weg für Veränderung zu ebnen. Und dann sich von Extern schulen lassen. Das könnte M.I. und F.v.V verwalten, dass alle eine fundierte echte Ausbildung erhalten und nicht so verlogen wie es in unseren Missionsschulzeugnissen stand, in was wir angeblich unterricht worden wären. Außer kostenlosen Arbeitskräfte war da nicht viel. ...
Lösungsansätze, die ich unterstreichen möchte. Evtl. noch externe Unterstützung bezügl. Krisenmanagement.
anonym011
22.03.2013, 19:40
Das is'n Ding!!! Als ich Paules Bericht gelesen habe, dachte ich mir genau das was Du sagst, nämlich dass jetzt bestimmt wieder alle denken, dass imporex hinter Paule steckt.
Haben die Leute eigentlich nichts besseres zu tun als immer und immer wieder imporex, bzw. Johannes Hofmann anzugreifen? So eine Einstellung zeigt doch genau wie kleinkariert in SR gedacht wird! Fokussiert Euch doch ENDLICH mal auf die wirklich wichtigen Dinge, anstatt noch immer diese Hetzjagd gegen Forumsteilnehmer zu führen! Hat SR noch immer nichts gelernt?
Hallo EXSRGH,
es ist schlimm ja, nur im Grunde können wir doch für diese Hetzjagd dankbar sein. Warum? Nun ganz einfach es sind diese Taten die zeigen das die gesprochenen Worte nichts wert sind. Es zeigt das die Verantwortlichen gegenüber der Presse nur versuchen Schadensbegrenzung zu betreiben. Das sich aber an den Strukturen und Verhaltensweisen überhaupt nichts geändert hat. Aufrichtige Aufarbeitung und Erneuerung? Fehlanzeige. Hüten wir uns vor Menschen die wie ein Wolf im Schafspelz daher kommen. Aufrichtige tatsächliche Veränderung durch den Vorstand? Fehlanzeige bisher. Worte ja und Taten nur für die Kulisse nach außen. Im Gegensatz zu der Aussage von Herrn Hemminger "unklarer Strukturen" gibt es ja sehr klare. Der Präsident in Südafgrika gibt vor und die Südafrikaner hier in Deutschland in den Leitungsfunktionen führen aus. Für mein Empfinden fehlt Herrn Hemminger die notwendige professionelle Distanz zu den Verantwortlichen. Aber das bereits seit Jahren. Sehr zur Freude der Verantwortlichen und zum Schaden der Opfer. So trägt er mit die Verantwortung für jeden der unter den Bedingungen bei Spätregen zu Schaden kommt weil die Verantwortlichen darauf verweisen das er sie nicht als Sekte einstuft. Kann nur jedem Opfer raten eine Stelle mit mehr und notwendiger Distanz zu den Verantwortlichen von Spätregen auf zu suchen.
Hallo alle Leser.
Ich bin ich und nicht imporex oder Johannes. Johannes schreibt für sich und ich meins.
Paule
Hallo alle Leser.
Ich bin ich und nicht imporex oder Johannes. Johannes schreibt für sich und ich meins.
Paule
Hallo Paule,
schön daß du Johannes helfen willst,aber es wird nicht viel nützen,denn für die SRLeitung ist und bleibt er ein Terroristenführer.
Schade,daß es bis jetzt wirklich nur bei Worten bleibt und keine Taten folgen,denn sonst würde Johannes und seine Fam.anders behandelt werden
Die von dir geschriebene Botschaft hat auch mir die Füße fortgezogen,denn mein Brurder hat eine fast Identische bekommen.Gott sei Dank lebt er noch,obwohl er sich schon lange von SR losgesagt hat.
Ja,so waren die Botschaften,mit denen Schrecken und Ängste ausgelöst wurden und für mich sind das Verfluchungen.So etwas habe ich in dem Evangelium nicht gefunden.Warum also hat man uns damit zerstört?Warum????????????
Hallo Paule,
schön daß du Johannes helfen willst,aber es wird nicht viel nützen,denn für die SRLeitung ist und bleibt er ein Terroristenführer.
Schade,daß es bis jetzt wirklich nur bei Worten bleibt und keine Taten folgen,denn sonst würde Johannes und seine Fam.anders behandelt werden
Die von dir geschriebene Botschaft hat auch mir die Füße fortgezogen,denn mein Brurder hat eine fast Identische bekommen.Gott sei Dank lebt er noch,obwohl er sich schon lange von SR losgesagt hat.
Ja,so waren die Botschaften,mit denen Schrecken und Ängste ausgelöst wurden und für mich sind das Verfluchungen.So etwas habe ich in dem Evangelium nicht gefunden.Warum also hat man uns damit zerstört?Warum????????????
Lieber Johannes!
Das alles ist doch so abartig, dass man gar keine Worte dafür hat! Es sind Berichte von Paule oder Mink, die jeden Kommentar so banal und überflüssig erscheinen lassen. Es sind aber inzwischen sehr viele Johannes Hofmanns, die diesen Irrsinn beschreiben, ich hatte schon oft das Bedürfnis, mich zu outen, um den Herrschaften zu zeigen, wer ich bin (jedenfalls nicht Johannes) Eines haben sie nicht begriffen: Wer zuspaet kommt, den bestraft das Leben.
Hallo Paule,
schön daß du Johannes helfen willst,aber es wird nicht viel nützen,denn für die SRLeitung ist und bleibt er ein Terroristenführer.
Schade,daß es bis jetzt wirklich nur bei Worten bleibt und keine Taten folgen,denn sonst würde Johannes und seine Fam.anders behandelt werden
Die von dir geschriebene Botschaft hat auch mir die Füße fortgezogen,denn mein Brurder hat eine fast Identische bekommen.Gott sei Dank lebt er noch,obwohl er sich schon lange von SR losgesagt hat.
Ja,so waren die Botschaften,mit denen Schrecken und Ängste ausgelöst wurden und für mich sind das Verfluchungen.So etwas habe ich in dem Evangelium nicht gefunden.Warum also hat man uns damit zerstört?Warum????????????
Liebe Zukunft, lieber Paule,
Auch ich kenne solche Botschaften, und mir wurde auch Böses vorhergesagt als ich dem Glaubenshaus ade sagte. Keine der bösen Auf-Wiedersehen-Vorhersagen ist wahr geworden! Aber wenn ich ein labiler Mensch gewesen wäre, hätten mich diese Un-Wünsche sehr belasten können. Jahrelang habe ich mich unter Prophetieen gebeugt, habe sie nicht angezweifelt, obwohl ich innerlich wusste, dass manche dieser Weissagungen überhaupt nicht stimmten. "Sogar" von Auntie Sannie bekam ich mal eine Botschaft über etwas, was ich anscheinend in der Vergangenheit getan hatte, aber ich wusste ganz genau, dass ich das NICHT getan habe. Und trotzdem beugte ich mich, und bekannte etwas, was ich nicht getan habe. Das war in sich schon verdreht und verkehrt! Wir bekannten nur um des Bekennens Willen, nur damit die Hauseltern "zufrieden" gestellt wurden. Völlig pervers eigentlich. Spätregen regiert(e) über uns und hielt uns klein. Ich glaubte, vertraute und wurde ständig zerquetscht von diesen Prophetien. "Ich sage dir wahrlich......" diese Worte hatten so eine Macht und waren so angsteinflössend......
Warum fragen wir uns, wurde so in SR umgegangen? Um das System aufrecht zu erhalten und um uns - die wir glaubten - abhängig zu halten. Denn solange wir glaubten und abhängig waren, solange liessen wir es zu, dass weitere Profetieen über uns "ausgegossen" wurden. Ein furchtbarer Kreislauf entstand. Aber ich BinBeFreit zum Glück!!!!!
Und das mit Johannes Hofmann ärgert mich auch gewaltig. Er ist der Quertreiber, der Hetzer aus SR Perspektive, aber in Wirklichkeit deckt er eine Ungerechtigkeit nach der anderen auf. Natürlich passt das der SR-Elite nicht, nicht den Zirkies, Fanies, Willems, M. Illig und wie sie alle heißen. Wichtig für mich ist dieser Thread, diese Platform und die ganzen Informationen, die durch uns und die Medien nun ans Licht kommen.
Schönes Wochenende an alle, exsrgh
Glasklare Widersprüche auf der einen Seite aber auch Angst, sie anzuzweifeln
Woher kam diese Angst?
Trainiert und verinnerlicht u.a. auch durch die Erniedrigungsrituale?
Die Angst vor Satan war zusätzlich arg präsent. Es gab mehrere Teufel-Vertreib-und Bekämpf-Rituale.
Ich kann im Moment nur sagen, jetzt kommt es "dicke", jetzt fliegt SR die unaufgearbeitete Vergangenheit gehörig um die Ohren.
Sie haben nicht damit gerechnet, dass die angeordnete und eingetrichterte Schweigepflicht bezügl. SR-Gewohnheiten und Ritualen irgendwann nicht mehr ernstgenommen und eingehalten wird.
Hallo Ihr Lieben.
Jaaaaaa...........das ist ALLES so wahr!!!! Könnte ein Buch schreiben. Es ist traurig das es im namen vom Herrn geschehen is und soviel schaden getan ist. Da ist leider nicht starke Führung und management mit Qualifikationen um das Dilemma auf zu lösen.
Wünschen Euch Alle ein schönes Wochenende
Danke BinBereit für die Spätregen-Webseite (http://www.spaetregen-mission.de/).
Alles gut uns schön diese Reue in Worten und Erklärungen. Man möchte es gerne glauben. Aber werden auch finanzielle Entschuldigungen / Entschädigungen folgen an denen, die von Spätregen finanziell ausgenommen wurden?
Danke BinBereit für die Spätregen-Webseite (http://www.spaetregen-mission.de/).
Alles gut uns schön diese Reue in Worten und Erklärungen. Man möchte es gerne glauben. Aber werden auch finanzielle Entschuldigungen / Entschädigungen folgen an denen, die von Spätregen finanziell ausgenommen wurden?
Siehe aktuelles Beipiel Fam. Albert... Herr Illig signalisierte Kooperation und zeigte Bereitschaft zur Rückerstattung, doch dann...
Wie ist eigentlich dort der Stand der Dinge?
Bereitschaft zur Rückerstattung, doch dann...
Ähhhm... wiso "doch dann..."? Was meinst Du Effi? Versteh ich grad nicht. Hat sich da etwa was geändert? Ich dachte, dass sich Spätregen aus Frankreich zurückgezogen- und der Familie Albert ihr Grundstück zurückgegeben hat. Bin ich da auf dem Holzweg?
Ähm... mir wird grad ein wenig schlecht, und ich kombiniere in meinem Kopf.... ratter, ratter.......kann es sein, dass Spätregen den Kindern der Familie Albert doch NICHT ihr Eigentum zurückgeben möchte? Also das wäre dann eine bodenlose Unverschämtheit und ein typisches Sektenverhalten wie man es von vielen Sekten kennt. O Gott, bitte nicht!
Bitte Martin Illig, sag uns dass das nicht wahr ist.
Danke BinBereit für die Spätregen-Webseite (http://www.spaetregen-mission.de/).
Alles gut uns schön diese Reue in Worten und Erklärungen. Man möchte es gerne glauben. Aber werden auch finanzielle Entschuldigungen / Entschädigungen folgen an denen, die von Spätregen finanziell ausgenommen wurden?
Schau hier #1363 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=124596#post124596) und hier #1449 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%C3%A4tregenmission&p=125004#post125004)
Aus Beitrag #1363:
Reaktion von Hr. Illig darnach
Als ich nun dem Vorstand Illig einen Vorschlag unseres Notars schickte, wobei SR einen groben Fehler an unseren Eltern zugeben sollten und deshalb als Wiedergutmachung die Schenkung zurückgeben, bekam ich folgende Antwort:
„Ich muss Ihnen mitteilen, dass wir auf keinen Fall die in Ihrer E-Mail genannte Story fabrizieren können. Das Auftreten der Mission war edel, als die Schenkung vor mehr als 20 Jahren stattfand. Wir können nur im Rahmen des Gesetzes auftreten.“
Liebe exi, hoffentlich wird dir jetzt nicht noch etwas schlechter...
Warum fuhren die Verantwortlichen nochmal nach Frankreich?
Für was entschuldigten sie sich?
Warum trennte sich Fam. Albert von SR?
Es geht nicht um den Zeitpunkt der Schenkung, es geht darum, was in den letzten 20 Jahren alles an Unedlem geschah. Man entschuldigte sich dafür, aber man möchte notariell nicht dazu stehen.
Die traurigen und unedlen Erfahrungen werden als fabrizierte Story abgetan.
Sind Paules, Minks und die Erfahrungen vieler anderer etwa auch fabrizierte Stories?
Erkenntnis
23.03.2013, 20:23
Hallo an Alle.
Seit Ende letzten Jahres verfolge ich diesen Blog, den ich durch Zufall entdeckt habe.
Ich wollte mich eigentlich nicht persönlich melden, obwohl ich einige sehr interessante Beiträge gelesen habe (habe sie übrigens alle gelesen).
Der Beitrag von Paule hat mich dann aber veranlasst einen Account eröffnen zu lassen.
Ich bin ebenfalls ein "Ausgefallener", aber lange ist´s her.
Die von Paule zitierten SR-Ausdrücke haben Erinnerungen wach werden lassen, die bei mir schon lange keine Rolle mehr gespielt haben; ich habe sie einfach vergessen.
Ich kann nur bestätigen: Ja, genau so war es und nicht anders.
Sensible Charaktere haben sich alles zu Herzen genommen. Sie wollten ja auch Gott gefallen und es ihm recht machen.
Durch mein Selbstbewusstsein ist, Gott sei Dank, nicht viel Negatives, wie ich heute weiss, und viele Blog-Schreiber bestätigen dies, hängen geblieben.
Nachdem ich von SR weging habe ich mein Leben selbst in die Hand genommen und so gestaltet wie ich es wollte und mir es die Lebensumstände erlaubten.
Ich bin sehr zufrieden mit dem was ich erreicht habe.
Mit meinen paar Zeilen wollte ich nur denen Mut machen, die sich von SR los sagten. Schüttelt die Vergangenheit ab, wenn es auch schwer ist.
Noch ein paar Worte zu den hier bei SR beschriebenen Missständen.
Es ist unglaublich was Menschen mit anderen machen können. Macht weiter in der Aufklärung; hoffentlich seid ihr erfolgreich, bevor sich die Südafrikaner in Leitungspositionen nach Südafrika verabschieden und SR in D sich selbst überlassen; mein Vermutung.
Insbesondere wünsche ich Johannes Hofmann Erfolg in seinem Kampf um Gerechtigkeit.
Gruss von Erkenntnis
Mit meinen paar Zeilen wollte ich nur denen Mut machen, die sich von SR los sagten. Schüttelt die Vergangenheit ab, wenn es auch schwer ist.
Ja, genau. Die Vergangenheit stehen lassen, sie war wie sie war und dann bewusst anders weitergehen. Den weiteren Lebensverlauf selbstbestimmt zu gestalten, lässt Freude und Dankbarkeit für die veränderten Lebensumstände aufkommen. Gute Voraussetzungen, dass alles gut werden kann.
Sehr geehrter Herr Illig!
Die Forumsschreilber erwarten eine Stellungnahme,ob dienRueckabwicklung des Besitzes der Familie Albert vollzogen wird oder ob dies weiterhin vereitelt wird. Es ist richtig erkannt, dass die Uebergabe damals edel war, das was Spätregen daraus gemacht hat,ist das Gegenteil. Daraus ergibt sich die moralische Verpflichtung, den Besitz wieder an die rechtmäßigen Besitzer zurueckzugeben.
Und wieder einmal schiebe ich Naivling, immer noch ratlos den Kopf schüttelnd, wie sowas alles geschehen konnte und offenbar, wenn ich das richtig verstehe, immer noch geschieht, nur ein paar Worte dazwischen, um euch allen, vor allem aber den Betroffenen, meine Hochachtung auszusprechen, so offen und beharrlich am Thema zu bleiben.
Und frage nach, denn der Gedanke kam ja mehrfach auf, eine Initiative incl. Petition zu gründen - denn da wäre ich dabei, das einzige, was ich als Mensch weit außenvor und doch nun mittendrin (bei wievielen Themen das wohl sonst noch so sein würde.....?) , tun könnte, aber eben auch tun würde....
Gott gebe euch Kraft zum Weiterkämpfen! Ich bin in Gedanken immer hier und lese auch immer mit.
Zitat von Erkenntnis:
Noch ein paar Worte zu den hier bei SR beschriebenen Missständen.
Es ist unglaublich was Menschen mit anderen machen können. Macht weiter in der Aufklärung; hoffentlich seid ihr erfolgreich, bevor sich die Südafrikaner in Leitungspositionen nach Südafrika verabschieden und SR in D sich selbst überlassen; mein Vermutung.
@ Erkenntnis: wegen Aufklärung:
Spechen wir doch mal über den "Einbruch" ins Empfangsbüro von Libanon. Der Diebstahl des Geldes wurde nie aufgeklärt. Sehr seltsam! Sogar die polizeilichen Ermittler haben sich schnell zurück gezogen, weil dies alles sehr unglaubwürdig war, was da angeben worden ist. Warum wohl? Na sowas, wer war den gerade
der Oom als Hausleitung? So ein Zufall!
Oder aufklärung über den 911er Porsche Unfallwagen der jahrlelang auf der Köchersgrund-Wiese unter einer Plane versteckt wurde. Wie kommts, dass PvV seinem Afrikakummpel Herr V. aus der Patsche hilft, wenn dieser einen geliehenen 911 schrottet?
Ehrlichkeit, wie, was ,wo denn? Nee, nee gilt für uns alles nicht, für uns Auserwählte! Nur mal so ein paar "Kleinigkeiten", von dem wie es wirklich war, ohne das fromme Gerede und Getue.
Sehr geehrter Herr Illig!
Die Forumsschreilber erwarten eine Stellungnahme,ob dienRueckabwicklung des Besitzes der Familie Albert vollzogen wird oder ob dies weiterhin vereitelt wird. Es ist richtig erkannt, dass die Uebergabe damals edel war, das was Spätregen daraus gemacht hat,ist das Gegenteil. Daraus ergibt sich die moralische Verpflichtung, den Besitz wieder an die rechtmäßigen Besitzer zurueckzugeben.
Hallo Schafi,
wenn ich mich recht erinnere, gibt es da eine Empfehlung in der Bibel: wenn ich jemandem etwas geklaut habe, gebe ich dem das Geklaute zurück und lege das 4-fache drauf als Wiedergutmachung. Oder so Ähnlihc? Und die Frankreichstorry ist ja kein Einzelfall. Wir sollten uns mal die Mühe machen, aufzulisten,
von wem sie alle dankbar die Schenkungen von Häusern, Grundstücken, Gelder entgegen genommen haben, und dann für das "Werk des Herrn" versilbert haben. Wieviele Familien sind da um Ihr erbe betrogen worden? Ach so ja stimmt, etwas vererben, Vorsorge treffen fürs Alter, war ja völlig daneben, der "Herr kommt ja bald". Und sowas porfanes macht die Exclusiv-Braut der SR-Mission nicht. Könnte man richtig sauer werden, wegen diesen Dummheiten.
@Paule,
als ich heute Nachmittag wieder heim gekommen bin, habe ich Deinen Bericht gelesen; oder muss ich sagen, wurde ich von Deinem Bericht fast erschlagen.
Warum erschlagen?
Nun ja, die Art des Schreibens wird doch von der Führungselite mit Sicherheit wieder nur mir angelastet.
Ich werde beschuldigt unter mehreren Pseudonyms im Forum der GnaKi's mein Unwesen zu treiben und eine Hetzjagd gegen SR zu führen. Ich habe ja angeblich auch ein "Persönlichkeitsproblem" und werde im GH nur mit viel Geduld ertragen.
Ob Robby, Mirabo, Stranger, imporex (imporex bin "ICH" in der Tat) oder eben jetzt auch Paule, man wird es in meine Schuhe schieben, ganz besonders wenn man den Hintergrund betrachtet, dass hier eine Person wie P.R. erwähnt wird, eine Person, mit der ich wie ein Bruder zusammen aufgewachsen bin und unsere Familien schon immer als "EINE Familie" betrachtet wurde. Es gibt auch nur ganz wenige in SR, die die Sachverhalte um P.R. und W.R. so genau wissen und kennen wie ich und darum kann die Geschehnisse und wirklichen Umstände diesbezüglich auch fast nur ich und die Familie R. selbst beurteilen.
Bevor ich jedoch zu diesem Bericht Stellung beziehe, möchte ich erst mal die verschiedenen Reaktionen der Leser abwarten.
Ich kann im Moment nur sagen, jetzt kommt es "dicke", jetzt fliegt SR die unaufgearbeitete Vergangenheit gehörig um die Ohren.
Hallo Hannes,
W.R war ja in deinem Alter, P.R etwas älter. Ich weis deine Geschichte, dass ihr wie Brüder wart. Aber es gibt auch noch andere Personen, wie ich, die sich an die Vergangenheit noch gut erinnern können, wie alles war, wie SR-Chefs sich benommen haben und zwar nicht nur die Afrikaner sonder auch deutsche!
Und mache, wie mich, habe die halt ganz vergessen und nicht mehr auf dem Radar. Um so besser, für mein Leben brauch ich die auch nicht, im Gegenteil. Aber billig davon kommen wird die SR-Mission nicht.
@ Paule, bezüglich Zitierfunktion:
Du klickst auf zitieren. Dann erscheint vor dem Text, den du zitieren willst eine eckige "Quote-Klammer" mit Namen des Beitragsschreibers und einer Nummer... danach kommt derText, den du kommentieren willst.... am Ende dann eine eckige Klammer mit / und quote.
Darunter kannst du dich dann äußern. Wichtig sind die Klammern, am Anfang und Ende des zu zitierenden Textes.
Hier ein Beispiel...
Hallo Hannes
Wenn du auf zitieren klickst, kannst du die von mir beschriebenen Klammern gut sehen ;-))
SORRY, Paule, ich las gar nicht groß weiter... du hast das Zitieren ja dann in deinem nächsten Beitrag gleich selbst hingekriegt.
@ Paule, bezüglich Zitierfunktion:
Du klickst auf zitieren. Dann erscheint vor dem Text, den du zitieren willst eine eckige "Quote-Klammer" mit Namen des Beitragsschreibers und einer Nummer... danach kommt derText, den du kommentieren willst.... am Ende dann eine eckige Klammer mit / und quote.
Darunter kannst du dich dann äußern. Wichtig sind die Klammern, am Anfang und Ende des zu zitierenden Textes.
Hier ein Beispiel...
Wenn du auf zitieren klickst, kannst du die von mir beschriebenen Klammern gut sehen ;-))
Danke Effi, jetzt hab ichs, die Klammern, hatte ich gelöscht. Naja Software ist was Spezielles!
Danke Effi, jetzt hab ichs, die Klammern, hatte ich gelöscht. Naja Software ist was Spezielles!
:-) ja, aber wenn man weiß wie es geht scheint alles ganz easy, man muss es nur erst herausfinden oder wissen. Irgendwann wussten wir es alle noch nicht :-)).
Und mache, wie mich, habe die halt ganz vergessen und nicht mehr auf dem Radar. Um so besser, für mein Leben brauch ich die auch nicht, im Gegenteil. Aber billig davon kommen wird die SR-Mission nicht.
Hi Paule,
Du bist mir richtig symphatisch. Geil was Du hier schreibst. Mich haben sie übrigens auch nicht mehr auf dem Radar, weil ich auch schon laaaaange weg bin. Und wie Dir, gehts mir auch in meinem von mir selbst aufgebauten Leben nach Spätregen RICHTIG GUT. Und trotzdem möchte ich hier im Forum meinen klitzekleinen teil dazu beitragen, dass so viel wie möglich von den Ungerechtigkeiten aufgedeckt wird.
LG, exi
Danke BinBereit für die Spätregen-Webseite (http://www.spaetregen-mission.de/).
Alles gut uns schön diese Reue in Worten und Erklärungen. Man möchte es gerne glauben. Aber werden auch finanzielle Entschuldigungen / Entschädigungen folgen an denen, die von Spätregen finanziell ausgenommen wurden?
@exsrgh
exsrgh, ich grüsse dich. Ja die Homepage wirkt so richtig harmlos und unschuldig. Aber wenn ich genau hinsehe was da steht:
Zitat: Unser Hauptziel ist die Mitarbeit am Aufbau der weltweiten Gemeinde Jesu Christi auf Erden. Mit bekennenden Christen anderer Kirchen und Freikirchen fühlen wir uns im Glauben verbunden.
Das ist ja der Hohn, der absolute Hohn. Ich stelle mal eine Prophetie ein von C. G. Da heißt es ganz anders:
„Der eine und andere möchte außerhalb des Kreises stehen. Aber kommet in den Kreis, wo Mein Hl. Geist ist, da werdet ihr Beschirmung, Bewahrung erreichen. Die, die hier und da schmausen wollen, ihr werdet in Verwirrung kommen Und die Verwirrung wird groß sein. Aber erbittet Gnade von Mir, dass ihr den Honig aus dem Felsen essen könnt, dass ihr bei dem Brunnen des Lebens, des Heils, sein könnt; dass ihr dahin kommen könnt, wo das Wasser sich bewegt. Das ist nicht dort, wo die Tausenden sind. Aber Ich sage euch, ihr müsst dort sein, wo sie Mir im Geist und in der Wahrheit dienen. Ihr müsst bei denen sein, wo Ich gesehen und gehört werden kann. Ihr müsst bei denen sein, wo die Feuersäule sich bewegt. Und wenn die Feuersäule sich bewegt, dass sie sich mitbewegen.“
So wurden die "anderen" Gemeinden in der Prophetie von C.G. bezeichnet, wenn man dort "schmausen" geht, außerhalb des Kreises, kommt man in Verwirrung. Im Klartext, die „anderen“ dienen Gott nicht in Geist und Wahrheit, bei den „anderen“ wird Gott nicht gesehen und gehört.
Dies ist die Aussage von einem prophetischen Leiter zur Stellung der Spätregenmission und nicht so wie es auf der Homepage steht. Und wer etwas dagegen sagt, kriegt auch noch gleich eine auf die Mütze unter Androhung von Gottes Strafe:
„Ihr, die ihr so von Meinem Werk übel redet; Ihr, die ihr so leicht von den Verantwortlichen übel redet; ihr, die ihr nur Fehler suchet, ihr werdet Fehler um Fehler über genug bekommen. Aber ihr werdet ausfallen, und das durch euch selbst, denn ihr ziehet nicht himmelwärts. Aber ihr bringt Verwirrung in euch selbst, dass ihr nicht wisst, in welche Richtung ihr gehen müsst. Kinder, Ich sage euch heute Abend, ziehet himmelwärts. Saget: 'Mein Gott, ich möchte zum Himmel hin!" Dann vergesst ihr diesen und jenen. Ihr vergesst euch selbst. Mehr als einer ist so bekümmert über sich selbst. Brechet diesen eigenen Geist über euch weg! Heute Abend bindet ihr die Macht der Finsternis über denen, die Fehler finden und von denen ihr wisst, dass sie in Gebundenheit gekommen sind. Machet sie in Meinem Namen frei. Brechet die Werke des Satans über euch hinweg! Meine Kraft strahlt heute Abend weit hinaus. Ich sage euch, sie haben euch empor gehoben. Diejenigen, die mit Jatniel zusammenarbeiten, die mit Libanon zusammenarbeiten, die werden Meinen göttlichen Segen, Meine Gnade empfangen! Aber die quer ziehen, Mein Werk untergraben, die Mein Werk auseinanderziehen, in Meinem Haus und außerhalb Meines Hauses, von diesem Tag ab werde Ich wirken. Von diesem Tage ab trete Ich ein. Ich sage euch, betet um Versöhnung und Gnade. Die Urteile beginnen im Haus des Herrn."
Also, wer bekommt göttlichen Segen und Gottes Gnade zugesprochen: Richtig, die, die mit Jatniel und Libanon zusammen arbeiten, die nicht quer ziehen, die, die das Werk Spätregen-Mission nicht untergraben. Was sagt C.G. hier eigentlich aus? Die, die aufdecken, wie er sich die Taschen voll gesteckt hat, also „Fehler finden mit den Verantwortlichen“ mit denen würde Gott eintreten. Und für die müsse man um Versöhnung und Gnade beten. In der Spätregensprache heißt das, jetzt passieren schlimme Sachen mit den bösen „Übelrednern“. Au weia, jetzt aber schnell Angst haben und bekennen.
klasse Homepage, Klasse evangl. Freikirche mit den anderen Kirchen verbunden, wer´s glaubt solls glauben, ich nicht
Von außen dazu angestoßen stelle ich folgende Frage:
Wie geht es den Glaubenshausmitgliedern mit den Veröffentlichungen in der Presse?
anonym006
24.03.2013, 16:53
Von außen dazu angestoßen stelle ich folgende Frage:
Wie geht es den Glaubenshausmitgliedern mit den Veröffentlichungen in der Presse?
Was wollt Ihr hören?
Das in Libanon nun wieder "Wachen" aufgestellt werden, damit niemand fremdes unbemerkt das Grundstück, ein Haus oder gar den Saal betritt.
Das auf Anweisung des Vorstandes niemand mit der Presse reden soll und grundsätzlich an den Vorstand verwiesen werden muss.
Das sich SR jetzt für die Öffentlichkeitsarbeit inzwischen von einer Anwaltskanzlei vertreten lässt. Wenn man die Gebührenordnung der Anwälte kennt, muss ja noch genügend Geld vorhanden sein, wenn man die Zehnten-Gelder für Anwälte einsetzt anstatt fürs Evangelium und eigene fähige Leute aus dem Interna von SR nicht fragt, die schon über viele Jahre Erfahrung mit Öffentlichkeitsarbeit haben.
Das man für Hauskinder im Jahr 10,-- EUR Weihnachtsgeld übrig hat und gleichzeitig darauf verweist, dass die Mission sich nicht mehr an Arztkosten, Brillen oder Zahnersatz beteiligen kann.
Trotz der Not gibt es aber auch ein paar schöne Nachrichten:
M. & M. O. werden in Zukunft die Gemeinde in Frankreich von Libanon aus betreuen.
M. & C. K. übernehmen zusammen mit einer Gruppe nun vollzeitlich die Arbeit in der Sonntagsschule.
R. & J. O., D. & A. B. wollen zusammen mit der Jugend ein starkes Team für den Herrn bilden.
Diese Neuerungen müssten aber eigentlich auch auf der Homepage von SR zu finden sein.
Zwischen den augenscheinlichen Neuerungen und Aufwärtstrend gibt es natürlich auch "Hiobsbotschaften" wie z.B., es sind wieder 3 Personen ausgetreten und möchten keinen Kontakt mehr zu SR e.t.c.!
Wie soll es nun den Glaubenshausmitgliedern gehen? Presse, Austritte, immer weniger Geld, keine wirklichen Aktionen bzgl. der Aufarbeitung, außer einer vollkommen unzureichenden Erklärung ........ aber immerhin, es gibt eine Erklärung und wenn man sucht, kann man sie auch finden.
Für alle die sie noch nicht gefunden haben, hier der direkte Link http://www.spaetregen-mission.de/Wir-erklaeren
Von außen dazu angestoßen stelle ich folgende Frage:
Wie geht es den Glaubenshausmitgliedern mit den Veröffentlichungen in der Presse?
Liebe Effi,
ich könnte mir vorstellen, dass sich einige Glaubenshausbewohner sehr, sehr schlecht fühlen. Dass ihnen schier das Herz bricht und zerreist, nachdem was jetzt alles heraus kommt in der Öffentlichkeit, was alles gelaufen ist in der Mission. So oder noch schlimmer ging es uns, als wir weggehen mussten, weil wir das, was wir damals erkannt haben, nicht mehr ausgehalten haben und nicht mehr mit unserem Gewissen vereinbaren konnten. Mit dem Unterschied, wir waren damals alleine, Mutterseelen alleine, ohne Verständnis von irgendwo her und ohne Hilfe von irgendwo her. Den Vorteil haben die GH-Bewohner heute, sie könnten sich an Menschen wenden, die ihnen helfen würden, da heraus zu kommen. Die Folgen der Spätregen-Mission Praktiken sind weit im Land bekannt und Therapeuten haben mit Gottes Hilfe und viel Erkenntnis schon einigen Opfern helfen können. Ich jedenfalls könnte einige empfehlen. Aber Effi, jeder der jetzt noch im GH lebt und zu SR gehört, muss für sich selber eine Entscheidung treffen. Die Wege wären vorgezeichnet, gehen muss jeder selber.
Die Erklärung der Spatregen-Mission ist für mich sehr aufschlussreich:
ERKLÄRUNG
des Präsidenten der Spätregen Mission International im Einvernehmen mit dem Ausführenden Rat in Südafrika als auch mit dem Vorstand der Deutschen Spätregen-Mission e. V.
Ich erkläre mit Beschämung und mit Reue, dass hinsichtlich der praktischen Ausübung wichtiger Lehrstücke des christlichen Glaubens und hinsichtlich des Zusammenlebens in der Mission in der Vergangenheit schwere Fehler gemacht wurden. Die Hauptursache liegt meines Erachtens im allgemeinen Mangel an Erkenntnis und der Überbetonung bestimmter biblischer Wahrheiten.
Aus diesem Anlass geben wir die folgende gemeinsame Erklärung ab:
• Wir glauben, dass die Bibel (die kanonischen Bücher des Alten und Neuen Testaments) das inspirierte Wort Gottes und als solches höchste Autorität ist. Im Gehorsam gegen Christus ist sie Richtschnur unserer Lebensführung und alleinige Grundlage für die Leitung der Mission. Jede Lehre, die im Widerspruch zu Gottes Wort steht, lehnt die Mission ausdrücklich ab.
• Wir glauben, dass die Errettung des Menschen ausschließlich durch den Glauben an Jesus Christus geschieht, und durch eigenes Bemühen (Werke) weder erlangt noch vervollkommnet werden kann. Die Errettung des Menschen ist das alleinige Gnadenwerk Gottes. Gute Werke und eine dem Vorbild Christi entsprechende völlig neue Lebensauffassung sind die logische Folge der Errettung (Eph 2, 8-10).
• Wir glauben, dass Sündenbekennen vor einem Zeugen im Einklang mit der Heiligen Schrift einen rechtmäßigen Platz in der Seelsorge hat. Das Sündenbekenntnis vor einem Zeugen kann jedoch in keiner Weise das Gnadenwerk der Rettung durch den Glauben an Jesus Christus ersetzen.
• Wir glauben, dass die in 1. Korinther 12-14 beschriebenen geistlichen Gaben zur Erbauung, Ermutigung, Ermahnung und zum Trost der Gemeinde dienen. Wir betonen mit Nachdruck, dass die Gabe der Weissagung grundsätzlich dem biblischen Wort Gottes untergeordnet ist und ihm nicht widersprechen darf. Die Gabe der Weissagung verleiht ihrem Träger weder einen höheren Rang noch größere Autorität.
Die Spätregen-Mission e.V. versteht sich als Teil der weltweiten Gemeinde Jesu Christi. Wichtigste Voraussetzung für ihre Mitglieder ist deren persönliches Verhältnis zu Jesus Christus.
Die Mission sieht ihre Aufgabe darin, das Evangelium zu verkündigen und Menschen zu Christus zu führen. Im Gegensatz zu einst ist die Mission heute offen für Gespräche und Zusammenarbeit mit Gemeinschaften vergleichbarer christlicher Orientierung und Zielsetzung, sowie für Lieder, Musik und Schriften anderer Christen, durch die Christus verherrlicht wird.
Die Grundregel unserer Gemeinschaft ist, Gott und den Mitmenschen von Herzen zu lieben und so das größte Gebot der Bibel zu erfüllen. Die Mission distanziert sich mit Entschiedenheit von jeglichem Verhalten, das dieser Regel widerspricht. Wir glauben, dass sich die Liebe von der wir reden, nicht nur im kirchlichen Leben und im Umgang mit Gleichdenkenden, sondern für alle sichtbar in unserm Verhalten gegenüber unsern Mitmenschen beweisen muss. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass es von dem Glauben jedes Einzelnen an die genannten Grundsätze abhängt, ob die Menschen Christus in uns sehen können oder nicht. Im Blick auf diese wesentlichen Grundsätze bekennen wir, dass wir als christliche Gemeinschaft in der Vergangenheit leider in dreifacher Hinsicht gefehlt haben:
Erstens: Weil die Mission die Wichtigkeit ihres Auftrags mehr und mehr verkannt hat, fiel unser Schwerpunkt, statt dem Missionsbefehl Jesu (Mt 28:19) zu entsprechen, zunehmend auf missionseigene Interessen und nicht mehr auf die Errettung der Menschen.
Zweitens wurde die eitle Idee genährt, die Spätregen-Gemeinde sei im Vergleich zu andern christlichen Gemeinden und Kirchen eine Art christliche Elite. Diese Überheblichkeit hatte zur Folge, dass viele Mitglieder ihre Zugehörigkeit zur Mission über ihr persönliches Verhältnis zu Jesus Christus stellten.
Drittens hat die Mission als christliche Gemeinschaft immer da versagt, wo das Verhalten leitender Personen, aber auch anderer Mitglieder nicht den Grundsätzen der Bibel entsprach und ungesühnt blieb. Hochmut und Missbrauch ihrer Macht gegenüber Anbefohlenen oder Anderen verursachte viel Lieblosigkeit und Enttäuschung, wodurch Menschen in ihrem Glauben Schaden gelitten haben. Dies reut uns von Herzen.
Als Gemeinschaft fühlen wir Mitschuld an den Geschehnissen der Vergangenheit. Obwohl es unsere christliche Pflicht ist, den Menschen, die seelisch leiden und emotionale Verletzungen erlitten haben, zu helfen, haben wir diese Pflicht in vieler Hinsicht versäumt. Dafür bitten wir um Vergebung und tun Buße für dies Unrecht.
Die Betroffenen tun uns von Herzen leid. Wir wünschen dringend, mit ihnen ins Gespräch zu kommen. Mit Gottes Hilfe können wir durch offenes Gespräch zu gegenseitigem Verständnis und Vergebung finden, Genugtuung leisten und gestörtes Vertrauen wiederherstellen.
Die Mission unter ihrer neuen Leitung ist aufrichtig bemüht, an Stelle des durch zurückliegende Ereignisse entstandenen Misstrauens ein offenes und vertrauensvolles Klima in ihren Reihen zu pflegen. Die Fehler der Vergangenheit lehren, in Zukunft mehr Wachsamkeit und Selbstkontrolle zu üben, ob auch der Weg der Mission stets übereinstimmt mit ihren Glaubenszielen. Dazu gehört, dass wir auch nach außen neue Transparenz zeigen, damit ein jeder interessierte Außenstehende sich selbst ein Bild machen kann von dem, was die Mission prägt: das Evangelium zu verkündigen und Menschen zu Christus zu führen, in Offenheit und Nächstenliebe, und mit Gottes Hilfe.
Lieber Imporex!
Wieviele Menschen zaehlen derzeit in Frankreich zur Gemeinde? Wie ist diese Aussage zu verstehen, da Herr Illig doch der Familie Albert die Rückgebung des Familienbesitzes zugesichert hat! Ich versteh das alles nicht mehr! Muss man erst eine Demonstration mit Transparenten durch Beilstein machen zur Konferenz, damit der letzte Anhänger erfährt, mit wem er es zu tun hat?
anonym002
24.03.2013, 18:33
Zur "Erklärung" von SR:
http://gnadenkinder.de/board/entry.php?169&bt=274#comment274
ich könnte mir vorstellen, dass sich einige Glaubenshausbewohner sehr, sehr schlecht fühlen. Dass ihnen schier das Herz bricht und zerreist, nachdem was jetzt alles heraus kommt in der Öffentlichkeit, was alles gelaufen ist in der Mission. So oder noch schlimmer ging es uns, als wir weggehen mussten, weil wir das, was wir damals erkannt haben, nicht mehr ausgehalten haben und nicht mehr mit unserem Gewissen vereinbaren konnten. Mit dem Unterschied, wir waren damals alleine, Mutterseelen alleine, ohne Verständnis von irgendwo her und ohne Hilfe von irgendwo her. Den Vorteil haben die GH-Bewohner heute, sie könnten sich an Menschen wenden, die ihnen helfen würden, da heraus zu kommen. Die Folgen der Spätregen-Mission Praktiken sind weit im Land bekannt und Therapeuten haben mit Gottes Hilfe und viel Erkenntnis schon einigen Opfern helfen können. Ich jedenfalls könnte einige empfehlen. Aber Effi, jeder der jetzt noch im GH lebt und zu SR gehört, muss für sich selber eine Entscheidung treffen. Die Wege wären vorgezeichnet, gehen muss jeder selber.
Danke Paule für deine Einschätzung, die ich gut nachvollziehen kann.
Die Vorstellung, dass es Glaubenshausbewohnern nun sehr schlecht geht, ist sehr traurig und ich wünsche ihnen wirklich von Herzen gute Lösungen in ihrer Situation.
Manche werden auch ärgerlich sein über diesen Thread hier, ihm viel zu viel negativen Einfluss oder Bedeutung beimessen, sein Fortbestehen für die Entwicklung hinsichtlich der medialen Veröffentlichungen verantwortlich machen, weil dies evtl. einfacher fällt, als die Fehler im System zu erkennen, aber natürlich hat nicht dieser Thread hier Unheil gebracht, nein, er hat es lediglich beschrieben. Das Unheil war längst vorher da.
Systemfehler und Insolvenzgefahr waren zuerst da, sie brachten diesen Thread hervor, ja, ohne sie gäbe es diesen Thread, in dieser Form wie es ihn jetzt gibt, wahrscheinlich nicht.
Ich wünsche diesen Menschen, dass sie dies nüchtern so erkennen werden, um sich ohne Ärgernis über uns Bösen konstruktiv mit ihren Herausforderungen zu befassen. Mögen sie für sich geeignete Lösungswege finden.
anonym006
24.03.2013, 19:34
Systemfehler und Insolvenzgefahr waren zuerst da, sie brachten diesen Thread hervor, ja, ohne sie gäbe es diesen Thread, in dieser Form wie es ihn jetzt gibt, wahrscheinlich nicht.
Danke Effi für diesen sehr wichtigen Beitrag!
Genau das ist Auslöser aller Dinge, ob hier im Forum oder auch in der Öffentlichkeit durch die Press, dass man die Hausgenossen ohne Vorankündigung mit einer Insolvenz konfrontierte und dann noch versuchte, die Schuld für den fatalen RP-Finanzbericht den armen Hausgenossen in die Schuhe zu schieben.
Erst kam der Vorstand und erklärte, die einzelnen Missionshäuser müssten neu bewertet werden wegen eines Testats für das Ministerium. Hierbei versicherte uns der Vorstand öffentlich, dass es sich hierbei um eine reine Routineprüfung handelt, jedoch ALLES in bester Ordnung sei. (es bestünde absolut keine Gefahr für den Bestand der Glaubenshäuser)
Genau 2 Wochen später gab es eine erneute Zusammenkunft, hier wurde uns plötzlich mitgeteilt, dass der Vorstand beabsichtigt, in einer Woche (das war im September 2012) die Insolvenz anzumelden da SR zahlungsunfähig sei.
Entschuldigung, aber das wußten die Vorstände doch schon beim ersten Besuch.
Das Problem ist doch, dass man hier nur angelogen wird.
Auch alle aktuellen Aussagen sind doch absolut unglaubwürdig. Wenn kein Geld vorhanden ist und die Insolvenz schon beschlossen war, kann man doch jetzt nicht glauben dass plötzlich der Geldsegen so reichlich vom Himmel gefallen ist, dass die Finanzprobleme bewältigt werden konnten. Wenn man dann noch betrachtet, wieviel Geld jetzt noch zusätzlich für Anwälte anfällt, dann kann doch niemand ernsthaft glauben SR sei über dem Berg!
Darum danke Effi, Du hast es wieder einmal auf den Punkt gebracht, denn die Systemfehler und Insolvenzgefahr waren definitiv zuerst da. Die impertinenten Lügen und Hinterhältigkeit der Führung und Vorstände zusammen mit den Systemfehlern und der Insolvenzgefahr haben diesen Thread und die Presse in dieser Form doch erst aktiviert.
Angestrebte Ziele und positive Ergebnisse konnten bis heute jedenfalls nicht implementiert werden.
anonym011
24.03.2013, 19:47
denn die Systemfehler und Insolvenzgefahr waren definitiv zuerst da. Die impertinenten Lügen und Hinterhältigkeit der Führung und Vorstände zusammen mit den Systemfehlern und der Insolvenzgefahr haben diesen Thread und die Presse in dieser Form doch erst aktiviert.
Angestrebte Ziele und positive Ergebnisse konnten bis heute jedenfalls nicht implementiert werden.
Treffend genannt und je länger die vom Präsidenten hier in Deutschland eingesetzten Verantwortlich Südafrikaner Zeit haben ohne das die Behörden handfeste Dokumente zum einschreiten haben, je länger fürchte ich haben sie Zeit das was noch da ist nach Südafrika oder sonst wo hin zu befördern. Es ist traurig das die deutschen Hardliner immer noch nicht begriffen haben das sie die sind die am Ende ohne alles dastehen werden. Dann wird das jammern groß sein, aber Schuld ist ganz bestimmt nicht dieser thread. Denn hier wird bereits seit langem gewarnt auf die Taten der Verantwortlichen zu schauen und nicht auf die Worte.
Die Erklärung der Spatregen-Mission ist für mich sehr aufschlussreich:
Inwiefern?
Zur Erklärung des Propheten und Präsidenten Fanie van Vuuren:
Positiv ist das Schuldanerkenntnis und die angesprochen Führungsprobleme. Das ist ein guter Schritt nach vorne. Wenn man das ganze als Prozess betrachtet wäre der nächste Schritt die Ursachenanalyse.
In der Medizin würde man die Erklärung vermutlich erstmal nur die Beschreibung der Symptome nennen. Die Krankheiten (=Ursachen) bleiben noch unerwähnt/unerkannt.
Krankheit No1: Unkorrigierbare Prophetische Botschaften als Systemfehler
Die Mission entschuldigt sich für Dinge, die oft auf unkorrigierbare Weissagungen zurückzuführen sind - eben nicht nur auf individuelles Fehlverhalten. Beispiel: #1545 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%E4tregenmission&p=125327#post125327) (=Elitedenken). Teilweise menschenverachtende zerstörerische "Botschaften", die viel Leid und Konflikte verursacht haben. Prophetische Botschaften, die Fehlverhalten noch explizit rechtfertigten oder als Macht- und Steuerungsinstrument ohne jegliche demokratische Legitimation eingesetzt wurden.
Wo war „die Führung durch den Heiligen Geist“ und all die Spätregenpropheten, einschließlich des Prophetenpräsidenten als diese Fehlentwicklungen, für die man sich jetzt entschuldigen muss entstanden? Ja wofür braucht man eigentlich Propheten, wenn nicht um so was zu verhindern? Die Frage ist durchaus legitim.
Aus der Erklärung: “… offen für Gespräche und Zusammenarbeit mit Gemeinschaften vergleichbarer christlicher Orientierung und Zielsetzung ….“
Herr Hemminger, ev. Weltanschauungsbeauftragter: “Die angeblich direkt von Gott kommende Autorität der Leitungsebene ist in einer christlichen Kirche nicht akzeptabel. Eine Leitung muss immer kontrolliert werden. Der Mensch ist fehlbar.“ Klare Ansage der evangelischen Kirche.
Überzeugend wäre folgendes:
Explizite und offizielle Rücknahme aller belastenden prophetischen Botschaften (sehr sehr wichtig für die Prophetietraumatisierten, will man ernsthaft Heilung voranbringen … ).
Entschuldigung für das durch prophetische Botschaften angerichtete Leid und Zerstörung und Eingestehen des Prophetieirrtums.
Unbefristeter Prophetiestopp, um sich dem christlichen Glauben mal von einer unbelasteten Seite zu nähern. Das funktioniert, andere Christen machen das vor.
Aus der Erklärung:
“Wir betonen mit Nachdruck, dass die Gabe der Weissagung grundsätzlich dem biblischen Wort Gottes untergeordnet ist und ihm nicht widersprechen darf. „
Das sagt man seit 85 Jahren. Leider keine Hinweise, dass da früher eventuell doch mal die eine oder andere Botschaft nicht dem biblischen Wort untergeordnet war ... . Und wer entscheidet, ob sie heute bibelkompatibel sind? Die Propheten im Rahmen der "Selbstkontrolle"? Leider kein Wort vom Recht und Pflicht eines jeden diese Prophetischen Botschaften eigenständig zu prüfen.
“Die Gabe der Weissagung verleiht ihrem Träger weder einen höheren Rang noch größere Autorität.“ Der Rang der unkorrigierbaren Weissagungen jener "Träger" bleibt dann wohl unangetastet.
Das Verständnis von Prophetie ist keine "Überbetonung bestimmter biblischer Wahrheiten" sondern eine bibel- und glaubensferne Lebenslüge der Spätregen Mission.
Krankheit No2: Rituale
Der Teufelswahn schafft kein Vertrauen. Wer an Gott glaubt und gegenseitige Liebe spürt, der begibt sich nicht ständig auf Teufelsjagd.
Teufel unter die Füße treten
Mit dem Teufel ringen
Teufel abschneidem
Teufel bestrafen
Teufel losschütteln
Teufel durch Asche vertreiben
Kriechen (mit einem Sacktuch bedeckt zur Erniedrigung auf dem Boden kriechen)
Blut bringen
Ringen (Rhythmisches sich auf dem Boden wälzen, um in einen Trancezustand zu kommen)
Einstreiten (rhythmischer Geistestanz zu sich ständiger wiederholender hämmernder Musik)
Diese Rituale haben schlimme Erfahrungen nicht verhindert, sondern neue erst verursacht. Mit der Angst vor Satans „Anfechtungen“ und ständige Hab-Acht-Stellung wurden die Menschen abhängig und gefügig gemacht. Ein strafendes, bedrohliches Gottesbild hat sich in die Seelen gebrannt. Es sind menschenfeindliche, neurotische, manipulative und angstmachende Rituale. Diese Rituale werden nicht erwähnt, keine Aufarbeitung oder Distanzierung.
Krankheit No3: Fehlende demokratische Machtbegrenzung, -kontrolle, Offenheit und Transparenz
Hier möchte ich Herrn Hemminger zitieren: Eine Leitung muss immer kontrolliert werden. Der Mensch ist fehlbar.
Fängt der Prophetenpräsident zu weissagen an, ist er unfehlbar. Wachsamkeit und Selbstkontrolle verspricht der Präsident. Nur wie soll das besser wie früher funktionieren? Wachsam waren viele über die Jahrzehnte. Sie wurden oftmals durch Prophetien mundtod gemacht und herausgemobbt. Und Selbstkontrolle gabs bei den Propheten schon immer, Fremdkontrolle überflüssig. Solange Wachsamkeit und Kontrolle nicht unter dem Schutz einer demokratisch verfassten Funktion/Autorisierung erfolgt, werden aus den Wachsamen die Gemobbten. Und wenn über dem demokratischen Gremium immer noch der Prophet schwebt und in Prozesse ohne jede demokratische Legitimation eingreifen kann, was dann (Beispiel liefert der Präsident selbst #1446 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%E4tregenmission&p=124995#post124995))? Da passt dem Propheten etwas nicht (z.B. Veränderungsdynamik, kritisches Potential) und er kann das Ganze mit einer 43-Sekunden langen Weissagung vom Tisch fegen. Oder er manipuliert einen Gremienbeschluss, in dem er mittels prophetischer Botschaft vorsichtshalber den Willen des Heiligen Geistes schon mal klarstellt etc. .
Mein persönliches Fazit:
Dass menschliches Leid und Führungsfehler anerkannt wurden ist ein erster Schritt in die richtige Richtung. Ursachen blieben unerwähnt und vermutlich unbeseitigt. Unklar bleibt, wie man prophetietraumatisierten Menschen zur Heilung verhelfen möchte, wenn die Mission nicht einmal die innere Kraft hat, in der Erklärung zuzugeben, dass Prophetien falsch waren. Dies ist nicht verständlich angesichts der hier veröffentlichten katastrophalen Beispiele.
Würde ich zu einem Gespräch mit Herrn Illig gehen, wäre meine erste Frage an ihn, ob die Botschaft, die mich belastet hat, jetzt von Gott war oder nicht. Weil er als Prophet (ist er soweit ich weiss) vermutlich genauso schweigen würde wie der Präsident in der Erklärung, wäre für mich das Gespräch nach 3 Minuten wahrscheinlich beendet. Da müssen vorab einfach ein paar Grundlagen geklärt sein. So wäre das ganze eher eine erneute Traumatisierung als etwa Heilung.
Warum die Blockade bezüglich der Irrwege der Vergangenheit? Das ganze ist rational nicht mehr erklärbar. Ein paar glasklare klärende Sätze zu Ursachen und man wäre einen grossen Quantensprung weiter.
In der Erklärung leider auch keine Distanzierung von fragwürdigen Ritualen.
Es bleiben noch unbeantwortete Fragen.
Jens binbeFreit :-)
Was Jens schreibt, finde ich hervorragend! Seine Ursachenanalyse wurde in eine Rahmenhandlung der Medizin gesetzt. Diese Thematik wurde auch in den Gottesdiensten verwendet, meistens in Verbindung mit kranken, hilfebedürftigen Seelen die gesundet werden müssen. Somit ist die Thematik "Medizin" für SRler nicht fremd und Jens' Text umso einleuchtender.
Medizinisch kenne ich mich überhaupt nicht aus, aber diesen Beitrag über die Situation in SR kann ich aus sprach(wissenschaft)licher Sicht nur unterstreichen:
Am Anfang war das WORT, und das WORT war bei Gott…. Das kennen wir alle.
Spätregen und seine Worte:
Schuldanerkenntnis verursacht durch menschenverachtende, zerstörerische Botschaften – ja immerhin ein Schritt nach vorne.
"Wir betonen mit Nachdruck, dass die Gabe der Weissagung grundsätzlich dem biblischen Wort Gottes untergeordnet ist und ihm nicht widersprechen darf. „
Der größte Widerspruch für mich persönlich war (ich erwähnte das auch schon hier im Forum), dass Prophet A mir über Prophet B sagte, dass Prophet B falsche Prophetien aussprechen würde (ich hoffe, dass alles Propheten in Südafrika hier mitlesen). Da war definitiv keine Unterordnung dem biblischen Wort Gottes gegenüber, sondern reines Macht- bzw. Konkurrenzgebaren. Da wurden Worte menschenverachtend (dem anderen Propheten gegenüber) und zerstörerisch (mir gegenüber) eingesetzt.
So vieles wurde und wird noch immer durch Worte zerstört. Und nun wäre es schön wenn – wie Jens sagt - ein paar glasklare klärende Sätze ausgesprochen werden könnten, um in der Tat Traumatisierungen in Heilung umzuwandeln um diesen Quantensprung zu erlangen. (Bitte auch zum Thema Haus-Rückabwicklung an die Kinder von Familie Albert in Frankreich).
Das Wort glasklar hat für mich wunderbare Konnotationen, bzw. Nebenbedeutungen: Transparenz, Durchsicht, Direktheit und Schnörkellosigkeit, Dinge so beschreiben, wie sie wirklich sind und nicht um den heißen Brei reden. Spätregen hat durch Worte so viel zerstört. Nun sollten glasklare klärende Worte das OP-Werkzeug sein diese Zerstörungen (Krankheiten) zu beseitigen und alle negativen Symptome für immer zu entfernen.
Mirjamis
25.03.2013, 22:07
Einen herzlichen Gruß an alle die sich hier austauschen.
Als ich das Glaubenshaus verlassen habe, wurde ich als „Ausgefallener“ bezeichnet, ein „aus der Gnade Gottes ausgefallener“, einer der dem „ewigen Tod ausgeliefert“ war, weil ich „gegen den Heiligen Geist gesündigt hätte“. In der Spätregenmission verbliebener Verwandschaft, war es verboten mit „Ausgefallenen“ Kontakt zu haben, um nicht unter die „Schleier“ und den „Falschfrieden der Ausgefallenen“ zu kommen. Zur Folge fiel ich in ein tiefes Loch der Depression, denn ich konnte mich von diesen Lügen nicht aus eigener Kraft befreien und niemand in der „normalen“ Welt konnte verstehen, von was ich denn da redete. Niemand konnte mir helfen! Selbst andere „Ausgefallene“, also von Spätregen weg gegangene, konnten mir nicht helfen, weil wir alle unglaublich verwundet waren. Ihr Leiter der Spätregenmission habt geistlich gemordet.
@mirjamis
Ich möchte von ein paar Praktiken der Anwendung von Prophetien erzählen, so wie ich sie erlebt habe: Prophet spricht im Namen Gottes in der Ich-Form:
Ich sage dir in der Wahrheit, wenn du mir nicht dienst, werde ich dir das Liebste nehmen (gesagt noch keine 5 Jahre zurück; was ist wohl das Liebste für einen Vater, was ihm da angedroht wird zu nehmen?)
oder: wenn du das Glaubenshaus verlässt, fällst du aus meinem vollkommenen Willen und ich werde dies und jenes über dir zulassen,
oder zu einem damaligen Kumpel P.R.: wenn du mir nicht dienst, wirst du in deinem eigenen Blut liegen, (er ist in seinem Blut liegend bei einem Autounfall ums Leben gekommen)
oder: ich werde dich aus meinem Mund ausspucken… oder: werft ihn aus dem Beetsaal hinaus und er muss mit dem Sack über dem Kopf wieder herein kriechen und Buße tun…
oder wenn die Susies (Mädels) den Auftrag erhielten uns Jungs im 06.00 Uhr Gottesdienst mit Pantoffeln zu schlagen, weil wir irgendwelche Sünden angeblich begangen hatten, oder wenn ihr uns morgens um 4.15 Uhr aus den Betten geholt habt, der Oom L. und Bruder O. waren da Spezialisten, weil wir die 4.00 Uhr Gebetsstunde verschlafen hatten und wir dann Prophetien bekamen über unsere unsittlichen, unreinen Gedanken und die „Tiermacht“ die bei uns sei.
Die Spätregenpropheten, aber nicht nur die südafrikanischen, sondern auch die deutsche(n), haben auf diese Art und Weise gegen die Menschen gewütet und sie zerstört.
Spricht so Gott zu den Menschen? Oder waren es Flüche? Schon die Gründerin Oma Fraser hat derartige Prophetien vor allem gegen Männer ausgesprochen, die nicht gemacht haben, was sie wollte und diese Aussprüche sind auch zum Teil eingetroffen. Ein Beweis, dass die Sprüche deshalb von Gott gewesen wären, ist das noch lange nicht, im Gegenteil. Wie kann dieser Schaden, den die Propheten und Werker der Spätregenmission angerichtet haben, wieder gut gemacht werden? Weil Frau Fraser keine Kinder mochte, haben einige befreundeten Ehepaare heute keine Kinder, obwohl sie dringend welche hätten haben sollen. Und alles wegen kranker religiöser Ideologien einzelner Personen.
Ich gehe davon aus, die Mission kann sich nicht selbst helfen. Striktes Verbot der Prophetie wäre die erste Voraussetzung den Weg für Veränderung zu ebnen. Und dann sich von Extern schulen lassen. Das könnte M.I. und F.v.V verwalten, dass alle eine fundierte echte Ausbildung erhalten und nicht so verlogen wie es in unseren Missionsschulzeugnissen stand, in was wir angeblich unterricht worden wären. Außer kostenlosen Arbeitskräfte war da nicht viel. „Padkost“ richten für die Europatouren der Afrikaner, wirklich hervorragende Missionstätigkeit.
Paule
Hallo Paule,
da ich ein paar Tage weg war, hab ich jetzt erst mal viel nachlesen müssen und kann erst heute darauf antworten.
Schrecklich, was du erlebt hast. Wie geht es dir heute damit?
Was die Prophetie bei SR betrifft, mein Eindruck dazu:
Nein, so spricht Gott nicht zu den Menschen. Da wird/wurde Macht ausgeübt/missbraucht. Da wurden durch Prophetien (meines Erachtens eigenes Denken derer, die da was von sich gaben) Menschen manipuliert, gefügig gemacht. Einfach furchtbar.
Wenn die Propheten wirklich etwas von Gott weiter gegeben hätten, dann hätten sie sich doch auch oder vor allem zum sexuellen Missbrauch, zu den seltsamen Ritualen, die hier beschrieben werden, zu all dem seelischen Missbrauch, zu all den seelischen Verletzungen äußern müssen. Mein Gott, wie ich ihn kenne, hätte dazu nicht geschwiegen.
Die Rituale, die in den letzten Beiträgen auch beschrieben wurden, einfach schrecklich, unmenschlich. Hat in meinen Augen gar nichts mit der Bibel zu tun.
Es kommt immer mehr ans Tageslicht - kommt da noch mehr????
Und an alle:
Meine Seele leidet mit euch mit.
Wie viele von euch kämpfen da noch mit den Erinnerungen, werden mit den seelischen Verletzungen nicht fertig.
Und wenn ich lese, dass Führungspersonen von SR zu Gesprächen einladen. Aus meiner Erfahrung würde ich sagen, sucht euch lieber außerhalb Hilfe, damit es nicht neue Verletzungen gibt. Vielleicht kann jemand mit etwas Abstand da besser helfen.
Da braucht ihr jemand, der nicht nur sehr gut zuhören kann, sondern die Schmerzen der Seele wahrnimmt, versteht, sich einfühlt. Und ich denke, dass ihr noch mal an den Schmerz ran müsst - erst dann kann Heilung stattfinden.
Ich spreche aus eigener Erfahrung (in Bezug auf seelische Verletzungen), nicht bei SR, aber Christen können uns viel mehr verletzen als andere, warum eigentlich, weil wir von Menschen, die glauben, etwas anderes erwarten. Wenn andere Christen uns etwas antun, uns verletzen, damit werden wir viel schwerer fertig. Und wenn wir dann mit niemand drüber reden können, wird es umso schlimmer.
Ich wünsche euch, die ihr Gespräche braucht, von ganzem Herzen, dass ihr jemand findet, der euch wirklich helfen kann, dass die Wunden heilen können.
anonym011
26.03.2013, 12:25
Was die Prophetie bei SR betrifft, mein Eindruck dazu:
Nein, so spricht Gott nicht zu den Menschen. Da wird/wurde Macht ausgeübt/missbraucht. Da wurden durch Prophetien (meines Erachtens eigenes Denken derer, die da was von sich gaben) Menschen manipuliert, gefügig gemacht. Einfach furchtbar.
Wenn die Propheten wirklich etwas von Gott weiter gegeben hätten, dann hätten sie sich doch auch oder vor allem zum sexuellen Missbrauch, zu den seltsamen Ritualen, die hier beschrieben werden, zu all dem seelischen Missbrauch, zu all den seelischen Verletzungen äußern müssen. Mein Gott, wie ich ihn kenne, hätte dazu nicht geschwiegen.
Die Rituale, die in den letzten Beiträgen auch beschrieben wurden, einfach schrecklich, unmenschlich. Hat in meinen Augen gar nichts mit der Bibel zu tun.
Es kommt immer mehr ans Tageslicht - kommt da noch mehr????
Hallo Mirjamis,
das ist wirklich nicht der Gott so wie ich Ihn im Neuen Testament kennen gelernt habe. Das entspricht eher dem Gott des Alten Testaments bevor Er Christus gesandt hat und Er selber Seine Liebe zu den Menschen als das Höchste eingesetzt hat. Die Prophetie war hier wohl nur das Werkzeug von Menschen um andere so zu beeinflussen das Widerspruch nicht möglich war. Denn man würde dann ja Gott widersprechen. Nach meiner Einschätzung wird Gott manche Träne vergossen haben und noch vergießen zu sehen wie Seine Kinder hier manipuliert wurden. Warum Er nicht entschieden eingegriffen hat werden wir wohl irgend wann mal erfahren. Aber wahrscheinlich hat es mit dem freien Willen zu tun den Er uns Menschen lässt. Leider gibt es neben denen die kurzfristig triumphieren auch weinende Verlierer. Die Endabrechnung kommt aber dann um so gewaltiger wenn Christus wieder kommt.
Je nachdem wie mutig die Schreiber hier sind oder andere die noch hinzukommen. Es gibt noch reichlich was man offen legen kann. Mal sehen ob man Spätregen dann immer noch nicht als Sekte bezeichnen kann. Denn wer Spätregen kennt und das was hinter den Kulissen läuft weiß das die Bezeichnung durchaus gerechtfertigt ist. Dazu muss man eben hinter die Kulissen schauen und nicht sich auf das stützen was Verantwortliche sagen oder zeigen. Denn auch wenn jemand unbekanntes in den Gottesdienst kommt es fällt sofort auf. Zeit genug den Gottesdienst anders zu gestalten.
Vor allem der geistliche Missbrauch und der Missbrauch in allen anderen Bereichen außer dem sexuellen Missbrauch wurde bisher von den Verantwortlichen ignoriert. Die Erklärung sind nur Worte. Wo bleiben die Taten der Veränderung durch abstellen?????????
sehr geehrter Herr Illig!
In Ihrer Bekanntmachung aus Libanon teilen Sie der Gemeinde mit, dass Sie eine weitere Fachkraft für den Umgang mit den Medien hinzugezogen haben! Wie muss man das verstehen? Bezahlen Sie von den Spendengeldern einen Rechtsanwalt, nur um die Fragen von Reportern zu beantworten? Sie schreiben von "Not" Um welche Not handelt es sich? Jeder Bericht in den Zeitungen war bisher sachlich und emotional in Ordnung, kein Verriss oder falsche Berichterstattung! wofür bezahlt Spätregen in dieser Sache einen Anwalt?
anonym011
26.03.2013, 16:11
sehr geehrter Herr Illig!
In Ihrer Bekanntmachung aus Libanon teilen Sie der Gemeinde mit, dass Sie eine weitere Fachkraft für den Umgang mit den Medien hinzugezogen haben! Wie muss man das verstehen? Bezahlen Sie von den Spendengeldern einen Rechtsanwalt, nur um die Fragen von Reportern zu beantworten? Sie schreiben von "Not" Um welche Not handelt es sich? Jeder Bericht in den Zeitungen war bisher sachlich und emotional in Ordnung, kein Verriss oder falsche Berichterstattung! wofür bezahlt Spätregen in dieser Sache einen Anwalt?
Hallo Schafi,
wer als Christ offen und ehrlich geschehenes Unrecht wieder gut machen will. Wer denen die Schaden in egal welcher Form zugefügt wurde oder noch wird. Wer aufrichtigen Herzens mit Christus im Bunde ist. Wer mit der Liebe Gottes im Herzen eine aufrichtige Entschuldigung vorbringen will. Der braucht normalerweise keinen Anwalt. Also kann man sich denken wofür die Anwälte gebraucht werden..........
sehr geehrter Herr Illig!
In Ihrer Bekanntmachung aus Libanon teilen Sie der Gemeinde mit, dass Sie eine weitere Fachkraft für den Umgang mit den Medien hinzugezogen haben! Wie muss man das verstehen? Bezahlen Sie von den Spendengeldern einen Rechtsanwalt, nur um die Fragen von Reportern zu beantworten? Sie schreiben von "Not" Um welche Not handelt es sich? Jeder Bericht in den Zeitungen war bisher sachlich und emotional in Ordnung, kein Verriss oder falsche Berichterstattung! wofür bezahlt Spätregen in dieser Sache einen Anwalt?
Liebe Schafi,
darauf machte weiter vorne ein User bereits aufmerksam, dass eine weitere Antwaltskanzlei für die Öffentlichkeitsarbeit hinzugezogen wurde.
Es ist noch nicht lange her, da sorgte man sich wegen der Heizölkosten und jetzt lässt man sich von weiteren zusätzlichen Anwälten vertreten, als würde man nicht wissen wohin mit dem Geld.
Ärgerlich auch, weil u.a. ausgetretene Menschen mit ihrem Recht auf Renten-Nachversicherung für finanzielle Not verantwortlich gemacht werden.
Authentizität scheint ein Fremdwort. Vielleicht das größte Problem?
Man lässt sich vertreten, um das Bild, den Ruf nach außen zu retten, zu wahren, anstatt mit den treuen noch verbliebenen Mitgliedern einen integeren und transparenten Kurswechsel zu verwirklichen. Mit allem, was dazu gehört, um bestehende Nöte aufzuheben. Dazu gehören auch Geldrückforderungen aus SA. Eigentlich müsste dies ohne Forderung geschehen, aus Einsicht und auch Reue ob des veruntreuenden Verhaltens. Schade, wenn sie selber human, integer und rechtsmäßig handelten, dann müssten sie sich nicht von Anwälten vertreten lassen.
anonym011
26.03.2013, 16:43
Ärgerlich auch, weil u.a. ausgetretene Menschen mit ihrem Recht auf Renten-Nachversicherung für finanzielle Not verantwortlich gemacht werden.
Authentizität scheint ein Fremdwort. Vielleicht das größte Problem?
Man lässt sich vertreten, um das Bild, den Ruf nach außen zu retten, zu wahren, anstatt mit den treuen noch verbliebenen Mitgliedern einen integeren und transparenten Kurswechsel zu verwirklichen. Mit allem, was dazu gehört, um bestehende Nöte aufzuheben. Dazu gehören auch Geldrückforderungen aus SA. Eigentlich müsste dies ohne Forderung geschehen, aus Einsicht und auch Reue ob des veruntreuenden Verhaltens. Schade, wenn sie selber human, integer und rechtsmäßig handelten, dann müssten sie sich nicht von Anwälten vertreten lassen.
Mehr als nur ärgerlich. Erwartet jemamd ernsthaft das ein Südafrikaner als erster Vorstand der deutschen Spätregen Mission Geld von der internationalen Spätregen Mission in Südafrika zurück fordert? Erst recht nachdem dieser gegenüber der Presse den Abfluss des Geldes nach Südafrika als rechtmäßig laut Satzung erklärt hat?
Warum die Blockade bezüglich der Irrwege der Vergangenheit?
Ich ergänze einfach mal: ... der Vergangenheit und Gegenwart...
Das ganze ist rational nicht mehr erklärbar. Ein paar glasklare klärende Sätze zu Ursachen und man wäre einen grossen Quantensprung weiter.
Jens, das ginge nur, wenn man die Ursachen als Problem sähe und man sie ändern *wollte*.
Es scheint verzwickt:
Die Ursachen bleiben unangetastet, weil man sich eventuell (oder wahrscheinlich?) nicht davon verabschieden möchte, man steht immer noch hinter ihnen (?). Warum aber möchte man dann diese Ursachen vor der Öffentlichkeit abschirmen? Warum mussten sie schon immer verheimlicht werden? Warum wurde ein nach außen tragen einer Gotteslästerung gleichgesetzt? WARUM?
Es bleiben noch unbeantwortete Fragen.
Ja. Ich hab' so viel gesunden Abstand und bin so heil, dass ich keine Fragen und Wünsche für mich persönlich offen habe. Es geht mir nicht um mich. Es geht mir um diejenigen, die mittendrin stecken. Entweder durch nicht verschaffte Vergangenheitserfahrungen oder eben durch eine unsichere Gegenwart (und Zukunft).
Ich wünsche den jetzigen Mitgliedern ein *integeres* und *transparentes* und wenn sie es selbst wünschten unbedingt ein demokratisches Miteinander, ohne psychische wie auch finanzielle Not und Überlebensängste.
Jens binbeFreit :-)
Eine gute Idee, die mich ein jedes Mal zum Schmunzeln bringt :-)
Effi BinbeFreit ;-)) - nachgemacht ist es nur halb so gut, ich weiß... ;-))
Reporter
26.03.2013, 17:30
STIMMEaktuell am 26.3.2013
Link:
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Neue-Vorwuerfe-gegen-Spaetregen-Mission;art31502,2756472
1439
Reporter
anonym011
26.03.2013, 19:36
Das in dem Beitrag genannte Zeitintervall von 20 Jahren heißt so weit ich weiß keine Verjährung nach deutschem Recht.
Ergänzend zu meinem Hinweis das alle wichtigen Positionen hier bei der deutschen Spätregen Mission mit Südafrikanern besetzt sind. Gleichzeitig als Hinweis auf die inzwischen in Südafrika befindlichen Deutschen gegen die hier einige Vorwürfe (wie Schwarzgeldkonten) im Raum stehen.
http://www.mydict.com/Wort/Auslieferungsabkommen/
Zwischen Südafrika und Deutschland besteht kein Auslieferungsabkommen.( Quelle: Spiegel Online vom 05.04.2002 )
Gespräch zwischen Mutter (M) und Kind (K):
M: Schön, dass die Sonne scheint
K: Warum scheint die Sonne?
M: Weil die Wolken weg sind
K: Warum sind die Wolken weg?
M: Weil Gott dem Wind sagte, er solle sie wegblasen
K: Warum sagte Gott das?
M: Weil er alles kann.
K: Warum kann er alles?
M: Weil er Gott ist.
K: Warum ist er Gott?
M: Weil er alles kann . . . jetzt beginnt die Endlos-Spirale . . .
Das Gespräch zwischen Gott und dem Menschen - der den Geist der Sohnschaft empfing - kann genau so stattfinden und wird sehr viel Aufschluss geben. In der Erklärung steht z.B.:
schwere Fehler gemacht wurden. Die Hauptursache liegt meines Erachtens im allgemeinen Mangel an Erkenntnis und der Überbetonung bestimmter biblischer Wahrheiten.
Warum?
fiel unser Schwerpunkt, statt dem Missionsbefehl Jesu (Mt 28:19) zu entsprechen, zunehmend auf missionseigene Interessen und nicht mehr auf die Errettung der Menschen.
Warum?
die eitle Idee genährt, die Spätregen-Gemeinde sei im Vergleich zu andern christlichen Gemeinden und Kirchen eine Art christliche Elite
Warum?
den Menschen, die seelisch leiden und emotionale Verletzungen erlitten haben, zu helfen, haben wir diese Pflicht in vieler Hinsicht versäumt.
Warum?
was die Mission prägt: das Evangelium zu verkündigen und Menschen zu Christus zu führen, in Offenheit und Nächstenliebe
Wie soll dieses Wunder stattgefunden haben der Richtungskorrektur zustande gekommen sein? Soll diese gesichtslose Pauschal-Erklärung der Tatbeweis einer tiefen Umkehr aller bis heute von SR beschützten + beförderten Täter sein?
Definitiv NEIN!
Wenn ja, wurden die bekannten Opfer von SR-Verantwortlichen aufgesucht, kontaktiert?
Wie steht es mit der Wiedergutmachung?
Eine ganze Anzahl der Täter haben / hatten Werkerstatus. Sie lehrten das "dumme Volk" über das echte, aufrichtige Sündenbekenntnis.
Müssen eure Schüler jetzt euch belehren, was es beinhaltet, die tiefsten Motive für Verfehlungen, geistlichen & sexuellen Missbrauch, Diebstahl, Herrschsucht, Anspruch auf unfehlbare Prophetien ans Licht zu bringen und sich zu demütigen?
In der Erklärung gibt es leider haufenweise Erklärungen und längst bekannte Glaubensformulierungen - jedoch fehlt jegliches persönliches Schuldeingeständnis und es fehlt jeglicher Plan für eine Aufarbeitung zusammen mit den vielen geschädigten Opfern.
Im Zentralkomitee in Südafrika sitzen 3 Täter. Ist es notwendig, dass ihre Taten im Forum einzeln aufgelistet werden?
Kennt ihr Aussagen wie?: Ich sage dir in der Wahrheit: Wenn du nicht in der Tiefe bekennst und dich bekehrst, werde ich dich vor der ganzen Gemeinde zuschanden machen.
Wenn die Täter sich weiterhin mittels fadenscheiniger Erklärungen eine göttlich abgesegnete Generalamnestie für ihre Sünden erhoffen, dann können sie weiterhin monatelang an Nichts-sagenden Dokumenten herum feilen. Ihre Schuld vor Gott, auch für jedes einzelne falsche Wort in ihren Prophetien, welches in der Ich-Form im Namen Gottes und des Heiligen Geistes ausgesprochen wurde oder wird, bleibt bestehen.
Für Schuld und Sünde gibt es keine "intelligente Lösung" nach dem Rat von und in Zusammenarbeit mit Fach-Anwälten, die in der Gemeinde der Heiligen nichts bedeuten.
Die Gabe der Weissagung verleiht ihrem Träger weder einen höheren Rang noch größere Autorität.
Wenn ihr das wirklich glaubt, dann braucht es keine erhöhten Plattformen mehr in den Versammlungsräumen. Denn diese heidnische Pyramiden-Hierarchie im Sinn von OBEN - UNTEN hat nichts verloren in der Gemeinde Gottes.
“7 Einem jeglichen aber wird die Offenbarung des Geistes zum allgemeinen Nutzen verliehen. 8 Dem einen nämlich wird durch den Geist die Rede der Weisheit gegeben, einem andern aber die Rede der Erkenntnis nach demselben Geist; 9 einem andern Glauben in demselben Geist; einem andern die Gabe gesund zu machen in dem gleichen Geist; 10 einem andern Wunder zu wirken, einem andern Weissagung, einem andern Geister zu unterscheiden, einem andern verschiedene Arten von Sprachen, einem andern die Auslegung der Sprachen. 11 Dieses alles aber wirkt ein und derselbe Geist, der einem jeden persönlich zuteilt, wie er will. 12 ¶ Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, wiewohl ihrer viele sind, doch nur einen Leib bilden, also auch Christus.” 1. Kor 12:7-12
Alle Gabenträger dürfen ab sofort zusammen mit dem dummen Volk unterhalb der Plattform Seite an Seite im Saal sitzen. Platz ist da mehr als genug für Werker und Nicht-Werker. Wer etwas vom Herrn bekommen hat - und das betrifft nicht nur Werker oder Propheten - der möge zum Mikrophon gehen, wenn die Versammlung zu gross ist. Und niemand braucht das letzte Wort zu haben. Denn Gott hat das letzte Wort und er gibt es vielleicht einem Bruder oder Schwester, welche die Gabe der Weisheit und Erkenntnis hat - nicht einem elitären Mitglied auf der Plattform.
Seid ihr bereit, euch auf Neues einzulassen ? Eure eigenen Throne zu verlassen und die aufgesetzten Kronen abzuwerfen und jedes Glied des Leibes höher zu achten und ihm zu dienen zum Wachstum und zur Auferbauung ?
M.
Das in dem Beitrag genannte Zeitintervall von 20 Jahren heißt so weit ich weiß keine Verjährung nach deutschem Recht.
Stimmt. Verjährung liegt bei 30 Jahren.
Ergänzend zu meinem Hinweis das alle wichtigen Positionen hier bei der deutschen Spätregen Mission mit Südafrikanern besetzt sind. Gleichzeitig als Hinweis auf die inzwischen in Südafrika befindlichen Deutschen gegen die hier einige Vorwürfe (wie Schwarzgeldkonten) im Raum stehen.
http://www.mydict.com/Wort/Auslieferungsabkommen/
Zwischen Südafrika und Deutschland besteht kein Auslieferungsabkommen.( Quelle: Spiegel Online vom 05.04.2002 )
Deshalb, weil sie mit ihrem Unrecht immer noch irgendwie gut davon kamen, dachten sie, dass Gott ihr Unrecht befürwortete. Der Herr bewahrte sie bisher vor den Gesetzen unseres Rechtsstaates oder vor den Folgen irgendwelcher Rechtsbrüche. Der Betrug funktionierte zu gut, warum auch immer. Das führte zu verdrehter Wahrnehmung. So bedankte man sich z.B. u.a. beim Herrn Jesus, dass es gelang, verzollbare Güter unverzollt über die Grenzen geschafft zu haben.
Jetzt aber zurück zu deiner kleinen Recherche ;-). In welchem Kontext hast du bezügl. des Auslieferungsabkommens zw. D und SA recherchiert? Um aufzuzeigen, dass Betrüger, die sich nach SA absetzten nicht zur Rechenschaft gezogen werden können, weil es kein Auslieferungsabkommen gibt?
@ Paule, bezüglich Zitierfunktion:.
Hallo Effi, jetzt hab ichs kapiert - ich muss alles rauslöschen - Danke
Hallo Effi, jetzt hab ichs kapiert - ich muss alles rauslöschen - Danke
Ach schön :-). Ja, alles, was du nicht zitiert haben möchtest, also nicht zitieren willst, musst du weglöschen. Gerne :-)!!
Soll diese gesichtslose Pauschal-Erklärung der Tatbeweis einer tiefen Umkehr aller bis heute von SR beschützten + beförderten Täter sein?
Definitiv NEIN!
Ich würde an dieser Stelle (da sie mich dazu inspirierte ;-), gerne etwas auf den Täter-Opfer-Begriff eingehen. Als "Täter" werden im Kontext des SR-Systems Menschen bezeichnet, die sich unmenschlich, unsozial, unachtsam, unstatthaft, gesetzwidrig, rücksichtslos, manipulierend, destruktiv, herabwürdigend, diktatorisch, unredlich verhielten. Ja, denen ebensolche Eigenschaften nachgesagt werden können. Sie tragen Verantwortung für das verursachte Leid und sind somit auch Leidverursacher.
Opfer sind Leidtragende, Geschädigte oder Betroffene.
Die Leidverursacher konnten lange Zeit gut blenden, ihre Taten an Leidtragenden gut verbergen und somit trotz aller Übeltaten ihr Gesicht wahren, vor allem auch nach außen, siehe auch gegenüber des Sektenbeauftragten. Doch jetzt stehen Leidverursacher in harter Kritik, da Leidtragende sich trauten ihr Leid aufzubrechen, ihr Schweigen aufzugeben. Zurecht und richtig so.
Ich erachtete es als bedeutsam, sich eindeutig zu den Leidtragenden zu positionieren. Fair und empathisch. Wenn man versucht Situationen nachzuempfinden, nachzuspüren, dann versteht man sie auch besser.
Die Leidverursacher machten sich deutlich zu wenige Gedanken über die Folgen ihres Handelns, mit dem sie nun konfrontiert werden. Die jetzige Konfrontation ist die Folge ihres Handelns, dessen muss man sich bewusst bleiben. Sie werden nicht böse gem(d)acht. Sie verhielten sich unfair und unredlich. Das kriegen sie jetzt gespiegelt...
Dies sollte nicht verharmlost werden, nur weil es für Leidverursacher eine Herausforderung darstellte, mit Vorwürfen oder Forderungen aktiv umzugehen. Diese Herausforderung sollten sie nun annehmen... schließlich haben sie sie provoziert.
anonym006
27.03.2013, 01:02
An alle Forumsteilnehmer!
Alles hat zwei Seiten und so betrachtet der Eine den Stein von links und der Andere eben von rechts.
Lassen wir vor Ostern doch einfach mal ALLES was durch Gnadenkinder und öffentlicher Offenbarung erreicht wurde, Revue passieren.
Was will man erreichen?
Was hat man bis heute erreicht?
Was wird jetzt als nächster Schritt erwartet?
Folgen den Worten nun auch Taten?
Geben wir SR eine Gelegenheit, die Worte zeitnah in Taten umzusetzen und legen dann den Maßstab an den sichtbaren Früchten an!
In diesem Sinn möchte ich dazu eine Mail veröffentlichen (mit Erlaubnis des Schreibers), die zum Nachdenken anregen soll und keinesfalls als ein Angriff auf die Schreiber hier im Forum der Gnadenkinder gesehen werden soll.
Hallo zusammen,
nachdem SR auf seiner Internetseite eine ziemlich selbstkritische Erklärung herausgegeben hat, finde ich bei den Gnadenkindern, die wohl über die Presse davon erfahren haben, verhältnismäßig wenig bzw. eher ablehnende Resonanz. Woran liegt das? Wäre es nicht angebracht, nun diese öffentliche Selbstkritik anzuerkennen?
Versuchen wir, den Blick zu weiten ...
Schauen wir mal, wie andere Freikirchen mit ähnlichen Problemen umgehen. Eine Gemeinde wurde öfters mit geistlichem Missbrauch in Verbindung gebracht. (Im Folgenden alle Kursivtexte = Zitat)
Die Kritik eines Ehemaligen liest sich so:
„Ich war 5 Jahre lang treues Mitglied der XY - ebenso wie auch meine ganze Familie-, und daher kann ich mit gutem Gewissen sagen: VORSICHT! Die XY gibt sich zwar jugendlich, frei, offen, liberal und freundschaftlich, das große Gemeindehaus schmeichelt dem Auge und die Leute behandeln einen über alle Maßen freundlich und herzlich, aber dahinter verbirgt sich unserer Erfahrung nach leider eine christliche Sekte mit totalitärem System und teilweise sehr perfiden „Psychowerkzeugen“! Was es mit der XY wirklich auf sich hat, das erfährt man leider erst nach einer gewissen Zeit als Mitglied dort.“
Und so geht die XY mit Kritik um (anderer Fall):
Zwischenzeitlich hat auch die XY u.a. von dieser kritischen Veröffentlichung von mir erfahren und mir dazu ein paar sehr aufschlußreiche Zeilen per Mail geschickt. Kurzgesagt ist der Inhalt:
a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!).
Die Bewertung einer solchen Mail mit einem solchen Text überlasse ich einfach mal jedem selbst.
Die Reaktion ist also zu umschreiben mit leugnen und drohen, übrigens an anderer Stelle auch mit göttlichen Strafen:
Weiterhin wird man als Mitglied in einen immer intensiveren Strudel hineingezogen, in dem eine meinerseits blühende Verheißungen Göttlichen Wirkens versprochen werden, andereseits aber die Bedingung dafür an die Befolgung der Gemeindelehre geknüpft wird - niemals direkt und wörtlich sondern immer subtil und implizit. Das Schüren von Angst vor möglichen Angriffen des Teufels oder Göttlichen Strafen - ebenfalls wieder subtil und implizit - tut dann das Übrige. Letztlich wird man über die Zeit hinweg immer mehr indoktriniert, unselbständig und gefügig gemacht und des nüchternen, kritischen Denkens beraubt.
Nun frage ich:
WO BLEIBT DIE ANERKENNUNG GEISTLICHEN MISSBRAUCHS in der XY, eine Entschuldigung bei den Opfern und eine schriftliche Erklärung im Internet???
Eine sehr gute Darstellung und Ursachenanalyse der Problematik habe ich übrigens hier gefunden.
http://www.jesus.ch/information/kirche/freikirchen/ueber_freikirchen/133115-geistlicher_missbrauch_kann_es_in_freikirchen_dazu _kommen.html (http://www.jesus.ch/information/kirche/freikirchen/ueber_freikirchen/133115-geistlicher_missbrauch_kann_es_in_freikirchen_dazu _kommen.html)
Und jetzt darf ich mal um ausgewogen-selbstkritische Reflektion seitens der SR-Kritiker bitten (bin ja auch selbst einer von ihnen).
Die XY heben wir in den Himmel, wo geleugnet und gedroht wird und SR verdammen wir, wo man sich öffentlich im Netz erniedrigt.
Die bisherigen Kommentare bei den Gnadenkindern zur Erklärung halte ich für zu schwach, einseitig und undifferenziert, im Ergebnis unfair, ohne wirklichen Willen zur inhaltlichen Aufarbeitung - es fehlt m.E. bei den Gnadenkindern das, was sie selbst von SR einfordern.
Vielleicht ist es anlässlich des bevorstehenden Osterfestes, mit dem Gedanken an das Leiden Jesu möglich, auf eine sachliche Ebene hinzuwirken, dass das was die Gnadenkinder sich wünschen, auch SR entgegengebracht wird: Fairness.
Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit und ein reich gesegnetes Osterfest!
imporex
Nachtrag: Da ich mich für Wahrheit und Gerechtigkeit einsetze, ist die veröffentlichte Mail eine berechtigte Meinung, die ich selbst erhalten habe und ist auch für mich zum Nachdenken gedacht, damit ich mich selbstkritisch damit auseinandersetze; eben genau dieser Punkt: Fairness
Ich bin auf Eure Reaktionen gespannt!
Eine kleine Rückfrage: Würdest du das auch so schreiben, ginge es um Orgs wie Scientology?
Nur ein Gedanke....
Wäre es nicht angebracht, nun diese öffentliche Selbstkritik anzuerkennen?
Diese öffentliche Erklärung kam sehr spät und nur auf enormen Druck hin. Warum sollte es nicht angebracht sein, mit dem Inhalt dieser Erklärung kritisch umzugehen? Sie kam wie gesagt spät und nur auf öffentlichen Druck hin. Natürlich wird eine solche Erklärung von Systemkritikern kritisch begutachtet. Dies muss gestattet sein und dies muss man als Kritik-Herausforderer auch abkönnen.
In der Erklärung ist auf bedeutende Aspekte hin wenig Selbstkritik zu finden. Mehr Raum nehmen die Vorstelungen ein, wie man gerne wäre, wie die Gemeinschaft gerne gesehen würde.
Imporex, wie kann man über Jahrzehnte hinweg Menschen schikanieren und einschüchtern und sich dann von Kritik daran gestört fühlen? Nein, wo kämen wir hin, ließen wir uns davon beeinträchtigen. Die Lebensqualität vieler Leidtragender war sehr lange sehr eingeschränkt, jetzt müssen die Leidverursacher damit leben, dass sie damit konfrontiert werden. Jetzt sind sie gefragt und gefordert, damit umzugehen. Es sollte nicht darum gehen, darum zu kämpfen, das Gesicht nicht zu verlieren, es sollte darum gehen, ein faires Gesicht aufzubauen, ja, zu erlangen.
Schauen wir mal, wie andere Freikirchen mit ähnlichen Problemen umgehen.
...
Nun frage ich:
WO BLEIBT DIE ANERKENNUNG GEISTLICHEN MISSBRAUCHS in der XY, eine Entschuldigung bei den Opfern und eine schriftliche Erklärung im Internet???
Interessant. In schwierigen Situationen müssen Vergleiche mit ähnlich schlechten Erfahrungen oder Verhaltensweisen herangezpogen werden. Niemand weiß genaueres über diese Geschichte, die aus dem Internet kopiert ist, hier aber wissen die User ganz genau von was sie erzählen, über was sie sich austauschen und weshalb sie sich für Wiedergutmachung einsetzen.
Eine Erklärung ist übrigens zunächst was sie ist, eine Erklärung. Entscheidend ist ob konkretes Handeln folgen wird. Steht in der Erklärung etwas von konkreten Wiedergutmachungsvorhaben?
[Und jetzt darf ich mal um ausgewogen-selbstkritische Reflektion seitens der SR-Kritiker bitten (bin ja auch selbst einer von ihnen).
Die XY heben wir in den Himmel, wo geleugnet und gedroht wird und SR verdammen wir, wo man sich öffentlich im Netz erniedrigt.
Dies schrieb auch noch der anonyme E-mail-Schreiber ?
Jetzt wird die Erklärung auch noch gegen andere benutzt, um im schlechten Vergleich besser abzuschneiden.
Die bisherigen Kommentare bei den Gnadenkindern zur Erklärung halte ich für zu schwach, einseitig und undifferenziert, im Ergebnis unfair, ohne wirklichen Willen zur inhaltlichen Aufarbeitung - es fehlt m.E. bei den Gnadenkindern das, was sie selbst von SR einfordern.
Aha...interessant, was die Blickwinkel ausmachen, wenn man über Begriffe wie Fairnesss nachdenkt.
Hierzu meine Perspektive: Eine undifferenzierte Erklärung ließ viele differenzierte Fragen aufkommen, die differenziert geäußert wurden ... siehe u.a. den Beitrag von Jens #1556 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125362#post125362) ... , wegen des großen Bedürfnisses der inhaltlichen Aufarbeitung. Dieses Mitdenken ist von Fairness getragen.
Inwiefern fehlt der SR-Vertretung Fairness? Wo, an welchen konkreten Stellen müssten Leidtragende mit ihren Leidverursachern oder dem leidverursachendem System fairer umgehen?
Vielleicht ist es anlässlich des bevorstehenden Osterfestes, mit dem Gedanken an das Leiden Jesu möglich, auf eine sachliche Ebene hinzuwirken, dass das was die Gnadenkinder sich wünschen, auch SR entgegengebracht wird: Fairness.
Fairness ist gleichzusetzen mit Gerechtigkeit, mit Ehrlichkeit, Anständigkeit, Loyalität. Wo verhielten sich Thread-User hier ungerecht und unanständig?
Es geht darum mit Ungerechtigkeiten gerecht umzugehen und dies sollte eigentlich überwiegend die Aufgabe derer sein, die sich ungerecht verhielten. *Sie* haben wiedergutzumachen.
Berechtigte Kritik zu üben ist weder unfair noch unredlich. Nicht die Kritik ist verantwortlich für diese öffentlichen Diskussionen, nein, die unredlichen und ungerechten Verhaltensweisen sind dafür verantwortlich. Ohne sie gäbe es die vorgebrachte Kritik nicht.
Hallo GnaKi-Forum,
die Heilbronner Stimme hat ihre Berichterstattung über die Spätregenmission fortgesetzt. Dieser Link fürt zu den gesammelten Themen:
www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158)
Weiterhin gilt: Wer Gesprächsbedarf hat, kann sich gerne bei mir melden.
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de
07131615374
Diese öffentliche Erklärung kam sehr spät und nur auf enormen Druck hin. Warum sollte es nicht angebracht sein, mit dem Inhalt dieser Erklärung kritisch umzugehen? Sie kam wie gesagt spät und nur auf öffentlichen Druck hin. Natürlich wird eine solche Erklärung von Systemkritikern kritisch begutachtet. Dies muss gestattet sein und dies muss man als Kritik-Herausforderer auch abkönnen.
Dennoch kam eine Erklärung und wurde auch als Schritt in die richtige Richtung bezeichnet.
anonym006
27.03.2013, 17:12
sehr geehrter Herr Illig!
In Ihrer Bekanntmachung aus Libanon teilen Sie der Gemeinde mit, dass Sie eine weitere Fachkraft für den Umgang mit den Medien hinzugezogen haben! Wie muss man das verstehen? Bezahlen Sie von den Spendengeldern einen Rechtsanwalt, nur um die Fragen von Reportern zu beantworten? Sie schreiben von "Not" Um welche Not handelt es sich? Jeder Bericht in den Zeitungen war bisher sachlich und emotional in Ordnung, kein Verriss oder falsche Berichterstattung! wofür bezahlt Spätregen in dieser Sache einen Anwalt?
Danke Schafi für diesen Beitrag!
Die Anwälte kosten SR ein Vermögen und sind vollkommen unnötig! Es gibt Fachleute in SR für alle Abteilungen; Betriebswirte, Kontroller, Banker, Rechtsexperten, presseerfahrene Fachleute u.v.m.! Die Anwälte und Steuerberaterin verschlingen Zehntausende, alles Geld was den Leviten im Grund gestohlen wird.
Leider sind die Fachleute nicht in der Gunst von SR Führungskräfte, darum nimmt man Anwälte von außen, die von der inneren Struktur in SR nichts wissen, in der Hoffnung, die dunkelsten Geschehnisse weiterhin verbergen zu können.
Schade um jeden Euro der dafür ausgegeben wird.
Ich bezeichne das als Missbrauch von Zehnten-Gelder, vollkommen zweckentfremdet.
anonym006
27.03.2013, 18:09
Zwischenzeitlich hat auch die XY u.a. von dieser kritischen Veröffentlichung von mir erfahren und mir dazu ein paar sehr aufschlußreiche Zeilen per Mail geschickt. Kurzgesagt ist der Inhalt:
a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!).
Nun ja, nun muss ich meinen eingestellten Beitrag auch noch selbst Kommentieren.
Eigentlich hat Effi das ja schon sehr gut und ausführlich übernommen, aber eine Sache muss ich doch noch persönlich hinzufügen.
a) Nach Recherchen wüßten sie jetzt, „wer ich bin“. Solche Worte muss ich mir von SR Führungskräften anhören und dazu noch Drohungen. Ich stecke ja angeblich hinter mehreren Pseudonyms in GK.
b) Auf die aufgelistetenVorwürfe gehen sie überhaupt nicht ein sondern unterstellen mir stattdessen faszinierenderweise, daß mein Motiv hinter all dem wäre, die „Trennung meiner Eltern“ und das damit einhergehende „Trauma“ zu verarbeiten, indem ich sie in der Öffentlichkeit schlecht mache. Bei mir unterstellt mir SR ein "Persönlichkeitsproblem". Man hat angeblich sehr viel Seelsorge mit mir betrieben, was jedoch mein angebliches "Persönlichkeitsproblem" nicht behebt. Solche Dinge wie z.B. die angebliche "Seelsorge", erzählt der Vorstand auch noch der Presse. Dann redet SR über mich, dass ich ja Alkoholiker und drogensüchtig war, fragen aber nicht, wie es dazu kam. Aus diesem Grund kann ich nichts über die XY sagen, aber von meinen Erfahrungen in SR.
c) Sie würden alle meine Mails und Veröffentlichungen - auch zukünftige - „zu Beweiszwecken heranziehen“, falls meine „negativen Äußerungen“ in der Öffentlichkeit nicht „aufhören“ (wörtlich: aufhören!). In SR hört sich das so an: Ich solle doch mal an meine Frau und Kinder denken. (ist das vielleicht eine versteckte Drohung?) Dann kommen Dinge wie, "Du und Deine Familie, Ihr tut uns leid!" Ein Satz ........ ehrlich gemeint? oder eher als sarkastisch zu bezeichnen?!
Meine Meinung zur Erklärung von SR:
Eine öffentliche Erniedrigung im Netz ist diese Erklärung nicht, eher eine aus NOT geborene unumgängliche Notwendigkeit, denn bis dato ist mir nicht ein Fall bekannt, dass einer der Vorstände ein Opfer aufgesucht hätte um Klärung zu erreichen.
Im Gegenteil, man bemüht sich jetzt so viel wie möglich Gemeindegliedern Gespräche anzubieten. Was da wohl gesprochen wird?
Eine Person aus der Werkerschaft sagte sogar, die Opfer sollen sich jetzt nicht so anstellen, sie haben es doch auch genossen und ihren Spass gehabt und Geschenke hätten sie auch noch bekommen. Entschuldigung bitte, wir waren ahnungslose unschuldige Kinder! Da kann man nicht von genießen sprechen, dass sind "Traumas"! Und Geschenke? Sind Schmerzen, Traumen, zerstörte Kinderseelen voll Leid und Elend vielleicht Geschenke??? Ich kann nicht fassen was ich mir anhören muss. Ich bin nur noch geschockt!
Solche Äußerungen sind absolut "pervers" und stehen der öffentlichen "Erklärung von SR" absolut entgegen und sind ein weiterer Schlag ins Gesicht der Opfer.
Geschenke in Zehntausende, ja Hunderttausende, sogar ein ganzes Haus, hat nur SR empfangen, niemals die Opfer!
Was für eine traurige Bilanz!
imporex
anonym011
27.03.2013, 19:40
Was mich interessiert ist ob die Verwendung von Spendengeldern in dieser Form für Anwälte überhaupt rechtmäßig ist. Also nicht nur Satzungskonform sondern auch rechtmäßig steuerlich begünstigt werden dürfen da es ja Spendengelder sind.
Die Erklärung ist inzwischen nicht einmal mehr ein positiver Ansatz. Denn durch die Beauftragung eines Anwaltes für Pressesachen zeigt sich in welche Richtung es gehen soll. Es fehlen nur noch die passenden prophetischen Reden die alle diffamieren die hier unkorrekte Dinge öffentlich nennen. Öffentlich deshalb weil die Verantwortlichen intern die Vorwürfe unter den Tisch gekehrt haben und versuchen es weiter so zu machen. Es ist schon richtig erkannt das ein Anwalt logischerweise mangels Kenntnis der internen Abläufe vieles nicht wissen kann und mitbekommt. Die Taten imporex gegenüber und in Frankreich sprechen doch mehr als eine deutliche Sprache was die gesprochenen und in der Erklärung geschriebenen Worte wert sind. Nämlich nichts da die Taten eine andere Sprache sprechen.
@Effi
Was mich zu dem einstellen mit dem Auslieferungsabkommen veranlasst hat sind folgende Punkte. 1. Alle wichtigen Positionen sind vom Präsidenten mit Südafrikanern besetzt worden. 2. Alle nachfolgenden Personen 100 Prozent loyal zu ihm stehende Personen. 3. Die Hausleitung von Bethesda gegen die der Vorwurf von Schwarzgeldkonten im Raum steht ist bereits in Südafrika. 4. Die letzte Hausleitung von Frankreich scheint wohl auch dabei zu sein nach Jatniel / Südafrika zu wechseln.
Wie will ein Insolvenzverwalter im schlimmsten Fall der Fälle Vermögen von dort zurück bekommen, wenn die Südafrikanischen Leiter hier in den Häusern alles versilbern sollten was geht und nach dort transferieren und sich anschließend dort hin zurück ziehen?
anonym002
27.03.2013, 20:01
Der Link für die SR hat BinBereit in seinem Blog eingestellt, wo ich auch einen kleinen Kommentar geschrieben hatte.
Ich kann die Kritik an XY jenes Ehemaligen in diesem Brief gut nachvollziehen. Es ist schon so, dass es sehr schnell gebrannte Kinder gibt, wo im ach so gut gemeinten geistlichen Gotteseifer einfach Menschen in Not gebracht werden und psychischen Druck ausgeübt wird. Das gibt es schon im einfachsten Dorfverein oder auch in der Schule, Arbeitsplatz usw, leider. Ist aber keine Rechtfertigung.
Das Traurige ist nur, dass dann solches im besten Fall „verjährt sei“ (gibt es bei Gott auch eine Verjährung der Verfehlungen?) hmm…. Und besonders in solchen ethischen hochgestellten Religionen wie auch des Christentums ist „Verjährung“ doch kein Argument, um nichts zu tun.
Da ich auch ab und zu auf Jesus.ch bin, kann ich sagen, dass dort im Chat dasselbe Spiel abläuft. Wer eine andere Meinung hat, kritische Fragen aufwirft oder gar fundiert biblisch falsche Lehre offenlegt, wird gekickt. Wie oft habe ich das schon in diversen Foren und Chaträumen erleben müssen. Wer nicht synchron tickt, wird ausgeschlossen.
Fairness der Gnadenkinder gegenüber SR? Wenn von Fakten gesprochen wird, ist das keine Fairness? Wenn Kummer udn Sorgen, Not und Elend und Missbrauch dargelegt werden, ist das keine Fairness? Dinge zu leugnen und falsch darzustellen, oder zu vertuschen oder zu relativieren (die anderen sind auch so schlimm..) das ist Unredlich.
Der Link für die SR hat BinBereit in seinem Blog eingestellt, wo ich auch einen kleinen Kommentar geschrieben hatte.
Ich kann die Kritik an XY jenes Ehemaligen in diesem Brief gut nachvollziehen. Es ist schon so, dass es sehr schnell gebrannte Kinder gibt, wo im ach so gut gemeinten geistlichen Gotteseifer einfach Menschen in Not gebracht werden und psychischen Druck ausgeübt wird. Das gibt es schon im einfachsten Dorfverein oder auch in der Schule, Arbeitsplatz usw, leider. Ist aber keine Rechtfertigung.
Das Traurige ist nur, dass dann solches im besten Fall „verjährt sei“ (gibt es bei Gott auch eine Verjährung der Verfehlungen?) hmm…. Und besonders in solchen ethischen hochgestellten Religionen wie auch des Christentums ist „Verjährung“ doch kein Argument, um nichts zu tun.
Da ich auch ab und zu auf Jesus.ch bin, kann ich sagen, dass dort im Chat dasselbe Spiel abläuft. Wer eine andere Meinung hat, kritische Fragen aufwirft oder gar fundiert biblisch falsche Lehre offenlegt, wird gekickt. Wie oft habe ich das schon in diversen Foren und Chaträumen erleben müssen. Wer nicht synchron tickt, wird ausgeschlossen.
Fairness der Gnadenkinder gegenüber SR? Wenn von Fakten gesprochen wird, ist das keine Fairness? Wenn Kummer udn Sorgen, Not und Elend und Missbrauch dargelegt werden, ist das keine Fairness? Dinge zu leugnen und falsch darzustellen, oder zu vertuschen oder zu relativieren (die anderen sind auch so schlimm..) das ist Unredlich.
lehit
Alef
Danke Alef, möchte dir zustimmen, deine klugen Worte unterstreichen.
Eine Person aus der Werkerschaft sagte sogar, die Opfer sollen sich jetzt nicht so anstellen, sie haben es doch auch genossen und ihren Spass gehabt und Geschenke hätten sie auch noch bekommen.
Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett! Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?
Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!
Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt. Es ist einfach nicht zu fassen!
Martin Illig, was sagen Sie dazu?
Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett. Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?
Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!
Guten Abend Exi :-),
ja, echt schlimm, ganz furchtbar schrecklich schlimm. In einer PN vor einiger Zeit erhielt ich ähnliche Aussagen, dass diese Missbrauchsgeschichte überbewertet würde und davon auszugehen sei, dass es den jungen Menschen zunächst gefallen habe, da sie sich in diesem Alter schon dagegen hätten wehren können. Dass sie sich dann als sie es nicht mehr mochten, vermutlich nicht trauten dies mitzuteilen. Sie trauten sich dann nicht abzusagen. So in diese Richtung argumentiert, erhielt ich eine PN von einem Menschen, der wie wild mit Bibelworten um sich schlug. Ich musste diese PN umgehend löschen, konnte sie in meinem Postfach nicht ertragen.
Ja, so einen Unsinn kann nur eine Denke, die auf Täterschutz getrimmt wurde / ist, hervorbringen.
Schönen Abend noch,
Effi
Nachtrag: Elitäres Gehabe und straffe Hierarchiestrukturen begünstigen "Täterschutz". Leidverursacher, egal welcher Art, die sich über entsprechende Mittel elitären Respekt verschafft haben, beeinflussen die Denke ihrer Untergebenen meistens und sehr gerne zu ihren Gunsten.
anonym006
27.03.2013, 23:21
Jesus und die Sekten!
Wir leben in einer Zeit, in der zahlreiche Sekten großen Schaden anrichten, zum Teil sogar unter dem Deckmantel des Christentums und mit der Bibel in der Hand.
Da könnten manche fragen, ob Jesus nicht selbst ein Sektengründer war.
Es ist deshalb nötig, dass wir uns einige Punkte aus seinem Auftreten ins Gedächtnis rufen:
* Der Herr Jesus Christus hat die Sekten seiner Zeit mit aller Entschiedenheit abgelehnt.
* Er warnte vor denen, die sich zu Unrecht als Heilsbringer ausgeben.
* Er hat nie verlangt, dass man einem Guru gehorcht, und auch nicht, dass man irgendeiner Organisation Geld gibt.
* Er besteht auf der persönlichen Verantwortung jedes Einzelnen vor Gott, die durch keine Gruppe aufgehoben werden kann.
* Er befürwortet niemals den Selbstmord, ob den individuellen oder den kollektiven.
* Zudem lehren seine Jünger, dass die Erziehung der Kinder den Eltern zukommt und nicht irgendeiner religiösen Organisation.
Die Lehre Jesu Christi und was Er über Gott sagt, ist keine "Geheimlehre", sondern ist in der Bibel niedergelegt, einem Buch, das für alle zugänglich ist.
Lesen Sie die Bibel - die ganze Bibel!
Prüfen Sie, vergleichen Sie, glauben Sie!
Zum Punkt Erziehung der Kinder obliegt den Eltern und nicht irgendeiner religiösen Organisation muss man z.B. das Kinderhaus in Nigel in Südafrika von damals erwähnen, oder Kinder mit 14 ins Glaubenshaus in Deutschland und von Hardliner in SR indoktriniert und als kostenlose Arbeitskräfte missbraucht und alle bereits in diesem Forum beschriebenen Missstände, stehen im Widerspruch zu Gottes Wort. Darum ist es wichtig zu prüfen und allein Gottes Wort zu folgen.
Dazu gehört Aufarbeitung, Wahrheit, Gerechtigkeit, Umkehr, Buße und sichtbare Reue, denn nur so können die Früchte zum Vorschein kommen, die zu einer echten Bekehrung passen.
Und Täter müssen ihre Positionen verlassen und sich für ihre Taten verantworten. Mit aktuellen Tätern und auch Tätern aus der Vergangenheit ist ein Neuanfang und Gesundung von SR unmöglich!
In diesem Sinne, eine gute Nachtruhe und Gottes Segen.
imporex
Mirjamis
28.03.2013, 12:55
Hallo imporex, ich bin grad vom Glauben abgefallen und zwar komplett! Welcher Werker hat das zu Dir gesagt? Welcher? Diese Person gehört angezeigt! Du wurdest als Kind sexuell missbraucht. Seit wann haben Kinder an sexuellem Missbrauch Spaß?
Das ist für mich - wo sind wir? Auf Seite 159 dieses Threads - das härteste und schrecklichste, was ich noch hier gelesen habe!
Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt. Es ist einfach nicht zu fassen!
Martin Illig, was sagen Sie dazu?
Das ist nur noch schrecklich. Da fehlen einem die Worte.
Da würde mich auch interessieren, wie BinBereit sich dazu äußert.
Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt.
@Imporex,
hat dieser Mensch,der WERKER,eine verantwortngsvolle Funktion in SR oder ist er einfach nur ein Plattformsitzer?
Nicht, daß das für dich/euch einen Unterschied machen würde,denn um soetwas zu behaupten muß man schon in der untersten Schublade des Lebens liegen,nein,mich interessiert,ob dieser Mensch als Seelsorger tätig ist.Sollte das der Fall,gibt es wahrlich keine Hoffnung auf Änderung.Dann ist wirklich alles verloren.
@Martin Illig,wußten Sie von solchen Menschen? Und wie gedenken Sie damit umzugehen? Solange solche Menschen auf der Plattform sitzen,können wir kein Vertrauen fassen.Wenn es den SR Verantwortlichen mit dem Angebot zur Aufarbeitung ernst ist,muß es erst dort eine Veränderung geben.Verletzungen von solchen Seelsorgern wie der oben zitierte,haben wir schon genug.
Ein Werker sagt zu einem Glaubensbruder "du hattest doch Spaß als Du als Kind missbraucht wurdest, stell dich doch nicht so an!
Ein Spätregenwerker sagt einem inzwischen erwachsenen Missbrauchsopfer was er denkt. Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? Da wurden mal wieder Worte zur Zerstörung und Vernichtung aufs brutalste und perfideste eingesetzt.
Was ist ein Werker?? Ist er etwas Besseres? Kann sich ein Werker versündigen? Gibt es dumme Werker?
Natürlich war das ein dummes, übles Geschwätz.
Aber warum setzt ihr so hohe Massstäbe an?
Das Werker in SR mal einen besonderen Status hatten, der ihnen aber nicht mehr zugesprochen wird, klingt sogar in der Erklärung von SR an.
Dieser Fehler wird also offen zugegeben.
Ausserdem, wegen einem saudummen Ausspruchs eines Werkers, sollte man nicht alle Werker in Misskredit ziehen.
Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben.
Was ist ein Werker?? Ist er etwas Besseres? Kann sich ein Werker versündigen? Gibt es dumme Werker?
Natürlich war das ein dummes, übles Geschwätz.
Aber warum setzt ihr so hohe Massstäbe an?
Das Werker in SR mal einen besonderen Status hatten, der ihnen aber nicht mehr zugesprochen wird, klingt sogar in der Erklärung von SR an.
Dieser Fehler wird also offen zugegeben.
Ausserdem, wegen einem saudummen Ausspruchs eines Werkers, sollte man nicht alle Werker in Misskredit ziehen.
Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben.Lieber Leon!
Ob ein Werker etwas Besseres ist, müsst du die Werker fragen, die sich seit Jahrzehnten als solches gehalten haben!
Als dummes, übles Geschwätz bezeichnest du die gemachte Aussage? Ich habe andere Worte dafür: kriminell, krank, abartig, ekelhaft, das Allerletzte!!!
Wenn man alle Entgleisungen der einzelnen Werker aufzaehlt, bleiben langsam nicht mehr so viele übrig!
Deine Frage Leon777, ist absolut berechtigt.
Die Hierachieabstufung sieht in SR so aus: (in andern Kirchen oder Freikirchen gelten andere Massstäbe & Bezeichnungen)
Zuoberst / Der allmächtige Präsident in Südafrika
Darunter / Das autoritär beschliessenden Zentralkomitee (2 Werker + der Präsident)
Darunter / Der UBR = in Deutsch = Exekutiv-Komitee (mehrheitlich besetzt mit Werkern)
Darunter / Die Propheten, welche Glaubenshäuser leiten
Darunter / Wichtige Werker ohne prophetischen Auftrag, jedoch teilweise als Glaubenshausleiter
Darunter / Normale Werker ohne prophetischen Auftrag
Darunter / Hausgenossen + Gemeindeglieder mit Wohnort ausserhalb der Glaubenshäuser
Alle Propheten und Werker sitzen bei offiziellen Gottesdienste auf der erhöhten Plattform, abgestuft nach Rang und Funktion nahe oder weiter weg von der hauptverantwortlichen "Leitungs-Person". Wichtige Werker in der 1. Stuhlreihe der Plattform, weiter hinten die übrigen.
Die Gabe der Weissagung verleiht ihrem Träger weder einen höheren Rang noch größere Autorität.
Grössere Autorität als wer ???? als die normalen Werker oder als die Hausgenossen ??
Die in der SR-Erklärung zitierte Bibelstelle nennt die Prophetie (Weissagung) an 6ter Stelle, nicht als erstes (Zitat):
“7 Einem jeglichen aber wird die Offenbarung des Geistes zum allgemeinen Nutzen verliehen. 8 Dem einen nämlich wird durch den Geist die Rede der Weisheit gegeben, einem andern aber die Rede der Erkenntnis nach demselben Geist; 9 einem andern Glauben in demselben Geist; einem andern die Gabe gesund zu machen in dem gleichen Geist; 10 einem andern Wunder zu wirken, einem andern Weissagung, einem andern Geister zu unterscheiden, einem andern verschiedene Arten von Sprachen, einem andern die Auslegung der Sprachen. 11 Dieses alles aber wirkt ein und derselbe Geist, der einem jeden persönlich zuteilt, wie er will. 12 ¶ Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, wiewohl ihrer viele sind, doch nur einen Leib bilden, also auch Christus.” 1. Kor 12:7-12
Die folgenden Benennungen "Werker" / "Leitung" / "Oom" (Onkel) / "Pastor" (im Sinn von Prediger) / "Hausleiter" / "Senior-Pastor" / "Leitungsteam" / "Mitglied des Leitungsteams" usw. findet man nirgendwo in der Bibel, dafür aber funktionelle Tätigkeiten, erwähnt durch Apostel Paulus.
Dem Begriff "Werker", egal in welcher Hierarchiestufe, hängt in SR immer der Geschmack einer mystischen Höherstellung an.
Wenn der höchst gestellte Befehlshaber fehlt, dann tritt (wie bei der Bundeswehr) der zweithöchste Rangträger an seine Stelle. So auch in SR.
In der Versammlung der Heiligen (bibl. Begriff) existieren keine speziellen Sitzplätze, sortiert nach Rängen, sondern diese Versammlungen sind bunt gemischt aus verschiedensten Gaben, welche ganz unterschiedlichen Personen durch den Geist gegeben sind.
Nicht ein Prophet leitet den Dienst, sondern der Heilige Geist durch die Aktivierung der verschiedenen Gaben, welche durch vom Geist geleitete Menschen im richtigen Moment zum Einsatz kommen.
Wenn man also die Bibel als Richtschnur nimmt - das behaupten ja die meisten Gruppen von sich - dann braucht es keine menschliche Hierarchie, sondern die Göttliche Ordnung genügt. Er hat sich nicht erhöht über uns, sondern erniedrigt auf unsere Ebene, um uns zu dienen.
In diesem Sinn dient Gott der Gemeinde zum allgemeinen Nutzen durch die vielfältigen Gaben, die Er zuteilt, wie Er will und wem Er will. (ohne Rang- + Sitz-Ordnung)
Viele menschliche Leiter tun das Gegenteil: Sie herrschen über Seelen und meinen, dazu berechtigt zu sein.
SR steht vor riesigen Herausforderungen. Diese können nur durch Demut und Erniedrigung bewältigt werden.
Wer erhöht ist, muss herunter steigen, damit das, was bis jetzt erniedrigt wurde, Platz findet, um erhöht zu werden. Denn ein jedes Glied im Leibe Christi hat das Recht auf Leben und auf die Ausübung seiner göttlichen Gaben. Nicht nur das Auge hat dazu das Recht, oder der Mund, sondern auch die kleine Zehe und auch das Herz.
Dieser Thread beschreibt unter Tränen und dem Schrei nach Liebe die weit verbreitete Herz-lose Atmosphäre in SR.
Die erhöhte Plattform mit festen Sitzplätzen ist eine menschliche Einrichtung. Eine geistliche Legitimität hat sie definitiv nicht, ebenso wenig wie die Katholische Kirche "Kardinäle" braucht. (Oder findet man in der Bibel diesen Rangbegriff?)
Es ist zuviel Elend durch Werker + Propheten angerichtet worden, als dass man die Spätregen-Mission mit ihrer Führungs-Elite nicht als Ganzes in Frage stellen muss.
Denn wenn in einer Firma laufend Klagen wegen unqualifiziertem Personal (Kat. C, gem. Knoblauch, Unternehmensberater in D) eintreffen, dann besteht die Gefahr eines Firmenkollapses.
Und dann stellt sich zusätzlich die Frage: Wer hat dieses Personal ausgesucht und als qualifiziert (Kat. A) befunden?
Was zur nächsten Frage führt:
Wer hat in SR die "Propheten- & Werker-Elite", die soviel Leid verursachten, in ihre Ämter eingesetzt ?
Der Heilige Geist oder der fleischliche Mensch ?
Wie kann eine Organisation so tief sinken, die von sich behauptet, sich immer unter der Leitung des Heiligen Geistes zu bewegen? Da ist ein Wurm drin!
Die Bibel sagt, dass die Gemeinde auferbaut ist und wächst mit dem Beistand des Hl. Geistes.
Da ist riesiger Widerspruch zwischen den Behauptungen in SR und der Realität. Der Hl. Geist führt nie, nie in ein Desaster.
Wo liegt also der Fehler? Bei Gott oder beim Mensch? Gott scheidet als Fehlerverursacher aus.
Also bleibt nur noch der Mensch. Dieser kann, wenn er sich dazu entscheidet, Gott recht zu geben, sich erniedrigen und wieder umkehren. Das ist ein schmerzhafter Prozess, der nicht primär mit Wortäusserungen (Erklärungen) einhergeht, sondern mit aufrichtiger Reue im Herzen und mit dem Schuldbekenntnis bei den richtigen Personen und mit Wiedergutmachung.
Maximus
anonym011
28.03.2013, 19:12
Was ist ein Werker?? Ist er etwas Besseres? Kann sich ein Werker versündigen? Gibt es dumme Werker?
Natürlich war das ein dummes, übles Geschwätz.
Aber warum setzt ihr so hohe Massstäbe an?
Das Werker in SR mal einen besonderen Status hatten, der ihnen aber nicht mehr zugesprochen wird, klingt sogar in der Erklärung von SR an.
Dieser Fehler wird also offen zugegeben.
Ausserdem, wegen einem saudummen Ausspruchs eines Werkers, sollte man nicht alle Werker in Misskredit ziehen.
Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben.
Hallo Leon,
dein Versuch den Werker zum "Bauernopfer" zu machen wird nicht gelingen. Wir setzen auch keine hohen Maßstäbe an. Wir vergleichen die Werker nur mit ihrem eigenen hohen Anspruch den sie sich selber gönnen auch heute noch in 2013.
Der Ausspruch war auch kein dummes und übles Geschwätz. Sondern die erschreckende Erkenntnis das Denkweisen von Tätern bei sexuellem Missbrauch offensichtlich auch heute in 2013 unter Werkern noch vorhanden sind. Also im Gegensatz zu den bisherigen Aussagen es habe sich nur um maximal 2 Täter aus der Gemeinde gehandelt habe. Denn wie kommt ein Werker zu solch einer Aussage, wenn er nicht mindestens passiv beim Missbrauch dabei war oder sogar aktiver Täter? Nach dem Artikel in der Heilbronner Stimme in der die Rede von einem Täter die Rede ist der noch im Glaubenshaus lebt könnte diese Aussage einen "Dammbruch" bedeuten. Wenn tatsächlich ein unabhängiger "Prüfer" die Vorwürfe genauer prüft könnte es sein das sich schnell herausstellt das die bisherigen Aussagen und Standpunkte des Vorstandes schlicht gelogen waren. So wie es im Moment aussieht haben durchaus Verantwortliche (Werker) deutlich früher Bescheid gewusst. Vor allem auch aktiv oder mindestens passiv am Missbrauch beteiligt im Gegensatz zu der Aussage Verantwortliche seien nicht beteiligt gewesen.
In Misskredit bringen die Werker sich selber, da viele immer noch auf ihren Status mit Privilegien beharren. Vor allem auch weil viele sich gegen eine aufrichtige Aufarbeitung direkt oder indirekt wehren.
Denn wie kommt ein Werker zu solch einer Aussage, wenn er nicht mindestens passiv beim Missbrauch dabei war oder sogar aktiver Täter?
Mehr als rätselhaft, wie du zu diesem Schluss kommst. Imporex könnte hierzu bestimmt mehr beitragen. Er sollte doch den Werker, der diesen Ausspruch getan hatte kennen. Mal sehen, vielleicht trägt er noch mehr dazu bei, den Grund der Aussage zu finden.
anonym011
28.03.2013, 23:11
Mehr als rätselhaft, wie du zu diesem Schluss kommst. Imporex könnte hierzu bestimmt mehr beitragen. Er sollte doch den Werker, der diesen Ausspruch getan hatte kennen. Mal sehen, vielleicht trägt er noch mehr dazu bei, den Grund der Aussage zu finden.
Es ist weniger rätselhaft wenn man sich in der Problematik Missbrauch etwas auskennt. Ernüchternd ist nur wieder einmal deine Haltung Missbrauchsopfern gegenüber. Empfehle dir dringend mal dich in die Problematik einzuarbeiten. Oder einfach zum Thema Missbrauch zu schweigen. Aber als Hardliner der du dich zu erkennen gegeben hast ist eigentlich nichts anderes zu erwarten.
Es ist weniger rätselhaft wenn man sich in der Problematik Missbrauch etwas auskennt. Ernüchternd ist nur wieder einmal deine Haltung Missbrauchsopfern gegenüber. Empfehle dir dringend mal dich in die Problematik einzuarbeiten. Oder einfach zum Thema Missbrauch zu schweigen. Aber als Hardliner der du dich zu erkennen gegeben hast ist eigentlich nichts anderes zu erwarten.
Genau so habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv, deine Art eine andere Meinung zu wiederlegen. Dazu brauche ich Nichts mehr zu schreiben.
Frohe Ostern!
Was ist ein Werker?? Ist er etwas Besseres? Kann sich ein Werker versündigen? Gibt es dumme Werker?
Natürlich war das ein dummes, übles Geschwätz.
Aber warum setzt ihr so hohe Massstäbe an?
Das Werker in SR mal einen besonderen Status hatten, der ihnen aber nicht mehr zugesprochen wird, klingt sogar in der Erklärung von SR an.
Dieser Fehler wird also offen zugegeben.
Ausserdem, wegen einem saudummen Ausspruchs eines Werkers, sollte man nicht alle Werker in Misskredit ziehen.
Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben.
Als Missbrauchsopfer finde ich deine Äußerung irritierend und auch Herzlos. Jemand der nicht Opfer war kann sich die Folgen kaum Vorstellen.
Die Zeit heilt hier eben nicht die Wunden das kann nur Jesus aber der Weg ist lang und oft auch schmerzvoll.
Bote
Sonnenschein91
29.03.2013, 12:05
[QUOTE=Leon777;125485]Genau so habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv, deine Art eine andere Meinung zu wiederlegen. Dazu brauche ich Nichts mehr zu schreiben.
Ups.Pals läßt grüßen.
Habt ihr noch mehr solche harte,selbstgerechte Hartliner? Und an wen sollen sich die Geschädigten,Verletzten und Opfer wenden um durch ein offenes Gespräch Heilung zu erlangen? Zu solch Seelenverletzer und Gleichgültigen?
Nein Danke,solange solche Menschen in SR dominieren,wird keiner von uns auch nur ein Gespräch erwägen.
Auch dir frohe Ostern.
anonym011
29.03.2013, 14:03
Ups.Pals läßt grüßen.
Habt ihr noch mehr solche harte,selbstgerechte Hartliner? Und an wen sollen sich die Geschädigten,Verletzten und Opfer wenden um durch ein offenes Gespräch Heilung zu erlangen? Zu solch Seelenverletzer und Gleichgültigen?
Nein Danke,solange solche Menschen in SR dominieren,wird keiner von uns auch nur ein Gespräch erwägen.
Auch dir frohe Ostern.
Leider gibt es immer noch zuviele dieser Hardliner vor allem in verantwortlicher Position. Zuviele die immer noch nicht begriffen haben oder nicht begreifen wollen, das nicht die Opfer die Täter sind. Sondern die Täter waren und sind die Täter. Aber so werden nicht zum ersten Mal in diesem thread die Opfer erneut zum Opfer gemacht. Entweder durch Täter, Hardliner oder Werker / Verantwortliche.
Noch einmal kann ich nur darauf hinweisen schaut euch die Taten an und nicht die vollmundigen Worte und Versprechen.
anonym006
29.03.2013, 14:26
@Bote, @Mirabo, @Sonnenschein91 und alle ehrlichen Forumsleser und Schreiber.
Wenn @Leon777 an @Mirabo schreibt, "... genauso habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv!", dann muss ich sagen, dass @Leon777 nicht nur primitiv und ein intellektueller Tiefflieger ist, sondern auch ein "Gewalt verherrlichender" und "Kindesmissbrauch" verharmlosender Hardliner der übelsten Sorte ist.
Ich bekomme in den letzten 48 Stunden mehrere Anrufe von Gemeindeleuten aus Süd- und Norddeutschland, die mir erzählen, wie eine Person aus dem alten Werkerkreis in Libanon, die mittlerweile zweifelsfreien Übergriffe von Kindesmissbrauch als aufgebauscht bezeichnen und die Opfer als Lügner, die im Grunde die sexuellen Handlungen "genossen" hätten, ihren Spaß dabei gehabt hätten und auch noch Geschenke empfangen hätten. Unschuldige Kinder haben Spaß an sexuellen Gewaltübergriffen ........ gehts noch!
Solche Aussagen kommen auch nicht nur von Einzelpersonen. Und wenn man bedenkt wie tief die Leute, die so abfällig über uns Opfer reden, im Dreck von Lüge, Betrug und Schwarzgeldkassen stecken, dann muss und kann man nur sagen, dass die Erklärung von SR nichts anderes als Hohn und Spott für uns Opfer darstellt.
Darum kann ich @Sonnenschein91 nur zustimmen und mich den Worten anschließen, "solange solche perversen "Seelenverletzer" und "Gleichgültige" in SR dominieren, wird keiner von uns auch nur ein Gespräch erwägen, viel eher juristische Schritte und weiterhin Öffentlichkeitsarbeit, bis auch das letzte noch verbleibende "Gemeindemitglied" kapiert und begreift, was sich hinter den Worten dieser SR-Erklärung verbirgt; nichts weiter als blablabla .......... so wie wir es schon seit vielen Jahren immer wieder hören. Einfach nur leere Worte ohne Taten und die Täter bleiben einfach in ihren Positionen.
Nein nein nein, so nicht!!!
Genau so habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv, deine Art eine andere Meinung zu wiederlegen. Dazu brauche ich Nichts mehr zu schreiben.
Frohe Ostern!
Leon777
für mich ist sehr interessant wie Du auf mirabos "primitiven" Kommentar reagiert hast. Während mirabos Text überzeugende Punkte liefert und Dir lediglich vorschlägt, Dich mal wirklich mit der Problematik Missbrauch auseinanderzusetzen, stempelst Du den Beitrag als "primitiv" ab und drohst mit Schweigen.
Das Schlimmste ist, wenn eine Seite der Dialogpartner sich über die andere Seite erhebt und dann den Raum verlässt. Das hast Du mit Deinem Kommentar gerade getan!
Ups.Pals läßt grüßen.
Habt ihr noch mehr solche harte,selbstgerechte Hartliner? ---
Auch dir frohe Ostern.
Ja, danke!
Ich erwidere allen, die an die Vergebung von Golgatha glauben, eine besinnliche Osterzeit!
Ja, danke!
Ich erwidere allen, die an die Vergebung von Golgatha glauben, eine besinnliche Osterzeit!
Welche Folgen sollte deiner Meinung nach der Glaube an diese Vergebung nach sich ziehen?
Ich erachte einen achtsamen und sensiblen Umgang mit dem Thema "Vergebung" für sinnvoll.
Dies würde u.a. auch ein Streben nach fairem Umgang begünstigen. Daraus ergäben sich Bereitschaft zur gemeinsam Reflektion, Selbstreflektion, zur lösungsfokussierten Kommunikation, Konfliktbewältigung und praktischen Wiedergutmachung.
Ja, danke!
Ich erwidere allen, die an die Vergebung von Golgatha glauben, eine besinnliche Osterzeit!
Hallo Matthias!
Das wünsche ich dir und deiner Frau auch!
Wer seine Sünden bekennt und sie lässt, DER bekommt Vergebung, ist das nicht wunderbar?
Frohe Ostern an alle
[QUOTE=mirabo;12547. Vor allem auch aktiv oder mindestens passiv am Missbrauch beteiligt im Gegensatz zu der Aussage Verantwortliche seien nicht beteiligt gewesen.[/QUOTE]
Fuer mich ist jeder, der einen Missbrauch durch sein Schweigen deckt, ein passiver Mittäter. Davon muss es nicht wenige gegeben haben. Durch dieses Schweigen wurden die nachfolgenden Übergriffe erst möglich. warum wurden diese Uebeltaeter nicht sofort aus den eigenen Reihen entfernt, so wie es bei jeden nicht hochqualifizierten Gläubigen aber mit einem Herz für Kinder und einem gesunden Rechtsempfinden geschehen wäre?
Ich erachte einen achtsamen und sensiblen Umgang mit dem Thema "Vergebung" für sinnvoll.
Dies würde u.a. auch ein Streben nach fairem Umgang begünstigen. Daraus ergäben sich Bereitschaft zur gemeinsam Reflektion, Selbstreflektion, zur lösungsfokussierten Kommunikation, Konfliktbewältigung und praktischen Wiedergutmachung.
...den Weg sind wir doch dabei einzuschlagen...
Genau so habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv, deine Art eine andere Meinung zu wiederlegen. Dazu brauche ich Nichts mehr zu schreiben.
Was genau war an mirabos Art, deine Aussagen zu hinterfragen, primitiv?
Das Leben ist ein lebenslanger Lernprozess.
Ich habe den Eindruck, dass in SR wichtige gesellschaftliche Entwicklungen nicht ankommen und gerade deshalb finde ich es wichtig, dass ihr euch Gedanken macht wie man sexuellem und auch anderem wie geistigem, physisch- oder psychischem Missbrauch vorbeugen kann.
In deiner Gemeinschaft getrauen sich Mitglieder verletzende und unqualifizierte Bemerkungen zu den sexuellen Missbrauchsfällen, die in dieser Mission möglich wurden, von sich zu geben.
Sie scheinen nicht zu wissen, dass es in unserem demokratischen Kulturkreis längst ein gut entwickeltes Bundeskinderschutzgesetz gibt. Ein Standard, der auf bedeutsame Weise versucht dem Kinderschutz (u.a. §8a) gerecht zu werden.
Selbst Beteiligungsrechte, also Partizipation und Beschwerdemöglichkeiten werden dort festgehalten und als notwendig (an)erkannt. Wohlbefinden und Zufriedenheit spielen eine große Rolle. Kinder sollen ihre Rechte kennen und früh ein Gefühl dafür bekommen sich für ihre Rechte einzusetzen. Doch, das muss doch erstmal zugelassen und praktisch geübt werden!! Dafür braucht es Begleitpersonen, die für demokrtische Grundprinzipien und ihre Bedeutung sensibilisiert sind.
Weißt du, wenn ich hier lese wie mit den schlimmen Erfahrungen der Vergangenheit gegenwärtig umgegangen wird, dann wird die Bedeutung des Klimas, das solch schlimmen übergriffigen und menschenverletzenden Erfahrungen begünstigte, klar.
Die Kinder von damals werden noch nicht einmal als Erwachsene ernstgenommen.
Es fehlt(e) das Verständnis und die Fähigkeit Menschen als Persönlichkeiten wertschätzend ernstzunehmen.
...den Weg sind wir doch dabei einzuschlagen...
Danke für deine äußerst bedeutsame Antwort. Das wäre sehr, sehr schön! Wirklich! Kannst du evtl. dennoch ein kleinwenig die Unsicherheiten von außerhalb verstehen?
Huhu Schafi,
jetzt kannst du gut üben... *freudlich-lach*... schau hier... [QUOTE=mirabo;12547 ... da fehlt nach der letzten Ziffer die eckige Klammer (macht man mit AltGr und runder Klammer, nur falls du es wissen müsstest ;-)).
Lieber Gruß,
Effi
Fuer mich ist jeder, der einen Missbrauch durch sein Schweigen deckt, ein passiver Mittäter. Davon muss es nicht wenige gegeben haben. Durch dieses Schweigen wurden die nachfolgenden Übergriffe erst möglich. warum wurden diese Uebeltaeter nicht sofort aus den eigenen Reihen entfernt, so wie es bei jeden nicht hochqualifizierten Gläubigen aber mit einem Herz für Kinder und einem gesunden Rechtsempfinden geschehen wäre?
Wer davon wusste und nichts unternahm, hat sich mitschuldig gemacht, hat ganz schlimmes Unrecht gedeckt, ja, sehe ich auch so. Alle die nichts unternahmen, obwohl sie etwas ahnten oder gar wussten haben sich sehr unmenschlich und alles andere als christlich verhalten.
Sonnenschein91
29.03.2013, 18:16
[QUOTE=Effi;125518)
jetzt kannst du gut üben... *freudlich-lach*... schau hier... [QUOTE=mirabo;12547 ... da fehlt nach der letzten Ziffer die eckige Klammer (macht man mit AltGr und runder Klammer, nur falls du es wissen müsstest ;-)).
Lieber Gruß,
Effi[/QUOTE]
Hallo Effi,
bin auch so dumm beim zitieren ;-) Muß einfach aufprobieren ob es jetzt klappt
Lieben Gruß vom Sonnenschein
Ok hat nicht geklappt.Schäm mich&augenroll
Hier ist ein neuer Link der Stimme:
http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/schozach-bottwar/Prophezeiungen-mit-Todesdrohungen;art1909,2763215
"Die Mission selbst spricht auf Anfrage davon, dass Prophetie die Gemeinden „aufbauen, ermahnen und trösten soll“. Solche Worte gehörten zur Tradition der Gemeindearbeit in sämtlichen christlichen Bewegungen. In der Mission diene die Prophetie weder dazu, Drohungen zu vermitteln, noch dazu, Ängste zu erregen."
Sie sprechen noch immer ihre Wunschvorstellungen aus, im Forum wurden doch schon Negativbeispiele an- und ausgeführt. Es wurden Drohungen vermittelt, Ängste erregt und Manipulation beabsichtigt. Ein harmloseres Beispiel für letzteres wäre: Man darf in der Mission keinen Kaffee trinken - warum eigentlich nicht? Wehe, jemand machte dies
heimlich und dies gelang bis zu der Propheten Ohren, dann wurde im nächsten GD dazu prophetiert... an die Sünde und das Verbot erinnert, öffentlich! Was ist das anderes als Manipulation und Bloßstellung durch Prophetie?
Zu dem Artikel gibt es auch 3 Kommentare!
Och nee, nicht schäm :-), *lach*...
Wenn du was von Effi kommentieren möchtest, dann musst du vor ihren Text "eckige Klammer auf", dann QUOTE=Effi;125518 ... "eckige Klammer zu" setzen. Dann kommt der Text.... und am Ende "eckige Klammer auf" /quote und "eckige Klammer zu". Eckige Klammer auf = [ und zu so = ].
Wenn du nachher auf zitieren klickst, dann kannst du das folgende Beispiel gut sehen
jetzt kannst du gut üben... *freundlich-lach*... schau hier...
Hallo Effi,
bin auch so dumm beim zitieren ;-) Muß einfach aufprobieren ob es jetzt klappt
Lieben Gruß vom Sonnenschein
Ok hat nicht geklappt.Schäm mich&augenroll
Sonnenschein91
29.03.2013, 19:16
Och nee, nicht schäm :-), *lach*...
Wenn du was von Effi kommentieren möchtest, dann musst du vor ihren Text "eckige Klammer auf", dann QUOTE=Effi;125518 ... "eckige Klammer zu" setzen. Dann kommt der Text.... und am Ende "eckige Klammer auf" /quote und "eckige Klammer zu". Eckige Klammer auf = [ und zu so = ].
[Wenn du nachher auf zitieren klickst, dann kannst du das folgende Beispiel gut sehen]
Versuch Nr.2
Ok,soweit so gut und wann ist das Zitat hellblau unterlegt?Kannst mir dabei auch helfen?
Habe es,glaube ich begriffen! Freu und Dank auch für diese Hilfe.
Sonnenschein91
29.03.2013, 19:38
[...den Weg sind wir doch dabei einzuschlagen...]
@Pals,solltest du dich wirklich auf den Weg gemacht haben, habe ich dich, allerdings ungewollt, gekränkt. Dafür möchte ich mich dann bei dir entschuldigen.Wir warten so lange schon auf Änderungen von vielen Menschen auf der Plattform,daß ich vergessen habe,wie man jemanden von dort oben vertraut.
Solltest du nicht mehr zu den Zerstörern und Hartliner gehören,freue ich mich, daß der Kampf um Gerechtigkeit für uns Geschädigten schon einen kleinen Erfolg hatte. Vielleicht finden wir doch noch einmal ein paar von den Früchten, nach denen wir schon soooo lange hungern.
Ich wünsche dir und deiner Frau im richtigen Sinne wirklich frohe Ostern!
Versuch Nr.2
Ok,soweit so gut und wann ist das Zitat hellblau unterlegt?Kannst mir dabei auch helfen?
Habe es,glaube ich begriffen! Freu und Dank auch für diese Hilfe.
Hellblau wird es automatisch mit dem Einstellen, als Kontrast. Dafür musst du nichts tun.
Klasse, dass es jetzt geklappt hat.
Sonnenschein91
29.03.2013, 19:46
[QUOTE=EXSRGH;125535]Hier ist ein neuer Link der Stimme:
http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/schozach-bottwar/Prophezeiungen-mit-Todesdrohungen;art1909,2763215
"Die Mission selbst spricht auf Anfrage davon, dass Prophetie die Gemeinden „aufbauen, ermahnen und trösten soll“. Solche Worte gehörten zur Tradition der Gemeindearbeit in sämtlichen christlichen Bewegungen. In der Mission diene die Prophetie weder dazu, Drohungen zu vermitteln, noch dazu, Ängste zu erregen."
Sie sprechen noch immer ihre Wunschvorstellungen aus, im Forum wurden doch schon Negativbeispiele an- und ausgeführt. Es wurden Drohungen vermittelt, Ängste erregt und Manipulation beabsichtigt.[ Ein harmloseres Beispiel für letzteres wäre: Man darf in der Mission keinen Kaffee trinken - warum eigentlich nicht?] Wehe, jemand machte dies
heimlich und dies gelang bis zu der Propheten Ohren, dann wurde im nächsten GD dazu prophetiert... an die Sünde und das Verbot erinnert, öffentlich! Was ist das anderes als Manipulation und Bloßstellung durch Prophetie
Hallo EXSRGH
Kaffee trinken ist seit einiger Zeit erlaubt.Es gibt doch schon Änderungen und Lockerungen.
anonym002
29.03.2013, 19:51
Oh, warum ist Kaffee verboten?
Schon deshalb, weil ich Kaffee liebe, könnte ich nicht in eine solche Sekte.... ;-)
Wenn @Leon777 an @Mirabo schreibt, "... genauso habe ich deine Antwort erwartet. Leider sehr primitiv!", dann muss ich sagen, dass @Leon777 nicht nur primitiv und ein intellektueller Tiefflieger ist, sondern auch ein "Gewalt verherrlichender" und "Kindesmissbrauch" verharmlosender Hardliner der übelsten Sorte ist.
Hallo Imporex
Ich las mit Freuden deinen Beitrag #1572 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125419#post125419) , in dem du für Fairness plädiertest.
Doch das hier ist nicht fair. Du darfst mich gerne allem Mögliche bezichtigen, doch (ein "Gewalt verherrlichender" und "Kindesmissbrauch" verharmlosender Hardliner der übelsten Sorte.) das ist ungerecht.
Schon mehrmals habe ich mich gefragt, was ich wohl mit einem Täter gemacht hätte, welcher eins von meinen Kindern missbrauchte. Glaube mir, Gott hat mich da vor grossem Unheil bewahrt.
Ich wollte auch zu keinem Zeitpunkt, Missbrauch verharmlosen.
Meine Antwort an Mirabo, bezog sich alleine auf den Hardliner, als den ich mich zu erkennen gegeben hätte.
Meine Beziehung zu SR, ist eigentlich unbedeutend. Wo hat Mirabo mich als Hardliner erkannt?
Ich glaube, wenn wir alle hier im Forum, uns auf einer anderen Ebene begegneten, wir würden uns bestens verstehen. Im Grunde genommen wollen wir doch das Gleiche. Wie kann es sein, dass Menschen, die Jesus lieb haben, sich so beschimpfen.
Ja Mirabo, entschuldige bitte meinen Beitrag, in dem ich deine Antwort als primitiv bezeichnete.
Zum Abschluss noch ein Gedanke: Heute feiern wir Karfreitag, den Tag an dem Jesus sich für uns Alle ans Kreuz nageln lies. Danke Jesus!!
Hier ist ein neuer Link der Stimme:
http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/schozach-bottwar/Prophezeiungen-mit-Todesdrohungen;art1909,2763215
"Die Mission selbst spricht auf Anfrage davon, dass Prophetie die Gemeinden „aufbauen, ermahnen und trösten soll“. Solche Worte gehörten zur Tradition der Gemeindearbeit in sämtlichen christlichen Bewegungen. In der Mission diene die Prophetie weder dazu, Drohungen zu vermitteln, noch dazu, Ängste zu erregen."
Sie sprechen noch immer ihre Wunschvorstellungen aus, im Forum wurden doch schon Negativbeispiele an- und ausgeführt. Es wurden Drohungen vermittelt, Ängste erregt und Manipulation beabsichtigt.[ Ein harmloseres Beispiel für letzteres wäre: Man darf in der Mission keinen Kaffee trinken - warum eigentlich nicht?] Wehe, jemand machte dies
heimlich und dies gelang bis zu der Propheten Ohren, dann wurde im nächsten GD dazu prophetiert... an die Sünde und das Verbot erinnert, öffentlich! Was ist das anderes als Manipulation und Bloßstellung durch Prophetie
Hallo EXSRGH
Kaffee trinken ist seit einiger Zeit erlaubt.Es gibt doch schon Änderungen und Lockerungen.
Schön! Früher war Kaffee trinken in der Tat verboten, wurde auch durch Prophetie bestätigt. Das ist eine gute und sinnvolle Änderung, die zeigt, dass Prophetie nicht mehr für sinnwidrige Verhaltenskorrekturen benutzt wird. Ja, wirklich gut. Alef, du könntest also doch ;-))...
Lieber Alef
Was Sonnenschein91 schreibt ist richtig. Kaffee trinken ist nicht mehr verboten.
Viele ehemalige Verbote werden heute wenn, dann nur noch freiwillig befolgt.
Ich schätze deine Ausführungen über das Jüdische sehr. Deshalb lese ich auch oft in anderen Threads mit.
Hier habe ich mal eine Frage, warum hat G"tt Israel geboten, nicht von Schweinen und andere unreinen Tieren zu essen?
Ich würde mich über eine Antwort von dir freuen.
Mirjamis
29.03.2013, 20:31
Das mit dem Kaffeetrinken bestätigt mich in meiner Meinung über die Prophetie bei SR.
Wenn ein Prophet im Namen Gottes sagt, dass man keinen Kaffee trinken darf - und einige Zeit später darf man ihn dann doch trinken - hat dann Gott seine Meinung geändert??????
Ihr seht, wie fraglich diese Prophetien sind - und vor allem wie menschlich und nicht göttlich.
anonym006
29.03.2013, 20:33
Hallo Imporex
Ich las mit Freuden deinen Beitrag #1572 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125419#post125419) , in dem du für Fairness plädiertest.
Doch das hier ist nicht fair. Du darfst mich gerne allem Mögliche bezichtigen, doch (ein "Gewalt verherrlichender" und "Kindesmissbrauch" verharmlosender Hardliner der übelsten Sorte.) das ist ungerecht.
Schon mehrmals habe ich mich gefragt, was ich wohl mit einem Täter gemacht hätte, welcher eins von meinen Kindern missbrauchte. Glaube mir, Gott hat mich da vor grossem Unheil bewahrt.
Ich wollte auch zu keinem Zeitpunkt, Missbrauch verharmlosen.
Meine Antwort an Mirabo, bezog sich alleine auf den Hardliner, als den ich mich zu erkennen gegeben hätte.
Meine Beziehung zu SR, ist eigentlich unbedeutend. Wo hat Mirabo mich als Hardliner erkannt?
Ich glaube, wenn wir alle hier im Forum, uns auf einer anderen Ebene begegneten, wir würden uns bestens verstehen. Im Grunde genommen wollen wir doch das Gleiche. Wie kann es sein, dass Menschen, die Jesus lieb haben, sich so beschimpfen.
Ja Mirabo, entschuldige bitte meinen Beitrag, in dem ich deine Antwort als primitiv bezeichnete.
Zum Abschluss noch ein Gedanke: Heute feiern wir Karfreitag, den Tag an dem Jesus sich für uns Alle ans Kreuz nageln lies. Danke Jesus!!
Leon 777, Du kannst mit mir über ALLES reden und ich werde Dir auch Fairness zusichern, denn um Gerechtigkeit zu erreichen, ist Fairness von allen Seiten eine sehr wichtige Vorraussetzung.
Jedoch ein Satz wie:
"Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben"
in Verbindung mit "Kindesmissbrauch" ist absolut indiskutabel!
Wenn Du dieses nur auf den Begriff "Hardliner" bezogen hast, dann entschuldige ich mich für meine harte Reaktion, aber als eines der Opfer von Kindesmissbrauch in SR, besonders nach der neuerlichen Aussage, wir hätten es genossen, unseren Spaß dabei gehabt und auch Geschenke empfangen, liegen die Nerven blank und eine solche Äußerung, ohne genauen Bezug auf was es gemeint ist, entfesselt sehr starke impulsive Reaktionen.
Deine Ausführungen in Einbeziehung des Gedankens an Deine eigenen Kinder und die klar geäußerte Abscheu und Verachtung von Kindesmissbrauch erlauben mir mich zu entschuldigen und zwar von Herzen.
imporex
Schon mehrmals habe ich mich gefragt, was ich wohl mit einem Täter gemacht hätte, welcher eins von meinen Kindern missbrauchte. Glaube mir, Gott hat mich da vor grossem Unheil bewahrt.
Ich wollte auch zu keinem Zeitpunkt, Missbrauch verharmlosen.
Finde ich sehr wertvoll, dass du dies so ausgedrückt hast. Danke. Bei so einem sensiblen und ernstzunehmendem Thema ist Achtsamkeit von großer Bedeutung. Es ist so wichtig, dass Betroffenen geglaubt wird und es verletzt so ungemein, wenn dies nicht der Fall ist.
Ich glaube, wenn wir alle hier im Forum, uns auf einer anderen Ebene begegneten, wir würden uns bestens verstehen.
Wer weiß...
Im Grunde genommen wollen wir doch das Gleiche. Wie kann es sein, dass Menschen, die Jesus lieb haben, sich so beschimpfen.
Ich mag erstmal nur für mich schreiben, habe ich jemanden beschimpft? Beschimpfen wollte ich niemals! Es ging mir um Darlegung meiner Sichtweisen, Perspektiven und Schlußfolgerungen. Es war mir wichtig mit dem geschehenen Leid gut umzugehen. Ich wollte das Finden fairer Lösungen unterstützen. Dafür übte ich Kritik, aus meiner Sicht berechtigte Kritik. Im Ungang, ja, im konstruktiven Umgang mit dieser Kritik hätten SR-Mitglieder / Verantwortliche /SR nahe Menschen notwendige Konfliktfähigkeit einbringen und bestätigen können.
Leon 777, Du kannst mit mir über ALLES reden und ich werde Dir auch Fairness zusichern, denn um Gerechtigkeit zu erreichen, ist Fairness von allen Seiten eine sehr wichtige Vorraussetzung.
Jedoch ein Satz wie:
"Diese Aufregung darüber scheint mir sehr übertrieben"
in Verbindung mit "Kindesmissbrauch" ist absolut indiskutabel!
Stimmt, sehe ich auch so. Der Beitrag #1587 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125466#post125466) kam wohl etwas missverständlich rüber.
Es ging um Werker und ihre Stellungen. Dass Werker als überhöhte Übergeordnete in Erinnerung blieben hat damit zu tun, dass sie sich als solche präsentiert haben.
Ich fand Leons Aufgebrachtheit gegenüber Zukunfts Beitrag bezüglich des Werkers, der dir sich sexuellen Missbrauch spaßig und angenehm vorstellt, nicht angemessen. Die Werker wurden / werden an den Maßstäben gemessen, die sie ihrer Position selbst beimaßen oder beimessen. Das müssen sie sich schon gefallen lassen, denke ich.
Auch wenn es um die verletzende Aussage eines einzelnen Werkers handelte, so ist Kritikverstärkung hinsichtlich der Position m.E. schon berechtigt und es wäre wichtig, dass sich andere Gleichgesinnte und Gleichgestellte von der dummen Aussage ihres gleichgestellten Glaubensbruders distanzieren. Aus Verantwortungsbewusstsein als Vorbildfunktion.
Abwertung von schlimmen Erfahrungen wirkt an sich schon wieder übergriffig. Und beinhaltet irgendwie auch ein mit zweierlei Maß messen.
...aber als eines der Opfer von Kindesmissbrauch in SR, besonders nach der neuerlichen Aussage, wir hätten es genossen, unseren Spaß dabei gehabt und auch Geschenke empfangen, liegen die Nerven blank und eine solche Äußerung, ohne genauen Bezug auf was es gemeint ist, entfesselt sehr starke impulsive Reaktionen.
Das ist mehr als verständlich! imporex, da sind ganz viele bei dir, dessen kannst du dir gewiss sein.
Deine Ausführungen in Einbeziehung des Gedankens an Deine eigenen Kinder und die klar geäußerte Abscheu und Verachtung von Kindesmissbrauch erlauben mir mich zu entschuldigen und zwar von Herzen.
imporex
Das berührt mich zutiefst. Diese Tränen gehören jetzt allen vom Missbrauch Betroffenen.
Wünsche einen angenehmen Abend,
Effi
"Die Mission selbst spricht auf Anfrage davon, dass Prophetie die Gemeinden „aufbauen, ermahnen und trösten soll“. Solche Worte gehörten zur Tradition der Gemeindearbeit in sämtlichen christlichen Bewegungen. In der Mission diene die Prophetie weder dazu, Drohungen zu vermitteln, noch dazu, Ängste zu erregen."
WARUM? Warum wird nicht dazu gestanden, dass es bisher Droh- Angst und Manipulation-Botschaften gab, dass man aber durch berechtigte Kritik nun Änderungen vornehmen möchte / werde?
Damit zeigte sich Größe, ja. Die widerlegende Argumente (im Zeitungsbericht) sind zu schwach, zu vielfältig widerlegt, um glaubhaft zu sein. Dafür gibt es zu viele Menschen mit ähnlichem Erfahrungsschatz.
Leon777 wie siehst du das? Würde man mit Aufrichtigkeit nicht mehr erreichen? Zumindest wäre mehr Glaubwürdigkeit gewährleistet.
anonym011
29.03.2013, 23:27
Hallo Leon,
dein Beitrag #1098 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=122584#post122584)
Keine Kompetenz in Sachen sexuellem Missbrauch aber dennoch dazu kommentieren in einer eher verharmlosenden / abwertenden Form ????????
in Beitrag
#1587 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125466#post125466)
wieder einmal eine fragwürdige Aussage zur Glaubwürdigkeit von dir Leon im Beitrag #1019 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=122103#post122103) steht das du Spätregenmitglied bist und in Beitrag #1616 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125551#post125551) nur in unbedeutender Position zu Spätregen. (Also doch kein Mitglied?)
Hier ist die Rede davon nur ein Freund von jemanden von Spätregen zu sein #643 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=120763#post120763)
Hier #621 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=120718#post120718) schreibst du wie jemand der sehr gut über Spätregenabläufe informiert ist
Hier #465 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=120331#post120331) steht für mich dann der Schlüssel in der Gesamtheit der Postings für einen Hardliner. Denn die waren und sind auch Profiteure und kennen somit nur Positives.
„Das meine Freunde, meine Fragen nicht beantworten können, liegt ganz einfach auch daran, dass sie die SR auch nicht so erlebt haben, wie ihr hier vorab geschildert habt.
Sie schildern mir ihre Erlebnisse, die sie in den letzten Jahren gemacht haben, nur SR positiv. Sie erzählen von Liebe, die ihnen entgegengebracht wurde und wird.“
„Um mir ein objektives Bild zu machen, werde ich nicht daran vorbei kommen, selbst nach einem GH zu fahren und Fragen zustellen, evtl. auch Gottesdienste zu besuchen.
Ich möchte auch gerne Herrn M.I. den ersten Vorstand kennen lernen. Bin gespannt, was ich antreffe“
Wie hat Alef das doch so treffend geschrieben in Beitrag #1021 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=122105#post122105)
„…du sollst kein falsch Zeugnis ablegen…“
Die halbe Wahrheit ist falsches Zeugnis.
Dinge zu vertuschen ist falsches Zeugnis
Etwas vorzugeben, was man nicht ist, ist falsches Zeugnis…
Nicht ehrlich, aufrichtig zu sein ist falsches Zeugnis.
Lüge ist falsches Zeugnis.
Etwas zu verschweigen, was man sagen muss, ist falsches Zeugnis
Etwas sagen, was man besser verschweigen sollte, ist falsches Zeugnis.... ;-)
Usw usf….
Ein weiterer Kommentar erübrigt sich da. Was bist du denn Mitglied oder nicht mal kompetent mal nicht? Aufrichtigkeit hat ein anderes Gesicht. Nämlich klar und deutlich.
Keine Kompetenz in Sachen sexuellem Missbrauch aber dennoch dazu kommentieren in einer eher verharmlosenden / abwertenden Form ????????
in Beitrag #1587 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125466#post125466).
In diesem Beitrag ließ sich Leon vor allem über folgende Frage *Und was sagt mir das über Spätregen und seine Werker? * aus. Er berücksichtigte dabei zu wenig die untragbare Aussage des Werkers zu den Missbrauchsgeschichten, die doch nur aufgebauscht würden. Er hinterfragte daraufhin "unsere" Maßstäbe an Werker, nahm diese in Schutz und berücksichtigte zu wenig tatsächliche negative Verhaltensweisen, die anregten, diese Höherstellung dieser Werker wiederum zu hinterfragen.
Dieses SR-System erinnert an ein pseudo-kommunistisches Modell, à la DDR. Es ist geplant, dass alle Güter, das Hab und Gut, ebenso wie Rechte und Pflichten gerecht aufgeteilt würden, aber die Oberen bekommen mehr zugeteilt, erhalten mehr Rechte und wählen sich ihre Pflichten aufgrund ihrer Vorlieben und Vorteile aus.
Ansonsten hast du dir wirklich viel Mühe gemacht mirabo, deine Aussage bezügl. Hardliner fundiert zu belegen. Alle Achtung! Und du hast recht, Leon hat diesen Eindruck von sich selbst, selbst aufgezeigt. Er ist was er ist und auch wenn er seinen Bezug zu SR zu verschleiern versuchte, das Authentische schlug durch und das ist ja auch gut so. Nur so können konstruktive Auseinandersetzungen erfolgen.
anonym001
30.03.2013, 09:12
Guten Morgen zusammen
Info: BinBereit hat seinen Account hier bei den Gnadenkindern ohne weitere Begründung „gekündigt“.
Es ist natürlich jetzt nicht einfach, das zu deuten..... finde es aber der Sache hier nicht dienlich, stillschweigend sich zu verziehen. Aber das ist nur so meine Meinung.
anonym011
30.03.2013, 09:45
Guten Morgen zusammen
Info: BinBereit hat seinen Account hier bei den Gnadenkindern ohne weitere Begründung „gekündigt“.
Es ist natürlich jetzt nicht einfach, das zu deuten..... finde es aber der Sache hier nicht dienlich, stillschweigend sich zu verziehen. Aber das ist nur so meine Meinung.
LG
Snoopy
Guten Morgen Snoopy,
für Außenstehende (also nicht Mitglieder) von Spätregen ist das tatsächlich nicht einfach zu deuten.
Dennoch hier ein Versuch der Interpretation:
Fragen und offene Briefe hier bei Gnadenkinder blieben ohne Antwort obwohl Aufarbeitung versprochen. Etwas Bewegung ist im Bereich Sexuellen Missbrauch gekommen dank der Veröffentlichungen in der Presse. Hier deutet im Moment jedoch eher vieles darauf hin das gegen ein Opfer speziell gehetzt wird statt aufzuarbeiten. Der jüngste Artikel in der Heilbronner Stimme zeigt auch öffentlich das weiter mit Druck auf unterschiedlichen Ebenen versucht wird Ruhe statt Aufarbeitung zu bringen. Inklusive prohetischer Botschaften mit Drohungen. Kann das Gott sein? Wohl eher die Vorgehensweise einer Gruppe der jedes Mittel Recht zu sein scheint um an ihr Ziel zu gelangen. Ein Anwalt wurde eingeschaltet für viel Geld extra für die Pressearbeit.
So war es nur eine Frage der Zeit bis BinBereit seinen Account hier kündigen würde. Wahrscheinlich wird er sogar bereuen sich geoutet zu habe.
wünsche erholsame und gesegnete Ostertage
Hallo Gnaki-Forum,
die vollständigen Texte der Heilbronner Stimme zur Spätregenmission sind unter diesem Link zu finden: www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158)
Schöne Ostern,
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de
So war es nur eine Frage der Zeit bis BinBereit seinen Account hier kündigen würde. Wahrscheinlich wird er sogar bereuen sich geoutet zu habe.
Lieber Snoopy, danke für die Info. Das sehe ich genauso wie mirabo (die Reue des sich outens). Bleibt halt nur zu hoffen, dass BinBereit trotzdem hier mitliest und falls nicht, könnte ich mir vorstellen, dass ihm schon mitgeteilt wird wenn sich irgendwas sensationelles hier im Thread ereignet.
Ich bekomme in den letzten 48 Stunden mehrere Anrufe von Gemeindeleuten aus Süd- und Norddeutschland, die mir erzählen, wie eine Person aus dem alten Werkerkreis in Libanon, die mittlerweile zweifelsfreien Übergriffe von Kindesmissbrauch als aufgebauscht bezeichnen und die Opfer als Lügner, die im Grunde die sexuellen Handlungen "genossen" hätten, ihren Spaß dabei gehabt hätten und auch noch Geschenke empfangen hätten. Unschuldige Kinder haben Spaß an sexuellen Gewaltübergriffen ........ gehts noch!
Solche Aussagen kommen auch nicht nur von Einzelpersonen. Und wenn man bedenkt wie tief die Leute, die so abfällig über uns Opfer reden, im Dreck von Lüge, Betrug und Schwarzgeldkassen stecken, dann muss und kann man nur sagen, dass die Erklärung von SR nichts anderes als Hohn und Spott für uns Opfer !!!
Verehrte Frau D.!
WENN Sie das oben Zitierte wirklich gesagt haben, so wie es in Libanon erzählt wird, DANN sage ich Ihnen folgendes: Sie sind ein menschenverachtendes, kinderfeindliches, herzloses Wesen, fern jeder Zivilisation!
Der Artikel der Heilbronner Stimme zu den Problemen in Spätregen ist klar aber differenziert. Er zeigt auch Wege, wie es weitergehen könnte auf, bzw. auch da wo vieleicht schon erste richtige Entwicklungen erkennbar sind. Ob tatsächlich Grund zur Hoffnung besteht, muss sich zeigen.
Der Heilbronner Stimme ist dafür zu danken, dass sie die große Lücke geschlossen hat, die in der Erklärung des Präsidenten auf der website der deutschen Mission klafft: die Bewertung und Rolle der prophetischen Botschaften und Rituale als Ursache von Fehlentwicklungen und Verletzungen. Auch das Thema vielleicht legaler aber auch nicht legitimer Vermögens“schenkungen“.
Ich denke, dass intern stark um diese Punkte in der Erklärung des Präsidenten gerungen wurde. Darauf keine Antwort geben, hat das Problem nicht gelöst und die Themen nicht befrieden können.
Für keinen von uns ist das hier vergnügungssteuerpflichtig. Jeder im thread hat seine eigene Biographie und Motive.
Ich persönlich möchte nicht mehr, dass in der Spätregen Mission noch irgendein Mensch Opfer von völlig unkontrollierbaren Spätregen Propheten oder Teufelswahn wird und das erleben muss, was wir erlebt haben.
Die Spätregen Mission möchte zukünftig mit anderen Gemeinden zusammen arbeiten. Das ist gut so. Vielleicht auch mit meiner Freikirche, in der ich ein anderes, befreites Christsein mühsam erlernt habe. SR sollte diesen Gemeinden dann auch darlegen müssen, wie sie zu den Problemen der Vergangenheit steht. Ohne glasklare Positionierung wird es keinen Neuanfang geben. Das hat auf der Erklärung gefehlt. Keine Antwort geben funktioniert heute nicht mehr. Die Welt um SR herum tickt heute anders, und Deutschland tickt anders als Afrika. Auch das reisst heute auch niemanden mehr vom Hocker (aus diesem thread): Und auch nach Jahrelanger Therapie traue ich mich heute immer noch nicht, irgend etwas negatives gegen das "Werk" zu sagen. Denn das bedeutet ewig in der Hölle schmoren.
@binbereit:
Ihre persönliche Integrität bezüglich der seelsorglichen Nöte habe ich nicht in Frage gestellt und das was Sie dazu gesagt haben war sehr positiv. Als Repräsentant und Führungsverantwortlicher können Sie aber systembedingte Ursachen nicht ausblenden. Der Versuch, individuelle Verletzungen von fundamentalen Systemfehlern zu entkoppeln, funktioniert bei den dramatischen Vorkommnissen, die hier geschildert wurden nicht. Aus dieser Verantwortung kann Sie und den Präsidenten niemand entlassen.
Es sollte auch intern vom Vorstand nochmals glasklar und verbindlich dargestellt werden, wie sexueller Missbrauch einzustufen ist - damit es auch der letzte verstanden hat.
Verehrte Frau D.!
WENN Sie das oben Zitierte wirklich gesagt haben, so wie es in Libanon erzählt wird, DANN sage ich Ihnen folgendes: Sie sind ein menschenverachtendes, kinderfeindliches, herzloses Wesen, fern jeder Zivilisation!
Meine Güte!!
Diese Frau kann selber keine Kinder haben, nee, als Miutter käme man doch gewiss nie, nie, niemals auf die Idee, sexuellen Missbrauch als spaßig und etwas Genussvolles zu bezeichen für das es dann auch noch ganz umsonst Geschenke gibt. Das ist wirklich hammerhart und dermaßen abwegig. Aber selbst als Frau ohne Kinder käme ich nie-nie-niemals auf eine solche bescheuerte Aussage. Dieser Aussage liegt eine Denkweise zugrunde und die ist einfach unfassbar...
So kann Umkehr und Neuausrichtung nicht aussehen.
Ich mag mich jetzt dann nicht mehr damit befassen, nein. Es ist zu gruselig und auch beängstigend. Die Wahrscheinlichkeit, dass Herr Hemminger mit seiner Anmerkung, dass ein anderer Weg eingeschlagen worden wäre, rechtbehalten wird, halte ich noch für zu gering, um wirklich optimistisch zu sein. Ihm gegenüber werden wahrscheinlich andere Worte angeschlagen. Wie ging er wohl mit solchen Aussagen wie dieser von dieser Frau D. um?
Ich bin dermaßen entsetzt.
Ich brauch Abstand.
Es gibt so viele Möglichkeiten, sich mit sexuellem Missbrauch zu befassen, warum werden diese nicht genutzt, bevor man so blödsinning und bösartig daher schwätzt.
Hier aus folgendem Link http://www.allerleirauh.de/pdf/Allerleirauh-Leitfaden.pdf zitiert....
Sexueller Missbrauch, bzw. sexualisierte Gewalt gegen Kinder und Jugendliche ist eine sexuelle Handlung eines Erwachsenen mit einem Kind/Jugendlichen, wobei der Erwachsene das Kind oder den Jugendlichen als Objekt zur Befriedigung seiner eigenen Bedürfnisse benutzt.
Dabei nutzt der Erwachsene seine Autorität oder die Abhängigkeit des Kindes aus, um seine eigenen Interessen durchzusetzen. Das Kind wird zur Beteiligung an sexuellen Aktivitäten überredet oder gezwungen, denen es nicht verantwortlich zustimmen kann, da es aufgrund seiner emotionalen und intellektuellen Entwicklung und aufgrund des ungleichen Machtverhältnisses zwischen Erwachsenen und Kindern nicht frei entscheiden kann.
Diese Information könnte ausreichen, um nicht so dumm und verachtend daher zu reden.
Verehrte Frau D.!
[WENN Sie das oben Zitierte wirklich gesagt haben, so wie es in Libanon erzählt wird, DANN sage ich Ihnen folgendes: Sie sind ein menschenverachtendes, kinderfeindliches, herzloses Wesen, fern jeder Zivilisation]!
Wie bitte?Eine Frau? Wie kann eine Frau so reden? Eine Christin? Eine Seelsorgerin?
Jetzt falle ich vom Glauben ab.
Frau D. ich hoffe,Sie erfahren,welch ein Unmensch man sein muß, um einem mißbrauchten Kind zu unterstellen, es habe Spass daran gehabt. Soll ich Ihnen einmal erzählen, welche Schäden es anrichtet als 6jährige auf dem Starkschen Hof im Heu mißbraucht worden zu sein? Meine Güte,wie sollen wir so einem Menschen je vergeben können? Das ist alles so pervers,soooo krank im System.Da bleibt echt nur die Frage:mein Gott,wie lange noch??
Verehrte Frau D.!
WENN Sie das oben Zitierte wirklich gesagt haben, so wie es in Libanon erzählt wird, DANN sage ich Ihnen folgendes: Sie sind ein menschenverachtendes, kinderfeindliches, herzloses Wesen, fern jeder Zivilisation!
Frau D.
Habe ich das richtig interpretiert, dass Sie diejenige sind, die nicht nur gesagt hat dass Kinder Spaß an sexuellen Gewaltübergriffen haben, sondern auch für Betrug und Schwarzgeldkassen in Libanon verantwortlich sind?
Können Sie eigentlich Nachts gut schlafen und sich Morgens im Spiegel anschauen?
Mirjamis
30.03.2013, 19:07
Da kann ich nur hoffen, dass BinBereit hier noch mitliest und diese Frau D. mit ihrer Aussage konfrontiert.
Und so jemand wie diese Frau ist Mitglied bei SR. Und so jemand will Christ sein???????????????
Diese Aussage von dieser Frau löst bei uns allen hier nur totales Entsetzen aus.
Man kann sich nicht vorstellen, dass jemand so was denkt und dann auch noch sagt.
Was ist das für ein Mensch??????
anonym011
30.03.2013, 19:34
Da kann ich nur hoffen, dass BinBereit hier noch mitliest und diese Frau D. mit ihrer Aussage konfrontiert.
Und so jemand wie diese Frau ist Mitglied bei SR. Und so jemand will Christ sein???????????????
Die Verantwortlichen haben lange bevor sie es zugaben hier mitgelesen und sie werden es weiter machen. Falls doch nicht so wird es für viel Geld der Anwalt machen der für die Pressearbeit beauftragt wurde.
anonym011
30.03.2013, 19:42
Frau D.
Habe ich das richtig interpretiert, dass Sie diejenige sind, die nicht nur gesagt hat dass Kinder Spaß an sexuellen Gewaltübergriffen haben, sondern auch für Betrug und Schwarzgeldkassen in Libanon verantwortlich sind?
Können Sie eigentlich Nachts gut schlafen und sich Morgens im Spiegel anschauen?
Jetzt sagt mir aber bitte nicht das es sich um das Werkerpaar handelt die auch mal eine Zeit für die Jugend mit verantwortlich waren? Wenn es diese waren erklärt das eventuell den Einsatz in der Aufgabe trotz des großen Altersunterschiedes zur Jugend.
Wenn dem so sein sollte kann ich nur folgenden Apell an die ehemalige Jugend richten. Wenn jemand von euch in dieser Zeit auch nur annähernd missbraucht wurde geht zur Staatsanwaltschaft und erstattet Anzeige. Wartet nicht erst viele Jahre bis ihr in der Lage seid darüber zu sprechen. Oder diese Personen nach Südafrika verschwinden. Sucht euch jemand dem ihr vertraut und redet mit der Person. Mir ist klar das ihr mit Angehörigen nur selten über so etwas sprechen könnt. Die Scham und Hemmschwelle ist groß. Denkt daran ihr seid keine Täter sondern die Opfer!!!!!!!!!!!!!!!
Wenn dem so sein sollte kann ich nur folgenden Apell an die ehemalige Jugend richten. Wenn jemand von euch in dieser Zeit auch nur annähernd missbraucht wurde geht zur Staatsanwaltschaft und erstattet Anzeige. Wartet nicht erst viele Jahre bis ihr in der Lage seid darüber zu sprechen. Oder diese Personen nach Südafrika verschwinden. Sucht euch jemand dem ihr vertraut und redet mit der Person. Mir ist klar das ihr mit Angehörigen nur selten über so etwas sprechen könnt. Die Scham und Hemmschwelle ist groß. Denkt daran ihr seid keine Täter sondern die Opfer!!!!!!!!!!!!!!!
@alle
So etwas möchte ich nicht mehr kommentieren! Das ist unterste Schublade. Wo lernen Christen so miteinander umzugehen.
Denen, die hier im Thread mit Fairness geschrieben haben, sage ich auf Wiedersehen.
Allen Anderen Good Bye!
@alle
So etwas möchte ich nicht mehr kommentieren! Das ist unterste Schublade. Wo lernen Christen so miteinander umzugehen.
Aber du hast schon verfolgt wodurch das Entsetzen ausgelöst wurde? Bitte, bitte beachte doch mal Ursache und Wirkung. Die Ursache für das allgemeine Entsetzen hier war die unverschämte, übergriffige und unfassbare Aussage der Frau D.
Wie kommt ein Mensch, eigentlich ausgestattet mit Herz und Verstand, zu einer solchen Aussage?
Wo unterstellen Christen missbrauchten Menschen Gefallen, Lust und Spaß am Missbrauch???
Ist das christlich??
Frau Ds Hetze und Aussage ist unterste Schublade (übernehm ich jetzt mal so von dir, auch wenn dies nicht mein Sprachgebrauch ist). Und ihre Betrügereien, die hier zusätzlich erwähnt wurden obendrein.
anonym011
30.03.2013, 23:36
@alle
So etwas möchte ich nicht mehr kommentieren! Das ist unterste Schublade. Wo lernen Christen so miteinander umzugehen.
Denen, die hier im Thread mit Fairness geschrieben haben, sage ich auf Wiedersehen.
Allen Anderen Good Bye!
Wo lernen Christen andere Menschen in egal welcher Form zu missbrauchen? Wo lernen Christen andere Christen unter Druck zu setzen wie in Spätregen laut internem Protokoll einer Hausleitersitzung? Wenn deine Definition für den Umgang von Christen mit anderen so aussieht das sie andere sexuell oder auf andere Weise missbrauchen können? Wenn Christen gleichzeitig dann auch das Recht beanspruchen dürfen strafrechtlich nicht belangt zu werden? Na dann passt mein posting #1624 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%C3%A4tregenmission&p=125564#post125564) ja noch besser.
Die christliche Pflicht fängt da an wo andere Hilfe benötigen egal in welcher Form. Die Kür ist unter Christen dann gegeben wenn man da ist bevor jemand Hilfe benötigt und bereit ist zu helfen wenn erforderlich.
anonym011
30.03.2013, 23:54
Hier ein paar Ergänzungen zu diesem Artikel:
http://www.stimme.de/storage/med/pdf/8495_spaetregenmission.pdf
Auch wenn so manch einer hierüber bei Spätregen schimpfen wird so danke ich der Heilbronner Stimme. Denn ohne die Veröffentlichungen würde noch weniger an Veränderung passieren. Traurig ist nur das weitere Reformer sich abwenden weil die Verantwortlichen nicht wirklich mit der Aufarbeitung beginnen. Oder besser gesagt nur das machen was sich nicht vermeiden lässt.
Im Artikel vom 30.03.2013 steht unter anderem:
"In der Mission diene die Prophetie weder dazu, Drohungen zu vermitteln, noch dazu, Ängste zu erregen. In krassem Widerspruch dazu liest sich das interne Protokoll einer Hausleitersitzung, das der Stimme vorliegt. Darin heißt es: „Bruder Fanie (van Vuuren) wies auf die jahrelange Tradition hin, dass Hausgenossen manipuliert
werden durch Furcht.“ Für Kritiker ist klar: Damit gemeint ist nicht nur, aber auch die Prophetie. Zudem seien bekannte Sünden als Druckmittel verwendet worden. Das Sitzungsprotokoll gibt einen weiteren Hinweis darauf, wie es zumindest teilweise um das Zusammenleben der Mitglieder bestellt war – oder ist. „In der Vergangenheit haben die Menschen über andere geherrscht. Es sind sogar Menschen angestellt worden, die Verantwortlichen zu informieren über alles, was sie sehen und hören“, ist darin zu lesen. Bruder Fanie van Vuuren, der heutige Missionspräsident, lehne dieses „Spionieren“ ab."
Nun die Worte lese ich wohl das der Präsident solche Dinge ablehnt. Dennoch war und ist er lange ein Teil des Systems der sich dagegen hätte wehren können. Er ist ja nicht erst seit ein paar Tagen Präsident sondern bereits seit ein paar Jahren. Warum wurde bisher dann von ihm nicht entschieden genug mit den Dingen aufgeräumt? Warum erfolgt erst dann zaghaftes aufräumen wenn es öffentlich wird? Wer garantiert das dieses System des "spionierens" nicht weiter besteht? Etwa die welche es über Jahrzehnte genutzt haben?
Im Artikel steht auch:
"Der Vorstand lässt erklären, dass es wie in allen kirchlichen Gemeinschaften religiöse Rituale gebe. „Einzelne Mitglieder benutzen freiwillig gelegentlich Sack und Asche, um ihrer inneren Haltung der Demut gegenüber Gott Ausdruck zu verleihen.“
Rituale sind in Ordnung wenn sie niemanden Schaden. "Sack und Asche" schaden zunächst niemenden. Es ist nur schlicht weg falsch zu sagen das es "einzelne benutzt haben" Es waren Einzelne die es NICHT benutzt haben. Wie oft wurde gedrängt das es sein muss sich auf Sack und Asche zu erniedrigen............ Bei Gott sollen wir uns erniedrigen, aber es geschieht freiwillig ohne Drohungen und Zwang. Das es jetzt nur einzelne benutzen liegt an dem Widerspruch inzwischen vieler. Vor allem wohl auch daran das durch die Abschaffung solcher Rituale versucht wird von den wichtigen Problemen abzulenken. Denn so kann man sagen wir verändern uns ja. Die Veränderungen müssen aber dort geschehen wo Menschen geschadet wird. Nicht an Äußerlichkeiten die niemanden schaden.
Im Kommentar steht folgendes:
"Die Glaubensgemeinschaft hat die Pflicht, verantwortungsvoll mit den Menschen umzugehen, die sich der Mission anvertrauen. In vielen Fällen ist sie dieser nicht nachgekommen. Man mag argumentieren, dass die Glaubenshausbewohner sich anfänglich aus freien Stücken der Mission zugewendet haben. Doch klar ist auch: An einem Ort der Unfreiheit bleibt wenig Raum für wirklich freie Entscheidungen."
Es ist ein berechtigter Einwand das die Glaubenshausbewohner sich freiwillig dem ausgesetzt haben. Entscheidend ist dabei aber das nach außen ein anderes Bild gezeigt wird. So ist manch ein Glaubenshausbewohner in das System geraten ohne zu wissen was hinter den "Kulissen" läuft. Ganz zu schweigen von Kindern die durch ihre Eltern in das System gekommen sind.
anonym001
31.03.2013, 09:06
Allen einen schönen guten Ostermorgen
Leon777 hat sich ebenfalls abgemeldet....
Ich wünsche allen einen frohen Festtag.
Zur Diskussion gestern wegen Bemerkung zu sexuellem Missbrauch: wenn es so ist, wie es dargestellt wurde, dann war schon mal gut, dass es Leute in SR gab, die das bemängelt und rumerzählt haben. Offensichtlich geht es auch dort nicht bei allen durch. Ich denke binbereit würde nicht hinter dieser Bemerkung stehen und wird es vieleicht nochmals für alle klarstellen.
Mehr als jetzt kann ich als Ehemaliger nicht machen. Alle Fragen sind gestellt und die wichtigen Themen angerissen.
Der Weg für verletzte Menschen ist offen, die Hand hat SR ausgestreckt, da war die Erklärung eindeutig und ich halte binbereit in diesem Punkt auch für vertrauenswürdig. Weil jetzt auch grundlegende Probleme angesprochen sind, fällt es Betroffenen vielleicht auch leichter, das Angebot in Anspruch zu nehmen. Das sollten sich diejenigen, die es brauchen/wünschen nicht nehmen lassen.
Ich wünsche den vielen aufrichtigen und ehrlichen Menschen dort, dass sie einen guten Weg für sich finden.
An alle, mit denen ich mich im thread gefetzt habe. Sollte ich jemanden verletzt oder zu persönlich angegriffen haben möchte ich mich entschuldigen. Ich habe immer versucht, mehr auf das System abzuzielen. Als Menschen sind wir alle fehlbar.
Jetzt braucht SR Zeit, sich zu sortieren, auch um sich inhaltlich aufzustellen. Diese Arbeit kann ihnen niemand abnehmen. Was am Ende dabei rauskommt müssen die Menschen dort selbst entscheiden.
Frohe Ostern und Danke an Euch alle!
J.
stranger
31.03.2013, 11:38
Mehr als jetzt kann ich als Ehemaliger nicht machen. Alle Fragen sind gestellt und die wichtigen Themen angerissen.
Der Weg für verletzte Menschen ist offen, die Hand hat SR ausgestreckt, da war die Erklärung eindeutig und ich halte binbereit in diesem Punkt auch für vertrauenswürdig. Weil jetzt auch grundlegende Probleme angesprochen sind, fällt es Betroffenen vielleicht auch leichter, das Angebot in Anspruch zu nehmen. Das sollten sich diejenigen, die es brauchen/wünschen nicht nehmen lassen.
Ich wünsche den vielen aufrichtigen und ehrlichen Menschen dort, dass sie einen guten Weg für sich finden.
Jetzt braucht SR Zeit, sich zu sortieren, auch um sich inhaltlich aufzustellen. Diese Arbeit kann ihnen niemand abnehmen. Was am Ende dabei rauskommt müssen die Menschen dort selbst entscheiden.
J.
Ja, ich als Ehemaliger schliesse mich ebenfalls an bei dem was J. schrieb.
Auch ich habe das vollste Vertrauen in die guten Absichten von BinBereit.
Wir kennen M. I. seit unserer Jugendzeit und wir beten für ihn.
Wir hoffen, dass es ihm nicht zu schwer werden wird.
Wir wünschen Euch gesegnete Ostern!
Der Herr ist wahrhaftig auferstanden!
mit fr. Gr.
stranger
Sexueller Missbrauch ist etwas, das strengstens geahndet werden muss - da hat die katholische Kirche (ich frage mich, wann die evangelische nachzieht.... denn es kann kaum sein, dass DA nichts gewesen sein soll....) einiges aufzuarbeiten.
Und offenbar die SRM.......
Aber das KÖNNEN nur die OPFER!!!! SIE müssen Anzeige erstatten - so brutal schwer das alles auch sein mag. NUR SIE können das in die Wege leiten!!!!
BITTE TUT ES - für die, die nach euch kommen......
Es ist sehr betrüblich, wie SR (lt. Stimme.de) die eigene SR-Prophetie mit eigenen Prophetien bis auf's Blut verteidigt!
Wenn erdrückende Fakten vorliegen, dann kann Prophetie (wenn es nach dem Willen eigensinniger Propheten ginge) - sogar Fakten kraftlos erklären, indem die Fakten durch ein menschliches Medium als nicht existent bezeichnet werden. Dies im Namen Gottes, des Allerhöchsten, "um alle Widerstände des Teufels und seine Lügen zu offenbaren, und dadurch unliebsame Vorkommnisse aus dem Weg zu räumen und die Unschuld der Mission + ihrer Werker zu durchzusetzen" - wenigstens in den Seelen ihrer noch treu ergebenen Mitglieder.
Solch unverantwortlicher Missbrauch von "Prophetie und anderer angeblicher geistlicher Gaben" konnte seit mehreren Jahren durch interne und externe Prüfungsberichte, Schuldeingeständnisse von Tätern, Zeugenaussagen eingedämmt werden und teilweise des Betrugs überführt werden.
Die widerrechtlichen "Eigentümer der Prophetie" leben aber offensichtlich im Wahn, dass der lebendige Gott sich ihren eigenen Absichten und Motiven zu beugen habe. Wie töricht!
Um angesichts knallharter Fakten und bröckelnden Vertrauens in diese offensichtlich einzige, noch vorhandene "Gabe" vor versammelter Gemeinde zum letzen Schlag auszuholen mit den Worten:
Wer die Prophetie ablehne, müsse mit Dunkelheit in seiner Seele rechnen. Die Debatten müssten beendet werden, sonst könne jemand sterben.
- das grenzt an unendliche Überheblichkeit und Torheit (Grossmannschaft)
Wer meint, Gott hätte es nötig, wegen der Aussagen dieser sterblichen Würmer, die sich Propheten nennen, unruhig zu werden, der täuscht sich.
Es gab und gibt aber auch falsche Propheten und demzufolge Falsch-Prophetie. Die Bibel warnt davor auch im NT. (2.Petr.2,1+2)
Dazu Jer. 23, 9-17
9 ¶ An die Propheten: Gebrochen ist mein Herz in meiner Brust, es schlottern alle meine Gebeine, ich bin wie ein Betrunkener, wie ein Mann, der vom Wein überwältigt wurde, wegen des HERRN und wegen seiner heiligen Worte.
10 Denn das Land ist voll Ehebrecher, und das Land trauert wegen des Fluches, die Auen der Wüste sind verdorrt; ihre Gewalttätigkeit ist arg geworden, und sie mißbrauchen ihre Macht.
11 Denn sowohl der Prophet als auch der Priester sind ruchlos; sogar in meinem Hause habe ich ihre Bosheit gefunden.
12 Darum soll ihr Weg wie schlüpfriger Boden in der Finsternis werden; sie sollen darauf straucheln und fallen; denn ich will Unglück über sie bringen, das Jahr ihrer Heimsuchung, spricht der HERR.
13 Auch bei den Propheten zu Samaria habe ich Torheit gesehen, daß sie durch Baal weissagten und mein Volk Israel verführten;
14 aber bei den Propheten zu Jerusalem (Jatniël) habe ich Schauderhaftes wahrgenommen, nämlich Ehebruch und betrügerischen Lebenswandel; sie stärken die Hände der Bösen, so daß niemand mehr von seiner Bosheit umkehrt; sie sind mir alle wie Sodomiter geworden und ihre Einwohner wie die von Gomorra.
15 Darum spricht der HERR der Heerscharen über die Propheten also: Siehe, ich will sie mit Wermut speisen und mit Giftwasser tränken; denn von den Propheten zu Jerusalem (Jatniël) ist die Gottlosigkeit ausgegangen ins ganze Land.
16 So spricht der HERR der Heerscharen: Höret nicht auf die Worte der Propheten, die euch weissagen! Sie wiegen euch in eitlen Wahn; das Gesicht des eigenen Herzens verkünden sie und nicht, was aus dem Munde des HERRN kommt;
17 sie sagen zu denen, die mich verachten: Der HERR hat gesagt: « Friede sei mit euch! » Und zu allen denen, die in der Verstocktheit ihres Herzens wandeln, sprechen sie: « Es wird kein Unglück über euch kommen! »
Zur echten Prophetie gehört auch ein echter Prophet. Wenn der Kanal nicht sauber ist - so wurde gelehrt - kommt am Ende des Kanals verschmutztes Wasser heraus, also falsche Prophetie.
Jeremia tadelte die Propheten wegen ihrer Taten. Nicht weil sie seine Prophetien anzweifelten, sondern weil sie sich nicht von ihren bösen Taten bekehrten.
Der Drohung, dass eine grundsätzliche Ablehnung von Prophetien der Spätregen-Mission zum Tode führen kann, fehlt jegliche biblische Grundlage.
Vor allem, nachdem so viele Prophetien als menschlich, und somit falsch, entlarvt wurden und SR in ein "Prophetie-Loch" gestürzt haben. Und bis heute klammert sich SR mit letzter Kraft an die anmassende Behauptung, ununterbrochen unter der Leitung des Heiligen Geistes zu stehen.
Die Bibel sagt jedoch, dass es sehr wohl möglich ist, dass Gott einen falschen Propheten innert Monaten sterben lassen kann, wenn er dem echten Propheten widerspricht. Jer. 28, 16+17.
Auf echte Propheten soll man hören, weil sie das Volk wieder aus seinen Abirrungen zu Gott zurück führen. Das ist das Markenzeichen echter Prophetien.
Auf Propheten zu hören, die persönlich in Ehebruch leben und einen betrügerischen Lebenswandel führen (siehe oben, Vers 14), davor warnt Jeremia ausdrücklich. Denn dieser Sorte von Propheten geht es um ihre eigene Ehre, ihr Einkommen (wie bei Wahrsagern) und sie verkünden eigene Herzensvisionen anstatt Worte, die aus dem Mund Gottes kommen. SIE leben in ständiger Todesgefahr.
Wenn Leute sich wegen des Fehlverhaltens der SR-Propheten und Falschaussagen dieser Art, also von falscher Prophetie abwenden, dann liegt diese Reaktion gemäss obenstehendem Vers 16 sogar im Willen Gottes, der nicht will, dass sein Volk auf falsche Propheten hört.
Wer also nicht auf falsche Propheten hört, der wird deswegen
- nicht sterben, sondern wegen seines Gehorsams gesegnet sein.
- nicht Dunkelheit in seiner Seele, sondern Licht in seinem Geist, der Gott gehorsam ist, spüren und die Gewissheit erhalten, den richtigen Weg gewählt zu haben.
Maximus
Zur Diskussion gestern wegen Bemerkung zu sexuellem Missbrauch: wenn es so ist, wie es dargestellt wurde, dann war schon mal gut, dass es Leute in SR gab, die das bemängelt und rumerzählt haben. Offensichtlich geht es auch dort nicht bei allen durch. Ich denke binbereit würde nicht hinter dieser Bemerkung stehen und wird es vieleicht nochmals für alle klarstellen.
Ja, dies ging mir auch so durch den Kopf, bei allem Entsetzen und aller Kritik an der unveständlichen Aussage.
Mehr als jetzt kann ich als Ehemaliger nicht machen. Alle Fragen sind gestellt und die wichtigen Themen angerissen.
Der Weg für verletzte Menschen ist offen, die Hand hat SR ausgestreckt, da war die Erklärung eindeutig und ich halte binbereit in diesem Punkt auch für vertrauenswürdig. Weil jetzt auch grundlegende Probleme angesprochen sind, fällt es Betroffenen vielleicht auch leichter, das Angebot in Anspruch zu nehmen. Das sollten sich diejenigen, die es brauchen/wünschen nicht nehmen lassen.
Ich wünsche den vielen aufrichtigen und ehrlichen Menschen dort, dass sie einen guten Weg für sich finden.
An alle, mit denen ich mich im thread gefetzt habe. Sollte ich jemanden verletzt oder zu persönlich angegriffen haben möchte ich mich entschuldigen. Ich habe immer versucht, mehr auf das System abzuzielen. Als Menschen sind wir alle fehlbar.
Jetzt braucht SR Zeit, sich zu sortieren, auch um sich inhaltlich aufzustellen. Diese Arbeit kann ihnen niemand abnehmen. Was am Ende dabei rauskommt müssen die Menschen dort selbst entscheiden
Gut resümiert. Ich möchte deine Gedanken gerne unterstreichen. Meine kritischen und hinterfragenden Beiträge sollten dem Anreißen der wichtigen Themen dienen und waren niemals kompromittierend oder verleumdend gemeint.
Ich möchte meine gestrige Zustimmung nicht zurücknehmen, aber heute doch noch mal differenzierter drauf schauen.
... dann war schon mal gut, dass es Leute in SR gab, die das bemängelt und rumerzählt haben. Offensichtlich geht es auch dort nicht bei allen durch.
Das ist gut und richtig. Ging mir, als wir von Frau Ds Aussage erfuhren auch durch den Kopf. Gut, dass es Menschen gibt, die ihr nicht zustimmen.
Ich denke binbereit würde nicht hinter dieser Bemerkung stehen und wird es vieleicht nochmals für alle klarstellen.
Dazu kann ich eigentlich nicht ohne Weiteres zustimmen, denn ich weiß nicht wie BinBereit denkt und was für ihn noch akzeptabel ist und was nicht. Ich hoffe und wünsche, dass er kritisch mit der Bemerkung umgeht und sich klar gegen solche Aussagen aussprechen wird.
Mehr als jetzt kann ich als Ehemaliger nicht machen. Alle Fragen sind gestellt und die wichtigen Themen angerissen.
Dies sehe ich heute wie gestern ;-), ja.
Der Weg für verletzte Menschen ist offen, die Hand hat SR ausgestreckt, da war die Erklärung eindeutig und ich halte binbereit in diesem Punkt auch für vertrauenswürdig. Weil jetzt auch grundlegende Probleme angesprochen sind, fällt es Betroffenen vielleicht auch leichter, das Angebot in Anspruch zu nehmen. Das sollten sich diejenigen, die es brauchen/wünschen nicht nehmen lassen.
Dazu habe ich gestern voreilig zugestimmt. Diesbezüglich fehlen mir konkrete Möglichkeiten des Einschätzens und Überprüfens, weshalb mir nur bleibt zu betonen, dass den Worten unbedingt Taten folgen sollten.
Ich wünsche den vielen aufrichtigen und ehrlichen Menschen dort, dass sie einen guten Weg für sich finden.
Unbedingt!!
Jetzt braucht SR Zeit, sich zu sortieren, auch um sich inhaltlich aufzustellen. Diese Arbeit kann ihnen niemand abnehmen. Was am Ende dabei rauskommt müssen die Menschen dort selbst entscheiden
Ja, diese Zeit sollten wir SR unbedingt zugestehen. Ein System, das sich ewig nicht bewegte, kann nicht von heut auf morgen neu ausgerichtet werden, eher Schritt für Schritt kontinuierlich und durchdacht. Und alles was schnell abgstellt werden müsste, sollte umgehend geschehen, ja, eben schnell, um schnelle Erleichterung und Verbesserung zu erreichen.
Ja, ich als Ehemaliger schliesse mich ebenfalls an bei dem was J. schrieb.
Auch ich habe das vollste Vertrauen in die guten Absichten von BinBereit.
Wir kennen M. I. seit unserer Jugendzeit und wir beten für ihn.
Wir hoffen, dass es ihm nicht zu schwer werden wird.
Hallo stranger,
schön dich / euch hier wieder zu lesen. Ich hatte euch vermisst.
Weißt du, es ist schön, deine hoffnungsvolle Sichtweise hier zu lesen.
Gerade in Anbetracht der neuesten Erfahrungen wie die unwürdige Aussage der Frau D, die Missbrauchsfälle, Alberts Drama, der Umgang mit imporex, M. Eggers Leidensgeschichte samt den vielen offenen Versprechungen auf gute Lösungen und einiges mehr. ... tut deine Zuversicht gut.
Gute Absichten können eine gute Voraussetzung für das Finden guter Lösungen sein.
Der Weg für verletzte Menschen ist offen, die Hand hat SR ausgestreckt, da war die Erklärung eindeutig und ich halte binbereit in diesem Punkt auch für vertrauenswürdig. Weil jetzt auch grundlegende Probleme angesprochen sind, fällt es Betroffenen vielleicht auch leichter, das Angebot in Anspruch zu nehmen. Das sollten sich diejenigen, die es brauchen/wünschen nicht nehmen lassen.
Immer wieder hörte/las ich die Bemerkung, dass sich bis dato erst ein Missbrauchsopfer gemeldet hat. Es gibt einen Rundbrief dazu aus Jatniel, unterschrieben von F.v.V.; darin geht es 5 Seiten darum, wie man ein Aufarbeitungsgespräch "zu führen hat"! 5 Seiten Anleitung/Vorschrift, was man zu fragen/sagen hat und was nicht. Es ist meines Erachtens noch nicht erkannt, wer Verursacher der Situation ist. Dass Herr Illig vertrauenswürdig ist, wurde vielerorts hier bestätigt; aber man darf nicht vergessen, dass nach wie vor Herr v.Vuuren der Präsident ist und dass er es ist, der die Vorgaben macht; an ihn geht der Appell, die deutschen Gesetze zu studieren und deutsche Standarts im Umgang mit Aufarbeitung anzunehmen.
anonym011
02.04.2013, 08:52
Es ist meines Erachtens noch nicht erkannt, wer Verursacher der Situation ist. Dass Herr Illig vertrauenswürdig ist, wurde vielerorts hier bestätigt; aber man darf nicht vergessen, dass nach wie vor Herr v.Vuuren der Präsident ist und dass er es ist, der die Vorgaben macht; an ihn geht der Appell, die deutschen Gesetze zu studieren und deutsche Standarts im Umgang mit Aufarbeitung anzunehmen.
Ob der neue Vorstand Herr Illig vertrauenswürdig ist muss er erst zeigen. Denn bisher sprechen seine Taten in Bezug auf das Haus in Frankreich und Alberts sowie der Umgang mit imporex eine andere Sprache. In Frankreich war die Rede davon das er nicht zu seinem Wort gestanden hat??? imporex wird intern angegriffen nicht von ihm aber von anderen. Da wäre eine klare Position der Unterstützung ihm als Opfer entgegenzubringen sicher ein deutliches Signal an die die imporex angreifen.
. Denn bisher sprechen seine Taten in Bezug auf das Haus in Frankreich und Alberts sowie der Umgang mit imporex eine andere Sprache. In Frankreich war die Rede davon das er nicht zu seinem Wort gestanden hat???
In der Hausmitteilung bzgl. Frankreich wurde der Einwand (gegen die Forderung von Fam. Albert) gebracht, dass die Gemeindeglieder treu jahrzehntelang ihren Zehnten eingezahlt haben. Dem steht m.E. gegenüber, dass das Werkerehepaar jedes Jahr nach Jatniel zur Konferenz flogen (nach meinem Erkenntnisstand). Wenn man den Flug für zwei Personen berechnet und die Gemeinde in Frankreich nur aus einer Hand voll Personen bestand, kann man sich ausrechnen, dass vom Zehnten nicht viel bis gar nichts fürs Haus übrig blieb.
anonym006
02.04.2013, 10:41
In der Hausmitteilung bzgl. Frankreich wurde der Einwand (gegen die Forderung von Fam. Albert) gebracht, dass die Gemeindeglieder treu jahrzehntelang ihren Zehnten eingezahlt haben. Dem steht m.E. gegenüber, dass das Werkerehepaar jedes Jahr nach Jatniel zur Konferenz flogen (nach meinem Erkenntnisstand). Wenn man den Flug für zwei Personen berechnet und die Gemeinde in Frankreich nur aus einer Hand voll Personen bestand, kann man sich ausrechnen, dass vom Zehnten nicht viel bis gar nichts fürs Haus übrig blieb.
Hallo und einen guten Morgen liebe Schafi.
Zur Sache Frankreich möchte ich eine kurze juristische Stellungnahme abgeben.
1. Die Gemeinde hat juristisch keinerlei Rechte sich in die Angelegenheit von Alberts einzumischen. Niemand kann irgendwelche Besitzansprüche oder ein Mitspracherecht aufgrund von Zehntenzahlungen oder seiner Zugehörigkeit zur Gemeinde von SR Frankreich ableiten. Allein entscheidend sind die satzungsmäßigen Mitglieder von SR Frankreich und zu diesen satzungsmäßigen Mitgliedern gehören auch Geschwister Albert.
2. Aus dem Schreiben von Alberts ist deutlich ersichtlich, dass Alberts zum Einen das Haus gegeben hatten und zusätzlich monatlich 500,-- EUR als Zehnten + Heizung + Strom+ Wasser + Steuern und auch noch ein Taschengeld für die SR-Leitung.
3. Die Gelder der Gemeinde wurden damit zu 100% bei der SR-Hausleitung abgegeben. Mit diesem Geld wurden die Gottesdienste, Mahlzeiten, Hausbesuche, Reisen und der luxuriöse Lebenswandel der Hausleitung finanziert.
4. Eine Annullierung und Rückabwicklung der Schenkung muss auf der Basis "Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhalten" der SR-Hausleitungen gegenüber von Geschw. Albert erfolgen, damit keine Steuern anfallen.
Wenn SR von einem edlen Verhalten spricht, dann sollten sie unbedingt den Namen von Alberts davor schreiben, denn was diese Menschen getan haben war "edel". Niemand konnte ahnen wie ein solch edles Verhalten derart missbraucht wird.
In der Hausmitteilung bzgl. Frankreich wurde der Einwand (gegen die Forderung von Fam. Albert) gebracht, dass die Gemeindeglieder treu jahrzehntelang ihren Zehnten eingezahlt haben. Dem steht m.E. gegenüber, dass das Werkerehepaar jedes Jahr nach Jatniel zur Konferenz flogen (nach meinem Erkenntnisstand). Wenn man den Flug für zwei Personen berechnet und die Gemeinde in Frankreich nur aus einer Hand voll Personen bestand, kann man sich ausrechnen, dass vom Zehnten nicht viel bis gar nichts fürs Haus übrig blieb.
Und das ist so unendlich peinlich und traurig und beschämend und auch unverschämt, sich dann ungültige und fadenscheinige Ausreden zu suchen. Da flattert die ganz Hoffnung auf positive Entwicklung gleich wieder davon. Wie schade!!! Sie, die Verantwortlichen, besitzen ein zu geringes Gerechtigkeitsempfinden, zu wenig Rechtsempfinden und irgendwie auch zu wenig Schamgefühl, zu wenig Anstand und Lauterkeit.
4. Eine Annullierung und Rückabwicklung der Schenkung muss auf der Basis "Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhalten" der SR-Hausleitungen gegenüber von Geschw. Albert erfolgen, damit keine Steuern anfallen.
Das muss doch möglich sein!!
Sie sind doch zum Entschuldigen hingefahren. Die Hausleitung wurde definitiv wegen Fehlverhaltens abgezogen. Die Fehler wurden anerkannt und eingestanden, weshalb dann jetzt solche Ausreden? Weshalb wird die Geschichte nicht konsequent korrekt zu Ende gebracht?
anonym006
02.04.2013, 11:32
@ALLE
Gestern erhielt ich einen Anruf von Frau D. aus Libanon.
Ohne lange Ausreden erkannte sie ihre Schuld bzgl. der Äußerungen über die Missbrauchsopfer. Frau D. artikulierte ihre Betroffenheit und ihr Entsetzen über ihre Äußerung und möchte sich tief beugen unter ihre unüberlegte, lieblose und vollkommen unangemessene Äußerung den betroffenen Missbrauchsopfern gegenüber. Es tut ihr von Herzen leid und sie möchte sich hiermit bei jedem Einzelnen entschuldigen.
Zu den Anschuldigungen in finanzieller Hinsicht erklärte sie, dass sie viele Jahre beauftragt war die Kasse und Bankbücher zu führen. Alles was durch ihre Hände ging kann sie durch Belege nachweisen. Was die verantwortlichen Leute (wie PvV z.B.) jedoch mit dem Geld machten, wenn sie es bei ihr abgeholt haben, liegt außerhalb ihrer Verantwortung.
Ich habe Frau D. gebeten, mir dieses in einer kurzen schriftlichen Erklärung zu übersenden.
Das Schreiben von Frau D. ist heute Morgen bei mir via Fax eingegangen.
Ich habe die Entschuldigung angenommen.
Würde in SR jeder Einzelne der Schuld auf sich geladen hat eben diesen Weg beschreiten und ohne große Ausreden zu seinen Taten stehen und sie auch an den richtigen Stellen bereinigen, würde die Aufarbeitung einen positiven Verlauf nehmen.
Seitenweise Beschreibungen wie ein Versöhnungskomitee aussehen muss, wie sie vorzugehen haben und was sie sagen müssen, beschreibt lediglich ein totales Versagen und eine absolute Inkompetenz der Führungselite.
Auch diese Pauschalbekenntnisse des Präsidenten mit dem Ziel der Generalamnestie für alle Schuldigen bringen die Aufarbeitung und den Versöhnungsprozess nicht in Gang.
Weiterhin sind die Ausreden und das Verharmlosen von begangenen Fehlverhalten in SR, durch den neuen Vorstand nicht sehr vertrauenserweckend.
So wurde bis dato auch noch nichts unternommen, sich lösungsfokussiert mit dem Thema "14 Jahre Mobbing und Psychoterror" intensiv zu befassen, aufzuarbeiten oder gar zu beenden.
Mein anfängliches Vertrauen in den Vorstand ist erschüttert. Leider!
imporex
@ALLE
Gestern erhielt ich einen Anruf von Frau D. aus Libanon.
Ohne lange Ausreden erkannte sie ihre Schuld bzgl. der Äußerungen über die Missbrauchsopfer. Frau D. artikulierte ihre Betroffenheit und ihr Entsetzen über ihre Äußerung und möchte sich tief beugen unter ihre unüberlegte, lieblose und vollkommen unangemessene Äußerung den betroffenen Missbrauchsopfern gegenüber. Es tut ihr von Herzen leid und sie möchte sich hiermit bei jedem Einzelnen entschuldigen.
Zu den Anschuldigungen in finanzieller Hinsicht erklärte sie, dass sie viele Jahre beauftragt war die Kasse und Bankbücher zu führen. Alles was durch ihre Hände ging kann sie durch Belege nachweisen. Was die verantwortlichen Leute (wie PvV z.B.) jedoch mit dem Geld machten, wenn sie es bei ihr abgeholt haben, liegt außerhalb ihrer Verantwortung.
Ich habe Frau D. gebeten, mir dieses in einer kurzen schriftlichen Erklärung zu übersenden.
Das Schreiben von Frau D. ist heute Morgen bei mir via Fax eingegangen.
Ich habe die Entschuldigung angenommen.
Prima. Ja, gut.
Hoffentlich geht das zukünftig auch ohne das öffentliche Entsetzen hier im Forum! Das wünsch ich mir sehr, aber ich weiß, meine Wünsche sind nicht bedeutsam ;-).
Ich wollte mich hier zurückziehen, die ersten Postings auf jens zuversichtliche Beiträge sollten zumindest eine Pause einläuten.
Doch dann kam mir all das Ungeklärte in den Sinn, das einfach und schnell zu klären wäre, aber trotz Erklärung bisher nicht angegangen wurde.
Um der Menschenrechte Willen und deren notwendiger, eigentlich auch selbstverständlicher Umsetzung und Einhaltung wegen, bitte ich, dass die theroretische Erklärung praktische Folgen haben wird.
@ALLE
Gestern erhielt ich einen Anruf von Frau D. aus Libanon.
Ohne lange Ausreden erkannte sie ihre Schuld bzgl. der Äußerungen über die Missbrauchsopfer. Frau D. artikulierte ihre Betroffenheit und ihr Entsetzen über ihre Äußerung und möchte sich tief beugen unter ihre unüberlegte, lieblose und vollkommen unangemessene Äußerung den betroffenen Missbrauchsopfern gegenüber. Es tut ihr von Herzen leid und sie möchte sich hiermit bei jedem Einzelnen entschuldigen.
Liebe Frau D,
wow, ich bin beeindruckt!!! Vielen Dank für Ihre Entschuldigung, die bestimmt von jedem hier angenommen werden wird. Ich hoffe sehr, dass Sie Ruhe und Frieden über diese Sache bekommen, und die Wogen sich glätten werden. Manchmal plappert man dummes Zeug, aber ehe man sich versieht, ist "dummes Zeug" plötzlich kein Geplappere mehr, sondern ernsthafte, manchmal sogar strafbare Verleumdung die Entsetzen hervorruft. Ich war wirklich sprachlos als ich Ihre Äußerungen hier las und bin nun gerne mit Ihnen versöhnt.
Was mir nun noch (zu meinem Gerechtigkeitssinn) fehlt währe z.B. auch eine Entschuldigung von Zirkie Gr. aus Jatniel Max Egger gegenüber, der M.E. unbeschreibliches Leid zugefügt hat, so wie es der Reporter mit Beweisunterlagen hier aufgezeigt hat. Wie wär es Herr Grobler? Keine Lust ein Beispiel an Frau D. zu nehmen?
Pauschalbekenntnisse des Präsidenten hingegen sind nur leere Worte ohne Kraft und Glaubwürdigkeit.
An dieser Stelle muss ich echt einmal sagen, dass ich imporex' Mut und Gerechtigkeitssinn unglaublich bewundernswert finde. Da sitzt er nun schon jahrzehnte im Glaubenshaus, in diesem Haifischbecken und deckt eine Ungerechtigkeit nach der anderen auf, und lässt sich dabei nicht beirren und sagt sogar wer er ist. Das ist nicht feige, sondern verdammt mutig! Wer so ehrlich ist, hat nichts zu verbergen! Wenn man Leute in Libanon oder sonst in einem Glaubenshaus nach Johannes Hofmann fragt, dann kriegt man meistens negative Reaktionen "ach der macht uns nur Schwierigkeiten", oder "er hat eine gespaltene Persönlichkeit" etcetera, etcetera.... Die Spätregen-Leute möchten halt nicht, dass imporex aufdeckt, beim Namen nennt..... Niemand möchte dass seine Ungerechtigkeit aufgedeckt wird, das kann man überall in den Medien und der Wirtschaftswelt, Politik usw. sehen. So wie ich diesen Thread verfolge und imporex aus seinen Beiträgen einschätze, merke ich immer wieder, dass man mit ihm "verhandeln" kann. Er lässt sich auf Entschuldigungen (sofern wirklich ehrlich gemeint) ein und nimmt diese an. Das habe ich nun schon einige Male gelesen.
So wurde bis dato auch noch nichts unternommen, sich lösungsfokussiert mit dem Thema "14 Jahre Mobbing und Psychoterror" intensiv zu befassen, aufzuarbeiten oder gar zu beenden.
Also ihr Spätregen-Werker und Hausgenossen, lasst ihn bitte endlich in Ruhe!!!
Ich war auch von Jens' optimistischer Einstellung inspiriert und wollte mich auch (wie Effi) ein bisschen zurückziehen, aber wenn man sieht wie viel dieser Thread schon bewirkt hat, dann bleibe ich gerne weiterhin lebhaft dabei, mit noch ein paar Hoffnungen auf Lösung, so wie z.B. die gerechte Rückabwicklung des Hauses in Frankreich an die rechtmäßigen Besitzer, Familie Albert. Uns ist allen klar, dass es hier um knallhartes Geld geht, welches in Südafrika versickert ist.
Liebe Frau D.!
Sie haben das Gesagte zurückgenommen, deshalb möchte ich das gleiche tun!
Mit herzlichen Grüßen, Ihre ....
Reporter
03.04.2013, 17:48
Ein Mal mehr sieht sich Familie Albert veranlasst, über verantwortungsloses Benehmen von SR-Leuten zu berichten. Lesen Sie selbst:
Zu ihrem Geburtstag erhielt unsere Mutter am 27. März einen Anruf vom Gärtner Br. O. sen. aus Libanon, der ihr zum Geburtstag gratulierte. Danach rief auch sein Sohn, M.O. an, der neue Verantwortliche für die Spätregen-Geschwister in Frankreich, und lud sich selbst für einen Besuch bei Geschw. Albert sen. ein, da er am Karfreitag in seiner Eigenschaft als neuer Frankreich-Werker dort seine neuen Aufgaben zu verrichten hätte.
Abends erschien er dann zusammen mit seiner Frau.
Meine Schwester und ich (Kinder von Albert sen.) waren auch anwesend.
Voller Stolz stellte er sich als neuer Frankreichprediger vor und fragte sofort, ob sie als die neuen Verantwortlichen wieder ihre Ämter hier im Hause Albert wahrnehmen könnten, da ja dieser Teil des Hauses sowieso schon SR gehören würde. Weiter meinte er, dass wir uns überlegen sollten, wie wir uns mit der Spätregen-Mission diesbezüglich einigen könnten.
M.O. beteuerte auch, dass sie sich über die rechtlichen Grundlagen informiert hätten. Demnach stünde einem erneuten Einzug von SR in das Objekt von Alberts nichts mehr im Wege . . . - mit andern Worten: Die Spätregen-Mission Deutschland, bzw. M.O. wollen jetzt als SR-Werker und Frankreichprediger einfach wieder in das Haus der Fam. Albert einziehen, ungeachtet der vorangegangenen Übergriffe und der darauf folgenden Interventionen unsererseits und den anschliessenden Abmachungen zwischen unserer Familie und der Delegation aus Beilstein.
Dann gab M.O. noch eine Option zu bedenken: Da die Gemeindeglieder nicht einverstanden wären mit einer Annullierung der Schenkung, könnten wir jetzt der Spätregen-Mission ein finanzielles Angebot für den Rückkauf der Räumlichkeiten unterbreiten. (Jetzt geht es bei SR nur noch um knallhartes Geld).
Weiter sagte er: Wenn keine Einigung gefunden werden könnte und nichts dabei herauskommt (Geld natürlich), müssten wir uns eben vor Gericht wieder treffen.
Meinen Eltern sind strikt dagegen, dass die O.'s oder irgend ein anderes Spätregenehepaar wieder zurückkommt, und schon gar nicht ein Amt im Haus unserer Eltern ausübt, inklusive all' der "Freunde", von denen unsere Eltern so ausnutzt wurden und der Mission, die sie so veräppelte und ihre Gutmütigkeit so schändlich missbrauchte.
Mit einer unglaublichen Impertinenz sagte M.O. zu uns, wir hätten ja schon geerbt.
Da scheint ja ein neuer, perfekt indoktrinierter Hardliner und diktatorischer „Hausschikanierer“ geboren zu sein, den man jetzt auf unsere Eltern hetzt.
Wie ich schon geschrieben hatte, ist es für uns Kinder sehr schmerzlich, wenn man nebenan wohnt und die Geschichte kennt. Auch das Ermessen und die Erkenntnis, dass es gar nicht um die Seelen geht, sondern nur knallhart ums Geld. Durch viele unglaubwürdige Handlungen offenbart die Spätregen-Mission ihre säkulare Gesinnung.
Mit diesem Entschluss von SR, wieder in das Haus meiner Eltern zurückkehren zu wollen, oder zumindest Zusammenkünfte in diesen Räumlichkeiten abzuhalten, töten sie unsere Eltern!
Wie kann man in einem Haus noch beten wollen, wo jedes Mitglied weiß, wie fatal die Situation sich entwickelte und auch innerlich weiß, dass durch das jetzige Verhalten der Spätregen-Mission und ihrer Gesandten unseren Eltern, den ehemaligen Schenkern, ein weiterer bitterer Pfeil ins Herz geschossen wird, sozusagen jetzt der entscheidende Todesstoß versetzt wird!
Wenn das die neue Spätregenmission sein soll, denke ich, muss auch der Letzte verstanden haben, welches Geistes Kind diese Mission ist.
Dass unseren Eltern bereits die Rückgabe des Hauses durch eine Annullierung der Schenkung versprochen wurde, wird von SR einfach ignoriert.
Familie Albert
Mit diesem Entschluss von SR, wieder in das Haus meiner Eltern zurückkehren zu wollen, oder zumindest Zusammenkünfte in diesen Räumlichkeiten abzuhalten, töten sie unsere Eltern!
Wie kann man in einem Haus noch beten wollen, wo jedes Mitglied weiß, wie fatal die Situation sich entwickelte und auch innerlich weiß, dass durch das jetzige Verhalten der Spätregen-Mission und ihrer Gesandten unseren Eltern, den ehemaligen Schenkern, ein weiterer bitterer Pfeil ins Herz geschossen wird, sozusagen jetzt der entscheidende Todesstoß versetzt wird!
Wenn das die neue Spätregenmission sein soll, denke ich, muss auch der Letzte verstanden haben, welches Geistes Kind diese Mission ist.
Dass unseren Eltern bereits die Rückgabe des Hauses durch eine Annullierung der Schenkung versprochen wurde, wird von SR einfach ignoriert.
Ich wiederhole wohl sehr zurecht:
Sie, die Verantwortlichen, besitzen ein zu geringes Gerechtigkeitsempfinden, zu wenig Rechtsempfinden und irgendwie auch zu wenig Schamgefühl, zu wenig Anstand und Lauterkeit.
Meine Güte!
Und nun? Was nun?
Lieber Reporter,
ich bin wirklich empört über das was ich von Ihnen lese. Wie kann eine christliche Mission sich Menschen gegenüber SO verhalten? Spätregen und seine Werker und die neuen Frankreich-Verantwortlichen sollten sich SCHÄMEN die Kinder und Eltern der Famile Albert so zu behandeln! Hat Spätregen denn ÜBERHAUPT KEIN FEINGEFÜHL, KEINE MORAL? Merkt diese Sekte gar nicht was sie menschlich und ethisch anrichtet? Nein Sekten merken so etwas nie, sie denken immer, sie seien im Recht. Die Kinder der Familie Albert berichten, dass wenn Spätregen in dem Haus Gottesdienst abhält, dann wird das der Todesstoß für die Eltern sein! Will Spätregen sich wirklich des Geldes wegen so die Hände schmutzig machen? Mich wundert langsam gar nichts mehr!
GEBT DEN ALTEN ELTERN IHR HAUS ZURÜCK SO WIE ES IHNEN MÜNDLICH VERSPROCHEN WURDE!
JA, GEBT DER FAMILIE ALBERT IHR HAUS ZURÜCK, SO WIE IHR ES IHNEN MÜNDLICH ZUGESAGT HABT! HALTET EUER WORT!!
Steht zu dem Grund der Rückabwicklung der Schenkung, nämlich "Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhaltens" der SR-Hausleitungen gegenüber Familie (oder Herr und Frau) Albert!
Ich unterschreibe!!!
-Effi
Voller Stolz stellte er sich als neuer Frankreichprediger vor und fragte sofort, ob sie als die neuen Verantwortlichen wieder ihre Ämter hier im Hause Albert wahrnehmen könnten, da ja dieser Teil des Hauses sowieso schon SR gehören würde. Weiter meinte er, dass wir uns überlegen sollten, wie wir uns mit der Spätregen-Mission diesbezüglich einigen könnten.
M.O. beteuerte auch, dass sie sich über die rechtlichen Grundlagen informiert hätten. Demnach stünde einem erneuten Einzug von SR in das Objekt von Alberts nichts mehr im Wege . . . - mit andern Worten: Die Spätregen-Mission Deutschland, bzw. M.O. wollen jetzt als SR-Werker und Frankreichprediger einfach wieder in das Haus der Fam. Albert einziehen, ungeachtet der vorangegangenen Übergriffe und der darauf folgenden Interventionen unsererseits und den anschliessenden Abmachungen zwischen unserer Familie und der Delegation aus Beilstein.
Dann gab M.O. noch eine Option zu bedenken: Da die Gemeindeglieder nicht einverstanden wären mit einer Annullierung der Schenkung, könnten wir jetzt der Spätregen-Mission ein finanzielles Angebot für den Rückkauf der Räumlichkeiten unterbreiten. (Jetzt geht es bei SR nur noch um knallhartes Geld)Mit einer unglaublichen Impertinenz sagte M.O. zu uns, wir hätten ja schon geerbt.
Da scheint ja ein neuer, perfekt indoktrinierter Hardliner und diktatorischer „Hausschikanierer“ geboren zu sein, den man jetzt auf unsere Eltern hetzt.
Ich hoffe sehr, dass mir das nie passiert, wenn ich nicht mehr merke, wenn ich auf der verkehrten Seite bin, wenn mich nicht mehr mein Gewissen anklagt!
Herr O.,was fühlen Sie, wenn Sie in einem Haus, welches Ihnen nicht gehört, alte gottgefällige Menschen dermaßen bedrängen?
4. Eine Annullierung und Rückabwicklung der Schenkung muss auf der Basis "Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhalten" der SR-Hausleitungen gegenüber von Geschw. Albert erfolgen, damit keine Steuern anfallen.
Hallo Johannes!
Wenn es diese Klausel in der Rechtssprechung gibt, wird man doch davon ausgehen, dass die Schadensverursacher sich nicht auf diese Einigung einlassen. Kann die Familie Albert diesen Sachverhalt ihrerseits vor dem Gesetzgeber einfordern?
Mirjamis
04.04.2013, 17:21
Hallo Johannes!
Wenn es diese Klausel in der Rechtssprechung gibt, wird man doch davon ausgehen, dass die Schadensverursacher sich nicht auf diese Einigung einlassen. Kann die Familie Albert diesen Sachverhalt ihrerseits vor dem Gesetzgeber einfordern?
Ich bin zwar nicht Johannes,
aber ich bin auch - wie ihr - entsetzt, wie diese "Wiedergutmachung" aussieht.
Ich weiß von jemand, die eine Schenkung (in diesem Fall ein Haus an ihren Sohn) machten. Das Verhalten von Sohn und Schwiegertochter war danach so, dass die Eltern einige Jahre später die Schenkung rückgängig machten.
Sie gingen zum Anwalt - das war überhaupt kein Problem. Sie haben ihr Haus wieder. Das war allerdings in Deutschland, wie es in Frankreich ist, weiß ich nicht.
Ich kann Fam. Albert nur raten, das gleiche zu tun, nämlich zum Anwalt gehen.
Liebe Mitstreiter im Forum, es tut mir leid, aber der Brief der Kinder der Familie Albert hat mir den ganzen Tag keine Ruhe gelassen und ich möchte noch einmal in klaren, präziesen Stichpunkten auflisten, was da hinsichtlich der Geldgier von Spätregen passiert ist. Mir scheint, als ob Spätregen wirklich kein Interesse an Mitmenschen, in dem Fall an der Familie Albert hat, sondern zu jedem Mittel greift um seine maroden Kassen wieder zu füllen:
Das sind die Punkte, die bei mir Erschütterung ausgelöst haben:
· die neuen Verantwortlichen, also M.O. wollen ihr Amt im Hause Albert wahrnehmen mit der Begründung, dass dieser Teil des Hauses sowieso schon SR gehören würde (also keine Rückabwicklung in Sicht).
· Die Kinder der Familie Albert sollen überlegen, wie sie sich mit der Spätregen-Mission diesbezüglich einigen könnten (mit anderen Worten Spätregen gibt seine Geldposition nicht auf und tritt von seinem Versprechen zurück das Haus der Familie zurückzugeben).
· M.O. beteuerte, dass SR sich über die rechtlichen Grundlagen informiert habe. Demnach stünde einem erneuten Einzug von Spätregen in das Objekt von Alberts nichts mehr im Wege . . . (Spätregen lässt sich rechtlich beraten um an die Liegenschaft der Famile Albert zu kommen!)
· mit andern Worten: Die Spätregen-Mission Deutschland, bzw. M.O. wollen jetzt als SR-Werker und Frankreichprediger einfach wieder in das Haus der Fam. Albert einziehen!
Dann gab M.O. noch eine Option zu bedenken:
· Die Gemeindeglieder sind nicht einverstanden mit einer Annullierung der Schenkung (wiso wird das jetzt auf die Gemeindeglieder abgeschoben?)
· nun sollen die Kinder der Familie Albert Senior der Spätregen-Mission ein finanzielles Angebot für den Rückkauf der Räumlichkeiten unterbreiten. (Jetzt geht es SR nur noch ums Geld).
· M.O. sagt, wenn keine Einigung gefunden werden kann und nichts dabei herauskommt (Geld natürlich), wird es ein Gerichtsverfahren geben. (Das ist nicht zu fassen! Spätregen ist keine liebende, christilich-pfingstliche Mission mehr, sondern genau wie die Scientologen und andere "Heilsbringer", NUR aufs Geld seiner Mitglieder aus!)
· Mit einer unglaublichen Impertinenz sagte M.O. zu den Kindern, sie hätten ja schon geerbt. (was geht DAS den Herrn Martin O. an?)
Mit diesem Entschluss von SR, wieder in das Haus der Eltern zurückkehren zu wollen, oder zumindest Zusammenkünfte in diesen Räumlichkeiten abzuhalten, töten sie die Eltern!
Ich bin sowas von fassungslos, ich kann es gar nicht sagen!
Provisorium
04.04.2013, 22:19
Und nun? Was nun?Es war hier im Thread ja immer wieder mal die Rede von einer Petition. Ich habe eine Internetseite gefunden, in der man eine solche Petition eingeben kann und dann dafür Unterschriften sammeln und auf Unrecht aufmerksam machen kann, um eine größere Öffentlichkeit zu erreichen. Vielleicht ist das ja von Interesse? Die Seite findest ihr unter folgendem Link http://www.change.org/de
Alles Liebe
Provisorium
Und das ist so unendlich peinlich und traurig und beschämend und auch unverschämt, sich dann ungültige und fadenscheinige Ausreden zu suchen. Da flattert die ganz Hoffnung auf positive Entwicklung gleich wieder davon. Wie schade!!! Sie, die Verantwortlichen, besitzen ein zu geringes Gerechtigkeitsempfinden, zu wenig Rechtsempfinden und irgendwie auch zu wenig Schamgefühl, zu wenig Anstand und Lauterkeit.
Sehr geehrte Vorstände der SR-Mission!
Unter welchem Motto steht heuer Ihre Glaubenskonferenz?
Deshalb, weil sie mit ihrem Unrecht immer noch irgendwie gut davon kamen, dachten sie, dass Gott ihr Unrecht befürwortete. Der Herr bewahrte sie bisher vor den Gesetzen unseres Rechtsstaates oder vor den Folgen irgendwelcher Rechtsbrüche. Der Betrug funktionierte zu gut, warum auch immer. Das führte zu verdrehter Wahrnehmung. So bedankte man sich z.B. u.a. beim Herrn Jesus, dass es gelang, verzollbare Güter unverzollt über die Grenzen geschafft zu haben.
Nachdem die Konferenz auf die Hälfte gekürzt wurde, sollten Sie mit Ihrem Medienberater besprechen, ob es ratsam wäre, auf Zeugnisgeben der Konferenzteilnehmer zu verzichten. Es könnten Gnadenkinder/Ausgefallene sich zu Wort melden!
Sonnenschein91
05.04.2013, 10:01
Nachdem die Konferenz auf die Hälfte gekürzt wurde, sollten Sie mit Ihrem Medienberater besprechen, ob es ratsam wäre, auf Zeugnisgeben der Konferenzteilnehmer zu verzichten. Es könnten Gnadenkinder/Ausgefallene sich zu Wort melden!
Hallo Schafi,
die Gefahr besteht nicht,da schon in der Vergangenheit Menschen,die im Dienest Unrecht offenbaren wollte,mundtot gemacht wurden.Außerdem sind die Oberen jetzt vorgewarnt und werde das zu verhindern wissen.
Es war hier im Thread ja immer wieder mal die Rede von einer Petition. Ich habe eine Internetseite gefunden, in der man eine solche Petition eingeben kann und dann dafür Unterschriften sammeln und auf Unrecht aufmerksam machen kann, um eine größere Öffentlichkeit zu erreichen. Vielleicht ist das ja von Interesse? Die Seite findest ihr unter folgendem Link http://www.change.org/de
Alles Liebe
Provisorium
Oh Dankeschön Provisorium, diese Seite gefällt mir :-).
@imporex: Kannst du dir diesen Link bitte auch mal anschauen? Wäre doch interessant oder? Gilt eine Selbsthilfegruppe auch als Organisation oder müssten wir dann doch einen Verein gründen?
Ich denke gerne über unsere Wahrnehmung nach, über unser Wahrnehmungsverarbeitungssystem.
Durch die Beschäftigung mit der Spätregenmission und ihren Missionsinhalten rückte dieses Interesse wieder mehr in den Vordergrund.
Aufgrund der zahlreichen Informationen zog ich an anderer Stelle hier schon einmal in Erwägung, dass Wahrnehmung und Gehirnentwicklung durch Spätregen-Philosophien konditioniert oder zumindest speziell geprägt werden.
Denn wie sonst ließe sich erklären, dass z.B. für den Erfolg unrechter Handlungen gebetet und für erfolgreich durchgeführtes Unrecht gedankt wird?
Wie sonst wäre zu rechtfertigen, dass Geschädigte zusätzlich zum Schaden noch bestraft, anstatt beschützt werden?
Mit ähnlichem Gehirnaufbau können Menschen sich so unterschiedlich entwickeln.
Wenn Glaubenswege Parallelwelten mit Absolutheitsanspruch darstellen, dann möchten sie oftmals Einfluss auf die Wahrnehmungsverarbeitung und Gehirnentwicklung nehmen.
Wenn unsere angeborenen Schätze, so auch unser originelles Wahrnehmungssystem als unbedeutend degradiert wird, weil eine gedachte geistliche Welt viel mehr wert ist, dann sollten wir Menschen m.E. unbedingt unseren Verstand einschalten und über den tiefen Sinn unserer wertvollen Sinne nachdenken.
Wenn Bedeutsames und Wertvolles schlechtgeredet und abgewertet wird, um etwas anderes aufzuwerten oder zu ermöglichen, dann sollte diese Aufwertung dringend hinterfragt werden.
Wenn Persönlichkeit und Körper keine Rolle spielen sollen und alles Säkulare abgelehnt bis verteufelt wird, dann steckt da meistens ein ungesunder Zweck dahinter, oftmals eine manipulative Absicht.
Wenn demokratische Bedingungen außer Kraft gesetzt werden (sollen), Demokratie angezweifelt wird, dann ist es wichtig zu schauen, wer da wozu Macht haben möchte.
Wahrnehmung ist ein Prozess der Informationsaufnahme aus Umwelt- und Körperreizen, der Weiterleitung, Koordination und Verarbeitung von Reizen im Gehirn. In diesen Prozess gehen individuelle Erfahrungen, Erlebnisse und subjektive Bewertungen ein. In der Regel folgen der Aufnahme und Verarbeitung von Informationen motorische oder verhaltensbezogene Reaktionen, die wiederum zu neuen Wahrnehmungen führen.
Der Wahrnehmungsprozess umfasst somit einen objektiven und einen subjektiven Teil.
Ersteres meint die Aufnahme und Verarbeitung eines Reizes über die Sinnesorgane und die Rezeptoren bis zur Weiterleitung ans Gehirn und letzteres meint die Verarbeitung der Sinneseindrücke zu Empfindungen und individuell verschieden bewerteten Wahrnehmungen.
Wahrnehmungsverarbeitung ist beeinflussbar.
Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben wird mit Flucht aus dem eigenen Körper höchstens betäubt. Wäre es nicht lebenspraktischer, mit möglicher Unzufriedenheit lösungsfokussiert umzugehen? Weil wir alles dazu geschenkt bekommen haben, könnten wir uns darin üben. Gerne auch mit Unterstützung durch Gebet und Glaube.
Aber eben nicht im Widerspruch, sondern im Einklang. Ein Kampf gegen alles Menschliche bedeutete u.a. gegen sich selbst zu kämpfen und ich kann mir als lebensfroher und wertschätzender Mensch nicht vorstellen, dass dies gottgewollt sein könnte.
In meiner Vorstellung sind unsere Körper mit ihren Voraussetzungen Geschenke, die es zu wertschätzen gilt, mit denen gut (fair, gerecht, gemäß den Menschenrechten) umgegangen werden sollte.
anonym006
05.04.2013, 14:50
Ein Mal mehr sieht sich Familie Albert veranlasst, über verantwortungsloses Benehmen von SR-Leuten zu berichten. Lesen Sie selbst:
Zu ihrem Geburtstag erhielt unsere Mutter am 27. März einen Anruf vom Gärtner Br. O. sen. aus Libanon, der ihr zum Geburtstag gratulierte. Danach rief auch sein Sohn, M.O. an, der neue Verantwortliche für die Spätregen-Geschwister in Frankreich, und lud sich selbst für einen Besuch bei Geschw. Albert sen. ein, da er am Karfreitag in seiner Eigenschaft als neuer Frankreich-Werker dort seine neuen Aufgaben zu verrichten hätte.
Abends erschien er dann zusammen mit seiner Frau.
Meine Schwester und ich (Kinder von Albert sen.) waren auch anwesend.
Voller Stolz stellte er sich als neuer Frankreichprediger vor und fragte sofort, ob sie als die neuen Verantwortlichen wieder ihre Ämter hier im Hause Albert wahrnehmen könnten, da ja dieser Teil des Hauses sowieso schon SR gehören würde. Weiter meinte er, dass wir uns überlegen sollten, wie wir uns mit der Spätregen-Mission diesbezüglich einigen könnten.
M.O. beteuerte auch, dass sie sich über die rechtlichen Grundlagen informiert hätten. Demnach stünde einem erneuten Einzug von SR in das Objekt von Alberts nichts mehr im Wege . . . - mit andern Worten: Die Spätregen-Mission Deutschland, bzw. M.O. wollen jetzt als SR-Werker und Frankreichprediger einfach wieder in das Haus der Fam. Albert einziehen, ungeachtet der vorangegangenen Übergriffe und der darauf folgenden Interventionen unsererseits und den anschliessenden Abmachungen zwischen unserer Familie und der Delegation aus Beilstein.
Dann gab M.O. noch eine Option zu bedenken: Da die Gemeindeglieder nicht einverstanden wären mit einer Annullierung der Schenkung, könnten wir jetzt der Spätregen-Mission ein finanzielles Angebot für den Rückkauf der Räumlichkeiten unterbreiten. (Jetzt geht es bei SR nur noch um knallhartes Geld).
Weiter sagte er: Wenn keine Einigung gefunden werden könnte und nichts dabei herauskommt (Geld natürlich), müssten wir uns eben vor Gericht wieder treffen.
Meinen Eltern sind strikt dagegen, dass die O.'s oder irgend ein anderes Spätregenehepaar wieder zurückkommt, und schon gar nicht ein Amt im Haus unserer Eltern ausübt, inklusive all' der "Freunde", von denen unsere Eltern so ausnutzt wurden und der Mission, die sie so veräppelte und ihre Gutmütigkeit so schändlich missbrauchte.
Mit einer unglaublichen Impertinenz sagte M.O. zu uns, wir hätten ja schon geerbt.
Da scheint ja ein neuer, perfekt indoktrinierter Hardliner und diktatorischer „Hausschikanierer“ geboren zu sein, den man jetzt auf unsere Eltern hetzt.
Wie ich schon geschrieben hatte, ist es für uns Kinder sehr schmerzlich, wenn man nebenan wohnt und die Geschichte kennt. Auch das Ermessen und die Erkenntnis, dass es gar nicht um die Seelen geht, sondern nur knallhart ums Geld. Durch viele unglaubwürdige Handlungen offenbart die Spätregen-Mission ihre säkulare Gesinnung.
Mit diesem Entschluss von SR, wieder in das Haus meiner Eltern zurückkehren zu wollen, oder zumindest Zusammenkünfte in diesen Räumlichkeiten abzuhalten, töten sie unsere Eltern!
Wie kann man in einem Haus noch beten wollen, wo jedes Mitglied weiß, wie fatal die Situation sich entwickelte und auch innerlich weiß, dass durch das jetzige Verhalten der Spätregen-Mission und ihrer Gesandten unseren Eltern, den ehemaligen Schenkern, ein weiterer bitterer Pfeil ins Herz geschossen wird, sozusagen jetzt der entscheidende Todesstoß versetzt wird!
Wenn das die neue Spätregenmission sein soll, denke ich, muss auch der Letzte verstanden haben, welches Geistes Kind diese Mission ist.
Dass unseren Eltern bereits die Rückgabe des Hauses durch eine Annullierung der Schenkung versprochen wurde, wird von SR einfach ignoriert.
Familie Albert
Bleiben wir doch mal bei der Sache Frankreich!
Es gibt mittlerweile mehrere Zeugen, die bestätigen können, dass von den Teilhabenden der Gruppe, die mit dem Vorstand beim ersten Treffen bei Alberts in Frankreich mit anwesend waren, unmissverständlich erklärt wurde, dass SR die Rückgabe der Immobilie (Annullierung der Schenkung) versprochen hat.
Dieses Zugeständnis vom Vorstand, im Auftrag von FvV, erfolgte voll legitimiert und ist somit rechtlich als vollwertiger mündlicher Vertrag zu werten.
Der Auftritt von M.O. in Frankreich und seine artikulierte Beurteilung der Sachlage geschah in einer Kompetenzüberschreitung und ist absolut irrelevant.
Bleiben wir doch mal bei der Sache Frankreich!
Gerne :-). Mein "wahrnehmungs-philosophisches" Abschweifen war u.a. ein Nachdenken darüber, weshalb Menschen zu ein- und derselben Sache unterschiedliche Haltungen einnehmen können.
Es gibt mittlerweile mehrere Zeugen, die bestätigen können, dass von den Teilhabenden der Gruppe, die mit dem Vorstand beim ersten Treffen bei Alberts in Frankreich mit anwesend waren, unmissverständlich erklärt wurde, dass SR die Rückgabe der Immobilie (Annullierung der Schenkung) versprochen hat.
Diese Information erhielt ich auch bestätigt. Als Zusatz erfuhr ich, dass SR mit der schriftlichen Bestätigung der Begründung "Wiedergutmachung für Fehlverhalten" Schwierigkeiten habe. Diese lehnten sie ab.
anonym006
05.04.2013, 15:43
Diese Information erhielt ich auch bestätigt. Als Zusatz erfuhr ich, dass SR mit der schriftlichen Bestätigung der Begründung "Wiedergutmachung für Fehlverhalten" Schwierigkeiten habe. Diese lehnten sie ab.
Obwohl der sofortige Abzug der Hausleiter und auch der sofortige Rückzug von SR aus Frankreich, aus dem Objekt von Alberts, als ein deutliches Eingeständnis für ein Fehlverhalten der Hausleiter und SR gegenüber der Familie Albert zu werten ist.
Weiterhin gibt es eine öffentliche Erklärung, in der Fehlverhalten seitens der Mission eingeräumt werden.
Obwohl der sofortige Abzug der Hausleiter und auch der sofortige Rückzug von SR aus Frankreich, aus dem Objekt von Alberts, als ein deutliches Eingeständnis für ein Fehlverhalten der Hausleiter und SR gegenüber der Familie Albert zu werten ist.
Weiterhin gibt es eine öffentliche Erklärung, in der Fehlverhalten seitens der Mission eingeräumt werden.
Eben, schrieb ich ja auch schon. Sie gingen zu Fam. Albert, um sich zu entschuldigen und entschuldigen tut man sich für Dinge, die nicht in Ordnung waren. Vielleicht hofften SR-Verantwortliche in dieser Sache, dass Familie Albert wegen der hohen Besteuerung von der Rückabwicklung absehen würde. Aber wie du ja in Beitrag #1653 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%C3%A4tregenmission&p=125700#post125700) unter Punkt 4 schriebst, fallen unter dem tatsächlich gegeben Grund der Schenkungs-Annullierung gar keine Steuern an.
Der Grund "Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhalten" ist ja tsatsächlich gegeben, sonst würde Familie Albert ihr Haus ja nicht zurück haben wollen.
SR müsste nichts erfinden, nur zu dem tatsächlichen Grund stehen und hoffentlich daraus lernen! Humane und faire Bedingungen und Umgangsweisen hätten diesen Zustand, mit dem jetzt unbedingt gut umgegangen werden müsste, verhindern können.
anonym011
05.04.2013, 18:45
Etwas neues in der Heilbronner Stimme
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Mission-hat-sich-abgegrenzt;art31502,2767850
Was ist denn ein Feind?
Ein Kontrahent ist was er ist für mich. Ich hasse ihn nicht. Ich muss ihn aber auch nicht lieben. Ich geh anständig und fair mit ihm um. So wie ich mir das auch für mich selbst wünsche.
Man muss oder kann gar nicht alle Menschen *lieben*, dazu sind wir viel zu vielfältig, aber Menschen können sich mit Respekt und möglichst vorurteilslos begegnen. Das wünsche ich mir, daran arbeite ich, aber lieben kann ich nicht alle, dazu hat Liebe eine zu besondere Bedeutung für mich.
Liebe Effi!
So ganz nebenbei leistest du in deinen ausführlichen Gedankengängen Klarheit zu Fragen/Konflikten, die zB mich umtreiben! fuer diese obige Definition bzgl. Feindesliebe bin ich dir sehr dankbar. Respektieren ja - lieben nein, so sehe ich das auch, hatte aber deswegen ein schlechtes Gewissen!
anonym006
05.04.2013, 22:13
Bleiben wir weiterhin noch ein wenig bei der Sache Frankreich, immer mit einem Augenmerk auf Recht und Gerechtigkeit.
Nach meinem Kenntnisstand gibt sich M.O. bei der Familie Alberts als Ratgeber der Hausleitung von Libanon (von Br. B.P.) aus mit der Begründung, dass B.P. auch meistens seinen Rat befolgen würde.
M.O. handelt in einer Kompetenzüberschreitung, da die Angelegenheit Frankreich (Albert) allein über die satzungsmäßigen Mitglieder der Organisation in Frankreich (nicht der Gemeinde) zu klären ist, gegebenenfalls in Zusammenarbeit mit dem Vorstand in Deutschland als Europazentrale und dem Präsidenten der LRMI in Südafrika.
Aber was für ein Mensch ist M.O.?
Betrachten wir doch einmal einige typische Verhaltensmuster von M.O.!
Erstens:
*Zitat Schreiben Albert: Die Spätregen-Mission Deutschland, bzw. M.O. wollen jetzt als SR-Werker und Frankreichprediger einfach wieder in das Haus der Fam. Albert einziehen, ungeachtet der vorangegangenen Übergriffe………
Bei einer Tour mit einer Tourgruppe aus Südafrika konnte man M.O. als Tourleiter in Salzburg gegenüber seinen Fahrerkollegen als ungehalten und handgreiflich erleben. Darum ist sein rücksichtsloses Verhalten bei der Familie Albert glaubhaft und nachvollziehbar, da es zum Charakter von M.O. passt.
Zweitens:
*Zitat Schreiben Albert: Dann gab M.O. noch eine Option zu bedenken: Da die Gemeindeglieder nicht einverstanden wären mit einer Annullierung der Schenkung, könnten wir jetzt der Spätregen-Mission ein finanzielles Angebot für den Rückkauf der Räumlichkeiten unterbreiten. (Jetzt geht es bei SR nur noch um knallhartes Geld).
Weiter sagte er: Wenn keine Einigung gefunden werden könnte und nichts dabei herauskommt (Geld natürlich), müssten wir uns eben vor Gericht wieder treffen.
Mit einer unglaublichen Impertinenz sagte M.O. zu uns, wir hätten ja schon geerbt.
Wenn man weiterhin das persönliche Verhaltensmuster von M.O. betrachtet und die Situation über das persönliche Einkassieren eines erheblichen Restgeldbetrages (7.000,-- DM) einer Reisegruppe, ohne es den rechtmäßigen Eigentümern zurück zu geben, dann passt das sehr gut zu seinem Verhalten in Frankreich, gegenüber der Familie Albert.
Drittens:
Da scheint ja ein neuer, perfekt indoktrinierter Hardliner und diktatorischer „Hausschikanierer“ geboren zu sein, den man jetzt auf unsere Eltern hetzt! …….töten sie unsere Eltern! ……sozusagen jetzt der entscheidende Todesstoß versetzt wird!
Auch diese Sachverhalts- und Personen-Analyse passt.
M. O. wurde als Intrigant erlebt, der mit erfundenen Angriffen zur Verteidigung seines eigenen Fehlverhaltens seinem Namen alle Ehre machte.
Oder wie muss man es verstehen, wenn M.O. seinen heimlichen Ausflug ins Nachtleben von Paris so zu vertuschen versuchte, indem man einem Bruder ein unmoralisches Verhältnis anhängt, wissentlich, dass er Lügen verbreitet, welche dem Betroffenen über Jahrzehnte unsagbares Leid zufügten?
Ausgerechnet M.O., der so viel Leid über Menschen gebracht hat, durch seine dreisten Lügen und falschen Beschuldigungen, nur um sein eigenes schmutziges Fehlverhalten zu vertuschen, stellt sich nun in Frankreich als der neue Frankreich-Prediger vor. Unfassbar!
Mirjamis
06.04.2013, 11:37
Hallo Pals,
wie soll man dein Bildchen verstehen?
Hast du zum vorhergehenden Geschriebenen nicht mehr zu sagen????
anonym006
06.04.2013, 13:43
Eine kleine Korrektur!
Nach meinem Kenntnisstand gibt sich M.O. bei der Familie Alberts als Ratgeber der Hausleitung von Libanon (von Br. B.P.) aus mit der Begründung, dass B.P. auch meistens seinen Rat befolgen würde.
Der zitierte Satz ist so nicht korrekt und muss wie folgt heißen:
Bert Peters holt sich meistens Rat bei Herrn Illig und nicht bei M.O.!
Eine kleine Korrektur!
Der zitierte Satz ist so nicht korrekt und muss wie folgt heißen:
Bert Peters holt sich meistens Rat bei Herrn Illig und nicht bei M.O.!
Du hattest doch gar nichts gegenteiliges geschrieben, zumindest kam das nicht bei mir an. Du hattest lediglich beschrieben, dass du davon erfahren hast wie M.O. meint und vermittelt, dass er bedeutsamen (ratgebenden) Einfluss auf die Leitung habe.
Aber was für ein Mensch ist M.O.?
Erstens:
Bei einer Tour mit einer Tourgruppe aus Südafrika konnte man M.O. als Tourleiter in Salzburg gegenüber seinen Fahrerkollegen als ungehalten und handgreiflich erleben. Darum ist sein rücksichtsloses Verhalten bei der Familie Albert glaubhaft und nachvollziehbar, da es zum Charakter von M.O. passt.
Zweitens:
Mit einer unglaublichen Impertinenz sagte M.O. zu uns, wir hätten ja schon geerbt.
Wenn man weiterhin das persönliche Verhaltensmuster von M.O. betrachtet und die Situation über das persönliche Einkassieren eines erheblichen Restgeldbetrages (7.000,-- DM) einer Reisegruppe, ohne es den rechtmäßigen Eigentümern zurück zu geben, dann passt das sehr gut zu seinem Verhalten in Frankreich, gegenüber der Familie Albert.
Drittens:
Oder wie muss man es verstehen, wenn M.O. seinen heimlichen Ausflug ins Nachtleben von Paris so zu vertuschen versuchte, indem man einem Bruder ein unmoralisches Verhältnis anhängt, wissentlich, dass er Lügen verbreitet, welche dem Betroffenen über Jahrzehnte unsagbares Leid zufügten?
Ausgerechnet M.O., der so viel Leid über Menschen gebracht hat, durch seine dreisten Lügen und falschen Beschuldigungen, nur um sein eigenes schmutziges Fehlverhalten zu vertuschen, stellt sich nun in Frankreich als der neue Frankreich-Prediger vor. Unfassbar!
Ach du liebe Zeit........ Herr M.O, es wäre schön wenn entweder Sie oder Spätregen zu diesen Vorwürfen Stellung nehmen könnten.
Ihnen wird vorgeworfen:
1. handgreiflich gegenüber einem Fahrerkollegen auf der Tour nach/in Salzburg gewesen zu sein.
2. Einen Restgeldbetrag von 7.000 DM nicht zurückerstattet zu haben an eine Reisegruppe deren Tourguide Sie waren.
3. Nachts in Paris das Hotel verlassen zu haben und um das dann zu vertuschen, einem Bruder unmoralisches Fehlverhalten bzw. ein Verhältnis angehängt zu haben, sodass der Fokus nicht mehr bei Ihnen, sondern bei dem Bruder liegt, den Sie verleumdet haben.
Zu 1: Hätten Sie sich so "in der Welt" verhalten, hätte man Sie selbstverständlich angezeigt, da Körperverletzung eine Straftat ist und als solche geahndet wird.
Zu 2: Die Nichtzurückerstattung des Restgeldbetrages von 7.000 DM ist Diebstahl und ein Betrugsdelikt, welches normalerweise angezeigt wird.
Zu 3: Mündliche üble Nachrede kann ebenfalls angezeigt werden. Umso schlimmer ist es, dass dieses Verhalten seinen Ursprung im eigenen Fehlverhalten hat welches vertuscht werden wollte. Solches Verhalten ist sehr niedrig!
All diese Tatbestände sind schlimm genug. Aber das sie von einem verantwortlichen Glaubenshausbruder begangen wurden, ist einfach unglaublich.
Und so jemand wird als Verantwortlicher nach Frankreich eingesetzt? O je!
Und: Was geht es Herrn M.O. an, ob die Kinder der Familie Albert bereits von ihren Eltern geerbt haben oder nicht? Solch eine Bemerkung ist absolut deplatziert und geschmacklos!
anonym006
09.04.2013, 20:26
@ALLE
Inzwischen ist abgemacht, dass die Kontaktdaten des außenstehenden Experten für die Aufarbeitung des früheren sexuellen Missbrauchs in der SR-Mission gegenüber den Betroffenen bekannt geben werden soll!
Der Außenstehende Experte ist Mitglied der ev. Landeskirche und ein sehr erfahrener Pädagoge und Seelsorger mit Supervisions-Qualifikation. Man kann sich vertraulich an ihn wenden, wenn man Missbrauch erlebt hat oder davon weiß.
Die Kontaktdaten sind bei Dr.Hemminger abrufbar oder via PN / Mail auch direkt bei mir! Wir würde sie auch auf eine anonyme Anfrage hin weitergeben.
Dr. Hansjörg Hemminger
Arbeitsstelle für Weltanschauungsfragen
Jägerstraße 14-18 D-70174 Stuttgart
Telefon 0711 2068 236 Fax 0711 2068 322
hansjoerg.hemminger@elk-wue.de (hansjoerg.hemminger@elk-wue.de)
www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de (http://www.weltanschauungsbeauftragte.elk-wue.de/)
Es wäre schade, wenn diese Möglichkeit nun besteht, und sie nicht genutzt würde.
Liebe Grüße
imporex
anonym006
09.04.2013, 20:55
@ALLE
Wisst ihr was mich noch zum Nachdenken angeregt hat?
Wie man hört, geht der Ex-Vorstand Br. K. außerhalb des GH arbeiten.
Mit anderen Worten, auch er glaubt nicht mehr an eine erfolgreiche Sanierung von SR und trifft Vorsorge für das was kommt (oder kommen könnte).
Da er ein sehr umfangreiches Wissen vom Interna der Finanzen in SR hat, lässt sein Handeln tief blicken.
Es kann natürlich sein, dass das ganz persönliche Gründe hat; ich mache mir jedenfalls meine Gedanken.
Reporter
09.04.2013, 23:47
Gemäss #1363 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=124596#post124596) wurde das Haus der Familie Albert im Jahr 1990 an die Spätregen-Mission überschrieben.
Mit der Übernahme gehen sowohl Rechte als auch Pflichten auf den neuen Eigentümer über, z.B. alle Versicherungen im Zusammenhang mit dem Gebäude, Unterhaltskosten jeglicher Art, Reparatur- + Sanierungs-Kosten
Familie Albert schreibt in ihrem Bericht vom 11.3.2013 folgendes:
Notarkosten 1990 für die Überschreibung: 12.000 ff (1.800,00 EUR), man achte darauf, dass sie sich sogar die Notarkosten schenken ließen.
Seitdem pro Monat: 500,00 EUR für Zehnten + Taschengeld für Hauseltern + Strom + Wasser + Heizkosten + Steuern.
Ein Auto musste her; wer außer Onkel ALBERT konnte eines Morgens diese Summe auf den Tisch legen?
Ich, der hier schreibe, erinnere mich, dass damals der Haustyrann M. sagte, wir haben dafür gebetet und morgens lag das Geld da. (Wunder???)
Wir wissen auch, dass bei jedem Besuch in Libanon - und es waren nicht wenige - die Spenden nicht gering ausfielen.
Familie Albert war definitiv nicht mehr zuständig für Unterhaltskosten usw. . . Aber die jeweils anwesenden Gesandten erachteten dies als selbstverständlich und wurden seit dem Überschreibungsdatum immer aufdringlicher und arroganter. Heute muss das Verhältnis zwischen Fam. Albert und der Spätregen-Mission als unwiderruflich zerrüttet gewertet werden.
Das Haus wurde unter der selbstverständlichen Voraussetzung von gegenseitigem Respekt und brüderlicher Christenliebe übergeben. Das ist heute nicht mehr gegeben und darum muss nach einer neuen Lösung oder besser gesagt Loslösung gesucht werden.
Lesen Sie, welche Vorstellungen die Spätregen-Mission hegt. Es ist nicht zu glauben:
Die Familie Albert soll 60 % des Wertes ihres Hauses für dessen Rücknahme bezahlen.
Das heisst, ihr verschenktes Haus in Anbetracht von strafbarem Fehlverhalten der Verantwortlichen der Spätregen-Mission wieder zurück kaufen.
Die Mail von M.I. macht offensichtlich die Runde und traf heute Abend bei mir mit entsprechenden Kommentaren ein.
Schwarz gedruckt = Mailtext der Spätregenmission.
Blau gedruckt = Kommentar-Text
From: Martin Illig [mailto:martinillig@gmail.com] Sent: Tuesday, February 26, 2013 5:29 PM
Sehr geehrter Herr Albert,
Wir arbeiten daran, eine gesetzlich korrekte Lösung zu finden.
Die französische Gemeinde muss auch zufrieden gestellt werden.
Entschuldigung bitte, aber was hat die französische Gemeinde damit zu tun?
Dann müssten auch alle Gemeindeglieder und Hausgenossen von SR Deutschland zufriedengestellt werden!
Es macht keinen Sinn, wenn Sie (die Albert Familie) dem Staat 60% bezahlen würden. Wir meinen, es wäre korrekt, wenn die Französische Spätregen Mission das Eigentum günstig an Sie verkaufen würde. Man müsste an einen 60 %-igen Wert denken, denn dieser würde der Schenkungssteuer entsprechen.
Unglaublich, was einem hier vorgesetzt wird!! Die Familie Albert soll ihr eigenes Haus für 60% des heutigen Wertes zurückkaufen und da spricht SR von korrekt und günstig?! Es geht also doch nur ums Geld!
Die Spenden und Zehnten-Einnahmen von anderen Französischen Geschwistern, die ja auch in das Eigentum investiert wurden, würden mit diesem Szenario moralisch korrekt gehandhabt werden.
Die Zehnten-Einnahmen bekamen die Hauseltern in Frankreich sowie teilweise die Spätregen-Mission Beilstein und flossen definitiv nicht in das Eigentum, wie hier behauptet.
Auch der Umbau + das neue Fahrzeug, ein Betrag im sechsstelligen Bereich wurde, von Bruder Albert bezahlt und nicht vom Zehnten der Gemeinde.
Wenn das so weitergeht und man die Familie Albert so brutal über den Tisch ziehen will, wird eine detaillierte Finanzprüfung über die letzten 10 Jahre veranlasst, die dann offenlegt, wie viele Gelder der französischen Gemeinde für den Gebäudeunterhalt oder -Sanierung ausgegeben wurden. Und ob diese ausgereicht hätten für derartige Investitionen.
Gleichzeitig würde dadurch grundsätzlich geklärt, wie und für was, in welchem Umfang, Zehntengelder einbezahlt und verwendet wurden!
Es ist außerdem eine Unverschämtheit vom Vorstand der SR-Mission, über Moral zu sprechen. Man will die Gemeinde in Frankreich moralisch zufriedenstellen und hat keine moralischen Bedenken hinsichtlich aller ausgetretenen Hausgenossen, die man um ihre Nachversicherungen betrügt.
Auch der Fall Egger ist rechtlich und moralisch unterstes Niveau und SR wird die Folgen ihres unrühmlichen Verhaltens ausbaden müssen.
Liebe Grüße M.I.
Unglaubwürdige Grussformeln vermögen den stinkenden Inhalt solcher Schreiben nicht zu mildern.
Reporter
Die Spätregenmission dient nur einem einzigen Gott und dies ist der Gott Mammon, in heutigem Deutsch Geldgier und Ansehen.
Die Menschen der Spätregenmission verfolgen nur das Ziel, die Missionshäuser zu erhalten. Die Bewohner der Missionshäuser haben weiterhin den Anspruch, sich von Spendern finanziell aushalten zu lassen. Dies wird als von Gott legitimierter Anspruch formuliert und mehr oder weniger deutlich kommuniziert. Für dieses Überleben ist den Mitgliedern der Spätregenmission jedes Mittel recht. Da ist nicht der geringste Funken von Moral oder Anstand. Ich erinnere mich besonders an die Predigten und Prophetien von Herrn Louw, um Unterstützung des „Werkes des Herrn“, wenn der Geldfluss einmal nicht ausgereicht hat.
Jahrzehnte lang haben die Verantwortlichen außerhalb aller Regeln und moralischen Ansprüche unserer Gesellschaft, unserer Gesetze und auch der Bibel gelebt. Dies hat Spuren hinterlassen, sodass heute keinerlei Unrechtsbewusstsein mehr vorhanden ist. Die Gesetze und Verordnungen aller Länder in denen die Mission existiert werden gebrochen, wo es dem finanziellen Wohl der „Missionare“ dient.
Damit dienen sie im wahrsten Sinn des Wortes ihrem Gott mit Leib und Seele, aber nicht dem Gott der Himmel und Erde erschaffen hat, sondern ihrem Gott, dem Gott des Mammons.
Ihr lieben Leser und Schreiber dieses Diskussionsbeitrags, schreibt doch bitte einmal zusammen, welche Regeln in dieser Mission alle gebrochen wurden und werden. Vielleicht hilft dies ja zur Selbsterkenntnis und es geht dem einen oder anderen doch noch ein Licht der Wahrheit auf.
Mal ein paar Beispiele:
Arbeitszeitgesetz, Feiertags und Sonntagsarbeitsverbot, Jugendschutzgesetz, Briefgeheimnis: (wie viele Briefe an Jungen und Mädchen wurden abgefangen, geöffnet, gelesen, darüber prophetiert?) Gesetz gegen Schwarzarbeit,
Arbeitsstättenverordnung, Brandschutzverordnungen, Vereinsrecht, Steuergesetz, Mindestanforderungen an Räume in denen gewohnt und übernachtet wird, Zollgesetz, Waffenausfuhrgesetz, wie wurde mit Diebstahl umgegangen oder mit Versicherungsbetrug?
Bitte veröffentlicht Eure belegbaren Erlebnisse. Wenn weiter alles verschwiegen wird, wird sich nichts ändern. Frankreich lässt grüßen. Hilft am Ende wirklich nur der Gang zur Staatsanwaltschaft? Mit Einsicht scheint nichts mehr zu erreichen zu sein und das, obwohl in der Erklärung der SRM die massiven Fehler der Vergangenheit zugegeben wurden und man sich dafür entschuldigt hat. Dies sind nur leere Zeilen und im Grunde weitere Lügen, wenn das aktuelle Handeln und Reden das Gegenteil beweist.
&geiger
Lieber Pals,
Dein Bildchen ist ja richtrig prophetisch: verotteter Stock, im Netz der Spinne verstrickt, im Regen stehend ohne Sonnenstrahlen, die letzten Blätter fallen, ein Bild des Todes, ein Liedchen fideln als ob nichts wäre, immer weiter bis zum bitteren Ende?
Vielleicht redet Dein Bildchen ja zu Dir selber, ich würde es Dir wünschen. Aber Du selbst eintscheidest, was Wahrheit ist und was Lüge, dies wird Dir niemand abnehmen, kein Oom v.Vueren oder Oom irgendwer und auch sonst niemand.
Ja, wenn alle Schreiber nur Bildchen posten würden - damit wird geistlich nichts bewegt, wenn keine Auslegung folgt!
Auch ich habe parallel zu Paule einige prophetische Eindrücke über das prophetische Bildchen von Pals bekommen, die möglicherweise als Auslegung interpretiert werden können. Jeder prüfe, was da gesagt wird, ob da ein geistlicher Wahrheitsgehalt für Hörer und Leser in Erscheinung tritt, oder ob es nur eigene, seelische, menschliche Gedanken sind, die zu nichts nütze sind:
Der Herbst ist gekommen, nur 2 Blätter baumeln noch im lauen Wind. Ob der der Baum gute Früchte produzierte oder ob dieser Baum im Sommer nur Blätter trug - das ist die Frage ?
Die Spinne liegt noch auf der Lauer zum Fang von ahnungslosen Insekten, die im abgestorbenen Baum noch hoffen, vor dem eisigen Frost Schutz zu finden.
Aber auch die raffinierte, täuschende Spinne wird mit dem nahenden Winter erfrieren, wenn kein Heizöl vorhanden ist. Oder sie muss sich eine andere Wohnung suchen für die kalte Jahreszeit.
Der Geiger spielt die alte Laier, trauert den früheren Zeiten nach und versucht nach Noten, das Zeitrad zu altem Glanz und Glorie zurück zu drehen.
Doch der späte Regen des Herbstes hat eingesetzt und fällt auf unfruchtbares Land, und der Geiger ist so unsensibel und gefühllos geworden, dass er seine Gesundheit, und damit sein Leben und das Leben seiner Geige dem nasskalten Zerfall opfert, weil er sich total ungeschützt den Gesetzen der weltlichen Natur hingibt.
Vielleicht spielt er das Lied vom Tempel und drückt seine Sehnsucht nach lebendigen Gottesdiensten aus. Wunschdenken, Sentimentalität, Trauer und am Ende Verzweiflung.
Er versäumte es, in der Zeit der Ernte und des sonnigen Lebens, ein stabiles Haus für sich und seine Freunde zu bauen. Er wollte lieber Reichtümer und eigenen Besitz anhäufen. Jetzt wird er spielend untergehen wie die Kapelle der Titanic in den eisigen Wasserfluten.
Maximus
http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von pals http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=125853#post125853)
&geiger
Lieber Pals,
Dein Bildchen ist ja richtrig prophetisch: verotteter Stock, im Netz der Spinne verstrickt, im Regen stehend ohne Sonnenstrahlen, die letzten Blätter fallen, ein Bild des Todes, ein Liedchen fideln als ob nichts wäre, immer weiter bis zum bitteren Ende?
&geiger
Hallo Pals,
eigentlich sind ja schon Erkenntnisse zu deinem Bildchen da.Aber mein erster Gedanke war Psalm 137 ,1+2.An den Strömen Babylon saßen wir und weinten.An den Weiden, die da sind,hängen unsere Lauten.Warum ihr dort sitzt und weint war eine Hoffnung von mir;ihr habt endlich eingesehen,daß ihr auf dem falschen Platz dort auf der Plattform seid,oder daß ihr in Babylon sitzt und nicht in Zion oder einfach,daß du einsiehst,daß es bei euch zum Heulen ist.Aber ich befürchte,meine Gedanken gingen in die falsche Richtung&apfel&wurmDer Wurm bleibt bei der SRM drinne!
&apfel&wurmDer Wurm bleibt bei der SRM drinne!
Habe vor Kurzem eine Stelle im 2. Petrus gelesen, über die ich schon sehr staunen musste, wie klar das in der Bibel beschrieben ist, was wir hier über die SRM erfahren.
2. Petrus - Kapitel 2
1 Doch es gab in Israel auch falsche Propheten, so wie es unter euch falsche Lehrer geben wird. Sie werden ihre verderblichen Sonderlehren heimlich einschleusen. Doch damit verleugnen sie den Gebieter, der sie freigekauft hat, und werden sich selbst bald ins Verderben stürzen. (Matthäus 24.11) (http://bibel-online.net/buch/neue_evangelistische/matthaeus/24/#11)(1. Timotheus 4.1) (http://bibel-online.net/buch/neue_evangelistische/1_timotheus/4/#1)2 Mit ihrem zügellosen Lebensstil werden sie jedoch viele Anhänger finden, und ihretwegen wird der Weg der Wahrheit in Verruf geraten. 3 In ihrer Habgier werden sie geschickte Lügen erfinden, um an euer Geld zu kommen. Doch das Urteil über sie ist längst gefällt, sie werden ihrem Verderben nicht entgehen.
Ich muss es noch mal wiederholen: In Ihrer Habgier werden sie geschickte Lügen erfinden, schreibt Petrus schon damals, um an euer Geld zu kommen. Besser kann dies niemand beschreiben, als Gottes Wort selber.
Ich muss es noch mal wiederholen: In Ihrer Habgier werden sie geschickte Lügen erfinden, schreibt Petrus schon damals, um an euer Geld zu kommen. Besser kann dies niemand beschreiben, als Gottes Wort selber.
Guten Morgen allerseits,
also wenn dieses ganze Thema nicht so furchtbar traurig wäre und wir wissen ja was Pals mit dem Bildchen meint...... aber trotdem.... Paule, über Deine Auslegung von Pals' trostlosem Geiger musste ich ganz herzhaft lachen..... und durch die Reaktionen von Maximus und Zukunft, die mir aus der Seele sprechen wird ersichtlich, dass wir - also die andere Seite von Spätregen - doch zusammenstehen, obwohl wir uns nicht kennen! Das finde ich mal ganz hervorragend!
Oh Pals, was hast Du Dir blos dabei gedacht.... Dein "alter-Laier-Gedanke" hinsichtlich des Geigers auf dem Bildchen ist eine direkte Minderachtung auf imporex' Beitrag. Allerdings hast Du nicht nur Dich, sondern auch die Einstellung der SR-Elite (zu der Du ja auch gehörst) in Bezug auf dieses Forum damit glasklar verdeutlicht.
Gehen Sie hinaus in die Welt, dort werden Sie tausende Familien finden, die im Glauben und im Vertrauen auf Gott leben müssen, dass Sie Ihre Miete zahlen können, ihren Strom, ihr Wasser, ihre Heizkosten, den Kinder etwas zum Anziehen kaufen können, etwas zu essen haben und hoffentlich Ihren Arbeitsplatz nicht verlieren werden. Das ist ein Leben im Vertrauen auf einen Gott an den man glaubt, und nicht dieses bequeme Netz der Spätregenmission, in das Menschen ihr Geld abliefern, weil ihnen ein schlechtes Gewissen gemacht worden ist, wenn sie dies nicht tun würden.
Es ist diese Definition von Mink, die mir so sehr an die Nieren geht!
Wird es notwendig sein noch mehr solcher Abläufe in der Spätregenmission zu schildern?
Ja, Mink, das glaube ich schon, nachdem die Verantwortungsträger in der Frankreichangelegenheit nach dem Motta agieren: "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs gänzlich ungeniert"!
anonym006
11.04.2013, 20:39
@ALLE
Dr. Hemminger hat mit dem neuen Vorstand von SR gesprochen und dabei vereinbart, dass man sich auch in Sachen „geistlicher Missbrauch“ an den Außenstehenden Experten wenden kann, also nicht nur dann, wenn es um sexuellen Missbrauch geht. Darunter würden z.B. an eine Person gerichtete Drohungen fallen, die als Disziplinierung im Rahmen sogenannter Prophetien geäußert wurden, und die Betroffene belasteten. Darunter fällt auch Mobbing, sofern es geistlich begründet wurde. Der Außenstehende Experte soll auch diese Fälle aufarbeiten.
LG
imporex
Provisorium
12.04.2013, 00:27
Dr. Hemminger hat mit dem neuen Vorstand von SR gesprochen und dabei vereinbart, dass man sich auch in Sachen „geistlicher Missbrauch“ an den Außenstehenden Experten wenden kann, also nicht nur dann, wenn es um sexuellen Missbrauch geht.Wahrscheinlich wurde es irgendwann in diesem Thread schon einmal gesagt und ich habe es nur nicht mitbekommen, aber ist der außenstehende Experte von dem Du sprichst der Dr. Hemminger selbst und ist Dr. Hemminger mit diesem Dr. Hemminger identisch http://de.wikipedia.org/wiki/Hansjörg_Hemminger?
Entschuldige bitte mein neugieriges Rückfragen, aber rein Interesse halber würde ich das gerne mal wissen.
Gleichzeitig möchte ich aber noch sehr gerne allen Betroffenen Mut zusprechen, sich bei diesem Experten tatsächlich zu melden und das Gespräch zu suchen. So ein Experte kann einem vielleicht nochmal einen ganz anderen Blickwinkel eröffnen, was sich dann durchaus als sehr heilsam herausstellen könnte. Sicher tut es ja auch gut zu wissen, dass man nicht alleine ist und nicht alleine mit all dem schrecklichen Kummer fertig werden muss. Ich wünsche jedenfalls alles Liebe und Gute!
LG
Provisorium
Reporter
12.04.2013, 19:09
Am 21. Januar 2013 bestätigt Hr. Fanie v. Vuuren im Namen des UBR (Exekutiv-Komitee) den Auftrag an E.+C. R. gegeben zu haben, das Haus in Frankreich zu verlassen. (das entsprechende Schreiben liegt vor)
Laut Forum packten E. & C. R. ihre Sachen anfangs Februar 2013 endgültig zusammen und verliessen ihre bisherige Wohnung in Frankreich.
Der Abzug des Personals, gepaart mit der Wohnungsräumung, sind deutliche Zeichen von Seiten der Spätregen-Mission, die Station in Frankreich aufzugeben.
Danach folgte der Besuch einer Delegation von Libanon im Auftrag des Präsidenten, Zugeständnisse bezüglich Rückgabe der Immobilie an die Familie Albert zu überbringen.
Jedoch wurde die Vereinbarung seitens SR nicht eingehalten.
Wie gründlich es die Spätregen-Mission mit dem Auszug und dem definitiven Verlassen der Immobilie nahm, kann man an folgender Schilderung sehr deutlich erkennen:
Wir haben ja noch gar nicht über den Abzug des Ehepaars R. gesprochen, als sie Frankreich, bzw. das Haus meiner Eltern verließen!
Aufgrund unserer Enttäuschung und Fassungslosigkeit, wie SR mit uns, unseren Eltern und unserem Haus vorgegangen ist, möchte ich in diesem Forum einige Infos über den Verlauf dieses Umzugs schildern:
Wir mussten zusehen, wie SR mit zwei riesigen LKWs und mehreren Anhängern Frachten voller Möbel und Material aus dem Haus meiner Eltern abtransportierten.
Wenn ich nun aufliste, WAS da alles mitgenommen wurde, dann können ich und meine Geschwister und wir als Familie es noch immer nicht glauben: Verschwunden sind z.B. ein nagelneues 8 Meter Gerüst, verschiedene Gartenwerkzeuge, elektrische Heckenschere und vieles mehr, und alles war nagelneu.
Warum war alles nagelneu? Obwohl die Hausleitung mit Spätregen-Geldern Werkzeug gekauft hatte, benutzte man nur die Werkzeuge meines Vaters, Bruder Albert.
Fair wäre gewesen, uns und unserer Familie die neuen Werkzeuge zu überlassen, als man ging, und das gebrauchte Werkzeug, welches sowieso von SR benutzt wurde, mitzunehmen.
Aber nein, es war anders herum: Das neue Werkzeug wurde mitgenommen, das benutzte Werkzeug wurde zurück gelassen! Wir empfinden solch ein Betragen ungerecht und selbstsüchtig und es hat so gar nichts damit zu tun, wie sich eine christliche Mission eigentlich verhalten sollte. Wir, die Familie Albert sind sehr enttäuscht, dass es SR Deutschland nur um unser Geld und unsere Materialien geht.
Als wir die Hauseltern zu den neu gekauften Werkzeugen fragten, sagten sie uns, dass, wenn die Einnahmen eine bestimmte Summe überschritten hätten, man eigentlich den Überschuss nach Spätregen in Deutschland abgeben müsste. Da die Hausleitung das aber nicht wolle, so sagte man uns, (man beachte sogar den Geiz innerhalb der SR-Mission zwischen zwei Glaubenshäusern), sei es besser etwas von dem Geld (in dem Fall eben Werkzeug) zu kaufen, da diese Ausgaben dann von der Gesamtsumme der Einnahmen abgezogen würden und man somit die Einnahmen buchhalterisch ganz nach unten gedrückt habe.
Soviel zum Werkzeug. Und nun zum Haus:
Was soll ich sagen? Unser Haus wurde leergefegt und es sieht aus, als wären die Heuschrecken da gewesen! Es ist nichts geblieben! Möbel, Gardinen, alles was nicht Niet-und Nagelfest war, wurde geräumt. Am Garagentor hat SR sogar die Motorisierung, mit der man das Garagentor elektrisch bedienen kann, entfernt! Ganz zu schweigen vom neuen und durch Br. Albert bezahlten PKW, der ebenfalls mitgenommen wurde und jetzt in Libanon steht.
Nach solchen Aktionen ist es doch kein Wunder, dass die Gemeindemitglieder unzufrieden sind. Sie haben sich von ihrer eigenen Mission bestehlen lassen und wollen es nun von der Familie Albert bezahlt bekommen! Und weil SR schon immer in Frankreich so gedacht und gerechnet hat, konnten sie am Haus unserer Eltern umbauen, ohne einen Cent von SR Deutschland zu bekommen. Man hat innerhalb der Mission Geld gespart, da Br. Albert immer wieder alles bezahlt und alle Unkosten gedeckt hat.
Wenn ich zurückblicke, dann war in diesem Haus ursprünglich überhaupt nichts, denn es war eine Scheune. Alle die am Umbau der Scheune mitgearbeitet haben (Däumers, Hausers) und alle anderen können das bestätigen. Für uns ist auch interessant, dass, als am Anfang die Arbeiten an den dicken Bruchsteinmauern verrichtet werden mussten, die Gemeindemitglieder, die ja heute zufriedengestellt werden müssen, so gut wie nicht zu sehen waren, oder noch gar nicht existierten.
Also zählt für uns dieser Kommentar von SR heute überhaupt nicht und es ist völlig überflüssig, zu erwähnen, dass man Gemeindemitglieder berücksichtigen müsse!
An uns aber, die Familie Albert, deren Haus uns genommen wurde, denkt Spätregen nicht! Das ist für uns so schrecklich und wir leiden sehr unter dem Auftreten und Verhalten dieser Sekte!
In Beilstein (Libanon), in irgendeiner Halle oder Garage müssten (laut M.O.) die ganzen Dinge, die man aus dem Haus abtransportierte, gelagert sein, falls sie noch nicht verscherbelt oder gar schon in Kisten für den Abtransport nach Südafrika verpackt wurden.
Ja, diese Einrichtungsgegenstände, die einmal in unserem Haus und nun in Kisten lagern, wurden von den Gemeindemitgliedern mit ihrem Zehnten bezahlt. (dem die Haustyrannin C. R. sehr oft hinterherlaufen musste, um ihn überhaupt zu bekommen)! Wie sollen die Gemeindemitglieder noch gerne spenden, wenn die Verantwortlichen der Mission sie nach Geld und Zehnten fragen und diesem Mammon noch hinterherlaufen? Ist die Abgabe des Zehnten nicht freiwillig?
Wenn man bedenkt, dass diese Leute (Mitglieder, Hausleute, Vorstandsleute von Spätregen, usw.) in diesem von ihnen geraubten und ausgeraubten Haus beten wollen, dann darf man berechtigt fragen, wie das gehen soll?!
An dieser Stelle sei darauf hingewiesen, dass Hr. + Fr. O. das Recht haben, »Frankreichprediger« zu sein, sollten sie von SR als Gemeindeleiter eingesetzt worden sein.
Sie haben aber kein Recht, sich in irgendeiner Weise in die Verhandlungen zwischen der Familie Albert und dem offiziellen SR-Vertreter einzumischen.
Reporter
Schmarotzer (2) Der niedrige Begriff, welchen wir mit dem Schmarotzertum verbinden, wird durch die Untersuchung der parasit (http://www.physiologus.de/parasit.htm)ischen Tiere und Pflanzen nur zum Teil gerechtfertigt. Wir können die Vorstellung nicht zurückweisen, dass in der menschlichen Gesellschaft ein Individuum (http://www.physiologus.de/individuum.htm), das, ohne selbst etwas Nützliches zu leisten, nur auf Kosten Anderer leben will, das seine Existenz nur erhält, indem es die Existenz anderer beeinträchtigt, ein schädliches, jedenfalls widriges Wesen sei. Schmarotzer in der menschlichen Gesellschaft (http://www.physiologus.de/gesellsch.htm) lassen neben niederer Gesinnung öfters auch niedrige Begabung erkennen, bei den Schmarotzern in der Natur kann letzteres Moment vorhanden sein oder nicht. - Maximilian Perty, Über den Parasitismus in der organischen Natur, 1869, nach (para (http://www.physiologus.de/phys-q.htm#para))
Schmarotzer
1. Schmarotzer kommen nie zu spät.
2. Schmarotzer Lohn (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Lohn) ist: geh' davon.
Das Wort (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wort) Schmarotzer (Parasitos) hatte ursprünglich bei den alten Griechen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Griechen) eine bessere Bedeutung (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Bedeutung) als heute bei den gebildeten Völkern. Der Parasitos war ein Priester (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Priester) beim Gottesdienst (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Gottesdienst) des Apollo (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Apollo) und Herakles, der mit goldener Krone (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Krone) geschmückt erschien und die Aufsicht (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Aufsicht) über die den genannten Göttern (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/G%C3%B6tter) gewidmeten Erstlinge des Getreides (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Getreide) führte. Für ihre Mühewaltung erhielten die Parasiten dann einen Theil (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Theil) der Opfer (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Opfer) zu eigener Verwendung (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Verwendung). In der Folge (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Folge) begriff man unter Parasiten alle diejenigen, welche auf Kosten (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Kost) anderer lebten und ihnen nach dem Munde (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Mund) redeten. Splendide (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Splendid) Gastgeber hielten sich dergleichen Schmarotzer zur Unterhaltung ihrer Gäste (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Gast), wie andere heutzutage wol Affen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Affe) zu halten pflegen. Sokrates bezeichnete als seine Parasiten einst Mäuse (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Maus), die sich in seiner Stube (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Stube) tummelten. (Vgl. [256] (http://www.zeno.org/Wander-1867/K/wander-1867-401-0256) Deutsche (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Deutsch) Romanzeitung, 1865, Nr. 26.) Ueber (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Ueber) das Wort (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wort) Schmarotzer vgl. auch Wurzbach, II, 313.
Lat.: Nil dant mensipetae, nil portant praeter avete. (Chaos, 104.)
3. Schmarotzer, Mücken (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Mucken) und die Hund (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Hund)' sich finden, wo man isst zur Stund'.
Vorzugsweise aber bei Reichen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Reichen) und Hochgestellten. Diogenes (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Diogenes) rief, als eine Maus (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Maus) von seinem Brote (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Brot) frass: »Ich bin reich, ich habe Schmarotzer.« Der Franzose (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Franzose+(Volksname)) sagt vom Schmarotzer, er mache es wie die Sau des heiligen Antonius (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Antonius), die sich überall hindurchschiebt. (Faire comme le pourceau de Saint-Antoine se fourrer partout.) In Aegypten (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Aegypten) sagt man spottweise von Leuten (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Leute), die um einer guten Mahlzeit (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Mahlzeit) willen von einem Ende (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Ende) der Stadt (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Stadt) zum andern rennen: Der Schmaus (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Schmaus) ist in Oberägypten, es ist nicht weit von hier. (Burckhardt, 402.)
Lat.: Musca, canes mimi sunt ad convivia primi; non invitati veniunt prandere parati. (Seybold, 323.)
4. Schmarotzer riechen guten Frass (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Frass) weiter als der Rabe (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Rabe) Aas.
»Ein Schmarotzer, der dem Geruch (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Geruch) nachgeht.«
Lat.: Fumum olfacit. (Seybold, 196.)
Schwed.: Snylte gjäst har altid skarpan knijf. (Grubb, 746.)
5. Schmarotzer schlagen sich zu, wo man isset vnd trincket; wo man aber die Riemen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Riemen) ziehen vnd zahlen sol; so wischen sie das Maul (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Maul) vnd ziehen vom Hag ab. – Petri, II, 530.
6. Schmarotzer seind gemeynglich ohrnschlotzer. – Franck, II, 183b; Lehmann, II, 566, 35; Wurzbach II, 314; Körte, 5358.
Sie sind wie Ratzen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/R%C3%A4tzen) in der Speckkammer, sie fressen auf, laufen dann weg, und ihr Dank (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Dank) ist Stank (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Stank). Schlotzen = am Schlotzer (Suckelglas, Zutschkännchen, Nätschel u.s.w.) saugen. Vgl. Campe, Wb., unter Schlotzen und Kinderdutte.
Holl.: Schuimers halen het vetje van den pot. (Harrebomée, II, 262b.)
7. Schmarotzer sind keine wahren Freunde (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Freund+(Adj.)).
»Schmarotzer sind des Privatlebens Hofcavaliere (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Hofcavalier).« (Welt (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Welt) und Zeit (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Zeit), V, 242, 327.)
Lat.: Qui socius mensae est, verum ne reris amicum. (Binder I, 1490; II, 2810.)
8. Schmarotzer und Fliegen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Fliegen) verlieren sich bei schlechtem Wetter (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wetter).
»Bei schlechtem politischen Wetter (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wetter) verlieren sich auch die Schmarotzerfliegen von den herrschaftlichen Tafeln (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Tafeln).« (Welt (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Welt) und Zeit (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Zeit), V, 330, 124.)
9. Schmarotzer und Hofschranzen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Hofschranz) sind Mücken (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Mucken), die nur bei schönem Wetter (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wetter) tanzen. – Welt (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Welt) und Zeit (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Zeit), VI, 155, 57.
10. Schmarotzer versäumen die Uhr nie.
Frz.: Les écornifleurs cherchent midi où il n'est qu'onze heurs. (Kritzinger, 259a.)
11. Schmarotzer wissen von keinem bessern Wasser (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wasser), als von dem Handwasser (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Handwasser) in anderer Leute (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Leute) Häuser (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Hauser).
*12. Er ist ein rechter schmarotzer. – Eyering, I, 327 u. 450.
Auch ⇒ (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Tellerlecker) Tellerlecker (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Tellerlecker) (s.d.), Schwenkdenrüssel, Leerdieschüssel. (Eyering, II, 331.)
Lat.: Muris in morem vivit. (Binder I, 1045; II, 1952; Erasm., 713; Tappius, 139b.)
*13. Schmarotzer vnd Tellerlecker (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Tellerlecker). – Franck, Zeytbuch, CLIXa.
[Zusätze und Ergänzungen]
[1709] (http://www.zeno.org/Wander-1867/K/wander-1867-501-1710) 14. Der Schmarotzer ist ein guter Esser (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Esser), er kommt mit leerem Bauch (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Bauch) und scharfem Messer (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Messer).
15. Der Schmarotzer kommt nicht allein, ein scharfes Messer (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Messer) und ein gefrässiger Schlund (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Schlund) seine Begleiter sein.
16. Schmarotzer nimmt eine Wurst (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Wurst) vnnd hilfft eine gantze Saw fressen. – Herberger (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Herberger), Ib, 809.
17. Schmarotzer sind Hunde (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Hund), die den Herrn (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Herr) fressen, der sie füttert. – Harssdörffer, 2551.
*18. Ein Schmarotzer und Polstermacher (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Polstermacher). – Herberger (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Herberger), I, 714.
*19. Was thut ein Schmarotzer nicht für ein Maulvoll (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Maulvoll) Abendessen (http://www.zeno.org/Wander-1867/A/Abendessen).
Quelle:
Karl Friedrich Wilhelm Wander (Hrsg.): Deutsches Sprichwörter-Lexikon, Band 4. Leipzig 1876.
Permalink:
http://www.zeno.org/nid/20011713178 (http://www.zeno.org/nid/20011713178)
Judas war auch so ein Schmarotzer. Und Jesus hat es gewußt und ihm nicht gewehrt. Hat ihm Hilfe angeboten, aber Judas hat sich nicht raten lassen. Für die Gier nach dreißig Silberlingen hat er sein Leben verspielt. Und er hatte die Gelegenheit zur Umkehr bis ganz zum Schluss. Aber Jesus zwingt niemand, wer nicht aus freien Stücken umkehrt, darf seinen gewählten Lebensstil weiterleben, bis zu dem Ende, dass aus dem gewählten Lebensstil resultiert.
Ich habe nun grad einige der letzten threads nachgelesen - die unendliche Geschichte, hm... (NICHT entwertend oder gar böse gemeint!!! Ich kämpfe im Moment hier grad einen ähnlichen Kampf, stiller, allein, aber dennoch - gegen Scientology, die in HB eine Hochburg haben....)
Auch ich kann nur sehr "primitiv" (das Wort hat mich arg erschreckt, denn es klingt so verächtlich, doch ich denke, der User hat sich halt auch im Rahmen seiner Möglichkeiten Mühe gegeben.....) reagieren und ich möchte mich in die Kommentare mangels Kenntnis (ich blicks immer noch nicht hundertpro...) auch kaum einmischen.
Worums mir geht: Hat sich was getan in Sachen KONRETEM EINSCHREITEN?
Denn wir können noch Jahre hier dieses Forum füllen - den Betroffenen dient das in keiner Weise.
WAS können wir hier konkret TUN?? (Ich denke ja immer noch an eine Petition o.ä.)
Diese Frage bleibt in mir, bis sie Realität wird.
Ok, vielleicht auch naiv - primitiv, seht es einer alten, dummen Frau nach - aber das ist nunmal mein Denken, Fühlen und der Wunsch, auch endlich zu handeln.
LG
Jamy
sollte sich jetzt jemand über die brandmarkende Definition des Spendendaseins in Sr von Paule aufregen, darf ich beruhigen: Originalzitat eines Werkers in einem Aussenhaus: "In Libanon sitzen lauter Schmarotzer"!
sollte sich jetzt jemand über die brandmarkende Definition des Spendendaseins in Sr von Paule aufregen, darf ich beruhigen: Originalzitat eines Werkers in einem Aussenhaus: "In Libanon sitzen lauter Schmarotzer"!
Wenn man sich die Definition(en) des Wortes "Schmarotzer" anschaut und bedenkt, dass ein Spätregen-WERKER andere Spätregen-WERKER und Hausgenossen öffentlich des Schmarotzertums beschuldigt, dann sollte es niemanden mehr verwundern, dass die Werker E. u. C. R. bei ihrem Abzug aus Frankreich genau so gehandelt haben wie es in dem Bericht der Familie Albert via Reporter nachzulesen ist!
anonym006
13.04.2013, 13:46
Wahrscheinlich wurde es irgendwann in diesem Thread schon einmal gesagt und ich habe es nur nicht mitbekommen, aber ist der außenstehende Experte von dem Du sprichst der Dr. Hemminger selbst und ist Dr. Hemminger mit diesem Dr. Hemminger identisch http://de.wikipedia.org/wiki/Hansjörg_Hemminger?
Entschuldige bitte mein neugieriges Rückfragen, aber rein Interesse halber würde ich das gerne mal wissen.
Gleichzeitig möchte ich aber noch sehr gerne allen Betroffenen Mut zusprechen, sich bei diesem Experten tatsächlich zu melden und das Gespräch zu suchen. So ein Experte kann einem vielleicht nochmal einen ganz anderen Blickwinkel eröffnen, was sich dann durchaus als sehr heilsam herausstellen könnte. Sicher tut es ja auch gut zu wissen, dass man nicht alleine ist und nicht alleine mit all dem schrecklichen Kummer fertig werden muss. Ich wünsche jedenfalls alles Liebe und Gute!
LG
Provisorium
Hallo Provisorium,
der außenstehende Experte ist nicht Dr. Hemminger, jedoch ein von Dr. Hemminger anbefohlener Experte, der auch Mitglied der ev. Landeskirche und ein sehr erfahrener Pädagoge und Seelsorger mit Supervisions-Qualifikation ist.
Gerne schicke ich Dir die Kontaktdaten des Experten per PN, da ich nicht weiß ob er es möchte, dass sein Name hier im Netz veröffentlicht wird.
Deine zweite Frage war, ob Dr. Hemminger mit diesem Dr. Hemminger identisch ist - http://de.wikipedia.org/wiki/Hansjörg_Hemminger (http://de.wikipedia.org/wiki/Hansjörg_Hemminger) . Ja, das ist der Dr. Hemminger!
LG
imporex
anonym006
13.04.2013, 14:15
Einen herzlichen Gruß an alle die sich hier austauschen.
Als ich das Glaubenshaus verlassen habe, wurde ich als „Ausgefallener“ bezeichnet, ein „aus der Gnade Gottes ausgefallener“, einer der dem „ewigen Tod ausgeliefert“ war, weil ich „gegen den Heiligen Geist gesündigt hätte“. In der Spätregenmission verbliebener Verwandschaft, war es verboten mit „Ausgefallenen“ Kontakt zu haben, um nicht unter die „Schleier“ und den „Falschfrieden der Ausgefallenen“ zu kommen. Zur Folge fiel ich in ein tiefes Loch der Depression, denn ich konnte mich von diesen Lügen nicht aus eigener Kraft befreien und niemand in der „normalen“ Welt konnte verstehen, von was ich denn da redete. Niemand konnte mir helfen! Selbst andere „Ausgefallene“, also von Spätregen weg gegangene, konnten mir nicht helfen, weil wir alle unglaublich verwundet waren. Ihr Leiter der Spätregenmission habt geistlich gemordet.
@mirjamis
Ich möchte von ein paar Praktiken der Anwendung von Prophetien erzählen, so wie ich sie erlebt habe: Prophet spricht im Namen Gottes in der Ich-Form:
Ich sage dir in der Wahrheit, wenn du mir nicht dienst, werde ich dir das Liebste nehmen (gesagt noch keine 5 Jahre zurück; was ist wohl das Liebste für einen Vater, was ihm da angedroht wird zu nehmen?)
oder: wenn du das Glaubenshaus verlässt, fällst du aus meinem vollkommenen Willen und ich werde dies und jenes über dir zulassen,
oder zu einem damaligen Kumpel P.R.: wenn du mir nicht dienst, wirst du in deinem eigenen Blut liegen, (er ist in seinem Blut liegend bei einem Autounfall ums Leben gekommen)
oder: ich werde dich aus meinem Mund ausspucken… oder: werft ihn aus dem Beetsaal hinaus und er muss mit dem Sack über dem Kopf wieder herein kriechen und Buße tun…
oder wenn die Susies (Mädels) den Auftrag erhielten uns Jungs im 06.00 Uhr Gottesdienst mit Pantoffeln zu schlagen, weil wir irgendwelche Sünden angeblich begangen hatten, oder wenn ihr uns morgens um 4.15 Uhr aus den Betten geholt habt, der Oom L. und Bruder O. waren da Spezialisten, weil wir die 4.00 Uhr Gebetsstunde verschlafen hatten und wir dann Prophetien bekamen über unsere unsittlichen, unreinen Gedanken und die „Tiermacht“ die bei uns sei.
Die Spätregenpropheten, aber nicht nur die südafrikanischen, sondern auch die deutsche(n), haben auf diese Art und Weise gegen die Menschen gewütet und sie zerstört.
Spricht so Gott zu den Menschen? Oder waren es Flüche? Schon die Gründerin Oma Fraser hat derartige Prophetien vor allem gegen Männer ausgesprochen, die nicht gemacht haben, was sie wollte und diese Aussprüche sind auch zum Teil eingetroffen. Ein Beweis, dass die Sprüche deshalb von Gott gewesen wären, ist das noch lange nicht, im Gegenteil. Wie kann dieser Schaden, den die Propheten und Werker der Spätregenmission angerichtet haben, wieder gut gemacht werden? Weil Frau Fraser keine Kinder mochte, haben einige befreundeten Ehepaare heute keine Kinder, obwohl sie dringend welche hätten haben sollen. Und alles wegen kranker religiöser Ideologien einzelner Personen.
Ich gehe davon aus, die Mission kann sich nicht selbst helfen. Striktes Verbot der Prophetie wäre die erste Voraussetzung den Weg für Veränderung zu ebnen. Und dann sich von Extern schulen lassen. Das könnte M.I. und F.v.V verwalten, dass alle eine fundierte echte Ausbildung erhalten und nicht so verlogen wie es in unseren Missionsschulzeugnissen stand, in was wir angeblich unterricht worden wären. Außer kostenlosen Arbeitskräfte war da nicht viel. „Padkost“ richten für die Europatouren der Afrikaner, wirklich hervorragende Missionstätigkeit.
Paule
Da ich angekündigt hatte, mich später zum Beitrag von @Paule zu äußern, möchte ich dies heute tun.
Ich kann ALLES was @Paule hier berichtet hat als voll umfänglich der Wahrheit entsprechend bezeichnen; leider, aber ALLES ist die Wahrheit!
anonym006
13.04.2013, 14:44
Mal ein paar Beispiele:
Arbeitszeitgesetz, Feiertags und Sonntagsarbeitsverbot, Jugendschutzgesetz, Briefgeheimnis: (wie viele Briefe an Jungen und Mädchen wurden abgefangen, geöffnet, gelesen, darüber prophetiert?) Gesetz gegen Schwarzarbeit,
Arbeitsstättenverordnung, Brandschutzverordnungen, Vereinsrecht, Steuergesetz, Mindestanforderungen an Räume in denen gewohnt und übernachtet wird, Zollgesetz, Waffenausfuhrgesetz, wie wurde mit Diebstahl umgegangen oder mit Versicherungsbetrug?
Bitte veröffentlicht Eure belegbaren Erlebnisse. Wenn weiter alles verschwiegen wird, wird sich nichts ändern. Frankreich lässt grüßen.
Auch zu diesem Beitrag muss man leider sagen, wieder hat @Paule den Nagel auf den Kopf getroffen!
Zum Thema Zollgesetz, Waffenausfuhrgesetz, illegale Geldtransfers u.v.m. könnte ich noch viel sagen und auch verschiedene Beweise vorlegen.
Ich verweise in diesem Zusammenhang an Z.G., der heute im UBR sitzt und früher mit diesen genannten Vergehen ganz tief verwickelt war.
Die Zeit läuft ab und die Führung von SR tut absolut nichts, darum ist der Zeitpunkt sehr nahe, dass ich anfange auszupacken und beginnen werde, Fakten und Daten bei Namen zu nennen.
Wenn ich beginne zu reden, werde ich definitiv nicht vergessen auch über die dubiosen Todesumstände der Geliebten von PvV zu sprechen, ebenso auch über die Tablettensucht, welche in Jatniel großes Verderben verursachte.
Die Zeit läuft ab!
Weiß jemand wie ein PDF Dokument hier eingestellt werden kann?
Weiß jemand wie ein PDF Dokument hier eingestellt werden kann?
Via Link?
Hier ein Testbeispiel. Ich habe die Datei bei http://www.uploadarea.de/ hochgeladen (ist nur EINE von vielen Möglichkeiten). Dabei besteht die Möglichkeit, dies ohne Anmeldung, also vollkommen anonym und kostenfrei durchzuführen.
Nach dem Hochladen erhielt ich einen Link angezeigt, den ich mir kopiert habe und im Folgenden als Link in das Forum einbinden werde.
Hier der Link: http://www.uploadarea.de/upload/y73d86rnnr2kufs9a1rj3c9jg.html
anonym006
13.04.2013, 17:46
@ALLE
@ALLE Missbrauchsopfer
Gerne möchte ich auf eine Frage eingehen, die mir immer wieder gestellt wird.
Warum werden die Kontaktdaten des außenstehenden Experten für sexuellen und geistlichen Missbrauch nicht veröffentlicht?
Zum Schutz des Experten und aller Betroffenen werden die Kontaktdaten nur auf Anfrage weitergereicht. Diesbezügliche Anfragen richten sie bitte an Dr. Hemminger oder auch an mich. Opfer können sich die Kontaktdaten natürlich auch untereinander zusenden. Somit schützt man den Experten vor der Presse und gewährleistet größtmögliche Vertraulichkeit und Anonymität für alle Seiten.
Leider gibt es in SR sehr böse Zungen, die meinen, sich als Propaganda-Hardliner in dieses sensible Thema einmischen zu müssen, indem sie erzählen, dass noch nicht ein Einziger sich bei dem Experten gemeldet hätte, nur weil aufgrund von Schweigepflicht und Vertraulichkeit keine Auskünfte erteilt werden.
Im Grunde können alle Opfer diesen Propaganda-Hardlinern für ihre Lügen dankbar sein, denn damit beweisen sie nur, dass die Aufarbeitung und Bearbeitung der Missbrauchsfälle genau diese Verschwiegenheit und Vertraulichkeit genießt, welche von den Opfern erwartet wird.
LG
imporex
anonym006
13.04.2013, 18:07
Hallo Effi,
schön das Du wieder da bist!!!&pinguin
Wir haben Dich schon sehr vermisst!!!
LG
imporex
anonym006
13.04.2013, 18:32
Wir haben ja noch gar nicht über den Abzug des Ehepaars R. gesprochen, als sie Frankreich, bzw. das Haus meiner Eltern verließen!
Aufgrund unserer Enttäuschung und Fassungslosigkeit, wie SR mit uns, unseren Eltern und unserem Haus vorgegangen ist, möchte ich in diesem Forum einige Infos über den Verlauf dieses Umzugs schildern:
Wir mussten zusehen, wie SR mit zwei riesigen LKWs und mehreren Anhängern Frachten voller Möbel und Material aus dem Haus meiner Eltern abtransportierten.
Wenn ich nun aufliste, WAS da alles mitgenommen wurde, dann können ich und meine Geschwister und wir als Familie es noch immer nicht glauben: Verschwunden sind z.B. ein nagelneues 8 Meter Gerüst, verschiedene Gartenwerkzeuge, elektrische Heckenschere und vieles mehr, und alles war nagelneu.
Warum war alles nagelneu? Obwohl die Hausleitung mit Spätregen-Geldern Werkzeug gekauft hatte, benutzte man nur die Werkzeuge meines Vaters, Bruder Albert.
Fair wäre gewesen, uns und unserer Familie die neuen Werkzeuge zu überlassen, als man ging, und das gebrauchte Werkzeug, welches sowieso von SR benutzt wurde, mitzunehmen.
Aber nein, es war anders herum: Das neue Werkzeug wurde mitgenommen, das benutzte Werkzeug wurde zurück gelassen! Wir empfinden solch ein Betragen ungerecht und selbstsüchtig und es hat so gar nichts damit zu tun, wie sich eine christliche Mission eigentlich verhalten sollte. Wir, die Familie Albert sind sehr enttäuscht, dass es SR Deutschland nur um unser Geld und unsere Materialien geht.
Als wir die Hauseltern zu den neu gekauften Werkzeugen fragten, sagten sie uns, dass, wenn die Einnahmen eine bestimmte Summe überschritten hätten, man eigentlich den Überschuss nach Spätregen in Deutschland abgeben müsste. Da die Hausleitung das aber nicht wolle, so sagte man uns, (man beachte sogar den Geiz innerhalb der SR-Mission zwischen zwei Glaubenshäusern), sei es besser etwas von dem Geld (in dem Fall eben Werkzeug) zu kaufen, da diese Ausgaben dann von der Gesamtsumme der Einnahmen abgezogen würden und man somit die Einnahmen buchhalterisch ganz nach unten gedrückt habe.
Soviel zum Werkzeug. Und nun zum Haus:
Was soll ich sagen? Unser Haus wurde leergefegt und es sieht aus, als wären die Heuschrecken da gewesen! Es ist nichts geblieben! Möbel, Gardinen, alles was nicht Niet-und Nagelfest war, wurde geräumt. Am Garagentor hat SR sogar die Motorisierung, mit der man das Garagentor elektrisch bedienen kann, entfernt! Ganz zu schweigen vom neuen und durch Br. Albert bezahlten PKW, der ebenfalls mitgenommen wurde und jetzt in Libanon steht.
Nach solchen Aktionen ist es doch kein Wunder, dass die Gemeindemitglieder unzufrieden sind. Sie haben sich von ihrer eigenen Mission bestehlen lassen und wollen es nun von der Familie Albert bezahlt bekommen! Und weil SR schon immer in Frankreich so gedacht und gerechnet hat, konnten sie am Haus unserer Eltern umbauen, ohne einen Cent von SR Deutschland zu bekommen. Man hat innerhalb der Mission Geld gespart, da Br. Albert immer wieder alles bezahlt und alle Unkosten gedeckt hat.
Wenn ich zurückblicke, dann war in diesem Haus ursprünglich überhaupt nichts, denn es war eine Scheune. Alle die am Umbau der Scheune mitgearbeitet haben (Däumers, Hausers) und alle anderen können das bestätigen. Für uns ist auch interessant, dass, als am Anfang die Arbeiten an den dicken Bruchsteinmauern verrichtet werden mussten, die Gemeindemitglieder, die ja heute zufriedengestellt werden müssen, so gut wie nicht zu sehen waren, oder noch gar nicht existierten.
Also zählt für uns dieser Kommentar von SR heute überhaupt nicht und es ist völlig überflüssig, zu erwähnen, dass man Gemeindemitglieder berücksichtigen müsse!
An uns aber, die Familie Albert, deren Haus uns genommen wurde, denkt Spätregen nicht! Das ist für uns so schrecklich und wir leiden sehr unter dem Auftreten und Verhalten dieser Sekte!
In Beilstein (Libanon), in irgendeiner Halle oder Garage müssten (laut M.O.) die ganzen Dinge, die man aus dem Haus abtransportierte, gelagert sein, falls sie noch nicht verscherbelt oder gar schon in Kisten für den Abtransport nach Südafrika verpackt wurden.
Ja, diese Einrichtungsgegenstände, die einmal in unserem Haus und nun in Kisten lagern, wurden von den Gemeindemitgliedern mit ihrem Zehnten bezahlt. (dem die Haustyrannin C. R. sehr oft hinterherlaufen musste, um ihn überhaupt zu bekommen)! Wie sollen die Gemeindemitglieder noch gerne spenden, wenn die Verantwortlichen der Mission sie nach Geld und Zehnten fragen und diesem Mammon noch hinterherlaufen? Ist die Abgabe des Zehnten nicht freiwillig?
Wenn man bedenkt, dass diese Leute (Mitglieder, Hausleute, Vorstandsleute von Spätregen, usw.) in diesem von ihnen geraubten und ausgeraubten Haus beten wollen, dann darf man berechtigt fragen, wie das gehen soll?!
Wenn man sich den Bericht aus Frankreich so auf der Zunge zergehen lässt, dann muss doch wirklich auch der Letzte erkennen, wie traurig, minderwertig, rücksichtslos, falsch und verdorben diese Aktion der SR-Hardliner ist.
Mich würde nur noch interessieren, ob dieses so vom Vorstand und Präsidenten beauftragt wurde, oder gar in Kompetenzüberschreitung geschah. Da kann man nur noch ->&weinen&weinen&weinen
Wenn man sich den Bericht aus Frankreich so auf der Zunge zergehen lässt, dann...
.....bekommt man einen ganz faden, unangenehmen Beigeschmack........ leider!
Hallo Effi,
schön das Du wieder da bist!!!
Wir haben Dich schon sehr vermisst!!!
LG
imporex
Oho... Dankeschön :-), ich war in Gedanken ganz regelmäßig bei Euch, hab hier alles mitverfolgt, auch wenn ich nicht aktiv mitgemischt habe.
Der Abzug des Personals, gepaart mit der Wohnungsräumung, sind deutliche Zeichen von Seiten der Spätregen-Mission, die Station in Frankreich aufzugeben.
Ebenso die Entschuldigung für Fehlverhalten und das Ermöglichen leidvoller Erfahrungen.
Danach folgte der Besuch einer Delegation von Libanon im Auftrag des Präsidenten, Zugeständnisse bezüglich Rückgabe der Immobilie an die Familie Albert zu überbringen.
Jedoch wurde die Vereinbarung seitens SR nicht eingehalten.
SR-Verantwortliche wollen nicht dazu stehen, dass ihr System Leid begünstigte und Leid verursachte. Sie wollen ihre Entschuldigung nicht verschriftlichen.
Die Rückgabe der Immobilie hat einen klaren und eindeutigen Grund, den die SR-Verantwortlichen zunächst einsahen und anerkannten. Ihr Handeln -Rückzug aus Frankreich, Entschuldigung und Zusage der Rückabwicklung der Schenkung- unterstrich dies. Zu diesem handfesten Grund will SR nun nicht nicht stehen - warum auch immer. Der Rückgabegrund braucht keine fabrizierte Story, er hat zum Inhalt genau die Story, die SR mit Fam. Albert "fabriziert" / angestellt hat. SR fabrizierte den Grund und sollte nun zu den Folgen vollumfassend stehen!!!
AN SR:
Steht zu dem Rückabwicklungsgrund, den ihr mit und in Eurer Entschuldigung bestätigt habt und gebt Fam. Albert ihr Hab und Gut zurück! Natürlich steuerfrei, durch die Bestätigung des Grundes ""Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhaltens" denn sie wollen es doch nur deshalb zurück, weil sie sich durch Euer Verhalten verletzt und betrogen fühlen.
Es käme Euch zu Gute jetzt keine weitere merkwürdige Story zu fabrizieren! Wirklich!
Nachtrag: Gibt es eigentlich keinerlei prophetischen Eingaben zu Euren unfairen Umgangsweisen und Eurem negativen Menschenverständnis? Warum reichen Eure prophetischen Gaben nicht dazu aus, Eurer eigenes merkwürdiges Verhalten zu hinterfragen und zu kritisieren? Warum ist Euch Unrecht erlaubt? Warum???
AN SR:
Steht zu dem Rückabwicklungsgrund, den ihr mit und in Eurer Entschuldigung bestätigt habt und gebt Fam. Albert ihr Hab und Gut zurück! Natürlich steuerfrei, durch die Bestätigung des Grundes ""Wiedergutmachung" wegen "groben Fehlverhaltens" denn sie wollen es doch nur deshalb zurück, weil sie sich durch Euer Verhalten verletzt und betrogen fühlen.
Es käme Euch zu Gute jetzt keine weitere merkwürdige Story zu fabrizieren! Wirklich!
Nachtrag: Gibt es eigentlich keinerlei prophetischen Eingaben zu Euren unfairen Umgangsweisen und Eurem negativen Menschenverständnis? Warum reichen Eure prophetischen Gaben nicht dazu aus, Eurer eigenes merkwürdiges Verhalten zu hinterfragen und zu kritisieren? Warum ist Euch Unrecht erlaubt? Warum???
Korrektur: Nicht an SR, sondern ganz konkret AN SR-VERANTWORTLICHE!!
Mirjamis
14.04.2013, 15:57
AN SR:
Nachtrag: Gibt es eigentlich keinerlei prophetische Eingaben zu Euren unfairen Umgangsweisen und Eurem negativen Menschenverständnis? Warum reichen Eure prophetischen Gaben nicht dazu aus, Euer eigenes merkwürdiges Verhalten zu hinterfragen und zu kritisieren? Warum ist Euch Unrecht erlaubt? Warum???
Hallo Effi,
das würde mich auch sehr interessieren, warum hierzu die Propheten anscheinend schweigen.
Oder haben sie doch was dazu zu sagen???????
Hallo Effi,
das würde mich auch sehr interessieren, warum hierzu die Propheten anscheinend schweigen.
Oder haben sie doch was dazu zu sagen???????
Die Propheten sind ja gleichzeitig die Verantwortlichen, die Oberen / "Besseren" in der Hierarchie, im diktatorischen System. Sie gaben sich selbst niemals "negative" (aufklärende, kritische) Botschaften, zumindest bekam ich das niemals mit.
Was würde ihr Heiliger Geist zu ihrem Verhalten, zu ihren Vergehen wohl sagen, wollte oder könnte er sich dazu äußern?
Die Propheten sind ja gleichzeitig die Verantwortlichen, die Oberen / "Besseren" in der Hierarchie, im diktatorischen System. Sie gaben sich selbst niemals "negative" (aufklärende, kritische) Botschaften, zumindest bekam ich das niemals mit.
Was würde ihr Heiliger Geist zu ihrem Verhalten, zu ihren Vergehen wohl sagen, wollte oder könnte er sich dazu äußern?
In all meinen Glaubenshausjahren habe ich das auch noch nie mitgekriegt, dass sich Propheten gegenseitig schlechte Botschaften gegeben haben. Allerdings gab's ja auch ein sogenanntes "Werkerbeten", welches immer Samstags nach dem "Absondern" stattgefunden hat. Da mussten wir Normalos dann den Betsaal in Libanon verlassen, was wiederum die Zwei-Klassen-Gesellschaft innerhalb der Glaubenshausbewohner bestätigt hat. Ob sich die Werker dann gegenseitig prophetisch „bestraft“ haben, wie wir „bestraft“ wurden weiß ich natürlich nicht. Wir haben uns aber so manches Mal überlegt, WAS da jetzt wohl im Beetsal abgeht und was/ob (über uns) gesprochen würde. Dieses „Werkerbeten“, dieser latente Psychodruck diente immer dazu, unsere Angst aufrecht zu erhalten und uns nie ganz zu entspannen! In all meinen Jahren im Glaubenshaus war ich NIEMALS locker und völlig entspannt!
Nachtrag: Gibt es eigentlich keinerlei prophetischen Eingaben zu Euren unfairen Umgangsweisen und Eurem negativen Menschenverständnis? Warum reichen Eure prophetischen Gaben nicht dazu aus, Eurer eigenes merkwürdiges Verhalten zu hinterfragen und zu kritisieren? Warum ist Euch Unrecht erlaubt? Warum???
Die prophetischen Gaben..... ist ja so ein Thema für sich in Spätregen..... Mal ganz davon abgesehen, dass sich so mancher Werker in meiner Zeit darum bemüht hat prophetieren zu können/dürfen, was den Anschein von Konkurrenz- bzw. Machtkampf hatte. Ich schlussfolgere daraus, dass die Prophetie sowieso von den Werkern selbstgemacht wurde und nicht das wirkliche Wort des Herrn war wie es uns „verkauft“ wurde.
Was ich außerdem sehr bezeichnend an der ganzen Sache finde, ist, dass F.v.F gesagt haben soll, dass alle Prophetien, die vor 2005 stattgefunden haben, heute nicht mehr gelten! Was sagt uns das denn? Prophetien sind falsch und von Menschen gemacht, denn wie kann man – falls die prophetischen Botschaften vor 2005 doch ECHT waren – des Herrn Wort nun plötzlich und im Nachhinein als „ungültig“ deklarieren? Das macht nun mal überhaupt keinen Sinn! Im Gegenteil, es unterstreicht meine Meinung, und mein Fazit ist, dass Prophetie in Spätregen gestern falsch war, heute falsch ist und immer falsch sein wird!
anonym011
14.04.2013, 18:47
Wenn doch angeblich die Gemeinde von Frankreich gegen die zugesagte Rückgabe des Hauses sich wehrt.
Warum haben sie sich dann nicht gegen das vollständige ausräumen aller Sachen gewehrt? Die dann entweder auf andere Glaubeshäuser verteilt oder entsorgt wordemn sind? Was würde denn mit dem Geld passieren bei enem möglichen Verkauf? Würde das Geld das denen ja gehören würde die es als Zehnten gegeben haben zurück gegeben prozentual dessen was sie gegeben haben? Dann bekämen Alberts senior ja den größten Teil hinterher wieder!!!!!!! Oder würde das Geld dann direkt nach Südafrika überwiesen und in weiter dubiose dunkle Taschen fließen??????????
Hört gut zu SR-Verantwortliche selbst bei einen Rückkauf durch Familie Albert müsste der größte Teil des Kaufpreises an Albert sen. zurückfließen!!!!!!!
Ihr Verantwortlich von SR mit jedem weiteren taktischen Manöver ladet ihr weiter Schuld auf euch vor Gott dem Herrn und Allmächtigen. Seid gewiss diese Rechnung werdet ihr begleichen!!!
Hello @ All
Wie wir alle wissen, sind hier auf dem Forum Dinge niedergeschrieben, die leider stimmen. Wir alle haben Ähnliches im Glaubenshaus erlebt, die Auswirkungen, die man davon trug, wenn jamand nicht mitmachen wollte, kennen wir alle genau.
Wir kennen alle/viele Probleme und aktuell sind wir auf Seite 172 des Blogs, in dem wir von 0 bis 173 nur von Problemen, aber keine Lösung schreiben/schrieben. Ich hatte vor einer Weile einen Text gepostet, der wohl stimmt, der aber nicht mehr aktuell in meinem Leben war, damit ich auf mich aufmerksam machen konnte. Die Dinge, die geschehen sind, lassen sich nicht ungeschehen machen, aber um mir Klarheit über Wahrheit und "nicht Wahrheit" zu verschaffen und auch mein Anliegen bei BinBereit zu deponieren, habe ich mich mit ihm getroffen. Und heute bin ich sehr positiv überrascht.
Liebe Forumsbesucher: Ich möchte jeden einzelnen auffordern, die Anonymität zu lassen und sich mit BinBereit zu treffen. Die Dinge die plagen oder schmerzen zu besprechen und dann eine Lösung zu finden. Oder Fragen direkt an ihn zu schicken. Ich kann hier nicht mehr mitreden, dass SR nicht kooperativ ist. SR ist sehr wohl kooperativ und die Leute, die jetzt lenken, können nichts für die Vergangenheit. Und dennoch geben sie ihr Bestes und wollen, dass Frieden und Vergebung stattfinden kann.
Fazit: Klar ist, dass Dinge schief gingen, dass die Dinge auf dem Forum mehr stimmen wie nicht. Ich habe Vieles selber erlebt. Aber was auch klar ist, ist dass sich SR auch verändert hat und unter den Folgen von Verantwortlichen, die früher falsch gehandelt hatten, leiden.
Nun wünsche ich allen die Kraft und die nötige Courage, vorwärts zu gehen.
Grüsse, Lorelei
anonym011
14.04.2013, 19:24
Hello @ All
Wie wir alle wissen, sind hier auf dem Forum Dinge niedergeschrieben, die leider stimmen. Wir alle haben Ähnliches im Glaubenshaus erlebt, die Auswirkungen, die man davon trug, wenn jamand nicht mitmachen wollte, kennen wir alle genau.
Wir kennen alle/viele Probleme und aktuell sind wir auf Seite 172 des Blogs, in dem wir von 0 bis 173 nur von Problemen, aber keine Lösung schreiben/schrieben. Ich hatte vor einer Weile einen Text gepostet, der wohl stimmt, der aber nicht mehr aktuell in meinem Leben war, damit ich auf mich aufmerksam machen konnte. Die Dinge, die geschehen sind, lassen sich nicht ungeschehen machen, aber um mir Klarheit über Wahrheit und "nicht Wahrheit" zu verschaffen und auch mein Anliegen bei BinBereit zu deponieren, habe ich mich mit ihm getroffen. Und heute bin ich sehr positiv überrascht.
Liebe Forumsbesucher: Ich möchte jeden einzelnen auffordern, die Anonymität zu lassen und sich mit BinBereit zu treffen. Die Dinge die plagen oder schmerzen zu besprechen und dann eine Lösung zu finden. Oder Fragen direkt an ihn zu schicken. Ich kann hier nicht mehr mitreden, dass SR nicht kooperativ ist. SR ist sehr wohl kooperativ und die Leute, die jetzt lenken, können nichts für die Vergangenheit. Und dennoch geben sie ihr Bestes und wollen, dass Frieden und Vergebung stattfinden kann.
Fazit: Klar ist, dass Dinge schief gingen, dass die Dinge auf dem Forum mehr stimmen wie nicht. Ich habe Vieles selber erlebt. Aber was auch klar ist, ist dass sich SR auch verändert hat und unter den Folgen von Verantwortlichen, die früher falsch gehandelt hatten, leiden.
Nun wünsche ich allen die Kraft und die nötige Courage, vorwärts zu gehen.
Grüsse, Lorelei
Hallo Lorelei,
solange die Taten hinter den Kulissen andere sind als die nach außen, solange Anwälte bezahlt um Wege zu suchen dieses oder jenes Ziel zu erreichen. Solange ist dringend davon anzuraten den Worten zu glauben und aus der Anonymität zu gehen. Erst die Taten zeigen das wahre Gesicht und besonders in Franreich hat sich sehr deutlich das wahr Gesicht gezeigt.
Lösungen wurden hier des öfteren vorgeschlagen nur war die Reaktion immer ignorieren durch SR-Verantwortliche. Solange die Geschicke auch von Menschen geleitet werden die selber über Jahrzehnte Verursacher des Leids waren und teilweise noch sind gibt es keine glaubwürdige Veränderung. Solange im UBR-Rat jemand sitzt der im Verdacht oder sogar bewiesenen mehrfachen Ehebruchs steht kann es keine Veränderung geben.
anonym006
14.04.2013, 19:38
Wenn doch angeblich die Gemeinde von Frankreich gegen die zugesagte Rückgabe des Hauses sich wehrt.
Warum haben sie sich dann nicht gegen das vollständige ausräumen aller Sachen gewehrt? Die dann entweder auf andere Glaubeshäuser verteilt oder entsorgt wordemn sind? Was würde denn mit dem Geld passieren bei enem möglichen Verkauf? Würde das Geld das denen ja gehören würde die es als Zehnten gegeben haben zurück gegeben prozentual dessen was sie gegeben haben? Dann bekämen Alberts senior ja den größten Teil hinterher wieder!!!!!!! Oder würde das Geld dann direkt nach Südafrika überwiesen und in weiter dubiose dunkle Taschen fließen??????????
Hört gut zu SR-Verantwortliche selbst bei einen Rückkauf durch Familie Albert müsste der größte Teil des Kaufpreises an Albert sen. zurückfließen!!!!!!!
Ihr Verantwortlich von SR mit jedem weiteren taktischen Manöver ladet ihr weiter Schuld auf euch vor Gott dem Herrn und Allmächtigen. Seid gewiss diese Rechnung werdet ihr begleichen!!!
Zu deiner Frage mirabo, wer das Geld bekommen würde bei einem Verkauf, kann ich dich und somit ALLE dahingehend aufklären, dass die Gemeinde gar kein Recht hat, Gelder aus dem Verkauf zu bekommen, oder gar Besitzansprüche und Mitspracherecht abzuleiten, nur weil sie den sogenannten "Zehnten" bezahlt haben. Zehntenzahlungen sind "Spenden" ohne rückwirkenden Nutzen für den Spender!!!
Die französische Spätregen-Organisation würde das Geld bekommen und diese ist ein Zweig der SR-Mission Südafrika.
Da die Mitglieder der französischen Organisation Leute sind wie der Ex-Vorstand und seine Frau C. & R. K., sowie auch die letzte Hausleitung C. & E. R., die sich bereits nach Südafrika zurückgezogen haben, ist doch klar um was es hier geht!!!
Hello @all und insbesondere Mirabo
Imorex spricht die dinge hier an, und rechtlich gesehen sind Spendengelder nun mal wie der Name schon sagt, Spenden.
@Mirabo: Danke für deinen Text. Solltest du dich als Opfer sehen, und kommst immer noch nicht klar mit den Begebenheiten, melde dich bei der externen Psychologie-Stelle. Hier Energie rein zu geben, bringt dir nichts. Und die Wölfe im Schafspelz triffst du wohl auch nicht einfach so... Es wäre schön, würden die Opfer sich wenigstens bei der Externen Stelle melden.
anonym006
14.04.2013, 20:59
Hello @ All
Wie wir alle wissen, sind hier auf dem Forum Dinge niedergeschrieben, die leider stimmen. Wir alle haben Ähnliches im Glaubenshaus erlebt, die Auswirkungen, die man davon trug, wenn jamand nicht mitmachen wollte, kennen wir alle genau.
Wir kennen alle/viele Probleme und aktuell sind wir auf Seite 172 des Blogs, in dem wir von 0 bis 173 nur von Problemen, aber keine Lösung schreiben/schrieben. Ich hatte vor einer Weile einen Text gepostet, der wohl stimmt, der aber nicht mehr aktuell in meinem Leben war, damit ich auf mich aufmerksam machen konnte. Die Dinge, die geschehen sind, lassen sich nicht ungeschehen machen, aber um mir Klarheit über Wahrheit und "nicht Wahrheit" zu verschaffen und auch mein Anliegen bei BinBereit zu deponieren, habe ich mich mit ihm getroffen. Und heute bin ich sehr positiv überrascht.
Liebe Forumsbesucher: Ich möchte jeden einzelnen auffordern, die Anonymität zu lassen und sich mit BinBereit zu treffen. Die Dinge die plagen oder schmerzen zu besprechen und dann eine Lösung zu finden. Oder Fragen direkt an ihn zu schicken. Ich kann hier nicht mehr mitreden, dass SR nicht kooperativ ist. SR ist sehr wohl kooperativ und die Leute, die jetzt lenken, können nichts für die Vergangenheit. Und dennoch geben sie ihr Bestes und wollen, dass Frieden und Vergebung stattfinden kann.
Fazit: Klar ist, dass Dinge schief gingen, dass die Dinge auf dem Forum mehr stimmen wie nicht. Ich habe Vieles selber erlebt. Aber was auch klar ist, ist dass sich SR auch verändert hat und unter den Folgen von Verantwortlichen, die früher falsch gehandelt hatten, leiden.
Nun wünsche ich allen die Kraft und die nötige Courage, vorwärts zu gehen.
Grüsse, Lorelei
Hallo Lorelei,
sei mir nicht böse, aber leider muss ich auch @mirabo Recht geben, denn die Realität und Wahrheit hinter den Kulissen sieht nun mal etwas anders aus, wobei ich natürlich auch Deinen Vorschlag voll unterstütze, dass sich so viele wie möglich beim außenstehenden Experten melden sollten, um gemeinsam nach Lösungen zu suchen, denn intern wird das nichts mehr!
Deinen Beitrag kann ich gut nachvollziehen, denn auch ich habe das persönliche Gespräch mit BinBereit gesucht und hätte nach dem Gespräch den gleichen Beitrag schreiben können.
Aber was folgte, ...... was waren die Früchte???
Nach dem Gespräch stellte BinBereit den Kontakt zu mir ein!
Es gab keine adäquate Rehabilitierung!
Keine Wiedergutmachung!
Die Täter und Unterstützer des alten diktatorischen Regims, die zum Teil auch schuldig sind an Lüge, Betrug, Mobbing, u.v.m. wurden in leitende Schlüsselpositionen gesetzt.
Oder frag doch mal die Menschen, die einen Nachversicherungsantrag gestellt haben, wie BinBereit darauf reagiert!
Oder betrachte doch das Verhalten in der Frankreichsache; beim Besuch und Gespräch war alles genau so wie Du es auch berichtest, jedoch danach kam der Hammer.
Bis heute reagiert BinBereit auf alle Schreiben des Herrn Egger nicht. Die versprochene Rehabilitierung und finanzielle Bereinigung, die sogar in einem amtlichen Protokoll schriftlich festgehalten ist, wurde niemals eingelöst und von BinBereit gibt es nicht erst eine Antwort auf alle Schreiben des Herrn Egger. Kann sich jemals jemand vorstellen, welch unsagbares Leid diesem Bruder angetan wurde? ALLES, sein ganzes Leben wurde ihm genommen und die Verursacher sitzen heute im UBR, in der obersten Führung und sind gute Freunde von BinBereit!!! Dieses Forum berichtete ausführlich darüber!
Solange Du nur reden willst, kannst Du alles bekommen, wenn es aber um Fakten geht und finanzielle Leistungen darin verbunden sind, welche unumgänglich zu Lösungen dazugehören, ist es mit der Freundlichkeit ganz schnell vorbei. (wenn es um Geld geht, ist es mit der Freundschaft vorbei)
Darum kann ich mich dem Kommentar von @mirabo nur anschließen, und auch sagen, solange die Taten hinter den Kulissen andere sind als die nach außen und den Gesprächen nicht die Taten folgen, welche man von jedem normalen Menschen erwarten kann, sind es für mich stinkende und faulige Früchte.
Und ja, solange die Geschicke von Menschen geleitet werden die selber über Jahrzehnte Verursacher des Leids waren und teilweise noch sind, gibt es keine glaubwürdige Veränderung und darum muss man leider davon abraten, die Anonymität aufzugeben.
Zur Aussage, sie (die Vorstände - BinBereit) würden ihr Bestes geben, dass Frieden und Vergebung stattfinden kann, dann kann ich als einer der direkt an der Front steht nur sagen, dass ich diese nicht bestätigen kann und auch in der Realität leider Gegenteiliges erlebe. (ebenso wie es auch die Familie Albert in Frankreich z.Z. erlebt)
Ich habe meine Anonymität aufgegeben und wenn jemand wissen möchte was darauf folgte, kann mich fragen oder sich nur in Libanon umhören; Lügen, Beschuldigungen, Intrigen, Verachtung, Mobbing .............. die ganze Palette von Bösem und Negativen was man sich nur vorstellen kann.
Von dem guten und vielversprechenden Gespräch mit BinBereit ist nichts übrig geblieben.
Bei meinem letzten Anruf wurde ich von BinBereit regelrecht abgewürgt, obwohl er mir per Mail den telefonischen Gesprächstermin bestätigt hat.
Bis dato gab es kein vernünftiges klärendes Gespräch, nicht erst einen Versuch, aber dafür knallharte verlogene Beschuldigungen, dass man mit mir schon viel Seelsorge betrieben hätte und solche Aussagen von einem BinBereit, der 41 Jahre nicht mehr in Deutschland war und ich erst 35 Jahre im GH bin. Das kann man nur als knallharte "Lüge" bezeichnen!!!
Vorsicht Vorsicht Vorsicht - das ist alles was ich dazu sagen kann!!!
Lest dazu auch den Bericht von Südafrika:
Der Link zum nachfolgenden Text: http://www.kletskerk.co.za/viewtopic.php?f=1&t=8030&sid=670fbf65200d02a0839dbfbd5fe739c8&start=450
Alhoewel hierdie berigte wat jy plaas redelik insiggewend is, wil ek jou waarborg dat daar van die ondersoeke niks gaan kom nie.
Daar is jare gelede aan Jatniel voorgestel dat hulle 'n onafhanklike waarheids- en versoeningskommissie deur die staat laat aanstel om ongerymdhede in hul geledere in Suid Afrika en in die buiteland te ondersoek.
Die Jatniel bestuur het hulle nie verwerdig om selfs eers te reageer op die voorstelle nie. Van die "profete" wat by die vergrype betrokke was sit vandag nog op die platforms in die geloofshuise.
Weereens, Martin Illig gaan vir julle niks doen nie, hy is 'n Jatniel man.
Die Dinge, die geschehen sind, lassen sich nicht ungeschehen machen, aber um mir Klarheit über Wahrheit und "nicht Wahrheit" zu verschaffen und auch mein Anliegen bei BinBereit zu deponieren, habe ich mich mit ihm getroffen. Und heute bin ich sehr positiv überrascht.
Diese Erfahrung ist schön für dich.
Du bist -soweit ich richtig verstanden habe- allerdings aktuell auch nicht von SR-typischen Ungerechtigkeiten betroffen wie derzeit z.B. Fam. Albert.
Über schwierige Erfahrungen der Vergangenheit zu sprechen, die leidvollen Erfahrungen mitfühlend zu bejammern ist das Eine, das Andere ist aber tatkräftige Wiedergutmachung und Entschädigung. Auf die magst du ebensowenig wie ich angewiesen sein, aber andere sind es. Das ist ein bedeutsamer Unterschied.
Ich habe einen ausreichend großen Freundeskreis, ich brauch kein Gespräch mit BinBereit, indem er mir sein Mitleid, sein Bedauern und seine Anteilnahme vermittelt. Ich brauch auch nicht sein Verständnis für schlimme vergangene Erfahrungen, die bekam ich zwischenzeitlich schon selbst auf die Reihe, mit und ohne professionelle Unterstützung, je nachdem eben.
Hier in diesem Thread gehe ich mit den tragischen und schlimmen Erfahrungsberichten um, für welche zwar Lösungen versprochen, aber nie welche umgesetzt wurden. Was sagt BinBereit dazu?? Hast du gefragt?
Wurden die bekannten Täter, die sexuellen Missbrauch begingen, inzwischen von SR-Verantwortlichen gestellt? Wurden sie mit ihren Taten konfrontiert?
Hat sich SR zu den Opfern positioniert?
Liebe Forumsbesucher: Ich möchte jeden einzelnen auffordern, die Anonymität zu lassen und sich mit BinBereit zu treffen.
Du brauchtest "nur" ein Gespräch. Bist höchstwahrscheinlich auf keine Nachversicherung oder dergleichen angewiesen. Anderen geht es aber anders, da reicht ein Gespräch nicht aus.
Die Dinge die plagen oder schmerzen zu besprechen und dann eine Lösung zu finden. Oder Fragen direkt an ihn zu schicken. Ich kann hier nicht mehr mitreden, dass SR nicht kooperativ ist. SR ist sehr wohl kooperativ und die Leute, die jetzt lenken, können nichts für die Vergangenheit. Und dennoch geben sie ihr Bestes und wollen, dass Frieden und Vergebung stattfinden kann.
Aha, interessant... machen Gespräche mit BinBereit blind für die Realität? ;-)) Sorry, nicht böse gemeint, aber bitte schau dir doch die aktuelle und praktische Geschichte der Familie Albert an.
Oder die des Herrn Egger oder jene von imporex und genug anderen.
Sie wurden bisher nicht geklärt, obwohl schon x-Mal darum gebeten.
Hello @all und insbesondere Mirabo
Imorex spricht die dinge hier an, und rechtlich gesehen sind Spendengelder nun mal wie der Name schon sagt, Spenden.
@Mirabo: Danke für deinen Text. Solltest du dich als Opfer sehen, und kommst immer noch nicht klar mit den Begebenheiten, melde dich bei der externen Psychologie-Stelle. Hier Energie rein zu geben, bringt dir nichts. Und die Wölfe im Schafspelz triffst du wohl auch nicht einfach so... Es wäre schön, würden die Opfer sich wenigstens bei der Externen Stelle melden.
Du siehst dich aber jetzt nicht beauftragt hier Ruhe reinzubringen? ;-))
Auch wenn du hiermit mirabo angesprochen hattest: Die Energie, die ich hier investiere gehört den Betroffenen, die sie brauchen. Die nehm' ich mir für sie, investiere ich gerne. Die Auseinandersetzung mit der externen Stelle kann ja dennoch und gleichzeitig geschehen.
Ich hatte vor einer Weile einen Text gepostet, der wohl stimmt, der aber nicht mehr aktuell in meinem Leben war, damit ich auf mich aufmerksam machen konnte. Die Dinge, die geschehen sind, lassen sich nicht ungeschehen machen, aber um mir Klarheit über Wahrheit und "nicht Wahrheit" zu verschaffen und auch mein Anliegen bei BinBereit zu deponieren, habe ich mich mit ihm getroffen.
So ganz und richtig verstehe ich dich wohl nicht. Du hast vor einer Weile ziemlich aufgewühlte und aufwühlende Beiträge geschrieben, um uns heute mitzuteilen, dass du damit lediglich Aufmerksamkeit erreichen wolltest. Wer hier schreibt, hat in der Regel die Aufmerksamkeit, der hier Lesenden. Das ist so, ja. Daran ist nichts verwerflich, das ist Sinn und Zweck des hier Schreibens, dass andere lesen und sich schreibed beteiligen. Dass man sich austauscht, ergänzt oder widerspricht oder sonst dergleichen tut und bewirkt.
Klarheit über Wahrheiten und Unwahrheiten sind nicht so einfach zu finden und ich denke auch nicht so einfach bei BinBereit abzuholen. Dazu steht auch seine Glaubwürdigkeit auf zu wackligen Beinen.
Um mehr über Wahrheiten und Unwahrheiten zu erfahren muss man möglichst viele Perspektiven berücksichtigen und möglichst viele Eindrücke wie auch Meinungen einholen.
Hierzu kann dieser Thread sinnvoll beitragen.
Ich möchte aber gleichzeitig auch nicht die Bedeutung deines erfolgreichen Gesprächs schmälern, nein, was gut ist und war soll gut bleiben dürfen, unbedingt!
Hallo Lorelei,
schön-klingender Beitrag von Dir, wirklich! Eigentlich ist es ganz einfach, wir ärgern uns über Spätregen, schreiben hier bei den GnaKis unsere Gefühle und Erfahrungen nieder und gehen dann zu BinBereit weil wir’s wissen wollen! Der ist dann nett, freundlich, verständnisvoll, niedrig, lösungsorientiert und offen und verspricht nur Gutes! Klasse! Ein Balsam für die Ohren und unser Rachegefühl wird im Nu zunichte gemacht und weg retuschiert!
Ich verspreche Dir, ich gebe meine Anonymität auf, sobald ich Beweise habe, dass:
1. Die Alberts ihr Haus zurückbekommen haben
2. Max Egger die versprochene Rehabilitierung und finanzielle Unterstützung erhalten hat und Zirkie Grobler sich bei ihm entschuldigt, dass er der Verursacher ist das Leben und die Ehe der Eggers zerstört zu haben
3. Imporex, bzw. Johannes Hofmann und seine Familie nicht mehr im Glaubenshaus gemobbt werden
4. Die Nachversicherung aller ausgetretener Glaubenshausbewohner, die einen Antrag gestellt haben, bewilligt wird.
Imporex hat völlig Recht: Solange nur gequatscht wird, kriegst Du alles und alles ist gut. Aber sobald es um harte Fakten und um die Aufdeckung von Ungerechtigkeiten und um GELD geht, sieht es leider anders aus. Dann werden sogar Anwälte eingeschaltet die nun herumtüfteln, Spätregengelder bei Spätregen zu belassen und nicht an Opfer oder Antragsteller auszubezahlen!
Liebe Lorelei, Du und ich, wir sind nur klitzekleine Fische die hier im Forum rumschwimmen. Würde ich zu BinBereit gehen, wäre er wahrscheinlich auch unglaublich charmant, lieb, gut, und nett mir gegenüber und würde versuchen mich durch seine verständnisvolle Art auf seine Seite zu ziehen. Er wäre mir dann so dankbar wenn ich im Forum über mein gelungenes Treffen mit ihm berichten würde. Bitte glaub mir, ich nehme Deinen Beitrag ernst, sehr ernst sogar, aber er zeigt mir auch, dass man leicht "unter Schleier" geraten kann, und dann als Instrument und Sprachrohr für andere eintritt und für sie plädiert, und seine ursprüngliche Meinung plötzlich ändert.
@ALLE
@ALLE Missbrauchsopfer
Gerne möchte ich auf eine Frage eingehen, die mir immer wieder gestellt wird.
Warum werden die Kontaktdaten des außenstehenden Experten für sexuellen und geistlichen Missbrauch nicht veröffentlicht?
Zum Schutz des Experten und aller Betroffenen werden die Kontaktdaten nur auf Anfrage weitergereicht. Diesbezügliche Anfragen richten sie bitte an Dr. Hemminger oder auch an mich. Opfer können sich die Kontaktdaten natürlich auch untereinander zusenden. Somit schützt man den Experten vor der Presse und gewährleistet größtmögliche Vertraulichkeit und Anonymität für alle Seiten.
Leider gibt es in SR sehr böse Zungen, die meinen, sich als Propaganda-Hardliner in dieses sensible Thema einmischen zu müssen, indem sie erzählen, dass noch nicht ein Einziger sich bei dem Experten gemeldet hätte, nur weil aufgrund von Schweigepflicht und Vertraulichkeit keine Auskünfte erteilt werden.
Im Grunde können alle Opfer diesen Propaganda-Hardlinern für ihre Lügen dankbar sein, denn damit beweisen sie nur, dass die Aufarbeitung und Bearbeitung der Missbrauchsfälle genau diese Verschwiegenheit und Vertraulichkeit genießt, welche von den Opfern erwartet wird.
LG
imporex
Danke für die Reaktion, imporex. Ich eigentlicher "Nebenschauplatz" , aber innerlich dennoch arg beteiligt, hatte mich schon gefragt, ob die weniger Betroffenen in ihrer Argumentation gar nicht mehr wahr genommen werden......
Danke für deine Antwort - aber ich bleibe dabei: Es muss MEHR geschehen - und WENN es geschieht, bin ich dabei nach allem Grausamen, was ich hier lesen musste.....
Jamy
Reporter
16.04.2013, 22:30
Im Forum, da und dort, aber auch privat ist das allbeherrschende Druckmittel auf Hausgenossen und Gemeindeglieder, nämlich die Prophetie in Spätregen, zum echten Thema, Anliegen und Problem geworden.
Geistlich gesehen existiert Prophetie tatsächlich als Hilfe zur Zubereitung des Volkes Gottes, als Dienst zum Ansporn, zur Ermutigung und auch zur Zurechtweisung - jedoch sind die mit dieser Gabe ausgestatteten Menschen nicht automatisch mit mehr Machtbefugnis ausgestattet, haben dadurch kein automatisches Anrecht auf eine leitende Position im oberen Viertel der Pyramide einer hierarchisch aufgebauten Gemeindestruktur.
Die echten Apostel oder Propheten oder Lehrer usw. (Teile des fünffältigen Dienstes) brauchen keine speziellen Sitzplätze, sondern sind Menschen wie alle andern auch.
Dazu folgendes Zitat:
Kommen wir zu einem anderen Punkt.
Was passiert, wenn man SR auffordern würde, sie möchten gefälligst die „Plattform“ aufgeben und den Status „Werker“ abschaffen und die Prophetie stoppen?
Als Antwort dazu eine Aussage von B.P. aus Libanon (Zitat): „ ……. nach außen werden wir versuchen, den gesetzlichen Bestimmungen Genüge zu tun, aber intern ist und bleibt es das südafrikanische Spätregen!“
Was das bedeutet, kann jeder für sich selbst beantworten.
Weiter sagt die Bibel, dass jede Person eine Rolle in den Versammlungen hat, haben sollte, und zwar die Rolle, die Gott und der Geist dieser Person zuteilen, sei das Lehre, Worte der Weisheit, Heilungen, Zungenrede mit Auslegung usw.
Dies als Einführung in das Thema "Geistliche Gaben und deren praktische Anwendung".
Zwischenzeitlich sind mehrere Meinungsäusserungen eingetroffen, die hier zitiert werden:
Die Kardinalfrage!
In SR regiert doch die Prophetie als richtungsweisendes Medium …………!?
Wenn nun jemand im Namen Gottes Dinge redet, die gar nicht von Gott sind, dann ist das doch „Falschprophetie“!?
Wenn dann durch unantastbare SR-Prophetie sogar „Sünde“ und „Straftaten“ zugeschmiert, ja sogar „legalisiert“ werden, dann ist folgende Frage entscheidend wichtig:
Kommt solche Prophetie von „oben“ oder von „unten“?
"Unten" kann folgende Spannbreite bedeuten: Von "teilweise nicht" bis "nicht ausschliesslich" oder gar bis "überhaupt nicht" von Gott.
Damit ist auch der seelische oder der intellektuelle, natürliche Mensch gemeint. Wer es wagt, Gott irgendwelche eigenen Worte in den Mund zu legen, als ob ER etwas gesagt hätte, der hat ein riesiges Problem, weil er/sie sich damit automatisch in den dämonischen Bereich begibt. Und dem Schleier des eigenen Geistes dient.
Wenn man dann erkennt, dass derartige Prophetien von „unten“, d.h. nicht von Gott kommen und man Gott seinen eigenen Gedanken unterwirft, (das ist auch eine Art von geistlichem Missbrauch Gott gegenüber), mit eigenen Worten die Kinder Gottes beherrscht und trotz dieser Erkenntnis damit einfach weiter macht: Wessen Dienstknecht bin ich dann?
Die Bibel sagt: „Niemand kann zwei Herren dienen“! Gott, der HERR, ist der alleinige Gott und es gibt keinen ausser Ihm.
Ist Er dein einziger Gott ? Ist Er mein einziger Gott?
Interessant, wie einige im Glaubenshaus aufgewachsene Kinder auf Grund der Hierarchie in Spätregen sich selber Erklärungen ausdachten. Zum Beispiel: Nach der Hausgenossenversammlung blieben die Werker und Propheten zurück. Und was tun sie? Sie reden über die Hausgenossen und planen zusammen die nächsten Prophetien, die über das Volk ausgesprochen werden sollen. Ist von außen schwer zu beurteilen, aber könnte durchaus ein Körnlein Wahrheit in sich tragen.
Besonders wichtig war und ist das, wenn echte oder vermeintliche Fehlentwicklungen unkontrollierbar werden. Wenn Sozialkompetenz und Kommunikationsfähigkeiten der regierenden Elite sich als völlig unzureichend für die Aufarbeitung und menschenwürdige Beschlussfindung erweisen.
Für den Fall, dass irgendeine Interessengruppe im Fall der Rückführung des Hauses Albert auf dem falschen Weg ist, wurde folgende Muster-Botschaft entworfen, die problemlos von einem Hardliner-Propheten stammen könnte.
Nur wird in folgender Botschaft der Spiess umgedreht und richtet sich auf diejenigen, welche selten bis nie eine öffentliche Zurechtweisung erhalten, weil sie eine Machtposition als Prophet haben und als Gesalbte nicht angetastet werden dürfen. So lautet die Doktrin von Spätregen.
Ich sage euch wahrlich, Ihr Spätregenwerker, Eure Vermessenheit, diese Großmannschaft ist nicht von MIR!
Ich habe Euch den Heiligen Geist gegeben, und was macht ihr damit? Ihr zertrampelt ihn unter euren Füssen, ihr tut so, als ob das Haus in Frankreich euch gehören würde, aber es ist nicht für dieses Werk bestimmt.
Es ist MEIN WILLE, dass dieses Haus an die Kinder der Familie Albert zurückgegeben wird und zwar SOFORT.
Aber ihr wollt nicht, ihr seid blind im Geist und unter dem Schleier der Habgier. Und diese Habgier hat euch, ja hat das GANZE WERK eingenommen und breitet sich aus wie eine schlimme Krankheit.
Ich sage euch wahrlich ihr Verantwortlichen Spätregenwerker, wenn ihr nicht aufpasst, wird dieses Werk durch euere Habgier, den falschen Frieden, der euch umgibt und all die Lügen, die ihr verbreitet, untergehen!
Wenn ihr euch nicht auf Sack und Asche und in DEMUT bekehrt und euch bei all denen entschuldigt, die ihr zerstört und zermahlen habt, dann werde ich euch zerstören und zermahlen und man wird dieses Werk suchen aber nicht mehr finden!
Möglicherweise redet Gott sogar echt durch obige Worte. Diese anzunehmen oder beiseite zu schieben, ist Sache jedes einzelnen, der sich angesprochen fühlt.
Jeder Leser, jede Leserin möge sich selber mit der nötigen Sorgfalt und unvoreingenommen mit dem Thema "Prophetie" auseinander setzen.
Reporter
Wir drehen uns inhaltlich im Kreise, mal lauter mal leise und es ist gewiss nicht so, dass es nichts brachte und brächte sich hier auszutauschen, nein, es hatte und hat seinen Sinn und wird weiterhin Bedeutung haben.
Ob wir dadurch positive Veränderungen bewirken? Ich kann es schwer abschätzen.
Ich höre immer wieder wie schlimm die Veröffentlichungen für die unbescholtenen und aufrichtigen Gläubigen der SRM seien. Dazu möchte ich unbedingt laut wiederholen, dass alle Kritik konkrete Adressaten hatte.
Niemand wurde zu unrecht angesprochen und kritisiert oder muss sich zu unrecht angesprochen oder kritisiert fühlen.
Einige handfeste und nachweisliche Kritikpunkte an die SR-Verantwortlichen sind noch nicht ausgeräumt.
Ich wünsche allen Betroffenen und Beteiligten, dass es angemessene Lösungen geben wird.
Es wäre ja auch für die SRM - Verantwortlichen sinnreich und gut, würden sie auf folgerichtige Problemlösungen verweisen können. Sie könnten daran wachsen, aber letztlich ist es ihre Sache...
Ich denke, dass jeder Einzelne, der mit SR aktuell oder den Folgen vergangener SR-Zeiten nicht zurechtkommt, nach guten Lösungen für sich selbst schauen muss.
Falls sich SR nicht kooperativ zeigt und verhält, bleibt einem nichts anderes übrig als sich entsprechende und passende Unterstützung zu suchen.
Wenn man Zustände oder Probleme nicht ändern kann, dann muss man sich manchmal selber verändern, um sich von den Zuständen zu distanzieren. Das kann dann schon mal sehr hilfreich sein.
Ich wünsche allen Beteiligten viel Kraft und Mut auf der Suche nach guten und passenden Lösungen!!!
Nachtrag @ Reporter:
Sehr interessant die Botschaft, ganz im Stil der SR-Prophetie. Ich wünsche allen SR-Propheten, die diese Botschaft lesen, dass sie mit dieser Spiegelung etwas anzufangen wissen. Dass sie zum Nachdenken anregen wird... so sehr, dass Veränderungen möglich werden... das wär sehr hilfreich, ja!
Ich denke, dass jeder Einzelne, der mit SR aktuell oder den Folgen vergangener SR-Zeiten nicht zurechtkommt, nach guten Lösungen für sich selbst schauen muss.
Falls sich SR nicht kooperativ zeigt und verhält, bleibt einem nichts anderes übrig als sich entsprechende und passende Unterstützung zu suchen.
Um Missverständnissen vorzubeugen:
Wollte damit sagen, dass ich es für bedeutsam erachte, dass jeder, der erkennt, dass er Veränderung braucht diese auch aktiv fokussieren und angehen sollte. Dies muss natürlich nicht im Einzelgang geschehen, gemeinsam ist es oftmals angenehmer, da man sich gegenseitig stärken und unterstützen kann.
Ich sage euch wahrlich, Ihr Spätregenwerker, Eure Vermessenheit, diese Großmannschaft ist nicht von MIR!
Ich habe Euch den Heiligen Geist gegeben, und was macht ihr damit? Ihr zertrampelt ihn unter euren Füssen, ihr tut so, als ob das Haus in Frankreich euch gehören würde, aber es ist nicht für dieses Werk bestimmt.
Es ist MEIN WILLE, dass dieses Haus an die Kinder der Familie Albert zurückgegeben wird und zwar SOFORT.
Aber ihr wollt nicht, ihr seid blind im Geist und unter dem Schleier der Habgier. Und diese Habgier hat euch, ja hat das GANZE WERK eingenommen und breitet sich aus wie eine schlimme Krankheit.
Ich sage euch wahrlich ihr Verantwortlichen Spätregenwerker, wenn ihr nicht aufpasst, wird dieses Werk durch euere Habgier, den falschen Frieden, der euch umgibt und all die Lügen, die ihr verbreitet, untergehen!
Wenn ihr euch nicht auf Sack und Asche und in DEMUT bekehrt und euch bei all denen entschuldigt, die ihr zerstört und zermahlen habt, dann werde ich euch zerstören und zermahlen und man wird dieses Werk suchen aber nicht mehr finden!
Lieber Reporter,
Ihre Recherche finde ich mal wieder sehr ergreifend. Sie zeigt mir, wie der Spätregen-Apparat agiert und funktioniert. Sie haben ja bereits unglaubliche Beiträge hier veröffentlicht. Die ganze Geschichte mit Max Egger, der von Zirkie Grobler aus dem Glaubenshaus getrieben- und für psychisch krank erklärt wurde, war schon ziemlich heftig. Und auch Ihr Beitrag zu dem Thema Prophetie erschüttert mich aufs Neue….. und lässt mich nachdenken.
Wie ich bereits hier erläutert habe, bekam auch ich Prophetien, die ausgedacht- und aus einer Situation heraus aus dem Ärmel geschüttelt wurden und NICHT stimmen konnten. Der Prophet hat im Gottesdienst tanzend, oder auf dem Boden rollend, einfach irgend etwas von sich gegeben und so getan, als sei es Gott der durch ihn spricht. Und wie habe ich das gefürchtet! Lange, lange habe ich es geglaubt, habe mich gequält, sah mich in der Hölle und nicht bei der Braut Jesu; mit leerer Öllampe, keine weise Jungfrau sondern töricht, verdammt, nicht bei der Entrückung dabei usw. Der Prophet sprach von sexuellen Gelüsten, die ich nicht hatte, von der Macht des Tieres, die mir fremd war, von Schmutzgedanken, die ich aus Angst eh nicht hatte, von Eitelkeit und Großmannschaft, die bei mir nicht war, von Glitzersteinchen, die ich mir an den Kragen des blauen Kleides geheftet hatte weil es damals einfach so "Mode" war und die nun – laut Prophet – die Eintrittskarte für die Hölle und das ewige Verderben sei. Es ist wahr, diese Botschaft wurde ausgesprochen! Ein mini-kleines-Glitzersteinchen am Kragen. Seit wann kümmert Jesus im Himmel denn so etwas? Oder die Dichte der schwarzen Strumpfhosen? Oder die Farbnuance des blauen Stoffes für das Kleid? Über all das gab es prophetische Botschaften, immer mit Bestrafung gekoppelt und meistens mit Hölle. Aber die Auntie du Rand durfte ihre Haare schwarz färben, das war gar kein Thema, und die Schühchen von den Südafrikanischen Werker-Aunties waren aus feinstem Schweizer Lackleder und glänzte noch viel mehr, als das mini-Glitzersteinchen am Kragen. Ist es also ein Wunder, dass F.v.F. alle früheren Prophetien für obsolet erklärt hat? Mit solchem Nonsens gibt sich der wahre Gott und der wahre Jesus bestimmt nicht ab! Aber all das zeigt mir, dass Prophetie in Spätregen eben wirklich leider FALSCH ist und nach Bedarf zugeschnitten und ausgeteilt wird! Mit solchen und allen Prophetien muss man echt vorsichtig sein. Sie können Gläubige, Vertrauende, Suchende zerstören, und in Spätregen dienten sie oft nicht zur Auferbauung, sondern meistens zur Bestrafung. Es passt einfach nicht mit dem schönen, unschuldigen Bild zusammen, welches nun von BinBereit und anderen versucht wird über Spätregen zu verbreiten.
Tja, und jetzt ist es mit Reporters Botschaft mal umgekehrt. Diese Botschaft – obwohl auch erfunden und Mensch-gemacht, hat aber einen wahren und wichtigen Gehalt. Und das ist der Unterschied! Was da steht ist wahr, und was gesagt wird stimmt! Es geht um eine Familie in Frankreich, deren Haus nach der Schenkung wieder zurückversprochen wurde. Aber das wird nun doch nicht geschehen. Man tritt von dem mündlichen Vertrag zurück! Da wird blockiert, denn es geht schließlich um Geld! Da setzt die Habgier ein! Und es wird auf die Gemeinde geschoben, die ja ihren Zehnten gegeben hat. Und die Familie Albert????? All das ist viel schlimmer als ein Glitzersteinchen oder irgendwelche Schmutzgedanken, denn da wird eine Familie um ihr Eigentum gebracht. Und wenn die Spätregen-Elite nicht auf uns hier im Forum hört, sondern nur auf ihre Anwälte, die eine Menge kosten, und sie auf ihre eigene Gerechtigkeit und Unschuld weiterhin beharren, dann bekommen sie eben auch mal eine selbstgemachte prophetische Botschaft, die zeigt, was man so gerne ignorieren will.
anonym006
17.04.2013, 20:29
Aber das wird nun doch nicht geschehen. Man tritt von dem mündlichen Vertrag zurück! Da wird blockiert, denn es geht schließlich um Geld! Da setzt die Habgier ein! Und es wird auf die Gemeinde geschoben, die ja ihren Zehnten gegeben hat. Und die Familie Albert????? All das ist viel schlimmer als ein Glitzersteinchen oder irgendwelche Schmutzgedanken, denn da wird eine Familie um ihr Eigentum gebracht. Und wenn die Spätregen-Elite nicht auf uns hier im Forum hört, sondern nur auf ihre Anwälte, die eine Menge kosten, und sie auf ihre eigene Gerechtigkeit und Unschuld weiterhin beharren, dann bekommen sie eben auch mal eine selbstgemachte prophetische Botschaft, die zeigt, was man so gerne ignorieren will.
Wie man hört, soll SR die Täter des sexuellen Missbrauchs konfrontiert haben?!?!
Wenn ich den Beitrag von EXSRGH lese, dann muss ich Euch mal darüber informieren, was ich gehört habe. Der Sexualstraftäter Zi soll eine größere Menge Geld angeboten habe zur Entschädigung für seine Missbrauchsopfer. Und der andere Täter Wi habe bei Konfrontation gemeint, dass er selber mal Opfer war. Wie primitiv ist das eigentlich, Rechtfertigt sein erfahrenes Leid, anderen ähnliches anzutun??
Und SR lässt das durchgehen???
Was ist jedoch mit der größeren Menge Geld geschehen, welche der Täter Zi angeboten haben soll???
Ich denke dafür ist der Außenstehende Experte zuständig, er sollte solche Sachen in die Hände nehmen und niemals irgend jemand von SR.
Die unendliche Geschichte....... IRGENDWANN muss sie aber doch auch mal SINN machen!!!!!
Sonnenschein91
18.04.2013, 13:49
Die unendliche Geschichte....... IRGENDWANN muss sie aber doch auch mal SINN machen!!!!!
@Jamy,
Was für dich wie eine unendliche Geschichte ohne Sinn aussieht,liebe Jamy,macht für uns Betroffene Sinn.Viele von uns kämpften und kämpfen schon jahrelang gegen das schlechte Gewissen,SR verlassen und damit auf die falsche Seite gewechselt zu haben.Mit Ängste,was wenn die Drohbotschaften in Erfüllung gehen und für uns trotz all dem Erlebten an Gott festhaltenden Christen die Zweifel und Fragen,welches Evangelium ist denn jetzt das Richtige. Mit jedem Beitrag,der Ungerechtigkeit und Christen unwürdigen Verhalten offenbart,gehen uns/mir die Augen weiter auf und unsere Zweifel an Gott und an uns selbst werden kleiner.Es ist nicht leicht,der Kampf um Wahrheit und Klarheit und wir brauchen jede Gebetsunterstützung,die wir bekommen können,aber Gott ist an der Arbeit,so oder so.Sollten wir SR Unrecht tun? Nun,das Wort Gottes fragt:ist auch ein Unglück in der Stadt,von dem der Herr nichts weiß.Sollte SR ,bzw.manch Verantwortlicher an uns gesündigt,uns Schaden zu gefügt haben,gilt das Wort Gottes immer noch.Das letzte Wort wird Gott haben,egel ob das Verhalten von SR sich ändert oder nicht.Aber uns/mir will ER Befreiung schenken und wenn ER dafür dieses Forum benutzt,dann ist das so.
Es steht nicht fest,ob es überhaupt ein gutes Ende geben wird,ob wir hier etwas erreichen(leider sieht es nicht so aus)aber uns,jedem von uns,die wir den Mut aufgebracht haben,hier zu schreiben,wir haben ein Stück Befreiung erlebt.
Liebe Jamy,wenn dich unsere Probleme sooo sehr belasten,dann lese sie einfach nicht mehr,es gibt doch noch viele andere Themen,die bei den Gnakis angeprochen werden.Mache dir nicht dein Leben schwerer,wie es schon ist.
Gott segne dich und helfe dir weiter.
anonym011
18.04.2013, 15:17
Ein Resumee von mirabo
Vieles wurde hier geschrieben, manches erst als Verdacht dann kamen die Bestätigungen. Manche Dinge konnten hier direkt als Fakten geschrieben werden. Bewegt hat sich nur wenig in Spätregen von Seiten der Verantwortlichen. Dieser thread wird eher als Hetzkampagne gegen Spätregen dargestellt. Teilwahrheiten geben sie zu solange sie ihnen nicht schaden. Selbst das zitierte aus dem internen Hausleitersitzungsprotokoll wird einfach ignoriert. Da liegen Beweise vor über eine Struktur und Verhaltensweise einer typischen Sekte. Aber sie werden ignoriert und totgeschwiegen.
Zitat Heilbronner Stimme
"Das Sitzungsprotokoll gibt einen weiteren Hinweis darauf, wie es zumindest teilweise um das Zusammenleben der Mitglieder bestellt war – oder ist. In der Vergangenheit haben die Menschen über andere geherrscht. Es sind sogar Menschen angestellt worden, die Verantwortlichen zu informieren über alles, was sie sehen und hören“, ist darin zu lesen. Bruder Fanie van Vuuren, der heutige Missionspräsident, lehne dieses „Spionieren“ ab."
http://www.stimme.de/storage/med/pdf/8495_spaetregenmission.pdf
Laut dem Auszug lehnt der Präsident das ausspionieren ab. Lehnt er deswegen auch das herrschen über andere ab? Nun die Realität sieht nicht danach aus und das ausspionieren wird den "Spionen" wohl kaum verboten.
Im Verhalten werden Anträge auf Nachversicherungen ignoriert, aber nur weil ein Anwalt damit beschäftigt ist zu prüfen wie man diese vermeiden kann. BinBereit erklärte öffentlich seine Bereitschaft zur Aufarbeitung und brach sein Versprechen und verschwand aus diesem Forum. Hält er sein Versprechen zur Aufarbeitung in der Realität? Nein dort noch weniger. Gelder die zweckentfremdet nach Südafrika wanderten wurden bisher nicht zurück gefordert. Wird wohl auch nicht denn der Vorstand ist ja aus Südafrika der über 40 Jahre nicht mehr hier in Deutschland war. Wieso eigentlich nicht? Wenn er nach 40 Jahren ausgerechnet dann wenn der alte Vorstand zurücktritt hier in Deutschland etwas privates zu erledigen hat? Wenn er genau danach vom Präsidenten als Kandidat für den Vorstand vorgeschlagen wird? Bei dem was inzwischen bekannt ist mag an Zufall glauben wer will ich NICHT!!!
Glaubt noch jemand ernsthaft daran das Spätregen Deutschland eine Zukunft hat? Nicht solange die Verantwortlichen wirklich auf die Knie gehen und aufrichtig bereuen was sie getan haben. Da passt das von reporter mehr als zu 100 Prozent
http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von Reporter http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/buttons/viewpost-right.png (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=126171#post126171)
Ich sage euch wahrlich, Ihr Spätregenwerker, Eure Vermessenheit, diese Großmannschaft ist nicht von MIR!
Ich habe Euch den Heiligen Geist gegeben, und was macht ihr damit? Ihr zertrampelt ihn unter euren Füssen, ihr tut so, als ob das Haus in Frankreich euch gehören würde, aber es ist nicht für dieses Werk bestimmt.
Es ist MEIN WILLE, dass dieses Haus an die Kinder der Familie Albert zurückgegeben wird und zwar SOFORT.
Aber ihr wollt nicht, ihr seid blind im Geist und unter dem Schleier der Habgier. Und diese Habgier hat euch, ja hat das GANZE WERK eingenommen und breitet sich aus wie eine schlimme Krankheit.
Ich sage euch wahrlich ihr Verantwortlichen Spätregenwerker, wenn ihr nicht aufpasst, wird dieses Werk durch euere Habgier, den falschen Frieden, der euch umgibt und all die Lügen, die ihr verbreitet, untergehen!
Wenn ihr euch nicht auf Sack und Asche und in DEMUT bekehrt und euch bei all denen entschuldigt, die ihr zerstört und zermahlen habt, dann werde ich euch zerstören und zermahlen und man wird dieses Werk suchen aber nicht mehr finden!
Gott erbarme sich der Aufrichtigen in Spätregen das sie nicht weiter zu Schaden kommen.
Liebe Jamy,
ich schließe mich Sonnenschein91 an und sage nur, sei froh dass Du in diesem Thread nicht alles verstehst. Für Spätregen-Insider und "Ausgefallende" aber macht hier wirklich alles Sinn, und jeder Beitrag der geschrieben und gelesen wird trägt dazu bei, Aufarbeitung zu betreiben und zu erlangen.
Es gibt bei den GnaKis bestimmt schönere Themen die Dich aufbauen und stärken. Unser Thread gehört leider nicht dazu. Er wird ja auch unter der Rubrik "User helfen User" geführt und er ist genau das! Also mein Tipp: wenn Du geistige Erbauung suchst, mach Dir lieber nicht die Mühe hier mitzulesen und zu verstehen was hier diskutiert und aufgearbeitet wird.
Der Herr ist Dein Hirte!
Wie ich bereits hier erläutert habe, bekam auch ich Prophetien, die ausgedacht- und aus einer Situation heraus aus dem Ärmel geschüttelt wurden und NICHT stimmen konnten. Der Prophet hat im Gottesdienst tanzend, oder auf dem Boden rollend, einfach irgend etwas von sich gegeben und so getan, als sei es Gott der durch ihn spricht. Und wie habe ich das gefürchtet! Lange, lange habe ich es geglaubt, habe mich gequält, sah mich in der Hölle und nicht bei der Braut Jesu; mit leerer Öllampe, keine weise Jungfrau sondern töricht, verdammt, nicht bei der Entrückung dabei usw. Der Prophet sprach von sexuellen Gelüsten, die ich nicht hatte, von der Macht des Tieres, die mir fremd war, von Schmutzgedanken, die ich aus Angst eh nicht hatte, von Eitelkeit und Großmannschaft, die bei mir nicht war, von Glitzersteinchen, die ich mir an den Kragen des blauen Kleides geheftet hatte weil es damals einfach so "Mode" war und die nun – laut Prophet – die Eintrittskarte für die Hölle und das ewige Verderben sei. Es ist wahr, diese Botschaft wurde ausgesprochen! Ein mini-kleines-Glitzersteinchen am Kragen. Seit wann kümmert Jesus im Himmel denn so etwas? Oder die Dichte der schwarzen Strumpfhosen? Oder die Farbnuance des blauen Stoffes für das Kleid? Über all das gab es prophetische Botschaften, immer mit Bestrafung gekoppelt und meistens mit Hölle. Aber die Auntie du Rand durfte ihre Haare schwarz färben, das war gar kein Thema, und die Schühchen von den Südafrikanischen Werker-Aunties waren aus feinstem Schweizer Lackleder und glänzte noch viel mehr, als das mini-Glitzersteinchen am Kragen. Ist es also ein Wunder, dass F.v.F. alle früheren Prophetien für obsolet erklärt hat? Mit solchem Nonsens gibt sich der wahre Gott und der wahre Jesus bestimmt nicht ab! Aber all das zeigt mir, dass Prophetie in Spätregen eben wirklich leider FALSCH ist und nach Bedarf zugeschnitten und ausgeteilt wird! Mit solchen und allen Prophetien muss man echt vorsichtig sein. Sie können Gläubige, Vertrauende, Suchende zerstören, und in Spätregen dienten sie oft nicht zur Auferbauung, sondern meistens zur Bestrafung. Es passt einfach nicht mit dem schönen, unschuldigen Bild zusammen, welches nun von BinBereit und anderen versucht wird über Spätregen zu verbreiten.
Liebe Exi,
wenn ich diese Schilderungen lese, dann falle ich richtig in mir zusammen; aber das muss so sein. Meine Wahrnehmung ist die, dass die Herrschaften, die Schindluder mit der Prophetie betrieben haben, mehr oder weniger geistig verwirrt ihr Dasein leben; ich sehe einen direkten Zusammenhang, denn Gott lässt sich nicht spotten! Manchmal im Leben muss man sich entscheiden, was man glaubt; als ich angefangen habe hier zu lesen, hatte ich nicht den leisesten Zweifel daran, dass das, was hier berichtet wurde, nicht stimmt! Auch deshalb, weil meine vielen offenen Fragen hier nachvollziehbar beantwortet wurden, habe ich wieder Vertrauen in meine persönliche Wahrnehmung bekommen. Bei Katholiken habe ich oft gesehen, dass man den Papst aus der Verantwortung nimmt, indem man sagte,er sei abhängig von seinen Beratern, die seien Schuld, wenn Dinge falsch laufen. Die gleiche Einstellung erlebe ich in Bezug auf FvF.; es wird m.E. nicht begriffen, dass er die Fäden in der Hand hat, dass er die Verantwortung trägt für alles was verändert und veranlasst wird und was nicht. Auch ich habe mich von äußerer Freundlichkeit sehr blenden lassen - eine weitere Erfahrung für mein weiteres Leben! Warum gehen Überlebende des Holocaust heute noch in KZs und reden mit Jugendlichen über ihre Erlebnisse? Weil es ihnen wichtig ist, dass das nicht mehr passiert! Warum tun sich hier Ausgefallene zusammen? Weil sie nicht möchten, dass Menschen die Erfahrung machen müssen, die sie gemacht haben - und Gott lässt das zu, weil ER nicht will, dass Menschen weiter belogen und betrogen werden!
Ich habe nicht das Gefühl, dass wir uns hier im Kreise drehen, die öffentliche Aufklärung ist stetig vorangeschritten; wenn man sieht, dass Beiträge, z.B. von Paule, gerade mal ein paar Wochen alt sind! Ich werde mich hier nicht ausloggen, denn es ist wichtig, die Dinge beim Namen zu nennen und dann darüber zu reden. SR lebte Jahrzehnte vom Mundtotmachen und Schweigen.
Kommt solche Prophetie von „oben“ oder von „unten“?
Auch hier muss man sich entscheiden! Wenn ich realisiere, dass Prophetie missbraucht wurde, kann ich nicht sagen, die P., die mir passt, bewerte ich als richtig und die, die mir nicht passt, lege ich einfach zur Seite! Die Menschen, die nach wie vor der P. in SR glauben, haben m.E. die Tragweite des Betrugs nicht begriffen. Wieviel Tolleranz wird hier geistigen Betrügern zugestanden?
anonym006
19.04.2013, 12:06
gelöscht wegen Überarbeitung
@Jamy,
Was für dich wie eine unendliche Geschichte ohne Sinn aussieht,liebe Jamy,macht für uns Betroffene Sinn.
NEIN!!!!!!! Bitte nicht so denken!!!!! Ich entschuldige mich von Herzen, wenn es SO rüber kam!!!!
Nein!! Es MACHT Sinn, es macht unendlich viel Sinn und ich wünschte, auch gegen Scientolgoy und Co würden Menschen SO aufstehen!!!
Es ist falsch rüber gekommen, was ich meinte - euer Leid bewegt mich sehr! Und ich möchte was TUN!
Viele möchten wohl etwas TUN. Daher immer wieder mein Gedanke, wie man das mehr an die Öffentlichkeit und in die Politik bringen könnte!!!
NEIN - bitte - ich habe es NIE so gemeint, dass man schweigen soll. Über SO etwas DARF man nicht schweigen!!!! Und wenn ihr auch nur irgendwas startet - ich bin dabei, auch wenn ich vorher nie davon hörte und keine unmittelbar Betroffene bin!!!
Jetzt verstanden?? Ich nehme euch ernst, bitter ernst, und ich bin an eurer Seite!
Jamy
Und nun???? Es darf doch noch kein Stillstand sein jetzt!!!!
Nur keine Panik, ein paar Tage Schreibpause bedeutet noch lange nicht Stillstand. Im Hintergrund können alle über ihre Positionen und Zukunftsabsichten nachdenken, dies vor Gott in ihren Herzen bewegen und sich für zielbewusste Pläne & Handlungen entscheiden. Entschleunigung bei Überforderung schadet nicht.
Maximus
Ok, verzeiht meine Ungegeduld! Ich bin ein Mensch, der dann immer sofort eingreifen, handeln, etwas verändern möchte (und nein, ich suche gewiss HIER KEINE "geistige Erbauung", ich möchte wissen, lernen, verstehen!Auch, um ggf. andere vor einer solchen Org warnen zu können) - aber ihr habt Recht, es ist nicht immer gut, etwas zu forcieren... :( Sorry.
Bin in Gedanken und Gebet bei allen Betroffenen!
Jamy
Nachtrag: Aber stimmt schon: Ich als eigentlich Unbehelligte sollte meine Klappe halten und allenfalls mitlesen...... Und beherzige es nun auch.
Aber ich denke an euch.
Jamy
Ihr Lieben Spätregen und Nicht-Spätregen-Leser,
Im Rahmen und bezüglich dieses Forums habe ich mir in den letzten Tagen Gedanken gemacht. Es wurde und wird hier viel Kritik geübt und oft ging es zwischen den Parteien Spätregen und Nicht-Spätregen "heiß her". Aus meiner Glaubenshauzeit weiß ich, dass Kritik immer oder meistens als etwas NEGATIVES betrachtet wurde- und als Sünde ausbekannt werden musste.
Dabei ist Kritik im "normalen Leben" außerhalb Spätregens eine positive Sache, denn sie dient dazu einen Schritt zurück zu gehen, sich (wieder) zu sammeln um einen kühlen Kopf und sachlich-objektive Gedanken zu bekommen. Hitziges Streiten war noch nie gut, aber KONSTRUKTIVE KRITIK wirkt Wunder und löst immer Probleme.
Im Berufsleben geht es oft nicht ohne Kritik und selbst die Chefs und hohen gelehrten Damen und Herren in Vorstandsetagen üben Kritik, um daraus das bestmögliche Resultat für die Firma zu erhalten. Denn Kritik ist der positive Nährboden für Verbesserungsvorschläge und Lösungen. So einfach ist das!
Es gibt heutzutag keinen Universitätsabschluss mehr, in dem Studenten nicht gelernt haben, wie wertvoll und notwendig Kritik wirklich ist. Im Medizinstudium, der Mathematik, im Jura, auch in den geisteswissenschaftlichen Fächern wird immer Kritik gelernt und geübt und schriftlich und mündlich verwendet. Jede wissenschaftliche Arbeit, jeder Zeitungsartikel beleuchten immer zwei Seiten, denn nur eine Seite zu zeigen hat keine Balance und wirkt totalitär und unflexibel. Es wird also immer eine These aufgestellt, dann eine Antithese (also das Gegenargument) und zum Schluss die Einigung, die Synthese.
Warum sage ich das eigentlich?
Nein, nicht um zu zeigen, wie gebildet ich bin, sondern warum ich persönlich dieses Forum als gut empfinde und warum ich gerne öfters auch mal "provoziere". Ich empfinde Provokation und Kritik als gut und wichtig, und lebendig und Gedankenanregend, und bin der Meinung, dass Unterordnung und ständiger Gehorsam, wie es in religiösen Gemeinschaften – auch in Spätregen – geübt wird falsch, einseitig und sogar gefährlich ist.
Meine "Kollegin" Effi hier im Forumund ich kennen uns durch Spätregen seit unseren Kinder- und Jugendtagen, und sind bis heute eng miteinander befreundet. In einem vor Kurzem stattfindenden Gespräch wurde uns die Bedeutung von Kritik und Kritikfähigkeit sehr bewusst. Und so habe ich beschlossen darüber diesen Beitrag zu schreiben.
Kritik zu üben bedeutet Feedback zu geben. BinBereit und die Werker möchten doch wissen, wie es den Hausgenossen und der Gemeinde geht. Es braucht also eine Rückmeldung, um zu erfahren was wichtig ist, wie man sich gegenseitig erlebt, was man beim Anderen auslöst. Wenn Hausgenossen aus Angst keine Kritik üben, wird BinBereit nie wissen wo er steht und was die Hausgenossen und/oder die Gemeinde wirklich bewegt.
Effi und ich denken, dass es im Interesse der Spätregen-Verantwortlichen liegen müsste, Feedback und auch Kritik sowohl von Freunden als auch von "Ausgefallenen" zu erhalten. Nur so zeigen die Spätregenwerker und Verantwortlichen, dass der zwischenmenschliche Umgang von Wertschätzung und Menschlichkeit anderen gegenüber praktiziert, gezeigt und gelebt wird.
Zum Schluss noch einen lesenswerten Link:
http://www.stangl-taller.at/arbeitsblätter/kommunikation/feedback (http://www.hochschuldidaktik.uni-freiburg.de/koll_hospi/checklisten/feedback)
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