Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist die Spätregenmission?
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anonym006
28.04.2013, 17:00
Der Beitrag von „Sonnenschein91“ und verschiedene PN's drängen mich innerlich dazu, hier einen weiteren Beitrag zu schreiben. Obwohl ich manchmal das Gefühl der rhetorischen Erschöpfung habe, dringen die Ängste und Nöte vieler Menschen innerhalb und außerhalb der SR-Mission tief in mein Herz hinein, so dass ich nicht anders kann, als weiterhin zu schreiben. Vielleicht hilft es ja dem Einen oder Anderen.
Sonnenschein91 schreibt:
Viele von uns kämpften und kämpfen schon jahrelang gegen das schlechte Gewissen, SR verlassen und damit auf die falsche Seite gewechselt zu haben. Mit Ängste, was wenn die Drohbotschaften in Erfüllung gehen und für uns trotz all dem Erlebten an Gott festhaltenden Christen die Zweifel und Fragen, welches Evangelium ist denn jetzt das Richtige. Mit jedem Beitrag, der Ungerechtigkeit und Christen unwürdigen Verhalten offenbart, gehen uns/mir die Augen weiter auf und unsere Zweifel an Gott und an uns selbst werden kleiner. Es ist nicht leicht, der Kampf um Wahrheit und Klarheit …….!
Unter dieser inneren Zerrissenheit, Ängste und Zweifel, wie sie „Sonnenschein91“ so treffend beschreibt, leiden sehr viele SR-Christen.
Darum möchte ich jedem Einzelnen Mut machen und sagen, dass unser Leben in Gottes Hand ist. Kein Mensch oder Prophet (auch nicht SR) kann an unserem Leben auch nur eine Sekunde hinzufügen oder wegnehmen.
So kommen Krankheiten, sowie Glück und Gesundheit auch über SR-Hardliner, ebenso wie über solche, die nie in SR waren oder SR verlassen haben. Es ist alles in Gottes Hand, DER nur gute Gedanken für uns Menschen hat, unabhängig von jeder Kirche oder Gemeinschaft!
So möchte ich gerne auf das Wort Gottes verweisen und ALLE ermutigen, mit dem Wort aus Römer 8:28 – Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen ……………..!
Möge dieser Beitrag und dieses Schriftwort dazu beitragen, alle Zweifel und Fragen bzgl. des richtigen Evangeliums auszuräumen, das schlechte Gewissen, die Ängste und Drohbotschaften zu überwinden und uns wieder einen Schritt vorwärts zu bringen, im Kampf um Wahrheit und Klarheit!
...das schlechte Gewissen, die Ängste und Drohbotschaften zu überwinden und uns wieder einen Schritt vorwärts zu bringen, im Kampf um Wahrheit und Klarheit!
Mein Kampf um Wahrheit und Klarheit nach Verlassen des Glaubenshauses dauerte ca. 2 Jahre. Prophetische Drohbotschaften, die ich über viele viele Jahre in den Gottesdiensten nicht nur gegen mich, sondern auch im Allgemeinen erlebt habe, haben leider irgendwo einen Psycho-Knacks hinterlassen, den es nach meinem Weggang nun abzubauen galt. Manche die gehen suchen sich zum Glück Hilfe bei professionellen Therapeuten, die ganz hervorragende Arbeit leisten. Andere, so wie ich, gehen eher mit dem Kopf und mit der Vernunft an die Schadensbewältigung heran, um nicht länger in den von Spätregen verursachten Klauen dieses Schlechten Gewissens und dem „ich-komme-in-die-Hölle“ Gedanken gefangen zu bleiben! Dieses Schlechte Gewissen welches durch Prophetie erzeugt wurde ist sehr gefährlich und kann Menschen auf Dauer zerstören. Prophetie sorgt natürlich auch dafür, Glaubenshausbewohner im Glaubenshaus zu lassen, denn man hat Angst dass wenn man „raus“ geht, und nicht mehr im „Willen des Herrn“ ist, etwas schlimmes passieren kann. Das sind alles solche Mechanismen und latente Druckmittel, die man von Sekten und religiösen Gruppen kennt!
Ich denke, dass es in Spätregen und in den Glaubenshäusern Menschen gibt, die, wenn sie könnten, gehen würden. Viele jedoch, vor allem Werker und Hausleitungen, haben sich über die Jahre nette Summen Spendengelder angeeignet und auf irgendwelchen Bankkonten in irgendwelchen Ländern deponiert. Einige Werker und Verantwortliche haben auch irgendwo ein Haus, welches das Jahr hindurch vermietet wird! Klar, so kann man sehr gut im Glauben leben, denn das Bankkonto wird kontinuierlich Monat für Monat wieder gefüllt. Wer so im Glauben lebt, braucht auch nie das Glaubenshaus zu verlassen. Man wird nämlich doppelt versorgt, einmal von „drinnen“ durch freie Kost und Logie, und einmal von „draussen“ durch die Einnahmen der Häuser. Und es sind dann genau diese Leute, die ihre Existenz niemals aufgeben möchten und die uns, die wir wirklich, redlich für unser Geld arbeiten müssen um die Miete bezahlen zu können, angreifen und uns als „Ausgefallene“ und „böse“ abzustempeln. Dabei sagen wir nur die Wahrheit.
Das ist genau dieses Doppelzüngige, dieses Falsche, was im Glaubenshaus praktiziert wird und so ungerecht ist. Die Oberen haben Häuser, Einkommen, Autos, tolle Urlaube und die anderen arbeiten und haben nichts und besuchen im Urlaub ihre Familien (das kostet nichts). Dieser Dualismus ist im Glaubenshaus nicht anders als in der Politik und in der Wirtschaft. Die Oberen sahnen ab, und die Unteren arbeiten, und die Schere zwischen Arm und Reich klafft immer mehr auseinander. Werker und Hausleitungen bekommen von der Gemeinde am Wochenende viel mehr Geld „zugesteckt“, als diejenigen, die im Garten, in der Spülküche oder irgendwo putzen und keinen bedeutenden Rang innerhalb der Spätregenstruktur inne haben.
Wie gesagt, es gibt hier in unserem Thread zwei Seiten, die Spätregen Beführworter und die Spätregen Gegner. Jede Partei denkt, sie habe Recht und die andere Seite sei falsch. Aber da gibt es doch einen Unterschied und den möchte ich mal beleuchten:
Die Spätregen Gegner erzählen ganz offen von ihren Erlebnissen und sind nicht länger unter der Glocke gefangen, dass man nicht kritisieren darf. Wir decken auf und nennen die Dinge beim Namen. Die Einschüchterung ist weg. Wir können mehr oder weniger unbefangen berichten, was WIRKLICH hinter den Kulissen geschieht und viele Dinge sogar beweisen. Das macht den Werkern natürlich Angst.
Die Spätregen Beführworter hingegen, melden sich hier im Thread fast nicht zu Wort. Aber in den Glaubenshäusern wird natürlich darüber geredet (und auch gelesen, denn die Neugier siegt!). Sie verdammen „uns“, sagen, dass wir falsch sind, abgefallen, ausgefallen, verkehrt und weg vom Herrn. Das Forum ist vom Teufel und soll nicht gelesen werden. Aber trotzdem wird versucht die Namen der Beitragenden herausfinden. Wozu? Sie haben eigentlich keine anderen Grundlagen und Gegenargumente. Warum auch? Sie würden ja niemals zugeben, dass Gelder angehäuft und auf Konten verschoben und sonstige Ungerechtigkeiten getätigt wurden. Das typische Sektenverhalten eben! Sehr sehr schade, aber sehr, sehr bezeichnend!
Kürzlich bekam ich eine Nachricht, weil ich in meinem letzten post die unbescholtenen Menschen in Spätregen erwähnt hatte. Vielen SR-Kritikern im thread war diese Unterscheidung ja auch wichtig. Deshalb möchte ich mich doch noch kurz im Forum zurückmelden:
Vom 17.5. – 22.5.2013 findet in Libanon (D-Beilstein) die jährliche Konferenz statt, also das zentrale Ereignis in Europa.
Der Prophet und Präsident der Spätregen Mission International wird auch da sein. Letztendlich wird sich dort entscheiden, welchen Weg die Europäische Spätregen Mission zukünftig einschlagen wird.
Spätregen hat eine neue Transparenz und Annährung an die Gemeinschaft der Christen angekündigt. In diesem Zusammenhang interessiert viele u.a. diese Frage:
Wie positioniert sich der Präsident auf der Konferenz zur Frage der Spätregen-Prophetie (Rücknahme von Botschaften? Entschuldigung? Abkehr vom Verständnis, dass die heutigen prophetischen Botschaften nicht angezweifelt werden dürfen)? Siehe auch: http://www.stimme.de/storage/med/pdf/8495_spaetregenmission.pdf und http://www.stimme.de/storage/med/pdf/8483_TZG130319WT_029V01.pdf
Zur Spätregen Prophetie gibt es inzwischen ein Öffentliches Interesse. Dies betrifft sowohl das Prophetieverständnis in der Mission als auch die Inhalte der Prophetien. Für viele entscheidet sich auch an diesem Punkt, ob die Neuausrichtung überzeugend ist.
Aufrichtige Hausgenossen und Gemeindemitglieder haben an den Veröffentlichungen der letzten Zeit sicher gelitten. Aber sie müssten spätestens jetzt Verantwortung übernehmen. In diesen Wochen vor der Konferenz könnten Sie nun deutlich machen, wie sie sich ihr Spätregen der Unbescholtenen vorstellen - und ihrer Stimme und Forderungen Gehör verschaffen. Das was am Ende der Konferenz zu all den Problemen, die hier durchgekaut wurden herauskommt, wird dann auch ihr Spätregen sein – egal wie SR dann aussehen wird.
Allen ein schönes Wochenende
LG
J.
P.S.
Zur Erinnerung: Opfer von sexuellem und geistlichem Missbrauch in SR (= auch Opfer von Spätregen-Prophetien) können sich inzwischen an den unabhängigen Beauftragten wenden: (#1686 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%E4tregenmission&p=125997#post125997) und #1697 ( http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%E4tregenmission&p=126049#post126049)).
Mein Kampf um Wahrheit und Klarheit nach Verlassen des Glaubenshauses dauerte ca. 2 Jahre. Prophetische Drohbotschaften, die ich über viele viele Jahre in den Gottesdiensten nicht nur gegen mich, sondern auch im Allgemeinen erlebt habe, haben leider irgendwo einen Psycho-Knacks hinterlassen, den es nach meinem Weggang nun abzubauen galt. Manche die gehen suchen sich zum Glück Hilfe bei professionellen Therapeuten, die ganz hervorragende Arbeit leisten. Andere, so wie ich, gehen eher mit dem Kopf und mit der Vernunft an die Schadensbewältigung heran, um nicht länger in den von Spätregen verursachten Klauen dieses Schlechten Gewissens und dem „ich-komme-in-die-Hölle“ Gedanken gefangen zu bleiben! Dieses Schlechte Gewissen welches durch Prophetie erzeugt wurde ist sehr gefährlich und kann Menschen auf Dauer zerstören.
Mit großer Zustimmung zu deinem Beitrag möchte ich Dich und alle anderen Threadteilnehmer recht herzlich begrüßen.
Ich bewundere Euren Mut! Ich habe meine Spätregen-Vergangenheit weitestgehend verarbeitet, aber diese Angst vor Veröffentlichung der Erfahrungen, die sitzt mir noch in den Knochen. Dabei habe ich aber keineswegs Angst vor unserem lieben Gott, auch nicht davor, dass die Prophezeiungen und Drohbotschaften doch stimmen und eintreffen könnten, nein, eher vor den obersten Bestimmenden und Führenden der Spätregenmission, die uneinsichtig so weitermachen wie bisher.
Es gab zu viele komische, aber schon reale Geschichten. Ich hab Angst vor diesen Menschen und ihrer Macht. Vor ihren zwei Gesichtern. Sie können einerseits so freundlich und zuvorkommend wirken und dann so andersherum - ich trau mich das nicht auszudrücken, Ihr wisst schon was ich meine. Nicht freundlich und nicht zuvorkommend.
Woher kommt solches Machtstreben, solche Herrschsucht? Mit den Botschaften beherrschten sie uns! Was hatten sie tatsächlich davon? Was haben sie noch davon?
Wüssten sie wer wir, ihre Kritiker sind, was würden sie mit oder gegen uns machen? Wären wir in Gefahr?
Über Eure Einschätzungen wäre ich sehr dankbar.
Aha, man kann hier auch nachträglich korrigieren oder hinzufügen, das ist ja prima.
Dann füge ich mal gleich noch eine Frage hinzu. Ich habe nicht alle Postings gelesen, weshalb ich folgende Frage stelle: Woher meint ihr zu wissen, dass viele Spätregenmitlieder hier mitlesen und was hat das zu bedeuten?
Sie könnten in Euren (und auch meinen) Forderungen nach Reformen eine Chance für eine verbesserte Zukunft sehen. Tun sie das? Was wollen die heutigen Spätregenmitglieder eigentlich??
Wir ausgetretene Personen haben uns gezielt verändert, dass wir Änderungen wollten ist schlüssig und logisch, aber deshalb können wir noch lange nicht davon ausgehen, dass heutige Nochmitglieder das ebenso sehen. Was wollen die heutigen Spätregen-Mitglieder für sich? Vielleicht stören wir sie in ihrer Zufriedenheit, in ihrer gezielt erwählten Spätregen-Welt. Vielleicht denken sie, dass der Herr sie mit unseren "Angriffen" (aus ihrer Sicht, ich verstehe die Diskussion hier niemals als Angriff) prüft. Vielleicht sehen sie darin sogar Bestätigung. Sie müssen jetzt ihren allein richtigen Kurs beweisen, die Prüfungen bestehen.
Viele von uns kämpften und kämpfen schon jahrelang gegen das schlechte Gewissen,SR verlassen und damit auf die falsche Seite gewechselt zu haben.Mit Ängste,was wenn die Drohbotschaften in Erfüllung gehen und für uns trotz all dem Erlebten an Gott festhaltenden Christen die Zweifel und Fragen,welches Evangelium ist denn jetzt das Richtige.
Liebe/r Sonnenschein91,
ich habe kein schlechtes Gewissen Spätregen verlassen zu haben. Mein weiteres Leben zeigt mir, dass das sehr richtig war. Ich habe ganz sicher nicht auf eine falsche Seite gewechselt. Ich denke auch längst nicht mehr nur schwarz-weiß, sondern nehme auch die vielen unterschiedlichen Nuancen dazwischen wahr. Ich glaube auch nicht an die Drohbotschaften, die ich als solche durchschaut habe.
In mir ist noch ein unangenehmer Rest von Angst vor dieser Organisation. Das, wozu sie schon in der Lage waren ist einfach beängstigend. Ich wollte nicht in ihrem Fokus stehen.
Diese Angst möchte ich gerne noch loswerden. Aber wie? Hat da jemand eine Idee?
Ich befürchte nicht, dass Spätregen mit seinen Botschaften und so doch Recht behält, ich fürchte mich vor der nicht Einschätzbarkeit der Mächtigen dieser Organisation. Zu was sind sie in der Lage? Gerade auch weil sie schon genug Unrecht im Namen des Herrn rechtfertigten. Der Herr hat dies und jenes zugelassen, wobei dieses und jenes meist schlimme Sachen waren. Oder das Ankündigen schlimmer Dinge für die Zukunft, wenn man nicht dieses oder jenes befolge.
Sie vermittelten stets, dass sie im Sinne des Herrn handelten. Inspiriert und geleitet von ihm direkt.
@Sonnenschein91:
Ich habe explizit keine Angst vor Gott! Ich habe Angst vor Menschen, die den Herrn missbrauchen, um andere unter Druck zu setzen oder um schlimme Taten zu rechtferigen!
Als ich endlich Mut fand, waren die anderen nicht mehr aktiv hier. Immer mehr gesperrte Mitglieder. Schade!
Erkenntnis
05.05.2013, 23:03
Hallo Suares,
schön, dass Du den Mut gehabt hast Dich zu äussern. Ich glaube hier ist niemand allein gelassen worden. Es verfolgen noch viele diesen Blog. Ich lese ihn täglich.
Deine Beiträge haben mich persönlich berührt, da es mir auch so ergangen ist.
Ich habe schon lange SR verlassen und ich bin in meinem Leben auch ohne Gott und die Religion ausgekommen.
Das hat zwar ein paar Tage gedauert, aber ich habe keinen Schaden genommen.
SR prophezeit immer nur schlimmes. Das kommt auch bei "Ungläubigen" vor, also hat das nichts mit SR zu tun.
Bei meinen wenigen lockeren Kontakten zu SR-Oberen (Verwandtschaft) wird mir immer wieder beteuert, wie der Herr mich gesegnet hat, da es mir materiell gut geht, aber auch sonst.
Ich bin aber der Meinung, dass ich mir das alles selbst erarbeitet habe und nichts mit SR zu tun hat, schon gar nichts mit Religion.
Denke aber, SR meint, ich könne davon was abgeben.
Meine Devise: Der Sack ist voll, aber zu!!!
Diese Glaubensgemeinschaft wird sich nie ändern, allenfalls materiell in D untergehen.
An alle:
Nehmt es mir nicht übel, dass ich so drastisch schreibe, aber das ist die Wahrheit, meine Wahrheit.
Hallo Suares,
schön, dass Du den Mut gehabt hast Dich zu äussern. Ich glaube hier ist niemand allein gelassen worden. Es verfolgen noch viele diesen Blog. Ich lese ihn täglich.
Wie schön und tröstlich Erkenntnis, dass du dich gemeldet hast. Vielen lieben Dank!
Deine Beiträge haben mich persönlich berührt, da es mir auch so ergangen ist.]
Auch wenn ich niemandem ähnliche Erfahrungen wünsche, so tut es dennoch gut zu erfahren, dass andere einen verstehen können, weil sie wissen wovon man spricht.
Ich habe schon lange SR verlassen und ich bin in meinem Leben auch ohne Gott und die Religion ausgekommen.
Das hat zwar ein paar Tage gedauert, aber ich habe keinen Schaden genommen.
Das freut mich für dich.
SR prophezeit immer nur schlimmes. Das kommt auch bei "Ungläubigen" vor, also hat das nichts mit SR zu tun.
Das verstehe ich nicht so ganz. Kannst du mir diesen Gedankengang bitte etwas näher erklären?
Bei meinen wenigen lockeren Kontakten zu SR-Oberen (Verwandtschaft) wird mir immer wieder beteuert, wie der Herr mich gesegnet hat, da es mir materiell gut geht, aber auch sonst.
Ich bin aber der Meinung, dass ich mir das alles selbst erarbeitet habe und nichts mit SR zu tun hat, schon gar nichts mit Religion.
Denke aber, SR meint, ich könne davon was abgeben.
Meine Devise: Der Sack ist voll, aber zu!!!
Du wirkst wirklich sicher und stabil. Ich bewundere dich.
Diese Glaubensgemeinschaft wird sich nie ändern, allenfalls materiell in D untergehen.
An alle:
Nehmt es mir nicht übel, dass ich so drastisch schreibe, aber das ist die Wahrheit, meine Wahrheit.
Ist Angst vor SR-Mächtigen unnötig?
Es gab schon schwierige Fälle und Situationen, die sehr ungut endeten, weil mutige Leute nicht mehr schweigen konnten. Beeindruckt dich so was nicht?
Mirjamis
06.05.2013, 10:55
Als ich endlich Mut fand, waren die anderen nicht mehr aktiv hier. Immer mehr gesperrte Mitglieder. Schade!
Hallo Suares,
damit kein falscher Eindruck entsteht: Diese User, wo "gesperrt" steht, wurden mit Sicherheit nicht vom Gnadenkinder-Forum gesperrt, sondern haben sich selbst abgemeldet oder löschen lassen.
Die Bezeichnung "gesperrt" ist irreführend. Vielleicht kann Snoopy da was dazu sagen oder dieses Wort ändern.
Hallo Suares,
damit kein falscher Eindruck entsteht: Diese User, wo "gesperrt" steht, wurden mit Sicherheit nicht vom Gnadenkinder-Forum gesperrt, sondern haben sich selbst abgemeldet oder löschen lassen.
Die Bezeichnung "gesperrt" ist irreführend. Vielleicht kann Snoopy da was dazu sagen oder dieses Wort ändern.
Danke dir Mirjamis für die Erklärung. Davon bin ich nicht ausgegangen, dass sie gesperrt wurden. Ich dachte wie du, dass sie es selbst veranlasst haben, sprich, sich abgemeldet haben.
Find nur schade, dass immer mehr gehen. Ich hab so lange gezögert, weil ich mich nicht getraut habe.
SR prophezeit immer nur schlimmes. Das kommt auch bei "Ungläubigen" vor, also hat das nichts mit SR zu tun.
Habe gerade Pause und musste noch mal darüber nachdenken, was du damit gemeint haben könntest. Habe ich dich richtig verstanden, wenn ich deine obigen Sätze so zusammenfasse:"Schlimme Prophezeiungen kommen auch bei Ungläubigen vor."
Oder habe ich dich falsch verstanden?
Klar ist, dass Ungläubige auch negative Prognosen stellen können, aber sie verkaufen diese dann nicht als des Herrn Wort. Wer pessimistisch in die Zukunft schaut, verkauft das in der Regel nicht als Erpressung im Namen des Herrn.
Prophezeiungen haben einen spezifischen Standpunkt in Spätregen und Spätregen-Drohbotschaften haben meines Erachtens viel mit Spätregen zu tun. Meinst du nicht auch?
Wüssten sie wer wir, ihre Kritiker sind, was würden sie mit oder gegen uns machen? Wären wir in Gefahr?
Über Eure Einschätzungen wäre ich sehr dankbar.
Hallo Suares,
herzlich willkommen im Forum. Das ist ja interessant, dass sich doch immer wieder neue Ex-Spätregenleute hier melden.
Zu Deiner Frage, ob diejenigen in Gefahr sind, die hier schreiben, kann ich keine Antwort mit Bestimmtheit geben, sondern nur raten: Wenn hier explizites Material veröffentlicht würde, von dem sich die Spätregen-Elite "angegriffen" fühlte, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man versucht denjenigen zu entlarven und auszuschalten. Glaub mir, ich habe schon einiges hinter den Kulissen dieses Forums erfahren, was Du nicht wissen möchtest. Es hat mir aber gezeigt, dass Spätregen eine Sekte ist und wie jede Sekte oder die Katholische Kirche arbeitet. Es geht auch hier lediglich um MACHT UND GELD. Spätregen möchte Macht und Geld und alles ist ummantelt mit dem schönen, lieben, guten Mantel der Frömmigkeit. So einfach ist das eigentlich. Wehe, wenn wir im Forum anderes behaupten!
Hallo Erkenntnis,
Dein Beitrag hat mir gefallen. Bei jedem neuen Schreiber merkt man, dass wir doch nicht "alleine" sind, und das es viele "Ausgefallene" gibt, die genauso denken wie ich und die genauso Fragen fragen wie ich und den Kopf schütteln wie ich. Das hilft ungemein. Ich finde es herrlich, dass Du so "drastisch" schreibst, ich schreibe zuweilen auch ziemlich drastisch, wobei es ja nur die Wahrheit ist was geschrieben wird. Ich habe mir nach meinem Weggang auch alles selbst erarbeitet und kann sagen, dass es mir heute besser geht denn je. Im Glaubenshaus habe ich nur gelebt und nein, nicht für Jesus gearbeitet, aber nun arbeite ich nur noch für mich, was immer noch besser ist als die Werker, die für sich arbeiten lassen. Das ist der Unterschied und ich bin froh, dass mein Leben und Deins nach Spätregen besser geworden ist und einen Sinn bekommen hat!
Hallo Suares,
herzlich willkommen im Forum. Das ist ja interessant, dass sich doch immer wieder neue Ex-Spätregenleute hier melden.
Zu Deiner Frage, ob diejenigen in Gefahr sind, die hier schreiben, kann ich keine Antwort mit Bestimmtheit geben, sondern nur raten: Wenn hier explizites Material veröffentlicht würde, von dem sich die Spätregen-Elite "angegriffen" fühlte, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man versucht denjenigen zu entlarven und auszuschalten. Glaub mir, ich habe schon einiges hinter den Kulissen dieses Forums erfahren, was Du nicht wissen möchtest. Es hat mir aber gezeigt, dass Spätregen eine Sekte ist und wie jede Sekte oder die Katholische Kirche arbeitet. Es geht auch hier lediglich um MACHT UND GELD. Spätregen möchte Macht und Geld und alles ist ummantelt mit dem schönen, lieben, guten Mantel der Frömmigkeit. So einfach ist das eigentlich. Wehe, wenn wir im Forum anderes behaupten!
Danke dir für dein herzliches Willkommen.
Ehrlich EXSRGH beim Lesen des Wortes AUSSCHALTEN wurde mir schlecht. Ist der Elite eine Entlarvung und Ausschaltung zuzutrauen? Ich hoffe nicht! Man muss nicht alles wissen, aber das, was ich weiß reicht mir schon, um mich unwohl zu fühlen mit dem Wissen um die Taten dieser Menschen, die tatsächlich dazu in der Lage waren. Wie können sie mit solchen Lasten leben? Gott möge sie vor weiteren Unrechtshandlungen bewahren!
Wir behaupten hier anderes. Ihr habt vieles, das nicht richtig lief offen angesprochen. Das wird der Elite nicht recht sein. Ich bete und hoffe, dass sie zur Besinnung kommen und niemals jemanden wegen seines Wissens um die unrechten Handlungen ausschalten werden.
Erkenntnis
06.05.2013, 21:37
Hallo Suares,
auf Deine Fragen an mich folgendes. Es gibt Menschen die sehen alles negativ, Gläubige wie Ungläubige. Die lassen sich mit allem Angst machen.
Nachdem was hier alles über SR geschrieben wurde, wer glaubt da noch an die Drohbotschaften von SR? Ich nicht! Nur wer abhängig von jemanden ist, dem kann man drohen.
Alles andere verhallt. Denke mal darüber nach. Die SR-Propheten haben sich selbst entlarvt.
Und was ist Angst?
Was können mir Menschen antun, ausser mir nach dem Leben zu trachten und es mir vieleicht nehmen? Und warum sollte ich davon Angst haben. Im fortgeschrittenem Alter muss man sich eh mit dem Tod beschäftigen, und irgendwann ist es soweit.
Nochmals, warum vor anderen Menschen Angst haben?
Hallo EXSRGH,
100% einverstanden mit Deinem letzten Beitrag. Aber SR`s Macht ist sehr begrenzt, glaube mir.
Wo kein Geld, da ist keine Macht mehr. Und daran fehlt es bei SR.
Grüsse an alle von Erkenntnis
anonym005
07.05.2013, 10:39
Ich möchte alle Threadteilnehmer recht herzlich begrüßen.
Auch ich habe meine Spätregen-Vergangenheit weitestgehend verarbeitet, aber diese Angst sitzt auch mir noch in den Knochen.
Bemerkenswert und auch bewundernswert gibt dieser Thread jedoch Zeugnis davon, dass jeglicher Diktatur und jeglicher Grausamkeit welche in Spätregen begangen wurden und noch immer begangen werden, immer noch der freie Wille des Menschen gegenüber steht, sich dieser zu verweigern. Darum sollte es klar sein, dass es immer mutige Menschen geben wird, die nicht einfach die Augen verschließen und in falscher Unterwürfigkeit einem System gegenüber sich mit deren Gedankengut assoziieren, sondern nach all ihren Möglichkeiten Hilfe leisten und gegen menschenverachtende Strukturen opponieren.
Darum ist dieser Thread sehr wertvoll.
Ich möchte alle Threadteilnehmer recht herzlich begrüßen.
Auch ich habe meine Spätregen-Vergangenheit weitestgehend verarbeitet, aber diese Angst sitzt auch mir noch in den Knochen.
Bemerkenswert und auch bewundernswert gibt dieser Thread jedoch Zeugnis davon, dass jeglicher Diktatur und jeglicher Grausamkeit welche in Spätregen begangen wurden und noch immer begangen werden, immer noch der freie Wille des Menschen gegenüber steht, sich dieser zu verweigern. Darum sollte es klar sein, dass es immer mutige Menschen geben wird, die nicht einfach die Augen verschließen und in falscher Unterwürfigkeit einem System gegenüber sich mit deren Gedankengut assoziieren, sondern nach all ihren Möglichkeiten Hilfe leisten und gegen menschenverachtende Strukturen opponieren.
Darum ist dieser Thread sehr wertvoll.
Hallo unitas,
toller Beitrag und toll, dass Du Deine Spätregen-Vergangenheit verarbeitet hast und herzlich willkommen hier im Forum.
Ich finde Du hast völlig recht, dass Prophetien und allgemeines Sektenverhalten seinen Mitgliedern gegenüber nur dann fruchtet, wenn man es aus freien Stücken mit sich machen lässt. Meiner Meinung nach ist das ein Kreislauf der da ins Rollen gebracht wird, der von Angst angetrieben und gesteuert wird. Genau, der FREIE WILLE desjenigen, der die prophetische Drohbotschaft über sich ergehen lässt und diese dann annimmt. Das Annehmen ist der Schlüssel, der die Angst immer wieder schürt und immer wieder auf die nächste Prophetie warten lässt und hofft, dass auf die Drohbotschaft wieder eine milde Botschaft kommt. So lange man in diesem Kreislauf steckt, wird das immer und immer so weiter laufen, ganz automatisch und ganz systematisch. Man wird süchtig nach prophetischen Botschaften.
Hallo unitas, willkommen im Forum!
Du sprichst mir aus der Seele (falls ich noch eine habe ;-)) Du hast wie ich SR verarbeitet und verdaut. Angst habe ich zum Glück keine mehr. Nicht seitdem mir klar geworden ist, dass der ganze SR-Zirkus seit dem Tod von Auntie Sannie ins völlige Chaos und in eine Geld-Macht-Position/Zentrale abgerutscht ist. Oma Fraser und Auntie Sannie waren ja noch aufrichtig und meinten es ehrlich mit dem Herrn und der Spätregen-Mission, aber danach verwandelte sich die Mission in eine Sekte und es wurden wie Spätregen auf seiner eigenen Webseite selbst über sich sagt „schwere Fehler“ seitens der Verantwortlichen begangen, die aufgrund von“ missionseigenem Interesse, geistiger Überheblichkeit und dem Mißbrauch und der Macht gegenüber Anbefohlenen“ getätigt wurden. Wer sich so lieblos seinen eigenen Mitbrüdern und Mitschwestern gegenüber verhält, und es auch noch zugibt, erfindet auch Prophetien um diese Machtstruktur zu erhalten. Da muss man nicht lange darüber nachdenken, das ist von der Logik her einfach so! Ich spreche im Übrigen nicht von den normalen Hausgenossen, da gibt es viele aufrichtige Menschen in den Glaubenshäusern, sondern von den Verantwortlichen, den „Werkern“ wie sie so unpassend intern bezeichnet werden. Das Schlimme ist eben leider, und das sagt Suares ja auch, dass man von der Prophetie abhängig bzw. süchtig wird. Ich kenne das noch. Man ging in den Gottesdienst in der Hoffnung, dass der Herr mit einem oder überhaupt "reden" möge und das steigerte sich dann in „kommt der Prophet/die Prophetin in den Dienst oder nicht"? Mache Gemeindeglieder kamen nur noch zu den Gottesdiensten, wenn sie wussten, dass ein Prophet anwesend war, das war nicht in Libanon, sondern in kleinen Häusern der Fall.
Glück ist: Wenn man diesen Kreislauf durchtrennt- und den Schlechte-Gewissen-Kampf gewonnen hat und keine Angst mehr da ist. Es gibt nämlich keine Hölle und die Drohbotschaften sind eh alle erfunden! Alle Sekten betreiben ihr Geschäft mit Jesus auf genau dieser Basis und auf genau die selbe Art wie es in Spätregen der Fall ist, um ihre Anhänger bzw. Jünger durch Prophetie an sich zu binden!
Zufriedenheit ist: Wenn man kein schlechtes Gewissen wegen irgendwelcher Drohbotschaften von SR-Prophetien mehr haben muss.
Erlösung ist: Wenn man das alles nur noch mit Abstand und aus der Ferne betrachten kann und es einen ganz und gar nicht mehr tangiert oder belastet (die Drohbotschaften meine ich jetzt).
Seitdem das bei mir so ist, geht es mir nur noch gut! Den Spätregen-Gott brauche ich nicht!
Glück ist: Wenn man diesen Kreislauf durchtrennt- und den Schlechte-Gewissen-Kampf gewonnen hat und keine Angst mehr da ist. Es gibt nämlich keine Hölle und die Drohbotschaften sind eh alle erfunden!
Zufriedenheit ist: Wenn man kein schlechtes Gewissen wegen irgendwelcher Drohbotschaften von SR-Prophetien mehr haben muss.
Erlösung ist: Wenn man das alles nur noch mit Abstand und aus der Ferne betrachten kann und es einen ganz und gar nicht mehr tangiert oder belastet (die Drohbotschaften meine ich jetzt).
Seitdem das bei mir so ist, geht es mir nur noch gut! Den Spätregen-Gott brauche ich nicht!
Das hast du wahrhaft schön beschrieben.
Ich habe nicht alle Beiträge gelesen, aber viele. Es waren viele richtig kluge Beiträge dabei. Vielen Dank an die Schreiber und Schreiberinnen, die noch da sind und auch an jene, die gegangen sind, aber ihre klugen Gedanken hier (für uns / andere) hinterlassen haben.
Mich beschäftigt was mit Johannes H. ist, mit der Familie Alberts, mit Luna mit Max E. und vielen anderen, auch all den Leuten, die auf die Rentennachzahlungen angewiesen wären, aber sich nicht trauen den Antrag zu stellen.
Habe ich es richtig verstanden, dass Spätregen sich um die Nachzahlungen für ausgetretene Mitglieder aktiv kümmern müsste?
Sie haben nicht vorgesorgt und können nun die Nachsorge nicht leisten. Weil zu viel Geld an die Elite ging. So läuft das in Diktaturen. Die Niederen wurden gleichgeschaltet, dass die Höheren einen exquisten Lebensstil führen konnten.
Die Verherrlichung der Höheren (ver)führte zu herrschaftlichem Obrigkeitsdenken, das die hohen Herrschaften für sich zu nutzen wussten. Sie waren wer und wurden stetig mehr, unkontrolliert - es musste explodieren. Es war richtig, aber dafür darf keiner ausgeschaltet werden. Deshalb darf niemandem Angst und Bange sein.
Reporter
07.05.2013, 21:50
Wünschenswert sind logische Implikationen, bzw. Konsequenzen im privaten wie auch im geschäftlichen Leben.
Und dazu gehört auch der religiöse und geistliche Bereich.
Die Definition von logischen Konsequenzen in unterschiedlichen Bereichen fällt logischerweise unterschiedlich aus. Das ist ganz normal.
Beispiele:
Der clevere Geschäftsmann sagt sich: Wenn ich reich werden will, muss ich viel verdienen.
Der übliche Otto-Verbraucher und Politiker sagen sich: Wenn wir finanziell über die Runden kommen wollen, müssen wir sparen.
Die Bibel sagt: Wenn du reich werden willst, dann verschenke viel, sei uneigennützig und suche das Wohl deiner Stadt, deiner Nachbarn und vor allem deiner Brüder und Schwestern, der Witwen, der Waisen. Denn dann hast du einen Schatz im Himmel.
Es geht in obigen Beispielen nicht um eine Wertung oder eine Empfehlung für die einzig und allein richtige Variante.
Wenn jedoch Menschen mit gleichen Zielen zusammen durchs Leben gehen, dann sollte Einheit innerhalb dieser Gruppen in den für sie wichtigen Prinzipien herrschen.
Ist diese nicht vorhanden, wird eine Gruppe in Diskussionen und Zwist fallen und auseinander brechen.
Anhand zweier biblischer Basis-Beispiele wird dies im Hinblick auf die Vorkommnisse bei der Spätregen-Mission verdeutlicht.
Es liegen im Forum ein Anzahl Zitate oder Hinweise auf demotivierende, ja sogar tödliche Drohbotschaften vor. Es gab und gibt leider Menschen, auch Propheten, welche in angemasster Autorität sich Himmel und Hölle zum Diener machen:
1. Sie bestimmen, was recht und verkehrt ist. Dann muss das ganze Umfeld genau nach diesen Massstäben leben.
2. Wenn das nicht funktioniert, nimmt man Zuckerbrot + Peitsche zu Hilfe.
3. Nützt auch das nichts, folgen Isolierung und Ausschluss durch Verleumdung und geistlichen Machtmissbrauch.
Damit wird sozusagen Tür und Tor geöffnet für weitere destruktive Aktionen wie Flüche und Verwünschungen, meistens mit Berufung auf ein gerechtes Urteil von Gott. Dem kann man ja nachhelfen, indem der unerwünschten Person gleich Unfälle, Krankheit und Tod und anschliessend noch die Hölle vorausgesagt wird.
Solche Aussagen haben diktatorischen Charakter, lassen keinen Spielraum für eigene Verantwortung zu und sind in keinster Weise förderlich für eine gütliche Lösung oder wenigstens eine gütliche Trennung.
Hat der Vater dem Sohn, der sogar sein Erbe wollte und damit in die Welt weglief, vorausgesagt, dass er bei den Schweinen landen und grossen Hunger leiden würde?
Nein, Er, Gott der Vater, liess ihn mit Schmerzen, aber schweigend ziehen und wartete darnach unaufhörlich auf seine Rückkehr, weil Er ihn, seinen Sohn, liebte. Wer von den Werkern und den Elitepersonen der SR-Mission lebt diese väterliche Gesinnung aus?
Was tat Abraham, als zwischen ihm und Lot ein unlösbarer Streit entstand? Er sagte: Wir trennen uns. Wenn du nach rechts gehen willst, gehe ich nach links. Wenn du lieber nach links gehen willst, gehe ich nach rechts. Wenn das nicht lösungsorientiert ist!
Kombiniert mit Kommunikation, Sozialkompetenz, friedlichen Absichten, Freundlichkeit (Geistesfrucht) Gelassenheit im Glauben an Gott, der Abraham seinen Freund nannte.
Lot, der nicht unbedingt ein geistlicher Mensch war, wurde von Abraham sozusagen in einer »Kultur der Ehre« (= Name eines lesenswerten Buches) respektiert.
Lot konnte sich autonom für Links oder Rechts entscheiden. Und damit den weiteren Verbleib Abrahams substantiell steuern.
Abraham war ein demütiger Mensch, der wusste, dass Gott ihn führen würde. Er liess sein Umfeld stressfrei in Frieden wählen und den eigenen Weg wählen.
Vergleicht man die zahlreichen Aussagen im Forum mit den Prinzipien Abrahams, tauchen da sicher Fragezeichen darüber auf, was in Spätregen in vielen Fällen bei austretenden Hausgenossen/Innen geschah, welche Druck und Umstände in den Glaubenshäusern nicht mehr ertragen konnten und eine Lösung für ihr Leben suchten.
Jeder Mensch hat das Recht, seine persönlichen Entscheidungen selber zu treffen, weil er als Individuum von Gott so geschaffen wurde, um Verantwortung zu übernehmen.
Kinder können das nicht. Aber sie dürfen es lernen. Weil sie ja erwachsen werden wollen und sollen.
Wer ist denn nun erwachsen? Die Menschen im Glaubenhaus oder die Ausgetretenen? Oder sind es beide Gruppen oder keine von beiden?
Soviel als Einleitung. (Die Problematik wird im nächsten Beitrag u.a. durch Dokumente weiter ausgeführt)
Reporter
Sonnenschein91
08.05.2013, 18:24
Wer von den Werkern und den Elitepersonen der SR-Mission lebt diese väterliche Gesinnung aus?
Reporter
@ Alle,
die Frage,die mich beschäftigt,ist nicht so sehr,wie die sogenannten Werker etc.welche Gesinnung haben,sondern wie Gott denn nun wirklich ist.Mit dem uns gepredigtem Evangelium und mit den ja anscheinend von Gott auserwählten und gesalbten Verantwortlichen kam nicht wirklich etwas Gutes heraus. Es gibt aber genug ,,Ausgefallene",die trotzdem ihrem Glauben nicht abgeschworen haben.Und da beginnt mein Problem,nämlich diese Frage,woher weiß ich denn nun sicher,welches der richtige Gott ist.Der immer Zerbrechende,Drohende und Unterschiede machende?Denn wer auf der Plattform sitzt,ist ja von Gott reichlich gesegnet,kann sich Urlaub in SA leisten und wird dort mächtig gesegnet,wärend das einfache Fußvolk nicht einmal ein warmes Zimmer hatte und etc.etc.Oder ist Gott der Barmherzige,von dem wir in der Bibel lesen.Ein Vater,dem ich vertrauen kann?
Wer ist jetzt hier der Aufrichtige,dem der Herr sich aufrichtig und der Verdrehte,dem er sich verdreht zeigt?
Das,liebe Leute,ist mein Überlebungskampf.Denn wenn ich die Gewissheit habe,daß das, was wir in SR erlebt und durchgemacht haben,war ganz sicher nicht von Gott gewollt,alle Drohprophetien von Menschen waren,dann können wir,die jetzt noch von Ängste geplagt werden,anfangen,den Ballast abzuwerfen und die Wunden können endlich verheilen.Nur,woher bekomme ich diese Gewissheit?
anonym005
08.05.2013, 20:21
@ Alle
Das,liebe Leute,ist mein Überlebungskampf.Denn wenn ich die Gewissheit habe,daß das, was wir in SR erlebt und durchgemacht haben,war ganz sicher nicht von Gott gewollt,alle Drohprophetien von Menschen waren,dann können wir,die jetzt noch von Ängste geplagt werden,anfangen,den Ballast abzuwerfen und die Wunden können endlich verheilen.Nur,woher bekomme ich diese Gewissheit?
Genau, liebe/er Sonnenschein91, das was wir in Spätregen erlebt und durchgemacht haben war ganz sicher nicht von Gott!
Zu Deiner Frage, woher bekomme ich diese Gewissheit, gibt es nur eine Antwort: "Weil es nicht konform mit Gottes Wort ist!"
Die echte und wahre Prophetie von Gott als »objektive Offenbarung«!
Die falsche Prophetie von und durch den Mensch, wie in Spätregen praktiziert, als »Offenbarungen«!
Genauere Betrachtung zum Unterschied zwischen »Offenbarungen« und »objektive Offenbarung«:
Es würde eine einzige »objektive Offenbarung« genügen, und schon würde Lüge und Wahrheit in Spätregen eine ganz klare Trennung finden. Aber diese »objektive Offenbarung« gibt es nicht. Es gibt nur »Offenbarungen«, von denen Menschen in Spätregen behaupten, sie seien göttlichen Ursprungs. Diese Auffassung muss man rundheraus ablehnen. Es gibt keine »göttliche Offenbarung aus zweiter Hand«.
Warum sollte ein allmächtiges Wesen (GOTT) den Weg über die Behauptungen von irrtums- und fehleranfälligen Menschen nehmen, die sich täuschen können, getäuscht werden, die selbst lügen und betrügen können, die nach Art der »stillen Post« Botschaften verfälschen, deren Gedächtnis begrenzt und fehleranfällig ist etc.? Warum dieses untaugliche Mittel zu einem dubiosen Zweck? Warum keine »objektive Offenbarung« (echte Prophetie)?
Wenn wir aus der Vergangenheit eines wissen, dann dieses: Die Ereignisse in Spätregen bezüglich der Prophetie, die traditionell in Spätregen nun schon ca. 80 Jahre praktiziert werden, inhaltlich als subjektiv betrachtet werden müssen, da diese »Offenbarungen« von irrtums- und fehleranfälligen Menschen ausgegeben werden. Das war schon vor 80 Jahren eher schlechter als besser. Gott hätte diesem nur mit einer »objektiven Offenbarung« begegnen können und dem dubiosen Treiben in Spätregen ein Ende bereiten.
Warum tat er das nicht?
Wegen des »freien Willens« des Menschen!
Weil, so wird gerne gesagt, Gott damit unseren freien Willen einschränken würde.
Wie gebrauchen wir jedoch unseren »freien Willen« und wie wird dieser beurteilt werden?
Das Postulat des freien Willens: Nur „wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewusstseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln“, handelt nicht vorwerfbar.
An diesem Postulat des freien Willens und seiner ausführenden Beurteilung, können sich alle »Werker« und sogenannten »Propheten« von Spätregen messen, in welche Kategorie sie einzuordnen sind (krankhaften seelischen Störung, tiefgreifenden Bewusstseinsstörung, Schwachsinns oder seelischen Abartigkeit).
Denn, abartige Drohbotschaften (Prophetien) und Einschüchterungen, wie sie in Spätregen praktiziert wurden und noch immer werden, sind nicht konform zum »Wort Gottes«.
Darum lieber Leser, befreie dich von den unbegründeten Ängsten resultieren aus Drohbotschaften der Spätregenmission, die jeglicher Grundlage des Wortes Gottes entbehren und freue dich, dass du ein Kind Gottes sein darfst.
Gott sagt in Jesaja 43:1
Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein!
@ Alle,
die Frage,die mich beschäftigt,ist nicht so sehr,wie die sogenannten Werker etc.welche Gesinnung haben,sondern wie Gott denn nun wirklich ist.Mit dem uns gepredigtem Evangelium und mit den ja anscheinend von Gott auserwählten und gesalbten Verantwortlichen kam nicht wirklich etwas Gutes heraus.
Du fragst, ob Gott so ist wie ihn die Spätregen-Elite einsetzte oder ob er anders ist. Wir er denn nun wirklich ist. Was für einen Gott hättest du gerne? Welcher Gott täte dir gut? An welchen Gott möchtest du lieber glauben an einen liebenden und aufbauenden oder an einen herabwürdigenden? Denkst du Gott hätte es nötig zu erpressen? Mit Erpressungen seinen Willen durchzudrücken?
Wenn bei einem Glaubenskonstrukt nicht wirklich was Gutes herauskam, dann wurde Gott höchstwahrscheinlich so eingesetzt, dass nichts Gutes dabei herauskommen konnte. Ich möchte an keinen drohenden und zerstörerischen Gott glauben. Er sollte schon was von Gerechtigkeit verstehen und einfühlsam sein :). Gott lebt vom Glauben an ihn. Wenn wir an einen guten und gerechten Gott glauben, dann wird er gut und gerecht sein. Glauben wir an einen drohenden und bösen Gott, dann wirkt Gott durch die Art des Glaubens destruktiv.
Möchtest du Erbauung oder Herabwürdigung?
Es gibt aber genug ,,Ausgefallene",die trotzdem ihrem Glauben nicht abgeschworen haben.Und da beginnt mein Problem,nämlich diese Frage,woher weiß ich denn nun sicher,welches der richtige Gott ist.
In der Regel sind Leute ausgetreten, weil sie mit diesem Spätregen-Gottesbild und allem was dazu gehörte nicht klarkamen. So auch ich. Wer trotzdem glauben wollte orientierte sich neu, mit Hilfe eines anderen Gottesbildes. Sie suchten nach einem gerechteren Glaubenskonstrukt, in dem Gott als Unterstützung empfunden wird. Ich weiß nicht, ob es den richtigen Gott gibt. Wichtig ist, dass du den richtigen für dich findest. Dein Wohlbefinden und Gerechtigkeitsempfinden kann dir zeigen, welcher Glaube dir am besten tut. An welchen Gott du glauben möchtest.
Der immer Zerbrechende,Drohende und Unterschiede machende?
Gute und sichere Kriterien, dass es sich nicht um aufbauenden Gottesglauben handeln kann. Beste Kriterien dafür, dass Glaube benutzt wird, zur Ausbeutung und Abhängigmachung dient.
Denn wer auf der Plattform sitzt,ist ja von Gott reichlich gesegnet,kann sich Urlaub in SA leisten und wird dort mächtig gesegnet,wärend das einfache Fußvolk nicht einmal ein warmes Zimmer hatte und etc.etc.
Es genügt ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand um festzustellen, dass das nicht gottgewollt sein kann.
Oder ist Gott der Barmherzige,von dem wir in der Bibel lesen.Ein Vater,dem ich vertrauen kann?
Ich würde sagen, du hast es erkannt :).
Wer ist jetzt hier der Aufrichtige,dem der Herr sich aufrichtig und der Verdrehte,dem er sich verdreht zeigt?
Das,liebe Leute,ist mein Überlebungskampf.Denn wenn ich die Gewissheit habe,daß das, was wir in SR erlebt und durchgemacht haben,war ganz sicher nicht von Gott gewollt,alle Drohprophetien von Menschen waren,dann können wir,die jetzt noch von Ängste geplagt werden,anfangen,den Ballast abzuwerfen und die Wunden können endlich verheilen.Nur,woher bekomme ich diese Gewissheit?
Liebe/r Sonnenschein91,
du hast mit deinen Erkenntnissen die besten Voraussetzungen für Heilung :), finde ich. Du bekommst die Gewissheit aus dir heraus, weil du dir, deinem Herz und deinem Verstand vertrauen kannst. Du hast alles richtig durchschaut. Stell deine Erkenntnisse über die Zweifel, die dich als Übrgbleibsel einer manipulativen Beeinflussung immer mal wieder aus dem Gleichgewicht bringen wollen.
Ich wünsche dir Stabilität und Sicherheit im guten Umgang mit deinen Zweifeln.
LG, Suares
P.S.: Im Gegensatz zu dir zweifle ich nicht ob des richtigen oder falschen Glaubens, ich habe Angst vor der Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen. Was sind sie bereit zu tun, um ihre Manipulationen aufrecht zu erhalten? Wie reagieren sie auf Offenbarungen? Meine Frage ist: Müssen wir vor dieser Spätregen-Elite Angst haben?
anonym005
08.05.2013, 23:20
Eine typische »Definition« der Spätregen-Machtmenschen (Werker, Propheten, etc.!)
Ein SR-Machtmensch wird eher die Gemeinde und das ganze SR-Werk opfern, als freiwillig auf Macht zu verzichten (beschreibt die aktuelle »IST-Situation« in Spätregen). Er wird zu immer stärkeren Mitteln greifen, gegebenenfalls auch lügen - obwohl er sich als Christ bekennt.
Es kann auch sein, dass dem »SR-Machtleiter« gar nicht bewusst ist, dass er die Unwahrheit sagt. Aufgrund seiner selektiven Wahrnehmung hält er seine Aussagen tatsächlich für die Wahrheit.
Er hat ein Wunschziel. Möglichst alleine zu herrschen. Er benötigt nur Leute, die ihn bei der Umsetzung seines Willens unterstützen. Teamarbeit ist für ihn, wenn alle tun was er will.
Der »SR-Machtmensch« nimmt Kritik nicht wirklich an. Er will keine Rückmeldung, er kann nicht leiden, wenn jemand ihn zurechtweist. Durch Kritik sieht er seine »Position« in Spätregen bedroht. Wer es wagt, ihn zu kritisieren macht ihn sich zum Feind, "indem er mit bösen Worten gegen uns schwatzt" (ganz typisch für Spätregen)!
Der »SR-Machtmensch« fühlt sich durch kritisches nachfragen bedroht. Menschen, die er als Bedrohung empfindet, verleumdet er, ob im Glaubenshaus oder in der Gemeinde. Dies kann und wird auch öffentlich geschehen. Wenn man mal hier mal dort im persönlichen Gespräch ein Wort gegen eine Person sagt (wie FvV und M. I. (BinBereit) es so gerne tun), werden diese Worte weitergetragen und zeigen Wirkung. Diese kleinen Worte können einen Wald entzünden.
Viele der skandalösen Trennungen, schrecklichen Machtkämpfe, verletzten Gefühle und lächerlichen Eifersüchteleien in Spätregen gibt es nur, weil das Denken und Handeln der »SR-Elite« zum großen Teil von Stolz und Selbstsucht getrieben ist.
Die SR-Leiter, die den christusähnlichen Geist der Demut, Liebe und Dienerschaft nicht verstehen, sind dazu verurteilt, weiterhin Kämpfe und Trennungen anzuzetteln.
Nur wer für die Gefahren unchristlicher Machtausübung sensibel geworden ist, kann sich davor bewahren oder rechtzeitig "gegensteuern".
"Machtmenschen, gibt es so etwas in einer Gemeinde wie Spätregen?" Ja, leider!
Viele SR-Christen berichten, wie sie sich in einem Spinnennetz von Machtmissbrauch, Mobbing, Angst und Psychoterror gefangen fühlen.
Machtmenschen sind Machtsüchtige
Mancher SR-Leiter, der in Leitungsverantwortung steht, überschreitet im Eifer des Gefechts seine Kompetenzen.
Ankündigung von Machtmenschen
Das »Neue Testament« kündigt Machtmenschen in der Gemeinde an. Jesus warnt in der Bergpredigt: "Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig sind sie aber zerreißende Wölfe.
An den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Ein Machtmensch kann vordergründig "die richtige Lehre" vertreten und dennoch die Gemeinde missbrauchen (der typische SR-Zwiespalt)!
Mit der Bezeichnung "Wölfe" greifen Jesus und Paulus ein bekanntes Bild aus dem Propheten Hesekiel auf.
Die Obersten sind wie Wölfe, die Beute reißen, um Blut zu vergießen, SEELEN ZUGRUNDE zu richten, damit sie unrechten Gewinn erlangen.
Wehe den Hirten die sich selbst weiden! Sollen die Hirten nicht die Herde weiden? Die Milch genießt ihr (das Gute nehmt ihr, den Zehnten und Spenden etc. ...) doch die Herde weidet ihr nicht.
Die Schwachen habt ihr nicht gestärkt und das Kranke nicht geheilt und das Gebrochene nicht verbunden und das Versprengte nicht zurückgebracht und das Verlorene nicht gesucht, sondern ihr habt über die Herde geherrscht mit Gewalt. (Mobbing, Psychoterror, etc. …)
Die Obersten (die SR-Leitungen) sind Hirten "die sich selbst weiden". Wölfe, die sich als Hirten tarnen, benutzen die Herde für ihre „Bedürfnisse“, anstatt sich um die Bedürfnisse der Anvertrauten zu kümmern.
Sie sind wie der Knecht in dem Gleichnis Jesu in Matth. 24:45-51. Der Hausherr hatte ihn eingesetzt, um seine Mitarbeiter zu versorgen. Aber er versorgte nur sich selber gut und misshandelte die ihm Anvertrauten.
Hallo Unitas, herzlich willkommen.
Erfreut sehe ich eine neue Generation von Schreibern anrücken. Sie bringen neue Aspekte ins Spiel, indem sie hinter oberflächliche Symptome schauen und die auslösenden Probleme erkennen wollen und auf ihre persönlichen Fragen nach objektiver Gewissheit, d.h. direkt von Gott, Antworten suchen, die ihnen während ihrer früheren Zeit im Glaubenshaus oder in der Gemeinde vorenthalten wurden.
Das ist sehr erfreulich und dient zur Erbauung, hilft krisengeschüttelten Menschen und befreit aus alten, falschen Denkmustern.
Der »SR-Machtmensch« fühlt sich durch kritisches nachfragen bedroht. Menschen, die er als Bedrohung empfindet, verleumdet er, ob im Glaubenshaus oder in der Gemeinde. Dies kann und wird auch öffentlich geschehen. Wenn man mal hier mal dort im persönlichen Gespräch ein Wort gegen eine Person sagt (wie FvV und M. I. (BinBereit) es so gerne tun), werden diese Worte weitergetragen und zeigen Wirkung. Diese kleinen Worte können einen Wald entzünden.
Was ich hier zitiere, geschieht nicht aus dem Grund, dass alles, was ich nicht zitiere, weniger wichtig oder informativ, weniger "Hintergrund-beleuchtend", wäre. Nein, es erinnert mich nur blitzartig an ein selbst erlebtes Vorkommnis, welches etwa 4 Jahre vor Ende meiner "GL-Karriere" stattfand:
Als ich mich umständehalber in einem andern Glaubenshaus aufhielt, redete ich kurz mit einer alten, lieben Oma, die mir immer wieder versicherte, dass sie unaufhörlich für mich bete.
Aber an diesem Wochenende sagte sie zu mir: Sind Sie immer noch hier? "Wieso fragen Sie mich so etwas?", antwortete ich, "ich denke gar nicht daran, wegzugehen."
Sie wurde etwas verlegen und sagte: "Ach, ich habe eigentlich keinen Grund dazu, aber hie und da hört man eben dies und das. Dann ist es ja gut."
Doch bei mir entstand ein Riesiges Fragezeichen?
Wie war es möglich, dass eine unbedeutende (?) Oma bereits von meinem Ausscheiden aus dem GH spricht, während ich persönlich nicht an so etwas denke und mich logischerweise auch nirgends darüber äusserte ?
Die Antwort steht oben im Zitat klipp und klar:
Menschen, die er als Bedrohung empfindet, verleumdet er, ob im Glaubenshaus oder in der Gemeinde.
Leider musste ich Hausleiter auf diese Weise kennen lernen, die mit gezielten Fehlinformationen (d.h. Lügen + Verleumdungen) ein flächendeckendes, unkontrollierbares Feuer (unter Hausgenossen und Gde-Gliedern) losgetraten, obwohl die Streichhölzer noch von niemand überhaupt berührt wurden.
Ich zog aus dieser Begebenheit den Schluss, dass es in SR Elemente gab, welche diesen meinen Austritt von Herzen herbei sehnten. Und bekam ein verdammt mulmiges Gefühl sowie Selbstzweifel und Unsicherheit. Es gab also für mich feige Feinde innerhalb der SR-Organisation, der ich meine Arbeitskraft gratis zur Verfügung stellte, die versteckt gegen mich agierten und Lügen über mich verbreiteten, während sie mir gleichzeitig im Alltag wie Unschuldslämmchen ins Gesicht lächelten. Ich hatte damals keinen handfesten Verdacht. Doch seit Jahren sind diese Leute namentlich bekannt und bekleiden hohe Ämter in SR.
Wie die Pharisäer zur Zeit Jesu. Sie hielten sich in ihren Augen für das Mass aller Dinge.
Wie es weiter oben in andern Worten formuliert wird:
Es kann auch sein, dass dem »SR-Machtleiter« gar nicht bewusst ist, dass er die Unwahrheit sagt. Aufgrund seiner selektiven Wahrnehmung hält er seine Aussagen tatsächlich für die Wahrheit.
Die Bibel spricht auch davon: . . ., indem sie euch töten, werden sie meinen, Gott damit einen Dienst getan zu haben.
Diese Aussage möchte man gerne anwenden auf Kannibalen, radikale Islamisten etc., aber sicher nicht auf Menschen in christlichen Kirchen. Die haben ja sicher noch eine gewisse Sensibilität für Werte wie Ehrlichkeit, Wahrheit, Liebe zu Gott und zum Menschen nebenan - so wird argumentiert und zerstreut damit alle Zweifel an allen sogenannt christlichen Organisationen mit schriftlichen Glaubensbekenntnissen (Statuten) und sehr hohen ethischen Standards (interne Glaubenshaus-Regeln).
Doch wer die Kirchengeschichte über alle Zeiten zurück verfolgt, sieht genau das Verrückteste, was man sich vorstellen kann: Sogenannte Christen kämpften mit Waffengewalt gegen die Heiden. Und wie wenn das noch nicht genug wäre: Christen kämpften sogar gegen Christen. Luther schimpfte in seiner zweiten Lebenshälfte gegen die Juden und liess Wiedertäufer gefesselt und in Säcken zugenäht im Wasser versenken.
Nun frage ich: Wie sollte es nicht möglich sein, dass Menschen mit einem möglicherweise guten Anfang im Glauben, sich vom Zentrum, Jesus Christus, mehr und mehr abwenden oder vielleicht nie eine persönliche Beziehung mit IHM hatten (objektive Offenbarung) - sich immer mehr Macht und Autorität zuschreiben, ohne sie direkt aus dem Himmel erhalten zu haben?
Die Folgen sind wie bereits erwähnt derartige Symptome:
Nur „wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewusstseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln“, handelt nicht vorwerfbar.
An diesem Postulat des freien Willens und seiner ausführenden Beurteilung, können sich alle »Werker« und sogenannten »Propheten« von Spätregen messen, in welche Kategorie sie einzuordnen sind (krankhaften seelischen Störung, tiefgreifenden Bewusstseinsstörung, Schwachsinns oder seelischen Abartigkeit).
Denn, abartige Drohbotschaften (Prophetien) und Einschüchterungen, wie sie in Spätregen praktiziert wurden und noch immer werden, sind nicht konform zum »Wort Gottes«.
Wer nur noch dem Namen, bzw. dem Namen der Kirche oder Versammlung nach sich auf sein Christsein etwas einbildet, jedoch die zentralen Merkmale eines Sohnes oder einer Tochter Gottes nicht trägt, der ist auch imstande, zu drohen, zu erpressen, zu verleumden, falsches Zeugnis zu liefern und schlussendlich zu töten.
Denn:
Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, wie kann er Gott lieben, den er nicht sieht? (1.Joh.4.20)
Wenn jemand meint, er diene Gott, und hält seine Zunge nicht im Zaum, sondern betrügt sein Herz, so ist sein Gottesdienst nichtig. (Jak.1.26)
Ich danke Gott für sein Wort. Es stellt für alle lesbar die Mittel zur Verfügung, mit denen gottesfürchtige Menschen beurteilen können, was richtig, was falsch, wer die echten und wer die falschen Brüder sind.
Maximus
Erfreut sehe ich eine neue Generation von Schreibern anrücken. Sie bringen neue Aspekte ins Spiel, indem sie hinter oberflächliche Symptome schauen und die auslösenden Probleme erkennen wollen und auf ihre persönlichen Fragen nach objektiver Gewissheit, d.h. direkt von Gott, Antworten suchen, die ihnen während ihrer früheren Zeit im Glaubenshaus oder in der Gemeinde vorenthalten wurden.
Das ist sehr erfreulich und dient zur Erbauung, hilft krisengeschüttelten Menschen und befreit aus alten, falschen Denkmustern.
Guten Abend Maximus,
schön, dass sich ein weiterer User aus der "alten" Generation zu Worte meldete :).
Nach vielem Überlegen komme ich zu der Annahme, dass es in Sachen Glauben an Gott keine objektive Gewissheit geben kann, da Glauben eine zu subjektive Angelegenheit ist. Gottesglaube selbst ist eher nicht wertfrei, nicht logisch, nicht neutral, nicht rational wissend, sonst ging es nicht darum zu glauben.
Glaube funktioniert nicht unbeeinflusst. Deshalb ist es so wichtig, zu überprüfen von was genau man sich beeinflussen lassen möchte und von was man lieber Abstand hält.
Glauben ist nicht gleichzusetzen mit Wissen. Bedeutet eher etwas für wahr zu halten, zu denken, zu vertrauen, anzunehmen, zu vermuten, zu wähnen und zu hoffen.
Glauben geht nicht ohne Emotionen, geschieht expressiv gefühlsbetont. Dadurch werden leider auch Manipulationen und Abhängigkeiten erleichert. Deshalb ist es wichtig, den klaren Menschenverstand gut zu bewahren. Und auch nicht zu vergessen, zu überprüfen und die Prüfungsergebnisse ernstzunehmen.
Ich lese über viele Seiten Erfahrungen und Vorschläge für Veränderungen. Weiß jemand Bescheid über den aktuellen Stand der Dinge?
Was ist mit Familie Alberts Situation?
Werden ausgetretene Mitglieder nachversichert?
Wie wird mit Rückmeldungen umgegangen?
Wird noch prophetiert? Wenn ja, haben sich die Botschaften verändert? (keine Drohbotschaften mehr?)
Gab es das Treffen zwischen Spätregen-Verantwortlichen und den Tätern des sexuellen Missbrauchs oder nicht?
Trauen sich Leute, körperlich oder seelisch geschädigt, zum unabhängigen Beauftragten Kontakt aufzunehmen?
Welchen Rückschluss lassen Loreleis Erfahrungen zu?
Ich habe ihren Meinungswandel gelesen. Wieviel Gewicht ist dieser Umkehr beizumessen?
Ich wiederhole nochmals, dass ich nicht vor Gott Angst habe, sondern hin und wieder vor Menschen, die zu Bösem in der lage waren und Böses androhen. Inzwischen bin ich überzeugt, dass man solche Ängste nur loswerden kann, indem man sich völlig lossagt von möglichen Ursachen, in unserem speziellen Fall von dieser Gemeinschaft. Sie können meiner Einschätzung nach Aussteigern nicht helfen. Dazu braucht es unabhängige Leute. Man muss sich erkundigen, wo man passende Hilfe bekommen kann und zu was die Spätregen Mission im Nachhinein verpflichtet ist. Diesen Verpflichtungen müssen sie nachkommen.
Grüss dich Suares
nachdem nun der Server der GnaKi wieder vom "Angriff auf eine joomla-Plattform eines anderen Webs" gesäubert wurde, kann unser Gespräch fortgesetzt werden. &schmoll
Anfangs bezog ich mich auf die generelle Aussage von Unitas:
Es würde eine einzige »objektive Offenbarung« genügen, und schon würde Lüge und Wahrheit in Spätregen eine ganz klare Trennung finden.
In seinem Beitrag hinterfragt er grundsätzlich die "göttlichen Offenbarungen" durch
irrtums- und fehleranfälligen Menschen nehmen, die sich täuschen können, getäuscht werden, die selbst lügen und betrügen können, die nach Art der »stillen Post« Botschaften verfälschen, deren Gedächtnis begrenzt und fehleranfällig ist etc.? Warum dieses untaugliche Mittel zu einem dubiosen Zweck?
Und stellt dann gleich die Frage:
Warum keine »objektive Offenbarung« (echte Prophetie)?
Er macht allerdings keine Hinweise darauf, wie dann diese echte »objektive Offenbarung« oder Prophetie zustande kommt?
Wie übermittelt Gott diese Art von Prophetie ?
Gibt es für jeden Menschen echte Prophetie nur dann, wenn er betet und direkt von Gott seine Antwort erhält ?
Im biblischen Kontext hat Prophetie verschiedene Aspekte:
1. Die Bibel ist ein prophetisches Buch, welches den Heilsplan Gottes offenbart
2. Sie skizziert die Entwicklung des Menschen bis zum Ende der Zeit.
3. Die Ausgiessung des Heiligen Geistes über alles Fleisch (Menschen) wird angekündigt.
4. Seine Gaben werden im AT symbolisch angedeutet und im NT genauer umschrieben.
5. Es gibt eine ganze Reihe von Gaben des Geistes
6. Daneben gibt es unterschiedliche Arten (Tätigkeitsgebiete) der Prophetie, welche einzelnen Menschen anvertraut wird.
Und jetzt dein Fazit:
Nach vielem Überlegen komme ich zu der Annahme, dass es in Sachen Glauben an Gott keine objektive Gewissheit geben kann, da Glauben eine zu subjektive Angelegenheit ist. Gottesglaube selbst ist eher nicht wertfrei, nicht logisch, nicht neutral, nicht rational wissend, sonst ginge es nicht darum zu glauben.
Und zu Sonnenschein91 sagtest du:
Es genügt ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand um festzustellen, dass das nicht gottgewollt sein kann.
Du bekommst die Gewissheit aus dir heraus, weil du dir, deinem Herz und deinem Verstand vertrauen kannst.
Obige Aussagen bezeichnen Glauben an Gott als einen Zustand ohne objektive Gewissheit, sondern als subjektive Angelegenheit.
Und weiter: Herz und Verstand sind für die "objektive" Beurteilung einer Sekte und deren Lehren ausreichend.
Ich bemühe mich hier um Definitionsklärung. Darum jetzt meine Schlussfrage, die ich in die Forumsrunde stellen möchte:
Sind Herz und Verstand, ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand ausreichend, um eine negative Sekte (u.a. auch Drohbotschaften) oder den echten Glauben (bzw. echte prophetische Botschaften) voneinander unterscheiden zu können?
Woher nehmen Herz und Verstand die Fähigkeit, um gute und schlechte Systeme objektiv und zweifelsfrei beurteilen zu können?
Und die empfundenen Wahrnehmungen zu begründen?
Oder gibt es noch einen übermenschlichen, göttlichen Standard zur finalen objektiven Beurteilung von Glaubens - Aspekten?
Der Mensch will ja Sicherheit und Geborgenheit haben, damit er in den Widrigkeiten des Lebens stehen bleibt und seine Ziele, die er sich gesetzt hat, auch tatsächlich erreicht.
Von Abraham heisst es: Er glaubte Gott, und das wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet.
Der Glaube brachte also einen enorm wichtigen Faktor ins Leben Abraham’s, der sein Leben, seinen inneren Menschen, sein Ich, verwandelte:
Er wurde als erlösungsbedürftiger Mensch durch seinen Glauben "gerecht gesprochen", ohne gute Werke oder Leistungen.
Vor Gott gerecht zu werden und zu sein und mit seinem Schöpfer und Vater zu reden, ist etwas ganz Grossartiges.
Aber nochmals: Ist das objektiv oder subjektiv?
Sicher will ich nicht zu viel oder zu hoch argumentieren oder diskutieren. Für mich zählt immer noch der Glaubensbeweis in der Realität.
Wenn Glaube sich im Alltag als sicherer Anker, als Hilfe, zur persönlichen Ermutigung und auch für das Umfeld erweist, dann ist er funktionstüchtig - sei er objektiv oder subjektiv. Hauptsache ist: Es funktioniert.
Im Forum gibt's überdies noch Gelegenheit, über vieles leise und laut nachzudenken und mit andern auszutauschen.
In SR war auch das leise nachdenken bereits Verrat an der vorgegaukelten Perfektion des Systems, das sich so selbst zerstörte, weil es Weiterentwicklung als negativ sah und ablehnte. Nach dem Motto: Stillstand ist Rückschritt. Leider.
Maximus
Grüße Dich auch gerne Maximus!
Ich bemühe mich hier um Definitionsklärung. Darum jetzt meine Schlussfrage, die ich in die Forumsrunde stellen möchte:
Sind Herz und Verstand, ein warmes Herz und ein klarer Menschenverstand ausreichend, um eine negative Sekte (u.a. auch Drohbotschaften) oder den echten Glauben (bzw. echte prophetische Botschaften) voneinander unterscheiden zu können?
Woher nehmen Herz und Verstand die Fähigkeit, um gute und schlechte Systeme objektiv und zweifelsfrei beurteilen zu können?
Meinst du, dass es rationalen Glauben gibt? Ich eher nicht, da er mit objektivem Wissen nicht überprüfbar ist. Ob man alle Erkenntnis auf objektives Wissen zurückführen möchte, ist eine andere Sache. Das ist aber eine subjektive Entscheidung, mein' ich jetzt mal so.
So sehe ich die Annahme, dass der Verstand, der letztlich die Quelle allen Wissens ist, auch begreifen kann, wo seine Grenzen liegen und wo es vernünftiger ist zu glauben, als eine subjektive Geschichte an, da alles über diese Grenzen hinaus eben nicht mehr rational überprüfbar ist.
Manches können wir nicht wissen. Entweder wir nehmen das so hin, leben damit, lassen dies so stehen oder wir beginnen zu glauben. Manchmal bleibt einem nur zu glauben oder nicht zu glauben, wenn man etwas nicht wissen und nicht überprüfen kann.
Nun gibt es aber zusätzlich zum Glauben auch noch unterschiedliche Glaubenskonstruktionen. Wenn man sich pro Glauben entschieden hat, dann hat man sich in der Regel auf eine Glaubensrichtung festgelegt. Es gibt dann aber noch genug zu wählen. Objektive Auswahlkriterien wie die Berücksichtigung der Grundrechte können diese Angellegenheit etwas weniger subjektiv machen.
Glaubensgemeinschaften sind in sich zu überprüfen, indem sie an der Umsetzung ihrer Glaubensgrundsätze gemessen werden. Auch wenn Glaube eine subjektive Sache ist, so kann eine Kontrolle hinsichtlich der Verwirklichung der Glaubensinhalte objektiv geschehen. Nüchtern und sachlich, da es um beurteilendes Abgleichen geht.
Mit Verstand und Herz lässt sich abgleichen und überprüfen. Wenn Botschaften Vernichtung ankündigen, dann kann ich die dahinterstehende Glaubenskonstruktion hinterfragen. Ich kann dafür unverhandelbare Kritereien heranziehen. Diese können objektiv sein. Trotzdem bleibt Glaube an sich eine subjektive Angelegenheit.
Um zu beurteilen brauche ich einen Bezugspunkt. Woran messe ich die Richtigkeit oder Falschheit der Spätregen-Botschaften? Wie schauen richtige Botschaften aus? Woher kommen sie? Wie ist ihre Richtigkeit zu überprüfen?
VG,
Suares
Im Forum gibt's überdies noch Gelegenheit, über vieles leise und laut nachzudenken und mit andern auszutauschen.
In SR war auch das leise nachdenken bereits Verrat an der vorgegaukelten Perfektion des Systems, das sich so selbst zerstörte, weil es Weiterentwicklung als negativ sah und ablehnte. Nach dem Motto: Stillstand ist Rückschritt. Leider.
Diesen Abschnitt vergaß ich zu unterstreichen und hole es hiermit nach.
Nachdenken darf niemals verboten sein!
Grüss dich Suares
nachdem nun der Server der GnaKi wieder vom "Angriff auf eine joomla-Plattform eines anderen Webs" gesäubert wurde, kann unser Gespräch fortgesetzt werden. &schmoll
Maximus, was bedeutet das? Ich will mutig sein. Traue mich berechtigter Kritik anzuschließen, um hoffentlich Gutes zu bewirken... so... &demo... aber friedlich... versteht sich.Ich habe einen guten Alltag, ohne unnötige Sorgen und Ängste und ich möchte das so beibehalten. Möchte durch die Beteiligung hier keine Ängste haben müssen. Ich hoffe Ihr versteht mich und denkt nicht, dass ich ein Weichling bin.
An alle + @ Suares,
die sich seit Samstag morgen früh erfolglos auf GnaKi einzuloggen oder zu lesen versuchten.
Mit dem zitierten Wort "Angriff" sind natürlich keine persönlichen Angriffe auf Forumschreiber/Innen gemeint. Um solche Befürchtungen ganz auszuräumen, publiziere ich den Mailverkehr zwischen dem Admin und mir:
Am 11.05.2013 um 13:10 schrieb Maximus:
Hallo Christoph, vielleicht bist du ja irgendwo im verdienten Urlaub. Nur, wir können auf dem Forum, wenn der Zustand so bleibt, über das Auffahrts-WE nicht mehr lesen und schreiben. Liegt aktuell ein Datenbankfehler vor oder handelt es sich um eine externe Attacke ? Gerne höre ich von dir und lese wieder in gnadenkinder.de
Liebe Grüsse Maximus
Am 11.05.2013 23:47, schrieb Christoph Geiser:
Habt ihr mich schon vorher versucht zu erreichen? Nicht oder? Inzwischen ist das Forum wieder lauffähig. Das Problem scheint ein Angriff auf eine joomla-Plattform eines anderen Webs auf meinem Server zu sein.
Der Angriff läuft zwar ins Leere (es wird versucht, URLs aufzurufen, die es nicht gibt), aber die Grösse der Error-Logs wachsen ins Unendliche.
Das Dumme ist: Immer kurz nach dem Löschen sind die Error-Logs extrem klein oder nicht vorhanden, und so bleibts einen Tag und ich kann nichts draus lesen und einen halben Tag später sind sie bei 500GB... da ist die 750GB HD bald voll :D.
Ich hab die Log-Files jetzt wieder gelöscht. Am Montag (bin grad in Deutschland) werd ich mir dann Zeit nehmen und per cronjob die Files alle paar Stunden löschen und zudem mal das sogenannte fail2ban installieren, das diese Attacken blocken sollte... Gruss, Christoph
Es ging also nicht um Streitereien und Attacken gegen Forumsschreiber/Innen, sondern wie oben erwähnt, um einen der im Internet leider üblichen Angriffe auf Webseiten und Server.
Also keine Angst, sondern ruhig schlafen und weiter leben.&runner
Bis später
Maximus
Hallo Gipfel, wie geht es dir? Du schriebst folgendes:
12.03.2013, 15:04 #1369 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Sp%C3%A4tregenmission&p=124640#post124640)
Gipfel (http://www.gnadenkinder.de/board/member.php?15168-Gipfel)
Registriert seit16.02.2013 / Beiträge 3
Hi Maximus! Ich bin aus S.A.und ich bin nur Gemeindemitglied. Ja sie haben 100%recht, alles was sie schreiben,aber ich meinte nicht,dass Spätregen,und afrikaner trennen will. Ich habe viel von deutschland gehört, hauptsächlich von bethesda. Ich bin sehr enttäuscht,dass die Afrikaner immer noch alles beherschen wollen.Sie sollten alle gleichgültig behandeln,denn wir haben alle fehler. So stehts auch im Gottes wort! Reporter hat recht und sie auch Maximus. Schlimm,was in Frankreich passiert ist, das ist damit nicht zu tun, was ich gemeint hab. Ek ben nur traurig, dass SA.Leute immer noch so gerne Herschen. Warum?? Wir sind alle Gottes kinder oder?! Ich kan für Europa nu beten. hab leider kein internet zuhause, ich werde daher erst nächste monat wieder schreiben, wenn ich auf einem farm bin. Bye
Du hast uns eine Antwort bis Mitte April 2013 versprochen. Oder hast du noch immer keinen Internetanschluss auf der Farm?
Wir schätzen verlässliche Menschen. Willst du dein Versprechen einlösen und uns die offenen Fragen noch beantworten? Net soos jy wil. (Google-Übersetzung)
Maximus
Vielen Dank lieber Maximus für die Erklärung in deinem letzten Beitrag. Es ist schon komisch: Bei diesem Thread, in dem seit Jahren hin und her diskutiert wird, kann es schon vorkommen, dass man in der Hitze der Debatte und am Sonntag Abend das Wort „Angriff“ mal schnell falsch interpretieren kann, vor allem wenn nebenher in der ARD der Tatort läuft und man dementsprechend im Gehirn auf Krimi und Angriff etc getunt ist.&beobachtenSo ging es mir gestern Abend. Da hatte sich wirklich beim Lesen deines Beitrags das Wörtchen „Angriff“ besonders hervorgehoben, woraus dann meine Verwunderung in meinem letzten kurzen Beitrag resultierte. Und da wir schon beim Thema sind wiederhole ich mich: Ich finde es wichtig, dass wir hier eine friedliche Demo veranstalten, aber trotzdem die Wahrheit und unsere eigene Meinung als auch Kritik kund tun dürfen.
Vorbeugend: Ich schaute gleich 2 Krimis nacheinander. Einen aufgezeichneten und den aktuellen... und zwischendurch Gnaki-Forum... &pc
Lieber Gideon,
zuerst ein ganz herzliches Willkommen an Dich und dann gleich eine Frage :), magst du deinen interessanten Beitrag aus deinem Blog hier in den Thread setzen?
LG,
Suares
anonym006
14.05.2013, 13:14
@ALLE
Hallo liebe Freunde und Leidensgenossen.
Aufmerksam verfolge ich die Beiträge und freue mich auch über jedes neue „GnaKi“ Mitglied. Auch die ganz neue und veränderte Art von Beiträgen zur weiteren Aufklärung ist sehr interessant.
Trotzdem muss ich nochmals ein Thema aufgreifen. Habe ich doch ganz aktuell erfahren, wie unser „Pals“ während seines Aufenthaltes in Südafrika bei den Verantwortlichen aufs Übelste über mich gelästert und verleumdet hat. Im Besonderen bringt er immer wieder mich in Verbindung als verantwortlich mit den Veröffentlichungen über SR hier in „GnaKi“. Dabei vergisst er jedoch, dass er selbst als „Pals“ schon seit Jahren Beiträge in „GnaKi“ schreibt und ich dieses Forum erst 8 Monate kenne.
Wer selbst einen Balken im Auge hat, sollte nicht nach dem Splitter im Auge seines Bruders suchen, sondern sich an die eigene Nase fassen und vor der eigenen Türe fegen!
Wie auch immer, muss man doch mal offen sagen, dass wir, alle Opfer und SR-Geschädigte, den Betreibern des Forums „GnaKi“ sehr dankbar sein müssen, denn sie bieten uns schon sooo lange eine Plattform zum Veröffentlichen und Diskutieren der SR-Probleme und tragen dazu bei, dass sich absolut „JEDER“ anonym äußern kann. Viele Freundschaften wurden geschlossen, alte Bekannte wurden wiedergefunden und „SR-Geschädigte“ durften hierdurch erfahren, dass ihr Leid nicht ein Einzelfall ist, sondern es ganz viele „Leidensgenossen“ gibt. Plötzlich war da eine Möglichkeit und Gelegenheit, durch die „Gnadenkinder Community“ mit anderen Menschen zu kommunizieren, die sich in gleicher oder ähnlicher „Notlage“ befinden um sich gegenseitig Mut zu machen und gleichzeitig die Führung von SR auf die Missstände hinzuweisen.
Ein ganz besonderes Dankeschön an die Betreiber der „Gnadenkinder Community“!
179 Seiten und 1787 Beiträge allein dem Thema gewidmet, „was ist die Spätregenmission“.
Viel Opfer und Geschädigte fanden hier das erste Mal den Mut und die Möglichkeit über das Erlebte zu sprechen und sich mit Anderen auszutauschen.
Da auch diese Community zum Erhalt und Fortbestand dieses Forums auf Spenden angewiesen ist, möchte ich alle Spender, die sich am „Opferfond“ beteiligt haben und noch immer beteiligen, fragen, ob ich aus der „Opferfonds-Kasse“ eine Spende an Gnadenkinder weiterreichen soll/darf?
Ich bitte um Rückmeldung via „PN“ oder Mail, da ich bezgl. Transparenz solche Entscheidungen gerne gemeinsam mit den Spendern treffen möchte.
Nochmals vielen Dank Snoopy und alle Beteiligten dieser Community für dieses Forum!
imporex
Im Besonderen bringt er (Pals) immer wieder mich (imporex) in Verbindung als verantwortlich mit den Veröffentlichungen über SR hier in „GnaKi“.
Weil in diesem Forum (wie auch bei objektiver Berichterstattung in den Medien) nicht die Berichterstatter oder die Whistle blower "verantwortlich" im Sinn von schuldig für die veröffentlichten Verfehlungen gemacht werden können, sondern die Betrüger, die Geizhälse, die Lügner, die Mobbisten, die Gesetzesbrecher usw. sich durch illegale Taten oder Unterlassungen, Falschdarstellungen / Überheblichkeit + Stolz vor Gott und dem Gesetz und an Menschen schuldig machten - darauf muss leider immer wieder hingewiesen werden.
Wenn keine Vergehen auf Seiten der SR-Leitung und deren Mit- Helfer und Mit -Wisser stattgefunden hätten, gäbe es dieses Forum nicht.
Ist es nicht total naiv, Berichterstatter immer wieder zu Sündenböcken zu stempeln ?
Übrigens: Der Tatbestand der Verleumdung ist nur gegeben, wenn falsche Informationen veröffentlicht werden.
Sind die veröffentlichten Informationen wahr, dann gelten sie einfach als (Negativ-)Tatsachen, wofür die Schuldigen (natürliche & juristische Personen) privat oder von Staates wegen verfolgt werden können.
Maximus
@ALLEHallo liebe Freunde und Leidensgenossen.
Aufmerksam verfolge ich die Beiträge und freue mich auch über jedes neue „GnaKi“ Mitglied. Auch die ganz neue und veränderte Art von Beiträgen zur weiteren Aufklärung ist sehr interessant.
Trotzdem muss ich nochmals ein Thema aufgreifen. Habe ich doch ganz aktuell erfahren, wie unser „Pals“ während seines Aufenthaltes in Südafrika bei den Verantwortlichen aufs Übelste über mich gelästert und verleumdet hat. Im Besonderen bringt er immer wieder mich in Verbindung als verantwortlich mit den Veröffentlichungen über SR hier in „GnaKi“. Dabei vergisst er jedoch, dass er selbst als „Pals“ schon seit Jahren Beiträge in „GnaKi“ schreibt und ich dieses Forum erst 8 Monate kenne.
Das freut mich, dass du dich über den Neuzuwachs freust - schließlich gehöre ich dazu :). In vergangenen Beiträgen las ich immer wieder vom Begriff der "Doppelzüngigkeit" und hier passt er wieder gut hin. Man soll nicht verleumden, ermahnt andere, aber tut es selbst. Toll! Da haben wir es mal wieder. Es wird erwartet, was selbst nicht erfüllt wird.
imporex, ich erinnere dich mal kurz, dass dieser User, den du erwähnt hast aus ganz anderen, nämlich gegensätzlichen Motiven hier geschrieben hat :) Er verteidigte sein liebgewonnenes Umfeld in dem er aller Wahrscheinlichkeit nach einen günstigen Platz gefunden hat. Ihm scheint es gut zu gehen. Deshalb kann er die unter diesem Umfeld sich unwohl Fühlenden womöglich nicht so recht verstehen.
Diktatorische und fanatische Gruppierungen arbeiten gerne mit dem Sündenbock-Prinzip, um von eigenen Fehlern abzulenken.
Ich wollte mich hier nicht verausgaben, besser zurückhalten, um ja nicht in den Leitstrahl der Vergangenheit zurückgeworfen zu werden. Wie ich schon erklärte, beschäftigt mich die Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen. Muss man sich um das Wohlergehen von Sündenböcken sorgen?
anonym006
14.05.2013, 22:14
Das freut mich, dass du dich über den Neuzuwachs freust - schließlich gehöre ich dazu :). In vergangenen Beiträgen las ich immer wieder vom Begriff der "Doppelzüngigkeit" und hier passt er wieder gut hin. Man soll nicht verleumden, ermahnt andere, aber tut es selbst. Toll! Da haben wir es mal wieder. Es wird erwartet, was selbst nicht erfüllt wird.
imporex, ich erinnere dich mal kurz, dass dieser User, den du erwähnt hast aus ganz anderen, nämlich gegensätzlichen Motiven hier geschrieben hat :) Er verteidigte sein liebgewonnenes Umfeld in dem er aller Wahrscheinlichkeit nach einen günstigen Platz gefunden hat. Ihm scheint es gut zu gehen. Deshalb kann er die unter diesem Umfeld sich unwohl Fühlenden womöglich nicht so recht verstehen.
Diktatorische und fanatische Gruppierungen arbeiten gerne mit dem Sündenbock-Prinzip, um von eigenen Fehlern abzulenken.
Ich wollte mich hier nicht verausgaben, besser zurückhalten, um ja nicht in den Leitstrahl der Vergangenheit zurückgeworfen zu werden. Wie ich schon erklärte, beschäftigt mich die Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen. Muss man sich um das Wohlergehen von Sündenböcken sorgen?
Ja Suares, ich freue mich über Deine Aktivität hier im Forum und heiße Dich nachträglich natürlich ganz herzlich willkommen.
Die "Doppelzüngigkeit" des Users, den ich erwähnt habe, ist mir wohl bekannt, da ich seinen Lebensstiel kenne, bevor er zum „Werker“ aufgestiegen ist. Natürlich verteidigte er sein liebgewonnenes Umfeld, weil er einen günstigen Platz gefunden hat und es ihm gut geht.
Wenn Du gesehen und erlebt hättest, wie er durch die Glaubenshäuser und Gemeinden zog, ja auch bei den Betagten in Bethesda und die Bilder von der Ukraine zeigte und jammerte wie arm es dort ist, mit nur einem Ziel, der Hoffnung auf willige Spender (er hat gut gelernt bei PvV).
Wenn man dann bedenkt, dass manch ein armer Betagter sein letztes Geld gab um zu helfen und er als Oberwerker der Ukraine dann nach Afrika geflogen ist um sich einen schönen Urlaub zu gönnen, (ich beschuldige ihn nicht, dass er mit den Spendengeldern nach Afrika geflogen ist) dann hat das eben nichts mit „Solidarität“ zu tun. Die meisten „Otto-Normalverbraucher“ in der Gemeinde können sich nicht erst einen Urlaub im eigenen Land leisten.
Suares, auf die von Dir erwähnte Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen werde ich etwas später zu sprechen kommen und einige Hintergrundbeleuchtungen geben, denn für ein solches Verhalten und Auftreten gibt es erklärbare Gründe, die jedoch keine Rechtfertigung solcher Verhaltensweisen darstellen soll. Ich möchte mit meinen späteren Ausführungen lediglich intensiver die Tiefen beleuchten und damit weitere Aufklärungen und Offenbarungen auf gehobenem Niveau voranbringen.
Suares, auf die von Dir erwähnte Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen werde ich etwas später zu sprechen kommen und einige Hintergrundbeleuchtungen geben, denn für ein solches Verhalten und Auftreten gibt es erklärbare Gründe, die jedoch keine Rechtfertigung solcher Verhaltensweisen darstellen sollen. Ich möchte mit meinen späteren Ausführungen lediglich intensiver die Tiefen beleuchten und damit weitere Aufklärungen und Offenbarungen auf gehobenem Niveau voranbringen.
Da gehe ich konform mit dir, erklärbare Gründe müssen keine Rechtfertigungen darstellen. Ich hoffe und bete, dass niemand durch Austausch oder Aufklärung in Gefahr gerät.
Noch was anderes: Hast du Gideons Blog auch gesehen? Ich finde schade, dass er seinen Beitrag nicht in den Thread hier einstellt.
Aus gegebenem Anlass muss über ein Thema, ein sehr wichtiges Thema, welches während Jahrzehnten in SR unter dem Deckel gehalten wurde, gesprochen werden.
Der Dampfkochtopf ist jetzt zu heiss geworden, speit derart gefährliche Dampfwolken aus, dass nächstens mit Explosionen zu rechnen ist. Wenn sie nicht schon stattgefunden haben.
Das Thema Prophetie ist für die SR-Oberen etwas ganz Delikates, Geheiminsumwobenes, worüber sie nicht öffentlich reden wollen.
Trotzdem halten sie wortlos an diesem rentablen Projekt fest, wollen dessen alleinige Herrscher und Verwalter sein und die Kontrolle darüber niemals abgeben, weil für sie Prophetie der Schlüssel zu immensen Geldströmen geworden ist. Diese gilt es mit allen Mitteln zu erhalten.
Auch wenn ihre Prophetien als solche keine mehr sind. Trifft das zu, was sind dann diese Aussprüche, wenn es nur darum geht, den Zuhörern irgend etwas zu liefern, was ihren Hunger nach spezieller Aufmerksamkeit stillen soll?
Damit die Leute dieser und keiner andern Organisation vertrauen und ihren Geldbeutel offen halten.
Prophetie mit dem versteckten Motiv von »Prophetie gegen Bezahlung« - das ist Wahrsagerei. Denn die Wahrsager und Kartenleger lassen sich ja auch bezahlen. Bileam verliess gegen die Anweisung des lebendigen Gottes seinen Platz mit der heimlichen Hoffnung auf grossen Reichtum.
Diese Motivation hat keine Existenzberechtigung in der echten, göttlichen und biblisch definierten Prophetie.
Ebenso wenig wie der Geist der Kontrolle und der Herrschaft über Hausgenossen und Gemeindeglieder.
Darum soll hier aufbauend biblische Lehre zur Klärung der Fragen, wie Prophetie geprüft werden soll und kann, einsetzen.
Es geht ganz klar nicht um die Grundfrage, ob Prophetie geprüft werden darf oder ob das verboten ist.
Die Bibel mahnt an verschiedenen Stellen zur
Vorsicht vor falschen Propheten, falschen Botschaften und falschen Abhängigkeiten und fordert die Menschen auf,
Geistesfrüchte und Lebenswandel der Propheten genau zu prüfen.
Nur wenn sie gewisse Kriterien erfüllen im praktischen Leben, sind sie glaubwürdig, können aber trotzdem noch fehlerhaft sein, was dann durch das Zusammenwirken aller vorhandenen Gaben in einer biblisch organisierten Gemeinde problemlos wieder korrigiert und auf die richtigen Bahnen gelenkt wird.
In biblischen Gemeinden zu leben und sich zu bewegen, ist nicht gefährlich.
Gefährlich wird’s nur dann, wenn gläubige Menschen von andern unterjocht und zu unbedingtem Gehorsam unter starre Doktrinen angehalten werden.
Wenn eine Gemeinde sich durch Hierarchienormen charakterisiert und durch solche über den Rest der Gemeinde herrscht, dann ist ebenfalls äusserste Vorsicht geboten.
Eine schrittweise Vertiefung in dieses Thema anhand der Bibel ist als erstes geplant.
Maximus
anonym006
16.05.2013, 11:28
Die Probleme der Spätregen-Mission haben tiefe Wurzeln, resultierend aus einem „Kulturkonflikt“ zwischen Südafrika und Europa.
Gründe dafür sind mannigfaltig, z.B. die “Nichteinschätzbarkeit dieser Machtmenschen” und die durch sie praktizierte “Manipulationen” der Mitbrüder, besonders aber der “Untertanen” (Hausgenossen).
Dazu muss man einige Hintergründe wissen und verstehen, wobei die erklärbaren Gründe keine Rechtfertigungen darstellen dürfen. Diese Probleme werden aus den letzten Berichten hier im Forum immer deutlicher. Ob Predigt oder Prophetie, Führung, Leitung oder Verantwortung, alles obliegt ausschließlich den Südafrikanern. Einwände, Kritik oder Vorschläge von Deutschen (Europäern) werden im Keim erstickt und die Personen als Menschen mit einem „Persönlichkeitsproblem“ (psychisch krank) tituliert. Das so gerne verwendete Wort „Persönlichkeitsproblem“ hat jedoch einen ganz anderen Ursprung und ist in der „südafrikanischen Kultur“ zu finden, denn die ist z.B. eine “Militärische Kultur”!
Schon in der Kindheit wird in der südafrikanischen Schule gelehrt, dass sie sich den Lehrkräften unterordnen müssen. Für eine Sensibilisierung demokratischer Umgangsformen ist da kein Platz. In jeder Klasse oder Gruppe werden sogenannte “Aufseher” angestellt, die dafür zu sorgen haben, dass die Kinder morgens schön in der Reihe stehen und ihre “Schuluniformen” gepflegt und sauber sind. Die eigentliche Aufgabe der Lehrkräfte müsste jedoch die Funktion eines Kooperationspartners erfüllen und nicht die eines Diktators. Kinder sollten jedoch entgegen solcher Lehrpraxis ihre Interessen und Begabungen optimal zur Entfaltung bringen können.
So ist auch die ganze Kultur auf Wettbewerb eingestellt. Es gibt keinen Platz für Widerspruch und schon gar nicht für Kritik. Absoluter Gehorsam wird dort noch anders indoktriniert als in Europa. Das Hantieren und Auflösen von Problemen geht nicht konform mit Europäischem Standard. So dominiert in Südafrika die Korruption in einem ganz anderen Ausmaß als in Europa.
Es ist eben eine andere Kultur!
Für alle die englisch lesen können, hier ein Link dazu: http://geert-hofstede.com/south-africa.html
Oder ein Link in Afrikaans: http://mnrmuller.wordpress.com/2011/09/18/om-groot-groepe-in-rye-te-laat-stap-n-pragmatiese-probleem-of-n-filosofiese-vraagstuk/
Dies ist der Beweis, dass die Südafrikaner anders geschult sind als wir Europäer, auch wenn sie es nicht so sehen und abstreiten, es ist in ihrem Blut und sie können auch nichts daran ändern. Wenn man dann noch denkt, die afrikanische Kultur sei die Beste der Welt, ist der „Kulturkonflikt“ unausweichlich vorprogrammiert.
Kommen wir zurück zu den „Manipulationen“ und deren Auswirkungen.
Wenn es einen heiligen Gral noch gibt, dann ist es der um das Wissen, wie Menschen manipuliert werden. Manipulationsversuche finden praktisch permanent statt, ganz besonders natürlich in den Religionen.
Warum? Einfach um eigene Interessen (sowohl Gruppen- als auch Individualinteressen) durchzusetzen.
Manipulation ist so alt wie die Menschheit und nur wenige Menschen sind zumindest partiell resistent.
Versteht man Manipulation als eine Veränderung im Verhalten eines Individuums durch äußere Sinneseinflüsse, so kann man Manipulation ohne Manipulator (spontane Verhaltensänderung in einer Gruppe) von Manipulation durch Manipulator unterscheiden. ("Führer befiel, wir folgen!")
Im negativen Sinn bedeutet Manipulation z.B. die Verminderung der Willensfreiheit, bzw. Kontrolle des Opfers oder auch seitens des Täters eine Wahl unfairer, intransparenter oder täuschender Mittel, welche eine „Gegenwehr“ erschweren.
Erkennen lässt sie sich oft leicht; durch eine einfache Frage:
"Qui bonum" / Wem nutzt es?
Hier nachfolgend 10 Strategien der Manipulation (auszugsweise) wie eine Gesellschaft manipuliert werden kann, ohne dass eine kritische Masse an Menschen dies realisiert.
1. Kehre die Aufmerksamkeit um
Das Schlüsselelement zur Kontrolle der Gesellschaft ist es, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf unwesentliche Ereignisse umzulenken, um sie von wichtigen Informationen über tatsächliche Änderungen durch die Führungsorgane abzulenken.
2. Erzeuge Probleme und liefere die Lösung
Diese Methode wird die „Problem-Reaktion-Lösung“ genannt. Es wird ein Problem bzw. eine Situation geschaffen, um eine Reaktion bei den Empfängern auszulösen, die danach eine präventive Vorgehensweise erwarten.
3. Stufe Änderungen ab
Verschiebe die Grenzen von Änderungen stufenweise, Schritt für Schritt, Jahr für Jahr.
4. Aufschub von Änderungen
Die folgende Möglichkeit auf Akzeptanz einer von der Gesellschaft ungewollten Änderung ist es, sie als „schmerzhaftes Muss“ vorzustellen, damit die Gesellschaft es erlaubt, sie in Zukunft einzuführen.
5. Sprich zur Masse, wie zu kleinen Kindern
Die Mehrheit der Inhalte, die an die Öffentlichkeit gerichtet werden, werden durch Art und Weise der Verkündung missbraucht; Sie sind manipuliert durch Argumente oder sogar durch einen gönnerhaften Ton, den man normalerweise in einer Unterhaltung mit Kindern oder geistig behinderten Menschen verwendet.
6. Konzentriere dich auf Emotionen und nicht auf Reflexion
Der Missbrauch des emotionalen Aspektes ist eine klassische Technik um eine rationale Analyse und den gesunden Menschenverstand eines Individuums zu umgehen.
7. Versuche die Ignoranz der Gesellschaft aufrechtzuerhalten
Die Masse soll nicht fähig sein, die Methoden und Kontrolltechniken zu erkennen.
8. Entfache in der Bevölkerung den Gedanken, dass sie durchschnittlich sei
Erreiche, dass die Bürger zu glauben beginnen, dass es normal und zeitgemäß sei dumm, vulgär und ungebildet zu sein.
9. Wandle Widerstand in das Gefühl schlechten Gewissens um (ganz wichtig in SR)
Erlaube es, dass die Gesellschaft denkt, dass sie aufgrund von zu wenig Intelligenz, Kompetenz oder Bemühungen die einzig Schuldigen ihres „Nicht-Erfolges“ sind. Das „System“ wirkt also einer Rebellion der Bevölkerung entgegen, indem dem Bürger suggeriert wird, dass er an allem Übel schuld sei und mindert damit dessen Selbstwertgefühl. Dies führt zur Depression und Blockade „weiteren Handelns“. Ohne Handeln gibt es nämlich keine Veränderung!
10. Lerne Menschen besser kennen, als sie sich selbst kennen
In den letzten 50 Jahren entstand durch den wissenschaftlichen Fortschritt eine Schlucht zwischen dem Wissen, welches der breiten Masse zur Verfügung steht und jenem, das für die schmale Elite reserviert ist.
Obwohl alle Punkte wichtig sind, sollte man sich den „Punkt 9“ sehr genau durchlesen, denn „Depressionen und Blockaden“ breiten sich in den Glaubenshäusern aus wie eine Pest !
Ergänzung: Ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich persönlich nichts gegen die Südafrikaner habe, lediglich den "Kulturkonflikt" zum besseren Verständnis näher beleuchten möchte.
imporex
Im negativen Sinn bedeutet Manipulation z.B. die Verminderung der Willensfreiheit, bzw. Kontrolle des Opfers oder auch seitens des Täters eine Wahl unfairer, intransparenter oder täuschender Mittel, welche eine „Gegenwehr“ erschweren.
Erkennen lässt sie sich oft leicht; durch eine einfache Frage:
"Qui bonum" / Wem nutzt es?
Hier nachfolgend 10 Strategien der Manipulation (auszugsweise) wie eine Gesellschaft manipuliert werden kann, ohne dass eine kritische Masse an Menschen dies realisiert.
1. Kehre die Aufmerksamkeit um
Das Schlüsselelement zur Kontrolle der Gesellschaft ist es, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf unwesentliche Ereignisse umzulenken, um sie von wichtigen Informationen über tatsächliche Änderungen durch die Führungsorgane abzulenken.
2. Erzeuge Probleme und liefere die Lösung
Diese Methode wird die „Problem-Reaktion-Lösung“ genannt. Es wird ein Problem bzw. eine Situation geschaffen, um eine Reaktion bei den Empfängern auszulösen, die danach eine präventive Vorgehensweise erwarten.
3. Stufe Änderungen ab
Verschiebe die Grenzen von Änderungen stufenweise, Schritt für Schritt, Jahr für Jahr.
4. Aufschub von Änderungen
Die folgende Möglichkeit auf Akzeptanz einer von der Gesellschaft ungewollten Änderung ist es, sie als „schmerzhaftes Muss“ vorzustellen, damit die Gesellschaft es erlaubt, sie in Zukunft einzuführen.
5. Sprich zur Masse, wie zu kleinen Kindern
Die Mehrheit der Inhalte, die an die Öffentlichkeit gerichtet werden, werden durch Art und Weise der Verkündung missbraucht; Sie sind manipuliert durch Argumente oder sogar durch einen gönnerhaften Ton, den man normalerweise in einer Unterhaltung mit Kindern oder geistig behinderten Menschen verwendet.
6. Konzentriere dich auf Emotionen und nicht auf Reflexion
Der Missbrauch des emotionalen Aspektes ist eine klassische Technik um eine rationale Analyse und den gesunden Menschenverstand eines Individuums zu umgehen.
7. Versuche die Ignoranz der Gesellschaft aufrechtzuerhalten
Die Masse soll nicht fähig sein, die Methoden und Kontrolltechniken zu erkennen.
8. Entfache in der Bevölkerung den Gedanken, dass sie durchschnittlich sei
Erreiche, dass die Bürger zu glauben beginnen, dass es normal und zeitgemäß sei dumm, vulgär und ungebildet zu sein.
9. Wandle Widerstand in das Gefühl schlechten Gewissens um (ganz wichtig in SR)
Erlaube es, dass die Gesellschaft denkt, dass sie aufgrund von zu wenig Intelligenz, Kompetenz oder Bemühungen die einzig Schuldigen ihres „Nicht-Erfolges“ sind. Das „System“ wirkt also einer Rebellion der Bevölkerung entgegen, indem dem Bürger suggeriert wird, dass er an allem Übel schuld sei und mindert damit dessen Selbstwertgefühl. Dies führt zur Depression und Blockade „weiteren Handelns“. Ohne Handeln gibt es nämlich keine Veränderung!
10. Lerne Menschen besser kennen, als sie sich selbst kennen
In den letzten 50 Jahren entstand durch den wissenschaftlichen Fortschritt eine Schlucht zwischen dem Wissen, welches der breiten Masse zur Verfügung steht und jenem, das für die schmale Elite reserviert ist.
Obwohl alle Punkte wichtig sind, sollte man sich den „Punkt 9“ sehr genau durchlesen, denn „Depressionen und Blockaden“ breiten sich in den Glaubenshäusern aus wie eine Pest !
Ergänzung: Ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich persönlich nichts gegen die Südafrikaner habe, lediglich den "Kulturkonflikt" zum besseren Verständnis näher beleuchten möchte.
imporex
Sehr interessant imporex, sehr interessant und aufschlussreich. Wem nützt religiöse Manipulation?
Wie gefügig sind eigentlich diejenigen selbst, die andere gefügig machen wollen?
Zu deiner Ergänzung: Mein Eindruck ist, dass es weniger um "die" Südafrikaner geht als um die Spätregenmission, die in Südafrika ihre Wurzeln hat. Diese Gemeinschaft ist vom Grund her hierarchisch und diktatorisch aufgebaut. Zusätzlich dazu, dass die Demokratie in Südafrika noch sehr jung ist. Gleiche Bürgerrechte für alle Bewohner gibt es da ja noch nicht allzu lange. Der Gründerin wird nicht nur hier in diesem Themenstrang Menschenfeindlichkeit nachgesagt. Ich las es aber auch hier. Sie mochte keine Männer, keine Kinder und Frauen auch nicht. Sowas kann man dann auch guten Gewissens Menschenfeindlichkeit nennen.
In der Organisationsstruktur der Spätregen Mission sind deine aufgeführten Manipulationsstrategien zu finden. Wie gutmeinend oder böswillig (bewusst böswillig?) wurden und werden diese Strategien ein- und umgesetzt?
Lieber imporex,
Deinen Beitrag habe ich mit großem Interesse gelesen. Jeder Kulturkreis agiert und lebt anders. Glücklicherweise ist bei uns Europäern der unterwürfige Gehorsam nicht so ausgepägt wie bei den Südafrikanern. Insbesondere hat Deutschland seine Lehren aus der Schreckensherrschaft der Nazis gelernt und ist nicht mehr unterwürfig und gehorsam wie zu jener Zeit als man Hitler gewähren ließ! Dieser Gehorsam war zwar mit Ende des Krieges vorbei, aber die 50er Jahre brachten zumindest im Geiste noch keine Befreiung (wohl aber im täglichen Leben durch das Wirtschaftswunder und alle Dinge, die man plötzlich kaufen konnte). Geistige Befreiung kam aber gott-sei-dank durch die Studentenrebellionen von 1968. Sie trugen dazu bei, dass die alten Zöpfe der veralteten Denkweisen und Ideen, und diese Rückständigkeit nicht nur in der deutschen Gesellschaft, sondern im westlichen Europa generell ausgelöscht wurden. Den Studenten von damals haben wir unendlich viel zu verdanken! Seit dem leben wir in Mitteleuropa zumindest nicht mehr in einer politischen Diktatur und die Machthaber der Nazi-Zeit wurden an den Pranger gestellt. (Die Ebenen haben sich allerdings inzwischen verschoben, denn es ist die Wirtschaft, die nun über uns und der Politik herrscht, aber das ist ein anderes Thema).
Spannend wird es, wenn Südafrika auf Europa innerhalb einer Sekte trifft. Das hast du ganz treffend Punkt-für-Punkt aufgelistet, imporex. So wie die Spätregen-Werker, die zwar zum Teil deutsche Staatsbürger sind, aber im Gehirn Südafrika eingraviert haben und die nun als Vorbilder in Deutschland und in Europa in den verschiedenen Glaubenshäusern eingesetzt werden. Ja, wir Glaubenshaus-Kinder wurden zum Gehorsam erzogen und um diesen aufrecht zu erhalten, wurden wir mit "schlechtem Gewissen" wie Punkt 9 zeigt, gefüttert. Ich könnte südafrikanische Werkernamen nennen, die dieses Spiel mit "uns" getrieben haben. Wer von Jesus' Vergebung abhängig ist, bei dem funktionieren schlechte-Gewissen-Aktionen, denn man möchte alle Sünden absolut weg bekommen um zur Braut Jesu zu gehören. Und jetzt sind wir wieder bei den alten Spätregen-Ritualen, die wir schon tausendmal hier in unserem Forum benannt haben.
Vielen Dank Snoopy übrigens auch von mir für diese Plattform! Vielen, vielen Dank! GnaKis hilft mir ungemein. Ich lese mit, ich schreibe mit, bin oft direkt, sogar provokant! So soll es sein. Kein Gehorsam mehr, keine Unterwürfigkeit, nur noch die Wahrheit gilt. Sie wird hier von den meisten Schreibern, von den "Kollegen" im Forum vertreten. Sie pflügt das Feld und alle Ungerechtigkeiten kommen an's Licht.
Und nun noch was zur Intelligenz: Aus meiner Beobachtung und meinen Jahren in Spätregen und im Glaubenshaus habe ich immer wieder beobachtet, dass viele, viele Menschen innerhalb und ausserhalb der Glaubenshäuser nicht besonders gebildet waren und demzufolge nie gelernt haben Dinge kritisch zu hinterfragen und zu untersuchen. Mit solchen gehorsamen, sündenbekennenden Menschen kann eine Diktatur wie sie in Spätregen betrieben wird, machen was sie will. Und wenn dann jemand wie du, imporex, öffentlich hinterfragst, kritisierst und Dinge beim Namen nennst, dann bist du plötzlich der Sündenbock, und Erzfeind Nummer eins dieser Mission! Allein das ist schon ein Beweis, dass diese aus Südafrika stammenden Kultur-Strukturen nach wie vor in den Glaubenshäusern angewandt und ausgelebt werden. Wie traurig!
Leider wird sich daran auch nichts ändern, im Gegenteil: Leute wie pals, Grobler, etc. sind nur innerhalb Spätregens groß und stark. Da können sie über andere herrschen, da hängt man an ihren (prophetischen) Lippen, da werden die Geldbeutel geöffnet. Die Gläubigen geben gerne und denken sie geben dem Herrn. Es ist wie in der Katholischen Kirche und in sonstigen Sekten, die auf Geld und Macht durch Gehorsam aus sind.
Jeder Kulturkreis agiert und lebt anders.
Gut erkannt und formuliert.
Glücklicherweise ist bei uns Europäern der unterwürfige Gehorsam nicht so ausgepägt wie bei den Südafrikanern.
Gibt es dafür empirische Belege? Ich hab' Respekt vor klischeehaften Pauschalisierungen, daher meine Frage.
So wie die Spätregen-Werker, die zwar zum Teil deutsche Staatsbürger sind, aber im Gehirn Südafrika eingraviert haben und die nun als Vorbilder in Deutschland und in Europa in den verschiedenen Glaubenshäusern eingesetzt werden.
Auch wenn ich meine, dass Spätregenwerker vor allem Spätregen-Glaubens-und Denkweisen verinnerlicht haben, so unterstreiche ich gleichwohl die kulturelle Beeinflussung des geistigen und geistlichen Gutes. In Südafrika war man es zu lange gewohnt in Klassen zu denken. Die Gleichberechtigung aller Bürger ist noch verhältnismäßig jung. Allerdings: Die meisten von uns waren doch "weiß", mit welcher Begründung sollten wir Europäer minderwertig sein? Zumal die weißen Südafrikaner europäischstämmige Einwanderer waren. Der Schaden dieser Apartheid ist auch nicht zu überschauen. Grausam!!
Ja, wir Glaubenshaus-Kinder wurden zum Gehorsam erzogen und um diesen aufrecht zu erhalten, wurden wir mit "schlechtem Gewissen" wie Punkt 9 zeigt, gefüttert. Ich könnte südafrikanische Werkernamen nennen, die dieses Spiel mit "uns" getrieben haben. Wer von Jesus' Vergebung abhängig ist, bei dem funktionieren schlechte-Gewissen-Aktionen, denn man möchte alle Sünden absolut weg bekommen um zur Braut Jesu zu gehören. Und jetzt sind wir wieder bei den alten Spätregen-Ritualen, die wir schon tausendmal hier in unserem Forum benannt haben.
Wir wollten gehorsame Menschen für Gott sein und in Wirklichkeit wurden wir gefügig gemacht, um uns zum eigenen Wohle einzusetzen. Wir waren eingesetzt, um den Bessergestellten ein noch besseres Leben zu bereiten. Warum merkten wir das nicht direkt?? Das frage ich mich oft. Warum?
Mit solchen gehorsamen, sündenbekennenden Menschen kann eine Diktatur wie sie in Spätregen betrieben wird, machen was sie will. Und wenn dann jemand wie du, imporex, öffentlich hinterfragst, kritisierst und Dinge beim Namen nennst, dann bist du plötzlich der Sündenbock, und Erzfeind Nummer eins dieser Mission!
Ich denk schon, dass die Spätregenstrukturen von einigen bis vielen Leuten durchschaut wurden, aber gleichzeitig wirkte die Arbeit mit dem schlechten Gewissen und der Angst. Das treibt doch viele von uns heute noch um: "Was ist, wenn doch was dran ist, wenn die Botschaften doch direkt von Gott kamen?"
Was mich ganz besonders interessiert:
Geschahen die Drohbotschaften in böser Absicht, um andere zu verletzen , zu ängstigen, weil es um die anderen ging oder aus Eigennutz, weil gefügige Gläubige besser für die eigene Vorteile und das eigene Wohl einzusetzen sind?
Warum wurde überhaupt mit Drohungen gearbeitet. Warum? Und wie schaut es gegenwärtig damit aus?
Die Bibel mahnt an verschiedenen Stellen zur
Vorsicht vor falschen Propheten, falschen Botschaften und falschen Abhängigkeiten und fordert die Menschen auf,
Geistesfrüchte und Lebenswandel der Propheten genau zu prüfen.
Nur wenn sie gewisse Kriterien erfüllen im praktischen Leben, sind sie glaubwürdig, können aber trotzdem noch fehlerhaft sein, was dann durch das Zusammenwirken aller vorhandenen Gaben in einer biblisch organisierten Gemeinde problemlos wieder korrigiert und auf die richtigen Bahnen gelenkt wird.
Spätregen hatte eigene Kriterien und Interpretationen. Sie wähnten sich auf der richtigen Bahn.
Wer sich als registrierte Freikirche pfingstlicher Richtung nach aussen verkauft, deren Grundlage einzig und allein die Bibel ist, die auch behauptet, dass diese ihre Freikirche ununterbrochen unter der Leitung des Heilligen Geistes steht usw. -
die kann nur durch den Vergleich zwischen ihren
- selbstgewählten Kriterien und Interpretationen einerseits
und
andrerseits ihrer ernsthaften Akzeptanz der Nachbarn, der regionalen Bevölkerung, der persönlichen Charakterreife und freiwilligen Einheit aller Mitglieder sowie an gradliniger Befolgung der sich selbst auferlegten Satzungen, transparenter Finanzen (Nachversicherung usw.) und der gradlinigen, ehrlichen Zusammenarbeit mit allen Behörden
ihre Glaubwürdigkeit, Seriosität und - was auch immer der guten Eigenschaften mehr sein mögen - unter Beweis stellen, oder andernfalls nicht.
Einige oder mehrere der oben genannten Punkte sind offensichtlich unerfüllt geblieben. Was genau zu dieser Misere führte, worin die Spätregen-Mission jetzt verstrickt ist.
Da hilft jetzt nur noch grundlegende Kurskorrektur, alles andere nicht wie z.B. Zweckoptimismus, Feierlaune und der Traum vom grossen Mitgliederwachstum.
Die Realität der nächsten Zukunftsperiode wird es an den Tag bringen. Die Ernte besteht dann entweder aus guten oder schlechten Früchten. Und lässt klare Rückschlüsse auf die Qualität des Baumes zu.
Bedauerlich, dass so leicht verständliches Basiswissen noch immer nicht selbstverständlich ist!
Wer aber die aktuelle Entwicklung erkennt, bereite sich mental und wenn nötig auch auf Veränderungen bzgl. der eigenen Sicherheit vor.
Dinge, die als unerschütterlich bezeichnet wurden, können ins Wanken kommen, ja sogar verschüttet werden.
Maximus
anonym005
17.05.2013, 22:41
Perfektionismus in der Spätregen-Mission
Als Perfektionismus wird eine Frömmigkeitshaltung bezeichnet, für die das Streben nach »Vollkommenheit« (lat. perfectio) und völliger Freiheit von der Sünde charakteristisch ist und die davon ausgeht, dass dies ganz oder teilweise in der »Spätregen-Mission« erreicht werden kann.
Geschichtliche Anknüpfungen
Die biblischen Aussagen zur Ganzheit und Vollkommenheit werden von perfektionistischen Gemeinschaften wie z. B. bei der »Spätregen-Mission« in spezifischer Weise aufgegriffen, interpretiert und zumeist unter Bezugnahme auf kirchen- und theologiegeschichtliche Vorbilder (Montanismus, asketische und monastische Bewegungen etc.) aktualisiert. Vollkommenheit wird behauptet, ersehnt, biblizistisch gefordert. Die Reformatoren treten mit Bezug auf die »Rechtfertigung des Sünders« allein durch »Gottes Gnade« einer Leistungsfrömmigkeit pointiert entgegen und bestreiten einen »Stand der Vollkommenheit«, der das Angewiesensein auf die göttliche Gnade hinter sich lassen kann. Perfektionistische Strömungen, wie sie vor allem im Protestantismus des 19. Jahrhunderts wirksam wurden, greifen insbesondere allem Impulse der aus dem Methodismus kommenden Heiligungsbewegung auf. Charakteristisch für Lehre und Frömmigkeitsvollzug ist dabei das Verlangen nach »völliger Heiligung« (entire sanctification) als zweitem, der Rechtfertigung bzw. Wiedergeburt folgendem Werk göttlicher Gnade, verbunden mit »radikaler Hingabe« an Christus.
Das Verständnis christlicher Vollkommenheit kann sich sowohl auf die Glaubensexistenz des Einzelnen beziehen als auch auf das Leben der christlichen Gemeinschaft. Ist ersteres im Blick, wird ein stark ethisch orientiertes Verständnis der Heiligung akzentuiert, das sich erfahrungsbezogen von der Rechtfertigung ablöst und insofern einen »Schritt über die Rechtfertigung hinaus« darstellt. Wird letzteres betont, so ist die Suche nach der »reinen Gemeinde« bestimmend bzw. der Versuch, das urchristliche Lebens- und Gemeindeideal wiederherzustellen. Abgesehen von diesen gemeinsamen Grundausrichtungen der Frömmigkeit wird mit Perfektionismus eine Haltung und Suche bezeichnet, die für ein größeres Spektrum von Gruppen und Strömungen bezeichnend ist, die sich in Lehre und Praxis durchaus unterscheiden. Besondere Verbreitung fand perfektionistisches Gedankengut durch diejenigen pentekostalen und charismatischen Frömmigkeitsformen, die die Erfahrung des »reinen Herzens« und Gewissheit der »Sündlosigkeit« als Weg zur Geisterfüllung (Geistestaufe) hervorheben.
Die »Spätregen-Mission« ist von pfingstlerischem und »perfektionistischem Gedankengut« bestimmt und fordert von ihren Anhängern eine grundlegende »Trennung von der Welt« und ein radikales »Ausbekennen« der Sünden.
Die Absicht dieser bösen Spätregen-Lehren ist klar: Der Mensch soll in totaler »Abhängigkeit« und in »Ängsten« gehalten werden.
Einschätzung
Perfektionistische Strömungen sind ein Phänomen, das uns in verschiedenen Religionen und Weltanschauungen begegnet. Sie begleiten die Christenheit seit ihren Anfängen. Zu ihren Entstehungsbedingungen gehört u. a. der Kontext eines angepassten Christentums, dem sie in biblizistischer Berufung auf das Neue Testament die Radikalität und Vollkommenheit urchristlichen Lebens entgegensetzen. Insofern perfektionistische Strömungen den Wegcharakter christlicher Glaubensexistenz unterschätzen, verlassen sie die Perspektive eines bibeltheologisch begründbaren Verständnisses von Heiligung, das angesichts der Erwartung des kommenden Reiches Gottes von der Vorläufigkeit und Gebrochenheit aller individuellen und gemeinschaftlichen Ausdrucksformen ausgeht.
Zuerst möchte ich über einige Punkte reden, wie man Prophetien beurteilen kann.
Offenbarungen zu beurteilen ist ein sehr wichtiges Thema.
1. Thess. 5, 21 gibt uns dafür die Grundlage: Prüft alles sorgfältig und behaltet das Gute!
Wir sollen hören, aufnehmen, nachdenken und es untersuchen und am Ende das behalten, was gut ist.
Derselbe Vorgang passiert auch beim Essen. Unsere Zunge ist seit frühester Jugend gewohnt, darüber zu entscheiden, Nahrung zu schlucken oder wieder auszuspucken, wenn etwas verkehrt oder schädlich ist.
Geistlich geschieht genau dasselbe. Das ist absolut normal und gewollt.
Das bedeutet, dass es in der Zeit, als diese Briefe (Bibelteile) geschrieben wurden, Offenbarungen, Eindrücke und Worte gab, die einer dem andern gab, die nicht gut waren. Oder eine Mischung waren und so mussten diese Dinge untersucht werden um dann das zu behalten, was gut war.
Offenbarungen können aus mehreren unterschiedlichen Quellen herkommen. Sie können vom Feind oder vom Geist der Welt herrühren. Was du mit deinen Augen aufnimmst, darüber wirst du beginnen, nachzudenken.
Nachdem du dir zu viele schlechte TV-Sendungen angeschaut hast und dich dann ins Bett legst, wirst du nachts wahrscheinlich eine aufgemischte Offenbarung bekommen. Vielleicht siehst du ein grosses Monster aus Japan auf dich zukommen. Oder du bekommst einen schlechten Traum, der nicht von Gott kam, der zwar auch nicht zwingend vom Teufel kommen muss, weil es einfach Fakt ist: Was du isst, das wirst du. So denkst du. Das gilt im natürlichen Bereich auch für die Ernährung.
Es ist sehr wichtig, was wir in unser Leben aufnehmen:
- Offenbarung kann vom Feind, vom Teufel kommen.
- Sie kann von der Welt herrühren, in der wir leben.
- Sie kann auch aus unserer Seele oder unserem Herz kommen. Wenn uns z.B. irgend eine Sache beunruhigt, und das am laufenden Band und wir gehen in diesem Zustand schlafen, dann hörst du vielleicht Stimmen, die dir einreden, wie schlecht sich alle Dinge entwickeln werden.
Das bedeutet wie gesagt nicht zwingend, dass diese Stimmen vom Teufel kommen. Sondern es weist auf Ängste in deiner Seele hin. In diesem Fall ist es wichtig,
nach 1. Petr. 5 zu handeln: Alle eure Sorgen werft auf ihn, denn Er sorgt für euch.
Denn nach dieser Stelle heisst es: Der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen könnte. Dem widersteht und steht fest im Glauben.
Der Teufel hat Strassen in unserm Leben, nämlich durch Dinge, die in unserm Leben geschehen, durch Ängste, durch Vorfälle.
So kommen manche Gedanken, manche Eindrücke, manche Offenbarungen direkt vom Teufel, eingekommen durch die Einfallstore der Welt, andere wieder, weil unsere Seele beunruhigt oder nervös oder furchtsam ist.
Und dann gibt es noch die Offenbarungen und Eindrücke, gewirkt durch den Heiligen Geist. Je mehr wir mit Jesus gehen, desto reiner werden unsere Herzen, desto mehr wird unser Verstand erneuert durch die Heilige Schrift.
Wenn Offenbarung vom Himmel kommt, dann ist sie rein. Sie ist friedevoll, sie ist vernünftig, voller Gnade, nicht wankend und voll von guter Frucht. Das sagt die Schrift in Jakobus.
Wenn wir von neuem geboren werden, gibt Gott dir nicht einen neuen Verstand und er hat auch nicht dein ganzes, altes Gefühlsleben entfernt.
Die Bibel sagt jedoch: Wenn du in Christus bist, dann bist du eine neue Kreatur, das Alte ist vergangen und Neues ist geworden. Ich wünschte, es wäre so, dass bei der Wiedergeburt das bestehende Hirn herausgenommen, geschrubbt und wieder eingesetzt würde.
Wenn du aber zu Christus gekommen bist, gibt Er dir kein neues Gehirn. Nein, du hast immer noch das alte von früher.
Sondern unser Denken wird erneuert durch das Bad im Wasser des Wortes.
Wenn also Gottes Offenbarung zu uns kommt, so ist diese rein.
Dabei gibt es ein kleines Problem:
Die Offenbarung geht durch den Filter unserer Seele, unserer Emotionen, der früheren Predigten und des Verstandes.
Darüber reden wir nächstes Mal weiter.
Maximus
latterrainer
19.05.2013, 09:13
Guten Tag,
Verzeihen Sie mir für Buchungen mit einem so schlechten Grammatik.
Ich bin nicht vertraut mit Deutsch und haben, um die Nutzung von Google Translate.
Ich lege einen Link zu einem Artikel in der Rapport, eine Sonntagszeitung in Südafrika.
http://www.rapport.co.za/Suid-Afrika/Nuus/Grysaard-tronk-toe-oor-dade-in-1986-20130518
Der Artikel ist über eine der Letzten Regen Ex-Pastor, John (hokkie) Strauss, der für ein kleines Mädchen belästigt 1986-1997 verurteilt wurde. Letzten Regen Management waren sehr unkooperativ in der Untersuchung.
Ich hoffe, dass dies Ermutigung für die Menschen in Europa, die noch auf der Suche Wiedergutmachung für die Verbrechen der Letzten Regen Gemeindeglieder verpflichtet geben.
Guten Tag,
Verzeihen Sie mir für Buchungen mit einem so schlechten Grammatik.
Ich bin nicht vertraut mit Deutsch und haben, um die Nutzung von Google Translate.
Guten Tag und Halllo latterrainer,
wir verstehen Dich auch so. Hier geht es ja weniger um korrekte Grammatik als um Inhalt. Inhaltlich hast Du uns schwere Kost zur Verfügung gestellt, ohja.
Schlimm die Geschichte und toll, dass diese Frau Mut aufbrachte, Anzeige zu erstatten. In mir sind Millionen Fragezeichen... Wie krank und böse muss man sein... Mich macht das wütend, unendlich wütend über solche böse Zerstörung zu lesen.
SR-VERANTWORTLICHE HALFEN NICHT - ließen es wiederum geschehen. So sind sie, ja, so konnten und können sie sein! Natürlich sind sie nicht kooperativ. Sie leben in einem, in ihrem Wahn!
Ich bin endlos entsetzt und werde damit gewiss nicht alleine sein. Toll, dass die Frau für sich kämpfte und dass der Täter schuldig gesprochen wurde und nun während seiner 5-jährigen Haft über seine scheußlichen Taten nachdenken muss.
Danke, dass du uns berichtet hast.
Herzliche Grüße,
Suares
Guten Morgen latterrainer,
vielen Dank für deinen Beitrag.
Wieder einmal sind wir entsetzt über den Dreck, das Chaos und die Gleichgültigkeit, die von den Werkern (Pastoren) hartnäckig verteidigt wird, bis diese schlussendlich doch vor den Richtern landen.
Ich versuche, Deinen persönlichen Text noch etwas verständlicher wiederzugeben:
Goeie môre latterrainer,
Dankie vir jou bydrae. Weereens, is ons geskok deur die vullis, chaos en onverskilligheid wat hardnekkig verdedig word deur die werkers (pastore) totdat hulle uiteindelik tog voor hof sal moet rekenskap aflewer.
Ek probeer jou persoonlike teks om te speel sodat dit beter kan verstaan word:
Guten Tag,
Verzeihen Sie bitte meine Bemerkungen, die grammatikalisch sehr schlecht abgefasst sind.
Ich spreche nicht Deutsch und habe deshalb den Google-Übersetzer zu Hilfe genommen.
Beiliegend ein Link zu einem Artikel in der südafrikanischen Sonntagszeitung RAPPORT.
http://www.rapport.co.za/Suid-Afrika...-1986-20130518
Laut diesem Artikel wurde der frühere Pastor der Spätregen-Mission John (Hokkie) Strauss schuldig befunden, ein kleines Mädchen in den Jahren 1986 - 1997 sexuell belästigt zu haben.
Die südafrikanische Leitung der Spätregen-Mission verhielt sich gegenüber den amtlichen Untersuchungen sehr unkooperativ.
Hoffentlich ist das ein Ermutigung für die europäischen Mitglieder der Spätregen-Mission, die sich bis heute noch um Wiedergutmachung der Verfehlungen durch (ranghohe) Funktionäre der Spätregen-Mission bemühen.
Der Artikel in RAPPORT wird so bald wie möglich in Deutsch übersetzt und im Forum in der vollen Länge publiziert werden.
(Die deutschen Leser haben ein Recht auf vollständige objektive Information, vor allem die Hauskinder, die noch in diesem "frommen Wahnsinnskonstrukt" unter einem Dach mit sexuellen + andersartigen Straftätern leben, oder leben müssen)
Die artikel in RAPPORT sal so gou as moontlik in die volle lengte in Duits vertaal en hier gepubliseer word.
Ek gebruik die Google-vertaler net soos jy.
Maximus
anonym002
19.05.2013, 11:13
„EINZIG WAHREN“ Kirchen/Gemeinschaften
1.“Einzig wahre“ Kirchen behaupten die Einzige zu sein
2.„Einzig wahre“ Kirchen behaupten die Wiederherstellung der „gefallenen“ Kirche Jesu zu sein
3.„Einzig wahre“ Kirchen behaupten die EINZIGE Wahrheit und Ausführung zu haben
4.„Einzig wahre“ Kirchen behaupten wegen ihrer EINHEIT die wahre Kirche zu sein
5.„Einzig wahre“ Kirchen lehren, dass entweder Errettung oder ein rundum christliches Leben außerhalb ihrer Gruppe nicht möglich ist
6.„Einzig wahre“ Kirchen behaupten jeder, der ihre Gruppe verlässt sei verloren
7.„Einzig wahre“ Kirchen behaupten, die Bibel könne nur durch ihre Gruppe ausgelegt werden
8.„Einzig wahre“ Kirchen führen Lehren von Menschen ein und lehren Rechtfertigung durch Werke
9.„Einzig wahre“ Kirchen fördern Unterwerfung und unterbinden Hinterfragen
Schon die erste "Kirche" vereinnahmte diese Ansprüche, und Paulus vertrat die meisten gleichen Grundsätze in seiner Lehre.
Nur, Jesus hat bekanntlich nie eine Kirche gegründet, ebenso wenig hat er eine neue Religion gelehrt. Seine Lehren sind innerhalb der jüdischen Lehre, ansonsten hätte er jegliche messianität schon im Voraus verloren und die Torah verneint.
latterrainer
19.05.2013, 11:15
Hallo Maximus,
Danke, aber bitte nicht betroffen sein.
Obwohl mein Deutsch ist so schlecht, dass ich nicht einmal nutzen es für Selbstverteidigung, finde ich die meisten der Schriften über GnaKi durchaus verständlich.
Google translate ist sehr hilfreich, und die Tatsache, dass ich mit LR für den besten Teil von 30 Jahren hilft mir sehr gut verstanden, den Kern dessen, was diskutiert wird.
Es wird großartig sein, wenn Sie den Rapport Artikel übersetzen kann.
Guten Morgen latterrainer,
vielen Dank für deinen Beitrag.
Wieder einmal sind wir entsetzt über den Dreck, das Chaos und die Gleichgültigkeit, die von den Werkern (Pastoren) hartnäckig verteidigt wird, bis diese schlussendlich doch vor den Richtern landen.
Ich versuche, Deinen persönlichen Text noch etwas verständlicher wiederzugeben:
Goeie môre latterrainer,
Dankie vir jou bydrae. Weereens, is ons geskok deur die vullis, chaos en onverskilligheid wat hardnekkig verdedig word deur die werkers (pastore) totdat hulle uiteindelik tog voor hof sal moet rekenskap aflewer.
Ek probeer jou persoonlike teks om te speel sodat dit beter kan verstaan word:
Der Artikel in RAPPORT wird so bald wie möglich in Deutsch übersetzt und im Forum in der vollen Länge publiziert werden. (Die deutschen Leser haben ein Recht auf vollständige objektive Information, vor allem die Hauskinder, die noch in diesem "frommen Wahnsinnskonstrukt" unter einem Dach mit sexuellen + andersartigen Straftätern leben, oder leben müssen)
Die artikel in RAPPORT sal so gou as moontlik in die volle lengte in Duits vertaal en hier gepubliseer word.
Ek gebruik die Google-vertaler net soos jy.
Maximus
Herzlichen Dank Maximus für deine Übersetzungsarbeit!
Wer in facebook ist, kann dort in einer Latter Rain Mission / Spade... facebook group Kommentare von Spätregen-Leuten aus Südafrika lesen.
Leute, ich krieg echt nen Vogel. Mein Entsetzen ist so endlos!!!
Nein, nein, nein, es ist nicht auszuhalten. Wenn solche miesen Täter-Säcke nur einen Teil meines Mitgefühls hätten empfinden können und dazu einen halbwegs gesunden Menschenverstand gehabt hätten, dann hätten sie nie, nie, nie, niemals Menschen von klein auf so zerstören können. Wie geht das, wie geht das, dass man kleinen und großen Menschenkindern so viel Leid zufügt???? Wie geht das?
Und dann gab es noch nicht einmal Hilfe, obwohl danach gerufen wurde - mein Gott was ist das für eine kranke Welt...
Solche extremen, fanatischen und angeblich "einzig wahren" Gemeinschaften unterstützen Mangel an Mitgefühl und Mangel an gesundem Menschenverstand. Oder rufen beides hervor. Oder verstärken beides.
Es ist so hammerhart...
latterrainer
19.05.2013, 13:21
Suares,
Ich glaube, dass der menschliche Geist unter der Kontrolle des Propheten ist.
Die Art, sanft, pädagogische Rolle des Heiligen Geistes wird unterdrückt. Ein raues, Controlling, herrschsüchtigen Geist übernimmt, und die Menschen nutzen die Gabe der Zungen und Auslegung einzuschüchtern und zu vermitteln Angst, anstatt zu bauen und zu erbauen.
Das Verbrechen der "Pastor" hokkie Strauss fand über 11 Jahre, von 1986 bis 1997. Ich lade jeden zu LR Aufzeichnungen zu überprüfen. War hokkie Strauss jemals bedrohte in der Öffentlichkeit? War seine Sünden jemals in der Öffentlichkeit durch Zungen und Auslegung gesprochen? War er jemals auf der Plattform in der Anwesenheit von zahlreichen Propheten, mit unconfessed Sünde?
Die Menschen sind nun beschuldigen das arme Mädchen auf LR Facebook sündigen wider den Heiligen Geist, und doch möchte ich kategorisch sagen, dass jeder Prophet, der je in der Gegenwart hokkie Strauss prophezeit, ohne Offenlegung seiner Sünden, wurde gegen den Heiligen Geist sündigen.
Die gröbste Sünde in LR heute ist die Sünde von Propheten gegen den Heiligen Geist. Alle anderen sin im Vergleich winzig.
anonym006
19.05.2013, 14:03
Tief schockiert bin ich über den Inhalt des Artikels von „latterrainer“ über die Taten des Missbrauchs, verübt durch Hokkie Strauss, dem „großen Werker“ von Spätregen.
Wie man hier in Deutschland uns Opfern nicht glaubt und Herr Illig in der Presse bzgl. der Offenbarung über den sexuellen Missbrauch an Kindern sagt, es handle sich nur um ein paar wenige Personen, die der Mission schaden wollen, ebenso hat man das in Südafrika auch getan. Ja noch schlimmer, man hat auch dort das Opfer bezichtigt, sie hätte danach gesucht (es gewollt), genauso hat man uns hier beschuldigt, wir hätten es gewollt, genossen und Geschenke dafür erhalten.
Als ich das hörte und gelesen hatte, brach in mir ein regelrechter Vulkan aus; Wut, Tränen, Verzweiflung, Hoffnungslosigkeit ………. Schock pur!
Nicht nur über die Taten, davon wussten wir und ich war ja schließlich selbst ein Opfer, vielmehr aber über die vermessene Haltung der Verantwortlichen der Mission gegenüber solcher Taten.
Immer wurden die Opfer als psychisch gestört bezeichnet, die Hilfe nötig hätten. Eigentlich gehören alle Verantwortlichen, die diese Taten vertuschen und unter den Teppich fegen als Mittäter zu Hokkie Strauss ins Gefängnis. Niemand wird es begreifen oder verstehen, welches Leid und Elend wir Opfer seit Jahrzehnten ertragen müssen, während die Oberliga der Mission königlich lebt. Sie bekommen die besten Wohnräume weltweit, das beste Essen, die besten Fahrzeuge und werden noch als Götter verehrt. Die Gemeinde trägt das Geld zu den Verantwortlich, während die einfachen Hausgenossen nicht wissen wie sie die nötigsten Dinge zum täglichen Leben bezahlen sollen.
Nun ja, was macht die SR-Führung jetzt???
In Deutschland war es ja bisher alles sehr einfach, denn an absolut „ALLEM“ war doch immer ich schuldig. Jetzt kann man mir einmal die Schuld nicht auch noch in die Schuhe schieben, denn diese Sache ist außerhalb meines Bereiches; es ist in Südafrika geschehen und der Täter ein angesehener Werker von Jatniel!
Ich hoffe und bete, dass die Gerechtigkeit siegt und die Justiz in Südafrika von Gott erleuchtet wird und man auch noch die Umstände des mysteriösen Todes der jungen Frau aufgreift, die vor ca. 15 Jahren ohne rechtmäßiger Leichenschau regelrecht verscharrt wurde und alle daran Beteiligten sich für ihre Taten verantworten müssen.
Schade dass man die Täter und Mittäter in Deutschland wegen der Verjährung nicht belangen kann.
Ich hoffe und bete, dass die Opfer, deren Leid gesetzlich noch nicht verjährt ist, aufgrund der jetzt veröffentlichtenTatsache von Gerechtigkeit gegenüber eines hochrangigen Werkers von SR in Südafrika (in Jatniel), genug Kraft und Mut bekommen, sich zu outen und mit dem beauftragten Experten oder Dr. Hemminger Kontakt aufnehmen, damit jede einzelne individuelle Tat (Straftat) professionell aufgearbeitet werden kann und die Täter ihre gerechte Strafe bekommen.
Nicht mit Gedanken von Hass und Vergeltung, sonder um der Gerechtigkeit willen.
anonym006
19.05.2013, 14:13
Suares,
Ich glaube, dass der menschliche Geist unter der Kontrolle des Propheten ist.
Die Art, sanft, pädagogische Rolle des Heiligen Geistes wird unterdrückt. Ein raues, Controlling, herrschsüchtigen Geist übernimmt, und die Menschen nutzen die Gabe der Zungen und Auslegung einzuschüchtern und zu vermitteln Angst, anstatt zu bauen und zu erbauen.
Das Verbrechen der "Pastor" hokkie Strauss fand über 11 Jahre, von 1986 bis 1997. Ich lade jeden zu LR Aufzeichnungen zu überprüfen. War hokkie Strauss jemals bedrohte in der Öffentlichkeit? War seine Sünden jemals in der Öffentlichkeit durch Zungen und Auslegung gesprochen? War er jemals auf der Plattform in der Anwesenheit von zahlreichen Propheten, mit unconfessed Sünde?
Die Menschen sind nun beschuldigen das arme Mädchen auf LR Facebook sündigen wider den Heiligen Geist, und doch möchte ich kategorisch sagen, dass jeder Prophet, der je in der Gegenwart hokkie Strauss prophezeit, ohne Offenlegung seiner Sünden, wurde gegen den Heiligen Geist sündigen.
Die gröbste Sünde in LR heute ist die Sünde von Propheten gegen den Heiligen Geist. Alle anderen sin im Vergleich winzig.
Dem kann ich voll und ganz zustimmen!
Ja, die größte Sünde in SR ist die Sünde der Propheten gegen den Heiligen Geist. Es wurden nachweislich falsche Prophetien ausgegeben und echte Straftaten verschwiegen.
Ein echter und wahrer Prophet hätte die Sünde und Übertretung offenbart, ganz besonders bei einem solchen Ausmaß !!!
latterrainer
19.05.2013, 14:39
imporex,
Wie zerlegt, wie es scheinen mag, möchte ich Bits Offenbarung, die das Mädchen über einen Zeitraum von 14 Monaten gab, von 2010 bis 2011 zu wiederholen.Können Sie sich vorstellen die Hölle sie durchgemacht hat? Können Sie sich vorstellen, die Gefühllosigkeit des LR Führung?
Dies ist ihre Geschichte kurz:-
Es hat mich gebeten, nie ein Wort darüber zu rep. Ich glaubte, dass ich die Kirche zu schützen. Es sind schreckliche Dinge passiert. Aber ich möchte hinzufügen, dass in allen Kirchen molesterings geschieht und dass es nicht mein Problem.
Ich habe nicht die Schuld der Kirche, ich blammeer Handhabung. Mein Problem ist, dass ich bin der Moderator (die neue) gab einen Brief, in dem ich sagte, dass ich es öffentlich machen und ein Verfahren gegen die Person ... und erraten, was nicht ein Wort von seiner Seite. HYT wusste all die Jahre ... all die Jahre lebte und arbeitete ich dort, das wusste er. Offenbar sind sie sehr unterstützend der Person, und sie glauben, dass alle Dinge erarbeiten (ich glaube, es), und wenn er ging, überzeugt sie ihn, dass er bleiben sollte.
Nun ich will nur eins wissen. Warum ist sein Wohlbefinden so belanrik aber meins? Warum ist er unter ihre Fittiche, aber ich? Warum hat niemand kontaktiert mich zu hören Dinge treibt Sache, aber wie können wir es richtig machen? Wir können Sie mit all Ihren medizinischen Kosten zu helfen? Wir können nur bedauern? Nein, bekomme ich nur SMS da Twat ich tue, ist nicht richtig. Er ist alt. Er gestand seine Sünden. Er vergerwe Gott, Sie sollten auch.
Eine andere Sache, ich frage mich, ist Reue. Die Person, die offenbar behauptet, belästigen mich mehrere Male, aber es war nur getan. Warum hat die Person, mit der er gestand, öffnete seinen Mund und die Polizei oder lassen Sie jemand wissen? Worum geht es Reue?
Ich war nicht sein einziges Opfer. Als ich dort war sie bat mich, Brief, in dem ich versprach der Mann und seine Frau, dass ich nicht, weil sie angeblich litt schwer unter der Belastung zu schreiben.
Ex Angst, etwas dagegen zu sagen Prophezeiung ... alles, was ich sagen kann, ist, dass die Prophezeiungen, die ging in der ganzen Belästigung Fall meist auf seiner Seite war. Dinge wie muss ich mich leider zu stoppen. Dass Gott verwendet, um mich stärker machen für größere elendes gehen, mich zu schlagen (das ist, wie so ziemlich Panik, wenn diese Leiden zu kommen) und dass ich vergessen und zu vergeben, weil er gestanden.
Ich sprach mit einem anderen Mädchen, die ebenfalls von der gleichen Arbeiter war gekommen, aber nur einmal. Sie weigert sich, offen mit der ganzen Sache mollestering umzugehen. Sie sagt, sie will die Menschen Gesicht, weil sys noch spadereen. Und sie glaubt, dass Gott von ihr erwartet, um den Frieden zu bewahren.
Und dann die Tatsache, dass sie euch, um euch als Teil des Missbrauchs bekennen zwingen und Sie schulden es keine Rolle mehr spielt. Denn das ist Ihre Familie. Sie lieben dich. Sie werden nie etwas tun, was nicht richtig ist, so muss es den Willen Gottes zu bekennen Sie beschuldigen und zu genießen. Gehirn-Wash
Ich wurde entführt (Strom lewindige in meinem Gesicht von Entführern schockiert) und I Wetter eingestürzt und meinen Job verloren. Ich glaubte fest daran, dass ich unter dem Gericht war. Weil ich aus der Kirche ausgetreten, weil ich über die Kirche sprach und weil ich der Prophezeiungen (noch) in Frage gestellt. Manchmal frage ich mich, ob Gott ist böse mit mir noch. Aber ich muss sagen, dass ich gelassener geworden und ging mit meinem Leben so viel wie ich nur kann. Die extreme Bitterkeit ist weg. Die schwere Angst beina entfernt.
Als ich das hörte und gelesen hatte, brach in mir ein regelrechter Vulkan aus; Wut, Tränen, Verzweiflung, Hoffnungslosigkeit ………. Schock pur!
Nicht nur über die Taten, davon wussten wir und ich war ja schließlich selbst ein Opfer, vielmehr aber über die vermessene Haltung der Verantwortlichen der Mission gegenüber solcher Taten.
Immer wurden die Opfer als psychisch gestört bezeichnet, die Hilfe nötig hätten.
So ist es. Beides schockiert. Die Taten und die Haltung der Verantwortlichen dazu. Ach imporex, das ist so grausam, dass hilflose und hilfesuchende Opfer als psychisch krank bezeichnet werden. Eine Verdrehung der Tatsachen, denn eigentlich sind die Täter und wissende, aber untätige "Hilfstäter" hochgradig psychisch gestört und bösartig.
anonym006
19.05.2013, 14:55
Hallo @Gideon, würdest Du bitte Deinen Text aus Deinem „Blog“ hier im Thread veröffentlichen?!
Oder darf ich den Text aus Deinem „Blog“ kopieren und hier veröffentlichen???
Suares,
Ich glaube, dass der menschliche Geist unter der Kontrolle des Propheten ist.
Die Art, sanft, pädagogische Rolle des Heiligen Geistes wird unterdrückt. Ein raues, Controlling, herrschsüchtigen Geist übernimmt, und die Menschen nutzen die Gabe der Zungen und Auslegung einzuschüchtern und zu vermitteln Angst, anstatt zu bauen und zu erbauen.
Das Verbrechen der "Pastor" hokkie Strauss fand über 11 Jahre, von 1986 bis 1997. Ich lade jeden zu LR Aufzeichnungen zu überprüfen. War hokkie Strauss jemals bedrohte in der Öffentlichkeit? War seine Sünden jemals in der Öffentlichkeit durch Zungen und Auslegung gesprochen? War er jemals auf der Plattform in der Anwesenheit von zahlreichen Propheten, mit unconfessed Sünde?
Die Menschen sind nun beschuldigen das arme Mädchen auf LR Facebook sündigen wider den Heiligen Geist, und doch möchte ich kategorisch sagen, dass jeder Prophet, der je in der Gegenwart hokkie Strauss prophezeit, ohne Offenlegung seiner Sünden, wurde gegen den Heiligen Geist sündigen.
Die gröbste Sünde in LR heute ist die Sünde von Propheten gegen den Heiligen Geist. Alle anderen sin im Vergleich winzig.
Mit dieser Herrschsüchtigkeit schüchterten sie auch mich schon ein. Ich hatte Hemmungen hier mitzuschreiben, doch umso länger ich hier bin, um so weniger Angst habe ich. Wer Angst vor ihnen hat, der schenkt ihnen Macht. Macht, die sie nicht mehr haben dürfen!
Die Schandtaten müssen aufgedeckt werden! Das kann Angst nehmen und Erleichterung bringen, weil dann Gerechtigkeit siegt - so wie es imporex vorhin aufgeschrieben hat.
anonym005
19.05.2013, 15:32
Der Titel dieses Threads stellt die Frage: „Was ist die Spätregenmission“?
Aufgrund der Ereignisse in »Südafrika«, wie sie uns von »latterrainer« berichtet werden, hier weitere Aufklärung über die »Spätregenmission«.
Im Zusammenhang der Berichterstattungen dieses Threads muss noch auf eine beispielhafte Entfaltungsart schwärmerischen Geisteslebens der »Spätregen-Mission« hingewiesen werden.
Sie gehört zweifellos zu den gefährlichsten Ausführungen jeglicher Verirrung: die sog. »Spätregen-Mission«.
Nichtsdestoweniger hat das dämonengesteuerte Gedankengut dieser Sekte die ganze Pfingstbewegung und auch schon Gemeinschaftskreise durchsäuert. Von dieser Bewegung aus ist die sog. »Blutsmagie«, d. h. das Anrufen des Blutes Jesu zur Deckung, Besprengung, Reinigung und zum Schutz vor allen möglichen Gefahren, fast überall durchgedrungen. Dieser »fromme Zauber« findet erstaunliche Nachahmung. Es dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, dass auch der andere magische Unfug - wie das sog. »Einstreiten« (eine rhythmische Fußbewegung bei Musik), das ununterbrochene »Kettenbeten« bei Tag und Nacht, das durch einen Propheten unter Zungenrede und Weissagen erzwungene »Ausbekennen« von Sünden und das anschließende »Reinbeten« Allgemeingut besonders exklusivfrommer Kreise wird.
Hat der Durchgebetete seine Sünden »ausbekannt«, dann folgt die »Heiligsprechung«. Sie ist mit der Verpflichtung verbunden, keine Versammlung einer anderen Gemeinschaft mehr zu besuchen oder Schriften von ihr zu lesen, ja, jede Freundschaft oder Unterhaltung mit Außenstehenden zu vermeiden, da man sich sonst wieder verunreinige und unter des Satans Macht gerate.
In den angeblich durch den Heiligen Geist gegebenen Gebeten ist von »Lästerbrunnen« die Rede. Wenn man feindliche Personen mit dem Blut Jesu »umzingelt«, wird ihre Streitsucht gebannt, »Schleier Satans« zerschnitten; »spiritistische Schlüsselmächte« mit einer »Blutsmauer abgeschirmt« und die »unterminierenden Gedankendrähte zerstört«! Die überall hineingekrochenen Teufelsgeister werden mit Hilfe des Blutes Jesu unschädlich gemacht.
Seit 1931 bekam die Gemeinschaft durch den Heiligen Geist (richtiger: durch die Lehren der Dämonen) Belehrungen über die »anklebenden Mächte«, die überall ihr Unwesen treiben: es sind teuflische Mächte, die in unreinen Menschen wohnen und sich dann an alle von diesen berührten Gegenstände ankleben; an Waren, Geldstücke, Briefe, die Schalterbank der Post, Sitzplätze im Bus, Büro, Schulgebäude usw. Hier warten sie auf die Gelegenheit, andere Menschen zu infizieren, die mit diesen Gegenständen in Berührung kommen. Darum müssen alle Gegenstände, die man berührt oder kauft, selbst neue Bibeln, zuvor durch das »Blut Jesu« gründlich gereinigt werden.
Jeder Gang in die Welt kann zu Ansteckungen führen. Deshalb soll sich ein Mann, der von seinem Tagwerk heimkommt, vor der Haustür »unter das Blut« bringen oder von seiner Frau durch Handauflegung »reinbeten« lassen. Auch tagsüber soll man zur Abwehr der in die leblosen Dinge hineingekrochenen »Teufelsgeister« mehrmals das Blut Jesu über sich selbst, Seele, Ohren, Augen und alle Glieder und über die Umgebung bringen.
Die Absicht dieser bösen Lehren ist klar: Der Mensch soll in totalem »Aberglauben« und in »Ängsten« gehalten werden.
Nun wisst ihr wo die »Ängste« ihren Ursprung haben!
Wo »Ängste« den Menschen dominieren, kann natürlich auch sexueller Missbrauch an Kindern ungehindert praktiziert werden, da die Gefahr entdeckt zu werden sehr gering ist.
Ich dachte, dass irgend wann einmal solche Hiobsbotschaften bezüglich sexueller Greueltaten die in/durch Spätregen geschehen sind ein Ende haben könnten, aber wie meine Kollegen, imporex, suares und maximus bin auch ich zutiefst geschockt, verblüfft und angewidert was von latterrainer heute hier offenbart wurde.
Den Zeitungsartikel habe ich gelesen.
Kann sich Spätregen vorstellen, was für eine Schuld sich diese Sekte durch seine Doktrin aufgeladen hat? Nein!
Erst wurde dieses kleine Mädchen mißbraucht, dann wurde es von seinem Onkel der es mißbraucht hat bedroht, dass, wenn sie jemandem etwas davon erzählt, sich ihr Peiniger das Leben nehmen würde. Was für eine Belastung für ein kleines unschuldiges Mädchen! Was ist wohl in seinem kleinen Köpfchen so alles vor sich gegangen? Was hat es gedacht, gefühlt, empfunden?
Es hat Mama und Papa und Spätregen angefleht ihm zu helfen weil der Onkel es missbraucht hat.
Und was wird ihm geantwortet?
· Das ist deine eigene Schuld, du hast es gewollt, du bist schmutzig und du bist für nichts zu gebrauchen.
Man hat diesem armen kleinen Mädchen einfach nicht geglaubt
Im Gegenteil:
Erstens: Spätregen hat sie gezwungen sich auf Knieen für ihr Mitzutun dieser Taten zu entschuldigen und ihren an ihr vollführten sexuellen Missbrauch auszubekennen. Wie pervers ist denn das? Spätregen hat das kleine Mädchen zum Täter gemacht und den Werker-Täter zum Opfer!
Zweitens: Es wurde ihr verboten Gottesdienste zu besuchen. Stattdessen musste sie in der Küche arbeiten (wie Aschenputtel im Märchen)
Als sie bei Spätregen nicht durchkam, sich niemand zum Gespräch oder zur Aufarbeitung dieses von einem Werker verursachten Mißbrauchs bereit erklärte, ging sie eben zur Polizei. Der Artikel zeigt also, dass sie wohl bereit war erst einmal Spätregen-intern die Sache zu klären und aufzuarbeiten, aber Spätregen verhielt sich wie sich Sekten eben verhalten: Schweigen und Mauern.
In Spätregen wird geschwiegen und gemauert!
Na dann eben Polizei und raus damit in die Öffentlichkeit!
Anke möchte keine Rache. Sie möchte lediglich, dass ihr Vater, ihr Peiniger und Spätregen für dieses Jahrelange Vergehen Verantwortung übernehmen. Tut Spätregen das?
Noch ist Fanie van Vuuren hier in Deutschland und kann nicht antworten.
Ich warte in Spannung, ob sich da etwas tut!
Was wir wollen
Jesus Christus sandte seine Jünger, die Gute Nachricht von der Erlösung auf Golgatha in der ganzen Welt zu verkünden:
Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie alles zu bewahren, was ich euch geboten habe! Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des Zeitalters.
Wir möchten mithelfen, diesen Missionsauftrag zu erfüllen und diese Gute Nachricht unserer Generation weiterzusagen. Dabei erleben wir täglich, wie Jesus Christus Menschen und Umstände verändert; denn die Botschaft des Evangeliums ist auch im 21. Jahrhundert noch hochaktuell und die Lösung für alle Probleme, mit denen wir zu tun haben. Dieser Glaube, der uns bewegt, verändert und mit Sinn erfüllt, wird immer wieder auch für andere Lösung und Ausweg.
Das las ich eben auf der Webseite der Spätregen Mission International
An Spätregen-Verantwortliche:
... immer wieder, aber leider nicht oft genug. Viel zu oft habt Ihr Hilfe, Lösung und Ausweg verweigert! Viel zu oft habt ihr verzweifelte Menschen mit ihrer großen Not einfach im Stich gelassen und macht das sogar heute noch so. DAS MACHT KEINEN SINN! Nichts wirkt sinnloser als Hilfe zu verweigern und auf Geschädigte noch draufzuhauen. Egal mit was, ob mit erpresserischen und einschüchternden Phrophezeiungen oder über Mobbing anderer Art.
Ich dachte, dass irgend wann einmal solche Hiobsbotschaften bezüglich sexueller Greueltaten die in/durch Spätregen geschehen sind ein Ende haben könnten, aber wie meine Kollegen, imporex, suares und maximus bin auch ich zutiefst geschockt, verblüfft und angewidert was von latterrainer heute hier offenbart wurde.
Den Zeitungsartikel habe ich gelesen.
Kann sich Spätregen vorstellen, was für eine Schuld sich diese Sekte durch seine Doktrin aufgeladen hat? Nein!
Erst wurde dieses kleine Mädchen mißbraucht, dann wurde es von seinem Onkel der es mißbraucht hat bedroht, dass, wenn sie jemandem etwas davon erzählt, sich ihr Peiniger das Leben nehmen würde. Was für eine Belastung für ein kleines unschuldiges Mädchen! Was ist wohl in seinem kleinen Köpfchen so alles vor sich gegangen? Was hat es gedacht, gefühlt, empfunden?
Es hat Mama und Papa und Spätregen angefleht ihm zu helfen weil der Onkel es missbraucht hat.
Und was wird ihm geantwortet?
· Das ist deine eigene Schuld, du hast es gewollt, du bist schmutzig und du bist für nichts zu gebrauchen.
Man hat diesem armen kleinen Mädchen einfach nicht geglaubt
Im Gegenteil:
Erstens: Spätregen hat sie gezwungen sich auf Knieen für ihr Mitzutun dieser Taten zu entschuldigen und ihren an ihr vollführten sexuellen Missbrauch auszubekennen. Wie pervers ist denn das? Spätregen hat das kleine Mädchen zum Täter gemacht und den Werker-Täter zum Opfer!
Zweitens: Es wurde ihr verboten Gottesdienste zu besuchen. Stattdessen musste sie in der Küche arbeiten (wie Aschenputtel im Märchen)
Als sie bei Spätregen nicht durchkam, sich niemand zum Gespräch oder zur Aufarbeitung dieses von einem Werker verursachten Mißbrauchs bereit erklärte, ging sie eben zur Polizei. Der Artikel zeigt also, dass sie wohl bereit war erst einmal Spätregen-intern die Sache zu klären und aufzuarbeiten, aber Spätregen verhielt sich wie sich Sekten eben verhalten: Schweigen und Mauern.
In Spätregen wird geschwiegen und gemauert!
Na dann eben Polizei und raus damit in die Öffentlichkeit!
Anke möchte keine Rache. Sie möchte lediglich, dass ihr Vater, ihr Peiniger und Spätregen für dieses Jahrelange Vergehen Verantwortung übernehmen. Tut Spätregen das?
Noch ist Fanie van Vuuren hier in Deutschland und kann nicht antworten.
Ich warte in Spannung, ob sich da etwas tut!
Liebe/r EXSRGH,
du schreibst mir aus der Seele. Danke für deine punktgenaue Zusammenfassung. Es ist so grausam so unendlich grausam, Erstens und Zweitens und Alles.
Ich bin so fassungslos. Diese Schuldumkehr. Zum Würgen und mehr... mir ist schlecht.
LG, Suares
latterrainer
19.05.2013, 16:15
Hier ist die Geschichte von einem anderen Mädchen, die eine schmale Flucht hatte.
Ein verheirateter Arbeitnehmer junior wurde von einem Glauben zu Hause geschlagen, weil er eine geheime Beziehung mit einer Schwester in der Versammlung hatte.
Nach ein paar Jahren, gestand er und bat, wieder in einem Glauben nach Hause genommen werden. Er ist ein sehr guter Baumeister, so wurde er wieder aufgenommen, weil sie hoffnungslos kurz an qualifizierten Arbeitskräften waren.
Am Glauben Hause trat er in den privaten Raum eines sussie und begann ihr zu sagen, dass er in sie verliebt war, und dass er so unglücklich mit seiner Frau war.
Die sussie war erschrocken und angewidert, und ging zu dem Antie sprechen. In dieser Nacht in dem Gebet, welche den sussie bekam die schrecklichsten Zurechtweisung des Propheten, aber die verabscheuungswürdigen verheirateten Mann hatte keinen Tadel, und wurde sogar aufgefordert, eine Aussage zu machen.
Der Vater des sussie bedroht den Propheten mit Gewalt, und der verheiratete Mann war weg, um Jatniel innerhalb von zwei Monaten übernommen.
Erstens: Spätregen hat sie gezwungen sich auf Knieen für ihr Mitzutun dieser Taten zu entschuldigen und ihren an ihr vollführten sexuellen Missbrauch auszubekennen. Wie pervers ist denn das? Spätregen hat das kleine Mädchen zum Täter gemacht und den Werker-Täter zum Opfer!
Das geht gar nicht!!! Gar, gar, gar nicht!! Das zeichnet Spätregen Verantwortliche aber aus! Das lässt auf ihren Charakter rückschließen.
Schlechter und brutaler lässt sich mit seelischen und körperlich angetanen Grausamkeiten nicht umgehen. Sie traten nach. Sie verdrehten die Tatsachen. Sie reagierten wahnsinnig! Es ist ein einziger Wahnsinn!! Und es gab niemand, der dem Mädchen oder später der jungen Frau zur Seite stand. Alle machten mit beim Wahnsinn.
Hier ist die Geschichte von einem anderen Mädchen, die eine schmale Flucht hatte.
Ein verheirateter Arbeitnehmer junior wurde von einem Glauben zu Hause geschlagen, weil er eine geheime Beziehung mit einer Schwester in der Versammlung hatte.
Nach ein paar Jahren, gestand er und bat, wieder in einem Glauben nach Hause genommen werden. Er ist ein sehr guter Baumeister, so wurde er wieder aufgenommen, weil sie hoffnungslos kurz an qualifizierten Arbeitskräften waren.
Am Glauben Hause trat er in den privaten Raum eines sussie und begann ihr zu sagen, dass er in sie verliebt war, und dass er so unglücklich mit seiner Frau war.
Die sussie war erschrocken und angewidert, und ging zu dem Antie sprechen. In dieser Nacht in dem Gebet, welche den sussie bekam die schrecklichsten Zurechtweisung des Propheten, aber die verabscheuungswürdigen verheirateten Mann hatte keinen Tadel, und wurde sogar aufgefordert, eine Aussage zu machen.
Der Vater des sussie bedroht den Propheten mit Gewalt, und der verheiratete Mann war weg, um Jatniel innerhalb von zwei Monaten übernommen.
Wiederum Verdrehung von Tatsachen und willkürliches Verhalten. Zusätzlich zu Belästigungen bestraft zu werden, das ist Ungerechtigkeit hoch hundert.
Nur hier setzte sich der Vater der Frau für seine Tochter ein, wenn ich dich richtig verstanden habe. Dass dies erst Gewalt erforderte ist bedauernswürdig und eine Schande. Diese Prophezeiungen waren unser aller Unglück und wie man von dir hört waren sie es auch noch in der jüngeren Vergangenheit.
Mich regt so auf, dass da kein Schuldbewusstsein ist bei den Verantwortlichen. Sie können Menschen misshandeln oder misshandeln lassen, ohne sich schlecht zu fühlen?
Wenn du in diesem Themenstrang gelesen hast, dann vielleicht auch von den Missbrauchsfällen in Europa oder der Geschichte von Herrn E., der auch misshandelt wurde. Eingesperrt in eine Besenkammer, psychisch gefoltert und ausgebrannt... man nahm ihm alles und verdrehte ebenfalls die Tatsachen. Schuldumkehr im Namen ihres Wahnsinns.
Jetzt verstehe ich, weshalb die Forderungen an die Spätregen-Führung nach Solidarisierung mit Opfern bisher ins Leere lief. Man konnte es hier immer wieder lesen, dass es wichtig wäre, dass sie sich zu den Opfern stellten und die Täter wegen ihren verwerflichen Taten stellten. Forderungen nach Wiedergutmachung mussten sehr oft wiederholt werden. Hier schrieben sich Teilnehmer die Finger wund, aber soweit ich es richtig in Erinnerung habe, wurde erst reagiert als die Presse eingeschaltet war. Es gibt jetzt eine Anlaufstelle für missbrauchte Menschen.
Ob aber die Täter gestellt wurden und von ihnen direkt Wiedergutmachung gefordert wurde, das ist nach meiner Auffassung unklar. Anzeigen sind für einige Opfer nicht mehr möglich wegen Verjährung. Sehr schade! Spätregen sollte sich offiziell an die Täter wenden und ihre Taten auf das Tiefste verurteilen.
Egal wie alt die Täter heute sind, sie gehörten angezeigt und entsprechend ihrer Verbrechen bestraft.
Wie ist es möglich, dass sich Verantwortliche einer christlichen Glaubensgemeinschaft hinter Täter stellen??? Was veranlasst sie zu solch verdrehten Handlungsweisen? Auf gequälte Opfer wird getreten und eingedroschen, während Täter in Schutz genommen werden. Das ist bitter, bitter, bitterböse!!!!!! - ich möchte Millionen Ausrufezeichen setzen!
Reporter
19.05.2013, 18:40
. . . im Umgang mit strafrechtlich relevanten Taten + Tätern + Opfern
Was hier besser verständlich veröffentlicht wird, bezieht sich auf Beitrag 1812 von »latterrainer«.
Der Google Übersetzer ist in solchen Fällen doch zu schwach.
Die folgende Übersetzung erhielt ich vor einigen Minuten mit der Bitte, diese sofort zu veröffentlichen, um die Originalschilderung in ihrer vollen Aussagekraft wiederzugeben.
Worum geht es hier?
Um die im Artikel der Sonntagszeitung RAPPORT erwähnte Anke (Deckname), welche
in den Jahren 2010 - 2011 während 14 Monaten versuchte, mit dem Täter Strauss und einem Verantwortlichen (Moderator) der Spätregen-Mission in Jatniël eine gütliche Lösung zu finden.
Erfolglos, erfolglos und dazu noch dramatisch. Ihre Geschichte:
Kriminell und in keinem Punkt einem Psychothriller unterlegen.
Sie redet hier nochmals detailliert über einzelne Punkte. Lesen Sie selbst:
Ich wurde gedrängt, niemals ein Wort darüber zu reden. Ich glaubte, ich müsste Spätregen beschirmen. Es sind schreckliche Dinge geschehen.
Ich möchte nebenbei erwähnen, dass Missbrauch in allen Kirchen geschieht, dies ist aber nicht mein Anliegen.
Ich beschuldige nicht die Kirche (Spätregen), jedoch die Art und Weise, wie solche Dinge gehandhabt werden.
Mein Punkt ist, dass ich dem Moderator (dem Neuen) (Moderator müsste für den Präsidenten stehen) einen Brief gab, worin ich deutlich sagte, dass ich die ganze Geschichte veröffentlichen und gegen die Person Anzeige erstatten werde.
Und nun ratet mal, was dann passierte ? Kein Wort kam hierauf seitens des Moderators (Präsidenten). Er hat es die ganzen Jahre gewusst …… die ganzen Jahre, als ich dort gewohnt und gearbeitet habe, hat er es gewusst. Anscheinend haben sie die Person (Strauss) sehr unterstützt (hilfreich zur Seite gestanden) und glaubten, dass Gott alles auswirken würde (das glaube ich auch). Und als er aus dem Glaubenshaus gehen wollte, haben sie ihn überzeugt, diesen Schritt nicht zu tun.
Nun möchte ich nur noch etwas wissen.
Warum ist sein Wohlergehen so wichtig und meines nicht? Warum wird er unter ihre Flügel genommen und ich nicht?
Warum hat noch niemand mit mir Kontakt aufgenommen und gesagt: „….höre zu, Dinge wurden verkehrt hantiert, aber wie können wir das wieder gut machen? Können wir dich finanziell unterstützen betr. aller ärztlichen Unkosten? Dürfen (können) wir uns entschuldigen?“
Nein, ich bekam eine SMS, dass das, "was ich tue (Anzeige erstatten), nicht richtig sei. Er (der Täter) sei alt. Er habe seine Sünden bekannt. Gott habe ihm vergeben und Du musst das auch tun."
Noch eine Sache, über die ich mich sehr wundere, ist das Sündenbekenntnis.
Die Person hat anscheinend mehrmals bekannt, dass sie mich missbraucht hat. Danach hat sie es aber wieder getan. Warum hat die Person, die als Zeuge das Bekenntnis anhörte, nicht den Mund aufgemacht und es der Polizei oder sonst jemand wissen lassen??
Was sagt uns das über Sündenbekenntnis?
Ich war nicht sein einziges Opfer. Als ich dort war, wurde ich gedrängt, ein Dokument zu verfassen, worin ich ihm und seiner Frau versprechen sollte, nie irgend etwas über die sexuellen Missbräuche zu veröffentlichen. Denn sie haben sehr unter dieser Spannung gelitten.
Ich habe sehr große Angst, etwas über Prophetie zu sagen ….. jedoch, was ich sagen kann, ist, dass die Prophetien, welche über die ganzen Missbrauchstaten ausgingen, meistens zu seinem Gunsten waren.
Z.B.: »Ich müsste aufhören, mich selbst zu bemitleiden. Der Herr würde dieses gebrauchen, um mich noch viel stärker zu machen für größeres Elend, das mich treffen würde (das verursacht Panik im Blick auf dieses zukünftige Elend?) und dass ich vergeben und vergessen müsse. weil er ja ausbekannt habe.
Ich habe mit einer anderen jungen Frau gesprochen, die durch denselben Werker belästigt wurde, aber nur ein Mal. Sie weigert sich, die Missbrauchssache öffentlich anzusprechen. Sie sagte, sie wolle diesen Leuten noch ins Gesicht schauen können, denn sie gehört noch immer zu Spätregen. Und sie glaubt, dass Gott von ihr erwartet, den Frieden zu bewahren.
Ja,
dann macht die Tatsache, dass sie dich zwingen, deinen Anteil an dem Missbrauch zu bekennen und auch deine Schuld daran, auch nichts mehr aus. Denn es ist deine Familie. Sie haben dich lieb. Sie werden nie etwas tun, was nicht Recht ist, es muss Gottes Wille sein, dass du bekennst, dass du mitschuldig bist und es genossen hast. Gehirnwäsche!
Ich wurde entführt (mit Elektroschock in meinem Gesicht durch die Entführer) und bin wieder zusammengebrochen und habe meine Arbeit verloren.
Ich habe fest geglaubt, dass ich unter dem Strafgericht bin; weil ich Spätregen verlassen habe, über die Spätregen redete und jetzt noch die Prophetie in Frage stelle.
Manchmal frage ich mich, ob Gott mir immer noch böse ist. Aber ich muss sagen, dass ich viel ruhiger geworden bin und mein Leben weiterlebe so gut ich kann.
Die größte Bitterkeit ist weg. Die größte Furcht ist fast weg.
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
Es gibt also noch weitere Opfer. Wann werden sie auspacken? Auf wieviele solcher haarsträubender Tatsachenberichte müssen wir uns noch gefasst machen?
Doch lasst sie kommen, wir werden sie einen nach dem andern veröffentlichen, um diesem Treiben, soweit es in unserer Macht steht, jeden möglichen Riegel zu schieben, und das heuchlerische System dahinter schonungslos zu entlarven.
Reporter
Ich habe sehr große Angst, etwas über Prophetie zu sagen ….. jedoch, was ich sagen kann, ist, dass die Prophetien, welche über die ganzen Missbrauchstaten ausgingen, meistens zu seinem Gunsten waren.
Ich wurde entführt (mit Elektroschock in meinem Gesicht durch die Entführer) und bin wieder zusammengebrochen und habe meine Arbeit verloren.
Ich habe fest geglaubt, dass ich unter dem Strafgericht bin; weil ich Spätregen verlassen habe, über die Spätregen redete und jetzt noch die Prophetie in Frage stelle.
Das beherrschen diese Unmenschen, ja das beherrschten und beherrschen sie, Angstmache durch Prophetie. Sie bauten alles so auf und wir dürfen nicht mehr darauf reinfallen. Ich wünsche dieser mutigen Frau, dass sie diese Angst, etwas über Prophetie zu sagen, vollends verlieren wird!!! Es ist wichtig über diese manipulativen Prophezeiungen zu reden. Es ist wichtig, sich auszutauschen. Es ist wichtig das Prinzip dahinter zu durchschauen!
Ich hoffe, dass diese mutige Frau geschützt ist!!
@ latterrainer: Ist diese Frau ausreichend geschützt???
War die Entführung eventuell noch selbsterfüllende Prophezeiung?? Angstmache zum Schweigen?
Jedenfalls war sie nicht gottgewollte Erfüllung derer bösartigen Prophezeiungen.
Gott als Vater würde nie, nie, niemals, niemals so mit einer missbrauchten jungen Frau umgehen. Er würde niemals zum Täter halten und dessen Schuld auf die Frau abwälzen, das würde er niemals tun. Sexueller Missbrauch ist eine Straftat! Ich bin mir sicher, dass Gott dies ebenso sieht.
Sexueller Missbrauch ist eine Straftat! Extra groß für die Spätregen (Latter Rain)-Führung.
Solch eine Straftat solltet ihr durch Eure Prophezeiungen nicht verharmlosen oder zu Gunsten der Täter beeinflussen. Ihr habt Euch mitvergangen an missbrauchten Menschen, indem ihr das Prinzip der Schuldumkehr eingesetzt habt und die Täter beschützt habt anstatt die Opfer. Durch Euer Verhalten seid Ihr mitbeteiligt, habt Ihr Euch auch schuldig gemacht.
Der Leiter der Latter Rain bezeichnete diese Frau als psychisch krank, anstatt sie in der Aufarbeitung mit dem schlimmen Leid zu unterstützen. Er nahm sie nicht ernst.Vermutlich rechnete er nicht mit diesem fairen Ende der Geschichte, sondern sah eher die Frau in der Psychatrie als den Täter im Gefängnis.
Die Gerechtigkeit setzte sich durch.
Man muss manchmal ganz schön viel Kraft aufbringen, um mit geballter Ungerechtigkeit fertigzuwerden.
Der Leiter der Latter Rain bezeichnete diese Frau als psychisch krank
Das ist eine typische Reaktion dafür, dass Spätregen
1. keinerlei Verantwortung übernehmen möchte;
2. kein Mitgefühl für sexuell missbrauchte Opfer hat; und
3. das System Spätregen sich selbst durch Schweigen, Mauern und Lügen verteidigt, komme was da wolle.
imporex hat auch schon hier im Thread erwähnt, dass Spätregen-Werker wie z.B. Martin Illig ihn als "persönlich gestört" abgestempelt haben.
Das ist eine ganz große Sauerei!
Reporter
19.05.2013, 19:47
Die genaue Übersetzung (ohne Google) des Beitrags #1820 (http://www.gnadenkinder.de/board/#1820), die mir eben aus gegebenem Anlass zugestellt wurde:
Geschichte einer Sussie, die gerade noch flüchten konnte.
Ein verheirateter Jung-Werker wurde aus dem Glaubenshaus verwiesen wegen eines außerehelichen Verhältnisses, welches er mit einer Gemeindeschwester hatte.
Nach ein paar Jahren kam er, um zu bekennen und fragte, ob er wieder im Glaubenshaus zugelassen wird. Er war ein hervorragender Handwerker (Maurer). Er wurde wieder zugelassen, denn sie hatten einen Mangel an qualifizierten Handwerkern (Maurern).
Im Glaubenshaus ging er eines Tages in das private Zimmer einer Sussie, mit der Entschuldigung, er müsste etwas in dem Zimmer reparieren. Er begann, der Sussie zu erzählen, dass er verliebt in sie ist und in seiner Ehe sehr unglücklich sei.
Die Sussie fürchtete sich und bekam Angst und informierte sofort die Antie (Hausmutter).
An demselben Abend in der Betstunde hat die Sussie eine schreckliche Bestrafung durch Prophetie bekommen, weil sie die Männer mit ihren unreinen Gedanken herauslockt.
Der schändliche Mann erhielt keine Bestrafung und wurde sogar gebeten, im Gottesdienst ein Zeugnis (Predigt) zu geben.
Der Vater der Sussie drohte anschliessend dem Propheten mit Gewalt, daraufhin wurde der verheiratete Mann innerhalb von zwei Monaten nach Jatniël versetzt.
Reporter
Die genaue Übersetzung (ohne Google-Hilfe) des (http://www.gnadenkinder.de/board/#1820)Beitrags #1820 (http://www.gnadenkinder.de/board/#1820), die mir eben aus gegebenem Anlass zugestellt wurde:
Geschichte einer Sussie, die gerade noch flüchten konnte.
Ein verheirateter Jung-Werker wurde aus dem Glaubenshaus verwiesen wegen eines außerehelichen Verhältnisses, welches er mit einer Gemeindeschwester hatte.
Nach ein paar Jahren kam er, um zu bekennen und fragte, ob er wieder im Glaubenshaus zugelassen wird. Er war ein hervorragender Handwerker (Maurer). Er wurde wieder zugelassen, denn sie hatten einen Mangel an qualifizierten Handwerkern (Maurern).
Im Glaubenshaus ging er eines Tages in das private Zimmer einer Sussie, mit der Entschuldigung, er müsste etwas in dem Zimmer reparieren. Er begann, der Sussie zu erzählen, dass er verliebt in sie ist und in seiner Ehe sehr unglücklich sei.
Die Sussie fürchtete sich und bekam Angst und informierte sofort die Antie (Hausmutter).
An demselben Abend in der Betstunde hat die Sussie eine schreckliche Bestrafung durch Prophetie bekommen, weil sie die Männer mit ihren unreinen Gedanken herauslockt.
Der schändliche Mann erhielt keine Bestrafung und wurde sogar gebeten, im Gottesdienst ein Zeugnis (Predigt) zu geben.
Der Vater der Sussie drohte anschliessend dem Propheten mit Gewalt, daraufhin wurde der verheiratete Mann innerhalb von zwei Monaten nach Jatniël versetzt.
Reporter
Boa, ICH FASSE ES NICHT.....
Im Umkehrschluss heißt das, dass Brüder, die gut handwerklich ausgebildet sind, sich im Glaubenshaus sexuell austoben dürfen ohne Gefahr zu laufen, rausgeschmissen oder bestraft zu werden.
Und es zeigt mir auch, dass, wann immer Sussies im Glaubenshaus missbraucht werden, sie diejenigen sind, die mit ihren Körpern o.ä. "rausgelockt" haben.
Super geniale friedliche christliche menschenliebende gerechte Mission dieses Spätregen!
Bin ich froh dass ich weg, weg, weg bin!
@ latterrainer: Ist diese Frau ausreichend geschützt???
War die Entführung eventuell noch selbsterfüllende Prophezeiung?? Angstmache zum Schweigen?
Jedenfalls war sie nicht gottgewollte Erfüllung derer bösartigen Prophezeiungen.
Ich meinte "selbsterfüllende Prophezeiung" als Phänomen, dass sich die Vorhersagen erfüllten, weil zur Einschüchterung die Umsetzung erfolgen musste.
Es gibt auch selbsterfüllende Propheizung in dem Sinne, dass man sich so verhält wie vorausgesagt, weil man möchte, dass Vorhersagen eintreffen (Glaube an Vorhersagen), was bei Schreckensbotschaften sicherlich niemals der Fall war. Sie dienten zum Angstaufbau. Angst, die zur Einschüchterung diente.
Im Falle der Frau war hoffentlich kein "erzieherischer" Fremdeinfluss an der Entführung beteiligt. Jedenfalls hatte diese Entführung gewiss nichts mit Strafgericht zu tun.
Wirklich schlimm, dass ein sowieso schon so geschundener Mensch auf so unnötige Weise auch noch zusätzlich belastet wurde.
Der Titel dieses Threads stellt die Frage: „Was ist die Spätregenmission“?
Aufgrund der Ereignisse in »Südafrika«, wie sie uns von »latterrainer« berichtet werden, hier weitere Aufklärung über die »Spätregenmission«.
Im Zusammenhang der Berichterstattungen dieses Threads muss noch auf eine beispielhafte Entfaltungsart schwärmerischen Geisteslebens der »Spätregen-Mission« hingewiesen werden.
Sie gehört zweifellos zu den gefährlichsten Ausführungen jeglicher Verirrung: die sog. »Spätregen-Mission«.
Nichtsdestoweniger hat das dämonengesteuerte Gedankengut dieser Sekte die ganze Pfingstbewegung und auch schon Gemeinschaftskreise durchsäuert. Von dieser Bewegung aus ist die sog. »Blutsmagie«, d. h. das Anrufen des Blutes Jesu zur Deckung, Besprengung, Reinigung und zum Schutz vor allen möglichen Gefahren, fast überall durchgedrungen. Dieser »fromme Zauber« findet erstaunliche Nachahmung. Es dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, dass auch der andere magische Unfug - wie das sog. »Einstreiten« (eine rhythmische Fußbewegung bei Musik), das ununterbrochene »Kettenbeten« bei Tag und Nacht, das durch einen Propheten unter Zungenrede und Weissagen erzwungene »Ausbekennen« von Sünden und das anschließende »Reinbeten« Allgemeingut besonders exklusivfrommer Kreise wird.
Hat der Durchgebetete seine Sünden »ausbekannt«, dann folgt die »Heiligsprechung«. Sie ist mit der Verpflichtung verbunden, keine Versammlung einer anderen Gemeinschaft mehr zu besuchen oder Schriften von ihr zu lesen, ja, jede Freundschaft oder Unterhaltung mit Außenstehenden zu vermeiden, da man sich sonst wieder verunreinige und unter des Satans Macht gerate.
In den angeblich durch den Heiligen Geist gegebenen Gebeten ist von »Lästerbrunnen« die Rede. Wenn man feindliche Personen mit dem Blut Jesu »umzingelt«, wird ihre Streitsucht gebannt, »Schleier Satans« zerschnitten; »spiritistische Schlüsselmächte« mit einer »Blutsmauer abgeschirmt« und die »unterminierenden Gedankendrähte zerstört«! Die überall hineingekrochenen Teufelsgeister werden mit Hilfe des Blutes Jesu unschädlich gemacht.
Seit 1931 bekam die Gemeinschaft durch den Heiligen Geist (richtiger: durch die Lehren der Dämonen) Belehrungen über die »anklebenden Mächte«, die überall ihr Unwesen treiben: es sind teuflische Mächte, die in unreinen Menschen wohnen und sich dann an alle von diesen berührten Gegenstände ankleben; an Waren, Geldstücke, Briefe, die Schalterbank der Post, Sitzplätze im Bus, Büro, Schulgebäude usw. Hier warten sie auf die Gelegenheit, andere Menschen zu infizieren, die mit diesen Gegenständen in Berührung kommen. Darum müssen alle Gegenstände, die man berührt oder kauft, selbst neue Bibeln, zuvor durch das »Blut Jesu« gründlich gereinigt werden.
Jeder Gang in die Welt kann zu Ansteckungen führen. Deshalb soll sich ein Mann, der von seinem Tagwerk heimkommt, vor der Haustür »unter das Blut« bringen oder von seiner Frau durch Handauflegung »reinbeten« lassen. Auch tagsüber soll man zur Abwehr der in die leblosen Dinge hineingekrochenen »Teufelsgeister« mehrmals das Blut Jesu über sich selbst, Seele, Ohren, Augen und alle Glieder und über die Umgebung bringen.
Die Absicht dieser bösen Lehren ist klar: Der Mensch soll in totalem »Aberglauben« und in »Ängsten« gehalten werden.
Nun wisst ihr wo die »Ängste« ihren Ursprung haben!
Wo »Ängste« den Menschen dominieren, kann natürlich auch sexueller Missbrauch an Kindern ungehindert praktiziert werden, da die Gefahr entdeckt zu werden sehr gering ist.
Sehr plausibler Beitrag. Sehr passend auch wegen der Beleuchtung möglicher Angstursprünge.
Reporter
19.05.2013, 22:17
Guten Tag, verzeihen Sie mir für Buchungen mit einem so schlechten Grammatik. Ich bin nicht vertraut mit Deutsch und habe Google Translate für die Übersetzung gebraucht. Ich lege einen Link zu einem Artikel in der Rapport, eine Sonntagszeitung in Südafrika.
http://www.rapport.co.za/Suid-Afrika...-1986-20130518 (http://www.rapport.co.za/Suid-Afrika/Nuus/Grysaard-tronk-toe-oor-dade-in-1986-20130518)
Im Artikel geht es um einen Spätregen-Ex-Pastor, John (Hokkie) Strauss, der wegen Missbrauchs eines kleinen Mädchen zwischen 1986-1997 verurteilt wurde.
Das Management der Spätregen-Mission war sehr unkooperativ mit den Behörden und deren amtlichen Beweisaufnahmen.
Ich hoffe, dass dieser Artikel eine Ermutigung für die Menschen in Europa ist, die noch auf der Suche sind nach Wiedergutmachung für die Verbrechen der Funktionäre der Spätregen-Mission. (teilweise korrigiert von Reporter)
Übersetzung des Links vom 18.5.2013 in Beitrag #1802 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=126903#post126903)
http://cdn.24.co.za/files/Cms/General/d/2362/f4949d57b1b44226adfc87e16bcf15a4.jpg
Bild: Der 73-jährige John Strauss (hinten) im Gerichtssaal.
Reporterin: Karin Burger
Der Mann, der das drei-jährige Mädchen seines Schwagers jahrelang sexuell missbrauchte, wurde letzte Woche nach fast 30 Jahren wegen seiner Handlungen verurteilt und als grauhaariger Greis zu einer Gefängnisstrafe verurteilt.
John Strauss (73) wurde am Freitag zu fünf Jahren Gefängnis verurteilt, weil er sein Patenkind Anke* (30) während 11 Jahren im Kindesalter sexuell missbrauchte. Er bekannte sich schuldig.
Frau Magistratin Marylin Cannon im Landgericht in Somerset West sagte, sein Verschulden sei genauso schwerwiegend, wie wenn er die Seele des Kindes getötet hätte, seitdem er dieses ab dem dritten Altersjahr - 1986 bis 1997 - sexuell missbrauchte.
Die Richterin verurteilte ihn trotz seines Alters zu einer Gefängnisstrafe. Anke weinte nach der Verurteilung.
Cannon sagte: Die Tatsache, dass Anke ihren Eltern und anderen Familienmitgliedern von diesen Taten erzählte und diese versuchten, alles unter den Teppich zu kehren - dadurch hätten sie sich an dieser "grässlichen" Tat mitschuldig gemacht.
In einem Exklusivinterview mit RAPPORT sagte Anke, sie habe ihre Familie und die Spätregen-Mission in Jatniël angefleht, um gegen ihren Onkel etwas zu unternehmen, der sie als kleines Mädchen missbrauchte.
Stattdessen musste sie sich folgendes anhören: Sie hätte "den Missbrauch gesucht" und sie sei "schmutzig" und "man könne sie zu nichts brauchen".
"Mir wurde klar: Nur ich selber kann da etwas tun, darum erstattete ich schlussendlich Anzeige bei der Polizei."
Anke hat keinen Spiegel in ihrer Wohnung. Sie ist nicht in der Lage, sich selbst anzuschauen. Denn sie kann nichts anfangen mit der Person, die sie im Spiegel sieht und was sie da sieht.
Ihre Hand ist voller Schnittwunden. Sie hat eben einen Spiegel in Stücke geschlagen, als sie sich selbst darin sah ...
Früher gab es noch die Selbstmordversuche, als sie 17 war, und während den letzten drei Jahren wurde sie in einer Klinik 3 Mal wegen Depressionen behandelt.
Bei der Verhandlung wurde ein Brief vorgelesen, den Strauss ihr schrieb:
"Ich weiß, dass Worte und eine Entschuldigung das niemals wieder in Ordnung bringen können, was ich getan habe. Ich hoffe, du kannst mich aus deinen Gedanken hinaus schieben und mit deinem Leben weiter gehen. Du hast so viele Talente, denke nicht mehr an mich, den Strauchelblock. Vergib mir meine Schwäche. "
Der Brief und alle seine Entschuldigungen beeindrucken sie aber nicht. "Auch wenn er jetzt sagt, dass es ihm leid tue - mein Leben kann er mir nicht mehr zurück geben."
"Als ich ein Kind war, sagte er auch jedes Mal, es tue ihm leid, und beim nächsten Mal vergriff er sich wieder an mir ..."
Nicht nur ihre Eltern liessen sie im Stich, sondern auch die Spätregen-Mission.
Anke und ihre Familie gehörten zur Spade Reën Sending Internasionaal, die auch bekannt ist unter dem Namen »Blauröcke«.
Sie wohnten nahe beim Mutterhaus in Jatniël, Benoni.
"Onkel Hokkie (Strauss) war ein Spätregen-Leiter. Seine Position war die eines »werkers« (SR-interne Benennung) In anderen christlichen Organisationen entspricht das dem Amt eines Pastors.
"Mein Vater war sehr streng, und so war es angenehm, bei Hokkie’s zu Besuch zu sein. Denn bei ihnen herrschte nicht so eine stürmische Atmosphäre wie bei uns zuhause."
"Ich kann mich erinnern: Alles begann, als ich drei Jahre alt war. Er wollte, dass ich auf seinem Schoß sitzen sollte, ich aber wollte nicht und weinte. Danach gab er mir einen Schokolade-Riegel." (ähnlich wie MARS).
"So ging’s einfach weiter. Manchmal musste ich bei ihm und seiner Frau im Bett liegen. Dann vergriff er sich an mir, während meine Tante neben uns lag."
"Bei anderen Gelegenheiten schlüpfte ich zu meinem Bruder ins Bett aus lauter Angst vor ihm. Aber er holte mich dort immer wieder zu sich in sein Zimmer."
Anke erzählt, wie er ihr mit Selbstmord drohte, wenn sie jemals etwas ausplappern würde.
"Ich war ein Kind, und ich hatte Angst, dass er sich wirklich selbst umbringen könnte."
So ging es weiter, bis sie 13 wurde. Mit 15 weihte sie ihre Musiklehrerin ein und sie erzählten anschliessend ihren Eltern und weiteren Familiengliedern von den Übergriffen. Sie schrieb auch einen Brief an die Leitung der Spätregen-Mission in Jatniël.
"Sie zwangen mich, auf die Knie zu gehen, meine Reue über meinen Anteil am Missbrauch zu äussern und dann meine Sünden zu beichten. Mein Vater warf mir vor, den sexuellen Missbrauch begehrt zu haben."
"Während einer bestimmten Zeitperiode wurde mir sogar verboten, Gottesdienste zu besuchen. Stattdessen wurde ich gezwungen, in der Küche zu arbeiten."
Von 18 bis 24 blieb sie in der Spätregen-Mission. "Ich bekam ein Stipendium für ein Studium, aber ich glaubte, sowieso für nichts gut genug zu sein."
Im Alter von 24 Jahren gab sie den Austritt aus der Spätregen-Mission - "um definitiv niemals wieder zurück zu kehren ".
Als sie 25 war, siedelte sie mit einem Koffer voller Kleider nach Kapstadt über. "Ich wollte einfach nur weg und ein neues Leben beginnen. Zum ersten Mal konnte ich glauben, dass ich an meiner schlimmen Vergangenheit keine persönliche Schuld zu verantworten hatte."
Anke sagt, sie wolle keine Rache.
"Ich will nur, dass dieser Onkel Hokkie, sowie mein Vater und auch die Spätregen-Mission die Verantwortung für meinen Missbrauch übernehmen. Wo ist denn die sogenannte Liebe einer "Kirche" (Spätregen-Mission), wenn sie erlaubt, dass ein Kind in einen Abgrund hinein gesteuert wird?"
Der Präsident der Spätregen-Mission International, Fanie van Vuuren, weilt zurzeit in Deutschland und war für eine Stellungnahme nicht erreichbar.
* Anke ist ein Pseudonym. "Ich arbeite täglich in der Öffentlichkeit und will nicht, dass ich erkannt und über diese Angelegenheit ausgefragt werde."
Anmerkung von Reporter: Vielleicht ist ja Fanie van Vuuren in Deutschland für eine Stellungnahme erreichbar, wenn die beiden andern Vertreter des Zentralkomitees in Jatniël nicht reden können.
Reporter
Es verschlug mir die Sprache und im nächsten Moment verspürte ich den Drang das tiefe Entsetzen artikulieren zu müssen.
Das Verhalten der Spätregen-Führung lässt tief blicken und zeigt wiederum wie sie drauf sind. Es kann ihnen nicht um Glaube an Gott gehen, um Liebe sowieso nicht. Es geht ihnen nur um sich selbst, denn sonst hätten sie niemals so viel Leid zugelassen. Sie benutzen Gott für Ihre Macht, ihren Machterhalt und Machtausbau.
Innerhalb dieser aufgebauten Machtstrukturen waren / sind ihre selbsterfundenen und bewusst zur Manipulation eingesetzten Prophezeiungen ihr gemeingefährliches Machtinstrument.
Diese traurige, tragische und dramatische Geschichte der jungen Frau zeigt wieder einmal mehr, dass es bei der LR-Führung einfach auch an Intelligenz fehlen muss, auch an emotionaler Intelligenz.
Fühlende und nachdenkende Menschen würden solch schlimmes Leid weder zulassen, geschweige denn unterstützen noch rechtfertigen. Sie hätten so schnell wie nur möglich interveniert zu Gunsten des Mädchens. Durch ihr Handeln gezeigt, dass gläubige Menschen für Gerechtigkeit stehen, sich dafür einsetzen, weil sie davon ausgehen, dass Gott dies von ihnen erwarte.
Leute, Leute, was ist das für eine Mission????
Und selbst wenn diese Geschichte dieser jungen Frau ein Einzelfall wäre, sie sagte so viel, so viel über die Charaktere dieser Führung aus, dass man erschrocken das komplette System hinterfragen sollte. Wer Straftaten duldet und sogar unterstützt, der verweigert Hilfeleistung.
Sie haben Hilfe verweigert. Stattdessen mit ihren angstmachenden Prophezeiungsmethoden versucht einzuschüchtern und Schuldumkehr betrieben.
Hätte ich ihre Welt- und Menschensicht früher erkannt, hätte ich mich früher von ihnen getrennt.
Mit was verbinden sie Leidende, Missbrauchte, farbige Menschen, Deutsche??? Mit was????
Was sind Leidende, Missbrauchte, farbige Menschen, Deutsche für sie???
... "minderwertig" ???...
Warum?
Eine mögliche Antwort: Es fehlt an Intelligenz, an Auffassungsgabe und an Weitsicht. Die Möglichkeiten differenziert zu betrachten, zu analysieren und zu reflektieren scheinen stark eingeschränkt.
Nicht nur ihre Eltern liessen sie im Stich, sondern auch die Spätregen-Mission.
Eine Mission, die offensichtlich viel Einfluss auf die Mitglieder nehmen will. Die sie formen und erziehen will, mit allen möglichen Mitteln und Kräften ließ nicht nur diese Leidende, aber auch diese Leidende im Stich. Sie hätte die Eltern dazu bewegen müssen, zu ihrem Kind zu halten, ihrem Kind zu helfen, den Onkel anzuzeigen usw. ...
Sie hätten dem Mädchen helfen müssen, es ernstnehmen.... das will man doch eigentlich automatisch. Was sind das für Menschen, die das nicht wollten????
Mein Gott...du Gott als liebender Vater... es geschieht so viel Elend und Dreck in deinem Namen...
@latterrainer: Ist diese junge Frau gut geschützt??? Bitte sorgt dafür!!!
Eine mögliche Antwort: Es fehlt an Intelligenz, an Auffassungsgabe und an Weitsicht. Die Möglichkeiten differenziert zu betrachten, zu analysieren und zu reflektieren scheinen stark eingeschränkt.
Nicht zu vergessen: Gefühl und Mitgefühl!
Hallo, Ihr alle von SR und Ehemaligen
Ich bin neu hier in diesem Forum und gehöre zu denen, die als Kind, Jugendlicher und junger Erwachsener in dieser Gemeinde groß geworden sind.
Diesen Thread beobachte ich schon längere Zeit, ebenso die Beiträge über SR in Google. Dabei war ich nicht schlecht erstaunt über die Mißbrauchsvorwürfe und den drohenden finanziellen Schwierigkeiten von SR. Hatte eigentlich nie vor, hier zu schreiben, aber in letzter Zeit drängt es mich immer mehr, es doch zu tun.
Meinen Text hatte ich unter "Blog" abgeschickt, aber ich wurde mehrfach angemailt, ihn doch hier zu veröffentlichen, was ich auch ursprünglich wollte (höfliche Hartnäckigkeit hilft !!). Vielen Dank Dir, Suares!!!!!
Zu den Mißbrauchsvorwürfen diel mir dann sofort ein Name ein, der auch in diesem Thread schon auftauchte: Wi aus Mainz. Woher ich das weiß?
Weil ich selbst in seine Fänge kam! Nein, ich wurde nicht vergewaltigt!!! Sexuell mißbraucht??? Vielleicht ja. Aber unsittlich berührt!! Zum Glück blieb es bei einer einmaligen Gelegenheit und ich habe keine physische oder psychische Schäden davongetragen; Gott sei Dank.
Ich kann auch bestätigen, wie es Herr Hemminger schreibt, daß es in den Schlafräumen der Gemeinde stattfand (Brüderhaus, große Treppe runter).
Von diesem Vorfall hat nie jemand erfahren, nicht einmal meine Eltern. Ihr da draußen seid die ersten. Ich konnte diese Begebenheit auch bald vergessen und so ist eben Gras über die Sache gewachsen.
Bis vor ungefähr vier Jahren. Da war ich in meiner jetzigen Gemeinde bei einem Seelsorgerehepaar, aber nicht wegen SR!!!! (Es gibt ja noch andere Baustellen). Im Verlauf meiner Lebensgeschichte kam auch das Thema SR zur Sprache. Am Ende des Gespräches wurde ich gefragt (nicht gedrängt oder gezwungen!!), ob ich den Menschen von SR vergeben möchte, was auch immer. Ich selbst habe dann aus freiwilligen Stücken und eigenem Willen um Vergebung gebetet.
Jetzt wird sich mancher fragen, was das soll , da ich in diesem Fall ja gar nicht schuld war. Die Frage nach der Schuld ist zunächst mal zweitrangig, es geht darum, geistige und geistliche Bindungen zu lösen und ans Kreuz zu bringen. Ich bin zurückgetreten und habe Gott dies Sache überlassen. Und das macht etwas mit dir!! Das ist aber kein Freibrief für die Führung oder betroffene Personen von SR!, denn Gottes Mühlen mahlen langsam, aber stetig.
Ich trage niemanden von SR etwas nach und hege auch keinen Groll oder Zorn. Denn Jesus hat uns das beste Beispiel gegeben. Er hatte gar keine Schuld (bis auf den Kelch, der nicht an ihm vorüberging) und mußte trotzdem sterben.
Zudem will ich, daß mir vergeben wird, von den Menschen als auch von Gott. Und wir Christen beten mal immer so schnell :.........."wie auch wir vergeben unseren Sündigern"..... . Das ist meistens leichter gesagt als getan. Es ist übrigens auch das Gebet, das SR groß und breit auf ihrer Homepage auf der linken Seite vorstellt.
Zur Frage von Suares, wie es der Familie Albert geht , weiß ich nichts, aber von
Da kam wohl nicht alles rüber.
Zur Frage von Suares, wie es der Familie Albert geht, weiß ich nichts, aber von ähnlichen, etwas anders liegenden Fällen.
Und von Prophetie, die ich selbst erlebt habe; dann noch von einem "richtigen Frankreichprediger" (nein, nicht Ma. Ob.)
DiesesThema ist ja brandaktuell, vielleicht auch die nachfolgenden.
Viele liebe Grüße
Gideon
In der hier bereits erwähnten LR - Facebook-Gruppe war vorhin noch folgender Kommentar zu lesen:
"Los die kerk uit hierdie saak.spadereen kan nie verantwoordelik gehou word vir menslike swakhede nie.ek is al 36jaar hier en het wonderlikedinge beleef.niemand is volmaak nie".
übersetzt so:
"Lass die Kirche (LR) aus dieser Sache heraus. Spätregen kann nicht verantwortlich gemacht werden für menschliche Schwachheiten. Ich bin schon 36 Jahre da (in LR) und habe wunderbare Dinge erlebt. Niemand ist vollkommen".
Dazu meine Gedanken:
Die Menschen einer Kirche sind von ihrer Kirche nicht zu trennen. Die Menschen einer Gruppe bilden die Gruppe. Die Mitglieder von SR machen die Spätregen Mission aus. Die Menschen einer Kirche tragen Verantwortung füreinander!!! Kindesmissbrauch ist keine Schwäche, das ist eine Straftat!!
Ich frage mich, ob Menschen, die solch schlimmen Vergehen verharmlosen und als Schwäche abtun selbst Kinder haben.
Kinder stehen immer in der Abhängigkeit von Erwachsenen. Mit dieser muss umsichtig und verantwortungsbewusst umgegangen werden. Körperliche Unversehrtheit ist zumindest in Deutschland ein Grundrecht!
Wenn einem Kind Leid zugefügt wird, dann ist das zu verurteilen. Erwachsene haben die Pflicht Kinder auf ihr Wohlergehen (Wohlbefinden) zu beobachten. Wenn man merkt, dass es einem Kind nicht gut geht, dann ist man angehalten herauszufinden woran dies liegen könnte. Wenn ein Kind um Hilfe bittet, dann sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, ihm zu helfen. Wenn man dies nicht kann, dann sollte man für das Kind und für sich selbst Hilfe suchen.
Kein Leid ist mit Ausreden wie, dass alle Menschen Schwächen haben, zu rechtfertigen. Erstrecht nicht bei solchem Leid durch einen Erwachsenen zugefügt. Sexueller Missbrauch zerstört die Seelen und Körper, einfach alles! Zerstörung darf nicht mit "wir haben alle Schwächen" gleichgesetzt werden. Das Recht auf körperliche und seelische Unversehrtheit steht über allem Schönreden, über allen Ausreden. Wer die Kirchenführer mit ihrem unrechten Verhalten schützen möchte, der missachtet dieses Grundrecht. Und wer die Kirchenverantwortlichen von der Kirche trennen will, der spricht von einem Haus? Einem Gebäude oder was?
Kirchen leben durch ihre Mitglieder. Diese tragen Verantwortung für das, was innerhalb ihrer Organisation geschieht. Im hierarchischen System trägt die Leitung mehr Verantwortung. So hat sie auch mehr Pflichten! Auch die Pflicht auf das Wohlergehen der Mitglieder zu achten.
Eine Kirche, die Verstöße gegen Grundrechte zulässt ist eine Kirche, die Unmenschlichkeit und bitterböses, unendliches Leid zulässt. Was ist das für eine Kirche?
Im Kontext mit sexuellem Missbrauch, Perfektion zu erwähnen ist mehr als vermessen. Bei langjährigem sexuellen Missbrauch geht es nicht um menschliche Schwächen, die jeder hat, es geht um eine ganz verwerfliche Straftat, die Menschen zerstört. So perfekt sollten Spätregenmitglieder schon sein, dass sie Kinder nicht sexuell missbrauchten!
Der Umgang mit diesem Missbrauch ist verheerend! Menschenverachtend. Das ist garantiert nicht gottgewollt!!
Da kam wohl nicht alles rüber.
Zur Frage von Suares, wie es der Familie Albert geht, weiß ich nichts, aber von ähnlichen, etwas anders liegenden Fällen.
Und von Prophetie, die ich selbst erlebt habe; dann noch von einem "richtigen Frankreichprediger" (nein, nicht Ma. Ob.)
DiesesThema ist ja brandaktuell, vielleicht auch die nachfolgenden.
Viele liebe Grüße
Gideon
Hallo Gideon,
schön, dass es jetzt geklappt hat :).
LG, Suares
anonym006
20.05.2013, 18:09
Hallo, Ihr alle von SR und Ehemaligen
Ich bin neu hier in diesem Forum und gehöre zu denen, die als Kind, Jugendlicher und junger Erwachsener in dieser Gemeinde groß geworden sind.
Diesen Thread beobachte ich schon längere Zeit, ebenso die Beiträge über SR in Google. Dabei war ich nicht schlecht erstaunt über die Mißbrauchsvorwürfe und den drohenden finanziellen Schwierigkeiten von SR. Hatte eigentlich nie vor, hier zu schreiben, aber in letzter Zeit drängt es mich immer mehr, es doch zu tun.
Meinen Text hatte ich unter "Blog" abgeschickt, aber ich wurde mehrfach angemailt, ihn doch hier zu veröffentlichen, was ich auch ursprünglich wollte (höfliche Hartnäckigkeit hilft !!). Vielen Dank Dir, Suares!!!!!
Zu den Mißbrauchsvorwürfen diel mir dann sofort ein Name ein, der auch in diesem Thread schon auftauchte: Wi aus Mainz. Woher ich das weiß?
Weil ich selbst in seine Fänge kam! Nein, ich wurde nicht vergewaltigt!!! Sexuell mißbraucht??? Vielleicht ja. Aber unsittlich berührt!! Zum Glück blieb es bei einer einmaligen Gelegenheit und ich habe keine physische oder psychische Schäden davongetragen; Gott sei Dank.
Ich kann auch bestätigen, wie es Herr Hemminger schreibt, daß es in den Schlafräumen der Gemeinde stattfand (Brüderhaus, große Treppe runter).
Von diesem Vorfall hat nie jemand erfahren, nicht einmal meine Eltern. Ihr da draußen seid die ersten. Ich konnte diese Begebenheit auch bald vergessen und so ist eben Gras über die Sache gewachsen.
Bis vor ungefähr vier Jahren. Da war ich in meiner jetzigen Gemeinde bei einem Seelsorgerehepaar, aber nicht wegen SR!!!! (Es gibt ja noch andere Baustellen). Im Verlauf meiner Lebensgeschichte kam auch das Thema SR zur Sprache. Am Ende des Gespräches wurde ich gefragt (nicht gedrängt oder gezwungen!!), ob ich den Menschen von SR vergeben möchte, was auch immer. Ich selbst habe dann aus freiwilligen Stücken und eigenem Willen um Vergebung gebetet.
Jetzt wird sich mancher fragen, was das soll , da ich in diesem Fall ja gar nicht schuld war. Die Frage nach der Schuld ist zunächst mal zweitrangig, es geht darum, geistige und geistliche Bindungen zu lösen und ans Kreuz zu bringen. Ich bin zurückgetreten und habe Gott dies Sache überlassen. Und das macht etwas mit dir!! Das ist aber kein Freibrief für die Führung oder betroffene Personen von SR!, denn Gottes Mühlen mahlen langsam, aber stetig.
Ich trage niemanden von SR etwas nach und hege auch keinen Groll oder Zorn. Denn Jesus hat uns das beste Beispiel gegeben. Er hatte gar keine Schuld (bis auf den Kelch, der nicht an ihm vorüberging) und mußte trotzdem sterben.
Zudem will ich, daß mir vergeben wird, von den Menschen als auch von Gott. Und wir Christen beten mal immer so schnell :.........."wie auch wir vergeben unseren Sündigern"..... . Das ist meistens leichter gesagt als getan. Es ist übrigens auch das Gebet, das SR groß und breit auf ihrer Homepage auf der linken Seite vorstellt.
Zur Frage von Suares, wie es der Familie Albert geht , weiß ich nichts, aber von
Hallo Gideon, danke für Deinen Beitrag und noch ein herzliches Willkommen hier auch von mir!
Ja, Gottes Mühlen mahlen langsam, aber stetig und gewiss!
imporex
latterrainer
20.05.2013, 18:13
Guten Tag,
Nun, ich bin nicht überrascht.
Ein Mitglied der LR gepostet am Rapport Artikel auf LR Facebook-Seite gestern.
Es gab eine Menge von Kommentaren. Einige positive, teils negativ.
Heute ist der Artikel wurde durch den Moderator entfernt. Das war zu erwarten. Ich werde nicht überrascht sein, wenn sie auf Anweisung von FVV wurde entfernt werden.
.
"Haltet die Spätregen-Mission aus solchen Verfehlungen und Tragödien heraus. Spätregen kann nicht verantwortlich gemacht werden für menschliche Schwachheiten. Ich bin schon 36 Jahre da (in LR) und habe wunderbare Dinge erlebt. Niemand ist vollkommen".
Obiger Beitrag ist sehr aussagekräftig. Warum?
Dazu sagt Suares klipp und klar (und das ist auch meine Meinung):
Die Menschen einer Kirche sind von ihrer Kirche nicht zu trennen. Die Menschen einer Gruppe bilden die Gruppe. Die Mitglieder von SR machen die Spätregen Mission aus. Die Menschen einer Kirche tragen Verantwortung füreinander!!!
Haltet die Spätregen-Mission heraus! - Das ist ein Befehl, du musst, ich sage hier zu euch allen, was zu tun oder lassen ist!
Spätregen kann nicht verantwortlich gemacht werden für menschliche Schwachheiten! - eine weitere ultimative Festlegung. Die total am Ziel vorbeischiesst.
Wenn Verantwortliche nicht nur in Sünde fallen, sondern darin beharren, dann ist Spätregen nicht mehr das reine Spätregen, was von der hohen Werker-Plattform her dem Fussvolk immer wieder suggeriert wird/wurde.
Hausregel Nr. 17 sagt klipp und klar:
17. Einige huisgenoot wat skuldig bevind word aan vryery en daarin volhard, moet binne 24 uur kennis kry om die landpale te verlaat.
17. Jeder Hausbewohner, welcher der Liebelei schuldig befunden wird und und diese nicht beendet, muss innert 24 Stunden darüber orientiert werden, dass er das Grundstück zu verlassen hat.
Kindesmissbrauch ist ja noch viel schwerwiegender, weil in diesem Fall einem wehrlosen Geschöpf Gewalt angetan wird, wogegen bei Liebelei 2 eigenständige Erwachsene betroffen sind, welche sich selber für oder gegen Schlecht oder Recht entscheiden können.
Die Spätregenkirche masst sich an, alle Sünden offenbaren zu können. Das geschah im Fall von Hokkie Strauss (und in unzählbaren andern Fällen) nicht. Die sogenannten Propheten haben auf der ganzen Linie versagt und ihre eigenen Ehebrüche und Diebstähle geheim gehalten und sich gegenseitig, teils durch Falschbotschaften selbst gerecht gesprochen.
Die Verantwortungsträger der Spätregenkirche wurden wiederholt auf den laufenden Kindesmissbrauch von Strauss aufmerksam gemacht, mündlich oder durch Briefe. Sie haben keine Entschuldigung, wenn sie trotz Kenntnis der Sachlage nicht eingreifen, um wehrloses Leben zu befreien und zu schützen.
Die Verantwortungsträger der Spätregenkirche wussten, dass einer ihrer "Werker" (Strauss) andauernd in dieser Sünde lebte. Anstatt einzugreifen wurden sogar Prophetien (Lügen) im Namen Gottes ausgesprochen, wobei mehrheitlich ein unmündiges Kind verurteilt, und der mündige und urteilsfähige Täter, ein hochgeachteter Pastor und Lehrer von SR, freigesprochen wurde.
Ich bin schon 36 Jahre da (in LR) und habe wunderbare Dinge erlebt. Niemand ist vollkommen".
Niemand ist vollkommen - soll das eine Rechtfertigung sein für sexuellen Kindesmissbrauch, Pädophilie, Inzucht, Ehebruch, Seelenmord, Mobbing, Lügen, Falschprophetie, Diebstahl, Verleumdungen, Eifersucht, Mord ?
Davon sind ja die Spätregenmitglieder laut ihren Satzungen durch das Blut Jesu und seinen Opfertod und durch den Glauben an den innewohnenden Heiligen Geist erlöst worden!
Sünden in der Gemeinde werden auch im Neuen Testament thematisiert und nicht unter den Teppich gekehrt. Wer Sünde tut (aus Prinzip), der ist der Sünde Knecht!
Wer so allgemein über Sünde hinweg sieht und alles mit Hinweis auf mangelnde Vollkommenheit entschuldigt, der öffnet Tür und Tor für alles Böse. Da möchte ich mich nicht mehr aufhalten, sondern in die Arme Gottes, meinem Fels, fliehen.
Alles in Ehren und dass Menschen in LR Gott erlebt und ihm näher gekommen sind, wird auch nicht bezweifelt.
Aber dass jemand nach 36 Jahren noch nicht über seine Nasenspitze hinaus sich der Realität der massenhaften Verfehlungen von hohen Funktionären der SR-Kirche stellt und darüber nachdenkt - das ist Beweis genug für den Erfolg der SR-internen Gehirnwäsche und das Nichtvorhandensein eines urteilsfähigen Herzens und Verstandes.
Solche Leute sind bereit, für die Mission (nicht für Jesus) mit ihrem Kopf gegen Mauern zu rennen, um sich den Schädel einschlagen zu lassen, anstatt dass sie mit "ihrem Gott über die Mauer springen", wie die Schrift sagt, und vor den Untaten ihrer Werker (Pastoren) fliehen, weil ihre Werke und Früchte dem Reich Gottes nur Schaden und Schande einbringen.
Das ist Eigenverantwortung: Wenn eine weissgetünchte Organisation offensichtlich immer mehr in den Fokus der Strafbehörden gerät und unter dem Druck der Beweislast selber "schwere Fehler" einräumen muss - ja, dann ist es klar, dass Spätregen zu 100 % mitverantwortlich gemacht werden kann für die menschlichen Schwachheiten ihrer Führer und Mitglieder.
Verantwortung bedeutet also: Sich von solchen Leuten zu trennen, um sich an ihren Sünden nicht mitschuldig zu machen.
Wie jemand sagte: Alle, die um den Missbrauch von Hokkie wussten und nichts dagegen taten, die gehören zusammen mit ihm ins Gefängnis, um über ihre schlimmen Motive nachzudenken und zu leiden wegen ihrer hartnäckigen Identifikation mit dem Bösen.
Also, ab ins Gefängnis mit den Eltern von Anke, ev. mit der Ehefrau von Hokkie, den Präsidenten (Mehrzahl) der SR-Mission und den Mitgliedern des UBR, mit allen, die davon wussten und schwiegen, um ihre Position oden den Leumund nicht zu gefährden.
Den Preis dafür liessen sie das kleine Mädchen bezahlen, welches sie in den eigenen Tod hinein laufen liessen. Wie das auch die Richterin formulierte.
An dieser Stelle spreche ich meine volle Minderachtung gegenüber diesen feigen SR-Funktionären aus und trage Anke in meinem Herzen und bitte um Kraft und Trost und Gelingen für ihr weiteres Leben.
Maximus
Guten Tag,
Nun, ich bin nicht überrascht.
Ein Mitglied der LR gepostet am Rapport Artikel auf LR Facebook-Seite gestern.
Es gab eine Menge von Kommentaren. Einige positive, teils negativ.
Heute ist der Artikel wurde durch den Moderator entfernt. Das war zu erwarten. Ich werde nicht überrascht sein, wenn sie auf Anweisung von FVV wurde entfernt werden.
Hallo latterrainer,
willkommen bei uns und danke für deine Beiträge. Der Zeitungsartikel über Anke hat mich sehr geschockt und erzürnt!
Es ist alles ganz, ganz furchtbar was immer wieder an die Oberfläche kommt.
Fanie van Vuuren kann die Facebook-Seite beeinflussen. Hier in "unserem" Thread kann er aber zum Glück nichts entfernen lassen!
Hausregel Nr. 17 (südafrikansiche Version) sagt klipp und klar:
Kindesmissbrauch ist ja noch viel schwerwiegender, weil in diesem Fall einem wehrlosen Geschöpf Gewalt angetan wird, wogegen bei Liebelei 2 eigenständige Erwachsene betroffen sind, welche sich selber für oder gegen Schlecht oder Recht entscheiden können.
Die Spätregenkirche masst sich an, alle Sünden offenbaren zu können. Das geschah im Fall von Hokkie Strauss (und in unzählbaren andern Fällen) nicht. Die sogenannten Propheten haben auf der ganzen Linie versagt und ihre eigenen Ehebrüche und Diebstähle geheim gehalten und sich gegenseitig, teils durch Falschbotschaften selbst gerecht gesprochen.
Niemand ist vollkommen - soll das eine Rechtfertigung sein für sexuellen Kindesmissbrauch, Pädophilie, Inzucht, Ehebruch, Seelenmord, Mobbing, Lügen, Falschprophetie, Diebstahl, Verleumdungen, Eifersucht, Mord ?
Das ist Eigenverantwortung: Wenn eine weissgetünchte Organisation offensichtlich immer mehr in den Fokus der Strafbehörden gerät und unter dem Druck der Beweislast selber "schwere Fehler" einräumen muss - ja, dann ist es klar, dass Spätregen zu 100 % mitverantwortlich gemacht werden kann für die menschlichen Schwachheiten ihrer Führer und Mitglieder.
Verantwortung bedeutet also: Sich von solchen Leuten zu trennen, um sich an ihren Sünden nicht mitschuldig zu machen.
Wie jemand sagte: Alle, die um den Missbrauch von Hokkie wussten und nichts dagegen taten, die gehören zusammen mit ihm ins Gefängnis, um über ihre schlimmen Motive nachzudenken und zu leiden wegen ihrer Identifikation mit dem Bösen.
Also, ab ins Gefängnis mit den Eltern von Anke, ev. mit der Ehefrau von Hokkie, den Präsidenten (Mehrzahl) der SR-Mission und den Mitgliedern des UBR, mit allen, die davon wussten und schwiegen, um ihre Position oden den Leumund nicht zu gefährden. Dafür den Seelenmord an einem kleinen Mädchen in Kauf nahmen.
An dieser Stelle spreche ich meine volle Minderachtung gegenüber diesen feigen SR-Funktionären aus und trage Anke in meinem Herzen und bitte um Kraft und Trost und Gelingen für ihr weiteres Leben.
Maximus
Lieber maximus,
jedes einzelne deiner Worte in deinem Beitrag sind wichtig und richtig und gut und haben meine volle Zustimmung!
Das hast du hervorragend erläutert, kommentiert und aufgezeigt. Jedes Wort hat mich erschüttert, weil es die Wahrheit ist! Ich bin einfach nur fassungslos über das was latterrainer hier offenbart hat.
Auch ich minderachte die Spätregen-Funktionäre für ihre Position in dieser Sache. Wie KÖNNEN sie nur so ein Verhalten gegenüber einem kleinen Mädchen an den Tag legen, welches von einem Podiums-Werker jahrelang sexuell missbraucht wurde! Ich fasse es einfach nicht!
Guten Tag,
Nun, ich bin nicht überrascht.
Ein Mitglied der LR gepostet am Rapport Artikel auf LR Facebook-Seite gestern.
Es gab eine Menge von Kommentaren. Einige positive, teils negativ.
Heute ist der Artikel wurde durch den Moderator entfernt. Das war zu erwarten. Ich werde nicht überrascht sein, wenn sie auf Anweisung von FVV wurde entfernt werden.
Ja, es gab auch einige positive und verständnisvolle Kommentare, aber eben auch merkwürdige und negative... Und dann war plötzlich alles wieder weg.
Kommentarlos und das scheint niemanden zu stören. Auch merkwürdig.
Sonnenschein91
20.05.2013, 19:25
Das Thema,sexuellen Mißbrauch von Kindern in SR ist schon schlimm genug.(Ich weiß wovon hier geredet wird,da auch unsere Fam. davon betroffen war und von den Folgen betroffen ist).Der Satz:laßt LR aus dem Spiel,es waren doch Menschen und die machen nun mal Fehler,der ist auch nicht neu.Daß die Verantwortlichen schwiegen,es duldeten und es damit befürworteten,daß ist für mich das Unbegreifliche.Denn wenn ich etwas dulde,verurteile ich es nicht,ergo kann ich damit leben.Leben tue ich aber nur mit etwas,daß mich nicht stört,sonst versuche ich es zu ändern.Ändere ich es nicht,hat es mein ok.Hat es mein ok,befürworte ich es.Und da der Mensch meist von sich selber ausgeht,bin ich zu der Erkenntniss gekommen,daß der ganze Verein auf der Plattform sich bekehren müßte,damit sie überhaupt erkennen können,warum wir uns über soetwas wie Kindersmißbrauch aufregen.Aber nein,sorry ich vergaß,in SR wird ja bekannt und damit ist alles vergeben und vergessen und wer sind wir,daß wir über vergebene Sünden reden?
Ja,ich bin dankbar für jede vergebene Sünde.Aber einen Satz,den wir als Kinder immer wieder gehört haben ist eben:Sünden bekennen,lassen und hassen.Und genau daran hapert es sehr dran.Nach welchen Kriterien Gott einmal urteilen wird,weiß ich heute noch nicht,aber ich hoffen so sehr,daß ER nicht solche Unterschiede macht.Werker dürfen alles,lügen,betrügen,stehlen,mißbrauchen,etc.und der Geschädigte vom Fußvolk bekommt die Bestrafungen,von Gott?.Nein und nochmals nein.Die Bibel sagt etwas anderes von Gott.
Aber es soll ja jetzt alles anders werden.In den Erklärungen in der Presse stand es geschrieben.In der Vergangenheit wurden Fehler gemacht,aber das hat sich jetzt geändert.Also geben wir endlich Ruhe,vergessen wir,was hinter uns liegt,lassen wir IHN,der keine Fehler machte und keine menschlichen Schwächen nachgab,über die Menschen richten? Die Frage an die noch in SR Lebenden,die hier aktiv sind:hat sich denn etwas geändert?Wurde etwas wieder gut gemacht?Oder waren wir nicht gutgläubig genug um ihnen eine Chance einzuräumen? Wir haben ja eine Rückmeldung (von wem sie war,habe ich vergessen)bekommen,wie gut es tut,mit M.I.und seines Gleichen ein Gespräch zu führen.Sind wir,und das ist eine ernst gemeinte Frage,zu zerstört,zu verletzt,zu enttäuscht,um unsere Vergangenheit vergangen sein zu lassen?Die Meisten von uns hier haben sich von SR getrennt,lassen wir sie doch machen was sie wollen.Der Großteil derer,die noch dort sind,w o l l e n nicht wissen,was los war und ist,sie sagen genau so wie diese Afrikanerin:lasst Spätregen da raus,es waren nur Vereinzelne.die Fehler gemacht haben und kein Mensch ist fehlerfrei.So bin ich wieder am Anfang.WARUM SCHWIEGEN DIE VERANTWORTLICHEN????????????????
anonym006
20.05.2013, 19:26
@ALLE
Ihr könnt Euch doch sicher noch an den Neujahrsgruß erinnern, den ich von "Pals" erhalten habe!?!?
So sieht ein brüderlicher Neujahrsgruß von einem Verantwortungsträger aus.
Hello xxx!
Ich würde dir gerne ein frohes neues Jahr wünschen.
Aber dieses Jahr wird für dich nicht so fröhlich werden!
Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer!
Was der Mensch sät, wird er auch ernten; - wie man in den Wald hineinruft, so hallt es auch zurück!
Wer Anderen einen Grube gräbt fällt selbst hinein.
Dieses Jahr, was für mich laut "Pals" nicht so fröhlich werden sollte, scheint ein schwarzes Jahr für SR geworden zu sein!
Ich jedenfalls danke Gott, dass er Flüche in Segen verwandelt; was er in diesem Fall für mich getan hat!
Die letzten Seiten der Berichterstattungen in diesem Thread und den Ereignissen in Südafrika mit Hokkie Strauss sprechen eine deutliche Sprache.
Gott lässt sich nicht spotten und hilft den SEINEN, auch zählen sie zu den Geringsten, den Gottes Wort sagt: "Wahrlich ich sage euch: Was ihr getan habt einem unter diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan." (Matth. 25:40) - was in ganz besonderem Maße auch auf "Anke" zutrifft, was man ihr angetan hat!
Leute, - Freunde, - ... ich bin noch soooooo entsetzt ..... nein nein nein, dass ist alles so entsetzlich krank!
imporex
Sonnenschein91
20.05.2013, 19:35
Fanie van Vuuren kann die Facebook-Seite beeinflussen. Hier in "unserem" Thread kann er aber zum Glück nichts entfernen lassen!
Hallo EXSRGH
beschwöre das nicht zu laut,wer von uns weiß denn,welche Mittel sie benutzen um in der Öffentlichkeit zu tricksen.
Wie kann FvF denn facebook veranlassen,eine Seite bzw.Kommentare löschen zu lassen?
.
... und trage Anke in meinem Herzen und bitte um Kraft und Trost und Gelingen für ihr weiteres Leben
Lieber Maximus, dem möchte ich gerne zustimmen und zusätzlich deinen gesamten Beitrag #1841 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=126981#post126981) unterstreichen.
Danke für die Worte, die du so passend gefunden hast.
LG, Suares
anonym006
20.05.2013, 19:57
Hallo EXSRGH
beschwöre das nicht zu laut,wer von uns weiß denn,welche Mittel sie benutzen um in der Öffentlichkeit zu tricksen.
Wie kann FvF denn facebook veranlassen,eine Seite bzw.Kommentare löschen zu lassen?
Die SR-Seite in Facebook wird von einem Hardliner-Admin von SR geführt und kontrolliert. Jeder kann seine Facebook-Seite selbst gestallten und verwalten!
FvV kann den Admin bitten bestimmte Einträge zu löschen.
GnaKi ist frei und unabhängig, ohne das SR eine Möglichkeit hat diese zu beeinflussen! Gott sei Dank!!!
SR kann sicher viel, aber mit Sicherheit nicht alles!
.Daß die Verantwortlichen schwiegen, es duldeten und es damit befürworteten, das ist für mich das Unbegreifliche. Denn wenn ich etwas dulde,verurteile ich es nicht,ergo kann ich damit leben. Leben tue ich aber nur mit etwas, das mich nicht stört, sonst versuche ich es zu ändern. Ändere ich es nicht, hat es mein ok. Hat es mein ok, befürworte ich es.
Eben, genau! Sie haben den Missbrauch geduldet. Es störte sie nicht, dass ein Mädchen missbraucht wurde und so wollten sie ihm auch nicht helfen. Sie hätten Einfluss nehmen können, aber sie nahmen ihn nicht.
Es schmerzte sie nicht, dass da ein Mädchen missbraucht wurde. Es schmerzte sie nicht.... ich bin so fassungslos, so unendlich. Diese Härte, solche Härte sagt ganz viel über Menschen aus. Sie scheinen abgebrüht. Dabei sind sie doch selber Menschen.
Es gab übrigens auch in Europa einen Missbrauchsfall, bei dem ein kleines Mädchen sexuell missbraucht wurde. Soweit ich mich richtig erinnere bestrafte die Leitung die ganze Familie des Mädchens. Nicht der Täter wurde bestraft, sondern die Familie mit dem kleinen Mädchen, das missbraucht wurde!
Stellt euch dieses Elend vor!!
[QU
Hätte ich ihre Welt- und Menschensicht früher erkannt, hätte ich mich früher von ihnen getrennt.
Mit was verbinden sie Leidende, Missbrauchte, farbige Menschen, Deutsche??? Mit was????
Was sind Leidende, Missbrauchte, farbige Menschen, Deutsche für sie???
... "minderwertig" ???...
Warum?
Eine mögliche Antwort: Es fehlt an Intelligenz, an Auffassungsgabe und an Weitsicht. Die Möglichkeiten differenziert zu betrachten, zu analysieren und zu reflektieren scheinen stark eingeschränkt.[/QUOTE]
Ob es hier an den o. gen. Eigenschaften fehlt, das kann man mal dahingestellt sein lassen. Auf jeden Fall steckt System dahinter.
Vor kurzem wurden hier teilweise Vergleiche mit dem NS-Regime angestellt, und das hatte ja auch System! Damals waren ja auch kluge Köpfe dabei.
Um es aber für ALLE klarzustellen: Ich vergleiche SR nicht mit den Nazis !!!
Aber eine Gemeinsamkeit ist fast nicht zu übersehen: Es sind Herrenmenschen, die sich wie die Axt im Walde benehmen!!
Aber die Ursache muß man wohl in SA suchen, als die Buuren sich dieses Land unterwarfen und die Apartheitpolitik einführten. Diese ist zwar nun etwas längere Zeit beendet, aber mit Sicherheit noch nicht in allen Köpfen. (bei uns gibt es auch immer noch Nazis!!).
Ich kann mit noch erinnern, als ein damals älterer lediger Bruder bei uns zuhause mehrere Tage zu Gast war. Da zeigte er uns Kinder, wie man mit einer "Herrentasche", die man so am Handgelenk trägt,einen Farbigen vertreibt. Indem man mit der Tasche nach ihm schlägt mit den Worten:" Hau ab, du Nigger". Und diese Sprache würden sie verstehen und dann weggehen.
Das ist vielleicht nur ein klitzekleines Puzzleteil, um dann das Ganze zu verstehen.
Und wenn ich hier lese, daß bei uns Beiträge auf Facebook oder wo auch immer auf wahrscheinliche Anordnung von FvV gelöscht werden, dann sieht es als Präsident für ihn nicht gerade rosig aus, dann muß er Feuerwehrmann sein und nur noch löschen!!
LG
Gideon
anonym006
20.05.2013, 20:21
In der hier bereits erwähnten LR - Facebook-Gruppe war vorhin noch folgender Kommentar zu lesen:
"Los die kerk uit hierdie saak.spadereen kan nie verantwoordelik gehou word vir menslike swakhede nie.ek is al 36jaar hier en het wonderlikedinge beleef.niemand is volmaak nie".
übersetzt so:
Dazu meine Gedanken:
Die Menschen einer Kirche sind von ihrer Kirche nicht zu trennen. Die Menschen einer Gruppe bilden die Gruppe. Die Mitglieder von SR machen die Spätregen Mission aus. Die Menschen einer Kirche tragen Verantwortung füreinander!!! Kindesmissbrauch ist keine Schwäche, das ist eine Straftat!!
Ich frage mich, ob Menschen, die solch schlimmen Vergehen verharmlosen und als Schwäche abtun selbst Kinder haben.
Kinder stehen immer in der Abhängigkeit von Erwachsenen. Mit dieser muss umsichtig und verantwortungsbewusst umgegangen werden. Körperliche Unversehrtheit ist zumindest in Deutschland ein Grundrecht!
Wenn einem Kind Leid zugefügt wird, dann ist das zu verurteilen. Erwachsene haben die Pflicht Kinder auf ihr Wohlergehen (Wohlbefinden) zu beobachten. Wenn man merkt, dass es einem Kind nicht gut geht, dann ist man angehalten herauszufinden woran dies liegen könnte. Wenn ein Kind um Hilfe bittet, dann sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, ihm zu helfen. Wenn man dies nicht kann, dann sollte man für das Kind und für sich selbst Hilfe suchen.
Kein Leid ist mit Ausreden wie, dass alle Menschen Schwächen haben, zu rechtfertigen. Erstrecht nicht bei solchem Leid durch einen Erwachsenen zugefügt. Sexueller Missbrauch zerstört die Seelen und Körper, einfach alles! Zerstörung darf nicht mit "wir haben alle Schwächen" gleichgesetzt werden. Das Recht auf körperliche und seelische Unversehrtheit steht über allem Schönreden, über allen Ausreden. Wer die Kirchenführer mit ihrem unrechten Verhalten schützen möchte, der missachtet dieses Grundrecht. Und wer die Kirchenverantwortlichen von der Kirche trennen will, der spricht von einem Haus? Einem Gebäude oder was?
Kirchen leben durch ihre Mitglieder. Diese tragen Verantwortung für das, was innerhalb ihrer Organisation geschieht. Im hierarchischen System trägt die Leitung mehr Verantwortung. So hat sie auch mehr Pflichten! Auch die Pflicht auf das Wohlergehen der Mitglieder zu achten.
Eine Kirche, die Verstöße gegen Grundrechte zulässt ist eine Kirche, die Unmenschlichkeit und bitterböses, unendliches Leid zulässt. Was ist das für eine Kirche?
Im Kontext mit sexuellem Missbrauch, Perfektion zu erwähnen ist mehr als vermessen. Bei langjährigem sexuellen Missbrauch geht es nicht um menschliche Schwächen, die jeder hat, es geht um eine ganz verwerfliche Straftat, die Menschen zerstört. So perfekt sollten Spätregenmitglieder schon sein, dass sie Kinder nicht sexuell missbrauchten!
Der Umgang mit diesem Missbrauch ist verheerend! Menschenverachtend. Das ist garantiert nicht gottgewollt!!
Da dieser Text von Suares sehr wertvoll ist, möchte ich gerne, dass auch alle Afrikaner deutlich verstehen was Suares sagen möchte.
Ich habe den Text von Suares zusammengefasst und ins Afrikaans übersetzt, nicht perfekt aber verständlich.
Die mense van 'n kerk kan nie geskei word van die kerk nie.
Die mense as 'n groep maak die groep. Die lede van LR maak LR.
Die mense van 'n kerk is verantwoordelik vir mekaar! Misbruik is nie 'n swakheid nie, dit is 'n misdaad! Het hulle (of julle) kinders?
Kinders is altyd in afhanklikheid van volwassenes. Dit moet versigtig en verantwoordelik hanteer word.
As an 'n kind leed gedoen is moet ons dit beslis ten sterkste veroordeel.
Gaan help asb.! Veral met sulke lyding deur 'n volwassene. Seksuele misbruik vernietig die siel en liggam!
'N Kerk wat so iets toelaat soos hierdie, is 'n kerk wat toelaat dat onmenslikheid en kwaad, eindelose lyding toelaat.
Watter soort van 'n kerk is dit?
Die reg op fisiese en geestelike integriteit is or al die verskonings. Enigeen wat wil hê dat die Kerkleiers met hul verkeerde gedrag beskerm moet word, staan in oortreding van die Grondwet, en die geene wat wil hê dat die Kerkleiers nie moet betrooke raak met dinge von die Kerk, praat van 'n huis!? 'N gebou of wat?
‘N Kerk leef deur hulle lede. Hulle is verantwoordelik vir wat gebeur binne hulle organisasie.
In die konteks van seksuele misbruik te se, dat niemand perfekt of sonder foute is nie, is meer as arrogant. Met baie jare van seksuele mishandeling gaan dit nie oor die menslike swakhede wat almal het, dit gaan oor 'n baie laakbare misdaad wat mense vernietig. Spade Reën lede behoert ten minste so perfekt te wees dat hulle seksueel misbruik an kinders nie moet doen nie of toelaat of beskerm!
Hierdie hantering van misbruik is verwoestend en afskuwelike! Onmensliker soos dit gaan dit nie meer nie!
Dit is beslis nie God se wil nie!
Es war mir ein Anliegen, dass dieser Beitrag weltweit, besonders aber auch in Südafrika gelesen und verstanden werden kann!
imporex
Sonnenschein91
20.05.2013, 20:33
Lieber Maximus, dem möchte ich gerne zustimmen und zusätzlich deinen gesamten Beitrag #1841 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=126981#post126981) unterstreichen.
Danke für die Worte, die du so passend gefunden hast.
LG, Suares
@Maximus
Ich schließe mich Suares an.
Du hast es genau auf den Punkt gebracht.
Auch ich werde dieses arme gequälte Kind nie vergessen und sie in meine Gebete einschließen.
Hätte ich ihre Welt- und Menschensicht früher erkannt, hätte ich mich früher von ihnen getrennt.
Mit was verbinden sie Leidende, Missbrauchte, farbige Menschen, Deutsche??? Mit was????
Was sind Leidende, Missbrauchte, farbige Menschen, Deutsche für sie???
... "minderwertig" ???...
Warum?
Eine mögliche Antwort: Es fehlt an Intelligenz, an Auffassungsgabe und an Weitsicht. Die Möglichkeiten differenziert zu betrachten, zu analysieren und zu reflektieren scheinen stark eingeschränkt.
Ob es hier an den o. gen. Eigenschaften fehlt, das kann man mal dahingestellt sein lassen. Auf jeden Fall steckt System dahinter.
....
Ich kann mit noch erinnern, als ein damals älterer lediger Bruder bei uns zuhause mehrere Tage zu Gast war. Da zeigte er uns Kinder, wie man mit einer "Herrentasche", die man so am Handgelenk trägt,einen Farbigen vertreibt. Indem man mit der Tasche nach ihm schlägt mit den Worten:" Hau ab, du Nigger". Und diese Sprache würden sie verstehen und dann weggehen.
Das ist vielleicht nur ein klitzekleines Puzzleteil, um dann das Ganze zu verstehen.
Und wenn ich hier lese, daß bei uns Beiträge auf Facebook oder wo auch immer auf wahrscheinliche Anordnung von FvV gelöscht werden, dann sieht es als Präsident für ihn nicht gerade rosig aus, dann muß er Feuerwehrmann sein und nur noch löschen!!
LG
Gideon
Abgesehen davon, dass ich Herrentaschen potthässlich finde, finde ich deren Gebrauch, um Menschen zu verscheuchen abartig und unwürdig. Wer es nötig hat eine solche "Sprache" zu sprechen hat verloren. Ich wollte das mit meinem Wissen um anständige Kommunikation nie, niemals nötig haben.
Wer solche Sprachen spricht, duldet dann auch sexuellen Missbrauch, passt schon alles zusammen.
Warum Feuerwehrmann? Er steckt eher in der Rolle eines Kirchenführers, der Meinungsfreiheit einschränkt, indem er Diskussionen löschen lässt. In dikatorischen Systemen werden Diskussionen meistens nicht als Bereicherung befunden, sie weder eher unterbunden.
LG,
Suares
@Maximus
Ich schließe mich Suares an.
Du hast es genau auf den Punkt gebracht.
Auch ich werde dieses arme gequälte Kind nie vergessen und sie in meine Gebete einschließen.
Das hast du sehr schön und warm formuliert. Danke!
Auch ich werde diese junge Frau mit ihrer schweren Vergangenheit in meine Gebete einschließen!
Momentan wird sie unsere Gebete gebrauchen können. Ich wünsche ihr liebevolle Menschen, die für sie da sind, die sie tragen und schützen!
Da dieser Text von Suares sehr wertvoll ist, möchte ich gerne, dass auch alle Afrikaner deutlich verstehen was Suares sagen möchte.
Ich habe den Text von Suares zusammengefasst und ins Afrikaans übersetzt, nicht perfekt aber verständlich.
Es war mir ein Anliegen, dass dieser Beitrag weltweit, besonders aber auch in Südafrika gelesen und verstanden werden kann!
imporex
Baie dankie :)
@ALLE
Ihr könnt Euch doch sicher noch an den Neujahrsgruß erinnern, den ich von "Pals" erhalten habe!?!?
So sieht ein brüderlicher Neujahrsgruß von einem Verantwortungsträger aus.
Hello xxx!
Ich würde dir gerne ein frohes neues Jahr wünschen.
Aber dieses Jahr wird für dich nicht so fröhlich werden!
Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer!
Der absolute Hammer! Eine Drohung?!
Ihre Sprache eben.
Sie sprechen eine eigene Sprache. Eine aggressive, drohende, abwertende,... oftmals anspruchslose Sprache.
Auf "Die Herdplatte unter dir ist angeheizt und wird immer heißer" muss man erstmal kommen... dazu braucht man wahrscheinlich eine ganz eigene Art, eine eigenartige Phantasie.
latterrainer
20.05.2013, 22:45
Ein paar Dinge, die ich heute Abend im Namen Anke in dem Schreiben der Bericht Kommentare:
1. Strauss offenbar seine Scham zu einer bestimmten Person mehrmals bekennen. Aber um es wieder und wieder tun und wieder zu gestehen. Die Verantwortung liegt bei der Person, mit der er gestand den Behörden zu gehen, wenn er gestehen, wiederholt die gleiche Sache? Der Mensch ist nicht ein Komplize, als er verdeckt immer wieder wie eine Beleidigung?
2. Es waren mehr Mädchen in einem minder schweren Maße beteiligt, aber niemand war bereit, aufzustehen.
3. Fanie van Vuuren und viele andere wusste, dass es von Anfang an, aber sie schickten ihn für die Beratung, sie haben absolut nichts. Stattdessen gaben sie ihm eine Position der Macht, wurde Leiter einer Gemeinde, wo er Zugang zu Kindern trotz der Tatsache, dass ein Pädophiler immer ein Pädophiler ernannt.
Wer würde unter solchen Umständen haben Mitarbeiter Blourokke?
latterrainer
21.05.2013, 08:28
Ich erinnere mich so gut als wenn es gestern war. Eine private Versammlung die ein paar von uns hatten, mit PvV und drei von seinen Senior-Propheten im Jahre 2005.
Wir haben sehr ernste und dringende Fragen gefragt:
Was ist mit den Menschen die unter Flüchen und Verdammnis leben? Die noch in SR sind und auch die, welche weg sind? Die mit einem Fluch weggejagt wurden? Gibt es da noch irgendwo jemanden der genug Mitleid hat und sie aufsucht um zu versuchen den Schaden wieder recht zu machen?
Was ist mit den kultischen Praktiken die noch ausgeübt werden? Glaubenshäuser und Gemeinden die durch Furcht und Einschüchterung regiert werden?
Warum die Gerüchte von Ehebruch und Kindesmissbrauch in den Glaubenshäusern und unter den Werkern? Wo sind die Propheten? Wo ist das offene Auge und offene Ohr von den Propheten, dass solche Dinge nicht bestraft und ausgerottet werden?
Auf diese Frage hat PvV seinen Kopf sinken lassen und gesagt – “Spätregen has leveled off” (Spätregen ist abgeflacht, hat sich ins Abseits katapultiert). Das glaube ich sind die Worte einer sehr bekannten Person die PvV da wiederholt (wiedergegeben) hat.
Noch eine Frage die wir fragten:
Warum hören wir, dass Werkers immer wieder von der Plattform herunter erklären – „Der Preis ist bezahlt“? Hat Jesus nicht durch Sein Blut und Seinen Kreuzestot den Preis bezahlt?
PvV seine Antword war – „Lieber Bruder“, die Menschen sehen keine Chance mehr für die Strenge und den hohen Standard. Die alten Spätregler, die Vorgänger haben den Preis bezahlt. Die heutigen Hausgenossen würden niemals die Strenge aus der Vergangenheit ertragen. Der Preis ist durch die Vorgänger für sie bezahlt.
Wir haben PvV eindringlich gewarnt, dass das was SR vorgibt unehrlich und betrügerische ist. Da wir vorgegeben das SR noch immer die tiefe Heiligmachung der vergangenen Jahrzehnte ausübt, aber SR in Wirklichkeit abgewichen ist und trotzdem sie sich stets rühmen, dass sie die höchste Plattform und das tiefste (hellste) Licht haben, ist das Auge der Propheten trübe geworden und Unheile werden durch Prophetie nicht mehr geoffenbart.
Wir haben gewarnt, dass SR auf dem Punkt eines Zerreisens und Zusammenbruches steht. Einer der Werker hat über uns gelacht und gesagt, wir wüssten nicht von was wir reden. PvV ließ seinen Kopf sinken.
2005 ist Geschichte.
Reporter
21.05.2013, 16:37
.
1. Fassung
latterrainer / Beitrag # 1858 (http://www.gnadenkinder.de/board/member.php?15209-latterrainer)
Registriert seit 18.05.2013 / Beiträge 8
Ein paar Dinge, die ich heute Abend im Namen Anke in dem Schreiben der Bericht Kommentare:
1. Strauss offenbar seine Scham zu einer bestimmten Person mehrmals bekennen. Aber um es wieder und wieder tun und wieder zu gestehen. Die Verantwortung liegt bei der Person, mit der er gestand den Behörden zu gehen, wenn er gestehen, wiederholt die gleiche Sache? Der Mensch ist nicht ein Komplize, als er verdeckt immer wieder wie eine Beleidigung?
2. Es waren mehr Mädchen in einem minder schweren Maße beteiligt, aber niemand war bereit, aufzustehen.
3. Fanie van Vuuren und viele andere wusste, dass es von Anfang an, aber sie schickten ihn für die Beratung, sie haben absolut nichts. Stattdessen gaben sie ihm eine Position der Macht, wurde Leiter einer Gemeinde, wo er Zugang zu Kindern trotz der Tatsache, dass ein Pädophiler immer ein Pädophiler ernannt.
Wer würde unter solchen Umständen haben Mitarbeiter Blourokke?
Aus dem Kreis der deutschsprachigen Leser traf heute morgen im Zusammenhang mit dem Beitrag #1858 (verzerrte, unverständliche Google-Übersetzung) eine neu überarbeitete Version ein, die nachstehend abgebildet ist.
Anke schrieb anschliessend an den offiziellen Bericht selber einen Kommentar an die südafrikanische Zeitung RAPPORT zum Fall Strauss (Pastor der Spätregen-Mission, Jatniël) und wünscht an dieser Stelle dessen Veröffentlichung.
Danach folgt ein Kommentar eines jungen Mannes namens Deon V. zum Kommentar von Anke.
Anke’s Kommentar:
Hier einige Äusserungen, die ich euch allen gerne mitteilen möchte:
1. Dem Anschein nach bekannte Strauss seine Schandtaten mehrere Male bei einer bestimmten Person. Doch nur, um diese Taten immer wieder zu tun und sie dann wieder zu bekennen.
Liegt denn da nicht eine Mitverantwortung bei der Person, welche als Zeuge Sündenbekenntnisse anhört, die Behörden zu informieren, wenn der (Serien-)Täter über Jahre hinweg fortlaufend das gleiche Verbrechen (sex. Missbrauch) bekennt?
Macht sich eine solche Person (von Spätregen autorisierter Seelsorger) bei wiederholtem Ausbekennen von Verbrechen nicht der Komplizenschaft schuldig, wenn sie bei jedem erneuten Bekenntnis eines Verbrechens dieses den Behörden konsequent immer wieder verschweigt?
2. Da gab es noch weitere Mädchen, die von diesem sexuellen Missbrauch durch Strauss geschädigt wurden. In weniger ernstem Ausmass. Doch keine der Betroffenen oder Mitwisser waren bereit, um dagegen etwas zu unternehmen.
3. Fanie van Vuuren und viele andere wussten bereits von Anfang an um den sexuellen Missbrauch, der da laufend praktiziert wurde. Trotzdem haben sie den Täter nicht zur Therapie verpflichtet. Sie haben einfach nichts und noch einmal nichts getan oder unternommen.
Anstatt auf zwingenden Massnahmen für den Täter zu beharren, gaben sie ihm eine neue Machtposition - er wurde zum Leiter einer ganzen Gemeinde befördert, wo er in der Folge total unkontrollierbare Zugriffe auf die Kinder hatte.
Und dies unter Missachtung der Realität, nämlich dass ein Pädophiler für immer ein Pädophiler bleibt!
Wer will unter solchen Umständen überhaupt noch Verbindungen zu Mitgliedern der Spätregen-Mission (Blauröcke) pflegen?
.
Deon’s Kommentar / Es ist bestürzend: Dieser junge Mann ist dermassen verzweifelt, dass er seinen Kommentar sogar unter seinem echten Namen abliefert. Da fängt einem das Herz einfach zu weinen an.
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Na ja, was soll ich dazu sagen?
An dem Tag, als ich Ärzte aufbot für diesbezügliche Untersuchungen und meinen Anwalt einschaltete, wurde mir von Spätregen-Vertretern gesagt: Was? Du willst den guten Namen der Spätregen-Mission schädigen!
So sitzen da viele Menschen in Glaubenshäusern gefangen - und werden geistlich vergewaltigt.
Aber was ist der Zweck solches Verhaltens? Wohin führt das ?
Du trittst ins Glaubenshaus ein, mit dem alleinigen Ziel, für Gott zu arbeiten, aber ganz sicher nicht, um durch Propheten und Werker wie eine Marionette an Fäden hin und her gezerrt zu werden.
Tust du nicht, was sie sagen, dann wird gegen dich geweissagt.
Glaubst den Weissagungen nicht, wird dir gesagt: Du lästerst gegen den Heiligen Geist!
Na ja dann:
Auch ich kann die Frage stellen: Wie steht es denn um meinen Ruf, der durch Prophetien so beschmutzt, bzw. verleumdet wird.
Das hat bei mir tiefe Narben hinterlassen.
Na ja dann:
Das alles im Namen des HERRN - und bei alledem hat der arme Herr damit überhaupt nichts zu tun.
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Reporter
Ein paar Dinge, die ich heute Abend im Namen Anke in dem Schreiben der Bericht Kommentare:
3. Fanie van Vuuren und viele andere wusste, dass es von Anfang an, aber sie schickten ihn für die Beratung, sie haben absolut nichts. Stattdessen gaben sie ihm eine Position der Macht, wurde Leiter einer Gemeinde, wo er Zugang zu Kindern trotz der Tatsache, dass ein Pädophiler immer ein Pädophiler ernannt.
Wer würde unter solchen Umständen haben Mitarbeiter Blourokke?
Was für eine unendlich schwere Schuld, die sich da Fanie van Vuuren und all diejenigen, die das wussten, auf sich geladen haben!
Liebe Anke, du hast viel Unterstützung und viele Gedanken und Gebete von mir und meinen Kollegen, die hier in diesem Forum schreiben!
Wir haben sehr ernste und dringende Fragen gefragt:
Was ist mit den Menschen die unter Flüchen und Verdammnis leben? Die noch in SR sind und auch die, welche weg sind? Die mit einem Fluch weggejagt wurden? Gibt es da noch irgendwo jemanden der genug Mitleid hat und sie aufsucht um zu versuchen den Schaden wieder recht zu machen?
Was ist mit den kultischen Praktiken die noch ausgeübt werden? Glaubenshäuser und Gemeinden die durch Furcht und Einschüchterung regiert werden?
Warum die Gerüchte von Ehebruch und Kindesmissbrauch in den Glaubenshäusern und unter den Werkern? Wo sind die Propheten? Wo ist das offene Auge und offene Ohr von den Propheten, dass solche Dinge nicht bestraft und ausgerottet werden?
Da habt ihr gute und berechtigte Fragen gestellt.
Was ich für wichtig halte bei solchen Fragen ist, dass sie zur Veränderung anregen, zu positiven Veränderungen.
Dass Schwach- und Probelmpunkte erkannt, angesprochen und damit umgegangen wird, je nach Problem auch mt professioneller Hilfe.
Mit jemandem der Kinder missbraucht müsste zu einer professionellen Beratungsstelle (Täter-Beratung oder was es da so gibt) gegangen werden, um dort einen Plan zu entwickeln. Selbstanzeige, Anzeige oder eventuell Aufenthalt in einer besonderen entsprechenden Klinik. Ich kenne mich damit nicht aus, dafür gibt es Fachleute.
Mit umsichtiger und einfühlsamer Zuwendung müssten Opfer unterstützt und begleitet werden. Es müsste ihnen professionelle Hilfe zugestanden werden.
Ausrottung hört sich so hart an. Ich bevorzuge den professionellen und guten Umgang mit schwierigen Umständen. Positives Verhalten vorleben und anstreben, damit negatives nicht ausgerottet werden muss. Mit Schwächen und Fehlern gut / sinnvoll umzugehen ist eine Stärke.
Im Fall von Kindesmissbrauch wäre ein guter Umgang mit allen Beteiligten, den Täter sofort aus dem Verkehr zu ziehen, also aus seinem Aktionsumfeld zu nehmen, so sein Zerstörungspotential auszuräumen und ihn in Fachhände zu übergeben, um weiteren Schaden zu verhindern und gleichzeitig dem Opfer umfangreich beizustehen.
Einen Täter aus dem Verkehr zu ziehen ist eine logische Folge seines Verhaltens und eine notwendige Folge für alle Beteligten.
In Spätregen fehlt es meines Erachtens vor allem an der Bereitschaft mit Problemen umzugehen. Für Probleme Lösungen zu finden.
Da wir vorgegeben das SR noch immer die tiefe Heiligmachung der vergangenen Jahrzehnte ausübt, aber SR in Wirklichkeit abgewichen ist und trotzdem sie sich stets rühmen, dass sie die höchste Plattform und das tiefste (hellste) Licht haben, ist das Auge der Propheten trübe geworden und Unheile werden durch Prophetie nicht mehr geoffenbart.
Sichtbares Unheil wurde ignoriert! Euer Gesprächspartner selbst, also P.v.V. hatte da doch schon mehr als genug Dreck am Stecken. Sein Verhalten selbst war Grund vielen Unheils. Zusätzlich hatte er ähnlich tickende Partner. Schau dir die Geschichte von M.Egger an.
Verantwortungslose Verantwortliche hatten die Verantwortung für mehr als genug Unheil. Damit wurde nicht ordentlich umgegangen.
Viel wichtiger als jede Offenbarung wären aufrichtige und verantwortungsbewusste Vorbilder mit gesundem Menschenverstand und genug Mitgefühl, um z.B. sexuellem Kindesmissbrauch nicht gleichgültig gegenüberzustehen.
Kleine Ergänzung: Warum wissen sich viele Menschen in schwierigen Situationen hilfsbereit und einfühlsam zu benehmen, aber diese Propheten nicht? Man könnten sich fragen, warum sie keine positiven Tipps bekamen? Es ist schwer davon ausgehen, dass ihr Verhalten und Handeln nicht im Sinne des Herrn waren.
Ich stelle mir das so vor, dass der Herr, unser Gott eine gute und sichere Grundausstattung an Menschlichkeit und Gerechtigkeit von uns erwartet. In diesen Spuren wird er uns begleiten, bei uns sein, uns unterstützen. Abgedriftet von diesen Grundwerten scheint Menschlichkeit auf der Strecke zu bleiben.
PvV seine Antword war – „Lieber Bruder“, die Menschen sehen keine Chance mehr für die Strenge und den hohen Standard. Die alten Spätregler, die Vorgänger haben den Preis bezahlt. Die heutigen Hausgenossen würden niemals die Strenge aus der Vergangenheit ertragen. Der Preis ist durch die Vorgänger für sie bezahlt.
So ein Blödsinn. Jaja, deshalb durfte auch er treiben was er wollte. Ich fasse es nicht!
Um welche Strenge und welchen Standard ging es denn?
Gerechtes Miteinander kann durch Werte und Glaubensinhalte definiert werden. Das hat wenig mit Strenge zu tun, sondern viel mehr mit gerechten und mit dem Glauben an Gott kombinierten Vereinbarungen. / Orientierungshilfen. Faires und von Mitgefühl geprägtes Miteinander könnten als hohen Standard betrachtet werden. Dazu braucht es aber keine aggressive und drohende Machtsprache oder solcherlei.
Hoher Standard ist von Lebensfreude geprägt. Von Seelenfrieden und ganzheitlichem Wohlbefinden und Wohlergehen.
Aus Erfahrung weiß ich, dass die Strenge der Vergangenheit oftmals aus Unheils- oder Drohbotschaften und Angstmache bestanden, wenn das ein Standard darstellen sollte, dann gute Nacht.
Ich hatte manchmal den Eindruck, dass wir nicht als Mitmenschen wahrgenommen wurden. So als ob wir keinen besseren Umgang verdient hatten.
Zum Thema Prophezeiungen:
Der Herr sagte schon vor Jahren Unheil durch Verfolgung voraus. Viele Spätregen-Leute sehen in den momentanen Auseinandersetzungen, so auch in diesem Forumsthread, die vorhergesagte Verfolgung. Wir, die teuflischen Angreifer stellen die einzig wahren Spätregenchristen auf die Probe. Jetzt wird noch einmal ausgesiebt. Nur der wirklich Demütige bleibt in der Echtheit. Die Selbstsicheren gehen alle verloren, verloren, verloren.
Solche Botschaften sind und wirken zerstörend. Auf solch unmenschliche Strenge hätte ich sehr gerne verzichtet. Ich bin nicht maschoistisch (selbstzerstörerisch) veranlagt, deshalb bin ich auch gegangen.
latterrainer
22.05.2013, 07:56
Ein Bruder aus Deutschland schrieb auf der Facebook-Seite von SR im Jahr 2010, und wollte wissen, was in der neuen SR passiert. Das war meine Antwort -
Quote:
Liebe/r S,
Sie fragen sich wie es heute in Südafrika aussieht. Um ehrlich zu sein, hier bei Spätregen wird es tatsächlich immer mehr politisch korrekt, dafür jedoch geistlich immer mehr unkorrekt. The Kirche und die Glaubenshäuser werden immer leerer, viele bleiben zuhause oder haben sich anderen Bewegungen (Kirchen, Missionen etc.) angeschlossen. Zumindest hat die farbige Gemeinde Nägel mit Köpfen gemacht, denn überall entstehen neue unabhängige Kirchen.
Diese Restrukturierung geschah aufgrund der „King Commission“, den Behörden, denjenigen, die Einkünfte des Staates beziehen etc.; alle versuchen irgendwie innerhalb einer menschlich vertretbaren Art und Weise und innerhalb einer Organisation oder Struktur zu arbeiten, die sie nicht gewohnt sind, und mit der man sich nur schwer arrangieren kann.
Die autoritäre Stimme des Propheten gibt es zwar noch immer in Spätregen, auch wenn Prophetie im Großen und Ganzen nicht mehr mit der Bibel übereinstimmt; über die schrecklichen Dinge die in letzter Zeit passiert sind fragen sich die Gemeindeglieder “wo war den das Auge und die Stimme des Propheten als Dinge noch unter der Leitung des Heiligen Geistes war?“
Verleumdungen und Überlegungen hinsichtlich der Wahrheit des Heiligen Geistes wurden laut, denn viele Propheten hatten nicht den Mut ihre Fehler und falschen Prophetieen, ihre Inkompetenzen öffentlich zuzugeben. Wenn sich einzelne Propheten dann doch öffentlich äußerten, dann war es weniger ein echtes und ehrliches Sündenbekennen von Herzen, als ein sehr vorsichtig in Worte gefasstes Bekenntnis welches an ein Frage und Antwort Spiel der Wahrheits-Kommission erinnerte. Es war lediglich ein Bekennen um sich selbst vor Verfolgung und Anklage zu retten.
Das traurige daran ist, dass die Leitung über viele Jahre von mehreren Leuten gewarnt wurde, Dinge wie z.B. das Verhalten und die Representation von Verantwortlichen zu kontrollieren. Das wurde jedoch verspottet und ignoriert. Die einfache Antwort war, dass sie unter der direkten Kontrolle des Heiligen Geistes sind. Heute wird die Gesetzgebung des Landes als Ausrede benutzt, um die finanzielle Kontrolle vom Heiligen Geist zu behalten. Auf der anderen Seite bleiben die Verantwortlichen, die den Heiligen Geist und die Gemeinde missbrauchten, unbescholten und ungestraft.
Ich weiß von Gesprächen, die mit Oom Pieter van Vuuren und ein paar anderen hohen Werkern vor noch nicht all zu langer Zeit stattgefunden haben. Da kam dann zur Sprache, dass Spätregen geistlich am Abgrund steht, und dass eine große Siebung, vielleicht sogar der totale Kollaps eintreten könnte, wenn keine Umkehr von fragwürden Moralvorstellungen geschehe. Die Person die das sagte wurde jedoch ausgelacht. Einer der Verantwortlichen sagte sogar, dass das totaler Blödsinn sei und nicht stimme, und dass derjenige der gewarnt hat nicht wisse von was er rede.
Es geht immer weltlicher zu in Spätregen. Man braucht nur die Bücherregale und die Musik-Kollektionen in den Glaubenshäusern (auch bei den Werkern) zu sehen um zu erröten. Das Wort heisst „Kompromiss“. „Wir wollen doch unsere Hausgenossen nicht wegjagen, wir versuchen sie eher von innen heraus zu überzeugen“. So ist die Blaurock-Gemeinde sehr bedroht. Normale Kleidung als auch Hosen sind immer mehr angesagt. Alkohol, Zigarretten, Weltmusik, Filme, Homosexualität, alles dabei – und es wird zugelassen und ignoriert.
Es wird (sogar bei den Werkern) geschwiegen und geheim gehalten, wer Kinder mißbraucht. Das ist ganz genauso wie es auch in der Katholischen Kirche gehandhabt wird. Da wird einfach vor einem Zeugen die Sünde bekannt, und damit hat es sich. Und das ist genau wo der ganze Mißbrauch her kommt. Durch das Schweigen! Wenn man darauf wartet irgendwelche öffentlichen Bekenntnisse diesbezüglich zu hören, kann man lange warten. Ich habe noch nie von einem vertraulichen Zeugen, der Sündenbekenntnisse anhören darf gehört, dass dieser sich wegen der Öffentlichmachung der Sünde des Kindesmißbrauchs schuldig gemacht hat oder die Schweigepflicht gebrochen hat.
Spätregen ist wirklich ins Straucheln greaten, was die Lehren der Bibel angeht. Noch vor gar nicht allzu langer Zeit, ein paar Jahre vielleicht, da hat ein Werker auf der Platform gesagt, dass er nicht wolle, dass wir (Gemeinde) ihm etwas sagen, er kenne schließlich seine Bibel! Na ja, so viel dazu...... heute sind diese Werker in so einer verzweifelten Lage, dass sie sich sogar bei der alten, weltlichen Großkirche Anregung holen müssen, was es da über Bibelstunden und Seminare noch zu lernen gibt.
Rassenintegration ist auch ein sehr heikles Thema, und kommt nur sehr langsam und oberflächlich vorran. Viele Dinge werden ganz subtil und heimlich getan, damit die farbigen Spätregenmitglieder nicht in die Glaubenshäuser und auch nicht in die Altersheime kommen. So viel zu der Frage der Menschenrechts-Kommission. Eine Regierungsbehörde, die sich in die Strukturen einer christlichen Kirche einmischt und vermittelt? So wie die King-Kommission, die dann übernimmt wenn der Heilige Geist ausgeschaltet wurde? Und wieder ist das ein Beispiel wie die Werker den Heiligen Geist betrüben und enttäuschen, denn nun muss eine Regierungsbehörde übernehmen damit die farbigen Mitglieder das gleiche Recht haben wie alle anderen. Das klingt wie eine Staatskirche!
Also, demnach ist es klug, sein Haus auf dem Felsen zu bauen. Aber sein Haus auf den Verfall von hunderten von Seelen (Spätregenmitgliedern) die verflucht, verfolgt, verspottet und exkommuniziert (ausgeschlossen) wurden über viele, viele Jahre, ist selbstverständlich mehr als dumm um in biblischer Sprache zu sprechen. Aber zurück zu den Werkern: Nach der Restrukturierung hieß es, bliebe die Werkerschaft unter der direkten Leitung es Heiligen Geistes. Ja, das ist so ironisch, sind es doch genau diese Werker, die für den größten Missbrauch und das ganze Übel über viele Jahre verantwortlich sind. Und es sind genau diese Werker, die den Heiligen Geist beleidigt und ignoriert, und am meisten betrübt und missbraucht haben! Viele Werker, die versucht haben diesen Strom zu durchbrechen wurden zur Seite gedrängt und innerlich dabei verletzt.
O ja, dieser Elitismus, dieses elitäre Denken! Spätregen hat noch immer diese Gesinnung von „wir haben die Erleuchgung“ – die anderen haben sie nicht! Die reichen und die nicht so reichen. Was das anbetrifft, ist Spätregen nicht weit von den Wohlstands-Megakirchen Amerikas entfernt. Sie denken auch, dass alle anderen nämlich arm im Geiste sind und einen armseligen Glauben haben. „Ihr armen im Geiste, das geschieht euch recht!“
Meine Frage ist nun die: will sich die junge Generation zählen lassen, oder wollen sie einfach nur versuchen schöne Gottesdienste wieder einzuführen? Es ist an der Zeit die alten Bibelstunden-Notitzen von Oom Gus Venter wieder hervorzuholen – „Vergebung eine Lebensweise”. Verteilt diese Notitzen, lest sie, wendet sie an. Wenn Leute die bekennen müssen, nicht mehr da sind, oder zögerlich sind zu bekennen, dann tut es für sie.
Gott segne die sanftmütigen, die, die Reue zeigen, und diejenigen, die Mitleid mit den Kleinen, den Armen, den Vernachlässigten, den Vergessenen, den Mißhandelten haben. Denke trotzdem nicht, dass diejenigen, die verletzt und hinausgeworfen wurden alle schuldlos waren. Sie sind alle fehlbare Menschen, die auch vergeben und bekennen müssen. Wo sind diejenigen, die diese Menschen dann erreichen und ihnen helfen können, sodass sie Friede und Vergebung finden können?
Wer möchte als erster sein eigenes Herz prüfen?
End quote.
latterrainer
22.05.2013, 07:57
Ein Bruder aus Deutschland schrieb auf der Facebook-Seite von SR im Jahr 2010, und wollte wissen, was in der neuen SR passiert. Das war meine Antwort -
Quote:
Liebe/r S,
Sie fragen sich wie es heute in Südafrika aussieht. Um ehrlich zu sein, hier bei Spätregen wird es tatsächlich immer mehr politisch korrekt, dafür jedoch geistlich immer mehr unkorrekt. The Kirche und die Glaubenshäuser werden immer leerer, viele bleiben zuhause oder haben sich anderen Bewegungen (Kirchen, Missionen etc.) angeschlossen. Zumindest hat die farbige Gemeinde Nägel mit Köpfen gemacht, denn überall entstehen neue unabhängige Kirchen.
Diese Restrukturierung geschah aufgrund der „King Commission“, den Behörden, denjenigen, die Einkünfte des Staates beziehen etc.; alle versuchen irgendwie innerhalb einer menschlich vertretbaren Art und Weise und innerhalb einer Organisation oder Struktur zu arbeiten, die sie nicht gewohnt sind, und mit der man sich nur schwer arrangieren kann.
Die autoritäre Stimme des Propheten gibt es zwar noch immer in Spätregen, auch wenn Prophetie im Großen und Ganzen nicht mehr mit der Bibel übereinstimmt; über die schrecklichen Dinge die in letzter Zeit passiert sind fragen sich die Gemeindeglieder “wo war den das Auge und die Stimme des Propheten als Dinge noch unter der Leitung des Heiligen Geistes war?“
Verleumdungen und Überlegungen hinsichtlich der Wahrheit des Heiligen Geistes wurden laut, denn viele Propheten hatten nicht den Mut ihre Fehler und falschen Prophetieen, ihre Inkompetenzen öffentlich zuzugeben. Wenn sich einzelne Propheten dann doch öffentlich äußerten, dann war es weniger ein echtes und ehrliches Sündenbekennen von Herzen, als ein sehr vorsichtig in Worte gefasstes Bekenntnis welches an ein Frage und Antwort Spiel der Wahrheits-Kommission erinnerte. Es war lediglich ein Bekennen um sich selbst vor Verfolgung und Anklage zu retten.
Das traurige daran ist, dass die Leitung über viele Jahre von mehreren Leuten gewarnt wurde, Dinge wie z.B. das Verhalten und die Representation von Verantwortlichen zu kontrollieren. Das wurde jedoch verspottet und ignoriert. Die einfache Antwort war, dass sie unter der direkten Kontrolle des Heiligen Geistes sind. Heute wird die Gesetzgebung des Landes als Ausrede benutzt, um die finanzielle Kontrolle vom Heiligen Geist zu behalten. Auf der anderen Seite bleiben die Verantwortlichen, die den Heiligen Geist und die Gemeinde missbrauchten, unbescholten und ungestraft.
Ich weiß von Gesprächen, die mit Oom Pieter van Vuuren und ein paar anderen hohen Werkern vor noch nicht all zu langer Zeit stattgefunden haben. Da kam dann zur Sprache, dass Spätregen geistlich am Abgrund steht, und dass eine große Siebung, vielleicht sogar der totale Kollaps eintreten könnte, wenn keine Umkehr von fragwürden Moralvorstellungen geschehe. Die Person die das sagte wurde jedoch ausgelacht. Einer der Verantwortlichen sagte sogar, dass das totaler Blödsinn sei und nicht stimme, und dass derjenige der gewarnt hat nicht wisse von was er rede.
Es geht immer weltlicher zu in Spätregen. Man braucht nur die Bücherregale und die Musik-Kollektionen in den Glaubenshäusern (auch bei den Werkern) zu sehen um zu erröten. Das Wort heisst „Kompromiss“. „Wir wollen doch unsere Hausgenossen nicht wegjagen, wir versuchen sie eher von innen heraus zu überzeugen“. So ist die Blaurock-Gemeinde sehr bedroht. Normale Kleidung als auch Hosen sind immer mehr angesagt. Alkohol, Zigarretten, Weltmusik, Filme, Homosexualität, alles dabei – und es wird zugelassen und ignoriert.
Es wird (sogar bei den Werkern) geschwiegen und geheim gehalten, wer Kinder mißbraucht. Das ist ganz genauso wie es auch in der Katholischen Kirche gehandhabt wird. Da wird einfach vor einem Zeugen die Sünde bekannt, und damit hat es sich. Und das ist genau wo der ganze Mißbrauch her kommt. Durch das Schweigen! Wenn man darauf wartet irgendwelche öffentlichen Bekenntnisse diesbezüglich zu hören, kann man lange warten. Ich habe noch nie von einem vertraulichen Zeugen, der Sündenbekenntnisse anhören darf gehört, dass dieser sich wegen der Öffentlichmachung der Sünde des Kindesmißbrauchs schuldig gemacht hat oder die Schweigepflicht gebrochen hat.
Spätregen ist wirklich ins Straucheln greaten, was die Lehren der Bibel angeht. Noch vor gar nicht allzu langer Zeit, ein paar Jahre vielleicht, da hat ein Werker auf der Platform gesagt, dass er nicht wolle, dass wir (Gemeinde) ihm etwas sagen, er kenne schließlich seine Bibel! Na ja, so viel dazu...... heute sind diese Werker in so einer verzweifelten Lage, dass sie sich sogar bei der alten, weltlichen Großkirche Anregung holen müssen, was es da über Bibelstunden und Seminare noch zu lernen gibt.
Rassenintegration ist auch ein sehr heikles Thema, und kommt nur sehr langsam und oberflächlich vorran. Viele Dinge werden ganz subtil und heimlich getan, damit die farbigen Spätregenmitglieder nicht in die Glaubenshäuser und auch nicht in die Altersheime kommen. So viel zu der Frage der Menschenrechts-Kommission. Eine Regierungsbehörde, die sich in die Strukturen einer christlichen Kirche einmischt und vermittelt? So wie die King-Kommission, die dann übernimmt wenn der Heilige Geist ausgeschaltet wurde? Und wieder ist das ein Beispiel wie die Werker den Heiligen Geist betrüben und enttäuschen, denn nun muss eine Regierungsbehörde übernehmen damit die farbigen Mitglieder das gleiche Recht haben wie alle anderen. Das klingt wie eine Staatskirche!
Also, demnach ist es klug, sein Haus auf dem Felsen zu bauen. Aber sein Haus auf den Verfall von hunderten von Seelen (Spätregenmitgliedern) die verflucht, verfolgt, verspottet und exkommuniziert (ausgeschlossen) wurden über viele, viele Jahre, ist selbstverständlich mehr als dumm um in biblischer Sprache zu sprechen. Aber zurück zu den Werkern: Nach der Restrukturierung hieß es, bliebe die Werkerschaft unter der direkten Leitung es Heiligen Geistes. Ja, das ist so ironisch, sind es doch genau diese Werker, die für den größten Missbrauch und das ganze Übel über viele Jahre verantwortlich sind. Und es sind genau diese Werker, die den Heiligen Geist beleidigt und ignoriert, und am meisten betrübt und missbraucht haben! Viele Werker, die versucht haben diesen Strom zu durchbrechen wurden zur Seite gedrängt und innerlich dabei verletzt.
O ja, dieser Elitismus, dieses elitäre Denken! Spätregen hat noch immer diese Gesinnung von „wir haben die Erleuchgung“ – die anderen haben sie nicht! Die reichen und die nicht so reichen. Was das anbetrifft, ist Spätregen nicht weit von den Wohlstands-Megakirchen Amerikas entfernt. Sie denken auch, dass alle anderen nämlich arm im Geiste sind und einen armseligen Glauben haben. „Ihr armen im Geiste, das geschieht euch recht!“
Meine Frage ist nun die: will sich die junge Generation zählen lassen, oder wollen sie einfach nur versuchen schöne Gottesdienste wieder einzuführen? Es ist an der Zeit die alten Bibelstunden-Notitzen von Oom Gus Venter wieder hervorzuholen – „Vergebung eine Lebensweise”. Verteilt diese Notitzen, lest sie, wendet sie an. Wenn Leute die bekennen müssen, nicht mehr da sind, oder zögerlich sind zu bekennen, dann tut es für sie.
Gott segne die sanftmütigen, die, die Reue zeigen, und diejenigen, die Mitleid mit den Kleinen, den Armen, den Vernachlässigten, den Vergessenen, den Mißhandelten haben. Denke trotzdem nicht, dass diejenigen, die verletzt und hinausgeworfen wurden alle schuldlos waren. Sie sind alle fehlbare Menschen, die auch vergeben und bekennen müssen. Wo sind diejenigen, die diese Menschen dann erreichen und ihnen helfen können, sodass sie Friede und Vergebung finden können?
Wer möchte als erster sein eigenes Herz prüfen?
End quote.
Sie fragen sich wie es heute in Südafrika aussieht. Um ehrlich zu sein, hier bei Spätregen wird es tatsächlich immer mehr politisch korrekt, dafür jedoch geistlich immer mehr unkorrekt.
....
Es geht immer weltlicher zu in Spätregen. Man braucht nur die Bücherregale und die Musik-Kollektionen in den Glaubenshäusern (auch bei den Werkern) zu sehen um zu erröten. Das Wort heisst „Kompromiss“. „Wir wollen doch unsere Hausgenossen nicht wegjagen, wir versuchen sie eher von innen heraus zu überzeugen“. So ist die Blaurock-Gemeinde sehr bedroht. Normale Kleidung als auch Hosen sind immer mehr angesagt. Alkohol, Zigarretten, Weltmusik, Filme, Homosexualität, alles dabei – und es wird zugelassen und ignoriert.
Lieber latterrainer,
ich erlaube mir hierzu einige Gedanken zu verlieren.
Ich verstehe diese Trennung von politisch korrekt (weder im positiven Sinne demokratischer Ausprägung, noch im negativen Sinne wie ich später noch ausführen werde) und geistlicher Entwicklung / geistlichen Zuständen nicht. Die Trennung von Welt und Glauben. Ich verstehe mich als Teil dieser Welt. Daran ändert der Glaube an Gott nichts.
Politisch korrekt ist oftmals so negativ belegt und ich habe schon viel darüber nachgedacht weshalb dem so ist.
Politische Korrektheit wird oft dafür kritisiert, dass sie altes Bewährtes hinwegfegt habe. Dabei wird oft vergessen, dass die alten gesellschaftlichen Moral- und Politikvorstellungen von rückschrittlichen Menschen- und Weltbildern geprägt waren. Auch von der Angst vor den praktischen Konsequenzen individueller Autonomie und Freiheit der Menschen. Es ist ein natürlicher Vorgang, dass veraltete Normen in der Regel von alleine zusammenbrechen, wenn sie nicht mehr den Realitäten entsprechen.
Wenn ich ein Problem mit politischer Korrektheit habe, dann nicht wegen des Zerfalls des Alten, sondern vielmehr wegen der Inhalte des Neuen.
Was wird unter politischer Korrektheit verstanden?
Ganz, ganz gewiss keine Legitimierung von sexuellem Kindesmissbrauch, Fremdgehen oder andere Betrügereien. Gewiss auch nicht der Einsatz von Drohbotschaften oder solcherlei Druckmittel. Auch komische Rituale und Defizitorientierheit nicht.
Politische Korrektheit wie sie heute verstanden wird, sollte dringend hinterfragt werden, meines Erachtens aber nicht auf "Verweltlichung", sondern eher auf die gesellschaftliche Moralentwicklung.
Die sich ausbreitende neue Kultur der politischen Korrektheit basiert nicht unbedingt, oftmals viel zu wenig auf einer freieren, sprich gerechteren gesellschaftlichen Moral.
Sie bedient sich teilweise sogar noch autoritärer und tyrannischerer Methoden als die vorangegangene.
Die Autonomie und die aktive Handlungsfreiheit des Menschen werden zu wenig als grundlegend erachtet. Die Defintion von Verantwortung einseitig ausgelegt. Verantwortung beinhaltet Rechte und Pflichten!
Fehler werden oftmals vertuscht, anstatt damit umzugehen, um gute Lösungen zu finden.
Dies alles trifft aber auch auf Spätregen zu, wie ich es kenne.
Ich denke, man müsste zuerst klären, was man unter politischer Korrektheit versteht. Dieser Ausdruck wurde zunehmend zu einem wenig eindeutig aussagendem Mode-Ausdruck.
Nun noch ein paar Gedanken zur Verweltlichung:
Als gläubiger Mensch in dieser Welt lebend verstehe ich wie bereits erwähnt diese Verweltlichungsgedanken nicht. Woher kommen Verweltlichungsängste? Kleider-, Musik- und Literaturvorschriften finde ich sehr bedenklich. Welche Kriterien werden als Maßstab für richtig oder falsch angelegt? Woran orientieren sich die Kritereien und wer gibt sie vor? Zensur und Kontrolle nehmen Menschen oftmals das Selbstverständnis für sich Verantwortung zu übernehmen. Es sollte nicht darum gehen Handlungsspielraum einzuengen, sondern damit verantwortungsbewusst umzugehen.
Was sollte schlecht daran sein, wenn Frauen Hosen tragen? Was sollte Gott dagegen haben? Für mich macht es keinen Unterschied, ob Frauen Hosen oder Röcke tragen. Das ist eine Äußerlichkeit. Wichtig erscheint mir, dass man mit seinem Äußeren in der Öffentlichkeit die Schmerzgrenzen anderer nicht überschreitet. Wie heißt es so schön... die Freiheit des Einen endet da wo die Freiheit (das Recht) des Anderen beginnt...
Kleiner beiläufiger geschichtlicher Exkurs:
Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte (Déclaration des droits de l'homme et du citoyen) vom 26. August 1789, Artikel 4:
„La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi”.
„Die Freiheit besteht darin, alles tun zu können, was einem anderen nicht schadet. So hat die Ausübung der natürlichen Rechte eines jeden Menschen nur die Grenzen, die den anderen Gliedern der Gesellschaft den Genuß der gleichen Rechte sichern. Diese Grenzen können allein durch Gesetz festgelegt werden.“
Eine andere Formulierung, die Oliver Wendell Holmes (1841 – 1937) zugeschrieben wird:
„The right to swing my fist ends where the other man's nose begins.“
„Das Recht, meine Faust zu schwingen endet, wo die Nase des anderen Mannes beginnt."
Das nur so nebenbei.
Zum Begriff "Weltmusik" möchte ich noch sagen, dass sich dieser in meinen heutigen Ohren sehr fremd anhört.
Homosexualität ist ein eigenes, ein sehr sensibles Thema mit dem von Kirchenseite (noch viele Kirchen inbegriffen) oftmals sehr schlecht umgegangen wird. Sehr, sehr beschämend! Es fehlt an Fachwissen und Auseinandersetzung mit menschlichen Voraussetzungen und Entwicklungsmöglichkeiten. Wenn alles, was nicht der vorgegebenen Norm entspricht vom Teufel sein soll, dann fehlt es eindeutig an fachlicher Auseinandersetzung, an umfangreichem Wissen. Nicht alles, was nicht einfach zu erklären ist, ist deshalb gleich vom Teufel.
Spätregen Korrektness ist mir fremd geworden. Ich habe mich voll und ganz von dieser finsteren Kontrolle, von deren Defizitschiene und Misstrauen befreit. Heute trage ich Verantwortung für mich und mein Leben.
Einer politisch korrekten Misstrauenskultur setze ich eine eigene Vertrauenskultur entgegen. Das möchte ich ausstrahlen und wenn andere wollen, können sie sich davon anstecken lassen.
Reporter
22.05.2013, 14:20
.
Auf facebook stellt Calvin Morton folgenden Antrag:
Als Mitglied und Werker (Pastor) beantrage ich eine dringlich einzuberufende allgemeine Ausserordentliche Werkerversammlung, mit dem Ziel, eine von der Hauptleitung und den Glaubenshausleitern gewählte und sofort autorisierte Untersuchungs-Kommission im Hinblick auf sexuelle und finanzielle Vergehen einzusetzen.
Es tut im Herzen weh, wenn man sieht, wie viele Mitglieder der Spätregen-Mission ihn wegen seines Vorschlags in verschiedensten Punkten attackieren:
1. Er wird total verurteilt wegen schlechter Links auf seiner facebook-Seite. Was noch nichts aussagt über die Integrität des Seiteninhabers.
2. Weiter kritisieren sie den richterlichen Entscheid in Sachen H. Strauss. Sie sagen, dass seine Verurteilung nicht rechtens war.
3. Erschreckend und irrsinnig: Egal, worum es geht - diese LR-Leute wissen alles besser, ohne Aktenkenntnis!
4. Er bittet dringend um eine Untersuchungskommission - und keiner unterstützt ihn.
5. Ihre Äusserungen sind beleidigend, eine typische Haltung von Afrikanern gegenüber Mischlingen.
6. Er wird kritisiert, weil er den Antrag über facebook stellt und nicht den Dienstweg über den UBR befolgt.
7.Andrerseits stört es niemanden, dass die Spätregen-Mission sich während 11 Jahren weigerte, in Sachen sexuellem Missbrauch den korrekten Dienstweg (Strafanzeige) über Polizei und Behörden zu befolgen, um Anke und andere Minderjährige vor einem pädophilen Pastor zu beschützen.
Hier einige Kommentare in facebook von Mitgliedern der Spätregen-Mission, die fast geschlossen den Initianten (für eine sofortige Untersuchung) abschiessen.
Die Originalkommentare (englisch + afrikaans) sind vorhanden. Ihr Wortlaut wurde auszugsweise in Deutsch übersetzt.
Calvin Morton
Antrag auf facebook: siehe oben
Mark Merrick
Ich schlage, vor, dass solche Anträge an den UBR gestellt werden müssen und nicht auf einem sozialen Netzwerk. Tönt für mich nach grober Verallgemeinerung.
Mari Roetz Oosthuizen
Einverstanden. Es ist schlimm, so etwas so offen und nackt zu darzulegen, sodass alle das sehen können.
Leon Maré
Calvin, ich schlage vor, diesen Antrag wieder vom Netz zu entfernen!
Gavin Smith
Werde wach, Mann!!! Publiziere auferbauende Sachen. Nicht so dummes Zeug, das der Teufel verwenden kann, um die Kinder Gottes zu demotivieren. Wenn du es nicht entfernst, melde ich das als SPAM! Diese Art von Post bringt Spaltungen, Unglauben und Unglück in die Gemeinden. Der Schleier kommt über Gottes Volk. Sie sitzen im Gottesdienst mit einem kritischen Auge und fragen sich: Was ist dieser Werker wert, was macht er und dann werden sie alle misstrauisch. Ignorieren Sie diesen Post, bitte, lassen Sie den Teufel nicht mit seiner Propaganda an sich heran!!
Hannes Merrick
Gut ausgedrückt, Gavin. Wir wissen, dass der Teufel jeden und alles benutzt, um Spaltung in ins Werk der HERRN zu bringen. Dieser Beitrag sollte so bald wie möglich entfernt werden ..
Daleen V Rooyen
Alles, was im Dunkeln geschieht, wird am Licht offenbar werden.
Marieta Zellhuber
Gavin, darum sollten wir unsere Augen auf den Herrn, unseren Erlöser, halten und nicht auf Menschen mit Füßen aus Ton.Calvin, du solltest über eine öffentliche Entschuldigung für deine schweren Vorwürfe nachdenken, es sei denn, du hast Beweise.
Calvin Morton
Es tut mir leid für euch Unwissende. Lest in RAPPORT vom Sonntag, 19. Mai 2013 auf S. 7 von diesem Spätregen-Werker, der zu fünf Jahren Haft verurteilt wurde wegen sexuellem Missbrauch über eine Zeitspanne von 10 Jahren. Und, zu eurer weiteren Information: Es ging um ein Mädchen mit weisser Hautfarbe. Ganz Südafrika konnte lesen, was die »Blauröcke« treiben.
Und weiter dazu folgendes: Es geht hier nur um die Spitze des Eisbergs. Ich klage niemand an und habe nur eine unabhängige Untersuchung vorgeschlagen.
Robert Peschel
Calvin, . . . aber versuche nicht, weiterhin meine Kirche (Spätregen) in den Dreck zu ziehen. Es gibt auch andere Möglichkeiten, Beschwerden einzureichen. Und schau mal in dich hinein. Ist Gott nicht beschäftigt, um dein Gefäss zu schütteln, wie er das mit mir machte, um die alten Rückstände und die Selbstrechtfertigung raus zu bekommen, sodass du dafür Busse tun kannst? Ich frage nur. Calvin, . . . ist da nicht Rassenhass in deinem Innern ?
Marieta Zellhuber
Amen Robert!
Annamarie Garrett
Wir alle haben die Zeitungen gelesen und jeder ist schockiert, aber wenn du ein wahrer Christ bist, fange an, für deine Kirche zu beten. Und beachte: Das sind alles Dinge, die in der Vergangenheit geschahen und Spätregen war daran nicht schuldig.
Calvin Morton
Robert, ich spüre da Rassenhass bei dir. Die Fakten stehen in der Zeitung.
Petro Friess
@Calvin. . . . Du als Werker musst ein Vorbild sein - und jetzt willst du das Werk des Herrn verfolgen lassen.
Du wirst nie Moderator von Spätregen werden, egal, was du unternimmst, denn du spielst mit der Gnade Gottes. Rühre die Kirche (Spätregen) an - und du verletzst damit den Heiligen Geist, denn Er hat dieses Licht (Spätregen) erschaffen.
Geh einfach auf deine Knie vor dem Herrn und bete um Versöhnung für die Seelen und eine verloren gehende Welt. Die Aufrichtigen des Herrn streben nach dem, was droben ist und nicht nach dem, was auf Erden ist. (Dies hätte man Hokkie Strauss auch empfehlen sollen, auch P.J.J.v.V & Z.G. & J.R. & . . .) Stelle dir selber die Frage: Was würde der Herr tun? (Würde ER auch kleine Kinder vergewaltigen? / Reporter)
Würde Er zulassen, dass Seine Kinder einander verraten und versuchen sollten? Mit welcher Absicht ? Halte dich aus Dingen heraus, die dich nichts angehen. Folge dem Herrn nach oder hältst du deine Augen auf Menschen gerichtet? Möge der Herr uns Gnade erweisen.
Calvin Morton
Ich sehe, dass hier Parteilichkeit herrscht. Ich habe einfach Mitleid mit dieser Frau (Anke) Schande.
Marieta Zellhuber
Du würdest besser deine facebook-Seite aufräumen von all den schmutzigen Dingen.
Keine Parteilichkeit. Ich habe den Eindruck, dass du nicht auf dem Platz bist, um den ersten Stein zu werfen. Du tönst wie ein echter Pharisäer und nicht wie ein Werker (Pastor) !!
Wir beenden hiermit die Auflistung.
Sicher dürfen aufgrund auch vieler Verstösse und Verbrechen aus Gründen der Fairness nicht alle SR-Mitglieder in 1 Topf geworfen werden. Die Stillen im Lande existieren auch.
Ohne zu verallgemeinern, können aus den obigen Beiträgen jedoch Schlüsse gezogen werden:
- Nicht in einem einzigen Kommentar dieser fb-Spätregen-Fan-Gemeinde ist irgend ein ehrliches Bedauern über das Versagen der eigenen Propheten und Trauer über das Verbrechen von Hokkie Strauss oder ein Wort des Mitgefühls oder ein Hilfsangebot an die Opfer zu lesen.
- Dass H.Strauss ein SR-Werker der Eliteklasse war, wird geleugnet. ER war eine Respektsperson. Er gehörte nicht zur Gruppe bedeutungsloser Hanswürste.
- Dass sein Verbrechen über Jahre von keinem einzigen der vielen 7-fach geläuterten Propheten ans Licht gebracht wurde, stört offensichtlich niemand.
- Es wird sogar behauptet, Spätregen sei unschuldig, da nicht die Organisation das Verbrechen begangen habe.
- Zu berücksichtigen wäre unbedingt, dass mehrere sogenannte Propheten in Jatniël omnipräsent sind und nicht einer mutig genug, um Werkersündern ihre Übertretungen, ihren gottlosen Wandel zu vorzuhalten. Spätregen, wir wissen, woher du kommst, aber nicht, wo du bist und wohin du gehst?
- Man huldigt der absurden Auffassung, dass Spätregen ein steril sauberes Licht sei, über allem Irdischen in reinem Licht irgendwo schwebt.
- Man denkt nicht darüber nach, dass jede Organisation auf Erden aus Menschen besteht und von der Umwelt an der Qualität ihrer Mitglieder (den sichtbaren Früchten) beurteilt wird.
- Die Leute vergessen, dass der Heilige Geist den Wunsch hat, im Herzen eines Menschen zu wohnen und ihn immer mehr zu durchleuchten. Da geht es um einen inneren Prozess, nicht um die Anbetung eines Wunschtraumes nach höchster Perfektion. Aber dann bitte ohne Pädophilie, Polygamie, Ehebruch, Diebstahl, Lüge, Wahrsagerei, Drohbotschaften, Mord und dergleichen.
Weitere Posts wären auf der südafrikanischen SR-facebook-Seite zu lesen, falls sie nicht vom Admin gelöscht wurden.
Reporter
Lieber Reporter,
du kannst dir sicherlich denken, dass mein Entsetztsein kein Ende nimmt. Diese Zitate aus diesem Beitrag #1868 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=127034#post127034) sprechen allesamt diese unwürdige Sprache, die ich die letzten Tage versuchte herauszustellen. Ich bin endlos entsetzt!
Du schriebst:
6. Er wird kritisiert, weil er den Antrag über facebook stellt und nicht den Dienstweg über den UBR befolgt.
7.Andrerseits stört es niemanden, dass die Spätregen-Mission sich während 11 Jahren weigerte, in Sachen sexuellem Missbrauch den korrekten Dienstweg (Strafanzeige) über Polizei und Behörden zu befolgen, um Anke und andere Minderjährige vor einem pädophilen Pastor zu beschützen.
Wie recht du damit hast!!!
Lieber Gott und Vater, das kann alles nicht wahr sein!!!
Wer kann Calvin Morton mitteilen, dass wir bei ihm sind, in Gedanken und Gebet?
Sonnenschein91
22.05.2013, 18:17
6. Er wird kritisiert, weil er den Antrag über facebook stellt und nicht den Dienstweg über den UBR befolgt.
7.Andrerseits stört es niemanden, dass die Spätregen-Mission sich während 11 Jahren weigerte, in Sachen sexuellem Missbrauch den korrekten Dienstweg (Strafanzeige) über Polizei und Behörden zu befolgen, um Anke und andere Minderjährige vor einem pädophilen Pastor zu beschützen.
Wie recht du damit hast!!!
Lieber Gott und Vater, das kann alles nicht wahr sein!!!
Wie kann das Recht sein?
Um das System SR zu schützen,wird alle Ungerechtigkeit tot geschwiegen,zugedeckt und abgestritten. Und das Alles unter der Leitung des hl.Geistes ?
Wer kann so etwas noch sagen oder gar glauben?
Wer kann Calvin Morton mitteilen, dass wir bei ihm sind, in Gedanken und Gebet?
@Reporter,
hast du die Möglichkeit Calvin Morton eine Nachricht über FB zukommen zu lassen?Dein afrikaans ist doch lesbar und verständlich.
Wenn dir möglich,mache ihm Mut und schreibe ihm,das es in Deutschland(vielleicht ja auch sonst wo)Menschen gibt,die ihn verstehen und in unterstützen.
Mein Gott,wie kann man sooo blind und verbohrt sein,daß Unrecht belohnt und Geschädigte bestraft werden.Und warum fühlt man sich.bzw.seine Kirche dann noch ungerechtfertigerweise angegriffen?
anonym011
22.05.2013, 19:01
Die "Heilbronner Stimme aktuell" berichtet kurz in ihrer aktuellen Ausgabe vom 22.05.2013 über die Aufarbeitung des sexuellen Missbrauchs hier in Deutschland. Es ist auch die Rede davon das Kritiker das Verhalten von Spätregen als nicht ausreichend bezeichnen.
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/Spaetregenmission-Seelsorger-der-evangelischen-Landeskirche-arbeitet-Missbrauchsvorwuerfe-auf;art31502,2806161
Solange immer noch so reagiert wird wie in den postings auf fb ist auch keine Besserung zu erwarten. Die welche immer noch alles abstreiten mögen beachten das H.S. sich laut Zeitungsartikel schuldig bekannt hat!!! Also nicht die Justiz erst das Urteil über ihn gefällt hat sondern er ausnahmsweise zu seiner Schuld gestanden hat. Wenn auch viel zu spät. Daran sollten die Verantwortlichen sich ein Beispiel nehmen und ihrer Taktik des Schweigens endlich brechen. Die geht nämlich nicht mehr auf und so sind die Stunden gezählt bis alles ans TAGESLICHT KOMMT.
Besteht die Möglichkeit wichtige ergänzende Koimmentare und postings von fb hier einzustellen als Ergänzung zu der Diskussion und dem Austausch?
anonym001
22.05.2013, 19:26
Ich denke, alles hat so sein Grenzen, und dass nun noch Kommentare von fb auch noch hier wiedergegeben werden, übertritt diese Grenzen.
Hier ist doch Austausch genug ja z.T. schon fast zu genug. Das mag nun vielleicht etwas hart klingen und auf Unverständnis stossen
Im Leben gibt es nicht nur SR, ebenso wenig hier.
Habe heut nachfolgende Geschichte gelesen…..
anonym001
22.05.2013, 19:27
Das dickköpfige Nashorn
"Jeden Tag ging ein Nashorn in der Abenddämmerung zu einer Wasserstelle, um seinen Durst zu stillen, seine Haut mit nassen Schlamm zu bedecken, um sich genüsslich abzukühlen.
So konnte es den Tag zufrieden mit sich selbst ausklingen lassen. Es war für es der Höhepunkt am Ende eines langen Tages.
Es hätte sich niemals vorstellen können, dass es jemals anders sein würde und es den Weg zu seiner geliebten Wasserstelle nicht mehr gehen würde. Früher gab es viele von seiner Art, die das auch taten, Freunde, Eltern und Großeltern über lange Generationen. Doch für sie war der Weg zu weit und beschwerlich geworden und sie suchten sich eine andere Wasserstelle.
Nur es nicht. Es wollte seine geliebte Wasserstelle nicht verlassen. Deshalb nannten es alle nur noch das dickköpfige Nashorn.
Eines Abends, als es wieder auf dem Weg zu seiner geliebten Wasserstelle war, lag dort mitten auf seinem Weg ein dicker fetter Baumstamm. Das konnte doch nicht wahr sein.
„Nichts versperrt mir den Weg zu meiner geliebten Wasserstelle. Das wird dem Baumstamm noch leid tun,“ dachte er so bei sich. Es nahm Anlauf und stürmte mit seinem Nashorn auf den Baumstamm zu. Immer wieder, mit voller Wucht.
Das ging über Wochen und Monate so. Das Nashorn war mittlerweile schon ziemlich am Ende seiner Kräfte und immer, wenn es kurz davor war aufzugeben, gab der Baumstamm ein wenig nach und es machte weiter. Schließlich war er das dickköpfige Nashorn.
„Wenn ich aufgebe, bin ich kein dickköpfiges Nashorn mehr und was bin ich dann?, fragte er sich des Öfteren.
Eines Tages kam ein anderes Nashorn auf dem Weg zur Wasserstelle vorbei und sah, wie das dickköpfige Nashorn immer wieder sein Horn gegen den Baumstamm rammte.
Und es fragte: „He, was tust Du da ?“ „Das siehst Du doch“, fauchte das dickköpfige Nashorn, „Oder bist Du etwa blind?
„Natürlich nicht, erwiderte das andere Nashorn, aber warum tust Du das?“ „Warum ich das tue, fragst Du?“ „ Du fragst mich alle Ernstes, warum ich das tue?“
„Ja,“ antwortete das andere Nashorn. „Warum?“ „Weil ich zu meiner geliebten Wasserstelle will, das kann man doch wohl erkennen?“, gab es genervt von soviel Dummheit zur Antwort.
„Ja, Ja, “antwortete das andere Nashorn mit einem fragwürdigen Blick, wenn man etwas genauer hinschaut, vielleicht schon.“ Aber warum läufst Du nicht einfach um den Baumstamm herum?
„Um den Baumstamm herumlaufen?“ schrie das dickköpfige Nashorn heraus.
„Ja“ sagte das andere Nashorn gelassen, aber etwas irritiert über die ganze Aufregung des dickköpfigen Nashorns.
„Weil ich diesen Weg zu meiner geliebten Wasserstelle immer so gegangen bin. Ich lasse mich doch nicht von einem dummen fetten Baumstamm davon abhalten. Schließlich bin ich das dickköpfige Nashorn. Und dickköpfige Nashörner machen das so, Ich bin das letzte dieser besonderen Art.“ gab es mit Stolz zurück.
„Tja“ erwiderte das andere Nashorn unbeeindruckt. „So wie es aussieht, mag das wohl sein. Aber zu welch einem Preis? Schau Dich an! Du hast eine riesige Beule am Kopf, die schon größer ist als der kleine Stummel den Du wahrscheinlich noch Nashorn nennen würdest, Dein Körper sieht ziemlich geschunden aus und Deine Haut ist schon ganz ausgetrocknet und rissig. Und Freunde hast Du wohl auch schon lange keine mehr, so wie es aussieht. Ist Dir das die Sache wirklich wert?“
„Ja, aber natürlich. Sonst würde ich es ja wohl kaum machen, sagte das Nashorn sichtlich entrüstet. Schließlich bin ich das dickköpfige Nashorn und das lässt sich bekanntlich von nichts aufhalten.
Das andere Nashorn schwieg eine kurze Weile, sah sich den Baumstamm genau an und sagte schließlich: „Es ist nicht der Baumstamm, der Dich aufhält, der liegt doch nur hier herum. Du bist es, der sich von dem Baumstamm aufhalten lässt.
Lass uns doch gemeinsam um den Baumstamm herum gehen, trinken, unsere Haut mit nassen Schlamm bedecken und uns genüsslich abkühlen. So können wir den Tag zufrieden mit uns selbst ausklingen lassen.
Das dickköpfige Nashorn konnte es kaum glauben. Sollte es wirklich so einfach sein?
Hatte es sich all die Wochen und Monate umsonst so geplagt?, fragte es sich kopfschüttelnd und ziemlich fassungslos.
Plötzlich fing das dickköpfige Nashorn an, laut los zu lachen, es drehte sich herum und sagte immer noch lachend: Was war ich doch für ein Dickkopf. Komm mein Freund, lass uns baden gehen, es ist höchste Zeit.
Ach, und übrigens ich bin Nils."
http://www.das-eselskind.com/2011/05/sei-doch-nicht-so-dickkopfig-gilt-das.html
anonym001
22.05.2013, 19:31
…. sagte schließlich: „Es ist nicht der Baumstamm, der Dich aufhält, der liegt doch nur hier herum. Du bist es, der sich von dem Baumstamm aufhalten lässt.
Es gibt Dinge im Leben, die kann man nicht einfach so ändern und wenn man sie nicht „loslässt“, wird man durch sie bestimmt. So muss man ab und zu lernen, eine kleinen Umweg zu machen, und die Schöpfung lernen auch dort zu betrachten oder sich damit beschenken lassen….. der Baumstamm liegt trotzdem quer..
…. sagte schließlich: „Es ist nicht der Baumstamm, der Dich aufhält, der liegt doch nur hier herum. Du bist es, der sich von dem Baumstamm aufhalten lässt.
Es gibt Dinge im Leben, die kann man nicht einfach so ändern und wenn man sie nicht „loslässt“, wird man durch sie bestimmt. So muss man ab und zu lernen, eine kleinen Umweg zu machen, und die Schöpfung lernen auch dort zu betrachten oder sich damit beschenken lassen….. der Baumstamm liegt trotzdem quer..
LG
Snoopy
Eine wunderbare Geschichte! Super! Auch der Link... Danke vielmals!
Du hast Recht Snoopy. Wenn man Dinge, die man nur schwer ertragen kann nicht loslässt, dann lässt man sich von ihnen bestimmen. Jaa - deine eingestellte Geschichte ist weise...
LG, Suares
Und Danke für Deine Geduld!
Sonnenschein91
22.05.2013, 21:50
[QUOTE=Snoopy;127046]…. sagte schließlich: „Es ist nicht der Baumstamm, der Dich aufhält, der liegt doch nur hier herum. Du bist es, der sich von dem Baumstamm aufhalten lässt.
Wenn ich mir so meine blauen Flecke auf meiner Seele betrachte,komme ich zu dem Schluß,daß ich auch so ein Nilpferd bin.
Schaun wir mal,ob ich jemand finde,der mit mir den Weg um den Baumstamm findet.Wenn nicht,suche ich ihn eben allein.
Danke Snoopy.die Geschichte ist wirklich gut,wie die ganze Seite des Links,den du gepostet hat.
anonym006
22.05.2013, 21:53
Spätregen und die Menschen in Spätregen erweitert auch im Licht des dickköpfigen Nashorns!
Spätregen ohne Menschen ist hier auf der Erde tote Materie.
Spätregen ist das, was die Menschen daraus machen.
Darum ist jede Firma und Organisation bemüht, auf positive Publicity zu achten und alles Erdenkliche zu tun, Skandale zu vermeiden und wenn es doch mal zu einem Skandal kommen sollte, alle geeigneten Maßnahmen unverzüglich einzuleiten, weiteren Schaden von der Firma oder Organisation fern zu halten. Dieses wird schon gleich zu Beginn in den Manager-Grundkursen für Anfänger gelehrt. Leider sind das unverständliche Fremdworte für die SR-Elite!
Um in diesem Zusammenhang das dickköpfige Nashorn zu betrachten und mit vielen Schreibern hier im Forum zu vergleichen, kann man beruhigt sagen, dass ganz viele dickköpfige Nashörner bereits den kleinen Umweg erkannt haben und ihn auch gegangen sind.
Jetzt hat aber das kleine dickköpfige Nashorn erkannt, dass das Wasser schmutzig und vergiftet ist; was wird es jetzt tun?
Ein Naturinstinkt setzt ein!
Das kleine dickköpfige Nashorn wird den anderen Nashörnern entgegen laufen und sie warnen, versuchen sie von der vergifteten Wasserstelle fern zu halten.
Genau das passiert hier in diesem Thread. Ganz viele dickköpfige Nashörner, die den Umweg bereits erkannt haben und auch gegangen sind, haben erkannt, dass das Wasser vergiftet ist und möchten natürlich alles Erdenklich tun, Andere davor zu bewahren (abzuhalten) von diesem Wasser zu trinken und ihnen zu zeigen, was passiert wenn man davon trinkt!
Und jetzt eine ganz wichtige Sache!
Wie hätten wir so schnell und flächendeckend von „latterrainer“ erfahren können, was sich da so schreckliches in SA zugetragen hat?
Dank diesem Thread konnten wir gleich unsere Mitleidsbekundungen dem Opfer „Anke“ übermitteln und ihr unsere volle Sympathie und Unterstützung zusichern.
Da ich selbst ein Missbrauchsopfer bin, weiß ich nur zu gut, wie dringend ein Opfer Mitgefühl, Sympathie und Unterstützung benötigt.
Auch die Konsequente öffentliche Verurteilung solcher Taten ist sehr wichtig!!!
Ebenso wichtig ist es, eine öffentliche Botschaft an die Verantwortlichen von SR zu richten, die davon wussten, es gedeckt haben und somit die Opfer durch Ignoranz, Gleichgültigkeit und Nichtstun zur Verhinderung oder Aufdeckung solcher schrecklicher Straftaten, erneut missbrauchten und zu Opfern machten! Ganz schrecklich!!!
Danke Snoopy für Deine ermahnenden Worte und ich gebe Dir Recht, dass mit der Veröffentlichung der Kommentare von FB eine Grenze überschritten wurde. Nichts desto trotz wurde durch diesen Thread viel (sehr viel) erreicht, sehr sehr vielen Menschen geholfen und die Augen geöffnet!!!
Im Eifer des Gefechtes, bei solch heißen Themen wie sie hier ausgetauscht werden, kann es natürlich auch mal zu Überreaktionen kommen. Ich werde meinen Teil dazu beitragen, mit „Reporter“ versuchen in Kontakt zu kommen und auf etwas Zurückhaltung hinweisen.
Vielen Dank!
imporex
Ein kleiner Nachtrag: Es ist bei einer internationalen Organisation wie SR auch wichtig die Leb- und Denkweise der Südafrikaner zu erfahren, da sie hier in Deutschland und ganz Europa die Mission schon über 5 Jahrzehnte leiten. Darum auch einen besonderen Dank an "latterrainer" für alle Infos von Übersee!
Spätregen und die Menschen in Spätregen erweitert auch im Licht des dickköpfigen Nashorns!
Spätregen ohne Menschen ist hier auf der Erde tote Materie.
Spätregen ist das, was die Menschen daraus machen.
Darum ist jede Firma und Organisation bemüht, auf positive Publicity zu achten und alles Erdenkliche zu tun, Skandale zu vermeiden und wenn es doch mal zu einem Skandal kommen sollte, alle geeigneten Maßnahmen unverzüglich einzuleiten, weiteren Schaden von der Firma oder Organisation fern zu halten. Dieses wird schon gleich zu Beginn in den Manager-Grundkursen für Anfänger gelehrt. Leider sind das unverständliche Fremdworte für die SR-Elite!
Um in diesem Zusammenhang das dickköpfige Nashorn zu betrachten und mit vielen Schreibern hier im Forum zu vergleichen, kann man beruhigt sagen, dass ganz viele dickköpfige Nashörner bereits den kleinen Umweg erkannt haben und ihn auch gegangen sind.
Jetzt hat aber das kleine dickköpfige Nashorn erkannt, dass das Wasser schmutzig und vergiftet ist; was wird es jetzt tun?
Ein Naturinstinkt setzt ein!
Das kleine dickköpfige Nashorn wird den anderen Nashörnern entgegen laufen und sie warnen, versuchen sie von der vergifteten Wasserstelle fern zu halten.
Genau das passiert hier in diesem Thread. Ganz viele dickköpfige Nashörner, die den Umweg bereits erkannt haben und auch gegangen sind, haben erkannt, dass das Wasser vergiftet ist und möchten natürlich alles Erdenklich tun, Andere davor zu bewahren (abzuhalten) von diesem Wasser zu trinken und ihnen zu zeigen, was passiert wenn man davon trinkt!
Und jetzt eine ganz wichtige Sache!
Wie hätten wir so schnell und flächendeckend von „latterrainer“ erfahren können, was sich da so schreckliches in SA zugetragen hat?
Dank diesem Thread konnten wir gleich unsere Mitleidsbekundungen dem Opfer „Anke“ übermitteln und ihr unsere volle Sympathie und Unterstützung zusichern.
Da ich selbst ein Missbrauchsopfer bin, weiß ich nur zu gut, wie dringend ein Opfer Mitgefühl, Sympathie und Unterstützung benötigt.
Auch die Konsequente öffentliche Verurteilung solcher Taten ist sehr wichtig!!!
Ebenso wichtig ist es, eine öffentliche Botschaft an die Verantwortlichen von SR zu richten, die davon wussten, es gedeckt haben und somit die Opfer durch Ignoranz, Gleichgültigkeit und Nichtstun zur Verhinderung oder Aufdeckung solcher schrecklicher Straftaten, erneut missbrauchten und zu Opfern machten! Ganz schrecklich!!!
Danke Snoopy für Deine ermahnenden Worte und ich gebe Dir Recht, dass mit der Veröffentlichung der Kommentare von FB eine Grenze überschritten wurde. Nichts desto trotz wurde durch diesen Thread viel (sehr viel) erreicht, sehr sehr vielen Menschen geholfen und die Augen geöffnet!!!
Im Eifer des Gefechtes, bei solch heißen Themen wie sie hier ausgetauscht werden, kann es natürlich auch mal zu Überreaktionen kommen. Ich werde meinen Teil dazu beitragen, mit „Reporter“ versuchen in Kontakt zu kommen und auf etwas Zurückhaltung hinweisen.
Vielen Dank!
imporex
Klasse erklärt imporex. Inspiriert von der Geschichte des kleinen Nashorns konntest du prima aufzeigen, um was es uns geht. Natürlich können wir diese Plattform hier nur mit dem Einverständnis der Forums-Verantwortlichen nutzen, müssen ihre Rahmenbedingungen einhalten und uns bei Grenzüberschreitungen zurechtweisen lassen.
anonym005
23.05.2013, 09:29
Die "Heilbronner Stimme aktuell" berichtet in ihrer aktuellen Ausgabe vom 23.05.2013 über die Aufarbeitung des sexuellen Missbrauchs hier in Deutschland und dem aktuellen Fall in Afrika. Es ist auch die Rede davon das Kritiker das Verhalten von Spätregen als nicht ausreichend bezeichnen.
http://www.stimme.de/heilbronn/hn/sonstige-Missbrauchsopfer-unter-Druck;art31502,2806357
Die welche immer noch alles abstreiten mögen beachten dass die Verantwortlichen die Taktik des Schweigens endlich brechen sollten. Die geht nämlich nicht mehr auf und so sind die Stunden gezählt bis alles ans TAGESLICHT KOMMT.
anonym011
23.05.2013, 11:50
Ich denke, alles hat so sein Grenzen, und dass nun noch Kommentare von fb auch noch hier wiedergegeben werden, übertritt diese Grenzen.
Hier ist doch Austausch genug ja z.T. schon fast zu genug. Das mag nun vielleicht etwas hart klingen und auf Unverständnis stossen
Im Leben gibt es nicht nur SR, ebenso wenig hier.
Habe heut nachfolgende Geschichte gelesen…..
LG
Snoopy
Hallo Snoopy,
das klingt keineswegs hart, sondern entspricht auch meiner Einstellung. Kommentare egal von welcher anderen Stelle sind hier nicht wichtig. Mir geht es nur um solche Informationen wie den Antrag des Werkers den er bei fb öffentlich eingestellt hat. Also reine Sachinformationen die hier vorliegende Informationen ergänzen und abrunden.
Sicher gibt es auch noch ganz viele andere Dinge im Leben. Bei Spätregen wurde und wird leider immer noch Menschen Schaden zugefügt in unterschiedlicher Form. Finanzielle unkorrektheiten sind dabei noch die harmlosen.
Es ist gut das viele Betroffene hier eine Plattform haben sich auszutauschen. Daher mein Dank an dich snoopy, denn manche postings sind wirklich hart an der Grenze wo sich die Frage stellt noch stehen lassen oder löschen.
viele Grüße
mirabo
Hallo,
die Heilbronner Stimme hat ihre Berichterstattung fortgesetzt. Zu finden ist sie unter www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158)
Die Spätregenmission hat uns heute Nacht eine Stellungnahme zukommen lassen. Wir werden darüber in unserer morgigen Ausgabe berichten.
Viele Grüße,
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de
@imporex:
Könnte man das eingehende Spendengeld nicht auch nutzen, um eine eigene Plattform zu gründen? Welches Know-how wäre dafür notwendig? Es wäre mit Sicherheit eine gute und sinnreiche Möglichkeit zum Austausch, zur Aufarbeitung und gegenseitigen Unterstützung. Gnaki wäre dadurch auf jeden Fall entlastet. Sie haben unser sehr spezielles Thema sehr lange ertragen. Was meinst du? Was meinen andere dazu?
... denn manche postings sind wirklich hart an der Grenze wo sich die Frage stellt noch stehen lassen oder löschen.
Nun, ich persönlich sehe im Veröffentlichen öffentlich zugänglicher Zitate kein Problem. Schwierig finde ich, das Einstellen mit Namen - die hätte ich vermutlich lieber weggelassen.
Jedenfalls ist die Schmerzgrenze der Moderation zu berücksichtigen und einzuhalten!
Gruß,
Suares
anonym011
23.05.2013, 12:57
Nun, ich persönlich sehe im Veröffentlichen öffentlich zugänglicher Zitate kein Problem. Schwierig finde ich, das Einstellen mit Namen - die hätte ich vermutlich lieber weggelassen.
Jedenfalls ist die Schmerzgrenze der Moderation zu berücksichtigen und einzuhalten!
Gruß,
Suares
Das meinte ich auch. Die Namen der Verantwortlichen zu nennen wie Präsident UBR Rat Vorstände in Deutschland dürfte kein Problem sein, da sie als Personen Spätregen nach außen öffentlich vertreten. Ebenso den Namen aus der Verurteilung denn der steht öffentlich in der Zeitung. Problematisch wird es eben bei den reinen "Privatpersonen" wenn sie hier namentlich genannt werden.
Öffentlich zugängliche Zitate sind ja auch kein Problem, zur Sicherheit und im Zweifelsfalle mit einem entsprechenden Link eingestellt kann dann jeder den gesamten Zusammenhang nachlesen.
Sicher gibt es auch noch ganz viele andere Dinge im Leben.
Finde ich sehr wichtig hervorzuheben. Auf jeden Fall!!!! Mit Spätregen befasse ich mich hier, weil es hier einen Thread dazu gibt, in dem darüber diskutiert wird.
Nur weil ich hier in diesem speziellen Themenstrang mitdiskutiere, besteht mein Leben natürlich längst nicht nur aus Spätregen. Keineswegs!
Mein Interesse gilt den geschundenen und verletzten Menschen und auch den Menschenrechtsverletzungen durch eine Organisation. Mein Interesse ist Widerstand zu leisten, gegen ein menschenfeindliches System. Mut zu machen, auch indem ich eigene Restängste formuliere. Überhaupt zu formulieren, was man sich aus Angst vor Strafgerichten zu lange nicht traute.
Eine Motivation, mich hier zu Worte zu melden lag auch darin, auf andere Menschen mit blauen Flecken auf der Seele zu treffen. Auf "Nilpferde" in ähnlicher Verfassung, um gemeinsam neue Wege um den "Baustamm" zu finden - um sich austauschend für neue Möglichkeiten anzuregen.
latterrainer
23.05.2013, 17:14
Hallo Suares,
Ich bin warscheinlich die schuldige Person dieser Situation. Ich habe euch Leute mit Feedbacks aus Südafrika überflutet, um zu versuchen uns auf eine Ebene zu bekommen.
Was den Beitrag so einzigartig macht, ist die Tatsache, dass es ein SR Pfarrer war, der verzweifelt eine Untersuchungskommission gefordert hat. Die nachfolgenden Antworten der SR Menschen, und das Entfernen der Einträge innerhalb von Stunden, wahrscheinlich auf direkte Anweisung von FvV in Deutschland, war ein verräterisches Zeichen wie SR versucht hat, große Probleme zu verstuschen.
Unabhängig aller Gründe, gestehe ich die Zweckentfremdung der GnaKi-Seite, ich bin dafür verantwortlich und es tut mir leid.
Im Hinblick auf die gut moderierte und sehr gut präsentierte Webseite, so wie ich sie in Südafrika noch nicht gesehen habe, würde ich euch zur Fortsetzung der Berichterstattung in Gnadenkinder ermutigen.
Wenn ich du wäre, würde ich zögern, um auf diese Seite zu verzichten.
Mit freundlichen Grüßen,
latterrainer.
Das meinte ich auch. Die Namen der Verantwortlichen zu nennen wie Präsident UBR Rat Vorstände in Deutschland dürfte kein Problem sein, da sie als Personen Spätregen nach außen öffentlich vertreten. Ebenso den Namen aus der Verurteilung denn der steht öffentlich in der Zeitung. Problematisch wird es eben bei den reinen "Privatpersonen" wenn sie hier namentlich genannt werden.
Öffentlich zugängliche Zitate sind ja auch kein Problem, zur Sicherheit und im Zweifelsfalle mit einem entsprechenden Link eingestellt kann dann jeder den gesamten Zusammenhang nachlesen.
Eben.
Hallo Suares,
Ich bin warscheinlich die schuldige Person dieser Situation. Ich habe euch Leute mit Feedbacks aus Südafrika überflutet, um zu versuchen uns auf eine Ebene zu bekommen.
Ach nee, es geht nicht um Schuld. Du hast uns informiert. Diese Infos waren wichtig und gut, weil sie unsere eigenen Eindrücke und Rückschlüsse bestätigten. Das hilft beim Abwägen, Überprüfen und Orientieren.
Snooppy, als Nichtbeteiligtem wird das Spätregen-Thema eben zu viel, was ich verstehe und weshalb ich mir Gedanken über andere Möglichkeiten machte.
Was den Beitrag so einzigartig macht, ist die Tatsache, dass es ein SR Pfarrer war, der verzweifelt eine Untersuchungskommission gefordert hat. Die nachfolgenden Antworten der SR Menschen, und das Entfernen der Einträge innerhalb von Stunden, wahrscheinlich auf direkte Anweisung von FvV in Deutschland, war ein verräterisches Zeichen wie SR versucht hat, große Probleme zu verstuschen.
Ich stimme dir zu. Und ich fänd es sehr wichtig, dass wir uns unabhängiger intensiv damit auseinandersetzen könnten, ohne Unbeteiligte damit zu behelligen. Es ist für Außenstehende schwer zu verstehen, weshalb wir so hartnäckig beim Thema bleiben.
Unabhängig aller Gründe, gestehe ich die Zweckentfremdung der GnaKi-Seite, ich bin dafür verantwortlich und es tut mir leid.
Ob man die Grenzen einen Administrators / Moderators überschritten hat erfährt man immer erst im Nachhinein. Du warst daran doch nicht alleine beteiligt! Das Stopp des Admins geht an uns alle!
Im Hinblick auf die gut moderierte und sehr gut präsentierte Webseite, so wie ich sie in Südafrika noch nicht gesehen habe, würde ich euch zur Fortsetzung der Berichterstattung in Gnadenkinder ermutigen.
Wenn ich du wäre, würde ich zögern, um auf diese Seite zu verzichten.
Ich machte lediglich einen Alternativ-Vorschlag. Es liegt nicht nur an mir, was sich entwickeln kann oder auch nicht. Diese Seite hier bleibt ja trotzdem bestehen, nur unser Spätregenthema würde ausgelagert :). Aber wie gesagt, das habe nicht ich zu entscheiden. Ich wollte lediglich zum darüber Nachdenken anregen.
Liebe Grüße,
Suares
latterrainer
23.05.2013, 18:19
Aber wie gesagt, das habe nicht ich zu entscheiden. Ich wollte lediglich zum darüber
Liebe Grüße,
SuaresIch verstehe sehr gut. Also wollte ich meine Meinung über die gute Qualität des Forums geben.
Ein herzliches Dankeschön und Grüße.
.
Handhabung von Prophetien in der weltweit operierenden Organisation der Spätregen-Mission
Dieser erklärende Artikel (+ allenfalls weitere) richten sich an:
- die sich für die Spätregen-Mission interessieren
- SR-Mitglieder
- auch ausgetretene
- verletzte, geistlich oder sexuell missbrauchte
- und vor allem für aktuelle und ehemalige Hausgenossen, deren Leben Jahre- oder Jahrzehntelang tief geprägt wurde durch die omnipräsente Anwesenheit von sogenannten Propheten, ausgestattet mit unantastbarer Autorität und Fehlerlosigkeit.
- Er richtet sich auch an fragende oder im stillen zweifelnde Menschen, in deren Ohren SR-Botschaften aus verschiedensten Gründen fragwürdig klingen.
Doch eine Thematisierung innerhalb der Hausgenossen oder unter Gemeindeleuten wird verunmöglicht, bevor sie beginnen kann. Warum?
Die SR-Doktrin verbietet nämlich bereits den ersten "lästerlichen" Gedanken, das heisst: Fragen zu stellen oder etwas in Frage zu stellen!
In jeder Schule wird zuerst gelernt und Nachfragen, Hinterfragen ist untrennbar mit dem Lernprozess verbunden.
Und genau hier kommt eine gewaltige Barriere der Spätregen’schen Kirchendoktrin ins Spiel, welche erstens behauptet, dass
- jedes einzelne Wort in prophetische Botschaften der SR-Mission direkt vom Heiligen Geist inspiriert sei und dass
- demzufolge Fragezeichen zu diesen Botschaften oder deren 100%-ige Echtheit bereits ein derart schwerwiegendes Vergehen sei, dass
- der ewige Tod die direkte Folge solcher Gedanken sei. Und die paradoxe Implikation:
Bereits kleinste Ansätze solcher Fragezeichen mit dem Mikroskop erkennen und dann in der Tiefe bis in Kleinste und Feinste ausbekennen. Nur so könne man davon frei werden.
Im Widerspruch dazu sagte Jesus:
Die Wahrheit wird euch frei machen.
Unbeantwortete Fragen sind da, um beantwortet zu werden.
Bekennen (versenken) von Fragen führt weder zu Antworten noch Lösungen.
Im Gegenteil: Die natürliche Lernbegierde von Menschen wird in eine Box verbannt - und damit beginnt der Verdummungsprozess im ureigensten Interesse von falschen Propheten, um damit ihre Botschaften - dumm oder klug, echt oder falsch, gut oder böse - immer dreister bedingungslos bei ihren verdummten und fanatischen Zuhörern zu deponieren.
Paradox ist, dass es entgegen Behauptungen in den SR-Satzungen der verschiedenen Länder, keine Missionsschulen für die Hausgenossen gab.
Ebenso wenig gab es Schulen für Geistesgaben und eigenartigerweise keine einzige Prophetenschule. Die gab's ja schon im Alten Testament.
Bei derartiger Überbetonung der universalen Wichtigkeit von Propheten wäre es ebenfalls nur logisch gewesen, das vorhandene Wissen an Propheten der nächsten Generation zu vermitteln, zu vererben, zu übertragen. (engl. impartation) Das war und ist bis zum heutigen Tag nicht der Fall.
Die Führer der Spätregen-Mission haben also ihre eigenen Mitglieder, die sie als Bruder und Schwester, also Miterben ansprechen, in mehrfacher Hinsicht im Namen Gottes und der vorgetäuschten Frömmigkeit belogen und bestohlen.
Wer die Bibel kennt, weiss, dass unvernünftige Doktrinen nicht in Übereinstimmung mit dem Wort Gottes gebracht werden können. Unmenschlichkeit und Herrschsucht ebenso wenig.
Die Folgen:
Wertvolle Seelen werden unter der Knute gehalten und können jederzeit durch interne SR-Prophetie, also Lügen mit prophetischem Mäntelchen, gefügig gemacht werden. (Beispiele dafür gibt’s leider im Überfluss.)
Es existieren schon viele Auslegungen über das Thema "Sünde gegen den Heiligen Geist", jedoch braucht es für SR-Mitglieder eine spezielle Aufklärung angesichts der speziellen Doktrinen und Praktiken der Spätregen-Mission.
Dieses Thema betrifft weltweit alle Mitglieder der Spätregen-Mission, Südafrika, Europa oder andere Staaten:
Die Problematik der Südafrikanischen Botschaften, inklusive der Auftragsbotschaften durch den Präsidenten, war und ist und wird dieselbe bleiben,
wenn die SR-Elite keinen klaren Schnitt macht mit ihren Lügen und beschliesst: Jetzt ist Schluss mit aller falscher Prophetie. Wir wollen mit der Wahrheit und der Liebe in Einheit leben, nicht mit der Lüge und deren zerstörerischen Folgen.
Im nächsten Beitrag geht's u.a. um das Zustandekommen, die Produktion von prophetischen Aussagen und deren Auswirkungen.
Maximus
Hallo,
die Heilbronner Stimme hat ihre Berichterstattung fortgesetzt. Zu finden ist sie unter www.stimme.de/2739158 (http://www.stimme.de/2739158)
Die Spätregenmission hat uns heute Nacht eine Stellungnahme zukommen lassen. Wir werden darüber in unserer morgigen Ausgabe berichten.
Viele Grüße,
Reto Bosch
Heilbronner Stimme
reto.bosch@stimme.de
Und hier die Stellungnahme: http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/Mission-Keine-Verbindung-zu-Verurteiltem;art16305,2806960
Ich stell diesen Link jetzt einfach mal hier ein... ergänzend...
Snoopy, ich fänd' es hilfreich, würdest du kurz rückmelden, was dein Einwand bewirken sollte. War dein Feedback und Aufruf zur Besinnung auf anderes Wichtigeres als Art Schlusspunkt für diesen Themenstrang gedacht?
Also, noch mal zu der Stellungnahme von SR, die ich vorhin unkommentiert ins Forum gesetzt habe. Ich wollte eigentlich nichts dazu schreiben, aber die Diskrepanz zwischen der Aussage von Spätregen und der Wahrheit ist so groß, dass ich jetzt doch noch etwas dazu sagen möchte (meine Worte in Schwarz):
Mission: Keine Verbindung zu Verurteiltem
Schon die Überschrift ist nicht wahr, in der Spätregen behauptet, sie hätten keine Verbinden zu dem Verurteilten gehabt. Der Täter war ein hoher Spätregen-Pastor und hat jahrelang Verantwortung über viele Gläubige gehabt.
Beilstein - Das in Südafrika wegen sexuellen Missbrauchs verurteilte Mitglied der Spätregenmission war nie in Deutschland tätig.
Diese Aussage ist unwahr. Zwar wurde der Täter nie direkt und für längere Zeit als Werker nach Deutschland entsandt, als er jedoch hier als Gast residierte, genoß er alle Vorzüge Seiner Position und hatte somit automatisch den Werkerstatus und war darin auch „tätig“. Werker die als Gast selbst für eine kurze Dauer nach Deutschland kommen, sitzen am Wochenende in den Gottesdiensten wie alle anderen Verantwortlichen auf der Platform und nehmen auch Sündenbekenntnisse entgegen. Demnach war er sehr wohl in Deutschland als Werker tätig! Der Gedanke, der nun im Hinterkopf zum Vorschein kommt ist der, ob der Täter während der Dauer seines Aufenthalts auch hier in Deutschland von seiner pädophilen Neigung Gebrauch gemacht hat (oder nicht).
Weiterhin erklärt der Vorstand , Martin Illig, dass Spätregen in keiner Beziehung zu dem Verurteilten stehe.
Ich bitte Euch!!!! Das ist absolut gelogen. Martin Illig berichtete, dass nicht nur er selbst in Kapstadt als Werker und Pastor in der Mission tätig war, sondern auch Hokkie Strauss, der sich um die farbige Gemeinde (man beachte die Rassentrennung, die in Spätregen betrieben wird) gekümmert hat. Da sich Werker wie Martin Illig und Hokkie Strauss sehr gut kennen, ist es normal, dass sie sich auch gegenseitig besuchen. So ist das in Spätregen. Werker unter sich! Man besuchte sich nicht nur, man trifft sich auch bei den regelmäßigen Werkerversammlungen in Jatniel, welche gleichzeitig als Platform für Meinungsaustausch und geselligem Miteinander dienen.
Ganz schlimm ist daher die Tatsache, dass plötzlich niemand mehr in Spätregen in einer Beziehung zum Verurteilten stehen will, und er plötzlich von allen seinen Freunden und Werkerkollegen verlassen und nach dem Sprichwort zu urteilen „wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen wurde!“ Typisches Sektenverhalten! Ein wahrer und echter Freund hält zu dir, auch wenn es dir mal schlecht geht! Ein wahrer Freund hält auch dann zu dir, wenn du mal in Übertretung gekommen bist und hilft dir bei der Bewältigung deiner Probleme! Wahre Freund sind in Spätregen jedoch sehr dünn gesät; wenn es überhaupt welche gibt! Du wirst unterstützt solange du gehorchst. Wenn es aber an die Öffentlichkeit kommt, dass du Schuld auf dich geladen hast, wirst du sektengemäß „entsorgt“.
Der Vorstand betont, dass der Fall in Südafrika in keinem Zusammenhang zu der deutschen Mission stehe.
Auch diese Aussage steht im Widerspruch zur Satzung und Handhabung der Gesamt-Missionsleitung. Jatniel in Südafrika ist die Dachorganisation für die gesamte Spätregen-Mission weltweit. Die deutsche Mission wird seit 55 Jahren von Südafrikanern (oder auch Deutsch-Südafrikanern – wie z.B. Martin Illig) geleitet, und auch der deutsche Vorstand steht unter der Leitung des Zentralkomitees in Südafrika. Die Verstrickung und Vernetzung zwischen Spätregen Südafrika und Deutschland ist in der Tat sehr engmaschig und sehr dicht.
Auch wenn sich der aktuelle Fall in Südafrika ereignet hat, sind Fälle bekannt, in denen in früheren Jahren minderjährige Mädchen in Deutschland von Südafrikanern missbraucht, dann nach Südafrika verschleppt wurden, und nur unter Einsatz von Lebensgefahr und dem Einschalten der Deutschen Botschaft wieder in ihre Heimat nach Deutschland zurückkehren konnten!
Widerspruch
Die Glaubensgemeinschaften arbeiteten in jedem Land unabhängig voneinander, es gebe keine Leitungs- oder Steuerungsabhängigkeit. Beilstein sei ausschließlich für den deutschen Raum zuständig. Diese Aussage steht allerdings im Widerspruch zu anderen Angaben. Noch heute ist auf der Homepage der deutschen Organisation zu lesen, dass die Werkstätten im Glaubenshaus Libanon für den Unterhalt der europäischen Häuser sorgen.
Auch das ist leider falsch! Es gibt eine Leitungs- und Steuerungsabhängigkeit. Die deutschen Vorstände (z.B. die Herren Maslo, Brauch und Kapape) sind in den Vorständen (oder zumindest in den Mitgliederversammlungen) in der Schweiz, Österreich, Frankreich und Holland vertreten; zumindest war das bis vor Kurzem noch so. So unterstützt das Glaubenshaus Libanon in Beilstein auch Nordamerika, Paraguay, Ukraine und andere finanziell, obwohl das ein satzungswidriges Verhalten ist und vom Finanzamt erkannt und gerügt wurde! Die Einlassungen des Vorstandes Martin Illig sind haarsträubend und entbehren jeglicher Wahrheit.
Der Weltanschauungsbeauftragte der evangelischen Landeskirche, Hansjörg Hemminger, betrachtet Beilstein als geistliches Zentrum für Europa. Und das österreichische Glaubenshaus erklärt in einer Selbstbeschreibung: "Die Zentrale für das ganze Werk ist in Jatniel bei Johannesburg, für Europa in Beilstein bei Stuttgart."
Das geistliche Leitungs- und Steuerungs-Zentrum ist Jatniel in Südafrika für alle Missionshäuser weltweit.
Erklärung
Die Spätregenmission arbeite seit Wochen daran, die Aufarbeitung etwaiger Missbrauchsfälle in Beilstein und Deutschland zu organisieren, heißt es in der Erklärung. Opfer und Familienangehörige sollten sich ohne medialen Druck einem Seelsorger öffnen können. Die Mission werde dazu in den kommenden Tagen eine Internetseite einrichten.
Eine Internetseite soll jetzt die Lösung sein? Das ist wirklich unglaublich!
Die Opfer stehen noch so unter Druck und leiden an Angstzuständen, dass sie sich nicht erst trauen den externen Experten zu kontaktieren, wer glaubt denn dann an eine Öffnung der Opfer und Familienangehörigen auf einer Internetseite der „Spätregen-Mission“. Die Mission hat es mit der Vertraulichkeit (auch in der Seelsorge) noch nie so genau genommen und von Datenschutz ganz zu schweigen und da soll ausgerechnet eine Internetseite die Lösung für die Opfer sein???
Sonnenschein91
25.05.2013, 17:16
Eigentlich wollte ich ja nicht mehr gegen den,in der von Snoopys Geschichte,erwähnten Baum laufen,aber die jetzt an die Presse gegangene Erklärung ist ja sowas von gelogen,daß es mir die Sprache verschlagen hat.
Suares hat die einzelne Punkte schon widerlegt.
Nach außen hin,so erklärte FvF bei einer Hausgenossenversammlung,geht es nach dem Gesetz,spich es werden Wahlen abgehalten usw.aber intern geht es genau so weiter wie bisher.Und das heißt nichts anderes,daß die Südafrikaner die Leitung haben,wie seit Beginn der SRMission in Europa.
@M.I.,sollten Sie noch hier mitlesen oder Informanten haben:warum wird so offiziell gelogen? Fühlt ihr euch soo sicher,daß ihr etwas,was jeder Hausgenosse und viele Gemeindemitglieder bezeugen könnten,so verlogen an die Presse gebt?
Nein,der Baum,der mich daran hindert,meinen Lebensweg befreit weiterzugehen, ist einfach zu gewaltig.
Ich werde mir nie erklären können,warum ich immer noch um ein Verstehen kämpfe.
Und ohne Verstehen keine Aufarbeitung.Danke M.I. und ihr Allen,die ihr die Wahrheit so verdreht.
anonym011
25.05.2013, 18:03
Danke für die Erklärung und Stellungnahme ihr Spätregen Verantwortlichen
Wie könnten eure Lügen besser entlarvt werden als durch eure eigenen Worte!!!!!!!!!
Bei der deutschen Spätregen Mission ist noch NIE etwas ohne das ok von Südafgrika gelaufen!!!!!!!!!!!!!
Ja selbst nach dem Rücktritt des letzten Vorstandes hat der Präsident FvV wenige Tage oder Stunden später mögliche Folgekandidaten präsentiert. Siehe da es war doch glatt ein Mann aus Südafrika als Nummer eins dabei. Nämlich der jetzge Nummer eins Mann Martin Illig. Wozu ein Mann von Südafrika wenn doch die deutsche Spätregen Mission nicht so mit der Südafrikanischen verflochten ist????????? Ganz zu schweigen von der seit Anbeginn geführten Praxis das Glaubenshaus in Beilstein immer!!!!! von einem Südafrikaner zu leiten. Angeblich weil die Schenker das so bestimmt haben. Nach meinen Informationen war bei dieser Entscheidung der alte Präsident PvV maßgeblich beteiligt.
Aber klar doch alles unabhängig. Warum werden dann die Menschen in den Glaubenshäusern so versetzt wie der Präsident in Südafrika es sagt??????????? Warum flossen dann soviele Gelder unkontrolliert nach Südafrika zur Zentrale?????????????
Man jetzt langt es aber mit euren Lügen christlichen Heucheleien Ungerechtigkeiten Drohbotschaften und falschen Prophetien und was sonst noch. Da hilft euch auch kein Anwalt mehr denn eure eigenen Worte legen Zeugnis gegen euch ab!!!!!!!!!!!!!!!!!
anonym006
25.05.2013, 18:29
Danke @Suares
Danke @Sonnenschein91 - ja, die Erklärung ist ja sowas von gelogen, daß es mir die Sprache verschlagen hat.
Ihr sprecht mir sooooo aus dem Herzen ..... bin auch wieder voll über den blöden Baumstumpf geflogen ...... autsch!!!!!
Es ist so unglaublich, dass jemand wie M.I. solche Lügen an die Presse schickt, wenn man schon in den Satzungen deutlich über die enge Kooperation der Organisationen untereinander lesen kann.
Ich bin selbst Zeuge, dass das Glaubenshaus Libanon schon über 50 Jahre nur von Südafrikanern geleitet wurde (und noch immer wird) und der Deutsche Vorstand nur eine Marionette ist. Wäre dem nicht so, würde der heutige Vorstand Brauch heißen, der durch das Komitee UBR in Jatniel abgeschossen wurde.
Wäre dem nicht so, hätte der Ex-Vorstand die Insolvenz angemeldet, die nur durch Intervention der Südafrikaner vorerst abgewendet wurde.
@Suares, ich unterstreiche jedes Deiner Worte in Beitrag #1892!!!
Der Hauptpunkt ist folgender:
Die Präsidenten der SR-Mission und und viele Verantwortliche in Deutschland und Südafrika wussten
um die pädophilen und sexuellen Missbräuche - und schwiegen.
Die Presseerklärung ist reines Ablenkungsmanöver von schwerwiegenden Tatsachen,
mit lügnerisch und anwaltlich stilisierter, kaum zu überbietender Frechheit.
Wie jemand schrieb:
Wie könnten eure Lügen besser entlarvt werden als durch eure eigenen Worte!!!!!!!!!
Zitat aus Beitrag #1824 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=126945#post126945) / Anke sagt:
Mein Punkt ist, dass ich dem SR-Präsidenten (Moderator) einen Brief gab, worin ich deutlich sagte, dass ich die ganze Geschichte veröffentlichen und gegen die Person Anzeige erstatten werde.
Und nun ratet mal, was dann passierte ? Kein Wort kam hierauf seitens des Präsidenten. Er hat es all die Jahre gewusst …… all die Jahre, als ich dort gewohnt und gearbeitet habe, hat er es gewusst. Anscheinend haben sie die Person (Strauss) sehr unterstützt (hilfreich zur Seite gestanden) und glaubten, dass Gott alles auswirken würde (das glaube ich auch).
Zitat aus #1831 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=126954#post126954) / Im offiziellen Bericht der südafrikanischen Zeitung RAPPORT heisst es über Anke:
Mit 15 weihte sie ihre Musiklehrerin ein und sie erzählten anschliessend ihren Eltern und weiteren Familiengliedern von den Übergriffen. Sie schrieb auch einen Brief an die Leitung der Spätregen-Mission in Jatniël.
Zitat aus #1860 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=127015#post127015) / Anke sagt:
3. Fanie van Vuuren und viele andere wussten bereits von Anfang an um den sexuellen Missbrauch, der da laufend praktiziert wurde. Trotzdem haben sie den Täter nicht zur Therapie verpflichtet. Sie haben einfach nichts und noch einmal nichts getan oder unternommen.
Oh ihr herzlosen Lügner! Denkt an euer Ende!
Maximus
Auch ich bin erschüttert über das was Suares hier geschrieben hat. Auch ich weiß, dass Spätregen Deutschland nichts ohne die Zustimmung von Spätregen in Südafrika tut und als deren Marionette agiert. Alles ist nur Show! Und um nun plötzlich zu behaupten wie in der Stellungnahme zu lesen ist, dass die Taten in Südafrika nichts mit denen in Deutschland zu tun haben, ist einfach eine unglaubliche, bodenlose Lüge und Ohrfeige für die Missbrauchsopfer und alle diejenigen, die von Spätregen hintergangen und abgezockt wurden.
Martin Illig, wie können Sie nur so scheinheilig vor die Presse treten und so unverschämt lügen! Wir kennen Spätregen, waren jahrelang im Glaubenshaus und wissen haargenau wie die Dinge intern laufen. Nun steht Spätregen unter enormem öffentlichem Druck und die Verantwortlichen verhalten sich ganauso wie korrupte (Bank)Manager oder solche, die andere unbarmherzig hinter’s Licht führen. Schämt Euch Ihr Spätregen Werker, schämt Euch!!!
Es ist einfach nicht zu fassen, was Illig und Konsorten da als Stellungnahme abgegeben haben. Ich glaube kein Wort davon, und danke Suares, du hast Punkt für Punkt alles widerlegt, was uns für bare Münze glaubhaft gemacht werden wollte!
anonym011
25.05.2013, 23:26
Sämtliche Glaubenshäuser in Deutschland werden derzeit von Südafrikanern geleitet eingesetzt vom Präsidenten in Südafrika FvV.
Kein einziger Glaubenshausbewohner kam in ein deutsches Glaubenshaus ohne das ok des Präsidenten in Südafrika. Manch eine Person musste auch gehen weil der Präsident in Südafrika es so entschieden hat.
Unabhängigkeit sieht anders aus!!!!!!!!!!
Selbst die letzten unwissenden Glaubenshausbewohner und Gemeindeglieder dürften nach diesen dreisten Lügen in der Erklärung erkennen woher eure Gesinnung kommt ihr Verantwortlichen.
Gottes Wege sind aufrichtig und ehrlich ohne Falschheit, Lügen, finanzieller Betrügereien, sexuellem Missbrauch, geistlichen Missbrauch und sonstigem Schaden den man Menschen zufügen kann.
anonym011
26.05.2013, 11:55
Martin Illig der derzeitige Vorstand und H.S. haben sich wohl gut gekannt. Will er (MI) ernsthaft behaupten dann nichts von dem Missbrauch des Kindes/jungen Frau gewußt zu haben? Wer Spätregen kennt sollte wissen das spätestens mit dem "freisprechen" des Täters durch Spätregen und der Zuweisung der "Schuld" an das Opfer durch Spätregen dieses auch ihm bekannt gewesen sein dürfte.
Wozu eine Internetseite für die Opfer? Wohl nur um besser an die Personen zu kommen und diese und Angehörige unter Druck setzen zu können????????? NIEMALS IN SEINEM LEBEN wird ein Missbrauchsopfer zu den Tätern gehen um von ihnen "gesund therapiert" zu werden.
Was regt mich das auf......... gebt den Opfern endlich die Chance zur Ruhe und Aufarbeitung zu kommen und den Tätern und Mitwissern ihre gerechte Strafe!!!!!!!!!!!!!!
mirabo, du sprichst mir soooo aus der Seele!
Ich würde gerne auch mal wissen oder habe mir schon überlegt, wie Martin Illig und andere Werker wohl denken und sich verhalten würden, wenn ihre eigenen Kinder von Mit-Werker-Kollegen in der Vergangenheit sexuell misshandelt worden wären. Darüber sollten sich die Spätregen-Verantwortlichen auch mal Gedanken machen! Würden sie dann diese Sekte auch noch so verteidigen mit dieser „es-hat-nichts-mit-uns-zu-tun-und-war-in-einem-anderen-Land-Gesinnung?“ Oder würden sie zu ihren eigenen misshandelten Kindern stehen und gegen die Missbrauchs-Täter und gegen Spätregen kämpfen?
Überlegt Euch das mal!
Ich jedenfalls kämpfe gegen Spätregen und bin auf der Seite der Opfer!
mirabo, du sprichst mir soooo aus der Seele!
Ich würde gerne auch mal wissen oder habe mir schon überlegt, wie Martin Illig und andere Werker wohl denken und sich verhalten würden, wenn ihre eigenen Kinder von Mit-Werker-Kollegen in der Vergangenheit sexuell misshandelt worden wären. Darüber sollten sich die Spätregen-Verantwortlichen auch mal Gedanken machen! Würden sie dann diese Sekte auch noch so verteidigen mit dieser „es-hat-nichts-mit-uns-zu-tun-und-war-in-einem-anderen-Land-Gesinnung?“ Oder würden sie zu ihren eigenen misshandelten Kindern stehen und gegen die Missbrauchs-Täter und gegen Spätregen kämpfen?
Überlegt Euch das mal!
Ich jedenfalls kämpfe gegen Spätregen und bin auf der Seite der Opfer!
Ich schließe mich dir an. es wäre höchste Zeit, sich in Leidtragende (Opfer von Missbrauch jeglicher Art) hineinzuversetzen!!! Höchste Zeit!
Ich kämpfe gegen deren Ungerechtigkeiten, weil ich sie selbst erlebt habe und mehr als genug Ex-Mitglieder kenne, die aktuell noch darunter leiden. Ich selbst laufe schon lange nicht mehr gegen den "Baum", der da Spätregen heißt. Ich möchte Unterstützung sein für diejenigen, die den Weg drumherum noch nicht gefunden haben, noch nicht finden konnten, wegen all der traumatischen Altlasten.
Deshalb fand ich diesen Thread bisher so kostbar.
Ich lese immer mal wieder zurück, da ich immer noch nicht den ganzen Thread gelesen habe.
Unsere aktuellen Empfindungen sind nicht neu. Schaut hier... #1607 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125521#post125521)... Schafi formulierte da schon, was jetzt praktisch bestätigt wurde.
latterrainer
26.05.2013, 16:16
Ich stimme mit der EXSRGH in post # 1900. Ich kämpfe gegen kultische Praktiken in SR.
anonym006
26.05.2013, 17:20
Ich schließe mich dir an. es wäre höchste Zeit, sich in Leidtragende (Opfer von Missbrauch jeglicher Art) hineinzuversetzen!!! Höchste Zeit!
Ich kämpfe gegen deren Ungerechtigkeiten, weil ich sie selbst erlebt habe und mehr als genug Ex-Mitglieder kenne, die aktuell noch darunter leiden. Ich selbst laufe schon lange nicht mehr gegen den "Baum", der da Spätregen heißt. Ich möchte Unterstützung sein für diejenigen, die den Weg drumherum noch nicht gefunden haben, noch nicht finden konnten, wegen all der traumatischen Altlasten.
Deshalb fand ich diesen Thread bisher so kostbar.
Ich lese immer mal wieder zurück, da ich immer noch nicht den ganzen Thread gelesen habe.
Unsere aktuellen Empfindungen sind nicht neu. Schaut hier... #1607 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=125521#post125521)... Schafi formulierte da schon, was jetzt praktisch bestätigt wurde.
Ja, ganz genau ….. interessante Frage: „warum leben und dienen die Kinder der großen Werker und Propheten (auch Martin Illig seine Kinder) nicht im Glaubenshaus?“
Warum sind diese Kinder nicht gehorsam, unterwürfig, demütig und folgsam ihren Vorgesetzten im Glaubenshaus und sind weg von SR?
Diese Kinder haben gesehen was ihre Eltern und die anderen großen Werker, Propheten und Hausväter mit den normalen Hauskindern getan haben und sind regelrecht geflüchtet!
Wir wurden erzogen mit nur einem Ziel, so schnell wie möglich ins Glaubenshaus. Viele mussten mit 15 direkt von der Schule ins Glaubenshaus und durften nicht mal einen Beruf erlernen.
Genau diese Gruppe von Hausgenossen, die ihr Leben so aufgeopfert haben, werden heute dafür bestraft, weil sie keinen Beruf haben und sollen sich jetzt im fortgeschrittenem Alter unter die 20 – 30jährigen beugen und dienen, weil die Jungen ja ausgebildet sind und einen Beruf haben.
Somit übergeht man nun eine ganze Generation und bestraft diese Menschen doppelt!
Das schlimme ist, diese Generation die man doppelt bestraft, sie können das GH nicht erst verlassen, da sie keinen Beruf und somit kein Ein- oder Auskommen haben.
Was ist das Resultat davon? „Aufstand und Rebellion!“
Ja, ganz genau ….. interessante Frage: „warum leben und dienen die Kinder der großen Werker und Propheten (auch Martin Illig seine Kinder) nicht im Glaubenshaus?“
Warum sind diese Kinder nicht gehorsam, unterwürfig, demütig und folgsam ihren Vorgesetzten im Glaubenshaus und sind weg von SR?
Diese Kinder haben gesehen was ihre Eltern und die anderen großen Werker, Propheten und Hausväter mit den normalen Hauskindern getan haben und sind regelrecht geflüchtet!
Wir wurden erzogen mit nur einem Ziel, so schnell wie möglich ins Glaubenshaus. Viele mussten mit 15 direkt von der Schule ins Glaubenshaus und durften nicht mal einen Beruf erlernen.
Genau diese Gruppe von Hausgenossen, die ihr Leben so aufgeopfert haben, werden heute dafür bestraft, weil sie keinen Beruf haben und sollen sich jetzt im fortgeschrittenem Alter unter die 20 – 30jährigen beugen und dienen, weil die Jungen ja ausgebildet sind und einen Beruf haben.
Somit übergeht man nun eine ganze Generation und bestraft diese Menschen doppelt!
Das schlimme ist, diese Generation die man doppelt bestraft, sie können das GH nicht erst verlassen, da sie keinen Beruf und somit kein Ein- oder Auskommen haben.
Was ist das Resultat davon? „Aufstand und Rebellion!“
Wie wahr, wie wahr, imporex, wie unendlich wahr!
Du gehörst wirklich zu dieser „verlorenen Generation“, die nämlich, die früher in den 70er Jahren gehorsam sein mussten und heute von den „jungen, wilden“ längst überholt wurden und sich von denen nun was sagen lassen muss. Die verlorene Hausgenossen-Generation, wie schrecklich ungerecht!
Die Illig Kinder sind zwar im GH aufgewachsen, haben sich aber schnell vom Acker gemacht. Der eine hat soweit ich weiß studiert und der andere glaube ich auch (bei dem bin ich mir aber nicht so sicher). Die sind sogar in anderen Kirchen in Amerika und müssen nicht in diesem Spätregen-Matsch umherstiefeln.
Für Martin Illig und seine Frau möchte ich mal hoffen, dass die Kinder der Söhne nicht sexuell missbraucht werden!
Sämtliche Glaubenshäuser in Deutschland werden derzeit von Südafrikanern geleitet eingesetzt vom Präsidenten in Südafrika FvV.
Kein einziger Glaubenshausbewohner kam in ein deutsches Glaubenshaus ohne das ok des Präsidenten in Südafrika. Manch eine Person musste auch gehen weil der Präsident in Südafrika es so entschieden hat.
Unabhängigkeit sieht anders aus!!!!!!!!!!
Auch hiermit sprichst du mir aus der Seele. In der Tat schaut Unabhängigkeit anders aus.
Auf die Frage, weshalb in Deutschland immer südafrikanische Spätregen-Leitungen eingesetzt wurden, erhielt ich einmal die Antwort, dass dies so sein müsse, da in den Deutschen ein schlechter, ein harter und herrschsüchtiger Geist stecke. Die Deutschen bräuchten eine harte Hand, eine strenge Führung.
Nicht umsonst bringe ich immer wieder hinterfragende Intelligenz-Aspekte in die Diskussion ein. Klischeebehaftete und dümmliche Annahmen rechtfertigten einen herrschsüchtigen, harten und schlechten Umgang mit vielen Menschen, die sich auf der Suche nach einem für sie geeigneten Glaubensweg von Spätregen Missionaren haben missionieren lassen.
Die Annahme mit diesem schlechten Geist in den Deutschen hat sich erfolgreich durch die Generationen gehalten. Interessant ist, dass die Verkörperung des Bösen noch nichtmal direkt mit uns Deutschen verwandt war. Und selbst wenn, dann stammten trotzdem noch lange nicht alle Deutsche von ihm ab.
Wie dumm muss man sein, solche Annahmen zu halten, obwohl man die Menschen in der Realität anders erlebt??? Diese Bild von den Deutschen sollte nur die eigene Herrschsucht rechtfertigen. Darüber bin ich sehr verärgert!!!
Und auch hier fällt wie so oft auf: Sie schoben anderen zu, was sie selbst verkörperten. Sie rechtfertigten ihre Herrschsucht mit der angeblichen Herrschsucht anderer - hahaha, ihnen ist also Herrschsucht erlaubt, obwohl sie diese bei anderen bemängeln???
Die Deutsche Geschichte hat düstere Zeiten, abgrundtief düstere und grausame Zeiten. Die allermeisten, die nicht direkt damit konfrontiert waren stehen den Geschehnissen dieser Epoche fassungslos gegenüber, denken, dass das nicht hätte passieren dürfen, verstehen nicht wie das geschehen konnte und sind aus tiefster Überzeugung Demokraten, unsere Demokratie behütend.
Und es gibt zum Glück viele kritische Zeitzeugen und Widerstandskämpfer, die allesamt diesen abartig gestrickten Führer ablehnen. Reflektierend haben die meisten Bürger unseres Landes erkannt, dass dieses Regime ein Unrechtsstaat mit schlimmem Ausmaß war. Mit diesem wahnsinnigen Führer war Deutschland dem Untergang geweiht.
Auch wenn seinerzeit sich ihm zu viele, leider die meisten unterordneten, so hat es danach doch ein allgemeines Erwachen gegeben. Diese Zeit bleibt hoffentlich mahnend Erinnerung!
Wer aber trotz gelebter Demokratie die bösartige und kranke Beschaffenheit eines einstigen Diktators auf alle Bürger einer Nation überträgt, der muss sehr einfach gestrickt sein. Der hat sich noch nicht global mit der ganzen Geschichte auseinandergesetzt.
latterrainer
26.05.2013, 19:46
Ich kann für das, was Sie sagen Suares verbürgen. Die älteren Pastoren verwendet, um mir zu sagen, dass der Heilige Geist nicht prophetisch Arbeit durch den Deutschen wegen einer rauen, harten Geist. Es ist undenkbar, dass sie den Heiligen Geist Gottes so beleidigt!
Ich kann für das, was Sie sagen Suares verbürgen. Die älteren Pastoren verwendet, um mir zu sagen, dass der Heilige Geist nicht prophetisch Arbeit durch den Deutschen wegen einer rauen, harten Geist. Es ist undenkbar, dass sie den Heiligen Geist Gottes so beleidigt!
Anmaßendes Verhalten der SA-Spätregen-Funktionäre. So kann man zur selbstherrlichen Alleinherrschaft kommen.
Der Hauptpunkt ist folgender:
Die Präsidenten der SR-Mission und und viele Verantwortliche in Deutschland und Südafrika wussten
um die pädophilen und sexuellen Missbräuche - und schwiegen.
Die Presseerklärung ist reines Ablenkungsmanöver von schwerwiegenden Tatsachen,
mit lügnerisch und anwaltlich stilisierter, kaum zu überbietender Frechheit.
Wie jemand schrieb:
... siehe Beitrag #1896 (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13679-Was-ist-die-Spätregenmission&p=127116#post127116) ...
Oh ihr herzlosen Lügner! Denkt an euer Ende!
Maximus
Deinem Beitrag voll umfassend zustimmend und ihn dick unterschreibend...
Suares
Und auch hier fällt wie so oft auf: Sie schoben anderen zu, was sie selbst verkörperten. Sie rechtfertigten ihre Herrschsucht mit der angeblichen Herrschsucht anderer - hahaha, ihnen ist also Herrschsucht erlaubt, obwohl sie diese bei anderen bemängeln???
Da sieht man es doch ganz deutlich: Die Spätregen Werker der 70er und 80er Jahre und wahrscheinlich auch von heute, pauschalisieren und beschuldigen die gesamte deutsche Bevölkerung und sogar ihre eigenen Spätregen-Brüder in Deutschland einen harten Geist des zweiten Weltkrieges und der Person Hitler in sich zu tragen, und aufgrund dessen müssen sie in Deutschland unter dem Daumen einer Südafrikanischen Leitung gehalten werden und bleiben. Und das ist auch genau der Grund, warum die Südafrikaner auch heute noch in Deutschland regieren und die Leitungen in den deutschen Glaubenshäusern haben. Nichts geht ohne die Südafrikaner.
Diese pauschalisierende, bevormundende Unvergebensgesinnung (um mal in Spätregensprache zu sprechen) ist absolut verabscheuungswürdig und entbehrt jedweder Wahrheit. Ja Suares sagt es, sie rechtfertigten ihre Herrschsucht mit der angeblichen Herrschsucht anderer. Anstatt sich selbst erst mal den Balken aus dem eigenen südafrikanischen Auge zu entfernen, bevor sie den kleinen Splinter im Auge der deutschen Mitbrüder und Schwestern sehen.
anonym006
26.05.2013, 20:34
Und auch hier fällt wie so oft auf: Sie schoben anderen zu, was sie selbst verkörperten. Sie rechtfertigten ihre Herrschsucht mit der angeblichen Herrschsucht anderer - hahaha, ihnen ist also Herrschsucht erlaubt, obwohl sie diese bei anderen bemängeln???
woooooow, diesen Satz (Sie schoben anderen zu, was sie selbst verkörperten. Sie rechtfertigten ihre Herrschsucht mit der angeblichen Herrschsucht anderer) kann man nicht dick genug unterstreichen!!!!
Ich möchte jetzt lieber keine Einzelheiten davon erzählen was ich weiß und gesehen/erlebt habe, wie die Hausleitungen und Propheten mit der andersfarbigen Rasse in ihrem Land umgegangen sind und die wollen uns sagen, der Heilige Geist könnte nicht durch Deutsche wirken?!?!
Wir haben in Deutschland außerhalb von SR so begnadete Prediger, dass in ganz SR "nicht EINER" in der Lage wäre, diesen Predigern das Wasser zu reichen!
Gott ist mit den Aufrichtigen im Lande!!!
woooooow, diesen Satz (Sie schoben anderen zu, was sie selbst verkörperten. Sie rechtfertigten ihre Herrschsucht mit der angeblichen Herrschsucht anderer) kann man nicht dick genug unterstreichen!!!!
Ich möchte jetzt lieber keine Einzelheiten davon erzählen was ich weiß und gesehen/erlebt habe, wie die Hausleitungen und Propheten mit der andersfarbigen Rasse in ihrem Land umgegangen sind und die wollen uns sagen, der Heilige Geist könnte nicht durch Deutsche wirken?!?!
Wir haben in Deutschland außerhalb von SR so begnadete Prediger, dass in ganz SR "nicht EINER" in der Lage wäre, diesen Predigern das Wasser zu reichen!
Gott ist mit den Aufrichtigen im Lande!!!
Andersfarbige Menschen wurden also nicht nur mit Herrentaschen verscheucht?
P.S.: Diese Frage hätte in der Realität zynisch geklungen... ich kann manches nur so verkraften...
latterrainer
26.05.2013, 21:06
Suares,
Ich fürchte, die Erklärung war, dass der Heilige Geist auch nicht durch die farbigen Menschen in Südafrika zu arbeiten.
Warum denkst du, es war immer ein Afrikaans Pfarrer verantwortlich für die farbigen Gemeinden?
Suares,
Ich fürchte, die Erklärung war, dass der Heilige Geist auch nicht durch die farbigen Menschen in Südafrika zu arbeiten.
Warum denkst du, es war immer ein Afrikaans Pfarrer verantwortlich für die farbigen Gemeinden?
Weil die Höherwertigen meinen, dass die Minderwertigen ihre Führung brauchen und vielleicht, weil die "Höherwertigen" sich nur höherwertig fühlen, solange es Minderwertige gibt.
Solange man andere als minderwertig empfindet hat man von Gleichwertigkeit, Gerechtigkeit, Gleichberechtigung und Individualität noch nicht so viel verstanden. Wer andere abwertet, um sich selbst aufzuwerten, ist sich oftmals selbst nicht genug. Gestörte Selbstwertverhältnisse können Böses anrichten - ohweh!
Habe mal eben schnell zum Stichwort Selbstwert gegoogelt und stelle nun einen lesenswerten Link dazu ein... http://www.hr-online.de/website/specials/wissen/index.jsp?rubrik=68539&key=standard_document_33517712
.
Sogar im Koran sagte Allah zum Propheten Mohammed (sinngemäss):
Du gehst hin und bringst den Menschen Frieden. Das ist dein Auftrag. Das ist dann die Entscheidung der Menschen, ob sie die Friedensbotschaft annehmen oder ob sie sagen: Das brauchen wir nicht.
Du aber hast damit deinen Auftrag ausgeführt. Du kannst ihnen nicht befehlen und nicht herrschen über sie. Du bist nur ein Botschafter. Du musst weiter ziehen.
Da könnten ja die Spätregen-Propheten sogar ein paar wichtige Lektiönchen lernen. Leider wollten sie - die Vollkommenen - das aber nie.
Aber reden wir noch ein wenig hypothetisch:
Wenn sie allenfalls doch einen Funken Verständnis in Sachen biblischer Prophetie gehabt hätten, wären sie in vielen, vielen Situationen nicht wie Nashörner anstatt wie Lämmer aufgetreten.
Gott hat Seinen Geist über alles Fleisch ausgegossen - nicht nur auf "unschuldige Afrikaner" ohne Sünde, sondern auch auf Farbige, Schwarze und Mischlinge auf dem ganzen Kontinent, auch auf Deutsche, Franzosen, Österreicher, Amerikaner, Paraguayaner, Ungarn, Tschechen, Chinesen, Australier usw.
Die SR-Propheten müssten erst einmal auf die biblische Grundlage herab sinken, um andere als gleichwertig respektieren zu lernen und nicht in ihrer senilen, unbelehrbaren, also hartnäckigen Einbildung und Blindheit verharren.
Maximus
latterrainer
26.05.2013, 22:09
Maximus,
Ah, aber Sie müssen sich erinnern. Elitism wurde in der gesamten SR System verwurzelt. Die Senioren, die Propheten, hatte jede Gelegenheit, um sich auf Kosten der übrigen zu bereichern. Viele von ihnen stahlen die Zehnten. Ihre chidren waren die Privilegierten. Sie konnten zu studieren. Sie wurden sogar zu Führungspositionen selbst gefördert.
Der Rest des Volkes, der Armen, der unteren Klasse, hatten die Leibeigenen, die harte Arbeit, die schmutzige Arbeit zu tun. Sie hatten die Häuser der Elite reinigen, waschen es Autos, waschen ihre Wäsche. Und die besten gifts aus der Gemeinde ging an die Elite.
Es war und ist immer noch ein widerlichen Zustand, auch für viele der weniger privilegierten Südafrikaner.
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Sogar im Koran sagte Allah zum Propheten Mohammed (sinngemäss):
Da könnten ja die Spätregen-Propheten sogar ein paar wichtige Lektiönchen lernen. Leider wollten sie - die Vollkommenen - das aber nie.
Aber reden wir noch ein wenig hypothetisch:
Wenn sie allenfalls doch einen Funken Verständnis in Sachen biblischer Prophetie gehabt hätten, wären sie in vielen, vielen Situationen nicht wie Nashörner anstatt wie Lämmer aufgetreten.
Die SR-Propheten müssten erst einmal auf die biblische Grundlage herab sinken, um andere als gleichwertig respektieren zu lernen und nicht in ihrer senilen, unbelehrbaren, also hartnäckigen Einbildung und Blindheit verharren.
Maximus
Wir haben viele gute Ideen und Impulse zur Verbesserung der Spätregen-Organisation, die allem Anschein nach bei ihr nicht auf Interesse stoßen. Wir können sie nicht verändern, nur zu Veränderungen anregen. Wer freiwillig minderwertig sein möchte, der soll es sein. Alle anderen brauchen gute Ablösungsbedingungen
Mir gehts also um diejenigen, die niemals freiwillig minderwertig sein wollten, die aber durch nachhaltige Indoktrination nicht ohne Schaden aus den Fängen dieser sektiererischen Mission kamen. Und um diejenigen, denen es heute noch so ergeht.
Ich wünsche allen Nicht-Privilegierten, dass sie einen Weg aus dieser "Leibeigenen-Welt" finden!!! Das wünsche ich ihnen von Herzen. Sollen sich die Höhergestellten unter sich eine Hierarchie zur Selbstwertbestätigung aufbauen, aber bitte nicht auf Kosten von "Minderwertigen", die sozial und finanziell schlechter gestellt sind. Sollen sie ihren Kram (Dreck) endlich mal selber erledigen.
Maximus,
Ah, aber Sie müssen sich erinnern. Elitism wurde in der gesamten SR System verwurzelt. Die Senioren, die Propheten, hatte jede Gelegenheit, um sich auf Kosten der übrigen zu bereichern. Viele von ihnen stahlen die Zehnten. Ihre chidren waren die Privilegierten. Sie konnten zu studieren. Sie wurden sogar zu Führungspositionen selbst gefördert.
Der Rest des Volkes, der Armen, der unteren Klasse, hatten die Leibeigenen, die harte Arbeit, die schmutzige Arbeit zu tun. Sie hatten die Häuser der Elite reinigen, waschen es Autos, waschen ihre Wäsche. Und die besten gifts aus der Gemeinde ging an die Elite.
Es war und ist immer noch ein widerlichen Zustand, auch für viele der weniger privilegierten Südafrikaner.
Diebstahl ist "eigentlich" eine unrechte Tat, man könnte auch Sünde dazu sagen. Wie rechtfertigen die Propheten diese Sünde vor sich, anderen und Gott? Dass Gott sie als Höherwertige gerne bevorzuge? Dass sie stehlen dürfen, weil sie höherwertig sind?
Es gibt den Begriff des Wohlstandsevangeliums, aber ich vermute mal, dass es dabei weniger um geklautes Vermögen geht, eher um Erfolg und Wohlstand als Beweis für Gottes Gunst.
Aus Wikipedia:
Wohlstandsevangelium (aus dem engl.: Prosperity Gospel, andere Sprachen z.T. wörtl.: Erfolgstheologie) ist die theologische Auffassung, Wohlstand (http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand), vor allem Geldvermögen und geschäftlicher wie persönlicher Erfolg (http://de.wikipedia.org/wiki/Erfolg), seien der sichtbare Beweis für Gottes Gunst (http://de.wikipedia.org/wiki/Gunst).
Der Begriff „Wohlstandsevangelium“ wird oft benutzt, um Prediger oder Kirchen zu kritisieren, deren Standpunkt in der angesprochenen Frage extrem oder fundamentalistisch erscheint und ist in religiöser Literatur weithin gebräuchlich.
Gestohlenes Geld als persönlichen Erfolg zu betrachten wäre ja schon die Höhe :).
Fast wie im Krimi... was ihr so alles erlebt habt... ungeheuerlich...
Fast wie im Krimi... was ihr so alles erlebt habt... ungeheuerlich...
Hi Cato, grüße dich,
vermutlich bist du kein Insider und ich verstehe, dass es so wirken muss. Was so ungeheuerlich auf dich wirkt, das war auch so. Leider!!
LG,
Suares
Reporter
28.05.2013, 23:16
.
Angesichts der letzten Stellungnahme, worin die Spätregen-Mission in Europa
- jeglichen Zusammenhang mit dem sexuellen Missbrauchsfall von H. Strauss in Südafrika bestreitet,
- ja sogar persönliche Kontakte des Deutschen Vorstandes M.Illig zu H.S. kategorisch leugnet und
- so tut, als hätte die Zentrale in Südafrika mit den Glaubenshäusern in den verschiedenen Ländern in Europa seit 50 Jahren nichts mehr zu tun . . .
. . . muss man sich fragen, ob solche Distanzierungsmanöver dem Ansehen und der Glaubwürdigkeit einer Organisation wie Spätregen förderlich sind oder nicht.
Kann die Spätregen-Mission einfach auf UNSCHULDIG plädieren ???
Schon jahrelang ist in der Öffentlichkeit bekannt, welche schändlichen Taten innerhalb der Katholischen Kirche in Bezug auf (Kindes-) Missbrauch geschehen sind.
In mehreren Ländern wurden in den vergangenen Jahren in Sachen Missbrauch die Schrauben angezogen.
Diesbezügliche Gerichtsurteile gegen die Kirche erklärten deutlich, dass die Kirche als Organisation, die Bischöfe und sogar der Papst für Verbrechen innerhalb der Kirche volle Verantwortung übernehmen müssen.
Die Verantwortlichkeit der Kirche, Kinder wie auch die Gemeinde vor identifizierten Tätern zu schützen, wurde deutlich hervor gehoben.
Im Fall der Spätregen-Mission, wo jegliche öffentliche Stellungnahmen grundsätzlich verweigert werden, ist die Öffentlichkeit angewiesen auf Zeitungsberichte (stimme.de / RAPPORT) wie auch Kommentare von Anke persönlich. (Opfer von H. Strauss).
Erst dadurch wurde es der Bevölkerung ermöglicht, sich über die Haltung der Spätregen-Mission im Hinblick auf sexuellen Missbrauch von Kindern in ihren Reihen, ein Bild zu machen.
RAPPORT (Zitat)
Richterin Cannon sagte:
Die Tatsache, dass Anke ihren Eltern und anderen Angehörigen von diesen Taten erzählte und diese versuchten, alles unter den Teppich zu kehren - dadurch hätten sie sich an dieser "grässlichen" Tat mitschuldig gemacht.
Die eigene Familie, sowie weitere Verwandte gehören scheinbar zur Spätregen-Mission und sind dadurch mindestens indirekt, im Sinn von "mitschuldig", betroffen.
In einem Exklusivinterview mit RAPPORT sagte Anke, sie habe ihre Familie und die Spätregen-Mission in Jatniël angefleht, um gegen ihren Onkel etwas zu unternehmen, der sie als kleines Mädchen missbrauchte.
Stattdessen musste sie sich folgendes anhören: Sie hätte "den Missbrauch gesucht" und sie sei "schmutzig" und "man könne sie zu nichts brauchen".
Nicht nur ihre Eltern liessen sie im Stich, sondern auch die Spätregen-Mission.
"Onkel Hokkie (Strauss) war ein Spätregen-Leiter. Seine Position war die eines »werkers« (SR-interne Benennung) In anderen christlichen Organisationen entspricht das dem Amt eines Pastors.
So ging’s einfach weiter. Manchmal musste ich bei ihm und seiner Frau im Bett liegen. Dann vergriff er sich an mir, während meine Tante neben uns lag."
So ging es weiter, bis sie 13 wurde. Mit 15 weihte sie ihre Musiklehrerin ein und sie erzählten anschliessend ihren Eltern und weiteren Angehörigen von den Übergriffen. Sie schrieb auch einen Brief an die Leitung der Spätregen-Mission in Jatniël.
"Sie zwangen mich, auf die Knie zu gehen, meine Reue über meinen Anteil am Missbrauch zu äussern und dann meine Sünden zu beichten. Mein Vater warf mir vor, den sexuellen Missbrauch begehrt zu haben."
"Während einer bestimmten Zeitperiode wurde mir sogar verboten, Gottesdienste zu besuchen. Stattdessen wurde ich gezwungen, in der Küche zu arbeiten."
Der Präsident der Spätregen-Mission International, Fanie van Vuuren, weilt zurzeit in Deutschland und war für eine Stellungnahme nicht erreichbar.
Gemäss dem, was Puddings = Anke in »kletskerk« (soziales Netzwerk) schrieb, haben Vertreter der Spätregen-Mission den Täter Hokkie Strauss mitgenommen und sind mit ihm zu ihr gefahren. Dort hiessen sie ihn, seine Sünden gegenüber Anke zu bekennen, »"brachten das Blut Jesu darüber" (int. Redewendung), nötigten sie dann, ihm zu vergeben und erklärten anschliessend die Angelegenheit für abgehandelt und vergessen.
.
Im Mädchenalter begann Anke, im Glaubenshaus zu arbeiten. Die Mission befürchtete, dass sie irgendwann damit anfangen könnte, wegen ihres Missbrauchs Druck auf Hokkie Strauss und seine Frau auszuüben.
Die Mission zwang sie, einen Brief an Hokkie und seine Frau zu schicken, worin sie versprach, keine Klage gegen ihn zu erheben.
Einmal hat Strauss in Anwesenheit der Polizei ein Schuldeingeständnis vor ihr und ihrem Psychiater abgelegt.
In all diesen Leiden gab sich die Spätregen-Mission nicht die geringste Mühe, um Anke in ihrer Sache gegen Strauss zum Erfolg zu verhelfen.
Die Spätregen-Mission hat nach gegenwärtigem Wissensstand bis jetzt kein öffentliches Schuldeingeständnis abgelegt und dem Vernehmen nach missionsintern keine Warnung erlassen im Blick auf die (ständige) Anwesenheit eines Pädophilen.
Die Mission wusste genau Bescheid über die Klage und das laufende Gerichtsverfahren gegen ihn und übertrug ihm nichtsdestotrotz noch eine Autoritätsposition im Pastorendienst in der Spätregen-Gemeinde in Weskaap bis kurz vor Prozessbeginn, als er dann scheinbar auf eigenen Wunsch zurücktrat.
Es muss davon ausgegangen werden, dass Strauss in all den Jahren, seit die Spätregen-Mission um seine Verbrechen wusste, noch immer als "vertrauenswürdiger Zeuge" eingesetzt wurde, um (Sünden-) Bekenntnisse von Mitgliedern oder Hausgenossen entgegen zu nehmen.
Es gibt genügend Hinweise, dass der abgetretene wie auch der heutige Präsident der Spätregen-Mission um die Verbrechen dieses Mannes wussten.
Wie geht’s jetzt weiter ?
War oder ist sich die Spätregen-Mission all der jahrelangen Gerichtsverfahren gegen die Katholische Kirche bewusst?
War sich die Spätregen-Mission ihrer Verantwortlichkeit gegenüber ihren Gemeinden und deren Mitglieder bewusst?
Verfolgte die Spätregen-Mission eine verantwortungsvolle Taktik (Strategie) im Bezug auf das Vorgehen bei Fällen wie dem von Hokkie Strauss und etlichen mehr oder weniger ähnlichen Fällen, die in Europa und deren Gemeinden ans Licht kamen?
Findet die Spätregen-Mission aus moralischer, ethischer und rechtlicher Sicht es etwa korrekt, von einem Opfer zu erwarten, dem bereits geständigen Pädophilen eine schriftliche Zusicherung für Strafverfolgungsbefreiung zu geben?
Verfasste die Spätregen-Mission, angesichts der Verbrechen in ihren Reihen, ein verbindliches Anforderungsprofil für ihre Amtsträger (werker), vor allem im Blick auf die weltweite Thematisierung dieses Problems, in Deutschland, Europa und Südafrika?
Sollte die Spätregen-Mission bis heute noch nicht über ein klar formuliertes Anforderungsprofil verfügen, dann kann das unmöglich deswegen sein, weil die Spätregen-Mission noch nicht um die eigenen Probleme wusste oder um die Massnahmen, welche andere kirchliche Organisationen diesbezüglich ergriffen haben.
Es kann auch nicht wegen Unwissenheit sein. Das erfolgloseste Verteidigungsargument von Führern einer kirchlichen Organisation vor Gericht wäre, dass sie nicht um die Verpflichtung gewusst hätten, solchen Angelegenheiten ihre volle Aufmerksamkeit zu schenken.
Die einzigste noch verbleibende Erklärung für das Versäumnis der Spätregen-Mission, um nicht eingegriffen, oder um kein geeignetes Anforderungsprofil eingesetzt zu haben, kann höchstens noch einer Haltung von Gleichgültigkeit zugeschrieben werden, oder der Absicht, einen Täter vorsätzlich zu schützen und dadurch gleichzeitig unschuldige Menschen unnötigerweise Gefahren auszusetzen.
Vielleicht wird auch die Spätregen-Mission eines Tages noch auf den Geschmack kommen, um dann eine öffentliche Stellungnahme bezüglich ihrer Strategie und Verantwortlichkeit zu publizieren. Die Gerichte konnten zumindest die Katholische Kirche überzeugen, das zu tun.
Wenn die Spätregen-Mission sich gegenüber möglichen Missbräuchen in Europa wie auch in Südafrika so gleichgültig verhält, dann wäre es höchste Zeit, dass in Südafrika dem Beispiel Deutschlands folgend, etwas in Form einer Wahrheitskommission ins Leben gerufen wird.
Die Kirche (Spätregen-Mission) befolgte bis jetzt die Taktik, ihre Amtsträger (werker) ständig wieder zu versetzen innerhalb der Glaubenshäuser in Europa und Südafrika. Somit lief ein Opfer Gefahr, in Südafrika wie auch in Deutschland, sexuell oder geistlich missbraucht zu werden.
Auch das andere war möglich: Ein Missbrauchstäter hatte die Möglichkeit, während eines Besuches in Südafrika oder in Europa seiner Neigung nachzugehen, um im Ausland ungehindert Menschen zu missbrauchen.
Wenn Anke beschlossen hat, die Spätregen-Mission bei Gericht anzuklagen, wird die Mission wahrscheinlich auf schmerzliche Weise ihre Lektionen lernen müssen.
Reporter
.
Zitat von Reporter
Die Mission zwang sie, einen Brief an Hokkie und seine Frau zu schicken, worin sie versprach, keine Klage gegen ihn zu erheben.
Einmal hat Strauss in Anwesenheit der Polizei ein Schuldeingeständnis vor ihr und ihrem Psychiater abgelegt.
In all diesen Leiden gab sich die Spätregen-Mission nicht die geringste Mühe, um Anke in ihrer Sache gegen Strauss zum Erfolg zu verhelfen.
Da wird man zwingend an den Fall M.Egger erinnert, wo es heissen könnte: (Virtuelles Zitat)
Z.G. zwang ihn, eine Erklärung zu unterschreiben, dass er wegen Krankheit sich selber entschlossen habe, das Glaubenshaus zu verlassen und damit auch seine Frau und Kinder, um zu seinem Vater umzusiedeln.
Z.G. hat diesbezüglich in einem Telefongespräch, welches ein pro forma Schuldeingeständnis enthielt, Max Egger gedrängt, ihm trotz der verheerenden Folgen für die ganze Familie Egger, zu vergeben.
In all diesen Leiden gab sich die Spätregen-Mission nicht die geringste Mühe, um M.Egger in seinem Kampf gegen Z.G. zum Erfolg zu verhelfen.
Wie wenn das nicht genug wäre, sind weitere Fälle von Z.G. bekannt, der Menschen in der Spätregen-Mission zu Unterschriften nötigte. Ebenfalls mit dem Ziel, diese aus dem Glaubenshaus zu katapultieren und in einem vorliegenden Fall wurde einer Person nur ein gefaltetes Blatt zum unterschreiben vorgelegt, sodass diese den Inhalt des verdeckten Textes gar nicht sehen konnte. Einfach unterschreiben, hiess es.
Anderen wiederum drohte Z.G. ebenfalls den Ausschluss aus dem Glaubenshaus an, sollten sie die Wahrheit über seine Affären mit Missionsschwestern ans Licht bringen.
Z.G. ist ein raffinierter sexueller und sadistischer Serientäter, der seine "geistliche Autorität" der Mission (nicht von Gott) ausnützt - und wird von einem unschuldigen Lämmlein namens Spätregen-Mission moralisch im Namen Gottes und der Mission, welche gemäss eigenen Angaben "ununterbrochen unter der Leitung des Heiligen Geistes steht", gedeckt, seine Untaten missionsintern gutgeheissen, Z.G. gegen aussen vor Strafverfolgung geschützt.
Seine Opfer hingegen wurden und werden bis heute irgendwelcher hirnrissiger Taten beschuldigt, die jeglicher Objektivität entbehren.
Und wie wenn das nicht genug wäre: Heute sitzt Hr. Z.G. aufgrund seiner ehrenwerten Verdienste (falsche Prophetien, dumme Prophetien, dämonische und lügnerische Prophetien, schwarze Geldtransaktionen, Ehebrüche in Serie, Zerstörungen und versuchte Zerstörungen von Ehen) im Zentralkomitee in Jatniël, wo er zusammen mit seinen Gesinnungsgenossen W.M. und dem Präsidenten genau diese lügnerische Öffentlichkeitsorientierung aus dem Hintergrund steuert, wie das in stimme.de aus dem jüngsten Interview hervor geht.
http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/Mission-Keine-Verbindung-zu-Verurteiltem;art16305,2806960
Identifizierte Täter sitzen in dem Gremium, welches Klagen von Opfern beurteilen soll, die auch die Täter im Zentralkomitee persönlich betreffen. Wie in der Politik. Deine Feinde sitzen oben in fest zementierten Positionen.
Und wie wenn das nicht genug wäre, werden jetzt sogar Mitglieder der Spätregen-Mission, die an sozialen Netzwerken beteiligt sind, darauf hingewiesen, dass sie sich den "ungeschriebenen Verhaltensgesetzen der Spätregen-Mission" zu unterziehen hätten, da ansonsten rechtlich gegen sie vorgegangen würde. Auch diese Weisung kam aus Jatniël, d.h. vom "Täter-Komitee" (Z.G. / W.M. / F.v.V.)
Jetzt stellt man bereits einen Rückgang von Beiträgen aus SR-Kreisen z.B. in der SR-facebook-Seite sowie bei kletskerk, Forum "blourokfabel" fest.
Es gibt auch Hinweise, dass Z.G. sich unter verschiedenen Namen in sozialen Netzwerken als scheinbarer Neuling oder unbedeutendes Mitglied der Spätregen-Mission zum Zweck des Ausspionierens von Namen und Daten anderer Forumsleser oder -Schreiber unter verschiedenen Nicknames registrierte.
@ Fanie van Vuuren: Sie haben durch die Einschleusung Ihres Bruders Koot, der ein hohes Mitglied in dubiosen Geheimbünden war, diesen Organisationen und ihren übrigen Kreisen Tür und Tor zur Spätregen-Mission geöffnet.
Durch diesen Akt und die aktive Geheimhaltung von Verbrechen von SR-Mitgliedern sind Sie zum Spielball des Bösen geworden und durch Ihre Weigerung, Straftaten zu ahnden und mit Behörden zu kooperieren, führen Sie diese Organisation, die mangels Moral und Geist im Sterben liegt, immer näher an das offene Grab.
Zitat aus stimme.de:
Der Vorstand betont, dass der Fall in Südafrika in keinem Zusammenhang mit der deutschen Mission stehe.
Die Glaubensgemeinschaften arbeiteten in jedem Land unabhängig voneinander, es gebe keine Leitungs- oder Steuerungsabhängigkeit.
Jetzt müsste der südafrikanische Präsident sich mal ernstlich erklären, wie es kommt, dass er seit seinem Amtsantritt immer wieder
- Vorschläge für Vorstandsmitglieder deutscher Nationalität mit Argumenten wie: Der HERR führt anders! ins Leere laufen liess und die Schlüsselpositionen querbeet mit Südafrikanern oder parteitreuen Nachfolgern besetzte?
- H. Brauch, der sich ernsthaft um europaweite Aufarbeitung bemühte, wurde von Jatniël aus abgeschossen.
- Und ein neuer unfähiger Vorstand eingesetzt, deren Migliedern das gleiche Schicksal blühte und
- jetzt wieder ein Vorstand eingeschleust wurde, der die Kohlen vergangener Missetäter in Deutschland wie andern betroffenen Glaubenshäusern in Europa aus dem Feuer ziehen sollte.
- Auch diesem, M.Illig, wurde bereits wieder aus Jatniël ein Maulkorb in verschiedenen laufenden Angelegenheiten umgehängt.
Und diese Mission beteuert (man sieht förmlich die riesigen Scheuklappen, seitlich und das Brett vor dem Kopf):
Die Glaubensgemeinschaften arbeiteten in jedem Land unabhängig voneinander, es gebe keine Leitungs- oder Steuerungsabhängigkeit.
Keine Leitungs- oder Steuerungsabhängigkeit aus Jatniël, dem Mutterhaus ???
Jetzt sind Sie dran, Herr Präsident van Vuuren.
Es gibt nicht nur Weiss oder nur Schwarz, aber wenn mir die Frage gestellt würde, ob meiner Meinung nach die Spätregen-Mission mehrheitlich christlichen oder negativ betrügerischen Charakter hat, dann würde ich spontan sagen:
Die SR-Führung mit ihren eingeschworenen Elite-Mitgliedern gehört zur Gruppe von Mafia-Organisationen mit christlichem Touch.
Hier wie dort leben die Bosse wie Maden im Speck. Die Bauernopfer können mal verrecken, wer immer sie sein mögen.
Maximus
latterrainer
30.05.2013, 17:07
Hallo Maximus,
Ich glaube, ZG auf Kletskerk in 2010 unterzeichnet am Blourokfabel thread wie Zorba. Ein sehr glatter Sprecher.
.
Die SR-Führung mit ihren eingeschworenen Elite-Mitgliedern gehört zur Gruppe von Mafia-Organisationen mit christlichem Touch.
Hallo Maximus,
wow, was für ein Beitrag. Am liebsten würde ich Punkt für Punkt durchgehen und alles noch mal aus meiner eigenen Sicht und meinen eigenen Erfahrungen kommentieren. Aber Dein Beitrag ist so umfangreich und wahr und gelungen, dass nichts mehr hinzuzufügen ist.
In der Tat zeigen die Strukturen der Spätregenführung starke Parallelen zur Mafia. Nur hat sich SR ein christliches Mäntelchen darüber gelegt, und verkaufet sich nun als christliche Erlöser-Mission. Dort wie hier werden Ungerechtigkeiten begangen, dann vertuscht, es wird geklüngelt, Vetternwirtschaft betrieben, und wenn sich Hausgenossen oder Gemeindemitglieder querstellen oder Aufmüpfigkeit zeigen, werden sie zur Seite geschoben und/oder (durch Unterschrift oder Drohung) mundtot gemacht. Eine ganz "einfache" Sache eigentlich, aber sehr, sehr pervers!
Leider gibt es in Spätregen immer noch Menschen, die der Elite sang- und klanglos vertrauen und immer noch denken, dass alles was diese Elite, oder "Werker" tun oder lassen vom Herrn sei, und diese nur dem Herrn Jesus folgen. Was für eine unglaubliche dumme Naivität!!!! Und weil diese Menschen im Glaubenshaus und in der Gemeinde natürlich nicht hinter die Kulissen schauen können oder wollen, bleibt ihre Einstellung auch so, die Sicht bleibt klein und eng, die Scheuklappen bleiben dran, und das ganze Bild bleibt verschwommen. Ergo, man vertraut weiterhin der Spätregenführung und lässt sich weiterhin täuschen und klein halten. Toll! So wollte ich nicht mehr leben, und darum bin ich gegangen.
Aber die Fakten, die Du in Deinem Beitrag aufgezählt hast lieber Maximus, müssten doch endlich mal die Spätregen-Mitglieder aufrütteln die Wahrheit zu begreifen. So blöd können sie doch nicht sein, oder? Was ZG, bzw. Zirkie Grobler getan hat, müsste doch inzwischen überall bekannt sein! Warum wurde ER nicht mal mundtot gemacht? Nein, da er ein gewiefter Typ ist und die Gabe des Redens besitzt, ist er ein wunderbares ach so gebildetes Werkzeug im UBR und für die Elite, und es fallen immer noch und wieder Menschen auf ihn rein und glauben ihm was er denen dann erzählt. Er trumpft mit seiner Intelligenz auf, mischt alles mit einer Portion Verständnis dem Zuhörer gegenüber, würzt es mit "der Herr zeigt mir dies und das"…. und schon hat er sein "Opfer" (meist Frauen) an der Angel. ZGs "sexuelle Ausstrahlung" erledigt dann den Rest im Unterbewusstsein seiner Zuhörer und sorgt dann noch dafür, dass man restlos von ihm begeistert ist und ihm von nun an blindlings folgt. Das ist soooooo durchschaubar und soooooo billig!!!!!
Aber so ist das mit Menschen, die Götter in den Werkern sehen, und die glauben und vertrauen und diese Werker nicht hinterfragen. Solange sie denken, Zirkie und all die anderen seien "Werkzeuge des Herrn", solange lassen sie sich auch leider an der Nase herumführen.
Schönen Tag noch!
Hallo EXSRGH es trifft sicher zu das es solche im Glaubenshaus und der Gemeinde immer noch gibt. Allerdings gibt es auch sehr viele die es sehen, jedoch nicht wissen wohin. Denn wer Jahrzehnte im Glaubenshaus gelebt hat und jetzt zb 60 70 oder älter ist kann nicht einfach so irgendwo neu durchstarten. Gerade die Älteren haben auch nicht die Kraft innerhalb von Spätregen Veränderungen zu bewegen. Die jüngeren die etwas verändern hätten können sind inzwischen fast alle weg.
Die öffentliche Berichterstattung auch in der HZ und dieser thread sind im Grunde der einzige Weg für die Älteren das ihnen geholfen werden kann. Denn durch den dadurch entstehenden Druck besteht eine winzige Chance das die Verantwortlichen von sich aus von ihren falschen Dingen lassen.
Hallo mirabo, natürlich ist mir klar, dass die älteren Glaubenshausbewohner quasi "gefangen" sind und keinen anderen Lebensweg mehr ausserhalb der Glaubenshausmauern haben. Traurig aber wahr! Du hast auch absolut recht mit dem was Du sagst. Und es ist selbstverständlich GENAU meine Intention durch diese bei den GnaKis öffentliche Quelle den Älteren vor Augen zu führen, was da so über ihren Köpfen hinweg geschieht, und einen Druck auf die Verantwortlichen auszuüben, damit diese sich klarwerden darüber, dass ihre "Regierungsgeschäfte" und Methoden hier "ausposaunt" werden.
Die Wahrheit macht frei, oder wie war das? :-)
LG, Exi
Hallo Ihr lieben Leute,
hat es eigentlich noch jemand Lorelei gleich getan und sich mit Spätregen-Verantwortlichen getroffen, um gemeinsam nach Lösungen zu suchen?
Wie entwickelten sich Loreleis Erfahrungen wohl weiter?
LG,
Suares
Die Beiträge der vergangenen Tage lesen sich wie ineinem schlechten Film. Leider sind sie wahr, wie wir alle wissen.
Hatte und habe Probleme mit der Internetverbindung und über´s Wochenende fand das Stadion-Event unserer Gemeinde statt (so wie eine Konferenz).
Wenn "imporex" hier schreibt, nach Schulabschluß mit 16 Jahren direkt in´s Glaubenshaus zu gehen, kann ich das nur bestätigen. Selbst ich war so krass drauf, meine L
ehre abzubrechen um diesen Schritt zu tun, was aber am Widerstand meines Vaters scheiterte. Nach dem Ende meiner Ausbildung (Handwerk!) sollte ich während der Konferenz eingesegnet werden; es war schon alles in trockenen Tüchern. Nur mein Name wurde nicht aufgerufen. Die Verantwortlichen darauf angesprochen,sagten sie , sie wüßten auch nicht wieso und warum, aber es gäbe eine Nachnominierung für mich. Diese hat aber auch nie stattgefunden. Alles nur Zufall?? Nein, den sonst würde mein Leben nur aus Zufällen bestehen.
Desweiteren schreibt imporex, Mißbrauchsopfer zu sein; ich gehe mal davon aus, daß das sich auf den geistlichen oder geistigen Bereich bezieht, oder nicht??
Und wenn hier der alte Präsident PvV sagt, daß die alten Spätregler den Preis bezahlt hätten, da zieht es mir die Schuhe aus. Welchen Preis denn?
Ich kenne nur einen, der für mich den Preis bezahlt hat; das ist schon so 2000 Jahre her, hat aber immer noch Gültigkeit, nämlich Jesus Christus selbst. Alles andere ist Häresie.
Zum ganzen Verlauf von SR in diesem Thread und eigenen Erlebnissen kommt mir ein Satz von Daniel Kolendain den Sinn ( er ist praktisch der Nachfolger von Reinhard Bonnke von CafN, Christus für alle Nationen, auch in Südafrika tätig) :" Zeige mir deine Früchte (vor allem die des Hl. Geistes, wenn welche da sind!), und ich sage dir, wer den Herr ist!! Ich bin der Meinung, daß das alles sagt.
Und beim Lesen in meiner Bibel ist mir ein Vers besonders aufgefallen in Matt. 10 :" Wahrlich, ich sage euch: Es wird dem Land soddom und Gomorra erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als dieser Stadt."
Zur Frage von "Suares" nach Lösungen mit den SR-Verantwortlichen zu suchen, halte ich für meinen Teil nichts davon. Da könnte ich genauso gut das Wasser in den Bach oder Eulen nach Athen tragen. Alles Humbuk. Wer und was sich nicht verändern lassen will, macht eben weiter wie bisher, wenn auch mit einer dezimierten Mannschaft ( der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht).
Übigens gibt es noch eine Instution, wo die verjährten Mißbrauchsvorfälle etc. verhandelt werden : Das Jüngste Gericht. Leider hat man da keinen Rechtsverdreher zur Seite, kann nicht auf psychisch krank machen oder sich auf eine schlechte Kindheit berufen. Da wird jeder seine Schuld einzugestehen haben und auch seine Knie beugen, aber da wird es zu spät sein.
Zur Frage von "Suares" nach Lösungen mit den SR-Verantwortlichen zu suchen, halte ich für meinen Teil nichts davon. Da könnte ich genauso gut das Wasser in den Bach oder Eulen nach Athen tragen. Alles Humbuk. Wer und was sich nicht verändern lassen will, macht eben weiter wie bisher, wenn auch mit einer dezimierten Mannschaft ( der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht).
Deshalb interessierten mich eventuelle Früchte aus Loreleis Unternehmung mit dem deutschen Vorstand ins Gespräch gekommen zu sein. Was hat es gebracht? Gab es tatsächlich Lösungen?
Oder was ist mit Familie Alberts aus Frankreich? Dort könnten ja ganz, ganz einfach Lösungen erfolgen. Mit gutem Willen, der notwendigen Fairness und einem ordentlichen Gerechtigkeitsempfinden wäre das Problem längst gelöst.
anonym006
01.06.2013, 16:43
Desweiteren schreibt imporex, Mißbrauchsopfer zu sein; ich gehe mal davon aus, daß das sich auf den geistlichen oder geistigen Bereich bezieht, oder nicht??
@Gideon, ich bin ein Missbrauchsopfer sexueller Art (Kindesmissbrauch durch Pädophile) und geistlicher Art. Wobei der sexuelle Missbrauch weitaus schlimmer ist als der Geistliche!
Ein Opfer empfindet in der Tat das Eine schlimmer als das Andere, wobei man nicht verwechseln darf, dass beide Arten von Missbrauch Seelen zerstören; ja regelrecht töten!!!
Jeder der solche Taten ignoriert, verharmlost, sie unter den Teppich fegt oder dazu auch nur schweigt, obwohl man davon weiß, ist mitschuldig und ebenso ein potenzieller Täter.
Da SR als Organisation eigentlich nicht verantwortlich gemacht werden kann, muss man trotzdem die Sache realistisch betrachten und darüber nachdenken, dass Verantwortliche gleich im Dutzend davon wussten und nichts dagegen unternommen haben, wurde die SR-Mission von den Verantwortlichen mit hineingezogen, weil die Taten in den Räumlichkeiten der Mission begangen und die Hausherren (die Verantwortlichen) ihrer Verpflichtung nicht gerecht wurden.
anonym006
01.06.2013, 16:54
Deshalb interessierten mich eventuelle Früchte aus Loreleis Unternehmung mit dem deutschen Vorstand ins Gespräch gekommen zu sein. Was hat es gebracht? Gab es tatsächlich Lösungen?
Oder was ist mit Familie Alberts aus Frankreich? Dort könnten ja ganz, ganz einfach Lösungen erfolgen. Mit gutem Willen, der notwendigen Fairness und einem ordentlichen Gerechtigkeitsempfinden wäre das Problem längst gelöst.
@Suares, bei der Familie Albert in Frankreich ist es ruhig. SR schweigt und wartet - wie immer!
@Schafi sendet an alle GnaKi's liebe Grüße. Schafi liest mit und ist im Gebet mit uns allen hier verbunden.
Weiterhin befürchte ich, dass @Gideon mit seiner Aussage recht hat:
......... nach Lösungen mit den SR-Verantwortlichen zu suchen, halte ich für meinen Teil nichts davon. Da könnte ich genauso gut das Wasser in den Bach oder Eulen nach Athen tragen. Alles Humbuk. Wer und was sich nicht verändern lassen will, macht eben weiter wie bisher, wenn auch mit einer dezimierten Mannschaft ( der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht).
@Suares, bei der Familie Albert in Frankreich ist es ruhig. SR schweigt und wartet - wie immer!
Auf was warten sie???
Was könnte Fam. Alberts tun? Rechtliche Schritte?
@Schafi sendet an alle GnaKi's liebe Grüße. Schafi liest mit und ist im Gebet mit uns allen hier verbunden.
Oah, danke vielmals und reiche ihr auch viele liebe Grüße von mir weiter, auch wenn ich noch nicht da war als sie schrieb, ich las ihre Beiträge sehr gerne, zitierte erst kürzlich einen... hihi... kannst du ihr gerne weitergeben :)
Weiterhin befürchte ich, dass @Gideon mit seiner Aussage recht hat:
......... nach Lösungen mit den SR-Verantwortlichen zu suchen, halte ich für meinen Teil nichts davon. Da könnte ich genauso gut das Wasser in den Bach oder Eulen nach Athen tragen. Alles Humbuk. Wer und was sich nicht verändern lassen will, macht eben weiter wie bisher, wenn auch mit einer dezimierten Mannschaft ( der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht).
Du weißt aber auch nicht mehr? Schade, hätte mich interessiert. Nur die gelebte Wirklichkeit zählt. An Loreleis Kontaktaufnahmen und der Angelegenheit mit Fam. Alberts könnte man gut messen, ob Spätregen sich besinnen mag, um geschehenes Leid in Ordnung zu bringen. Oder auch am Umgang mit sexuellem Missbrauch. Uns zerreißt es fast die Seelen und die denken sie sind aus dem Schneider, indem sie Ausreden erfinden. Nicht zu fassen, immer noch nicht!!!!
Hallo mirabo, natürlich ist mir klar, dass die älteren Glaubenshausbewohner quasi "gefangen" sind und keinen anderen Lebensweg mehr ausserhalb der Glaubenshausmauern haben. Traurig aber wahr! Du hast auch absolut recht mit dem was Du sagst. Und es ist selbstverständlich GENAU meine Intention durch diese bei den GnaKis öffentliche Quelle den Älteren vor Augen zu führen, was da so über ihren Köpfen hinweg geschieht, und einen Druck auf die Verantwortlichen auszuüben, damit diese sich klarwerden darüber, dass ihre "Regierungsgeschäfte" und Methoden hier "ausposaunt" werden.
Die Wahrheit macht frei, oder wie war das? :-)
LG, Exi
Das ist ja nett... ich greif das jetzt einfach mal auf und hoffe, dass ich das darf... Hallo "Exi",
muss man wegen seines Alters tatsächlich "gefangen" sein? Müsste man sich nicht erst nach Alternativen umschauen, sich darüber informieren, welche Möglichkeiten man zum Aussteigen nutzen könnte, bevor man fast sicher davon ausgeht, dass es keinen anderen Lebensweg mehr geben kann?
Weiß eigentlich jemand wodurch die drohende Insolvenz abgewendet wurde? Nach meinem Kenntisstand wollte der vorige deutsche Vorstand sie einleiten und dann?
Was hätten die Bewohner dann tun müssen? Tatsächlich das Grundstück räumen? Auf jeden Fall Nachversicherung beantragen. Und das wollen sie nicht. Muss SA als Zentrale für Nachversicherungen in Europa aufkommen, wenn dort kein Geld vorhanden? Würde mich mal echt interessieren.
Wurde die Insolvenz verhindert, weil man Angst bekam, dass das jetzt an der Oberen Wohlstand gehen könnte oder aus Umsicht und Fürsorge für die Mitglieder?
LG,
Suares ... Suari passt leider nicht ;)
latterrainer
02.06.2013, 09:22
Ich bemerkte dass in Beitrag # 516 auf Seite 52, Geher und Effi, über das Buch von Groll verfasst sprach.
Ich schrieb einen langen Brief an Groll in 2005, in dem ich ihn daran erinnert, dass in der Tat SR sektiererischen war. Ich aufgezählt viele Aussagen in seinem Buch, das im Gegensatz zur Wahrheit und irreführend waren. Ich fühlte, dass SR in der Tat schuldig der Dinge, die er zu anderen Konfessionen zuzuschreiben war.
Seine Antwort war, sie würden durch die HG führte, und dass die HG würde einen Fehler durch die Propheten zu offenbaren.
Er fühlte, dass ich enthüllt einen Geist der Wut und Bitterkeit, und er würde gerne mit mir treffen, um mir helfen, Frieden und Versöhnung.
Grüße, Latter
latterrainer
02.06.2013, 10:07
SR Quo Vadis?
Ich schreibe aus Südafrika. Ich verließ das SR Bewegung vor fast einem Jahrzehnt. Wenn es etwas gibt, das mich stört mehr als den Schaden SR Propheten und Führung für Einzelpersonen, ist es das Leiden und Schäden an den kostbaren Kirchen Gottes und die Herrlichkeit und die Ehre des Heiligen Geistes in der Kirche und getan in der Außenwelt.
Viele Jahre habe ich gegen eigensinnigen, Know-it-all-Leute gekämpft, dass ihre Eigeninteressen zu dem Satz von Gott und der Kirche.
Wenn ich SR heute in Europa zu fassen haben, mache ich die folgenden Schlussfolgerungen -
1. Es gibt immer noch viele Menschen in den Kirchen und in der GH, auch nicht die neuen "Reformen" durch den Chief Executive umgesetzt trauen.
2. Viele Menschen, die noch in den Kirchen und GH sind auch große Leid und Schaden.
3. Viele Menschen verlassen GH und Kirchen. Einige andere Kirchen fand eine Zuflucht. Einige haben den Rücken des Glaubens geworden. Viele Menschen setzen bei Huisen desillusioniert und zu schmerzhaft, um SR oder einer anderen Kirche zurückzukehren.
4. Ich denke, dass viel mehr Menschen aus SR unzufrieden mit der Situation ist, wie diejenigen, die noch in SR.
5. Aus dem Zeitungsartikel in der Stimme.de am 25. Mai 2013 Ich schließe daraus, dass Jathniel, sich von jeglicher Verantwortung distanzieren zu den europäischen Gemeinden wollen.
Wenn Jathniel sich aus der Verantwortung zu distanzieren wollen, frage ich die Frage, die ich verschiedene Leute gefragt haben -
1. Warum sind die europäischen Teilnehmer die Kirchen und brechen alle Verbindungen mit Jathniel?
2. Befreien Sie sich von Jathniel Agenten, onlojaal den europäischen Gemeinden.
3. Die volle Zusammenarbeit der Untersuchungskommission.
4. Jegliche Ansprüche, die gegen Jathniel entstehen kann die gleiche Chance auf Erfolg als in den gegenwärtigen Umständen.
5. Führen Sie eine forensische Untersuchung Vermögen Jathniel Einzelpersonen in Europa investiert, können beschlagnahmt werden.
6. Direkt Darstellungen an den Empfänger der Einnahmen für Gemeinden verzichten Straftaten unter der Leitung von Jathniel getan.
Frei von dem Joch der Sklaverei.
Sie müssen mir verzeihen, wenn ich aus Unwissenheit, und einige unpraktisch Anregungen sprechen. Ich würde immer noch gerne wissen, ob Sie denken, es ist Verdienst in einem solchen Ansatz?
Grüße, Latter
latterrainer
02.06.2013, 11:43
SR Quo Vadis?
Ich schreibe aus Südafrika. Ich verließ das SR Bewegung vor fast einem Jahrzehnt. Wenn es etwas gibt, das mich stört mehr als den Schaden SR Propheten und Führung für Einzelpersonen, ist es das Leiden und Schäden an den kostbaren Kirchen Gottes und die Herrlichkeit und die Ehre des Heiligen Geistes in der Kirche und getan in der Außenwelt.
Viele Jahre habe ich gegen eigensinnigen, Know-it-all-Leute gekämpft, dass ihre Eigeninteressen zu dem Satz von Gott und der Kirche.
Wenn ich SR heute in Europa zu fassen haben, mache ich die folgenden Schlussfolgerungen -
1. Es gibt immer noch viele Menschen in den Kirchen und in der GH, auch nicht die neuen "Reformen" durch den Chief Executive umgesetzt trauen.
2. Viele Menschen, die noch in den Kirchen und GH sind auch große Leid und Schaden.
3. Viele Menschen verlassen GH und Kirchen. Einige andere Kirchen fand eine Zuflucht. Einige haben den Rücken des Glaubens geworden. Viele Menschen setzen bei Huisen desillusioniert und zu schmerzhaft, um SR oder einer anderen Kirche zurückzukehren.
4. Ich denke, dass viel mehr Menschen aus SR unzufrieden mit der Situation ist, wie diejenigen, die noch in SR.
5. Aus dem Zeitungsartikel in der Stimme.de am 25. Mai 2013 Ich schließe daraus, dass Jathniel, sich von jeglicher Verantwortung distanzieren zu den europäischen Gemeinden wollen.
Wenn Jathniel sich aus der Verantwortung zu distanzieren wollen, frage ich die Frage, die ich verschiedene Leute gefragt haben -
1. Warum sind die europäischen Teilnehmer die Kirchen und brechen alle Verbindungen mit Jathniel?
2. Befreien Sie sich von Jathniel Agenten, onlojaal den europäischen Gemeinden.
3. Die volle Zusammenarbeit der Untersuchungskommission.
4. Jegliche Ansprüche, die gegen Jathniel entstehen kann die gleiche Chance auf Erfolg als in den gegenwärtigen Umständen.
5. Führen Sie eine forensische Untersuchung Vermögen Jathniel Einzelpersonen in Europa investiert, können beschlagnahmt werden.
6. Direkt Darstellungen an den Empfänger der Einnahmen für Gemeinden verzichten Straftaten unter der Leitung von Jathniel getan.
Frei von dem Joch der Sklaverei.
Sie müssen mir verzeihen, wenn ich aus Unwissenheit, und einige unpraktisch Anregungen sprechen. Ich würde immer noch gerne wissen, ob Sie denken, es ist Verdienst in einem solchen Ansatz?
Grüße, LatterSorry, habe ich eine genauere Übersetzung, die ich zu gegebener Zeit vorlegen wird angefordert.
Latter
anonym001
02.06.2013, 19:26
Hallo zusammen
Ich werde den Thread mal beim Erreichen von 2000 Beiträgen für eine Weile schliessen…. Also geht etwas sparsam mit der Reserve von gut 60 möglichen Beiträgen um… Es dominiert im Moment einfach zu extrem hier.
Ja, ich weiss, vielleicht, resp. höchst wahrscheinlich stösst das auf Unverständnis, aber vieles hier im SR-Thread ist ebenso unverständlich.
Wenn ich so Sätze lese: „…. das Leiden und Schäden der kostbaren Kirchen Gottes….“ verstehe ich das echt nicht, denn Gott hat nie eine Kirche gegründet…. Da bewegt sich einfach alles noch im alten Rasten….
Warum merkt man nicht, dass prinzipiell an der ganzen Sache etwas faul ist? Oder fällt man vom Regen in die Traufe?
Erkenntnis
02.06.2013, 23:02
Hallo Snoopy,
schade, dass Du die Einträge bei 2000 begrenzen willst. Dieses Forum hat vielen Ex- und Noch- Spätregenmitgliedern geholfen sich Ihren Frust von der Seele zu schreiben und sich auszutauschen.
Ich verstehe ja, dass ein Aussenstehender, der nie mit SR in Kontakt war, vieles oder gar nichts verstehen kann was da los war und ist.
Auch eine nur zeitweise Begrenzung spielt nur SR in die Hände; die werden sich freuen.
Vielleicht überlegst Du Dir das ja noch.
Hallo Snoopy,
schade, dass Du die Einträge bei 2000 begrenzen willst. Dieses Forum hat vielen Ex- und Noch- Spätregenmitgliedern geholfen sich Ihren Frust von der Seele zu schreiben und sich auszutauschen.
Der Austausch war gut und es ist schön, dass er so lange ermöglicht wurde. Danke an das Gnaki-Team!
Ich verstehe ja, dass ein Aussenstehender, der nie mit SR in Kontakt war, vieles oder gar nichts verstehen kann was da los war und ist.
Ich denke, dass es vorallem schwer ist zu verstehen, weshalb Menschen nicht sich selbst verändern, wenn die Organisation nicht zu reformieren ist.
Auch eine nur zeitweise Begrenzung spielt nur SR in die Hände; die werden sich freuen.
Ach, darum geht es nicht. Wenn wir uns hier nicht mehr austauschen werden / können, dann wird es einen anderen Ort dafür geben.
Der Austausch war gut und es ist schön, dass er so lange ermöglicht wurde. Danke an das Gnaki-Team!
....Wenn wir uns hier nicht mehr austauschen werden / können, dann wird es einen anderen Ort dafür geben.
Liebe Spätregen-Interessierte,
Suares hat sich schon abgemeldet, wahrscheinlich ohne zu wissen, dass es diesen anderen Ort tatsächlich im Netz gibt. Ich habe ihn durch Zufall gefunden. Dieses andere Forum, welches sich ausschließlich mit dem Thema dieses Threads befasst, nennt sich Frühsonne (www.fruehsonne.de). Frühsonne deshalb - so die Administration auf ihrer Begrüßungsseite- weil es das Gegenteil von Spätregen ist, also die frühe Sonne nach dem späten Regen kommt. Dieses Wortspiel gefällt mir sehr gut und macht Sinn finde ich. Also alle, die etwas zu sagen haben, oder einfach nur darüber lesen möchten, können sich (ab jetzt) dorthin begeben.
Vielen, herzlichen Dank liebes GnaKi Team für Euren Platz hier und Eure Platform. Mir hat sie sehr geholfen und ich konnte durch Euer Forum der Wahrheit ein großes Stück näher kommen!
Liebe Grüße, und alles Gute
EXSRGH - (ExSpätRegenGlaubensHaus Kind)
latterrainer
09.06.2013, 09:24
Hallo EXSRGH, merke ich, dass dies ein neues Forum. Der erste Beitrag darauf hin, dass es sich um eine Support-Gruppe ist.
Ist dies das Forum von der SR-Management etabliert, da sie vor kurzem vorgeschlagen, sie tun würden?
Welche Unterstützung sie vorstellen? Unterstützung für SR? Muss ich unbedingt eine Kirche, die nicht bereit, eine unabhängige Untersuchungskommission in Südafrika zu errichten, hat zu unterstützen?
Latter
Hallo, alle zusammen!
Zuerst mal vielen Dank an "Suares" für den Hinweis auf die neue Plattform. Ich habe diese heute besucht und gesehen, daß sich hier nur neue User befinden. Ist ja nicht schlecht, doch die Beiträge , geschweige denn eine Diskussion, befinden sich in einem sehr flachen Wasser!
Und wenn "laterrainer" hier schreibt, daß es möglicherweise von der SR-Führung gesteuert oder kontrolliert wird, ist hier mal Vorsicht geboten und wer die Möglichkeit hat, auch zu recherchieren.
.
Was mich hier doch stutzig gemacht hat, ist , daß der Moderator "Doulos" sich hier immer wieder mal zu Wort meldet. Oder sind das nur Anfangsprobleme?
Wenn wir uns dann auf der neuen Plattform treffen, ist mein Vorschlag, daß wir unsere Usernamen nicht ändern. Denn sonst beginnt ein "Who is who" -Spiel von vorn, und das muß nicht sein.
Daß wir uns bei den Gnakis nur noch auf absehbare Zeit austauschen können, bedauere ich ebenfalls zutiefst. Aber wir müssen die Entscheidung von "snoopy" respektieren (er wird wahrscheinlich schon graue Haare bekommen haben) und ihm danken, daß er diesen zeitintensiven Job auf sich genommen hat.
Aber wir haben ja noch die Möglichkeit von 60 Beiträgen in diesem Thread, und die können wir auch nutzen; hier ist es in letzter Zeit doch ruhig geworden (so wie die Schlange vor dem Kaninchen?)
Vielleicht können die bis zum Schluß verbliebenen Insider und Ehemalige schreiben, was sie tun werden bezüglich des neuen Forums.
Wäre doch schön, wenn wir weitermachen könnten, dort wo wir aufhören mußten.
Grüße aus der sonnenverwöhntesten Gegend Deutschlands (hat jetzt aber nichts mit "Frühsonne zu tun!!)
Gideon
Liebe (Ex-) SRler,
obwohl ich euch nun einen der noch übrigen posts hier "stehle", &schaemenwill ich euch nicht wortlos aus diesem Thread "gehen" lassen.
So lange habe ich (und sicher auch andere) hier mitgelesen, mal mit Pausen, mal mit Abstand, oft mit Kopfschütteln und Entsetzen oder mit Traurigkeit. Aber hier und da habe ich auch gelächelt, besonders an Stellen, wo ich meinte zu entdecken, dass sich hier user helfen, trösten, aufmuntern und dieses Gefühl der Gemeinschaft über allen Verletzungen siegt...
So habe ich heute den Link zu eurem neuen Austauschforum entdeckt und neugierig darin gespickt.&wow
Ich hoffe und wünsche euch, dass ihr darin Freiraum und Sicherheit findet, um miteinander vorwärts zu gehen. Dass der Link hier im Thread steht, finde ich gut, weil so auch zukünftig der Weg dorthin für Menschen zu finden ist, die auf der Suche sind.
"Was in der Vergangenheit geschehen ist, kann kein Mensch verändern. Erinnerungen an Erlebtes ob froh oder weniger formen uns bis weit in die Gegenwart .
Um in der Zukunft das Beste aus allem zu machen, müssen wir Menschen 2 Dinge lernen: einander dort abzuholen, wo jeder steht und gemeinsam nach vorn zu gehen ohne weder Vergangenes zu vergessen noch andernfalls uns gar von ihr gänzlich einholen zu lassen. Die Vergangenheit hat uns geprägt (manche Dinge unfreiwillig)und zu dem geformt, wer wir heute sind, aber wir selbst bestimmen, was und wie viel davon unsere Zukunft formt. Eines aber bleibt uns wie ein Motor auf diesem Weg- Freundschaft ." (SW)
Es war für mich, schön zu sehen, wie dieser Thread darin in den vergangenen Jahren gewachsen ist.
Ich wünsche euch, dass das neue Forum weiter aufblüht, so wie eure Herzen und Seelen.
lg bonnie
anonym001
09.06.2013, 19:24
Klarstellung…..
Ich habe nirgends gesagt, dass ich den Thread in dem Sinn ein für alle male abstellen werde, sondern einfach mal bei 2000 Beiträgen vorübergehend schliessen werde, in dem Sinn, dass doch mal alles wieder etwas Luft holen können. Wie schon mal gesagt, es gibt nicht nur SR.
Leider hat kaum ein Ex-SR’ler sich auch sonst im Forum eingebracht. Weiter habe ich bemerkt, dass das Denken einiger Ex’ler eigentlich immer noch in den gleichen „dogmatischen“ Spuren verläuft, wie etwa die die Sekte SR aufgebaut wird. Auch wurden Beiträge eingestellt, die weit weg meinem Wissen und Erkenntnis über Gott ist. Aber selbst das hat nirgend weiter zu einer Diskussion geführt.
anonym006
09.06.2013, 23:06
Klarstellung…..
Ich habe nirgends gesagt, dass ich den Thread in dem Sinn ein für alle male abstellen werde, sondern einfach mal bei 2000 Beiträgen vorübergehend schliessen werde, in dem Sinn, dass doch mal alles wieder etwas Luft holen können. Wie schon mal gesagt, es gibt nicht nur SR.
Leider hat kaum ein Ex-SR’ler sich auch sonst im Forum eingebracht. Weiter habe ich bemerkt, dass das Denken einiger Ex’ler eigentlich immer noch in den gleichen „dogmatischen“ Spuren verläuft, wie etwa die die Sekte SR aufgebaut wird. Auch wurden Beiträge eingestellt, die weit weg meinem Wissen und Erkenntnis über Gott ist. Aber selbst das hat nirgend weiter zu einer Diskussion geführt.
Naja, und wenn ich da bei „Frühsonne“ (was ja mitnichten ein Gegenpol zum Spätregen ist…) lese: „ich möchte daran erinnern, dass die Spätregenmission die Aufarbeitung von Missbrauchserfahrungen jedwelcher Art in professionelle Hände übergeben hat.“ … und das dann noch so gutgläubig bestätigt wird, so frage ich mich über die Urheber/Betreiber jenes Forums, oder dass hier etwas vorgespielt wird. Hier wird diese angebliche Aufarbeitung total anders widergegeben. Aber das ist ja nicht meine Angelegenheit…..
LG
Snoopy
Auch eine Klarstellung und weiterführende Stellungnahme!
@ALLE
Da Gideon auch gerne weitermachen möchte, dort wo wir aufhören mussten, möchte ich auch meinerseits euch informieren, wie ich mich verhalten werde.
Ich habe mich bei „Frühsonne.de“ angemeldet und kann euch auch sagen warum:
1. Ich habe recherchiert und konnte in Erfahrung bringen, dass „Frühsonne.de“ eine Plattform ist, die von einer Opfergruppe von Ex-Spätreglern geführt und moderiert wird (das wurde mir garantiert).
2. SR-Insider oder SR-Führungsleute keine Möglichkeit haben über diese Plattform zu verfügen oder Einfluss darauf auszuüben.
3. Mir wurde versichert, dass Dr. Hemminger sowie der außenstehende Experte für die Aufarbeitung der SR-Vergangenheit über die Existenz dieses Forums informiert wurden, mit dem Angebot, dieses Forum im Aufarbeitungsprozess mit zu nutzen, wenn sie möchten und es für nötig erachten.
4. Da ich als Missbrauchsopfer selbst mit Betroffenen einen offenen Austausch anstrebe, ohne dass die gesamte Öffentlichkeit mitlesen kann, finde ich das Angebot einer Passwortgeschützen Kategorie sehr gut.
5. Die Kategorien insgesamt sind auf SR-Aufarbeitung ausgerichtet und breitflächig unterteilt, was es für mich viel übersichtlicher macht.
@Snoopy – zu Deiner Argumentation:
Naja, und wenn ich da bei „Frühsonne“ (was ja mitnichten ein Gegenpol zum Spätregen ist…) lese: „ich möchte daran erinnern, dass die Spätregenmission die Aufarbeitung von Missbrauchserfahrungen jedwelcher Art in professionelle Hände übergeben hat.“ …
Mit diesem Hinweis der Aufarbeitung von Missbrauchsfällen in SR jedwelcher Art in professionelle Hände übergeben, zeugt davon, dass Frühsonne.de nicht mit Spätregen zusammenarbeitet sondern mit Dr. Hemminger und dem außenstehenden externen Experten!
und das dann noch so gutgläubig bestätigt wird, so frage ich mich über die Urheber/Betreiber jenes Forums, oder dass hier etwas vorgespielt wird. Hier wird diese angebliche Aufarbeitung total anders widergegeben. Aber das ist ja nicht meine Angelegenheit…..
Auf Frühsonne.de wird nichts vorgespielt und die Aufarbeitung wird auch nicht anders widergegeben, es wird jedoch allen Betroffenen eine offene Plattform maßgeschneidert zur SR-Aufarbeitung angeboten.
Meine Angaben können gerne nachrecherchiert werden. Ich jedenfalls bin positiv überzeugt von Frühsonne.de, werde mich aber unabhängig auch noch weiterhin bei GnaKi mit einbringen, jedoch dann mit anderen Themen.
Trotzdem möchte ich es auch nicht versäumen, mich ganz herzlich beim GnaKi-Team zu bedanken, für den Platz hier im Forum auf Eurer Plattform.
Auch mir hat es sehr geholfen und wir konnten durch Euer Forum die Aufarbeitung der SR-Vergangenheit ein großes Stück vorwärts bringen.
Vielen Dank und Gottes Segen.
imporex
Reporter
10.06.2013, 00:34
.
Wer die Beiträge bis anfangs Juni 2013 verfolgte, stellte ab diesem Datum eine Schreckreaktion der Schreiber und zwingend auch der Leser auf der SR-Plattform fest.
Snoopy schreibt am 9.6.2013:
Klarstellung…..
Ich habe nirgends gesagt, dass ich den Thread in dem Sinn ein für alle male abstellen werde, sondern einfach mal bei 2000 Beiträgen vorübergehend schliessen werde.
Was heisst vorübergehend? Ausgeleerte Milch kann nicht wieder eingefangen werden. Ein von aussen verfügter Stopp kommt einem aufgezwungenen Unterbruch der Meinungsäusserungsfreiheit gleich, die bis jetzt zugesichert war. Noch nie war ein Gesprächsunterbruch zwischen Partnern von Vorteil, und schon gar nicht, wenn er von einer Drittperson verhängt wurde, ohne Vorwarnung an die beteiligten Partner.
Bekanntlich schrieben hier Insider sowie Opfer jeglicher Art von erlebtem Missbrauch innerhalb der Deutschen Spätregen-Mission oder andern europäischen Glaubenshäusern durch Pastoren (Werker) oder Pädophile, die sich durch hohe Spenden Zugang zu Jugendlichen verschafften.
Die Namen einer ganzen Anzahl von Tätern wurden bereits vor Jahrzehnten gemeldet und von der SR-Leitung in Deutschland und Südafrika mit einer unübertreffbaren Hartnäckigkeit ignoriert.
Dieses Gequassel von wegen Willen zur Aufarbeitung und deren Richtlinien auf der SR-Homepage steht in absolutem Widerspruch zum tatsächlichen Verhalten der Mission.
Es sind mehrere Fälle bekannt, wo Opfer in diesem Jahr 2013 sich direkt bei der Spätregen-Mission (M.Illig) schriftlich meldeten, aber bis heute keine Antwort erhielten.
Gideon schreibt:
Und wenn "laterrainer" hier schreibt, daß es möglicherweise von der SR-Führung gesteuert oder kontrolliert wird, ist hier mal Vorsicht geboten und wer die Möglichkeit hat, auch zu recherchieren.
Antwort:
Aufgrund des ankündigten Post-Stopps auf GnaKi sowie taktischen Überlegungen wurde ein Blitzentscheid zur Schaffung eines eigenen Forums gefällt - mit zusätzlichen Kategorien für einzelne Opfergruppen in geschützten Bereichen.
Die Verantwortung für dieses neue Forum Fruehsonne.de übernimmt eine Gruppe von Ex-Spätregnern, die einen ununterbrochenen Kontakt im Forum für Hilfesuchende garantieren wollen.
Das neue Forum hat bereits von einigen Tagen den Sektenbeauftragten der Ev. Landeskirche (Hr. Hemminger) und dem zuständigen Therapeuten über die neue Homepage von Fruehsonne.de informiert. Ganz im Sinn der Spätregen-Mission, welche diese beiden Personen beauftragte.
Die Admins des neu geschaffenen Forums stehen in engem Kontakt mit allen an seriöser Aufarbeitung interessierten Stellen.
Sie stehen in ihrer Funktion in keinerlei Kontakt zu Vertretern der SR-Mission.
Diese ihrerseits hat absolut keinen Einfluss auf Entscheidungen der Admins oder Zugriff auf irgendwelche Daten von Fruehsonne.de.
Das Forum untersteht deutscher bzw. europäischer Gesetzgebung.
Das Forum ermöglicht Afrikaans- oder Englisch- sprechenden Gruppen, einen eigenen Dialog in einer extra für geschaffenen Kategorie zu führen.
Gideon schreibt:
Was mich hier doch stutzig gemacht hat, ist , daß der Moderator "Doulos" sich hier immer wieder mal zu Wort meldet. Oder sind das nur Anfangsprobleme?
Doulus hat bis heute nur 1 Eröffnungsartikel geschrieben, den Beitrag eines registrierten Teilnehmers auf dessen Wunsch korrigiert. Doulus steht mit mal genau 3 Beiträgen in der Statistik. Wo liegt das Problem?
Gideon: Ich habe diese heute besucht und gesehen, daß sich hier nur neue User befinden. Ist ja nicht schlecht, doch die Beiträge , geschweige denn eine Diskussion, befinden sich in einem sehr flachen Wasser!
Die komplette Einrichtung des Forums wurde in einer rekordverdächtigen Zeit von 4 Tagen auf die Beine gestellt. Dass gewisse Details noch fehlen, ist sonnenklar.
Es ist offensichtlich, dass die GnaKi-Teilnehmer, welche jetzt wechselten, sich unter einem neuen Namen anmeldeten.
Jedem Teilnehmer ist es freigestellt, seinen ersten Namen, den er im GnaKi-Forum nutzte, zu publizieren.
(Reporter z.B. ist auch im neuen Forum unter diesem Namen)
Snoopy schreibt:
„Frühsonne“ (was ja mitnichten ein Gegenpol zum Spätregen ist…)
Beitrag 1 von Doulos gibt darüber Auskunft.
Zitat: Nach dem "späten Regen" kommt die frühe Sonne!
Es geht um eine Zeitfolge, etwas was nachher kommt - beileibe nicht um einen Gegenpol. Fruehsonne.de ist Fortsetzung + Erweiterung des Dialogs auf einer neuen Plattform.
Snoopy schreibt:
Naja, und wenn ich da bei lese: „ich möchte daran erinnern, dass die Spätregenmission die Aufarbeitung von Missbrauchserfahrungen jedwelcher Art in professionelle Hände übergeben hat.“ … und das dann noch so gutgläubig bestätigt wird, so frage ich mich über die Urheber/Betreiber jenes Forums, oder dass hier etwas vorgespielt wird. Hier wird diese angebliche Aufarbeitung total anders widergegeben. Aber das ist ja nicht meine Angelegenheit…..
Bedauerlicherweise erst durch öffentlichem Druck wurde die Spätregen-Mission gezwungen, die bis dahin eisern festgehaltene eigene Aufarbeitung an die Ev. Landeskirche abzutreten.
Die Trägerschaft und Betreiber von Fruehsonne.de arbeiten eng zusammen mit allen offiziellen Stellen und Ämtern.
Snoopy schreibt:
Leider hat kaum ein Ex-SR’ler sich auch sonst im Forum eingebracht. Weiter habe ich bemerkt, dass das Denken einiger Ex’ler eigentlich immer noch in den gleichen „dogmatischen“ Spuren verläuft, wie etwa die die Sekte SR aufgebaut wird.
Diese Behauptung müsste erst mal bewiesen werden. Man denke an 2000 Beiträge.
Zudem verfolgt das Forum vorher wie auch in Zukunft die Verbreitung von Informationen, Fachbeiträgen über diverse Themen, damit Ex-SR’ler aus diesem "dogmatischen Mauern" befreit werden können.
Die Geschichte beweist, dass indoktrinierte Bevölkerungen eine Generation lang oder länger brauchen, um sich von diktatorischem Gedankengut wieder einigermassen befreien zu können. Was sind da eine Handvoll Jahre im Forum?
Die vielen Menschen, welche im Forum lesen und langsam aber sicher frei und freier zu denken beginnen - das ist für sie grossartig.
Zu bemängeln, dass sie in diesem Stadium noch keine eigenen Artikel ins Forum reingegeben haben, ist unrealistisch. Step by step.
Schluss:
Fruehsonne.de ist grundsätzlich ab sofort betriebsbereit. Details werden noch aufgearbeitet.
Bonnie schreibt
Es war für mich, schön zu sehen, wie dieser Thread darin in den vergangenen Jahren gewachsen ist.
Ich wünsche euch, dass das neue Forum weiter aufblüht, so wie eure Herzen und Seelen.
Das neue Forum ist nichts anderes als eine Fortsetzung des bisherigen, mit dem Unterschied, dass die Adminrechte in den Händen von Ex-SR’lern mit grossem Insiderwissen liegen, was angesichts der komplexen Täuschungs-Strukturen der Spätregen-Mission schlichtweg ein Muss ist.
Für weitere Fragen steht das Admin-Team gerne zur Verfügung.
Reporter
Das neue Forum ist nichts anderes als eine Fortsetzung des bisherigen, mit dem Unterschied, dass die Adminrechte in den Händen von Ex-SR’lern mit grossem Insiderwissen liegen, was angesichts der komplexen Täuschungs-Strukturen der Spätregen-Mission schlichtweg ein Muss ist.
Für weitere Fragen steht das Admin-Team gerne zur Verfügung.
und genau dafür wünschte ich euch eigentlich nur das Beste.
Sollten meine Worte das nicht so rübergebracht haben, sondern zu "Klarstellungen" und noch mehr "Klarstellungen mit Stellungnahme" geführt haben, dann tut es mir leid, denn so waren meine Wünsche überhaupt nicht gemeint.
Da steckte meinerseits kein täuschender oder "böser" Gedanke dahinter...
seltsam überrascht
bonnie&schulterzuck
anonym006
10.06.2013, 09:58
und genau dafür wünschte ich euch eigentlich nur das Beste.
Sollten meine Worte das nicht so rübergebracht haben, sondern zu "Klarstellungen" und noch mehr "Klarstellungen mit Stellungnahme" geführt haben, dann tut es mir leid, denn so waren meine Wünsche überhaupt nicht gemeint.
Da steckte meinerseits kein täuschender oder "böser" Gedanke dahinter...
seltsam überrascht
bonnie&schulterzuck
Hallo bonnie,
ich habe in "Fruehsonne.de" unter "die Spätregen-Mission" einen Eintrag gefunden mit einem ganz besonderem Dankeschön an "bonnie"!
Demnach wurde Dein Kommentar richtig verstanden und hat Herzen berührt.
Mein Kommentar bezog sich nur auf meine Meinung und bezog sich mehr auf Gideon, dem ich, wie auch allen Anderen die hier mitlesen, erklären wollte, warum ich zu Fruehsonne.de umgezogen bin und gleichzeitig auch als Info für Snoopy, dass wir nicht einfach verschwinden und auch weiterhin in GnaKi schreiben werden.
Jedoch Schwerpunktmäßig wird das Thema bezgl. der Spätregen-Mission auf Fruehsonne.de behandelt werden.
Also für mich ist alles klar und ich hoffe für Euch auch.
LG
imporex
Demnach wurde Dein Kommentar richtig verstanden
das freut mich :-) danke &erröten
lg bonnie
Sonnenschein91
10.06.2013, 19:14
Wenn wir uns dann auf der neuen Plattform treffen, ist mein Vorschlag, daß wir unsere Usernamen nicht ändern. Denn sonst beginnt ein "Who is who" -Spiel von vorn, und das muß nicht sein.
Hallo Gideon,
wenn ich diesen Satz lese,habe ich den Eindruck,daß wir uns alle kennen bzw.wissen,wer unter welchem Nick schreibt.Sollte das so sein,dann beginnt wirklich ein neues Spiel.Da es aber in meinem Fall nicht so ist,bei mir hat sich ohne Bitte niemand geoutet,(nicht,daß ich nicht gerne wüßte ,wer wer ist)ist es doch gleich,unter welchem Namen wir bei Frühsonne schreiben.Da wir jetzt schon SR Spione im neuen Forum haben und manch einer bei den Gnakis unter Verdacht stand(ich auch)sollte es Jedem freigestellt sein,wie er/sie es mit dem Usernamen hält.Und das bitte ohne Mißtrauen dem Betroffenen gegenüber.Es besteht ja immer noch die Möglichkeit ,über eine PN Infos zu erfragen ;-)
Vielleicht können die bis zum Schluß verbliebenen Insider und Ehemalige schreiben, was sie tun werden bezüglich des neuen Forums.
Ich werde mich bei Frühsonne anmelden und einbringen,allerdings nicht unter Sonnenschein.(s.o)
Die Gnakis werde ich trotzdem nicht verlassen,da es immer wieder Interessantes zu lesen,so manch einen Denkanstoss hier gibt.
Wäre doch schön, wenn wir weitermachen könnten, dort wo wir aufhören mußten.
Gideon
Das werden wir,wir brauchen nur einen Anlauf.;-)
Mit freundlichem Gruß
der Sonnenschein
anonym001
10.06.2013, 19:30
Hallo Reporter
Ich bitte dich, dich etwas zu mässigen. Dein Post finde ich daneben. Das hat weder mit ausgeschütterter Milch was zu tun, noch mit Einschränkung eiren Meinungsfreiheit. Ja, man merkt schon, wer indoktriniert ist…. man fällt vom einen in das andere.
Aber wenn du so weiter machst, kann ich den Thread auch sofort und ganz schliessen.
anonym006
10.06.2013, 21:06
Hallo Reporter
Ich bitte dich, dich etwas zu mässigen. Dein Post finde ich daneben. Das hat weder mit ausgeschütterter Milch was zu tun, noch mit Einschränkung eiren Meinungsfreiheit. Ja, man merkt schon, wer indoktriniert ist…. man fällt vom einen in das andere.
Aber wenn du so weiter machst, kann ich den Thread auch sofort und ganz schliessen.
Snoopy
Hallo Snoopy,
wenn Deine Reaktion auf ein Dir nicht wohlgefälligen Beitrag damit kommentiert wird, "ich kann den Thread auch gleich schließen", dann bin ich froh einen anderen Weg gefunden zu haben.
Wenn Du meinst den Thread schließen zu müssen wegen dem einen Beitrag, dann tue Dir bitte keinen Zwang an und schließe diesen Thread; oder noch besser, lösche ihn komplett!
Spätregen wird es Dir ewig danken!
Ganz ehrlich Snoopy, ich verstehe auch Dich nicht so recht. Immer wieder kamen von Dir "pro & contra" Beiträge in diesem Thread und dann der angedrohte Stopp.
Die Mehrzahl der Schreiber dieses Threads hat sich höflich bedankt und auch mit Lob nicht gespart.
Immer wieder haben wir mit großer Mehrzahl diese Plattform gelobt und durch die Masse der Beiträge Euch auch einen enormen Bekanntheitsgrad verschafft. Ich weiß auch von Schreibern dieses Threads, die Euch eine Spende geschickt haben.
Also bitte, lasst uns friedlich miteinander umgehen, uns gegenseitig respektieren und wenn dieses auf Gnadenkinder gewährleistet ist, will ich mich auch gerne weiter an Beiträgen verschiedenster Art beteiligen. Mir lag sehr viel daran, diese Plattform zu erhalten, weil man sehen kann, es wurde sehr viel Herzblut investiert.
Es grüßt herzlich und freundlich
imporex
Mirjamis
11.06.2013, 10:09
Hallo Reporter
Ich bitte dich, dich etwas zu mässigen. Dein Post finde ich daneben. Das hat weder mit ausgeschütterter Milch was zu tun, noch mit Einschränkung eiren Meinungsfreiheit. Ja, man merkt schon, wer indoktriniert ist…. man fällt vom einen in das andere.
Aber wenn du so weiter machst, kann ich den Thread auch sofort und ganz schliessen.
Snoopy
Hallo Snoopy,
du weißt, ich hab dich immer geschätzt, aber hier hab ich den Eindruck, dass du überziehst.
Ich hab auch nicht verstanden, dass du den Thread für einige Zeit schließen wolltest.
Ich finds einfach schade, dass du jetzt hier so Misstöne rein bringst, es ging doch immer sehr friedlich hier zu.
Ich versteh ja, dass es dir nicht so gefällt, dass der Thread das Forum in letzter Zeit so dominiert hat,
aber ich kann nur von mir sagen, dass ich es gut fand, dass das Forum den Ex-SR-lern die Möglichkeit gab, sich auszutauschen, mal all das Schlimme, das sie erlebt hatten, raus zu lassen.
Ich hab immer von ganzem Herzen mitgefühlt und mitgelesen, manchmal auch mitgelitten. Ich fand es so wichtig, dass sie drüber reden konnten.
Sicher ist es gut, dass durch fruehsonne.de jetzt ein eigenes Forum für die Ex-SR-ler geschaffen wurde, aber ich fände es schade, wenn das hier jetzt ein ungutes Ende fände.
anonym001
11.06.2013, 18:55
Und eben deshalb, weil wir von Gnakiseite hier so viel Freizügigkeit zeigten, war der Beitrag von Reporter daneben…. und das mit absurden Vergleichen….
Somit dient wohl auch dein Beitrag kaum einem friedlichen Umgang.
anonym001
11.06.2013, 18:57
Hallo Mirjamis
Wo habe ich da Misstöne hereingebracht?
Das ist doch absolut kein Misston, wenn ich sage, dass man das Thema mal vorübergehen schliessen will. Aber selbst dies wurde verdreht widergegeben....
Aber die Reaktionen darauf, das waren Misstöne.
LG
Snoopy
anonym006
11.06.2013, 20:05
Hallo Imporex
Und eben deshalb, weil wir von Gnakiseite hier so viel Freizügigkeit zeigten, war der Beitrag von Reporter daneben…. und das mit absurden Vergleichen….
Somit dient wohl auch dein Beitrag kaum einem friedlichen Umgang.
LG
Snoopy
Die Mehrzahl der Schreiber dieses Threads hat sich höflich bedankt und auch mit Lob nicht gespart.
Immer wieder haben wir mit großer Mehrzahl diese Plattform gelobt.
Also bitte, lasst uns friedlich miteinander umgehen, uns gegenseitig respektieren, so wie wir es immer gemacht haben und wenn dieses auf Gnadenkinder gewährleistet ist, will ich mich auch gerne weiter an Beiträgen verschiedenster Art beteiligen. Mir liegt sehr viel daran, diese Plattform zu erhalten, weil man sehen kann, es wurde sehr viel Herzblut investiert. Sollte ich Dir zu nahe gekommen und zum Anstoß gewesen sein, tut es mir aufrichtig Leid.
Es grüßt nochmals herzlich und freundlich, ehrlich und aufrichtig gemeint
imporex
Schade, dass dieser hervorragende Thread auf dieser Plattform ein so beschämendes Ende gefunden hat. Der Versuch der Fortsetzung auf Frühsonne ist leider nur eine schlechte Kopie. Viel zu viele Einzelthemen, die sich gegenseitig behindern und verzetteln. Leider spielt diese Entwicklung den Betrügereien der Spätregenmission in die Hände. Ich muss nicht noch mal alles wiederholen. Die Betrügereien erstrecken sich auf alle Bereiche des Lebens. Finanzieller Missbrauch, sexueller Missbrauch, geistlicher Missbrauch, moralischer Missbrauch. Die Spätregenmission ist eine Glaubensgemeinschaft, die alle Kriterien einer lupenreinen Sekte erfüllt.
Die jetzigen Leiter der Mission sind jedoch schlimmer als die früheren. In ihrer Erklärung geben sie öffentlich zu, dass sich die Mission nicht um den Missionsauftrag gekümmert hat, sondern einzig und alleine um die persönlichen und finanziellen Interessen der Vereinigung und ihrer Mitglieder. Und dabei insbesondere um die Interessen der Führungsebene. Zu allem begangenen Betrug, den die Leiter nicht leugnen können und deshalb zugeben mussten, kommt der neue Betrug, dass sie mit allen Mitteln versuchen, ihren Besitz und ihr Geld und ihre religiöse Sonderlehre zu verteidigen. Es geht ihnen weder um die verletzten und ausgebeuteten Menschen, noch um den Auftrag den christliche Menschen eigentlich hätten. Und schon gar nicht geht es ihnen um Wiedergutmachung. Es geht einzig und alleine um den Erhalt der vorhandenen Strukturen, der Macht und Einflussverhältnisse und letztlich um den Erhalt des Vermögens. Es gibt immer noch verstecktes Schwarzgeld. Es gibt immer noch Missbrauch und Betrug. Nur ist es jetzt bedeutend schlimmer, denn die Herren wissen nun genau was sie tun. Mit ihrer scheinheiligen Religiosität, gaugeln sie der Öffentlichkeit Einsicht und Umkehr vor. In Wirklichkeit beschäftigen sie Anwälte, um sich aus den Konsequenzen ihrer Betrügereien befreien zu können. Sie scheuen nicht davor zurück, bewusste Unwahrheiten an Ämter und Behörden zu schreiben und sich in einem Licht zu präsentieren, das nur gespielt ist. Der afrikanische Leiter in Beilstein hat den Mitgliedern ausdrücklich mitgeteilt, dass intern weiterhin die alten Regeln gelten, nur nach außen würde man sich so darstellen, dass Schaden von der Mission abgewendet werden kann und z.B. die Gemeinnützigkeit wieder dauerhaft erteilt wird. Die Mission war nie gemeinnützig, sondern immer abgeschottet, überheblich und eigennützig. Heute noch schlimmer als jemals zuvor, maßen sich die Bewohner der Glaubenshäuser an, über Politiker, Führungskräfte der Wirtschaft und „all den gottlosen Menschen" und "verblendeten Christen“ außerhalb der DSM zu urteilen und ihre Verdammnis und Anschuldigungen über allen und jedem auszusprechen. Aber das Prinzip von Saat und Ernte funktioniert auch bei der DSM. Die Saat die die Mission Jahrzehnte gesät hat, geht auf und wird ihr Werk vollenden.
Gal 1,9 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Galater1%2C9) Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jemand euch etwas anderes als Evangelium verkündigt als das, welches ihr empfangen habt, der sei verflucht!
Mk 9,42 (http://www.bibleserver.com/text/HFA/Markus9%2C42) "Wer in einem Menschen den Glauben, wie ihn ein Kind hat, zerstört, für den wäre es noch das Beste, mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen zu werden.
Für mich sind dies alles Verbrechen, die nur in einem unabhängigen Forum wie diesem, unter der Mitwirkung von Unbeteiligten und unter dem Auge der Öffentlichkeit aufgearbeitet werden können. Schade dass auch hier dazu kein Raum ist.
Paule
stranger
26.07.2013, 16:07
Schade, dass dieser hervorragende Thread auf dieser Plattform ein so beschämendes Ende gefunden hat. Der Versuch der Fortsetzung auf Frühsonne ist leider nur eine schlechte Kopie. Viel zu viele Einzelthemen, die sich gegenseitig behindern und verzetteln. Leider spielt diese Entwicklung den Betrügereien der Spätregenmission in die Hände. Ich muss nicht noch mal alles wiederholen. Die Betrügereien erstrecken sich auf alle Bereiche des Lebens. Finanzieller Missbrauch, sexueller Missbrauch, geistlicher Missbrauch, moralischer Missbrauch. Die Spätregenmission ist eine Glaubensgemeinschaft, die alle Kriterien einer lupenreinen Sekte erfüllt.
Die jetzigen Leiter der Mission sind jedoch schlimmer als die früheren. In ihrer Erklärung geben sie öffentlich zu, dass sich die Mission nicht um den Missionsauftrag gekümmert hat, sondern einzig und alleine um die persönlichen und finanziellen Interessen der Vereinigung und ihrer Mitglieder. Und dabei insbesondere um die Interessen der Führungsebene. Zu allem begangenen Betrug, den die Leiter nicht leugnen können und deshalb zugeben mussten, kommt der neue Betrug, dass sie mit allen Mitteln versuchen, ihren Besitz und ihr Geld und ihre religiöse Sonderlehre zu verteidigen. Es geht ihnen weder um die verletzten und ausgebeuteten Menschen, noch um den Auftrag den christliche Menschen eigentlich hätten. Und schon gar nicht geht es ihnen um Wiedergutmachung. Es geht einzig und alleine um den Erhalt der vorhandenen Strukturen, der Macht und Einflussverhältnisse und letztlich um den Erhalt des Vermögens. Es gibt immer noch verstecktes Schwarzgeld. Es gibt immer noch Missbrauch und Betrug. Nur ist es jetzt bedeutend schlimmer, denn die Herren wissen nun genau was sie tun. Mit ihrer scheinheiligen Religiosität, gaugeln sie der Öffentlichkeit Einsicht und Umkehr vor. In Wirklichkeit beschäftigen sie Anwälte, um sich aus den Konsequenzen ihrer Betrügereien befreien zu können. Sie scheuen nicht davor zurück, bewusste Unwahrheiten an Ämter und Behörden zu schreiben und sich in einem Licht zu präsentieren, das nur gespielt ist. Der afrikanische Leiter in Beilstein hat den Mitgliedern ausdrücklich mitgeteilt, dass intern weiterhin die alten Regeln gelten, nur nach außen würde man sich so darstellen, dass Schaden von der Mission abgewendet werden kann und z.B. die Gemeinnützigkeit wieder dauerhaft erteilt wird. Die Mission war nie gemeinnützig, sondern immer abgeschottet, überheblich und eigennützig. Heute noch schlimmer als jemals zuvor, maßen sich die Bewohner der Glaubenshäuser an, über Politiker, Führungskräfte der Wirtschaft und „all den gottlosen Menschen" und "verblendeten Christen“ außerhalb der DSM zu urteilen und ihre Verdammnis und Anschuldigungen über allen und jedem auszusprechen. Aber das Prinzip von Saat und Ernte funktioniert auch bei der DSM. Die Saat die die Mission Jahrzehnte gesät hat, geht auf und wird ihr Werk vollenden.
Gal 1,9 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Galater1%2C9)Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jemand euch etwas anderes als Evangelium verkündigt als das, welches ihr empfangen habt, der sei verflucht!
Mk 9,42 (http://www.bibleserver.com/text/HFA/Markus9%2C42)"Wer in einem Menschen den Glauben, wie ihn ein Kind hat, zerstört, für den wäre es noch das Beste, mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen zu werden.
Für mich sind dies alles Verbrechen, die nur in einem unabhängigen Forum wie diesem, unter der Mitwirkung von Unbeteiligten und unter dem Auge der Öffentlichkeit aufgearbeitet werden können. Schade dass auch hier dazu kein Raum ist.
Paule
ja, sehr schade ist es.
stranger
anonym006
27.07.2013, 16:09
Schade, dass dieser hervorragende Thread auf dieser Plattform ein so beschämendes Ende gefunden hat. Der Versuch der Fortsetzung auf Frühsonne ist leider nur eine schlechte Kopie. Viel zu viele Einzelthemen, die sich gegenseitig behindern und verzetteln. Leider spielt diese Entwicklung den Betrügereien der Spätregenmission in die Hände. Ich muss nicht noch mal alles wiederholen. Die Betrügereien erstrecken sich auf alle Bereiche des Lebens. Finanzieller Missbrauch, sexueller Missbrauch, geistlicher Missbrauch, moralischer Missbrauch. Die Spätregenmission ist eine Glaubensgemeinschaft, die alle Kriterien einer lupenreinen Sekte erfüllt.
Die jetzigen Leiter der Mission sind jedoch schlimmer als die früheren. In ihrer Erklärung geben sie öffentlich zu, dass sich die Mission nicht um den Missionsauftrag gekümmert hat, sondern einzig und alleine um die persönlichen und finanziellen Interessen der Vereinigung und ihrer Mitglieder. Und dabei insbesondere um die Interessen der Führungsebene. Zu allem begangenen Betrug, den die Leiter nicht leugnen können und deshalb zugeben mussten, kommt der neue Betrug, dass sie mit allen Mitteln versuchen, ihren Besitz und ihr Geld und ihre religiöse Sonderlehre zu verteidigen. Es geht ihnen weder um die verletzten und ausgebeuteten Menschen, noch um den Auftrag den christliche Menschen eigentlich hätten. Und schon gar nicht geht es ihnen um Wiedergutmachung. Es geht einzig und alleine um den Erhalt der vorhandenen Strukturen, der Macht und Einflussverhältnisse und letztlich um den Erhalt des Vermögens. Es gibt immer noch verstecktes Schwarzgeld. Es gibt immer noch Missbrauch und Betrug. Nur ist es jetzt bedeutend schlimmer, denn die Herren wissen nun genau was sie tun. Mit ihrer scheinheiligen Religiosität, gaugeln sie der Öffentlichkeit Einsicht und Umkehr vor. In Wirklichkeit beschäftigen sie Anwälte, um sich aus den Konsequenzen ihrer Betrügereien befreien zu können. Sie scheuen nicht davor zurück, bewusste Unwahrheiten an Ämter und Behörden zu schreiben und sich in einem Licht zu präsentieren, das nur gespielt ist. Der afrikanische Leiter in Beilstein hat den Mitgliedern ausdrücklich mitgeteilt, dass intern weiterhin die alten Regeln gelten, nur nach außen würde man sich so darstellen, dass Schaden von der Mission abgewendet werden kann und z.B. die Gemeinnützigkeit wieder dauerhaft erteilt wird. Die Mission war nie gemeinnützig, sondern immer abgeschottet, überheblich und eigennützig. Heute noch schlimmer als jemals zuvor, maßen sich die Bewohner der Glaubenshäuser an, über Politiker, Führungskräfte der Wirtschaft und „all den gottlosen Menschen" und "verblendeten Christen“ außerhalb der DSM zu urteilen und ihre Verdammnis und Anschuldigungen über allen und jedem auszusprechen. Aber das Prinzip von Saat und Ernte funktioniert auch bei der DSM. Die Saat die die Mission Jahrzehnte gesät hat, geht auf und wird ihr Werk vollenden.
Gal 1,9 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Galater1%2C9)Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jemand euch etwas anderes als Evangelium verkündigt als das, welches ihr empfangen habt, der sei verflucht!
Mk 9,42 (http://www.bibleserver.com/text/HFA/Markus9%2C42)"Wer in einem Menschen den Glauben, wie ihn ein Kind hat, zerstört, für den wäre es noch das Beste, mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen zu werden.
Für mich sind dies alles Verbrechen, die nur in einem unabhängigen Forum wie diesem, unter der Mitwirkung von Unbeteiligten und unter dem Auge der Öffentlichkeit aufgearbeitet werden können. Schade dass auch hier dazu kein Raum ist.
Paule
Hallo,
also ich glaube nicht, dass es sich bei dem Forum Frühsonne um einen Versuch der Fortsetzung von GnaKi handelt.
Was mir persönlich an Frühsonne gefällt, sind die vielen Einzelthemen, die sich nach meiner Auffassung nicht gegenseitig behindern oder verzetteln, sondern sich sinnvoll ergänzen. Auch bei GnaKi findet man auf der Startseite viele Themen unterschiedlichster Art und sie erfüllen ihre Aufgabe, jedes Thema für sich.
Ich bin jedoch auch sehr zuversichtlich, dass GnaKi neu belebt wird und die Nutzer noch viel Freude damit haben werden.
Die Priorität in GnaKi sollte nicht nur Spätregen sein, worauf auch "Snoopy" schon hingewiesen hat. Dafür kann man ja nun das Forum Frühsonne nutzen.
Dein Beitrag lieber Paule ist jedoch sehr aufschlussreich, wobei ich mich mit persönlichen Kommentaren im Moment etwas zurückhalten möchte.
Später vielleicht mehr dazu.
Ich würde es schön finden, lieber Paule, wenn Du Deinen Beitrag auch auf Frühsonne veröffentlichen würdest, unter "die Spätregen-Mission", Thema "was ist die Spätregenmission", - oder "Spätregen-Erfahrungsaustausch" Thema "Spätregen heute ....", dort werden die Beiträge z.Z. fortlaufend unter dem einen Thema geführt.
Ich finde beide Plattformen sehr interessant.
imporex
Hallo ihr Lieben,
was ich so immer wieder mal beim Vorbeihuschen sehe in Frühsonne, sieht für mich von außen nicht aus wie ein mißlungener Start.
Es gibt wesentlich detailiertere Bereiche als es hier möglich wäre.
Auch wenn ich nun nicht direkt user sein kann oder bin, aber ich finde es für (Ex-) SLR eigentlich ein gelungenes Austauschform.
Für mich sind dies alles Verbrechen, die nur in einem unabhängigen Forum wie diesem, unter der Mitwirkung von Unbeteiligten und unter dem Auge der Öffentlichkeit aufgearbeitet werden können. Schade dass auch hier dazu kein Raum ist.
nun naja, Mitwirken von Unbeteiligten ist in solchen Dingen immer zweischneidig, denke ich und auch gehört nicht alles wirklich in die Augen der Öffentlichkeit.
Da Frühsonne eher ein Forum für SR- Beteiligte ist (und auch so gedacht war?), könnten Äußerungen, Mitwirken oder ähnliches von "nicht Insidern" auch gegenteiliges bewirken, oder?
Ich denke Frühsonne lebt und das tut Betroffenen sicher gut, weil sie im Austausch bleiben.
So schicke ich euch von hier aus und auf dem kleinen Umweg einen lieben Grüß, liebe Ex-SRler und wünsche euch eine gute, gemeinsame Zeit. Ich hoffe, dass noch einige, die solche Erlebnisse zu verarbeiten oder aufzuarbeiten haben, auf euch und eure Seite stoßen und Hilfe, Rat und Austausch finden.
"nichts macht uns so einsam wie unsere Geheimnisse."
Paul Tournier
&katze1
Reporter
09.12.2013, 19:22
Die Spätregen-Mission hat eine Erklärung verfasst und in ihre Homepage gestellt.
Viele Hausgenossen haben die Beiträge in Gnadenkinder und in Frühsonne mitverfolgt. Ebenso viele Verantwortliche.
Sie wissen haargenau, worum es geht. Auch die Pharisäer wussten viel über Jesus. Sie wollten ihn aber aus unterschiedlichsten Gründen nicht anerkennen, obwohl er ihnen anhand der Schriften und durch nie dagewesene Wunder im Geiste Seines Vaters die Augen für die Wahrheit öffnete. Weil sie Jesus, die Wahrheit in Person mitsamt all den von Ihm geheilten Kranken und Besessenen von sich stiessen, konnten sie den von Gott gesandten Messias nicht in ihr Herz aufnehmen.
Lieber wollten sie ihre Position auf Kosten des naiven Pöbels retten, an ihrer Machtstellung sich festklammern, als Jesus mit allen andern zusammen, deren Leben grundlegend erneuert wurde, dafür zu danken, dass ER in die Welt gekommen ist und sich über die Nachkommen Abrahams erbarmt.
Um wen geht es ?
Dienten die Foren bis anhin
- zur Verarbeitung von Traumata ehemaliger Hausgenossen und
- zur Information der jetzigen Hausgenossen über das Schicksal und die schrecklichen Erlebnisse ihrer früheren Weggefährten/Innen . . .
und dienten die Veröffentlichungen in der Deutschen Presse und im Fernsehen dazu,
- um auch dem Letzten klar zu machen, dass der Tod im Topf ist . . .
. . . so können Foren auch als direktes Informationsrohr über Geschehnisse dienen, welche das Leben der Hausgenossen in den Glaubenhäusern grundlegend über den Haufen werfen können.
Werden die heutigen Hausgenossen um ihre Stellung als Leviten im Haus des HERRN, ihre finanzielle Zukunft, ihre Freiheit in Gott und um ihre göttliche Berufung erbarmungslos geprellt ?
Dazu folgender Bericht:
Wir befinden uns am Ende eines Jahres, in der schönen Adventszeit. Eigentlich eine Zeit, sich auf eine friedvolle Weihnacht vorzubereiten und daran zu denken, dass Jesus Christus in die Welt gekommen ist, das Böse zu überwinden.
Wenn man jedoch einen Rückblick auf das vergangene Jahr in Spätregen wagt und sich die aktuellen und neuesten Ereignisse vor Augen führt, könnte es leicht passieren, dass man Weihnachten und das kommende Jahr 2014, plötzlich mit ganz anderen Augen sieht.
Warum, was ist geschehen? Ein Rückblick:
Dachte man im Jahr 2012 noch an eine Insolvenz, so überlegte man 2013 wie man (durch List und Tücke) Spätregen retten kann, im Anschein immer den Vorteil der Hausgenossen vor Augen habend, was allerdings nicht der Wahrheit entspricht, sondern zu Lasten aller in den Glaubenshäusern geht.
Seit mehr als einem Jahr ziehen im Hintergrund mehrere Anwälte und eine Steuerexpertin für Spätregen die Strippen. Ein wahres Vermögen der Zehntengelder wird dadurch verschlungen, und die armen Hausgenossen lässt man einfach im Regen stehen.
Sogar auf der Mitgliederversammlung am 30.11.2013 in Libanon waren die Anwälte nebst Steuerexpertin anwesend, um den gutgläubigen Hausgenossen ein ganz neues Konstrukt vorzustellen, für das man sich schon mal im Vorhinein prophylaktisch die Zustimmung der Mitglieder einholte und auch gleichzeitig deren Erlaubnis, die Satzung dem neuen Konstrukt unterzuordnen. Niemand der anwesenden Mitglieder bemerkte den Trick und die Hinterhältigkeit, die juristisch zwar perfekt ausgearbeitet wurden, für die Hausgenossen jedoch eine fatale Falle ist!
Das sind die Einzelheiten:
Spätregen möchte zukünftig allen Hausgenossen nicht nur einen Arbeitsvertrag anbieten, sondern für die genutzten Räumlichkeiten auch einen Mietvertrag.
Das Geld, welches man auf der einen Seite durch den Arbeitsvertrag scheinbar verdient, wird auf der anderen Seite sofort wieder als Miete ausgegeben. Mit anderen Worten: es bleibt alles wie es bisher war, nur die Hausgenossen werden getäuscht!
Die Frage kommt natürlich sofort auf: Wo geht das Geld eigentlich hin? Das ist nicht bekannt!
Auch gibt es inzwischen ein Treuhandkonto, welches nicht den strengen Regeln der Gemeinnützigkeit unterliegt, und auch vom „Zehntengeld“ strikt getrennt geführt wird.
Klar, dass dadurch der Willkür Tür und Tor offen stehen!
Klar ist auch, dass zuerst der Vorstand und dann der Beirat entscheiden, WELCHE Hausgenossen aus diesem Treuhandkonto unterstützt werden, und welche nicht! Das scheint ungerecht und unehrlich zu sein!
Bei der Anpassung und Neuregelung der Satzung, wird es keine offizielle „Versorgungszusage“ mehr geben, da diese aufgrund der Arbeits- und Mietsverträge auch nicht mehr nötig ist und für alle Hausgenossen zukünftig Sozialversicherungsbeiträge abgeführt werden.
Das klingt ja erstmal super und plausibel - hat aber eine dunkle und furchtbar ungerechte Kehrseite dieser Medaille:
1. Das oben erwähnte „neue Konstrukt“ dient nicht nur dem Schutz und Vorteil der Hausgenossen, sondern auch dazu, zukünftig das Ministerium für Familien auszuschalten, denn eine Rentenbefreiung für Ordensmitglieder wird genausowenig benötigt wie eine „Kommunität“ in der bisherigen Form.
2. Würde man die neue Satzung von 2012 so lassen wie sie ist, käme es den „armen Leviten“ in den Glaubenshäusern zugute, denn sie könnten ihre Vermögensverhältnisse gegenüber dem Finanzamt offenlegen und ganz offiziell über die Zehntenkasse die nötige und angemessene Unterstützung erhalten, so wie bisher. Das würde natürlich ein Treuhandkonto überflüssig machen und Willkür verhindern.
3. Treten allerdings die Arbeits- und Mietverträge mit angepasster Satzung inkraft, besteht für jeden Hausgenossen, der sich darauf einlässt und unterschreibt, die Gefahr, seinen Anspruch und alle Rechte auf Nachversicherung bei Verlassen des Glaubenshauses für immer zu verlieren.
4. Dieses neue Konstrukt ist wie der Wechsel zu einem neuen Arbeitgeber.
5. Unterschreibt also ein Hausgenosse dieses neue Arbeits- und Mietverhältnis und lebt weiterhin unbehelligt mehr als 4 Jahre im Glaubenshaus, kann er, wenn er dann doch plötzlich das Glaubenshaus verlassen will, keine Nachversicherung mehr geltend machen, denn er hat sich durch seine Unterschrieft dem neuen Vertrag unterworfen und vorherige Absprachen revidiert. Die Mission kann dann sagen, dass dieser Hausgenosse kein „satzungsmäßiges Mitglied“ mehr sei, da dieser sich freiwillig den neuen Verhältnissen angepasst und unterworfen hat. Da es jetzt schon Fälle gibt, bei denen die Mission die „satzungsmäßige Mitgliedschaft“ bestreitet, kann davon ausgegangen werden, dass sich solches Verhalten unter dem neuen System vervielfältigt und durchsetzt!
6. Es ist also zwingend erforderlich, vor Unterzeichnung eines Arbeits- und Mietvertrages, sich die Versorgungszusage und die Berechtigung auf eine Nachversicherung bei Verlassen des Glaubenshauses am besten schriftlich und notariell von der Mission bestätigen zu lassen. Alles Andere wäre Selbstmord, bzw. der eigene finanzielle Ruin!
7. Jeder Hausgenosse sollte sich ausserdem darüber im Klaren sein, dass man ein Arbeits- und Mietverhältnis jederzeit kündigen kann. Das ist natürlich im Umkehrschluss auch möglich, und die Mission kann theoretisch auch kündigen und Leute vor die Türe setzen. Der Gedanke kommt dann natürlich auf, dass sich Spätregen auf diese scheinbar elegante und faire Weise ungeliebter Hausgenossen entledigen kann ohne sich finanziell ins eigene Fleisch zu schneiden.
Diese oben aufgeführten Punkte bedürfen einer gründlichen Klärung über die soziale Gerichtsbarkeit, da es noch viel mehr ungeklärte und offene Fragen gibt.
Leider gab es bei der Mitgliederversammlung vom 30.11.2013 keine kritischen Denker, sondern wie immer willige Schafe, die sich bewusst oder unbewusst zur Schlachtbank haben führen lassen.
Wie kann man es sich sonst erklären, dass alle Anwesenden dem neuen Konstrukt und der „Anpassung der Satzung" einstimmig zugestimmt haben?
http://fruehsonne.de/images/smilies/icon_idea.gif
Reporter
anonym006
13.12.2013, 22:05
Hallo,
ich möchte gerne ein paar erläuternde Worte zum Bericht von Reporter beitragen.
Wer sich im Sozialgesetz ein wenig auskennt wird mir zustimmen, wenn ich behaupte, dass es einem HG in SR absolut nichts nützt und in keinster Weise dienlich ist, wenn er bei 20 oder 30 Jahren Fehlzeiten in der Rentenkasse, jetzt plötzlich für ihn Rentenbeiträge abgeführt werden. Er ist und bleibt ein „Sozialfall“, da er die Fehlzeiten nicht mehr aufholen kann, außer durch eine voll umfängliche Nachversicherung.
Diese neue Konstellation ist sehr einseitig zum Vorteil für SR ausgearbeitet und für die Jüngeren, die erst kurz im GH sind, sie sind jedoch eine schwindend geringe Minderheit.
Für die Mehrzahl der langjährigen HG ist es definitiv kein Vorteil, ganz im Gegenteil, es birgt mehr Gefahren und Nachteile in sich, als man zurzeit überschauen kann.
Eine weitere Frage wäre, wo SR das ganze Geld für die Rentenbeiträge hernehmen möchte, wenn schon jetzt notorische Geldnot besteht?!
Ich bleibe dabei, eine SR-Mission mit der „Ordensstruktur“, so wie sie von der „Projektgruppe Satzung – Langversion“ ausgearbeitet wurde und bei vielen anderen Gemeinschaften ohne Probleme angewendet wird, als die Einzige und Richtige, die dem entspricht, was eine christliche Glaubensgemeinschaft ausmacht und sein soll.
Gruß
imporex
Reporter
14.12.2013, 20:18
Eben stiess ich auf einen Beitrag in "Frühsonne", der sicher auch die Forumsleser auf Gnadenkinder interessieren dürfte. Hier die Kopie:
Reporter__________________________________________ __________________________________________________ ______________________
!!!Achtung, dieses Schreiben ist NICHT seitens der Spätregen Mission geschrieben!!!
!!!Leider ist dieses nur ein „ Musterentwurf. „ Ein „Wunsch-Hoffen „ zerstörter Seelen!!!
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Liebe Geschwister der Spätregen Mission, liebe Betroffene und Mitschreiber aus dem Gnadenkinder-Forum, Blourokfabel- Forum und dem Frühsonne-Forum!
Die Jatniel Konferenz ist fast zu Ende.
Auch für die Spätregenmission geht ein ereignisreiches Jahr zu Ende. Es gingen Berichte durch die Presse und Medien, die bei den Geschwistern viele Fragen aufgebracht haben, das Vertrauen zu den Verantwortlichen, oder in die Spätregen Mission, wurde zu Recht erschüttert.
Wir, die wir dafür verantwortlich sind, möchten es nicht versäumen, uns bei den betroffenen Personen zu entschuldigen.
Wir sind dafür verantwortlich, dass die Presse eingeschaltet wurde.
Wir haben darauf gedrängt, dass die betroffenen Personen sich an öffentliche Stellen wenden und sich dort Hilfe holen. Durch unser engstirniges Verhalten, haben wir den Geschwistern der Spätregenmission weltweit, großen Schaden zugefügt. Es tut uns von ganzem Herzen leid! Durch Prophetie und übler Nachrede haben wir die Geschwister im Herrn beeinflusst, dass die betroffenen Personen, als Spätregen –feindlich- gesinnt, abgestempelt wurden. Sie wurden dadurch aus der Gemeinschaft der Spätregen Mission ausgeschlossen. Wir haben auch veranlasst, dass man den Kontakt mit ihnen meidet.
Wir sind schuldig für ein jahrelanges Mobbing das gegen die Personen ausgeübt wurde, indem wir es nicht unterbunden haben. Wir haben Rechtsanwälte gegen sie eingesetzt, und lassen auch heute noch, alles durch unsere Anwälte regeln. Dadurch haben wir die Gelder, die uns anvertraut und zur Verfügung stehen und standen, nicht für missionarische Zwecke eingesetzt, sondern Zweck entfremdet. Seit Jahren arbeiten wir daran, diese Personen wieder einzugliedern. Leider haben wir es bis dato versäumt. Ihnen wurde dadurch viel Leid und Elend zugefügt. Wir sind schuldig, vor Gott und allen Geschwistern!!!
Wir haben durch unser Machtverhalten, die Spaltung in der Gemeinde und den Glaubenshäusern verursacht.
Röm 14,11-12
Vers 11 heißt es:“ Wir werden alle vor dem Richterstuhl Christi erscheinen….
Vers. 12“ So wird also ein jeglicher für sich selbst Gott Rechenschaft geben.
Da wir wissen, dass auch wir eines Tages vor Gott Rechenschaft ablegen müssen, möchten wir endlich unser jahrelanges Versprechen einlösen und diese Sache in Ordnung bringen. Wir möchten das alte Jahr mit gutem Gewissen abschließen, damit der Segen Gottes wieder auf uns und der Spätregen Mission ruhen kann.
Die Geschichte aus Esther, steht wie ein Spiegel vor uns. Mardochai, der Gottes Gebote halten möchte, Haman, der seine Macht ausübt und ein ganzes Volk ausrotten will, nur weil Mardochai nicht vor ihm niederfiel und seine Knie vor ihm beugte. Machtmissbrauch und menschliche Ehre, was kann daraus entstehen??
Mardochai, hält sich stets in Palastnähe auf. Und so belauscht er eines Tages – ganz zufällig - wie zwei intrigante Hofbeamte ein Mordkomplott gegen Ahasveros beschließen. Mardochai informiert Esther, diese den König, und die loyale Tat Mardochais wird in den königlichen Annalen festgehalten.
Nun beginnt die Karriere eines Mannes namens Haman. Und so nimmt das Verhängnis seinen Lauf: Mardochai, der fromme Jude, beugt seine Knie nicht vor Haman.
Haman geht zum König und spricht: „Du darfst es nicht länger dulden; siehe, einen Plan zu seiner Ausrottung habe ich schon ausgearbeitet.“----
Mardochai lässt nicht locker, sondern richtet Esther aus: "Glaube doch bloß nicht, dass du allein der Vernichtung entgehen wirst, jetzt da du aufgestiegen bist bei Hofe!" Und: "Wer weiß denn, ob du nicht genau deswegen Königin geworden bist, um unser Volk, deines wie meines, zu retten?" Esther 5,2
Das Wunderbare geschieht; der König streckt Esther das goldene Zepter der Gnade entgegen und hört sie an, verspricht sogar, ihr jede Bitte zu gewähren.
Mardochai soll schon am anderen Morgen hängen. So lässt Haman noch in der Nacht einen Galgen errichten, nicht ahnend, dass die Schlinge um seinen Hals sich bereits zuzuziehen beginnt. Denn, welch merkwürdige Fügung Gottes, der König findet in dieser Nacht keinen Schlaf. Die königlichen Chroniken werden gebracht, und als Ahasveros darin blättert, stößt er wie zufällig auf den Eintrag, der Mardochais treue Hilfe beim einstmaligen Mordkomplott festgehalten hat. Doch ein Dank wurde Mardochai nicht zuteil, so sagen es die Höflinge dem König.
Des Morgens tritt Haman vor,um Mardochais Auslieferung zu erbitten. Aber die königliche Frage kommt Hamans Bitte zuvor: Kapitel 6,6 "Was soll man einem Manne tun, den der König zu ehren wünscht?" Haman antwortet ganz im Vorgefühl baldigen Triumphes in Vers 8: "Man soll ihm ein Gewand und ein prächtig geschmücktes Ross des Königs geben und ihn vor aller Welt öffentlich ehren." " Gut, so tue all das dem Mardochai", befiehlt der König.
Dieses Beispiel aus dem Buch Esther, hat uns zu denken gegeben. Können wir uns darin nicht alle wieder erkennen? Und so möchten wir euch, liebe Geschwister im Herrn, liebe verwundeten Seelen bitten - im Hinblick auf das bevorstehende Weihnachtsfest und dass Jesus für uns Mensch wurde und für unsere Sünden den Kreuzestod auf sich nahm, damit wir eines Tages mit ihm leben können -
dass ihr uns, als die Verantwortlichen und Schuldigen für dieses Desaster, wieder das Zepter eurer Gnade entgegen streckt und uns vergebt.
Wir haben unsere Macht missbraucht und haben Seelen zerstört! Rufmord betrieben, ohne Rücksicht auf irgendeine Person. Wir möchten nicht eines Tages vor der Himmelstür stehen, so wie es in Mathäus 7, 20-23 steht, wo die Leute zum Herrn sagen:“ HERR, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, Dämonen ausgetrieben und viele Taten vollbracht? Und dann werde ich ihnen bezeugen: ich habe euch nie gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!
Diese Schriftstelle meint uns, die wir als Hirten über die Gemeinde angestellt sind. Wir sind schuldig!!!
Und den betroffenen Personen möchten wir sagen, auch wir haben manch schlaflose Nächte verbracht, aber heute schlagen wir in den Büchern der Chronik nach, genau wie König Ahasveros, und möchten euch für all das Gute danken, das ihr für das Spätregenwerk getan habt! Wir möchten euch von ganzem Herzen wieder in unserer Gemeinschaft aufnehmen und somit euch und eure Ehre, öffentlich wiederherstellen!!
Br. M.E., J.H., Fam. Albert, E.F. und jedem einzelnen, der den Mut hatte, in den Foren zu schreiben, und auch denen, die nur mitgelesen haben und denen Ähnliches widerfahren ist, die von der Spätregen Mission und den Leuen enttäuscht wurden und ihren Glauben an Gott dadurch verloren haben, wir können nur sagen,:“ Es tut uns von ganzem Herzen leid, was wir euch und euren Familien angetan haben.“
Wir wissen, dass wir es nicht ungeschehen machen können, und wir können nur hoffen, dass ihr unsere Entschuldigung annehmen und uns vergeben könnt.
Ihr seid jederzeit herzlich willkommen, mit uns Kontakt aufzunehmen, unsere Gottesdienste zu besuchen und mit uns Gemeinschaft zu haben. Wir freuen uns auf euch! Bitte vergebt uns!!!
Möge der Herr uns alle zusammen, im Neuen Jahr segnen und die entstandenen Wunden an Geist, Seele und Leib genesen.
Und so legen wir den priesterlichen Segen aus 4. Mose 6, 24-26 auf euch!
DER HERR SEGNE UND BEHÜTE DICH! DER HERR LASSE DIR SEIN ANGESICHT LEUCHTEN UND SEI DIR GNÄDIG! DER HERR ERHEBE SEIN ANGESICHT AUF DICH UND GEBE DIR FRIEDEN.
Wir wünschen unseren lieben Glaubensgeschwistern ein besinnliches Weihnachtsfest und ein gesegnetes 2014.
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So, oder so ähnlich könnte eine Entschuldigung oder eine Rehabilitierung seitens der Spätregen Mission aussehen, aber leider ist dieses nur ein „ Musterentwurf. „ Ein „Wunsch-Hoffen „ zerstörter Seelen. Dieses Schreiben ist NICHT seitens der Spätregen Mission geschrieben!!!
Schade, was wären das für rechtschaffende Früchte der Buße gewesen! ( Math. 7,20 ) Gott könnte sein Werk wieder bauen und verwundete Seelen aufrichten!
Frohe Weihnachten euch allen! Gott segne euch!
AHASVEROS - ESTHER - MARDOCHAI - HAMAN
Inmitten neuer Fakten über die neusten Entwicklungen in der DSM werden die Forumsleser hier mit einer biblischen Begebenheit konfrontiert, die in einen Zusammenhang mit aktuellen Geschehnissen gebracht wird.
Bekanntlich kann ja die Bibel - abhängig von der bereits vorhandenen inneren Überzeugung und der bereits vorhandenen Farbbrille - für jeglichen Beweis herangezogen werden - auch wenn man ihn an den Haaren herbei schleppt und mit Gewalt in die gewünschte Form drückt.
Die Geschichte aus Esther, steht wie ein Spiegel vor uns. Mardochai, der Gottes Gebote halten möchte, Haman, der seine Macht ausübt und ein ganzes Volk ausrotten will, nur weil Mardochai nicht vor ihm niederfiel und seine Knie vor ihm beugte. Machtmissbrauch und menschliche Ehre, was kann daraus entstehen??
Hier die entscheidende Frage: Was hat die Elite der Spätregen-Mission mit dem Inhalt dieser biblischen Erzählung zu tun ? Genauer: Mit welchen Personen können welche Handlungen in Verbindung gebracht werden ?
Mardochai, hält sich stets in Palastnähe auf. Und so belauscht er eines Tages – ganz zufällig - wie zwei intrigante Hofbeamte ein Mordkomplott gegen Ahasveros beschließen. Mardochai informiert Esther, diese den König, und die loyale Tat Mardochais wird in den königlichen Annalen festgehalten.
Wer war Mardochai ? Er war ein weitblickender, umsichtiger, liebender Kommunikator. Jesus hätte ihn wahrscheinlich auch einen Juden ohne Falsch genannt, wie er das bei Nikodemus tat.
Mardochai zog Esther wie seine eigene Tochter auf, er erzog sie auch im Glauben, in göttlichen Wertbegriffen und Wertinhalten. Um schlussendlich königliche Verantwortung zu übernehmen.
Kann die Spätregen-Mission behaupten, das in allen Jahren getreu und in Gewissenhaftigkeit getan zu haben ? Oder wurden die simplen Hausgenossen ab der zweiten Generation zu verlorenen, unselbständigen, kopflosen und glaubenslosen Generationen, gerade mal gut genug, um alle Hausregeln und die mündlichen Anordnungen der (sogenannt) Verantwortlichen zu befolgen und vielfach die Drecksarbeit mit Teufel’s Dank zu besorgen ?
Nun beginnt die Karriere eines Mannes namens Haman. Und so nimmt das Verhängnis seinen Lauf: Mardochai, der fromme Jude, beugt seine Knie nicht vor Haman.
Scheinbar lässt Gott Begegnungen zwischen Mardochais und Hamännern** zu.
Inwiefern geschah dies in den Glaubenshäusern, wenn Hausgenossen aus Gewissensgründen Anweisungen der Verantwortlichen nicht befolgten und nicht jederzeit bedingungslos in die Knie gingen angesichts machtgeilen Anordnungen ?
Viele wissen das aus Erfahrung: Dann wurde Gott ins Spiel gebracht durch peitschende Prophetien, welche die Zerstörung der Persönlichkeit, des Leumundes, des eigenen Empfindens und eigener Entscheidungsfähigkeit bezweckten.
Haman geht zum König und spricht: „Du darfst es nicht länger dulden; siehe, einen Plan zu seiner Ausrottung habe ich schon ausgearbeitet.“----
Viele wurden bei Antie Sannie, bei Oom Pieter verpetzt (in betrügerischer Absicht) und vielen wurde gedroht, z.B. durch Z. Grobler, dass sie aus dem Glaubenshaus verschwinden müssten, wenn sie über persönliche Sünden von SR-Verantwortlichen reden würden, welche für diese das AUS bedeutet hätten.
Derartiges Verhalten durch lasterhaftes Maulwerk ist klar den Hamännern zuzuordnen.
Und ein weiteres Kennzeichen der Hamänner ist, dass sie psychisch gut drauf sind und in realitätsfremden Glückshormonen und Mammonwolken schwelgen - bis zur Stunde der Wahrheit vor dem König, bis zu ihrem plötzlichen Untergang.
Mardochai lässt nicht locker, sondern richtet Esther aus: "Glaube doch bloß nicht, dass du allein der Vernichtung entgehen wirst, jetzt da du aufgestiegen bist bei Hofe!" Und: "Wer weiß denn, ob du nicht genau deswegen Königin geworden bist, um unser Volk, deines wie meines, zu retten?" Esther 5,2
Ein Mal mehr drängt Mardochai zur offenen Kommunikation, die bis heute nicht ungefährlich
ist.
Die Mardochais und Esthers haben den Mut, für die Sache Gottes und Seines Volkes zu sterben und für deren Bewahrung und Leben zu kämpfen.
Die Hamänner haben nur den Mut, zu beschuldigen, zu lügen, was das Zeug hält und zu töten, um ihre egozentrischen Ambitionen ausleben zu können.
Das Wunderbare geschieht; der König streckt Esther das goldene Zepter der Gnade entgegen und hört sie an, verspricht sogar, ihr jede Bitte zu gewähren.
Durch Seriosität und Entschlossenheit bekommt Esther zusammen mit Mardochai und somit das ganze Volk Gottes Gnade und Friedensoptionen.
Unterdessen rumort es in der fleischlichen Seele Haman’s, der nur auf die Ermordung Mardochais sinnt. .
Mardochai soll schon am anderen Morgen hängen. So lässt Haman noch in der Nacht einen Galgen errichten, nicht ahnend, dass die Schlinge um seinen Hals sich bereits zuzuziehen beginnt.
Gott hat die Macht, die Anschläge von Hamännern rechtzeitig zu vereiteln und sie selber in die Gruben fallen zu lassen, die sie andern durch Gemeinheit gegraben haben.
Denn, welch merkwürdige Fügung Gottes, der König findet in dieser Nacht keinen Schlaf. Die königlichen Chroniken werden gebracht, und als Ahasveros darin blättert, stößt er wie zufällig auf den Eintrag, der Mardochais treue Hilfe beim einstmaligen Mordkomplott festgehalten hat. Doch ein Dank wurde Mardochai nicht zuteil, so sagen es die Höflinge dem König.
Gott steuert die Herzen von Königen und gedenkt so der Treue Mardochais und rettet dadurch sein Leben.
Des Morgens tritt Haman vor, um Mardochais Auslieferung zu erbitten. Aber die königliche Frage kommt Hamans Bitte zuvor: Kapitel 6,6 "Was soll man einem Manne tun, den der König zu ehren wünscht?" Haman antwortet ganz im Vorgefühl baldigen Triumphes in Vers 8: "Man soll ihm ein Gewand und ein prächtig geschmücktes Ross des Königs geben und ihn vor aller Welt öffentlich ehren." "Gut, so tue all das dem Mardochai", befiehlt der König.
Dieses Beispiel aus dem Buch Esther, hat uns zu denken gegeben.
Es wäre höchste Zeit, das die SR-Elite endlich an das Gute denkt, welches viele der Verjagten aus Liebe dem König der Könige weihten.
Denn die Herren in SR sind ja immer noch überzeugt, vom Heiligen Geist geleitet zu sein. Komisch, dass sie die einfachsten Dinge nicht bemerken. Ist der Heilige Geist in ihnen so insensibel - oder sind sie es selber?
Können wir uns darin nicht alle wieder erkennen? Und so möchten wir euch, liebe Geschwister im Herrn, liebe verwundeten Seelen bitten - im Hinblick auf das bevorstehende Weihnachtsfest und dass Jesus für uns Mensch wurde und für unsere Sünden den Kreuzestod auf sich nahm, damit wir eines Tages mit ihm leben können -
dass ihr uns, als die Verantwortlichen und Schuldigen für dieses Desaster, wieder das Zepter eurer Gnade entgegen streckt und uns vergebt.
Hier wird der Haman als reuiger, einsichtiger Sünder geschildert. Dazu kann ihn niemand - auch Gott im Himmel nicht - zwingen. Nur er selber hat die Autorität, sich dafür oder dagegen entscheiden.
Wir haben unsere Macht missbraucht und haben Seelen zerstört! Rufmord betrieben, ohne Rücksicht auf irgendeine Person.
Viele wurden durch Prophetie aus den Glaubenshäusern vertrieben. Durch wen ?
Durch Prophetien Mardochais (der für das Leben redete) oder Hamans (der auf Zerstörung aus war) ?
Glaubt die SR-Elite noch an die Echtheit von SR-Prophetien, nachdem alle Propheten auf der Plattform des Tempels in Jatniël 11 Jahre lang dem Treiben von H. Strauss schweigend und tatenlos zuschauten, wie eine zarte Seele fortwährend in den Tod marterte.
Wer immer sich im heutigen Jatniël als Prophet oder Werker wähnt, ist ein Mittäter und als solcher mitschuldig und gehört ebenfalls bestraft, um H. Strauss im Gefängnis Gesellschaft zu leisten.
Wir möchten nicht eines Tages vor der Himmelstür stehen, so wie es in Matthäus 7, 20-23 steht, wo die Leute zum Herrn sagen:“ HERR, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, Dämonen ausgetrieben und viele Taten vollbracht? Und dann werde ich ihnen bezeugen: ich habe euch nie gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!
Diese Schriftstelle meint uns, die wir als Hirten über die Gemeinde angestellt sind. Wir sind schuldig!!!
Nicht auf verbale Äusserungen ohne innere Erneuerung, bzw. verweigertes Ausmisten in den eigenen Reihen kommt es an. Umdenken besteht im Tun, nicht in Erklärungen oder Entschuldigungen, um im gleichen Stil weiter zu machen.
Und den betroffenen Personen möchten wir sagen, auch wir haben manch schlaflose Nächte verbracht . . .
. . . das könnte wirklich so sein:
Die SR-Elite hatte möglicherweise schlaflose Nächte. Warum ?
Weil es ihr nicht gelang, die Mardochais in den Foren zu identifizieren, um sie umzubringen. Sie haben auch die eigenen Verräter in Jatniël bis heute nicht identifizieren können, welche Dokumente aus dem abgesicherten Zentralsekretariat Jatniëls an die Öffentlichkeit trugen - höchst brisante Dokumente, welche den Sturz des alten Oom Pieter herbeiführten.
. . . aber heute schlagen wir in den Büchern der Chronik nach, genau wie König Ahasveros, und möchten euch für all das Gute danken, das ihr für das Spätregenwerk getan habt!
Ein heidnischer König hat dies recht gekriegt.
Die SR-Elite versucht genau das Gegenteil: Sie sucht nicht die guten Dinge in ihren ehemaligen Mitarbeitern, sondern will nur die Identität derjenigen herauskriegen, welche die Integrität Mardochais haben, um die Wahrheit (d.h. Betrug, Schwarze Kassen, und alles, was im Bericht des Finanzamtes Heilbronn festgestellt wurde) in Treu und Glauben auf den Leuchter zu stellen.
Der heutige Leuchter ist nicht mehr der Herold, welcher sich mitten auf den Stadtplatz stellt und die Neuigkeiten mit Pfeife und Trommel bekannt macht - sondern es sind digitale Kanäle und die Presse und TV.
Warum werden heutzutage weltweit immer mehr gewissenhaft recherchierende Journalisten umgebracht ?
Weil die Schuldigen sich lieber als Saubermänner präsentiert haben wollen, und jeden, der das verhindert, erbarmungslos in den Tod (geistlich, geistig, psychisch und physisch) jagen.
Wer hat diese Gesinnungen? Die Mardochais oder die Hamänner ?
Wir möchten euch von ganzem Herzen wieder in unserer Gemeinschaft aufnehmen und somit euch und eure Ehre, öffentlich wiederherstellen!!
So bleibt es zum Schluss jedem einzelnen überlassen, wie er diese Geschichte von Ahasveros, Esther, Mardochai und Haman im Bezug auf die bisherige Entwicklung und Geschehnisse innerhalb der Spätregen-Mission interpretieren will.
Sich allenfalls als denkender Mensch eine Meinung bildet und gemäss den gewonnenen Erkenntnissen seine Konsequenzen zieht
für sein eigenes Leben und
für die eigene Zukunft
für seinen individuellen Lebensstil
für seinen persönlichen Glauben innerhalb oder ausserhalb der Spätregen-Mission
Maximus
Hamänner** = ist ein Wortspiel in Anlehnung an Ausdrücke wie Sauber- od. Buh-Männer, und nicht das korrekte Plural des Eigennamens "Haman".
anonym006
24.12.2013, 02:19
An ALLE
Rückblickend auf das Jahr 2013 möchte ich mich bei allen Teilnehmern des Forums Gnadenkinder für den offenen Meinungsaustausch bedanken.
Entgegen übelster Prognosen für das Jahr 2013, habt ihr dazu beigetragen, dass 2013 für mich und viele andere Menschen ein gesegnetes Jahr wurde.
Ein kleines Wort „Danke“ möchte ich hier in die Runde werfen, weil große Worte, für alles was ich sagen möchte, zu klein sind dafür.
Und ist das Häuschen noch so klein, so kommt der heilige Christ hinein,
und Alle sind ihm lieb wie die Seinen, die Armen und Reichen, die Großen und Kleinen.
Der heilige Christ an Alle denkt, ein Jedes wird von ihm beschenkt.
Drum lasst uns freu'n und dankbar sein!
Er denkt auch unser, mein und dein.
(aus dem Gedicht Hoffmann von Fallersleben)
Wir wünschen Euch „Frohe Weihnachten“ und für das Jahr 2014 Gottes Segen!
Reporter
30.03.2014, 14:50
Die aktuelle Ruhe in den Foren von Frühsonne und GnaKi täuscht.
Zwar wurde vormals schon auf einen bevortehenden Prozess hingewiesen, womit die Spätregen-Mission sich juristisch das Recht zur Verweigerung von Nachzahlungen für ihre ehemaligen Angestellten erstreiten will.
Was dabei herauskommt, liegt bei den Richtern.
Jetzt aber geht es darum, dass alle, welche nicht kampflos auf ihre begründeten Ansprüche gegenüber der Spätregen-Mission verzichten wollen, jetzt und hier die letzte Gelegenheit haben, aktiv ihren Beitrag dazu zu leisten, damit ihnen Gerechtigkeit widerfährt und sie finanziell besser abgesichert dem Alter entgegen schauen können.
In diesem Sinn lohnt es sich, den folgenden Artikel aufmerksam zu lesen und entsprechend zu h a n d e l n.
Reporter
__________________________________________________ ____________________________________
Wichtige Info an alle EX-SR-ler!
Das Sozialgericht Heilbronn verhandelt unter dem Aktenzeichen S 15 R 3254/13 ein Verfahren der Deutschen Spätregen Mission e. V. ./. Deutsche Rentenversicherung Bund.
Es handelt sich um eine Musterklage im Rahmen derer geklärt werden soll, ob ausgeschiedene Mitglieder der Glaubensgemeinschaft Anspruch auf Nachzahlung von Rentenversicherungsbeiträgen gegen ihre vormalige Glaubensgemeinschaft haben.
Alle, die bisher zögerten, sich einer Sammelklage anzuschließen, sollten sofort eine Aufwand- Nutzen - Rechnung machen und folgendes beachten:
Euer ehemaligen Arbeitgeber verpflichtete euch jahre- oder jahrzehntelang im Namen Gottes zur Arbeit. Dadurch habt ihr einen Anspruch auf Nachzahlung erarbeitet.
Der ehemalige Arbeitgeber verpflichtete sich durch die damaligen Statuten, allen Angestellten bis zu ihrem Tod Freie Station (Wohnrecht und Essen, und wenn nötig auch Pflege) zu gewähren.
Durch satzungsbegründete Versprechen befreite die Mission sich vom Obligatorium der Nachzahlungsprämien.
Wenn es euer Wunsch ist, den euch zustehenden Nachzahlungsanspruch einzufordern, dann solltet ihr . . . -
alle sofort aktiv werden und mit der Kanzlei Weinmann & Kerdels in Heilbronn Kontakt aufnehmen.
Ansprechpartnerin ist Frau Stephanie Rückgauer.
Nachfolgend der Link:
http://www.nicoweinmann.de/aktuelles42.asp
Auf der Startseite links den Button KONTAKT anklicken und ihr habt alle notwendigen Adress-, Telefon- + Maildaten zur Verfügung.
"Es tut mir leid, wir können nichts für Dich tun.
Wir müssen uns an die Gesetze des Landes halten."
Wie bitte?
Laut Gesetz muss man sich bei jedem Wohnungswechsel an- bzw. abmelden,
und das erst recht, wenn man ins Ausland umsiedelt.
(Hausgenossen konnten sich nicht selber an- bzw. abmelden, dafür gab es in jedem
Glaubenshaus eine betreffende Person.)
Hausgenossen wurden versetzt, gerade wie man sie gebrauchen wollte.
Nach Ungarn, Österreich, in die Niederlande, in die Schweiz.
Einige Hausgenossen hat man "vergessen" an zu melden. Weil man die Gebühren dafür nicht bezahlen wollte
oder weil man den Widerstand der Behörden befürchtete und das einfach umgehen wollte.
Die Gebäude im Glaubenshaus Silo / Schweiz wurden zum grössten Teil von Illegalen gebaut.
Auch einige Südafrikaner, Hausleiter, hielten sich illegal in europäischen Glaubenshäusern auf.
Namen und Jahrgänge sind uns bekannt.
Mehrere Hausgenossen in verschiedenen europäischen Gläubenshäusern waren durch die
Nachlässigkeit der Verantwortlichen über Jahre hinweg statenlos!
Jeder der Illegalen hat sich im Grunde genommen damit strafbar gemacht.
Währenddessen gab es Hausgenossen, die Jahre lang an einem Platz angemeldet waren, ob wohl sie
schon längst wieder das Land verlassen hatten!
Vanwegen Gesetze des Landes einhalten!
Welch eine Schlamperei!
Oder ist es Gleichgültigkeit gegenüber den europäischen Schützlingen, über die man vom Herrn angestellt wurde?
Oder hat es mit mangelnder Bildung zu tun?
Manche Südafrikanerinnen beherrschten nicht mal ihre eigene Muttersprache!
Sie klagten den ganzen Tag entweder über das schlechte Wetter oder.... "ek voel nie lekker nie."
Die Glaubenshäuser in Europa wurden und werden zum grössten Teil immer noch von "Ausländern" geleitet.
Diese haben keine Ahnung von den Gesetzen in den verschiedenen europäischen Ländern.
Sie haben ihre Gewohnheiten und Einsichten, sie halten fest an ihrem Lebensstandard.
Und der ist bestimmt nicht niedrig!
Sie haben uns die Apartheid mitgebracht und aufgedrängt.
Warum auch sollten sie sich um die Gesetze eines europäischen Landes kümmern?
Fortsetzung folgt.
Zeuge
....an ihren früchten werdet ihr sie erkennen....
Reporter
06.06.2014, 17:19
Eben stiess ich auf einen Beitrag in "Frühsonne",
der sicher auch die Forumsleser auf Gnadenkinder.de interessieren dürfte.
Der Artikel in der Heilbronner-Stimme ist kostenpflichtig.
Deswegen hier eine bewilligte Kopie für die Leser von GnaKi.
Reporter
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Neuer Artikel in der Heilbronner-Stimme:
https://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/region/sonstige-Zweifel-an-Glaubwuerdigkeit-der-Mission;art87698,3109373
Zweifel an Glaubwürdigkeit der Mission (Deutsche Spätregen-Mission)
Die Klage der Spätregenmission gegen die Deutsche Rentenversicherung beschäftigt viele ehemalige Bewohner von Glaubenshäusern. Geht es doch um die Frage, ob die Mission Versicherungsbeiträge nachzahlen muss und die Menschen damit Anspruch auf Rente erwerben.
Die juristische Entscheidung liegt beim Heilbronner Sozialgericht. Ein Prozesstermin steht noch nicht fest. Fest steht aber schon heute, dass eine Menge widersprüchlicher Angaben kursieren und es die Mission mit der Wahrheit nicht immer sehr genau nimmt.
Erklärungen
Ehemalige Glaubenshausbewohner berichten davon, dass sie Schreiben von der Missionsverwaltung in Beilstein erhalten haben. Diese wolle verhindern, wegen versäumter Nachversicherungen Säumniszuschläge bezahlen zu müssen.
Die Mission erklärt auf Stimme -Anfrage, in jüngerer Vergangenheit keine Briefe verschickt zu haben, die das Thema Nachversicherung beinhalten. Einen brieflichen Kontakt zu ausgeschiedenen Mitgliedern habe es nur 2011 gegeben. Das ist falsch. Der Redaktion liegen Schreiben aus dem Jahr 2012 vor, unterzeichnet von einem Vorstandsmitglied.
Die Mission bittet die ehemaligen Bewohner darum, Erklärungen zu unterschreiben. Diese sollen gegenüber der Rentenversicherung als Nachweis dienen, dass die Missionsverwaltung erst 2012 erfahren hat, dass die Ehemaligen im Alter nicht wieder aufgenommen werden wollen.
Denn dann würde die Nachversicherungspflicht erst ab 2012 greifen. Säumniszuschläge würden demzufolge nicht anfallen, argumentierte der Vorstand und verwies auf die Rentenversicherung, die sich berechtigt fühle, solche „sehr hohen“ Zuschläge zu berechnen.
Dieses Vorgehen wirft mehrere Fragen auf: Will die Mission ehemalige Glaubensgenossen zu falschen Erklärungen verleiten?
Schließlich ist es sehr unwahrscheinlich, dass Menschen, die das System der Spätregenmission vor Jahrzehnten verlassen haben, im Alter plötzlich zurückkehren.
Und warum behauptet die Mission heute über ihren Anwalt Peter Krause, dass von der Deutschen Spätregenmission keine Säumniszuschläge gefordert werden? Krause sagt:
„In keinem dieser Schreiben wurden ehemalige Hausbewohner aufgefordert, wahrheitswidrige Angaben zu machen.“
Prozess
Bei dem Prozess vor dem Heilbronner Sozialgericht geht es um die Frage, ob die Versorgungszusage des Vereins, also ausgeschiedene Mitglieder im Alter zu versorgen, ausreicht oder ob die Menschen beim Verlassen der Mission nachzuversichern sind – was der Rechtsauffassung der deutschen Rentenversicherung entspricht und wie es im Übrigen auch in verschiedenen Versionen der Vereinssatzung niedergeschrieben ist.
Im Prozess wird eine Rolle spielen, inwieweit die Glaubenshausbewohner weisungsgebunden waren.
Nach Darstellung der Mission „teilen die Hausbewohner alle anfallenden Tätigkeiten je nach Kenntnissen und Fähigkeiten untereinander auf“. Die Ausübung eines Weisungsrechts seitens der Hausleitung sei nicht erforderlich gewesen.
Übereinstimmende Aussagen ehemaliger Bewohner der Stimme gegenüber zeichnen dagegen ein völlig anderes Bild:
strenge Führung der Hausleitungen, harte Arbeit, klare Dienstpläne auch für Frauen, sogar Strafen habe es gegeben.
Falsche Quittungen
Einen Einblick in das Wahrheitsverständnis der Spätregenmission gibt auch ein Vorgang aus den Jahren 2002 bis 2010.
Um dem internationalen Missionspräsidenten Fanie van Vuuren einen Altersruhesitz in der Schweiz zu ermöglichen und um schweizerisches Einbürgerungsrecht zu umgehen, schuf die Mission ein Geflecht von Scheinzahlungen, das auf falschen Quittungen basierte.
Das belegt eine Aktennotiz, die die Stimme einsehen konnte.
Genau dieses illegale Vorgehen war ein Grund für das Finanzamt, der Mission vorübergehend die Gemeinnützigkeit zu entziehen.
Peter Krause verweist darauf, dass dieser Vorfall von früheren Amtsträgern zu verantworten ist.
Mittlerweile verfüge der Verein über den Status der vorläufigen Gemeinnützigkeit.
Die Verantwortlichen seien dabei, alle Auflagen der Finanzverwaltung umzusetzen.
stranger
11.06.2014, 13:26
Spätregen
"Das Leben geht vorwärts und nicht rückwärts sonst werden wir ja Salz. Was viele erlebt haben, tut mir von Herzen leid. Es wäre gut gewesen daß die Personen die sich da gemeldet haben mit Ihren schlechten Erlebnissen einen Zeitraum angegeben hätten. (Bestimmt mehr als 40 Jahre zurück). Es gibt Leute die demütig genug um solch einen weg zu gehen, daß heißt in einer Gemeinde zu leben und manche andere eben nicht. Kinder dürfen auf keinen Fall gezwungen werden, dort zu leben.
Denn, was Kinder anbetrifft, hat jemand mal zu mir gesagt :
"Weißt Du, es gibt für Kinder nur zwei allein Verantworliche Personen und daß sind die Eltern". Wir Menschen müssen aufhören alle unsere Selbstverletzungen, eigene Narben, eigene Fehler auf irgend jemand zu schieben. Es ist nicht sehr fair wenn man irgendeiner Kirche oder Mission alles zu schiebt.
Die Menschen trauen sich nicht mehr mit Ehrlichkeit von Angesicht zu Angesicht zu reden. Menschen wollen Lüge hören und bekommen es auch zu futtern deswegen lauft die Erde unter ihr. Internet ist eine gute Maske um das Werk der Lüge zu fordern.
Wir müssen auf dem Herrn schauen und Ihn Folgen, denn Er ist der Weg, die Warheit und das Leben. Die Vergangenheit wir sich niemals verändern. Wenn man Fehler an jemand findet, muß man alle Wege gehen und versuchen wie der Herr zu handeln daß heißt zuerst lieben und vergeben. Ich erkenne daß es einem ab und zu sehr schwer fallen kann. Manche können es und ich arbeite daran seit Jahrzehnten. Schaut vorwärts."
Lincoln,
ob Erlebnisse 10 oder 40 Jahre zurück liegen ist nicht wichtig.
Wichtig ist, in wie fern sie einen Menschen immer noch belasten. Es ist ja durchaus möglich dass gerade junge Kinder mit zarten Herzen
die Emotionen der Eltern in bestimmten Situationen wahr genommen haben, es im Unterbewusstsein "gespeichert" haben
und die Vergangenheit einfach nicht hinter sich lassen können! Und auch mit Recht das Gefühl haben, dass sie in Vielem zu kurz gekommen sind.
1.Es gibt Leute die demütig genug (sind) um solch einen weg zu gehen, daß heißt in einer Gemeinde zu leben und manche andere eben nicht.
2. eigene Fehler auf andere schieben, Kirche oder Mission ?
3. daß heißt zuerst lieben und vergeben?
Lincoln, wie meinst Du das?
Waren wir nicht demütig und unterworfen genug? Konnten wir deshalb nicht standhaft bleiben?
Und, ist es wirklich der Wille Gottes, dass man ALLES gut heissen muss ?
Und wie bereits hier oben angeführt wurde, gerade durch den Austausch auf diesem Forum kommen Lügen und Betrug ans Licht,
wobei man sich manchmal abfragt, habe ich das wohl richtig gelesen?
stranger
Reissende Wölfe, Hyänen, falsche Propheten, Mitläufer, Falsch-Eingekrochene, Judasse und Judassinnen
sollten bitte mal diesen Bibeltext lesen und studieren.
"Aber der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der HERR kennt die seinen; und:
Es trete ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen Christi nennt."
2.Tim.2:19,
Ein Wort an die Enttäuschten, Zerrissenen, Gedemütigten, Zerschlagenen, Betrogenen,
die den Herrn von ganzem Herzen lieben und sich an Ihn fest klammern:
Jesus spricht:
"Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie; und sie folgen mir, und ich gebe ihnen das ewige Leben;
und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie mir aus meiner Hand reissen.
Der Vater, der sie mir gegeben hat, ist grösser denn alles, und niemand kann sie aus meines Vaters Hand reissen."
Joh. 10:27
Zeuge
Wir tun der SR Mission kein Unrecht, wenn wir hier über unsere, so wie über Erlebnisse von anderen berichten!
Denn man hat uns nicht geschont; wir waren manchmal total verzweifelt und ratlos.
Es handelt sich auch nicht nur um ein paar Einzelfälle.
In manchen Fällen betrifft es 3 Generationen, die betroffen waren und heute Erinnerungen mit sich herum tragen.
Kinder, die verbittert sind und ihren Eltern Vorwürfe machen.
Es wird telefoniert und gemaild: "Ist es denn nötig um solche alte Begebenheiten zu beschreiben?
Das sind doch alte Kühe! Wie lange ist das nicht schon her? Das Leben in den Gl.Häusern hat sich verändert usw."
Ja, stimmt, lange ist es her, und das ist es ja gerade!
Bruder Fanie, wird es nicht Zeit, um die Propheten und Prophetinnen, die in der Vergangenheit in Europa waren,
beiseite zu nehmen und auf zu fordern, ihre Herzen mal zu untersuchen, ob sie sich schuldig gemacht haben und wenn ja,
um es in Ordnung zu bringen?
Einige leben nicht mehr, mögen sie in Frieden ruhen, aber die noch am Leben sind, wir warten auf Euch.
Wie lange wollt Ihr fortfahren in Eurer Selbstgerechtigkeit und falschem Frieden?
Wir haben Euch respektiert und geschätzt, wir haben Euch bedient und unterstützt, wir waren Euch wohlgesinnt.
Und wie habt Ihr uns behandelt?
Einige von uns sind echt furchtbar enttäuscht und verletzt worden von Euch!
Einige von uns sind Gefangene in sich selbst, belastet durch Erlebnisse und manche Erlebnisse waren echt beschämend!
Nehmen wir therapeutische oder seelsorgerliche Hilfe in Anspruch, sind wir fast nicht imstande, um bestimmte Dinge aus zu sprechen!
Wir nehmen immer noch Rücksicht auf Euch.
zeuge
Auszug aus der internationalen Erklärung,
http://www.spadereen.org.za/index.php/de-DE/ button "Erklärung":
” Mag en hoogmoed lei tot die misbruik van autoriteit en in sommige gevalle selfs tot die misbruik van geestelike gawes, wat diepe leed teenoor lidmate veroorsaak. Ons erken dit met opregte berou met die vaste voorneme om soortgelyke oortredings toekomstig streng aan te spreek.”
” Macht und Hochmut hätten zum Autoritätsmissbrauch, in einigen Fällen sogar zum Missbrauch geistlicher Gaben geführt, was tiefes Leid über Mitglieder gebracht habe. Man bereue das aufrichtig und habe den festen Willen, dies zukünftig ernsthaft zu unterbinden.”
Es kann nicht schaden, Erlebnisberichte zu veröffentlichen, um den Missbrauch von geistigen Gaben beschreiben.
Das Leid wird man wohl kaum treffend beschreiben können und den Schaden, den man in geistiger Hinsicht erlitten hat, ebenfalls nicht.
Dies eben kurz vorab, weil der eine oder andere meinte, .....”sie haben sich doch entschuldigt, man braucht Missbrauch nicht mehr groß zu beschreiben usw. “ oder " gebt mal endlich Ruhe, sie haben sich entschuldigt, was können sie noch mehr tun."
Klar, es ist großartig und lobenswert, dass man diesen Text auf der Homepage von SR veröffentlicht hat!
Man sieht den guten Willen der heutigen Verantwortlichen in Südafrika!
Man sieht, dass einige Menschen ermessen, welch großer Schaden durch unpassende Weissagungen angerichtet wurde.
Aber das allein genügt nicht.
Diese Entschuldigungserklärung ist für Menschen, die durch Prophetenmund im Namen Jesu´ verletzt, ja, geistig geradezu ermordet wurden, nicht ausreichend, um von bösen Erinnerungen befreit zu werden!
Betroffene können Dinge zeitwillig verdrängen, aber zu bestimmten Zeiten werden die Erinnerungen immer wieder in voller Stärke und Wucht zurück kommen!
Gerade in Zeiten wie jetzt, wo man sich über Erlebnisse in SR gegenseitig austauscht, gibt es Menschen, die gehen mit diesen Erinnerungen zu Bett und stehen morgens damit auf!
Weil im Grunde genommen sind das schwere Belastungen und starke Bindungen, die gelöst werden müssen. Flüche und Todesverwünschungen, die ausgesprochen und auf Menschen gelegt wurden, müssen zerbrochen werden!
Meiner Meinung nach können betroffene Menschen wirklich und in der Tiefe nur befreit werden durch Gebet und Handauflegung durch die heutigen Verantwortlichen in SR! Ich meine, neutrale, bevollmächtigte und vertrauenswürdige Verantwortliche.
Menschen, die wirklich echt sind und vom Hl. Geist geleitet.
Aber ich befürchte, das wird nicht möglich sein!
Ausgeschiedene, die seelische Misshandlungen durch Falschprophetie und andere prophetische Gehäßigkeiten erlebten, haben Gefühle von Unbehagen, ja, einen gewissen Zorn wegen diesen Ungerechtigkeiten entwickelt.
Deshalb reicht die Entschuldigungserklärung allein nicht aus.
Das sollte auf andere Weise aufgearbeitet und bereinigt werden.
Aber wie? Hat jemand eine Idee, die sich verwirklichen läßt?
Ein heutiger Verantwortlicher von SR, meinte zu einem Autoren vom Gnadenkinder Forum, er denke, Gott möchte gerade den Thread: Was ist die SR Mission, gebrauchen, um Dinge zu bereinigen. Er schrieb in einer PN, er sei entsetzt über gewisse Dinge, die durch die Beiträge offenbart wurden. Er meinte, das sollte Konsequenzen für die Schuldigen haben, es müsse Reinigung kommen, erst danach könne Heilung für die Betroffenen entstehen usw.
Zeuge
anonym013
17.06.2014, 18:25
Weil im Grunde genommen sind das schwere Belastungen und starke Bindungen, die gelöst werden müssen. Flüche und Todesverwünschungen, die ausgesprochen und auf Menschen gelegt wurden, müssen zerbrochen werden!
Meiner Meinung nach können betroffene Menschen wirklich und in der Tiefe nur befreit werden durch Gebet und Handauflegung durch die heutigen Verantwortlichen in SR! Ich meine, neutrale, bevollmächtigte und vertrauenswürdige Verantwortliche.
Menschen, die wirklich echt sind und vom Hl. Geist geleitet.
Aber ich befürchte, das wird nicht möglich sein!
Ausgeschiedene, die seelische Misshandlungen durch Falschprophetie und andere prophetische Gehäßigkeiten erlebten, haben Gefühle von Unbehagen, ja, einen gewissen Zorn wegen diesen Ungerechtigkeiten entwickelt.
Deshalb reicht die Entschuldigungserklärung allein nicht aus.
Das sollte auf andere Weise aufgearbeitet und bereinigt werden.
Aber wie? Hat jemand eine Idee, die sich verwirklichen läßt?
Hallo Zeuge,
in einem Nachbartread hatten wir es gestern und heute von Fremdbesetzungen / unreinen Geistern. Ich räume dergleichen keine Existenzberechtigung ein. Für mich gibt es das nicht.
Kennst du das Prinzip der selbsterfüllenden Prophezeiung? Ich vermute, dass Flüche nur eine Wirkung haben können, wenn man ihnen eine einräumt. Deshalb lautet meine Aufarbeitungsidee an die verletzten Mitglieder dieser Mission:
Streift das Gelernte ab! Mit ihren Flüchen, Todeswünschen und ihren Prophezeiungen wollten sie euch einschüchtern. Sie wollten euch Angst einjagen und haben das auch noch geschafft. Lebensangst ist echt grausam. Das mindert die Lebensqualität und macht auf Dauer krank.
Die Missions-Herrscher haben keine Macht mehr über euch, wenn ihr weg seid. Sie haben euch ihren wahnsinn nur erfolgreich eingetrichert und jetzt sitzt diese unberechtigte (gelernte!) Angst vor irgendwelchen Folgen ganz tief in euch. So funktioniert Manipulation. Sie haben euch abhängig und gefügig gemacht.
Wenn die heut noch immer so drauf sind und ich vermute dem ist so, dann können sie den verletzten Menschen niemals helfen. Die Menschen können sich selber helfen, indem sie erkennen, dass sie benutzt wurden, dass vieles Lüge war, dass man ihnen Angst machte, um sie folgsam zu machen.
Angst ist ein beliebtes Machtmittel. Schon immer. Angst vor bösen Geistern ist volle Kanne gemein, denn es ist Angstmache mit etwas, das niemand beweisen, noch widerlegen kann. Angstmache mit nichtexistenten Subjekten / Objekten ist einfach übelst gemein.
Die haben euch die irrationalen Angste eingeredet, jetzt müsst ihr sie euch wieder ausreden. Das hilft echt!
Ein heutiger Verantwortlicher von SR, meinte zu einem Autoren vom Gnadenkinder Forum, er denke, Gott möchte gerade den Thread: Was ist die SR Mission, gebrauchen, um Dinge zu bereinigen. Er schrieb in einer PN, er sei entsetzt über gewisse Dinge, die durch die Beiträge offenbart wurden. Er meinte, das sollte Konsequenzen für die Schuldigen haben, es müsse Reinigung kommen, erst danach könne Heilung für die Betroffenen entstehen usw.
Der Thread hier kann helfen aufdecken und aufklären. Bereinigen wird er nichts können.
Soweit ich mitgektriegt habe, haben die in dieser Mission auch einen "Reinigungszwang / Wahn". Sollen sie sich doch mal ordentlich von all ihren unredlichen Manipulationsstrategien "reinigen", aber echt.
Sie sollen laut und deutlich sagen, dass sie den Leuten Angst gemacht haben, um sie für sich zu halten. Sie sollen zugeben, dass sie über Angstmache manipulierten.
Reporter
09.10.2014, 11:10
Da der Thread (Was ist die Spätregen-Mission?) auf Gnadenkinder.de wieder aktiviert wurde, können Leser hier auch Einblick erhalten in die wichtigsten, aktuellen Entwicklungen rund um die Spätregen-Mission, die laufend in fruehsonne.de publiziert und kommentiert werden.
Hier folgt eine Serie von nummerierten Beiträgen / 1 - 7. Wer chronologisch lesen möchte, beginnt mit Beitrag 1.
Reporter
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Beitrag 1
20. September 2014 agnelli schrieb:
Der Prophet Martin Illig versprach am 15.3.2013 im gnadenkinderthread den Forumsteilnehmern: "… ich möchte mit Integrität und Transparenz vorwärts gehen und ich schätze es sehr, dass Ihr mir eine Chance gebt … ."
Ob die Chance durch Prophet Illig, also dem Deutschen Vorsitzenden von SR wahrgenommen wurde, soll exemplarisch beim Thema Gemeinnützigkeitsentzug angeschaut werden:
Die Heilbronner Stimme am 6.6.2014:
„ … Um dem internationalen Missionspräsidenten Fanie van Vuuren einen Altersruhesitz in der Schweiz zu ermöglichen und um schweizerisches Einbürgerungsrecht zu umgehen, schuf die Mission ein Geflecht von Scheinzahlungen, das auf falschen Quittungen basierte.
Das belegt eine Aktennotiz, die "die Stimme" einsehen konnte.
Genau dieses illegale Vorgehen war ein Grund für das Finanzamt, der Mission vorübergehend die Gemeinnützigkeit zu entziehen.
Peter Krause (=SR-Rechtsanwalt) verweist darauf, dass dieser Vorfall von früheren Amtsträgern zu verantworten ist.“
Somit ist der Skandal von Prophet Illig bestätigt worden.
@ Vorwärtsgehen?
Der hauptverantwortliche Oberprophet Fanie van Vuuren versteckt sich hinter Prophet Illig. Prophet Illig versteckt sich hinter Rechtsanwalt Krause. Rechtsanwalt Krause schiebt die früheren Amtsträger vor. Die lässt Illig nun die Prügel einstecken.
Der einfache SR-Christ kann bei Fragen von Nachbarn und Arbeitskollegen aber nicht sagen: „Frag den Rechtsanwalt“. Vorwärtsgehen heißt, wenn‘s brenzlig wird als Vorsitzender nicht abtauchen, sondern sich mutig vor die eigenen Leute zu stellen …
Schon als der Missbrauchsfall „Anke“ 2013 in Südafrika hochkochte, liess Oberprophet Fanie in der südafrikanischen Zeitung verlauten: Er könne nichts dazu sagen, weil er gerade in Deutschland sei!
Er kann ja auch nichts dafür, dass es in Mitteleuropa kein Telefon, Videokonferenzen, Fax, facebook, whatsapp, email oder SMS gibt. Nur ist er dieses Mal in Deutschland, als die deutsche Presse wegen ihm anfragt.
Warum er jetzt trotzdem abgetaucht ist? Keine Ahnung.
Vorschlag für ne Ausrede: „Wir bedauern, dass der Präsident der Spätregen Mission International sich zu dem Vorgang nicht öffentlich äußern kann, da er gerade Gänseblümchen pflückt, auf dem Klo sitzt, oder … . „
An der Schnittstelle zur kritischen Öffentlichkeit sind sie völlig überfordert, weil ihre jahrzehntelang intern eingeübten Handlungsmuster nach außen nicht funktionieren. Im Grunde verstehen sie wenig von der Welt da draussen.
@ Integrität?
„Der Präsident Fanie van Vuuren hat sich bei den ehemaligen Amtsträgern dafür entschuldigt, sie in den Betrug hineingezogen zu haben. Er bedauert, mitverantwortlich für den Entzug der Gemeinnützigkeit zu sein und dadurch die deutsche Mission in eine tiefe Krise gestürzt zu haben. Er übernimmt die volle Verantwortung und zieht die notwendigen Konsequenzen … .“ >>>>> So würde es am Ende draußen in der unerlösten und verderbten Welt laufen. Ihre früheren Amtsträger können sich vermutlich nicht wehren und stecken die öffentlichen Prügel ein, während der Hauptverantwortliche Oberprophet abtaucht.
Wie schrieb eine Zeitung in Kapstadt, nachdem verzweifelte Spätregenchristen 2008 an die Öffentlichkeit gingen?:
„Maar in ons kerk werk dit só: Die kerk kom eerste. Om vrede in die kerk te bewaar, pleit jy skuldig al is jy onskuldig.“
Deutsch: In unserer Kirche funktioniert das so: An erster Stelle steht die Kirche. Um den Frieden in der Kirche zu bewahren, bekennst du dich schuldig, obwohl du gar nicht schuldig bist.
@Transparenz?
Der Oberprophet und Missionspräsident Fanie van Vuuren im damaligen missionsweiten Infobrief No7: Er wolle Gerüchten entgegentreten und informiere deshalb u.a. zum Entzug der Gemeinnützigkeit. Er beschreibt die Folgen, zum genauen Grund schreibt er: Man habe gegen die Gemeinnützigkeitsbestimmungen verstoßen. Mehr nicht.
Prophet Illig machte nach seinem Antritt als Vorsitzender der Deutschen Spätregen Mission einen Kurzbesuch in der Zentrale Jatniel in Südafrika. Dort hielt er im November 2012 eine Predigt, in der er die Probleme in Deutschland beschreibt. Die relevante Passage zum Entzug der Gemeinnützigkeit beginnt ab 13 min 50 sec. SR-mp3 No226. „… omdat daar nie presies volgens die constitusie gehandel is nie“ … "daar is niks skelm gedoen of lelik gedoen maar dit was nie volgens die constitusie nie ". Da ist nichts Anrüchiges passiert, man habe sich lediglich nicht an die eigene Satzung gehalten.
Worin genau die Abweichung bestand, verschweigt er – genauso wie sein Oberprophet im infobrief. In der Heilbronner Stimme hat Prophet Illig nun zugeben müssen, dass die früheren deutschen Amtsträger betrügen mussten, um dem Oberpropheten einen Altersruhesitz in der Schweiz zu ermöglichen, was mit ein Grund war, weshalb die Gemeinnützigkeit in Deutschland entzogen wurde ... .
Hat der Prophet Martin Illig die Gemeinde in Jatniel/Südafrika von der Kanzel herunter angelogen, um den Oberpropheten Fanie zu decken? Diese Frage drängt sich auf.
Auch in jenem Gottesdienst hat nach meinen Informationen der HERR aus dem Himmel heraus zur Spätregen-Gemeinde geredet. Durch welchen Propheten weiß ich nicht: sein gereinigtes Mundstück Prophet Illig, sein geheiligtes Werkzeug Oberprophet Fanie oder das altbewährte Instrument des Heiligen Geistes Pieter van Vuuren (der laut kaleb mit der plötzlich verstorbenen Geliebten), oder ...? Was für ein bizarres Schauspiel.
….
SR schreibt nun im Rundbrief 07-09.2014 auf http://www.spaetregen-mission.de unter "Machtmissbrauch und Demut", wie Leute Ellbogen einsetzen, um nach oben zu kommen oder an der Macht zu bleiben. Die anderen würden dadurch „manipuliert werden, indem man sie ignoriert, übergeht, ja nicht einmal mehr grüßt. Das ist Machtmissbrauch.“ Diese Ziele würden auf Kosten anderer erreicht. Präventiv gegen “Machtgier“ wirke das Gebet des Amtsinhabers um Gnade und Demut.
Wenn SR 2014 über Machtmissbrauch doziert, erwarten wir deutlich mehr.
Was fehlt im Rundbrief beim Thema Machtmissbrauch?
1. ... „Machtmissbrauch“ im eigentlichen Sinne wird gar nicht angesprochen
Unter Machtmissbrauch verstehe ich, dass Macht, Autorität oder Vertrauen eines Amtes anders wie beabsichtigt eingesetzt wird. Nämlich dass die Macht ausgenutzt wird, um für sich egoistische, illegale oder unethische Ziele zu Lasten anderer durchzusetzen.
Beispiele für eigentlichen Machtmissbrauch
Der frühere Oberprophet Pieter van Vuuren, der sich laut gnaki und kaleb mit Luxusimmobilie/Luxuskarossen und Sexgespielinnen umgab (von denen eine, Frau N.S. laut kaleb „plötzlich“ verstarb).
Sein Nachfolger, der jetzige Oberprophet und Präsident, sicherte in seinem ersten Infobrief gleich mal seine Oberprophetenrolle unmissverständlich ab. SR werde weiterhin unter der Leitung des Heiligen Geistes stehen (also durch die prophetischen Botschaften des Oberpropheten). Und dann der Zusatz: nämlich "so wie immer". Damit meint er dann auch die Zeiten seines Vorgängers, dem Porno-Pieter (van Vuuren). Als nächstes zettelte er dann gleich obigen Betrug an, um seine Pfründe zu sichern.
Oder Prophet Martin Illig, der das Vertrauen der Jatniel-Gemeinde ausnützt und sie von der Kanzel herunter anlügt, um seinen Oberpropheten zu decken (s.o.).
Ein Werker Hookie Straus, der Mädchen sexuell missbraucht und zerstört und unter der Verantwortung des heutigen Oberpropheten noch zum Gemeindeleiter befördert wird.
Wie entstand das Ganze?
SR brüstet sich noch heute, wie der Heilige Geist persönlich bei der SR-Gründung durch die wahnkranke Gründerin Fraser gewirkt habe. Sie geilt sich seitenlang in ihrem Buch zu „Wirkungsweisen des Heiligen Geistes“ daran auf, wie der „Heilige Geist“ die SR-Kritiker zu Tode abschlachtete, ihnen aus Strafe die Zunge bis auf die Brust herauszog, sie mit Lepra schlug und unartige Kinder mit Kinderlähmung und Krätze bestrafte.
„Propheten“ setzten das in der abgeschotteten Parallelwelt der Glaubenshäuser jahrzehntelang brutal um. (Friedhofs)-Ruhe und die Aufrechterhaltung der Heiligkeitslüge nach außen waren oberstes Ziel.
Opfer waren da nur Ruhestörer.
Nein, lieber Rundbriefeschreiber: Machtmissbrauch besteht nicht nur aus überehrgeiziger Ellbogenmentalität.
2. ... dass Missbrauch regelrecht provoziert wird, wenn Täter keinen Machtentzug zu befürchten haben
Unangreifbar in ihren Positionen ist ein Teil der Führungselite charakterlich verwahrlost. Die Folgen für die Menschen und Mission waren katastrophal. Sie zogen eine Spur der Verwüstung durch die Seelen und Biographien von Mitgliedern. Missbrauch -> Beichten -> Fall erledigt. Für Täter allerdings eine äusserst komfortable Angelegenheit.
Das aber provoziert regelrecht zukünftigen Missbrauch vor allem wenn sich eine ganze Prophetenclique auch noch durch unanfechtbare prophetische Botschaften schützen kann und sich gegenseitig deckt. Die Abhängigkeiten diverser Führungspersonen untereinander dürften groß sein: „Gehst Du mir an den Kragen, lass ich Dich hochgehen!“.
Oder es läuft vieleicht so: ein Pädokrimineller wird zum Gemeindeleiter gemacht, dadurch schafft man sich einen willfährigen und dankbaren Untergebenen. Die eigene Machtposition ist gefestigt. Die Risiken hingegen für die Gemeinde unkalkulierbar.
Der Rundbrief hält es für christliche Reife, wenn Fehlverhalten vergeben wird und jemand eine neue Chance erhält: „Freispruch statt Verurteilung“. „ Der Herr Jesus hat es gewagt, Seinen Jüngern, die Ihn zutiefst enttäuschten, eine neue Chance zu geben. Und Er wagt es auch mit uns. Er gibt uns durch Seinen Geist neues Leben in der Erwartung, dass wir ebenso dieses Risiko mit anderen eingehen, indem wir ihnen vertrauen und sie ermutigen.“ Gilt das dann auch bei Machtmissbrauch?!
Wie schrieb schon der Oberprophet Fanie in seinem letzten infobrief: In Deutschland sei alles angesprochen und alles ist entschuldigt, jetzt müssten nur noch die Opfer vergeben. Konsequenzen? Fehlanzeige!
Zu dumm, dass ausgerechnet sein eigener Betrug beim entschuldigen „vergessen“ wurde, aber da ist ja die Heilbronner Stimme eingesprungen.
3. ... dass es Machtmissbrauch nur dort gibt, wo es das System zulässt
Am augenfälligsten ist das beim Thema „Prophetie“. Solange sogenannte „Propheten“ im Gottesdienst vorgeben, dass Gott selbst aus dem Himmel heraus durch ihre „Botschaften“ zur Gemeinde redet, werden sie dieses Machtinstrument immer missbrauchen. So wie in den letzten 80 Jahren eben auch. Sie haben eine Spur der Verwüstung im Leben von Menschen hinterlassen.
Missbrauch bedeutet auch, dass sie sich das Hintertürchen vorbehalten, prophetische Botschaften einzusetzen um die Mission zu steuern – unter Umgehung von Gremien und offenen Meinungsbildungsprozessen.
Der Oberprophet selbst liefert in einem seiner Infobriefe ein Beispiel dafür. Deshalb hat der Oberprophet Fanie van Vuuren bis heute nicht alle SR-Christen glasklar und öffentlich aufgefordert, seine und die anderen prophetischen Botschaften eigenständig zu prüfen und ggf. verwerfen zu dürfen. Oder noch besser ganz darauf zu verzichten.
Die Glaubwürdigkeit des Neuanfangs wird dem Machterhalt der Prophetenclique geopfert.
Weiterer Machtmissbrauch ist vorgezeichnet.
@Spätregen-Mission: nein, ihr habt im Rundbrief unrecht. Machtmissbrauch ist nicht nur das individuelle Versagen einzelner Personen. Und fehlende "Demut" und "Niedrigkeit" führen noch lange nicht zu Missbrauch. Der entsteht erst dann, wenn es das System zulässt.
Einen diesbezüglichen Paradigmenwechsel kann ich im Rundbrief nicht erkennen.
Vergeben und neu anfangen ist für den zwischenmenschlichen Bereich wichtig, darf aber für Führungskräfte nicht gelten. Wer Macht missbraucht und ihm anvertraute Menschen schlimmen Schaden zufügt, ist für Führungsfunktionen charakterlich ungeeignet und hat die Macht abzugeben.
Steckt der Oberprophet und Präsident Fanie van Vuuren etwa hinter dem Rundbrief, um ihn doch noch vor Konsequenzen aus dem Bericht in der Heilbronner Stimme zu schützen? Spätregen Deutschland hat ihm als Zeichen „geistlicher Reife“ (!!) zu vergeben und ansonsten betet er täglich um noch mehr Niedrigkeit und Demut? Fall erledigt?
Oder was wollen sie jetzt mit diesem Rundbrief auf ihrer Website dem Rest der Welt mitteilen?
Agnelli
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Fortsetzung in Beitrag Nr. 2
Reporter
09.10.2014, 13:50
Serie von nummerierten Beiträgen / 1 - 7. Wer chronologisch lesen möchte, beginnt mit Beitrag 1.
Reporter
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Beitrag 2
21. September 2014 / Verfasser: Ein entrüsteter Leser / eingesandt an Reporter
An die geschätzten Leser.
Ein entrüsteter Leser des analytischen Beitrages von Agnelli meldet sich bei mir und ist total frustriert über derartig irreführende Rundbriefveröffentlichungen der Spätregen-Mission, welche so ihre Mitglieder und aufrichtigen Gemeindeleute immer wieder von Neuem manipuliert, um auch ja keine Konsequenzen für die sich seit Jahren ständig wiederholenden Verfehlungen ihrer Amtsträger gemäss Eph.4.11 ziehen zu müssen.
Die von Gott (d.h. nicht von Menschen) eingesetzten Apostel, Propheten, Hirten und Lehrer usw. sollen den Leib Christi erbauen - müssen also zwingend Vorbildfunktionen haben.
Was aber in Spätregen geschieht, ist folgendes: Die Glieder des Leibes Christi müssen ihren selbst ernannten Leitern, die sich durch Ellenbogen- und andere Machenschaften an die Macht geputscht haben, und die ständig Mist bauen, betrügen, belügen, Belege fälschen, Ehebrecher und Diebe sind, immer wieder und wieder und noch einmal vergeben und sie dadurch ermutigen, denselben Scheiss immer wieder zu tun und sich nie davon zu bekehren.
Reporter
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Zitat:von Agnelli
1. Wenn SR 2014 über Machtmissbrauch doziert, erwarten wir deutlich mehr.
2. Nein, lieber Rundbriefeschreiber: Machtmissbrauch besteht nicht nur aus überehrgeiziger Ellbogenmentalität.
Wie schrieb schon der Oberprophet Fanie in seinem letzten infobrief: In Deutschland sei alles angesprochen und alles ist entschuldigt, jetzt müssten nur noch die Opfer vergeben.
3. Steckt der Oberprophet und Präsident Fanie van Vuuren etwa hinter dem Rundbrief, um ihn doch noch vor Konsequenzen aus dem Bericht in der Heilbronner Stimme zu schützen? Spätregen Deutschland hat ihm als Zeichen „geistlicher Reife“ (!!) zu vergeben und ansonsten betet er täglich um noch mehr Niedrigkeit und Demut? Fall erledigt?
Oder was wollen sie jetzt mit diesem Rundbrief auf ihrer Website dem Rest der Welt mitteilen?
Lieber Agnelli, deine scheinbare Unwissenheit betr. Drahtzieher und SR-Chefideologen führt dich haargenau auf die richtige Spur: Hinter den obigen Zitaten 1.-3. steckt immer die gleiche Person: Fanie van Vuuren.
Er ist „SR“ + „lieber Rundbriefschreiber“ + „Oberprophet“, der sich das Recht anmasst, gegen alle rechtsstaatlichen Vereinbarungen zu verstossen und auch geistliche Grundprinzipien zu verdrehen und total zu ignorieren, wie wenn es sie nicht gäbe.
Das ist, wie wenn jemand versucht, in Zukunft alle Rotlichter auf den Strassen zu ignorieren. Tu es, und schau, was mit dir und andern passiert.
Entschuldige dich bei der Polizei, entschuldige dich in Flensburg, entschuldige dich beim Strafrichter, entschuldige dich bei den Strafgesetzesbüchern,
entschuldige dich bei den getöteten oder verletzten Fz-Lenkern/Innen + Mitfahrern/Innen für ihre Arztkosten, Spitalaufenthalte, Verdienstausfälle, ihre Invalidität und für ihre zerbeulten oder total demolierten Wagen. Entschuldige dich für ihre zerstörten Beziehungen, den Zerfall ihrer Familien, ihre geschädigte Kinder, für den Verlust ihres Besitzes, die Zerstörung ihrer Lebensmotivation, die Zerstörung ihrer Aktivitäten, die Zerstörung ihrer Zukunftspläne usw.
Und schau, ob das genügt ?
Wer so denkt, ist schizophren und gehört hinter Schloss und Riegel, weil solche Menschen eine ernste Gefahr für das Weiterbestehen einer Gesellschaft sind.
Aber das ist leider noch nicht die ganze Wahrheit, denn Teil davon sind auch folgende Aussagen:
Zitat:
@Spätregen-Mission: nein, ihr habt im Rundbrief unrecht. Machtmissbrauch ist nicht nur das individuelle Versagen einzelner Personen. Und fehlende "Demut" und "Niedrigkeit" führen noch lange nicht zu Missbrauch. Der entsteht erst dann, wenn es das System (bestehend aus vielen Personen) zulässt.
Hier redest du im Plural:
Zitat:
IHR habt / NICHT NUR PERSÖNLICHES VERSAGEN / DAS SYSTEM KONTROLLIERT.
Aus diesen Gründen dürfte so ein Leitartikel im Deutschen Rundbrief niemals zum jetzigen Zeitpunkt der Prozessvorbereitungen den SR-Mitgliedern zum Frass hingeworfen werden. Denn seine einzige Absicht ist es, die dummen Schäfchen mit Zweckoptimismus zu überschütten und einer Aufforderung, genau so wie Jesus zu vergeben.
Also der klassische Zuckerhut, gepaart mit der Peitsche !!
Zitat:
(von Agnelli)
Spätregen Deutschland hat ihm als Zeichen „geistlicher Reife“ (!!) zu vergeben - und
Zitat:
(aus Fanie’s Leitartikel)
Der Herr Jesus hat es gewagt, Seinen Jüngern, die Ihn zutiefst enttäuschten, eine neue Chance zu geben. Und Er wagt es auch mit uns.
Mit andern Worten: Wenn Jesus seinen Aposteln eine neue Chance gab - wer ist unter euch SR-Mitgliedern so weit abgefallen von Jesus, dass er es wagen dürfte, uns, den (von Gott eingesetzten??) Machthabern (F.v.Vuuren. / Z.Grobler, W. Maartens / dem UBR in SA / den übrigen Vorständen in allen andern Ländern) nicht wieder - und wieder - und wieder eine neue Chance zu geben.
Z.Grobler und W.Maartens unterstelle ich, Mitverfasser des Rundbriefes zu sein, denn ihre persönlichen Indoktrinationsideen sind darin deutlich erkennbar.
Und sollte dies nicht zutreffen, so ist dafür richtig, dass sie die Veröffentlichung dieses Manipulations-Artikels, gespickt voll mit naiver Theologie ohne reellen Praxisbezug - nicht verhinderten oder dagegen protestierten. Wie kann man auch nur soo dooof sein?
Und der Übersetzer dieses Fanie-Leitartikels, wahrscheinlich Martin Illig, hat seine Verantwortung nicht wahrgenommen, indem er sich zur Verfügung stellte, geistlichen Unsinn in gutes Deutsch zu übersetzen und zu verbreiten.
Die SR-Elite verurteilt sich mit den eigenen Worten. Denn sie behaupten: Die Jünger haben versagt - Jesus vergab ihnen damals und heute vergibt Er auch uns.
Also hat die SR-Elite versagt. Wenn das nicht die Wahrheit ist! Voll und ganz!
Der Unterschied zwischen dem SR-Elite-System ist nur, dass die Jünger (Übrigens: Nicht alle haben Jesus enttäuscht!!) nach ihrer Selbsterkenntnis anschliessend einmütig miteinander beteten und auf den Heiligen Geist warteten, sich ihrer Schwachheit völlig bewusst waren - wogegen die SR-Elite in ihren verkalkten, toten Dokumenten behauptet, dass die Leitungspersonen von SR kontinuierlich unter der Leitung des Heiligen Geistes handeln und wandeln würden.
Welch ein Widerspruch, welch ein Unsinn, welch eine Verdrehung und Vergewaltigung und Missbrauch und Manipulation von geistlichen Fakten und welch eine Beschmutzung, die hier an den Seelen von SR-Mitgliedern im Rundbrief ungestraft und unkontrolliert vorgenommen wird !!!
Soll diesem Quatsch nicht endlich der Todesstoss versetzt werden ? Und die Schafe befreit werden ?
Fortsetzung folgt später
Ein frustrierter Leser . . .
. . . der zu Gott seufzt: Wie lange soll dieses Katz- & Mausspiel zwischen Lügen und Wahrheit noch dauern - wie lange noch sollen Böcke als Hirten die Herde auf's Glatteis führen, wo es nichts göttlich Nahrhaftes zu essen gibt ?
Doch Gott sagt: Sie werden dereinst keine Entschuldigung haben. Ich habe sie nicht eingesetzt und sie haben sich nie selber geprüft, ob Christus in ihnen ist und durch sie wirkt zur Erbauung des Leibes Christi auf Erden.
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Fortsetzung in Beitrag Nr. 3
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09.10.2014, 14:28
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Beitrag 3
27. September 2014 / Verfasser: Ein entrüsteter "frustierter" Leser schreibt weiter /
eingesandt an Reporter
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Zitat von F. v.Vuuren:
Machtmissbrauch und Demut
Wieso doziert der vermeintliche Prophet Fanie v.Vuuren im Rundbrief an die SR-Mitglieder über Machtmissbrauch und fehlende Demut? Das sind ureigenste Probleme der Spätregen-Mission zuerst und da wäre demütiges Schweigen und Umkehr mehr angebracht als Leitartikel im Rundbrief, um nicht zu sagen, Predigten und suggestive Belehrungen an das Fussvolk zu verfassen.
Ist es doch er selber, der sich persönlich an diesen beiden Miss-Ständen schuldig machte und andere zwang, ihn bei all den illegalen Handlungen laut Finanzbericht Heilbronn zu unterstützen.
Zitat von F. v.Vuuren:
Paulus schreibt in seinem Brief an die Epheser, dass durch die verschiedenen Ämter die Heiligen zum Dienst zugerüstet und der Leib Christi erbaut werden soll: . . . Was hier verschwiegen wird, ist die genaue Nennung der verschiedenen Ämter, das sind:
1. Apostel
2. Propheten
3. Evangelisten
4. Hirten
5. Lehrer
Spätregen betonte immer die exklusive Wichtigkeit der Propheten. Und hält verbissen daran fest.
Wo aber sind die Apostel? Wo die Evangelisten? Wo die Menschen mit einem Hirtenherz? Wo die Lehrer?
Die Spätregen- "Leiter" (wobei man Wort Leiter im Sinn einer alles kontrollierenden und bestimmenden Person nirgends in der Bibel findet) wollen bis heute nicht mit Amtsträgern aus dem weltweiten Leib Christi zusammen arbeiten und mal Hilfe und Korrektur annehmen. Das ist purer Hochmut (Grossmannschaft) - und sicher nicht Demut!
Zitat von F. v.Vuuren:
»...bis wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife, zum Maß der vollen Größe des Christus« (Kap. 4, 13).
Er spricht von der vollen Mannesreife des Christus, . . . Falsch: Er sagt in Vers 12: für die Erbauung des Leibes des Christus
Und Vers 13: zur vollkommenen Mannesreife, zum Maß der vollen Größe des Christus. Damit sind die Gläubigen in Christus gemeint. Denn diese sind sein Leib.
SIE sollen in Christus zu Christus heran wachsen.
Christus muss nicht wachsen. Er war und ist und bleibt derselbe. Nur sein Leib soll wachsen, indem er sich von Christus und reiner geistlicher Speise ernährt. Mit dem Ziel, dass Christus in seinem Leib Gestalt gewinnen kann.
Zitat von F. v.Vuuren:
. . . nicht von der vollen Größe unserer körperlichen Statur. Dass Fanie diesen Hinweis gegenüber dieser „geistlich hochstehenden Gemeinde“ mit ihren noch „viel höher stehenden, prophetisch unfehlbaren Leitern“ für nötig erachtet - das zeigt, für wie dumm und naiv er seine SR-Trottel-Schäfchen hält.
Zitat von F. v.Vuuren:
Um welche Reife geht es hier? Es handelt sich um geistliche Reife. Das wird im Brief des Paulus an die Korinther deutlich:
»Und ich, meine Brüder, konnte nicht zu euch reden als zu geistlichen, sondern als zu fleischlichen [Menschen], als zu Unmündigen in Christus ... denn ihr seid noch fleischlich. Solange nämlich Eifersucht und Streit und Zwietracht unter euch sind, seid ihr da nicht fleischlich und wandelt nach Menschenweise?« (1. Kor. 3, 1 u. 3).
Hier weist Paulus die Korinther auf ihre Unreife hin. Er nennt sie kleine Kinder in Christus. Weshalb? Weil da noch Eifersucht, Streit und Zwietracht unter ihnen war. Hier kann ich nur JA - JA - JA rufen. 100 % richtig!!
Und jetzt ganz konkret: Wer sind denn diese kleinen Kinder in Christus? Diese Korinther, die frisch zur Bekehrung kamen und noch in ihren Windeln wandelten?
Doch leider, leider, leider passt „kleine Kinder“ im Geist genau auf Fanie und seinen Vorgänger P.J.J.v.V. und diese ganze machtgeile Clique der SR-Leiter, wo jeder der vorderste, der oberste, der grösste und der beste, der mächtigste, der reichste und der unfehlbarste und natürlich der geehrteste sein will.
Er sagt es ja mit seinen eigenen Worten:
Zitat:
Aus meiner eigenen Erfahrung habe ich gelernt: Die Wurzel von Eifersucht, Streit und Zwietracht ist in der Regel das Streben nach Macht. Die Leute, die heute im Zentralkomitee sitzen, waren seit vielen Jahren gegenseitig in geistlichen Konflikten. Gemeinsam ist ihnen das Streben nach Macht, Geld, und dem einen und andern das Streben nach vielen Frauen, trotz ihres heiligen Ehebundes, den sie mal vor Gott gelobten.
Zitat von F. v.Vuuren:
Dieses Machtstreben war dem Charakter des Herrn Jesus vollkommen fremd. Beim Abendmahl werden wir jedes Mal daran erinnert, dass Er sich vollkommen von sich selbst, Seiner Autorität, entledigte, sich am Kreuz zerschlagen ließ und Sein Blut für uns vergoss. Deshalb ist für mich das Kreuz, bzw. der Gekreuzigte das höchste Symbol für geistliche Reife. Dieser Fokus ist viel zu eng. Es geht nicht nur um das Abendmahl, sondern den zuweilen grauen Alltag, die heutigen Herausforderungen, die Bewährung in Krisensituationen, in Krankheit, in Bedrängnis, in Missverständnissen, in Angriffen, in Verleumdungen durch echte wie auch durch falsche Brüder, die nur ihren Vorteil suchen und auch im Kampf gegen falsche Prophetien falscher Propheten.
Die Evangelien zeigen, dass Jesus ständig, im zuweilen grauen Alltag, mit seinem Vater kommunizierte, auf Ihn hörte, tat, was er Ihn tun sah und ständig mit den guten Absichten und der Weisheit seines Vaters zielbewusst zusammen arbeitete. Seine Jugend als Mensch, als Kind, als Jugendlicher, als junger Mann waren der jahrelange Beweis seiner durch Gehorsam und Liebe geprägten Sohnschaft. (ca. 27 Jahre) Dann der 3-jährige Weg seines Dienstes als Messias. Das hat seinen Charakter gebildet und ihn heranwachsen lassen, sodass Er mit Gott und sein Vater mit ihm in ununterbrochener Gemeinschaft wandeln konnte.
Der Weg ans Kreuz dauerte etwa eine Nacht und einen Tag. War im Vergleich zu seinem Leben sehr kurz.
Und die "SR-Leiter" müssen sich eher fragen, wie und ob sie überhaupt während den vielen Tagen ihres Regierens in Spätregen mit Gott gewandelt sind, als dass sie jetzt in dem von ihnen angerichteten Chaos, welches mit Riesenschritten das ganze Spätregenwerk zerstört, anfangen, über „höchste Symbole für geistliche Reife" zu philosophieren.
Das ist der tief versunkene Philosoph in seinen imaginären Klostermauern, der sich der Realität bewusst verschliesst und auf bessere Zeiten hofft.
Er ignoriert, dass sein Haus bereits brennt und der Feind nur darauf wartet, ihm den Garaus zu machen.
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Fortsetzung in Beitrag Nr. 4
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09.10.2014, 20:19
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Beitrag 4
28. September 2014 / Kaleb schrieb:
Ja, Milkyway, du hast am 8. Juli 2014 geschrieben:
Zitat:
. . . warum sie uns Frühsonnler so hassen: Weil wir nicht mehr nur ihre wunderhübschen Entschuldigungsworte gelten lassen. Wir lassen ihr Fehlverhalten nicht mehr durchgehen . . .
Und viele andere haben bereits vor dem 8. Juli 2014 geschrieben.
Auch Polly hat in grossem Anstand mit Respekt und viel geistlicher Sachlichkeit geschrieben.
Und wo sind die Reaktionen oder Ergebnisse seitens der Spätregen-Mission ??
So viel ich weiss, besteht das Resultat in: . . . . . . . Null + Nichts = 0,00000000
Die Geduld der Opfer wie auch der engagierten Forumsteilnehmer wird durch derartig menschenverachtendes Verhalten der "Spätregen-Führer" einer extrem harten Belastungsprobe ausgesetzt.
Ich persönlich bin trotzdem der Überzeugung, dass unser Gott den Schwachen beisteht und den Müden ebenso viel Kraft zu geben imstande ist, auch wenn
die "Spätregen-Führer" den Opfern 20, 30 oder mehr Jahre ihr Recht und ihre Rehabilitierung und die ihnen zustehende Wiedergutmachung grundlos + gnadenlos verweigern.
Wenn jemand Menschen widersteht und sie warten lässt, bis sie möglicherweise sterben, dann hat dieses Verhalten je nach dem Erfolgschancen.
Wenn aber jemand die geliebten Kinder Gottes bis ins Uneeeendliche warten lässt, ohne seine Verhaltensweise je ändern zu wollen - der macht sich Gott zum Feind.
Und eines ist gewiss: Gott hat mehr Zeit als jeder Mensch und jeder Bandit.
Gott lebt ausserhalb des Zeitsystems und jeder noch so verstockte und entschlossene Sünder wird ihm begegnen zu der Zeit, wo es keine Zeit mehr gibt.
Jede Entscheidung, die in der "Nicht-Zeit" getroffen wird, ist demzufolge unabänderlich. Dort gibt es keine Zeit mehr zur Busse und Umkehr.
Solche Erwägungen müssten normalerweise sterbliche Menschen wachrütteln.
Aber die "Spätregen-Führer" sind eben Stellvertreter Jesu Christi auf Erden, sie sind Übermenschen, halten sich eingesetzt vom Heiligen Geist und sind wie Gott.
Ihre Prophetien sind in Ewigkeit gültig und verbindlich.
Wer soll sie anklagen?
Was soll man da noch sagen?
Als der Prophet Jeremia sich unter anderen auch mit dem falschen Propheten Hananja und seinen falschen Prophetien auseinander setzte, ohne dass dieser zur Einsicht kommen wollte, da entschloss er sich (Jer. 28.11):
— Da ging der Prophet Jeremia seines Weges.
Auf diese Weise hat sich Jeremia aus dem erfolglosen Widerstreit zurück gezogen. Er entlastete sich. Er wollte mit Gott weiterleben. Er hatte ihnen den Ratschluss des HERRN und Seine Wege verkündet, aber sie stellten sich quer, hörten nicht auf ihn, sondern wollten ihn lieber umbringen.
Ein bereits verstorbener Bruder erzählte mir eines Tages, dass er immer mehr in innere Unruhe gekommen sei, als er von all der Ungerechtigkeit und dem sündigen Leben erfuhr, das P.J.J. van Vuuren und Seine Nachfolger und Gesinnungsgenossen führten.
Er betete ernstlich zum HERRN und bat Ihn, doch mit ihm zu reden und ihm zu antworten. Denn er sagte sich: Ständig werde ich aufgefordert, für Spätregen fürbittend einzutreten, und ständig höre ich immer schlimmere Sachen. Herr, ist an diesen Gerüchten etwas dran oder sind das nur Ablenkungsmanöver des Feindes?
Und was tat er? Er fragte um ein Wort. Wie man das eben in Spätregen gelehrt wurde.
Und er erhielt Jer. 14, 14 (diese zwei Zahlen prägten sich mir leicht ein, darum weiss ich sie bis heute)
Dort steht geschrieben:
14 Da sprach der Herr zu mir: Diese Propheten weissagen Lüge in meinem Namen; ich habe sie nicht gesandt, ihnen nichts befohlen und nichts zu ihnen geredet; sie weissagen euch Lügengesichte und Wahrsagerei, Hirngespinste und Einbildungen ihres eigenen Herzens!
Er war total schockiert. Gott antwortete ihm durch das Heilige Wort auf sein Gebet hin und bezeichnete die Spätregen-Propheten als das, was sie in SEINEN Auge sind: LÜGNER!!
Bis heute wollen sie dieselben Propheten bleiben, die sie damals schon waren. Sie betrachten ihre Falschprophetien als richtig, halten verbissen daran fest und qualifizieren sich damit als solche, welche "die Lüge lieben".
Wer das tut, wird dann zusammen mit der Lüge umkommen, wenn Gott mit "dem Vater der Lüge" abrechnen wird.
Kaleb
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Fortsetzung in Beitrag Nr. 5
Reporter
09.10.2014, 20:49
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Beitrag 5
3. Oktober 2014 / Agnelli schrieb:
Reporter, danke für den Tipp. Upps, das habe ich nicht gewusst, erschreckend wie vorhersagbar sie in ihren alten Handlungsmustern gefangen sind:
Der Präsident und Oberprophet Fanie van Vuuren der Spätregen Mission International schreibt im Rundbrief 07. – 09.2014 der Deutschen Spätregen Mission auf http://www.spaetregen-mission.de unter dem Tarnnamen „Bruder E.N“. Eine Printversion des Aufsatzes hab ich jetzt auch vor mir, die aber mit Fanie van Vuuren signiert ist.
Die Aufsätze von „Bruder E.N.“ und Fanie van Vuuren zu „Machtmissbrauch und Demut“ sind identisch. Und darin fordert der Oberprophet - getarnt als „Bruder E.N.“ - für Machtmissbraucher in SR eine Art Generalamnestie.
Weil sein Betrug bzgl. Gemeinnützigkeitsentzug durch die Presse aufgedeckt wurde, hat er wohl Angst, das auf der website unter seinem eigenen Namen zu fordern! Korrekter wär's von der Redaktion gewesen: „Autor ist der Redaktion bekannt“, aber durch "Bruder E.N." erhoffte er sich wohl mehr Glaubwürdigkeit.
Dass ein Präsident auf seiner Missionswebsite unter dem Pseudonym "Bruder E.N." schreiben muss, lässt einen nur noch den Kopf schütteln, aber auch sehr tief blicken ...
UPDATE Gerhard Braun
Gerhard Braun war der südafr. Gemeindeleiter des Glaubenshauses in D-Beihingen. Er ging kürzlich nach Südafrika zurück. In Beihingen hat er in einer öffentlichen Veranstaltung die Spaltungen, die SR im Ort verursachte selbstkritisch aufgearbeitet, womit SR neuerdings auf ihrer website wirbt.
Selbstverständlich hat er dabei auch in aller Breite seine Vorstellungen von den prophetischen Botschaften der Spätregenpropheten erläutert – davon dürfen wir ausgehen, transparent wie sie jetzt sind! Und zwar so, wie er das in seiner Entsendungspredigt in der Zentrale in Jatniel, Südafrika vor seinem Abflug nach Beihingen verkündet hat.
Vorausgeschickt sei, dass SR-Propheten im Gottesdienst so tun, wie wenn der Heilige Geist über sie kommt. Angezeigt wurde das zu meiner Zeit durch Zisch-, Hechel- oder Brrr-Laute des Propheten. Jeder Prophet hat sich da was anderes ausgedacht. Dann begannen die Propheten immer, direkte „Botschaften“ mit Namen an Gottesdienstteilnehmer zu richten.
Und das nicht etwa als „Gott hat mir gezeigt, dass … „ sondern in Ich-Form, wobei Ich=Gott.
Beispiel: „Bruder xy, ich sage dir: du willst das Haus des Herrn (=Glaubenshaus) verlassen. Wahrlich ich sage dir, du wirst einen fürchterlichen Unfall erleiden, danach wirst du mir als Krüppel dienen!“
Hab ich selbst so erlebt. Manchmal haben die Propheten das theatralisch untermauert durch stampfen, brüllen oder sich auf dem Boden wälzen. „Der HERR hat heute wieder mächtig zu uns gesprochen“, hiess es dann.
Auszug Original SR-mp3 No 18 Gerhard Braun (1:40 – 3:00) wie von SR öffentlich ins www gestellt.
Gerhard Braun beschreibt nun in seiner Entsendungspredigt, wie er an seine vorherige Glaubenshausleiterstelle durch eine prophetische Botschaft versetzt wurde. Der „Heilige Geist“ habe durch Prophetenmund zu ihm gesagt: „ICH schicke euch vorläufig nach Upington“.
Das „vorläufig“ habe er nicht verstanden, er habe dann den Propheten Fanie gefragt und erhielt zur Antwort: er wisse es auch nicht, der HERR habe gesprochen, er wisse es auch nicht. Und weil er tatsächlich früher wie sonst üblich nach Beihingen versetzt wurde, sei das der Beweis für die übernatürlichen Fähigkeiten der SR-Propheten (ich hätte eher vermutet, dass gerade in diesem Fall der Prophet über Insiderwissen der Personalabteilung verfügte).
Dann Braun: „Aber das Wort des Herrn ist wahr … komm wir glauben, was der HERR sagt. Es ist Ja und Amen. Das Instrument (=Prophet) weiß auch nicht, was es damit auf sich hat. Aber der Herr hat alles unter Kontrolle und ist auf dem Thron. Das ist für mich heute morgen so eine Wirklichkeit, das ist nicht menschengemacht … .
Afrikaans: "maar die here sy woord is waar ... kom ons glo wat die Here sê dit is ja en amen, die instrument weet ook nie wat is daarby bedoel nie. Maar die here is in die beheer en hy is op die troon, en dit is vir my vermoore soos n’ werkelijkeid, dit is nie mens-gemaak nie ...
Was Braun und Fanie behaupten ist:
Der Heilige Geist bewegt den willenlosen Mund des Propheten und der Prophet hat mit dem, was da geweissagt wird, nichts zu tun (also das müssen wir uns so vorstellen, wie der Fanie auch mit „Bruder E.N.“ nichts im Geringsten zu tun hat).
Was den Rundbrief angeht, so ist der Beschiss vom Fanie jetzt aufgeflogen:
Er täuscht vor, es sei Bruder E.N., dabei steckt der Fanie dahinter.
Täuscht er auch vor, dass der Heilige Geist durch ihn redet und am Ende ist's gar der Fanie selbst?
@Gerhard Braun: könnte es sein, dass Oberprophet Fanie – uns alle – einfach nur verarscht? Die Deutsche Öffentlichkeit mit dem Rundbrief und Dich mit seiner „Keinen-Blassen-Schimmer-Was-Ich-Da-Prophetiert-Habe“-Tour?
Erinnert ihr euch noch an die Prophetien von Fanies Vorgänger, P. van Vuuren (der laut gnaki mit der Luxusimmobilie, den Luxuskarossen und Sexgespielinnen – kaleb berichtete, dass eine davon plötzlich tot aufgefunden wurde). Herr Braun, waren dessen Weissagungen jetzt auch „Ja und Amen“, „nicht menschengemacht“?
Ich zumindest bin mir ziemlich sicher, dass Pieter van Vuuren uns damals mit seinen „Botschaften“ auch nur verarscht hat.
Warum sollen nun ausgerechnet die „Botschaften“ seines Nachfolgers Fanie „ja und amen“ sein?
Haben Sie das hier in der Heilbronner Stimme gewusst, als Sie die Predigt hielten?
„ … Um dem internationalen Missionspräsidenten Fanie van Vuuren einen Altersruhesitz in der Schweiz zu ermöglichen und um schweizerisches Einbürgerungsrecht zu umgehen, schuf die Mission ein Geflecht von Scheinzahlungen, das auf falschen Quittungen basierte. Das belegt eine Aktennotiz, die die Stimme einsehen konnte. Genau dieses illegale Vorgehen war ein Grund für das Finanzamt, der Mission vorübergehend die Gemeinnützigkeit zu entziehen Peter Krause (=SR-Rechtsanwalt) verweist darauf, dass dieser Vorfall von früheren Amtsträgern zu verantworten ist..“
Finden Sie das Führungsverhalten des Oberpropheten gut?
Der hauptverantwortliche Oberprophet Fanie van Vuuren versteckt sich hinter Prophet Illig. Prophet Illig versteckt sich hinter Rechtsanwalt Krause. Rechtsanwalt Krause schiebt die früheren Amtsträger vor. Die lässt Illig nun die Prügel einstecken. …. .
Schon als der Missbrauchsfall „Anke“ 2013 in Südafrika hochkochte, lies Oberprophet Fanie in der südafrikanischen Zeitung verlauten: Er könne nichts dazu sagen, weil er gerade in Deutschland sei!
Und jetzt kommt noch der „Bruder E.N.“-Beschiss.
Braun oder Bibel - wer hat Recht beim Thema Spätregenpropheten?
Gerhard Braun: … komm wir glauben, was der HERR sagt. Es ist Ja und Amen.
Das Instrument (=Prophet) weiß auch nicht, was es damit auf sich hat. … das ist nicht menschengemacht …
ODER
Gesunder Menschenverstand/Die Bibel: 1.Thess. 5 Vers 21 sagt zu den Weissagungen der Spätregen Propheten:
Weissagungen verachtet nicht; prüft aber alles, das Gute haltet fest.
Das entspricht auch dem gesunden Menschverstand nach den verheerenden Auswirkungen der unkorrigierbaren "Botschaften" auf die Mission und das Leben vieler Menschen.
Verzicht auf Prophetie oder herunterholen auf das, was es ist: Worte aus Menschenmund, wo mal was Brauchbares, manchmal auch Schrott dabei ist.
Agnelli
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Fortsetzung in Beitrag Nr. 6
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16.10.2014, 11:09
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Beitrag 6
3. Oktober 2014 / Kaleb schrieb:
Ja, Agnelli, und ich füge hier noch hinzu:
Anschliessend an Fanie's Schrieb wurde auch der Artikel mit dem Titel KUCKUCKSEIER einem unerkennbaren Autor zugewiesen, ganz nach dem Motto und Charakter, wonach der Kuckuck wie folgt beschrieben wird:
Zitat:
Was ist das Charakteristische am Kuckuck? Er ist ein ganz hinterlistiger Vogel.
Er hat die Eigenart, dass er seine Eier nicht selber ausbrütet, sondern sie einfach anderen Vögeln ins Nest legt.
Genau wie in Spätregen: Die Leiter und Herren werfen ihre Sorgen auf die Gemeinde, die dann Tag und Nacht beten sollen für die hausgemachten Schwierigkeiten. Dadurch haben die Leiter und Herren mehr Zeit, um sich ihren kostenintensiven, weltlichen Vergnügungen und Abirrungen hinzugeben.
Die Folgen ihrer Versäumnisse in Sachen Nachversicherung müssen alle Hausgenossen ausfressen, anstatt dass die Kuckucks-Leiter der Spätregen-Mission ihren Dreck selber mit Schaufel und Besen (Prophetien sind dafür nicht zugelassen) wegräumen, damit ehrliche Menschen auch wieder in ordentlichen Verhältnissen leben können.
Kopie aus dem Rundbrief der Spätregen-Mission auf deren Homepage:
http://www.spaetregen-mission.de/images/medien/m_201408/pdf/RB_Web_07-09-14.pdf
Zitat:
Kuckuckseier
Wenn man so hoch auf einem Berg lebt wie wir im Glaubenshaus Bethel, weit weg von allem, dann fühlt man sich gelegentlich ein wenig einsam . . . .
. . . . Ich danke dem Herrn, dass ich Ihm dienen und Ihm nachfolgen darf. Er hat mein Herz angerührt, so dass ich sagen kann: »Herr Jesus, ich habe dich von ganzem Herzen lieb!«
Br. G. R
Ist G. R alias Wolfgang Lienbacher damit einverstanden oder hat er es nötig wie ein Fanie van Vuuren, dass seine Mission durch falsche Angaben seiner Initialen, bzw. durch Verschweigen seines Namens die Internetleser belügt und verarscht?
Ja, sie fürchten sich vor sich selber, belügen sich selber und belügen andere aus Angst, dass ihr Schwindel und ihre verwerflichen Taktiken mehr und mehr ans Tageslicht gefördert werden!
Fanie van Vuuren spricht im Rundbrief sein eigenes Problem und das der Spätregen-Mission an:
Machtmissbrauch und Demut
Mit Kuckuckseiern stösst Wolfgang Lienbacher sinngemäss ins gleiche Horn. Die Leser sollen, falls der raffinierte Artikel von Fanie noch nicht ausreichend Demut in den Herzen der Leser/Innen erzeugen konnte, noch den nötigen Rest dazu liefern unter den Stichworten
Ungehorsam & Hochmut / Selbstrechtfertigung
Zitat: Wolfgang Lienbacher schrieb:
Einer der ärgsten Feinde in meinem Leben ist der Ungehorsam. Wenn ich nicht darauf achte, was der Herr zu mir sagt, und wenn ich nicht tue, was Er von mir verlangt, bin ich ungehorsam . . .
. . . . Aber der Teufel weiß, was meine angeborenen Schwachheiten waren, und kommt gezielt, um mich wieder zu verleiten.
Man sieht vielleicht etwas im I N T E R N E T * oder liest irgend etwas und denkt dabei: »Ach, halb so schlimm!«, obwohl es Dinge sind, von denen der Herr einen befreit hat und von denen man weiß: Ich muss vorsichtig sein, dass ich nicht wieder von ihnen gebunden werde.
. . . . »Ist es nicht so, als du klein warst in deinen Augen, wurdest du das Haupt der Stämme Israels, und der HERR salbte dich zum König über Israel?« (V. 17). Als ich niedrig war, als ich klein war, da konnte der Herr mit mir wirken und da hat Er mich frei gemacht.
Aber sobald ich in meinem eigenen Leben wieder das zulasse, wovon ich weiß, dass es gefährlich ist, begebe ich mich selbst in Gefahr. * Die Leser sollen gewarnt sein, sich vom Internet fernzuhalten, da man dort nur gebunden werden kann. Auf keinen Fall sollen sie im Forum Frühsonne.de lesen.
Ehrlich: Was gewinnen sie denn, wenn sie im Internet die Autoren verfälschen und die Leser in Ungewissheit lassen, bzw. auf einen falschen Pfad und in viele Fragezeichen führen, wenn sie den Artikel von Wolfgang Lienbacher in G.R. verwandeln?
Da kann man endlos hin- und hersuchen, rätseln in alle Richtungen - so einen Mann gibt es eben nicht weder in Bethel noch in der Gemeinde von Bethel.
Also bitte, was soll das Lügentheater ?
Das Katz- und Mausspielen wird ihnen sicher eines Tages vergehen, wenn die Fluten kommen.
Eher werden sie dann schreien: Berge bedeckt uns, Hügel versteckt uns vor dem Zorn des Allmächtigen, der da ist, und der da war und er da kommt.
Kaleb
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Fortsetzung in Beitrag Nr. 7
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16.10.2014, 11:22
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Beitrag 7
6. Oktober 2014 / Agnelli schrieb:
@anton, es geht nicht nur darum, dass der Heilig-Geist-Gesteuerte Missionspräsident einen Tarnnamen benutzt.
Spannend wird’s ja dabei, was er sich eigentlich unter seinem Realnamen (zu Recht!) nicht zu schreiben traut!
Er bete nämlich täglich:
Machtgier „macht blind, so dass man seine eigenen Fehler nicht mehr sehen kann. Deshalb bitte ich den Herrn jeden Tag um Gnade:
"Herr, hilf mir, dass ich mit der Autorität, die Du mir anvertraut hast, beim Kreuz bleibe und sie recht gebrauche – nicht aus Machtsucht, sondern in Demut …"
Das wollte er dann doch nicht unter seinem eigenen Namen schreiben. Wäre doch zu offensichtlich gewesen, daß das in präventiver Hinsicht leider nichts taugt, wie der Oberprophet selbst beweist.
Die Heilbronner Stimme am 6.6.2014:
„ … Um dem internationalen Missionspräsidenten Fanie van Vuuren einen Altersruhesitz in der Schweiz zu ermöglichen und um schweizerisches Einbürgerungsrecht zu umgehen, schuf die Mission ein Geflecht von Scheinzahlungen, das auf falschen Quittungen basierte. Das belegt eine Aktennotiz, die die Stimme einsehen konnte. Genau dieses illegale Vorgehen war ein Grund für das Finanzamt, der Mission vorübergehend die Gemeinnützigkeit zu entziehen. Peter Krause (=SR-Rechtsanwalt) verweist darauf, dass dieser Vorfall von früheren Amtsträgern zu verantworten ist“
Aber für sich selbst hat er natürlich noch einen Plan B in der Tasche:
"Demut und Freundlichkeit"
….„Wir erkennen hier das tiefe Wesen christlicher Liebe: nämlich Menschen zu ertragen, sie anzunehmen, ihnen zu vergeben und ihnen eine Chance im Leben zu geben trotz ihrer verkehrten Gesinnungen, selbst wenn es zu unserem eigenen Nachteil wäre. Das ist nicht einfach, aber das ist die Freundlichkeit unseres Gottes. Und das ist geistliche Reife.“ ...
"Aufbauen statt Abbrechen"
... der Herr Jesus hat es gewagt, Seinen Jüngern, die Ihn zutiefst enttäuschten, eine neue Chance zu geben. Und Er wagt es auch mit uns. Er gibt uns durch Seinen Geist neues Leben in der Erwartung, dass wir ebenso dieses Risiko mit anderen eingehen, indem wir ihnen vertrauen und sie ermutigen."
Also: jetzt muss die Gemeinde geistlich reif sein und ihn im Amt belassen. Eben weil er sich selbst meint, lässt er's auf der website den „Bruder E.N.“ sagen. Klingt doch logisch.
@ anton: und wie diletantisch sie das anstellen, hat leider nichts mit Dummheit zu tun, sondern damit, wie sehr ihr Denken und Handeln schon korrumpiert ist, ohne dass sie es überhaupt noch merken.
Agnelli
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Beitrag Nr. 7 / ENDE
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16.10.2014, 13:47
Der Prozess steht vor der Tür.
Die Spätregen-Mission sollte ihren satzungsgebunden Pflichten sowie ihren mündlichen Zusagen und Vereinbarungen nachkommen und wurde verpflichtet, die entsprechenden Nachzahlungen an die Deutsche Rentenkasse zu entrichten - erhob aber Einspruch dagegen.
Argument: Die Bewohner der Glaubenshäuser seien keine Mitglieder einer der Spätregen-Bewegung, sondern lediglich Mieter.
Frage: Kann ein Vermieter einem Mieter vorschreiben, ob er in einer Schulkommission mitarbeiten darf oder nicht ???
Und vor kurzem hat die Elite der Spätregen-Mission ihre eigenen Hausgenossen, welche den Kern der Gemeinschaft bilden, gezwungen, sich "freiwillig" Verträgen zu unterziehen, welche sie neu als "Mieter" in Räumlichkeiten der Spätregen-Mission definiert.
Müsste man sich entscheiden, was die bisherigen Hausgenossen waren: Geschätzte Mitarbeiter oder lohnlose Arbeiter - dann würde ich sagen: Weder das eine noch das andere.
Sondern wie waren: Sklaven eines brutalen Systems
Davon nahm die Mission bis heute keinen sichtbaren Abstand. Dazu nochmals die Kopie eines früheren Beitrages.
Reporter
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Ein Beispiel von vielen / Prophetie + Propheten auf dem Prüfstein
Wir schreiben das Jahr 1992 in der Periode 1991 - 1993, als Hr. Zirkie Grobler Hausleiter von Silo war.
Während dieser Periode ergingen nebst den regulären Botschaften an Wochenenden eine verdächtig grosse Menge persönlicher Botschaften an Hr. Egger.
Meistens ging das gepaart mit Drohungen, Ermahnungen und Nörgeln, vereinzelt mit Trost.
Diese endlosen Widersprüchlichkeiten während zwei Jahren - vor allem wenn der Empfänger sich aufrichtig bemüht, die Botschaften ernst zu nehmen und umzusetzen - werden von strukturierten, gewissenhaften Menschen wie Hr. Egger als endlose, psychoterroristische 8er-Bahn-Fahrt wahrgenommen.
Beispiel: Die Mitarbeit von Hr. Egger in der Schulpflege Densbüren
Hr. Egger war politisch parteilos. 1989 wurde er von Vertretern der SVP (Schweiz. Volkspartei) kontaktiert und angefragt, ob er bereit wäre, als Parteiloser in der Schulpflege mitzuwirken.
Hr. Egger bat um Bedenkzeit und fragte sich zuerst selbst, ob er fähig und bereit wäre.
Zweitens, ob dies mit seiner Arbeit im Glaubenshaus vereinbar wäre und ob es auch für die Mission von Vorteil wäre. Man ging von einer Abendsitzung pro Monat aus.
Daraufhin legte er die Angelegenheit dem Hausleiter vor. Dieser konnte sich jedoch weder für ein JA noch ein NEIN entscheiden.
Darauf hin beurteilte der europäische Hausleiter in Beilstein den Beitritt von Hr. Egger in dieses ehrenamtliches Gremium als positiv.
Hr. Egger kaufte sich also ein Notebook speziell für die Schulpflege (Preis Fr. 3500.00), benutzte es aber gleichzeitig als Speicherplatz für die enorm wichtigen Text- & Fibudaten des Glaubenshauses, weil der Hausleiter Hr. Willem Maartens den Kauf einer Sicherungs-HD aus Kostengründen ablehnte. (ca. Fr. 250.00)
Die Vergütung für Sitzungen belief sich auf Fr. 10.00/pro Sitzung. Aufs Jahr addiert ergab das total Fr. 120.00. Im zweiten Jahr wurde der Ansatz auf Fr. 15.00/pro Stunde erhöht, was unter normalen Umständen im Jahr eine Vergütung von rund Fr. 360.00 ergab. Im Blick auf die Investition von Fr. 3500.00 + unvergütete Dienstfahrten zu Sitzungen und andern SP-Kollegen/Innen war die Mitarbeit in der Schulpflege für Hr. Egger ein absolutes Minus-Geschäft.
Sein Motiv für die Mitarbeit war also definitiv nicht materielle Profitgier.
Er hatte in all den Jahren seit 1978 eine sehr gute Zusammenarbeit mit Gemeinde- & Kantonsbehörden aufgebaut, auch gute Beziehungen zu privaten Lieferanten, andern Organisationen und der Prot. Kirche in Densbüren, denn der amtierende Pfarrer war ein Onkel der CH-Familie Bommeli, welche ebenfalls im Glaubenshaus, vor allem in Südafrika, wohnte.
Durch die Zugehörigkeit zur Schulpflege versprach sich Hr. Egger weitere Vorteile für die Spätregen-Mission bezüglich Ansehen, Offenheit und Engagement für die Belange der Schulkinder, deren schulische sowie musikalische Ausbildung und die Wahl von geeigneten Lehrern. Auch die beiden Töchter von Hr. Egger besuchten die örtliche Schule.
Um es noch einmal deutlich festzuhalten: Die Hausleitung von Beilstein gab Hr. Egger eine verbindliche Zusage für seine zukünftige Mitarbeit in der Schulpflege Densbüren. Hr. Egger arbeitete also in und mit und für diese Schulpflege. Das ist nicht per se Feindschaft gegen Gott oder den Heiligen Geist, sondern einfach nur selbstverständlich.
Die Einwohner von Densbüren stimmten über die 5 Kandidaten ab und Hr. Egger erhielt sogar mehr Stimmen als ein Kandidat, welcher in Densbüren geboren ist und sein Leben lang dort wohnte.
Doch laut der "prophetischen Botschaft" von Hr. Zirkie Grobler, ausgegeben in der Betstunde der Hausgenossen von Silo am 24. Juni 1992, fiel die Situationsbeurteilung total anders aus.
Lesen Sie diese himmelschreiende, geisteskranke Hammerbotschaft von Hr. Zirkie Grobler:
Zitat:
24.06.1992
Wer keinen Respekt hat vor dem heiligen Geist und sich nicht darunter beugen kann, der kann gehen. Der Teufel wütet und ich lasse nicht zu, dass mein heiliger Geist durch Menschen gesteuert wird.
Darum fange ich heute morgen bei dir an, Br. Max, du kannst es annehmen oder du kannst es lassen.
Aber ich sage es dir durch die Kraft des Heiligen Geistes: Diese Schulpflege ist eine mächtige offene Türe auf dein geistliches Leben, um die höllischen Mächte über deiner Seele aufzuziehen. Du wirst so beschleiert dort durch die Zaubermacht. Du kannst es heute morgen annehmen oder du kannst es lassen. Und du kannst damit machen, gerade was du willst. Meine Worte sind Ja und Amen.
Wenn du zusammen mit meinem heiligen Geist arbeiten willst, dann arbeite zusammen mit meinem heiligen Geist. Und wenn du mit der Schulpflege zusammenarbeiten willst, dann arbeite zusammen mit ihnen.
Aber zwei Herren kannst du nicht dienen. Denn unbemerkt ist es herein geschlichen: Und du bist dabei, um zwei Herren zu dienen!
Und wenn du nicht wachen und beten wirst, werden deine Füsse unter dir ausgleiten.
Kinder, das ist mein heiliger Geist, das ist nicht der Mensch.
Ich habe euch viele Dinge gelehrt durch den Heiligen Geist . . .
Es ist glasklar: Hr. Egger wurde demokratisch von der Bevölkerung gewählt, wie auch jedes andere der insgesamt 5 Mitglieder, um zusammen die Schulpflege zu bilden und zusammen im Interesse der Schule und deren Kinder zu arbeiten - nicht dagegen!
Was soll dieser Vorwurf gegen Hr. Egger, dass er durch die ehrenamtliche Zusammenarbeit mit der Schulpflege einen Konflikt mit der Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist heraufbeschworen hätte?
Zu dieser Schulpflege, zu dieser mächtigen offenen Türe als Einlass für höllischer Mächte, hat die Hausleitung in Beilstein JA gesagt, grünes Licht gegeben - nicht Hr. Egger!
Die Verantwortung liegt also beim Entscheidungsträger in Beilstein. Hat letzterer sich geirrt?
Oder hat Hr. Zirkie Grobler seine eigenen Gedanken als Prophetie über seine Lippen kommen lassen?
Dinge ausgesprochen, die Gott und Heilige Geist niemals erdachten geschweige denn sagen wollten ?
Die Zusammenarbeit mit der Schulpflege als Gegenpol zur Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist darzustellen, zeigt den beschränkten Denkhorizont der sich so äussernden Person.
Die obige Behauptung für wahr zu halten, hiesse konsequent weitergedacht: Jeder Feuerwehrmann, jeder ehrenamtlich tätige Christ, jeder christliche Gemeinderat oder Politiker, egal in welcher Position, hätte überhaupt keine Daseinsberechtigung. Für solche Leute dürfte auch nicht gebetet werden, da sie bereits durch die Tatsache ihrer Tätigkeit ihrem Gott ein Absage erteilen und den Teufel zu ihrem Chef wählen! Einfach absurd, solche Gedanken.
Spricht Gott wirklich in Verkennung aller anerkannter Fakten und als Kenner der Herzen dermassen autoritäre, verletzende Behauptungen aus? Kaum. Nur eingebildete Menschen sind dazu imstande, ja, das ist möglich, wie dieses Beispiel zeigt - aber ein allwissender Gott nicht, nein, niemals wird Er so gemein und destruktiv mit Menschen reden.
Und wie steht es denn mit dem Engagement von Hr. Zirkie Grobler in der südafrikanischen Armee?
Bei meinen Recherchen stiess ich vor 2 Tagen auf folgenden Kommentar:
Zitat:
. . . Wie er uns alle geblendet hat, nur um seine Interessen durchzusetzen. Ich hatte anfänglich auch total an ihn geglaubt, war hingerissen von seinen tollen Bibelstunden. Diese „Gabe“ hat er aufs Feinste ausgespielt, um seinen wahren Charakter zu verschleiern.
Er hat vor mir auch mal mit der Angola-Geschichte angegeben, und mir erzählt, was er für ein toller Hecht in der Armee und an der Grenze war und wie alle hohen Spätregenwerker sich vor IHM ducken mussten, weil er in der Rangordnung so unendlich viel höher war als sie alle..... bla, bla, bla.
Aber ich war damals irgendwie zu naiv, um hinter dieser Aufgeblasenheit des »Gesalbten des Herrn« Böses zu vermuten . . .
Beinhaltete dieser eigenmächtig erwählte grausame Kriegseinsatz mit vielen Toten und Verletzten, den Hr. Zirkie Grobler jahrelang ausübte, etwa mehr Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist als der von der Spätregen-Mission unterstützte Einsatz von Hr. Egger bei der Schulpflege - ohne Tote - sondern nur zum allgemeinen Wohl wie auch dem der eigenen 2 Kinder?
Was sollte wohl der Grund gewesen sein, dass der Heilige Geist, den Hr. Zirkie Grobler in sich wohnend zu haben behauptet, ihm nicht für alle hörbar sein blutiges Kriegshandwerk verboten hat?
Um die Antwort gleich zu geben:
Hr. Zirkie Grobler hat eigenwillig für sich gehandelt.
Und später in Silo aufgrund seiner psychotischen Erkrankung als Folge seiner vielen Kampfeinsätze seinen eigenen Negativ-Zustand auf Hr. Egger projizierte - und dadurch einen Menschen samt seiner Familie und deren Kindern zerstörte. Anstatt sich selber zu verantwortungsvoll zu spiegeln und Verkehrtes in Ordnung zu bringen.
Statt dessen vergnügte er sich privat mit vielen Liebhaberinnen und Gespielinnen und wollte nicht mehr wissen, wer seine eigene Frau ist, mit der er auf gemäss Papier verheiratet ist.
Da hilft es nichts, sich in die obersten Gremien der Spätregen-Mission wählen zu lassen, um dort als Aushängeschild zu dienen. Pfui und Schande auf solche Machtbestien!
Da hilft es auch nichts, wenn er jetzt aus dem Zentralkomitee und dem UBR (dem Ausführenden Rat) abtretet. So still kann man sich nicht einfach aus dem Staub machen. Diese Sache wird ihn einholen, wenn er sie nicht ehrlich und aufrichtig in Ordnung bringt.
Er spielt bis heute mit seinem Leben nach dem Tod. So wie er mit seinem Leben, welches er in Christus hätte leben können, auch spielte.
Solche Typen können andere rasend machen. Aber letztendlich tragen nicht andere, sondern sie selber, also in diesem Fall Zirkie Grobler, ausschliesslich und alleine die Verantwortung dafür, was sie aus ihrem Leben und dem Leben ihrer Mitmenschen machten.
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27.10.2014, 17:58
Hier 2 Beiträge aus fruehsonne.de
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Anton hat auf Frühsonne in Letter to Fanie van Vuuren geschrieben:
agnelli hat geschrieben:
@anton, es geht nicht nur darum, dass der Heilig-Geist-Gesteuerte Missionspräsident einen Tarnnamen benutzt. Spannend wird’s ja dabei, was er sich eigentlich unter seinem Realnamen (zurecht!) nicht zu schreiben traut!
Ja, klar, auf jeden Fall! Genau so sehe ich das auch. Die Doppelzüngigkeit, das Verstecken hinter Gebeten und frommen Worten macht die Machtsucht leider nicht weniger. Es hilft nicht um Demut zu beten, er muss sie leben. Frei nach Goethe : „Es ist nicht genug, zu wissen, man muß auch anwenden; es ist nicht genug, zu wollen, man muß auch tun.“
Außerdem haben sie sich die Autorität, die sie haben, aus ihrer Machtgier heraus selbst zusammengebastelt, die kommt ganz gewiss aus ihnen selbst. Mit ihren Taktiken und Maschen haben sie Menschen angezogen, die aus ihren Situationen heraus anfällig waren für ihre Heilsversprechen und Aussichten auf ein besseres Leben. Sie nutzten oft instabile oder labile Zustände von Menschen aus, um ihre machtmotivierte Autorität aufzubauen.
agnelli hat geschrieben:
@ anton: und wie diletantisch sie das anstellen hat leider nichts mit Dummheit zu tun, sondern damit wie sehr ihr Denken und Handeln schon korrumpiert ist, ohne dass sie es überhaupt noch merken.
agnelli, ich erachte unreflektiertes und machtzentriertes Verhalten für dumm. Hirnlos und töricht. Sie könnten, wenn sie wollten über sich und ihre Verhaltensweisen nachdenken, aber sie tun es nicht.
Im Gegenteil, sie rechtfertigen ihren ganzen Mist sogar noch und das finde ich ziemlich blöde und dumm.
Anton
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27.10.2014, 18:04
Hier der zweite Beitrage aus fruehsonne.de
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Der Fisch stinkt vom Kopf her
Agnelli hat geschrieben:
@anton: wie eine korrupte Führung eine ganze Führungsmannschaft herunterziehen kann sieht man an diesem (kleinen) Beispiel sehr schön:
U.a. durch den Betrug des Oberpropheten Fanie van Vuuren wurde in Deutschland laut Heilbronner Stimme die Gemeinnützigkeit vorrübergehend eingezogen. Wenn er jetzt unter seinem eigenen Namen im „Rundbrief“ eine Amnestie für Machtmissbraucher fordern würde, wäre er angreifbar. Der Oberprophet betrügt jetzt und unterschreibt den Artikel "Machtmissbrauch und Demut" mit „Bruder E.N.“ Das wirkt glaubwürdiger. Genau darin liegt der Betrug.
Weil er ganz oben in der Hierarchie steht, zieht er zwangsläufig andere mit rein, und das ist das Schlimme dran.
Prophet Illig, deutscher Vorsitzende und Herr des Rundbriefes muss also mal wieder für den Präsidenten lügen. Diesesmal nicht von der Kanzel, sondern von seiner website herunter. Dass er mit „Integrität und Transparenz“ vorwärtsgehen wollte, hat er am 15.3.2013 uns allen versprochen. Das war dann wohl auch ne Lüge. Den Missionpräsidenten unter dem Pseudonym "Bruder E.N." schreiben zu lassen, hat mit Transparenz nichts mehr zu tun.
Jetzt müssen aber auch die Rundbriefredakteure lügen und eine Tarnidendität für den Oberpropheten erfinden.
Dann kommt der Wolfgang und lügt ebenfalls. Denn er dachte vieleicht: „Das stinkt mir, wenn mein eigener Missionspräsident eine Tarnidendität erfindet. Da habe ich auch keinen Bock, mich namentlich in meinem Artikel zu exponieren“. So lässt auch er die Redakteure lügen und die Fake-Idendität „Bruder G.R.“ erfinden. Die aber haben seinen Artikel von den „Kuckuckseiern“ nicht gescheit gelesen. Denn im Text nennt der Autor explizit seinen Vornamen „Wolfgang“, und der fängt halt nicht mit G sondern W an. Dann nennt er zu allem Überfluss, in welchem Glaubenshaus er wohnt („Bethel“). Ein Blick auf die website von Bethel zeigt dann, wer der Autor ist und verortet ihn in der Glaubenshausleitung.
Und so sind sie am Ende alle korrumpiert, hängen irgendwie im Schlamassel mit drin, sind voneinander abhängig geworden. Das ist ja noch ein harmloses Beispiel.
Die gleichen Effekte greifen aber, wenn
deutsche Amtsträger beim Betrug des Präsidenten helfen mussten, der mal eben zum Entzug der Gemeinnützigkeit in Deutschland geführt hat. Wer wurde da alles reingezogen? Welche Mitwisser- und Mittäter gibt es da?
Oder wenn Kaleb vom "plötzlichen" Tod der verheirateten Geliebten N.S.des Expräsidenten berichtet. Was ging da hinter den Kulissen in Jatniel ab?
Oder beim Gerichtsverfahren im Sozialgericht Heilbronn. Die Glaubenshäuser sollen eine lose WG gewesen sein. Da lachen ja die Hühner. Wie können die Leute, die so etwas schriftlich im Gerichtsverfahren bestätigen noch ruhig schlafen?
Wen hat Prophet Illig da mit reingezogen?
@Oberprophet und Präsident Fanie van Vuuren und Prophet Martin Illig zum Artikel "Machtmissbrauch und Demut":
Machtmissbrauchern soll vergeben werden,„selbst wenn es zu unserem eigenen Nachteil wäre. Das ist nicht einfach, aber das ist die Freundlichkeit unseres Gottes. Und das ist geistliche Reife.“
Einfach nur ehrlich sein ist auch ein christlicher Wert, "selbst wenn es zu unserem eigenen Nachteil wäre. Das ist nicht einfach, aber das ist die Freundlichkeit unseres Gottes. Und das ist geistliche Reife.“
Einfach nur die Wahrheit sagen und im Gottvertrauen warten was daraus entsteht. Ist nicht einfach, in der Tat! Das Gottvertrauen fehlt euch ganz offensichtlich, denn ihr meint, ihr müsst eurem Gott durch eure Lügen auf die Sprünge helfen.
A.
Reporter
28.12.2014, 22:26
Liebe Leser/Innen,
jetzt nach beinah 2000 Beiträgen in Gnadenkinder über die Frage: Was ist die Spätregen-Mission? publiziert die SR-Mission tatsächlich einen weiteren Entschuldigungsbrief, worin sie eine ganze Reihe der ihr vorgeworfenen Unregelmässigkeiten endlich eingesteht.
Was wird jetzt geschehen? Was bezwecken die Machthaber der SR-Mission damit?
(Erkenntnisse darüber werden ab sofort hier laufend publiziert)
Eine weitere, verspätete Entschuldigung vom SR-Vorstand v. 20/21.12.2014
Wie vielleicht etliche von euch wissen - oder vielleicht auch nicht - verschickte der Vorstand von Libanon zusammen mit den SR-Machthabern in Südafrika just auf die Festtage hin ein Schreiben an verschiedene Leute: Hausgenossen, Gemeindemitglieder, Ehemalige, Ausgesiebte usw.
So realitätsfern, so kalt, so menschenfeindlich, so enttäuschend und ohne die nötige Sensibilität, die für eine Mitteilung dieser Art im Zentrum stehen müsste.
Sinngemäss heisst es in Sprüche 25.11:
Zitat:
Wie goldene Äpfel in silbernen Schalen, so ist ein Wort, gesprochen zur rechten Zeit.
Dem gegenüber heisst es im Schreiben der Spätregen-Mission, Beilstein gleich zu Anfang; (Zitat)
Zitat:
. . . dieser Brief hätte schon lange geschrieben werden müssen. Verzeihen Sie bitte, dass wir uns jetzt erst melden, wir erkennen unser Versäumnis und bitten um Entschuldigung.
Jens schrieb in Gnadenkinder am 28.01.2011 in Beitrag 31 folgendes:
Zitat:
Das was 2008 in Südafrika dann ans Licht kam (und durch die dortigen Medien ging) hat dort viele zutiefst verunsichert und vieles in Frage gestellt.
Als der alte van Vuuren unter dem Druck der gegen ihn erhobenen Vorwürfe zurück treten musste, bzw. keine ander Wahl hatte - das wäre der Zeitpunkt gewesen, wo die Spätregen-Mission in Südafrika sowie in Deutschland ihre eigenen Aufarbeitungsprozesse hätte beginnen müssen.
Der hier vorliegende Brief hätte allerspätestens im Jahr 2008 beim Präsidentenwechsel publiziert werden müssen. Jetzt erscheint er mit ~ 2500 wertvollen, ungenutzten Tagen Verspätung. Spätregen weigerte sich leider, um heim zu kehren.
Hunger und Mangel regieren jetzt das Land. Die Zeit der Heimsuchung wurde nicht genutzt.
Realisiert doch einfach, dass ihr eure Gelegenheiten verspielt habt:
Strategisch abwartend + knallhart kalkulierend.
Das Aussitzen eurer Verfehlungen funktionierte eben doch nicht und der Kampf gegen die Wahrheit - den habt ihr verloren! Das beweist euer Schreiben.
Verloren aber habt ihr vor allem eure Glaubwürdigkeit. Mind. für die nächsten 10 Jahre. Und wer weiss, wer von euch nach 10 Jahren noch auf dieser Erde ist?
Und weiter heisst es:
Zitat: Viele ehemalige Mitglieder der Spätregen-Mission, besonders Glaubenshausbewohner haben in der Vergangenheit durch Lieblosigkeit, Mangel an Verständnis und Härte von anderen Mitgliedern, vor allem von Seiten leitender Personen, Schaden erlitten. Das tut uns aufrichtig leid und wir bitten dafür um Vergebung.
Während sie aktuell viele Anwälte beschäftigen, um mittels eines Prozesses diesen
„Vielen ehemaligen Mitgliedern der Spätregen-Mission, besonders Glaubenshausbewohnern“
ihre Nachversicherung und damit ihren Lebensunterhalt im Alter streitig zu machen, behaupten sie jetzt:
(Zitat) . . . haben in der Vergangenheit . . . Schaden erlitten.
Das ist die erste grosse Lüge in diesem Schreiben. Die Wahrheit ist: Es wird in Ewigkeit so bleiben, wenn hier und jetzt nichts dagegen unternommen wird! Sie stoppen den Prozess mit der Rentenkasse nicht. Sie wollen nichts und niemand auch nur einen einzigen Euro zahlen.
Sie fügen den Opfern, die sie vor vielen Jahren übel zugerichtet haben, bis heute ständig neue Schäden - geistliche / psychische + finanzielle - zu.
Es gibt nicht einen einzigen Hinweis in diesem SR-Schreiben, wo klipp und klar Versprechen abgegeben werden, wie sie den Opfern Heilung und Rehabilitierung und finanzielle Wiedergutmachung zukommen lassen wollen.
Die Sensibilität im Hinblick auf die Opfer ist den leitenden Personen durch das jahrelange, hartnäckige Lügen und Schweigen total abhanden gekommen.
Der Himmel weint.
Denn all die Appelle in der Vergangenheit und bis heute von allen Seiten, von Privatpersonen, von ehemaligen Mitgliedern, von den Foren GnaKi und Frühsonne werden bis zum heutigen Datum fleissig und entschlossen ignoriert, die Menschen als geisteskrank, komisch, streitsüchtig und geldgierig abgestempelt.
Man denke zum Beispiel an die Aussage des UBR vom , wo es im Bezug auf eine Entschädigung an Max Egger kaltblütig heisst: (Zitat / Übersetzung) http://fruehsonne.de/viewtopic.php?f=18&t=340#p1079
Zitat:
Unter 2. Falls Ihren Forderungen zugestimmt würde und Zahlungen an Sie ausgerichtet würden, würde dies einen Präzedenzfall schaffen für zukünftige Forderungen von Seiten von Personen, die ebenfalls das Glaubenshaus verliessen und sich dann darauf berufen, dass auch M.E. Zahlungen erhalten hätte und demzufolge alle andern auch Anspruch auf finanzielle Unterstützung geltend machen können.
Jede Person, die ein Glaubenshaus verlässt, hat hier in Europa Anrecht auf ein Alterskapital. Das ist absolut legal.
Erschwerend kommt im Fall von Max Egger noch dazu, dass es just eine leitende Person war, genau gesagt Zirkie Grobler, welcher M.E. als er nach Silo zu seiner Familie zurückkehren wollte, auf dem Flughafen von Rom mittels einer von ihm (Zirkie Grobler) handschriftlich erstellten Erklärung zwang, das Glaubenshaus und damit die Familie und die beiden Kinder zu verlassen, ohne die Gelegenheit zu haben, dies mit seiner Ehefrau zu besprechen. Letztere wurde von ihm so manipuliert, ihren Mann am Flughafen nicht abzuholen und keine Diskussionen über seine von Grobler persönlich durchgesetzte Wegweisung aus dem Glaubenshaus zu tolerieren - aus Gewissenhaftigkeit gegenüber dem Heilig-Geist-Instrument Zirkie zusammen mit seinem Eigen-Fabrikat namens "Mein Heiliger Geist", der ja durch ihn logischerweise in der ICH-Form redete.
Diese ICH-Form ist denn bis heute goldrichtig, denn dieses ICH ist nicht der Heilige Geist, welchen Jesus seinen Jüngern sandte, sondern dieses ICH lebt hier und jetzt und ist fassbar und kann zur Rechenschaft gezogen werden - doch das SR-Gebilde hat niemanden mit der notwendigen Kompetenz und Zivilcourage. Dieses ICH hat einen Namen und ein Gesicht: Dieses vermessene ICH ist Z.Grobler persönlich samt seinem schmutzigen Doppelleben von Ehebrüchen und Lügen während vielen Jahren, das er unter dem Schutz von Pieter van Vuuren (EX-Oberprophet), Fanie van Vuuren (akt. Oberprophet) und allem, was sich dort in Jatniël unter dem Titel ECHTER PROPHET tummelt (davon aber weit entfernt ist) - ungestraft ausleben konnte.
Und dieser (Falsch-)Prophetenzirkel nennt sich GEISTLICHE FÜHRUNG, die laut SR-internen Dokumenten ständig und ununterbrochen unter der Leitung des echten Heiligen Geistes stehen soll - und sich im gleichen Atemzug benimmt wie eine Horde Dämonen, geprägt von Egoismus, Hass, Eifersucht und Spaltungen und dergleichen mehr.
Dir steht noch was bevor, Zirkie Grobler, egal wie immer du dich auch windest, um als Saubermann dazustehen.
Und auch Fanie van Vuuren steht noch was bevor, weil er die Wahrheit kennt und dennoch vorsätzlich mit der Lüge zusammen arbeitet.
Und auch Fred le Roux steht noch eine Abrechnung bevor, weil er sich hat missbrauchen lassen, ein Dokument zu unterzeichnen, das mit nur 1 Unterschrift formell nicht rechtskräftig und zudem voller Lügen ist, und woraus nicht hervor geht, wer an der angeblichen Sitzung des UBR Protokollführer war. Eine zweite Unterschrift eines Verantwortlichen als Bestätigung fehlt.
Fanie van Vuuren als Präsident des Gremiums war dazu offensichtlich zu feige. Folglich sind die Leitenden Personen (inkl. Zentralkomitee + UBR) in Jatniël allesamt Hosenscheißer. Schande!
Und darum komme ich summarisch zu folgenden Schlüssen:
1. Die Leitenden Personen der Spätregen-Mission haben in der Vergangenheit völlig versagt. Das ginge ja noch.
2. Was weit schwerer wiegt, ist die Tatsache, dass die sich selbst „Geistliche Leiter“ titulierende Clique sich gegen alle und alles widersetzte, was der wahre Gott, der echte Jesus und der echte Heilige Geist, mit allen möglichen Mitteln versuchten, um diese Poltergruppe undisziplinierter Propheten zu veranlassen, auf dem richtigen Weg - JESUS und SEINEM Wort - zu wandeln.
In unglaublicher Vermessenheit beschuldigten sie Gottes Werkzeuge (dazu gehören selbstverständlich auch die Foren), „gegen den Herrn und den Heiligen Geist (von Spätregen)“ zu kämpfen, den sie für sich heran gezüchtet hatten und seit vielen, vielen Jahren zu ihrer Rechtfertigung und zur Sicherung ihrer Machtpositionen instrumentalisierten. Und bis heute verzichten sie nicht auf dieses Machtwerkzeug!
Ihr bildet euch genau so wie Kurie von Rom ein, geistliche Führer im Sinn Jesu Christi und seine Machthaber und Stellvertreter auf Erden zu sein. Nichts geht ohne euch . . .Welch ein fataler Irrtum!
3. Der 20. Dezember 2014 wäre vielmehr DER TAG gewesen, um ALLE Hausgenossen und ALLE Gemeindeglieder, ALLE EHEMALIGEN, ALLE OPFER
- öffentlich, in allen Gottesdiensten und in allen Rundbriefen um Entschuldigung zu bitten und das totale Versagen leitender Personen einzugestehen.
- externe Menschen zu beauftragen, alle Ehemaligen und Opfer anzuschreiben und ggf. zu Hause zu besuchen, um mit ihnen eine Lösung für ihre Rehabilitierung, Wiederherstellung oder finanziellen Probleme zu finden.
- um externe Hilfe aus dem weltweiten Leib Christi anzunehmen und sich zurecht bringen zu lassen. Jeder weiss doch, dass keiner, der im Sumpf versinkt, sich aus eigener Kraft wieder befreien kann.
- die Macht an externe, geistliche Menschen abzugeben, weil die SR-Leitung (infolge ihres totalen Versagens) nicht die nötige Liebe, Erbarmen, Gnade und Kompetenz hat, um in ihrem verlorenen Zustand mit Macht umzugehen. Da müssten sie zuerst mal von ihren selbst gebastelten Thronen herunter steigen.
- die heute noch lebenden und schon längst bekannten Täter aus ihren Positionen zu entfernen. Dazu gehört zweifellos auch Fanie van Vuuren. Weil Problemverursacher und Beschützer von Ungerechtigkeit niemals in der Lage sein werden, ihre eigenen Probleme ohne Hilfe von außen zu lösen.
4. Den kleinen Tätern, genauso wie leitenden Personen, die Alternative aufzuzeigen, sich persönlich bei den Opfern zu entschuldigen und auch mit ihrem Privatvermögen, welches sie sich aus den Schwarzen Kassen und den Extragaben von Spendern strafbar aneigneten, den Opfern finanzielle Schäden wieder zu erstatten. Wenn sie sich weigern wie bisher, sollen sie mal gehen! Ehrlich!
Denken Sie an den Zöllner, welcher welcher schnell (d.h. sofort, nicht ZU SPÄT) herab stieg und Jesus mit Freuden aufnahm und dann sagte: (Luk. 19, 6-8)
Zitat:
Und er stieg schnell herab und nahm ihn auf mit Freuden.
Als sie es aber sahen, murrten sie alle und sprachen: Er ist bei einem sündigen Mann eingekehrt, um Herberge zu nehmen!
Zachäus aber trat hin und sprach zu dem Herrn: Siehe, Herr, die Hälfte meiner Güter gebe ich den Armen, und wenn ich jemand betrogen habe, so gebe ich es vierfältig zurück!
Die in ihren Augen "Heilige Spätregen-Mission" hat Opfern, auch solchen, die sich direkt bei ihr über Missbräuche aller Art beklagten, nicht 1 einzigen Euro bezahlt.
Wohin ist denn auch das Geld verschwunden, welches der Pädophil Zimmermann der Spätregen-Mission zuhanden der von ihm missbrauchten Knaben zukommen liess?
Wer verwaltet das?
Wer hat das vereinnahmt? Auf welchem Konto liegt es?
Wieviel wurde von den Tätern überwiesen? Wieviel wurde an die Opfer überwiesen?
Wo ist der Rechenschaftsbericht?
UND WO SIND TRANSPARENZ UND FORTSCHRITTE, DERER SICH DIE SPÄTREGEN-MISSION RÜHMT?
5. Ich bin heute nicht nur überzeugt, sondern sehr betroffen und ernst:
Es gibt ein "ZU SPÄT!" - auch für Spätregen. Wenn der Regen ZU SPÄT kommt, sind die Pflanzen bereits verdorrt und die Ernte ist dahin. Die Zeit der Umkehr und der Zurechtbringung ging ungenutzt vorbei. So blieb auch die göttliche Ernte aus. Sie säten lieber konsequent auf das Fleisch.
Es gibt eine mechanische, logische Reue, wie Judas sie hatte, als er zu den Pharisäern lief, seine 30 Silberlinge in den Tempel warf und bekannte: Ich habe unschuldiges Blut verraten.
Dann ging er hin und erhängte sich.
Und es ist in der Tat so:
Die leitenden Personen, die falschen Propheten, die nach Macht Strebenden und die Macht Ausübenden und die Geldgierigen, und die Unzucht und Ehebruch Treibenden, angefangen von Pieter van Vuuren, Hokkie Strauss, Zirkie Grobler, Hannes Roos, Willem Maartens und wie sie alle heißen . . .:
Sie haben unsägliches geistliches, psychisches und finanzielles Elend angerichtet, Kinder ihrer Eltern beraubt, den Glauben ihrer Schutzbefohlenen, auch der Kinder, an einen liebenden Gott zerstört, Menschen an den Rand des Todes getrieben, menschliche Fehlentwicklungen ursächlich vorprogrammiert und viele, viele Beziehungen, die in Gottes Familie hätten wachsen können, im Dreck ihres eigenen Egoismus zertreten!
6. So ein Schreiben wie das vorliegende
- OHNE EMPATHIE FÜR DIE OPFER
- OHNE ECHTE REUE
- OHNE FRÜCHTE + TATEN ECHTER UMKEHR (also nur Gefühlsduselei „tut uns aufrichtig leid . . .)
ist völlig wertlos.
Reporter
Reporter
28.12.2014, 22:38
Ein Kommentar traf gestern ein von Agnelli und wird nachstehend publiziert:
Reporter
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Zuerst mal allen eine gute Zeit zum Jahresende und guten Rutsch.
Den SR-Entschuldigungsbrief vom 20.12.2014 habe ich auch gekriegt. Er folgte den beiden online-Erklärungen 5.13 und 4.14 und dem letzten öffentlich gestellten Infobrief 12.2013 des Präsidenten Fanie van Vuuren, in dem die Aufarbeitung in Deutschland für beendet angesehen wurde („The mistakes that were made, were clearly identified, addressed and an apology made. Forgiveness was requested from those that were adversely affected”).
Dazwischen immer wieder neue Presse- und Onlineenthüllungen sowie die Arbeit des Sonderbeauftragten.
Entschuldigungsbrief vom 20.12.2014
Sehr positiv ist,
dass erstmalig die Unanfechtbarkeit prophetischer Botschaften als eine Ursache schlimmer Fehlentwicklungen (an-)erkannt wurde. Prophetische Botschaften seien zu prüfen und das Gute zu behalten. Für Außenstehende banal, für SR ein großer Schritt.
Er beschreibt detailliert verschiedene Verletzungen, die die Mission Menschen angetan hat. Das muss man uneingeschränkt loben. Es kann Betroffenen bei der Bewältigung helfen. Auch früherer Machtmissbrauch wird als großes Problem anerkannt und in verschiedenen Zusammenhängen diskutiert.
Die Autoren schreiben, dass die Liste der Probleme noch ergänzt werden kann
Ergänzungen: beim beschriebenen sexuellen Fehlverhalten fehlt der Ehebruch durch Führungspersonal mit der Zerstörung von Ehe und Familie (siehe reporters Berichte).
Es fehlt das System der Geldaquise: freiwillige Zehntengaben der Mitglieder. Sehr tückisch bei einem manipulierbaren Familienmitglied, das der Mission große Werte schenkte. Andere Familienmitglieder konnten dadurch in grosse materielle Not gestürzt werden. Oder es entstanden massive innerfamiliäre Konflikte.
Leitungspersonen/Propheten erhielten nicht selten erhebliche private Geschenke. Hier könnten Offenlegungs- und Abführpflichten oder ein generelles Verbot von Geschenkannahmen für Transparenz sorgen. Wie ist das in Klöstern geregelt?
Sack- und Asche sowie Geisterweltrituale haben zu einem verzerrten Gottesbild und einer gefährlichen Unterwürfigkeit geführt.
Dringende Handlungsfelder, damit die Worte durch Taten Glaubwürdigkeit erlangen:
Die schonungslose Darstellung der Verletzungen muss nun durch Taten vervollständigt werden. Uns alle hat das Schicksal von Herrn E. und Familie bewegt, das exemplarisch für SRs Spur der Verwüstung steht. Wir gehen davon aus, dass er nun zeitnah von SR kontaktiert wird und die Gespräche wieder aufgenommen werden.
Intern darf kein Druck auf Personen ausgeübt werden, die man mit den Veröffentlichungen im web/Presse verbindet.
Wo stände die Aufarbeitung heute ohne Internetforen? Vermutlich würde man heute noch durchs web ziehen mit SR-Beschreibungen wie:
"Einfach weg von all der Ungerechtigkeit. Ein Stück Himmel auf Erden sozusagen." (Zitat zu Beginn des gnadenkinderthreads)
Kompensationen für Opfer sex. Missbrauches, ist da was geplant?
Der Rentennachzahlungspflicht nachkommen. Zitat Brief:
„Die Fürsorgepflicht leitender Personen gegenüber den ihnen Anbefohlenen wurde vernachlässigt. Dass die Bewohner der Glaubenshäuser für ihre persönlichen Bedürfnisse Gott vertrauen ist bibilisch fundiert. Dadurch sind die Leiter der Glaubenshäuser jedoch nicht von ihrer Fürsorgepflicht befreit. Der Mangel an der nötigen Fürsorge wurde besonders schmerzlich empfunden, wenn Vorgesetzte besser versorgt waren als die ihnen Anbefohlenen“:
Dies betrifft nicht nur frühere Glaubenshausleiter sondern auch den heutigen Präsidenten. “Heilbronner Stimme“ 6.6.2014:
„ … Um dem internationalen Missionspräsidenten Fanie van Vuuren einen Altersruhesitz in der Schweiz zu ermöglichen und um schweizerisches Einbürgerungsrecht zu umgehen, schuf die Mission ein Geflecht von Scheinzahlungen, das auf falschen Quittungen basierte. Das belegt eine Aktennotiz, die die Stimme einsehen konnte. Genau dieses illegale Vorgehen war ein Grund für das Finanzamt, der Mission vorübergehend die Gemeinnützigkeit zu entziehen …“
Wir gehen davon aus, dass SR deshalb die Klage gegen die Deutsche Rentenversicherung zurücknimmt. Laut SR-Rechtsanwalt in der Presse stehe das Geld ja bereit. Auch weil Glaubenshausbewohnern, die die im Brief entschuldigten Verletzungen erlebt haben, nicht gegen ihren Willen gezwungen werden können dort im Alter zu leben. Zur Not muss SR halt eine Immobilie verkaufen. Die Landkreise suchen dringend Asylbwerberunterkünfte. So what?
Für Machtmissbraucher fordert der Präsident, dass ihnen eine neue Chance gegeben werden müsse „ … selbst wenn es zu unserem eigenen Nachteil wäre. Das ist nicht einfach, aber das ist die Freundlichkeit unseres Gottes. Und das ist geistliche Reife.“ In erster Linie ist das erstmal auf Rentenbeitragszahlungen für ehemalige GH-Bewohner anzuwenden.
Wie will man zukünftig Missbrauch verhindern?
Demokratische Prinzipien? Personelle Konsequenzen bei Machtmissbrauch? Fehlanzeige. Trotz aller Anerkennung des Leides sexuell Missbrauchter im Brief: ich kann dort nichts erkennen, was SR zukünftig hindern wird, wieder mal einen reuigen pädophilen Wiederholungstäter zum Gemeindeleiter zu machen. Oder dass Führungsaufgaben zukünftig tabu sind für jemanden, der durch Ehebruch ganze Biographien und Elternhäuser zerstört hat (siehe reporters Berichte).
Es geht hier nicht um „Rache“, sondern Schutz zukünftiger Anbefohlener und Abschreckung. Mehr "Selbstkontrolle" ob man der Bibel noch entspricht, ist da nichtssagend.
Auf http://www.spaetregen-mission.de wird der Rundbrief 10-12.2014 auf der Eingangsseite rechts immer noch zum download beworben. Der geistliche Leiter von Spätregen in Europa, F.l. R. schreibt auf Seite 1:
"... Bei einer Gebetsversammlung vor etlichen Jahren wies uns der Heilige Geist darauf hin, dass wir zu groß geworden seien: Jeder lege großen Wert auf seine eigene Ansicht, seine Meinung, auf sein Recht. Wir sollten uns auf den Boden legen und Ihn kindlich bitten: »Herr, was hast Du mir zu sagen?« Wenn der Herr uns auffordert wie Kinder zu werden, bedeutet das oftmals, dass wir unsere Kindlichkeit und Niedrigkeit und damit unsere Abhängigkeit von Ihm verloren haben. … Als Folge davon muss der Herr uns wieder zur Ernüchterung bringen, … "
Und das sieht F.l.R. völlig unkritisch heute noch als Wirken des Heiligen Geistes an. Wo ist da die kritische Auseinandersetzung mit diesem altbekannten Ritual kollektiver Entmündigung und erniedrigender Gleichschaltung, dem sich niemand entziehen konnte - erzwungen durch eine unantastbare prophetische Botschaft. Das darf nicht mehr so ablaufen wie früher. Was gilt jetzt?
Ist der Brief vom 20.12.2014, den er als geistlicher Leiter mitunterzeichnet hat, schon wieder überholt??:
„ Vorbehaltlose Unterwerfung unter bestimmte Glaubensgrundsätze und unter die Autorität geistlicher Leiter führte dazu, dass mancher das gesunde Maß an Eigenverantwortung verlor. Dadurch wurden nicht wenige …. veranlasst, ihre eigene Meinung zu unterdrücken und blind zu folgen." Oder: ... bei Weissagungen muss man "alles prüfen und das gute behalten" - wie soll letzteres zukünftig umgesetzt werden?
A.
Reporter
30.12.2014, 20:06
WAS HAT DER PAPST DER SPÄTREGEN-MISSION ZU SAGEN ?
Eine ganze Liste von „kurialen Krankheiten“ hatte Papst Franziskus am 22. Dezember 2014 in seinem „Geschenkpaket“ seinen Leitern & Mitarbeitern mitgebracht.
Ob Franziskus wohl von unsern Themen in den Foren wusste und unterstützen wollte, was auch wir als Aussenstehende oder als Opfer von einer Kirche Gottes erwarten? Sieht genau danach aus!
Weihnachten war schon immer DIE Gelegenheit für Päpste, der vatikanischen Kurie GRUNDSÄTZLICHES zu sagen.
Papst Franziskus machte am Montag bei seiner zweiten Ansprache dieser Art keine Ausnahme.
Vor den versammelten Leitern und leitenden Mitarbeitern der Vatikan-Verwaltung sprach er über Haltungen und Einstellungen, welche die Einheit verderben und dem Dienst an der Kirche schaden.
„Die Kurie (= SR-Leitung + SR-Propheten) ist gerufen, sich zu bessern, immer zu verbessern und in Gemeinschaft, Heiligkeit und Weisheit zu wachsen, um ihre Aufgabe ganz und gar erfüllen zu können.
Und wie jeder menschliche Körper ist sie auch Krankheiten ausgesetzt (..) Hier möchte ich einige dieser möglichen Krankheiten nennen, kuriale (= SR-Leitung + SR-Propheten) Krankheiten.“
Insgesamt fünfzehn dieser Krankheiten identifizierte er. Er wolle damit eine Gewissenserforschung vor dem Fest anbieten, so der Papst. Der in Armut geborene Gott wolle uns Demut lehren, er sei nicht zu ausgewählten Menschen, sondern zu den armen und einfachen Menschen gekommen.
Die Krankheiten, von denen er spreche, seien zwar nicht ausschließlich auf die Kurie beschränkt, es seien Versuchungen, die alle Christen beträfen. Aber sie seien „natürlich auch eine Gefahr für jeden Christen und jede Kurie, Gemeinschaft, Kongregation, Pfarrei und kirchliche Bewegung.“
Die Kurie sei wie ein kleines Modell der Weltkirche.
Das heisst: Da ist wohl Wahres dabei auch für die Spätregen-Mission, die sich ja neuerdings als Teil des weltweiten Leibes Christi definiert.
Darum heute
MEIN GROSSER VERSUCH:
Wenn alle andern Stimmen nicht gehört wurden, könnte es ja sein:
Vielleicht hören sie - die SR-Leitung + SR-Proheten - ja auf die
STIMME DES PAPSTES.
Ich bin ganz aufgeregt . . . vielleicht tun sie es wirklich. Sind dankbar für jede liebevolle Korrektur. Wäre ja der Hammer!
Reporter
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15 _ K R A N K H E I T E N
1. Krankheit:
Sich selber, die Kurie (= SR-Leitung + SR-Propheten) für unsterblich, immun oder unersetzbar zu halten. „Eine Kurie, die sich selbst nicht kritisiert, die sich nicht erneuert, die nicht besser werden will, ist ein kranker Körper.
Ein Besuch auf dem Friedhof kann uns helfen, die Namen all der Personen (= SR-Leitung + SR-Propheten) zu sehen, die glaubten, unsterblich, immun und unersetzbar zu sein.“
Diese Krankheit komme aus einem Narzissmus, der das eigene Gesicht, aber nicht das Angesicht Gottes sehe und auch nicht das der Bedürftigen.
Das Gegenmittel: Sich selbst als Sünder sehen.
2. Krankheit:
„Dann ist da eine weitere Krankheit des Martha-lismus [nach der biblischen Figur der Martha], die obsessive Arbeitswut. (…) Die notwendige Ruhe vernachlässigen - führt zu Stress und Aufregung,“ so der Papst weiter.
3. Krankheit
„Außerdem gibt es die Krankheit der geistlichen oder geistigen Versteinerung, das heißt, wie die zu sein, die ein Herz aus Stein haben und halsstarrig sind. Das sind die, die unterwegs die innere Seelenruhe verlieren, die Lebendigkeit und den Wagemut, und die sich unter Papier verstecken und ‚Arbeitsmaschinen’ werden, nicht ‚Menschen Gottes’. Es ist gefährlich, das menschliche Mitgefühl zu verlieren (= SR-Leitung + SR-Propheten), das man braucht, um mit den Weinenden zu weinen und sich mit denen zu freuen, die froh sind!“
Insgesamt fünfzehn dieser geistlichen „Krankheiten“ zählte der Papst auf - auch wenn in dieser Übersetzung vielleicht nicht alle einzeln genannt werden.
4. Krankheit:
Funktionalismus und Planungswut, sich als Einzelperson im eigenen Arbeitssektor zu verlieren.
Immer wieder griff der Papst dabei auch in die Kiste der farbigen Metaphern:
5. Krankheit
„Da ist auch die Krankheit des geistlichen Alzheimer, also des Vergessens der Heilsgeschichte, der persönlichen Geschichte mit dem Herrn, der „ersten Liebe“ (Apg 2,4). Dabei handelt es sich um ein fortschreitendes Absenken der geistlichen Fähigkeiten, die früher oder später zu einer schweren Behinderung des Menschen (= SR-Leitung + SR-Propheten) führen und ihn unfähig werden lassen, autonom zu handeln, und ihn so in einem Zustand völliger Abhängigkeit von den von ihm selbst geschaffenen Selbstbildern leben lassen.“
6. Krankheit
Krankheit der Eitelkeit: Titel und Auszeichnung zu suchen, das Einschleimen beim Chef - und die Chefs (= SR-Leitung + SR-Propheten), die sich schmeicheln lassen.
7. Krankheit
„Dann gibt es die Krankheit der existenziellen Schizophrenie: die Krankheit derer, die ein Doppelleben leben, Ergebnis einer Heuchelei des Mittelmaßes und der fortschreitenden geistlichen Leere, die akademische Titel oder Abschlüsse nicht beruhigen können. Diese Krankheit betrifft vor allem diejenigen, welche das Hirtenamt ignorieren (= SR-Leitung + SR-Propheten) und sich auf Verwaltung beschränken und so den Kontakt mit der Wirklichkeit, mit konkreten Menschen verloren. So schaffen sie sich eine Parallelwelt.“
Überhaupt kritisierte der Papst das Manko des fehlenden, bzw. vernachlässigten Hirtenamtes scharf.
8. Krankheit
Deutlich auch noch einmal die Aussagen zum „Geschwätz“ (Rufmord), dem Herabsetzen des anderen. Man „töte kaltblütig den Ruf des Nächsten“ (= SR-Leitung + SR-Propheten), so der Papst, um selber besser dazustehen.
9. Krankheit
Das übermäßige Ansammeln von Gütern (= SR-Leitung + SR-Propheten)
10. Krankheit
die Härte und der Rigorismus gegenüber dem Nächsten, die in sich abgeschlossenen Kreise (= SR-Leitung + SR-Propheten), die wie ein Krebsgeschwür seien.
Der Papst ging immer wieder und aus immer anderen Perspektiven auf das ein, was die Leitung der Weltkirche behindere, ihr schade und den Zusammenhalt in der Kurie schädige.
11. Krankheit
„Da ist die Krankheit des Beerdigungsgesichtes:
Das bedeutet Menschen, (= SR-Leitung + SR-Propheten) die meinen, mürrisch und finster drein blicken zu müssen, um ernsthaft sein zu können,
ihr Gesicht mit Melancholie und Strenge anmalen zu müssen, und welche die anderen, vor allem die Schwächeren, mit sturer Strenge, Härte und Arroganz behandeln.
In Wirklichkeit ist diese theatralische Strenge ein steriler Pessimismus und ein Zeichen für Angst und Unsicherheit.“
Dagegen helfe vor allem eines: der Humor, und damit die Fähigkeit, über sich selbst zu lachen. Ihm selber helfe da das Gebet des heiligen Thomas Morus (Zitat: siehe > unten), das er täglich bete: „Gib mir die Gnade, einen Scherz zu verstehen, damit ich ein wenig Glück kenne in meinem Leben und es mit andern teile“.
12. Krankheit
Sehr viel Schaden richte auch die Krankheit des weltlichen Profits an, wenn Dienst in Macht verwandelt werde. Das betreffe Menschen (= SR-Leitung + SR-Propheten), die ihre Macht unbedingt vermehren wollten und alles dafür täten, auch andere diffamierten und diskreditierten, vor allem in den Medien, oft sogar in Namen von Transparenz und Gerechtigkeit.
Es waren keine konkreten Vorwürfe, die der Papst äußerte, es war eine sehr deutliche Gewissenserforschung, die er vorlegte.
Ein Mal mehr wurde deutlich, dass der Papst unter „Reform“ zuerst und vor allem eine Reform der Menschen versteht, (= SR-Leitung + SR-Propheten) dann erst der Strukturen.
Die Kurie – wie die gesamte Kirche –(= SR-Leitung + SR-Propheten) - könne nicht ohne persönliche, authentische und tiefe Beziehung zu Christus leben
Die Krankheiten zu nennen, sei bereits der erste Schritt zur Besserung, schloss Franziskus seine Ausführungen. Das sei ein Auftrag an alle hier, die Gemeinsamkeit zu suchen, die Einheit, um der Kirche (dem Leib Jesu Christi auf Erden) besser dienen zu können.
Hier noch:
Das Gebet des Thomas Morus
Direkt-Link: http://blog.radiovatikan.de/da-hilft-humor/
Schenke mir eine gute Verdauung, Herr,
und auch etwas zum Verdauen.
Schenke mir Gesundheit des Leibes,
mit dem nötigen Sinn dafür, ihn möglichst gut zu erhalten.
Schenke mir eine heilige Seele, Herr, die das im Auge behält, was gut ist und rein,
damit sie im Anblick der Sünde nicht erschrecke,
sondern das Mittel finde, die Dinge wieder in Ordnung zu bringen.
Schenke mir eine Seele, der die Langeweile fremd ist,
die kein Murren kennt und kein Seufzen und Klagen,
und lass nicht zu, dass ich mir all zu viel Sorgen mache um
dieses sich breit machende Etwas, das sich „Ich” nennt.
Herr, schenke mir Sinn für Humor, gib mir die Gnade, einen Scherz zu verstehen,
damit ich ein wenig Glück in meinem Leben kenne und es mit andern teile.
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Antworten auf die Berichterstattung über die Rede des Papstes:
Christina schrieb am 22. Dezember 2014 um 21:07:
Sie haben, sehr verehrter Herr Pater, nur das Zückerchen aus der Rede gebracht.
Dabei war die gesamte Rede alles andere als humorvoll, eine strenge Predigt, an deren Ende die Herren Kardinäle (= SR-Leitung + SR-Propheten) zur Beichte geschickt werden.
Entsprechend kurz und kühl war denn auch die persönliche Gratulation und Verabschiedung, ohne die früher üblichen Zeichen der Ehrerbietung dem Papst gegenüber.
Man vergleiche sie mit der herzlichen Verabschiedung 2013. Ob das nur der vereinfachten “Hausordnung” zu verdanken ist?
__________________________________________________ ________________________________________
Wer die ganze Botschaft des Papstes an seine Leiterschaft (= SR-Leitung + SR-Propheten) nachlesen möchte, findet sie unter folgendem Link:
http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2014/december/documents/papa-francesco_20141222_curia-romana.html
Nur in Italienisch. Diese ist allerdings wesentlich länger und ernster, als wie es in der obigen Kurz-Übersetzung rüberkommt, was ja auch die oben zitierte Leserin „Christina“ bemängelt.
Reporter
Reporter
01.01.2015, 13:59
von Reporter
Kaleb aus dem Forum Frühsonne.de schreibt:
__________________________________________________ ____________
Ach so . . . der 27. Januar 2015 !
Eigenartig: Dieses Datum wurde mir nicht bekannt gegeben, obwohl meine Adressdaten im Glaubenshaus Libanon gespeichert sind.
Wie ist es möglich, dass ich fast der einzige bin, der davon nichts weiss ? Oder werde ich vorsätzlich übergangen, nicht gegrüsst (lt. F.v.V. im Rundbrief), sondern einfach ignoriert, wie wenn es mich nicht gäbe?
Zitat:
Beilstein, den 17. November 2014
Liebe Geschwister,
Wir möchten Sie gerne über das Datum der ersten mündlichen Verhandlung vor dem Sozialgericht Heilbronn in der Rentenangelegenheit unterrichten.
Diese wird am Dienstag, den 27. Januar 2015 stattfinden.
Wir bedanken uns bereits im Voraus für die weiteren Gebetsunterstützungen.
Mit lieben Grüssen aus dem Vorstandsbüro
sig. Martin Illig
Und mir ist ja dieser Prozess, welchen die Spätregen-Mission da gegen die übermächtige Deutsche Rentenkasse anzettelt, doch auch ein sehr naheliegendes Anliegen, das ich schon seit dessen Ankündigung auf meinem Herzen trage.
M.Illig bedankt sich da im Voraus für die weiteren Gebetsunterstützungen, sagt jedoch nicht, WOFÜR die lieben Geschwister konkret beten sollen.
Ich sage deshalb, wofür ich bete, nämlich dass
- da nicht ein unnötiger Streit stattfindet, der Abertausende Euro kostet.
- die Spätregen-Mission ihr Schreiben vom 20. Dezember 2014 in die Tat umsetzt und den Prozess vor dessen Beginn absagt und
- stattdessen den vielen Hausgenossen/Innen, denen in den alten Satzungen klipp und klar die ununterbrochene Versorgungszusage bis zum Tode versprochen wurde, zu ihrem Recht verhilft.
- Lösungsmöglichkeiten von der Rentenkasse wie auch der Spätregen-Mission vorgeschlagen werden, die den Ansprüchen der geschädigten und manipulierten Hausgenossen, verübt durch das Benehmen von immer noch in ihren Positionen verharrenden SR-Vertretern (wofür sie sich am 20.12.2014 zum x-ten Mal explizit entschuldigten) auf der ganzen Linie gerecht wird.
- wenigstens die finanzielle Seite des durch SR-Vertreter geschaffenen Desasters befriedigend verläuft.
Gerne hoffe ich, dass ich somit in der richtigen Richtung bete.
Oder ist Martin Illig da anderer Meinung ? Dann bitte öffentlich sagen.
Weiter bin ich überzeugt, dass ein heutiger Vorstand nicht aus dem Vorstandsbüro schreiben muss.
Denn M. Illig vertritt ja die Meinung, dass alle Hausgenossen seit jeher MIETER seien - dann wäre auch ER einer dieser Mieter, bräuchte demzufolge auch kein Extrabüro für seine unbezahlten Freizeitbeschäftigungen im Vorstand.
Eine einfache Bleibe genügt dann - wie für alle andern auch.
Die Organisation Spätregen-Mission verleugnet ihren sozialen Status als geistliche Kommunität.
Sie verkommt zu einer Gewinn-orientierten Immobilien-Gesellschaft.
Ganz oben herrscht eine autonom regierende Super-Elite von SR-Bossen.
Übrigens: Jetzt wird plötzlich klar, warum seit Monaten in den Rundbriefen gezielt geschrieben wird über
- VERGEBUNG (als Zeichen höchster geistlicher Reife)
- NIEDRIGKEIT (SR-Heilig-Geist-Leitung höher achten als sich selbst, egal was sie tut)
- EINHEIT (ja keine eigenen, biblisch fundierte und inspirierte Überlegungen zulassen)
- AUSHARREN (auch wenn die bewaffneten Kapitäne das Schiff längst geplündert und in ihrem Herzen verlassen haben)
- GEHORSAM (Jesu Christi? Oder: Willen der Hausgenossen respektlos brechen = Zerstörung der Persönlichkeit. Das nannte man sehr oft "Gehorsam"?
Die SR-Schäflein sollen alle mittels intensiver Beeinflussung (Hirnwäsche) in die gleiche Richtung gedrängt werden - egal ob das in einem Fiasko endet. Und das Schiff endgültig versinkt. Rette sich, wer kann!
In diesem Sinne
Kaleb
Reporter
03.01.2015, 14:00
Übertrag von Reporter
Kaleb aus Frühsonne.de kommentiert :
> Das Entschuldigungsschreiben - genauer unter die Lupe genommen.
Wir reden auch von dem, worüber NICHTS GESAGT wurde.
Die Spätregen-Mission verbiegt sich in ihrem Entschuldigungsschreiben bis zur Erde. Ja, schaufelt sich förmlich in ihr eigenes Grab hinein mit all den Verbeugungen und Eingeständnissen.
Was jahrelang in den Foren detailliert geschildert und Deutsche Medien thematisierten, wurde jeweils von der Spätregen-Mission ignoriert, bestenfalls banalisiert und als bedauernswerte Einzelfälle inkl. Krokodilstränen bewertet - das alles wird nun in diesem SR-Schreiben in mehreren Punkten als wahrheitsgetreu anerkannt und eigenes Verschulden, bzw. Mitschuld zugegeben.
Etliche Leute der Spätregen-Gemeinde (intern und extern) sollen durch dieses Schreiben beeindruckt werden.
Der Zweck ist folgender:
Alle, welche dieses Schreiben lesen, sollen überzeugt werden, dass die Spätregen-Mission jetzt SAUBER ist.
1. Es geht aber nicht nur darum, was in diesem Schreiben erwähnt wurde, sondern auch was NICHT THEMATISIERT wurde.
2. Und es geht auch darum, WIE Verfehlungen und Abirrungen beschrieben wurden, bzw. dass die Verfasser mitten in teils irreführenden Entschuldigungsformulierungen an vermeintlichen Ansprüchen der Spätregen-Mission, wie z.B. auf Geistliche Leiterschaft oder Ausübung von Prophetie, festhält.
3. versucht die SR-Mission vorzutäuschen, an einer umfassenden Aufarbeitung aller Geschehnisse interessiert zu sein und verschweigt gleichzeitig ihr negatives Passivverhalten + ihre gefühllosen Rechtsaktivitäten gegenüber ihren "geistlichen Familienmitgliedern", was . . .
4. Fragen aufwirft, auf die das SR-Schreiben keine Antworten gibt.
__________________________________________________ ____________________________________
Zitat:
Dieser Brief hätte schon lange geschrieben werden müssen. Verzeihen Sie bitte, dass wir uns jetzt erst melden, wir erkennen unser Versäumnis und bitten um Entschuldigung. Aufrichtige Sünder, die ihre Schuld erkennen, schreien genau in diesem Moment zu Gott und wollen um jeden Preis mit IHM wie auch den Menschen, an denen sie gesündigt haben, so schnell wie irgend möglich versöhnt werden.
Nicht so die Spätregen-Mission: Sie wartet und wartet und hält sich bedeckt, und verschiebt „IHRE ANGEBLICHE REUE UND BEKEHRUNG“ bis kurz vor den Prozessbeginn, um bei ihren SR-Schäfchen, Hausgenossen - Gde-Gliedern und Ehemaligen mit angeblicher Reue und Bekenntnissen zu punkten und sich ihre Sympathie und Gebetsunterstützung für den Prozess zu sichern.
Sie diktiert bis heute den Fahrplan, sogar gegenüber Gott für Reue und Bekehrung, WANN und WIE SIE es WILL.
Zitat:
Die Deutsche Spätregen-Mission ist in den letzten Jahren durch einen Veränderungs- und Erneuerungsprozess gegangen, der sicherlich andauern wird, bis der Herr wiederkommt.
Im Blick auf die Vergangenheit bekennen wir, dass wir als christliche Gemeinschaft in mancher Hinsicht versagt haben. Vom angeblichen Veränderungsprozess „zum Guten“ spüren die Opfer bis heute nicht das Geringste.
Wenn also in den letzten Jahren bis in die aktuellste Gegenwart nichts Positives gegenüber Opfern, Behörden und Rentenkasse von Seiten der Mission im Sinn von persönlichem Aufsuchen einzelner (Opfer-) Personen, Rehabilitierung und Wiedergutmachung geschieht, erübrigen sich Bekenntnisse „im Blick auf die Vergangenheit“.
Die SR-Elite rühmt sich eines positiven Veränderungs-Prozesses - jedoch hat dieser keine positiven Folgen auf ihr Verhalten gegenüber ihren geschundenen und 7 x zerfleischten Opfern.
Zitat:
Dieses überhebliche Denken steht in direktem Widerspruch zu Gottes Wort und zu der Demut unseres Herrn Jesus. Wir distanzieren uns davon mit Entschiedenheit. Was heisst das praktisch? Was genau und wofür habt ihr euch entschieden? Folglich muss doch irgendwas Handfestes geschehen.
Also: Was genau tut ihr, um den Schaden wieder gut zu machen ?
Zitat:
Machtmissbrauch und Fehlverhalten von Verantwortlichen und anderen wurde oft nicht unterbunden.Wer ist denn zuständig für die Unterbindung von Machtmissbrauch und Fehlverhalten ?
Fanie van Vuuren hat wiederholt betont, dass keine Verantwortlichen für Fehlverhalten in der Vergangenheit zur Rechenschaft gezogen würden, weil das schon lange zurück liege.
Das heisst: Die Mission verbarrikadiert sich völlig gegen jegliche interne Aufarbeitung ihrer Missstände.
Das ist eine General-Amnestie im Widerspruch zu Gottes Wort, welches keine Verjährung kennt.
Schrecklich, der Gedanke: Die Spätregen-Mission hat ganz klar keinen GOTTESFÜRCHTIGEN Mann oder Frau, der/die imstande wäre, die KOMPLETTE SCHULDIGE WERKERSCHAFT auf biblischer Grundlage auf die Wege Gottes zu führen und Ungehorsame in die Schranken zu weisen.
Zitat:
Vorbehaltlose Unterwerfung unter bestimmte Glaubensgrundsätze und unter die Autorität geistlicher Leiter führte dazu, dass mancher das gesunde Maß an Eigenverantwortung verlor und damit die Fähigkeit, eigene, für sein Leben und Glauben relevante Entscheidungen zu treffen. Dadurch wurden nicht wenige bewusst oder unbewusst veranlasst, ihre eigene Meinung zu unterdrücken und blind zu folgen. Wenn euch das also bewusst ist: Warum kontaktiert ihr diese Menschen nicht persönlich ?
Zitat:
Die Gabe der Weissagung (Prophetie) wurde überbetont.
Sie wurde nicht nur mit dem geschriebenen Wort Gottes auf die gleiche Stufe gestellt, sondern von vielen höher bewertet. Dies hatte äußerst nachteilige Konsequenzen.Wer hat Prophetie überbetont und höher bewertet ? Die Propheten selber, dieses verdorbene System der allein regierenden Propheten auf Erden und in den Glaubenshäusern !
Ihr habt die Gabe der Prophetie gar nicht mehr. Ebenso wenig, wie ihr sie in der Vergangenheit hattet.
Schaut eure Früchte an: Schizophrenie, Depressionen, Spaltungen, Beziehungslosigkeit, Angst, Leistungsdruck, psychotische Anfälle, Suizide in eurer Mitte usw.) - die Schamröte müsste euch in die Erde wegkriechen lassen.
Der Grund für diese schlimmsten Symptome bei den Zuhörern liegt einzig und allein in FALSCHPROPHETIE = Unkontrolliertes draufloswursteln und aussprechen eigener, fleischlicher, manipulierender, respektloser, rufmörderischer, lügnerischer und wirrer Gedanken in den Herzen der Möchtegern- oder Auftrags- Propheten/Innen, die dann über ihre Lippen kommen und ein Desaster nach dem andern anrichten.
Aber ihr hält fest an euren selbst gezüchteten vermeintlichen Prophetischen Eigenschaften. Weil sie euch mit Macht und Finanzen versehen und euch sexuellen und geistlichen Missbrauch ermöglichen.
Wenn ihr eure Herzen verhärtet und euren Nacken steif macht, wenn ihr eure bisherigen Prophetien nicht allesamt bedingungslos auf den Altar legt und wenn ihr ECHTE Prophetie echter Propheten im weltweiten Leib Christi nicht zulassen wollt - dann bleibt ihr wahrlich auf der Spur, die im Verderben enden wird.
Zitat:
In den letzten Jahren hat sich die gesamte Spätregen-Mission von solchen Lehren distanziert und sagt sich mit Nachdruck los von dem beschriebenen Fehlverhalten. Wenn ihr das wirklich tun wollt, dann tretet zurück, werft eure selbst gebastelten Kronen, alle eure MACHTANSPRÜCHE vor Gott auf die Erde und ruft Tag und Nacht um Gnade, dass Gott dieses Werk, welches ihr weitgehend zerstört habt, wieder aufbaut.
Dies wird definitiv OHNE EUCH geschehen. Nur der weltweite Leib Christi, wenn es Gott dann gefällt und er euch bevollmächtigte und fähige Gotteskinder schickt, und wenn ihr nach ihnen ruft und sie willkommen heisst . . .
Nur unter der Bedingung, dass ihr zulässt, dass euch Kopf und Hände aus dem Leib Christi auf den richtigen Weg führen, wird Heilung möglich sein.
Solange ihr meint, ihr könntet dies aus eigener Kraft und durch Selbstkontrolle hinkriegen, werden eure Anstrengungen zum scheitern verurteilt sein.
Und ich sage euch in guter Absicht: Ihr könnt dieses Wort annehmen, ihr könnt es ablehnen, ihr könnt es ignorieren. Macht damit, was ihr richtig findet.
Entscheidet selber. Denn ihr präsentiert euch öffentlich als GEISTLICHE LEITER der Gemeinde. Somit steht ein jeder von euch persönlich vor Gott in der Verantwortung. Das ist eine ernsthafte Sache.
Von der Sorte der VERANTWORTUNGSLOSEN und UNFÄHIGEN Leitungspersonen, die in ihrem eigenen Namen herrschen oder von Menschen eingesetzt wurden - haben wir genug gesehen. Schluss damit!
Zitat:
Wir sind uns bewusst, dass oben genannte Aufzählung falscher Lehren und verkehrten Verhaltens individuell noch ergänzt werden könnte. Es war jedoch unser Streben, die wichtigsten Punkte anzuführen. Einspruch! Ihr VERSCHWEIGT ABSICHTLICH eine ganze Reihe von „WICHTIGSTEN PUNKTEN“ .
Zitat:
Wir bekennen uns schuldig, dass wir oft die uns durch die Liebe gesetzten Grenzen überschritten und die persönliche Freiheit einzelner Menschen verletzt haben. Den dadurch entstandenen seelischen Schaden haben wir oft nicht erkannt oder ignoriert. Das tut uns von Herzen leid.Die Folgen der Hass-Aktionen vorwiegend durch Verantwortliche hatte auch FINANZIELLE SCHÄDEN BEI DEN OPFERN zur Folge.
Was tut ihr in diesen Fällen ? „Leid tun“ - bringt den Geschädigten rein nichts.
Zitat:
Als Gemeinschaft tragen wir Mitschuld an den Fehlern der Vergangenheit. 1. Ihr trägt nicht nur Mit-Schuld, sondern URSÄCHLICHE Schuld.
2. Schuld trägt ihr nicht nur als Verein (Gemeinschaft), sondern auch als EINZELTÄTER.
3. Ein jeder bringe seine PERSÖNLICHE VERGANGENHEIT in Ordnung!
4. Solange ihr den ehemaligen Hausgenossen ihr Recht auf Nachversicherung im bevorstehenden Prozess am 27.1.2015 stehlen wollt, versündigt ihr euch weiterhin, also (nicht nur in der Vergangenheit, sondern) HIER UND JETZT UND IN ZUKUNFT.
Zitat:
Obwohl es unsere christliche Pflicht war und ist, Menschen, die emotionale Verletzungen erlitten haben, beizustehen und ihnen in Liebe nachzugehen, haben wir diese Pflicht in vieler Hinsicht versäumt. Dafür bitten wir um Vergebung und tun Buße für das zugefügte Unrecht.Also, WAS TUT IHR GANZ KONKRET ? Versäumtes nachholen ?!!
Oder nur von Vergebung reden und Busse tun. Was bedeutet euch denn "Christliche Pflicht", wenn ihr gleichzeitig eine ganze Anwaltskanzlei gegen eure ehemaligen und aktuellen Hausgenossen, bzw. Mieter kämpfen lässt ?
Zitat:
Wir ermessen, dass wir als christliche Gemeinschaft in Leben und Lehre bisher nicht die ganze Fülle der Liebe Gottes erfasst haben, wie Er sie durch das Sterben seines Sohnes am Kreuz offenbart hat, und dass es deshalb oft an der Liebe gefehlt hat, ohne die alle Gaben und alle Mühe nichts bedeuten (1 Kor 13,1-3). Weil wir diesen Mangel aus tiefstem Herzen bereuen, sind wir uns darin einig, dass die Liebe des Kreuzes künftig die Mitte sein soll, um die sich unser Leben, unsere Verkündigung und alles dreht.
Dieses Wort „WIR“ kann ich langsam aber sicher nicht mehr ausstehen:„wir als christliche Gemeinschaft“.
1. WIR sind in erster Linie die Vorstände, die Rädelsführer und Stimmung Machenden, die sich total vom Fussvolk abgehoben haben.
2. Den kleinen Werker gibt’s sozusagen auch nicht mehr.
3. Die Hausgenossen sind zu Mietern umfunktioniert worden - christliche oder unchristliche ist unwichtig. Sind demzufolge auch keine stimmberechtigten Vereinsmitglieder. 4. Keine stimmberechtigten Vereinsmitglieder sind auch die Gottesdienstbesucher (Gemeinde), die sind nur zum zahlen da und dürfen Fürbitte tun, um die räuberischen Vorstände und den Präsidenten Fanie van Vuuren in ihren illegalen, diebischen und sich selbst bevorteilenden Tätigkeiten zu unterstützen. (Mehr dazu später)
Zitat:
In letzter Zeit ist die gesamte Spätregen-Mission bemüht, das durch die Fehler geschädigte Vertrauen wiederherzustellen und ein offenes, vertrauensvolles Klima zu schaffen. Das ist eine Lüge, denn keiner im Vorstand und keiner außerhalb und keiner der Täter hat „in letzter Zeit“ irgendwelche Vertrauens-bildende Aktivitäten gestartet, indem sie ihnen bekannte Opfer persönlich aufsuchten und offen die wahren Geschehnisse der Vergangenheit angesprochen haben. Im Gegenteil!
Zitat:
Wir können sagen, dass es in den letzten Jahren durch Gottes Gnade in dieser Hinsicht Fortschritte gegeben hat. Darüber freuen wir uns und geben Gott die Ehre. Ihr habt lediglich einige längst überfällige Fakten, welche durch die Medien und Foren knallhart dokumentiert wurden, unter öffentlichem Druck zähneknirschend zugegeben, aber auch das nur häppchenweise und nur das Allernötigste.
Das hat unserer Ansicht nach weder mit Fortschritt noch mit Gottes Gnade etwas zu tun. Gnade ist es, dass ihr nicht schon längst tot umgefallen seid.
Während vielen Jahren waren verbissenes Schweigen und renitentes Verhalten eure Markenzeichen. Und jetzt zieht ihr Gott da mit hinein, weil ihr gezwungen wurdet und eure Anwälte euch im Hinblick auf den kommenden Prozess beim Sozialgericht grünes Licht gaben, euch aus taktischen Gründen mit ein paar THEORETISCHEN Einsichten schriftlich und unpersönlich zu äußern.
Wobei nicht ein einziger der Täter persönlich für irgend eine Verfehlung die PERSÖNLICHE VERANTWORTUNG übernimmt.
Zitat:
Abschließend bitten wir nochmals um Vergebung. Gerne würden wir mit Ihnen ein Gespräch führen, um uns den Erfahrungen zu stellen, die Sie vielleicht bis heute beschweren. Das ist eine Lüge. Ihr wollt das nicht. Ihr wollt weder ein ehrliches Gespräch unter Einbezug der Täter führen, noch wollt ihr sie zur Rechenschaft ziehen, noch wollt ihr die Opfer rehabilitieren und die vielen Rufmorde innerhalb eurer Gemeinschaft rückgängig machen, noch wollt ihr all den Hausgenossen, denen ihr weltweit in allen Häusern Nachversicherung (Aufenthalt+Pflege) versprochen habt, im Rahmen der Sozialgesetzgebungen entschädigen.
Ganz zu schweigen von Einkommensverlusten auf Grund psychischer und geistlicher Fehlentwicklungen, welche dann teils zu bleibender Arbeitsunfähigkeit und Armut führten.
Grund dafür war in vielen Fällen FALSCHE PROPHETIE, welche mit mörderischer, diktatorischer, brachialer Gewalt Menschen in den Tiefen ihrer Seele in Verwirrung und Verängstigung stürzten, sodass sie in Kliniken oder im Selbstmord landeten.
Zitat:
Für viele Betroffene ist es vielleicht nicht möglich, mit uns über die belastenden Erfahrungen zu sprechen. Damit sie sich mit ihrer Not nicht allein gelassen fühlen, haben wir den logotherapeutisch ausgebildeten seelsorgerlichen Lebensberater Herrn Walter Lübbe aus Weissach im Tal (Tel. resource://skype_ff_extension-at-jetpack/skype_ff_extension/data/call_skype_logo.png07191 318019 - wluebbe@gmx.de) gebeten, für Gespräche zur Verfügung zu stehen.
Er wurde uns von der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen, die uns bei der Aufarbeitung begleitet hat, als externe, neutrale Person vorgeschlagen.
Gespräche mit ihm sind vertraulich: Es werden weder die Namen der Personen noch Gesprächsinhalte an die Mission weitergegeben, es sei denn, dies wird von den Betroffenen ausdrücklich gewünscht. Dieses Verfahren wurde ja unseres Wissens schon vor mind. 1 Jahr abgeschlossen.
Aber gut, liebe Opfer, meldet euch, wenn ihr daran interessiert seid. Die Mission verspricht euch ja noch einmal zumindest therapeutische Gratis-Hilfe.
Zitat:
Der Präsident der Spätregen-Mission International und die von ihm eingesetzte geistliche Leitung für Europa pflichten der vom Vorstand der Deutschen Spätregen-Mission e.V. abgegebenen Entschuldigung bei. Wisst ihr was? Der Präsident der Spätregen-Mission International (Fanie van Vuuren) ist genau derjenige, welcher sich auf betrügerische Weise die Staatsbürgerschaft in der Schweiz verschaffen wollte. Und zu diesem Tatbestand nie öffentlich in einem Rundbrief Stellung genommen hat.
Er ist als Präsident nicht mehr tragbar. Sein Verschulden war ausschlaggebend für den Entzug der Gemeinnützigkeit der Deutschen Spätregen-Mission. Seine Glaubwürdigkeit ist im Eimer.
Seine brüchiges, marodes Verhalten als Präsident von SR-International hat in vielerlei Hinsicht irreparable Schäden zu Lasten des Rufes der Deutschen, der Europaweiten und gleichermassen der Südafrikanischen Spätregen-Mission hinterlassen.
Solche Leute sollten besser nicht darauf hinweisen, dass SIE die Geistliche Leitung für Europa eingesetzt haben.
Denn mit solchen Personalverantwortlichen gibt’s garantiert keine Garantie, dass die Geistliche Leitung in Europa weniger korrupt ist als ihr Chef, der sie einsetzte.
Kaleb
thalestris
03.01.2015, 15:49
Hallo Kaleb...oder Reporter,
irgendwie verstehe ich gar nicht, um was es in deinen/euren Beiträgen hier immer geht. Ich glaube, hier lesen auch gar keine User mehr mit, die mal in der Spätregen Mission dabei waren. Zumindest hab ich schon ewig keine aktiven User mehr hier gesehen.
Ich weiss nicht, ob es nur mir so geht oder anderen Usern auch.. aber ich hab null Überblick, um was es hier eigentlich geht o.O
Darf ich fragen, was du dir von den Beiträgen im Forum erhoffst?
LG Thalestris
Lieber thalestris,
du kannst sicher sein, dass hier noch immer sehr viele Menschen mitlesen. Es gibt jedoch auch noch ein weiteres Forum auf fruehsonne.de. Dort schreiben die Betroffenen nun seit einiger Zeit, weil sie wahrscheinlich hier nicht mehr so arg erwünscht sind. Danke trotzdem an die Inhaber dieser Seite. Ohne euch hätten wir es nicht geschafft, das Gefängnis Spätregen-Mission zu schleifen.
In dem Thread geht es um eine Sekte übelster Sorte, die seit Jahren Mißbrauch in jeglicher Richtung betreibt. Denk an jeden Mißbrauch, den du dir irgend vorstellen kannst. Du wirst diesen in der Spätregenmission finden. Und dafür entschuldigen sich die Herren nun in einem Brief. Damit geben sie letzlich zu, dass alles was hier geschrieben wurde, die Wahrheit ist. Damit hat dieser Thread auf dem Forum GnadenKinder und vor aller Öffentlichkeit seinen Zweck doch noch erfüllt, die Lügen in die Knie zu zwingen. Niemals hätten diese Leute ihre Verbrechen gegen Menschen und Gesetze sonst zugegeben. Den Rest wird die deutsche Gesetzgebung und Rechtsprechung erledigen.
Diese Sekte liegt in den letzten Zügen und wird untergehen. Wenn die Finanzen zusammenbrechen, hört auch der Mißbrauch auf. So war es schon immer und wird es immer sein. Zu den Entschuldigungen im Brief fehlen jedoch die wiedergutmachenden Taten. Somit ist das Schreiben eigentlich wertlos und nur als Propagandaschachzug vor der Gerichtsverhandlung zu werten. Der Schuß wird aber nach hinten losgehen. Denn jetzt kann jeder sehen, dass alles genau so war und ist, wie die Mißbrauchten geschrieben haben.
Den Brief anbei für dich zu deinem Verständnis: Aber überall wo manchmal, gelegentlich, ein bisschen oder sonst eine einschränkende Erklärung steht, kannst du getrost immer, ständig, dauernd, maßlos usw. einsetzen. Es wird immer noch zu wenig sein, was dann hier stehen würde, was diese Menschen wirklich getan haben.
Brief der SpätregenMission vom Dezember 2014:
Deutsche Spätregen-Mission e.V.
Sitz Stuttgart _ Verwaltung Beilstein
Deutsche Spätregen-Mission eV. Raumaier 1 7171 Beilstein
Geschäftsf. 07062 265-134 Geschäftsf. 07062 265-175 vorstand@spaetregen-mission.de Finanzbüro 07062265-173
Beilstein, den 19. Dezember 2014
Werter NN,
dieser Brief hätte schon lange geschrieben werden müssen. Verzeihen Sie bitte, dass wir uns jetzt erst melden, wir erkennen unser Versäumnis und bitten um Entschuldigung.
Viele ehemalige Mitglieder der Spätregen-Mission, besonders Glaubenshausbewohner haben in der Vergangenheit durch Lieblosigkeit, Mangel an Verständnis und Härte von anderen Mitgliedern, vor allem von Seiten leitender Personen, Schaden erlitten. Das tut uns aufrichtig leid und wir bitten dafür um Vergebung. Die Deutsche Spätregen-Mission ist in den letzten Jahren durch einen Veränderungs- und Erneuerungsprozess gegangen, der sicherlich andauern wird, bis der Herr wiederkommt.
Im Blick auf die Vergangenheit bekennen wir, dass wir als christliche Gemeinschaft in mancher Hinsicht versagt haben.
1.) Ein beschämender und verhängnisvoller Fehler war die Auffassung, die Spätregen-Mission sei im Vergleich zu anderen christlichen Gemeinden und Kirchen eine Art Elite. Diese Überheblichkeit hatte zur Folge:
a) dass viele Mitglieder ihre Zugehörigkeit zur Mission über ihr persönliches Verhältnis zu Christus stellten,
b) dass von Mitgliedern erwartet wurde, keinen Kontakt mit Gläubigen anderer christlicher Gemeinden oder Kirchen zu pflegen,
c) dass oft auch vom Kontakt mit Verwandten und Bekannten, die nicht der Mission angehörten, abgeraten wurde. In vielen Fällen wurden dadurch Verwandschaftsbeziehungen unnötig geschädigt.
d) dass Personen, die die Mission verlassen haben, als Ausgesiebte bezeichnet wurden und man Kontakt mit ihnen meiden sollte statt ihnen mit Liebe und Barmherzigkeit zu begegnen.
Dieses überhebliche Denken steht in direktem Widerspruch zu Gottes Wort und zu der Demut unseres Herrn Jesus. Wir distanzieren uns davon mit Entschiedenheit. Wir bitten um Vergebung für die negativen Auswirkungen, für das Leid und die Enttäuschungen, die manche dadurch erlitten haben.
2.) Wir bekennen, dass Fehlverhalten und Lieblosigkeit leitender Personen und anderer Mitglieder oft nicht geahndet wurde. Missbrauch der Macht gegenüber unterstellten Personen hatte u.a. folgende negative Auswirkungen:
a) Die Menschenwürde wurde verletzt, u.a. dadurch dass der hingebungsvolle Einsatz von Glaubenshausbewohnern nicht immer gebührend geschätzt wurde. Auch nutzten leitende Personen zuweilen die Leistungswilligkeit der ihnen Anbefohlenen aus, um sich persönliche Vorteile oder Annehmlichkeiten zu verschaffen.
b) Die Fürsorgepflicht leitender Personen gegenüber den ihnen Anbefohlenen wurde vernachlässigt. Dass die Bewohner der Glaubenshäuser für ihre persönlichen Bedürfnisse Gott vertrauen, ist biblisch fundiert. Dadurch sind die Leiter der Glaubenshäuser jedoch nicht von ihrer Fürsorgepflicht befreit. Der Mangel an der nötigen Fürsorge wurde besonders schmerzlich empfunden, wenn Vorgesetzte besser versorgt waren als die ihnen Anbefohlenen.
c) Der Grundsatz der Gleichbehandlung aller Hausbewohner wurde nicht immer eingehalten. Dies führte zu unnötigen zwischenmenschlichen Spannungen.
d) Machtmissbrauch und Fehlverhalten von Verantwortlichen und anderen wurde oft nicht unterbunden.
e) Wir bedauern zutiefst, dass in früheren Jahren in der Mission Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch vorgekommen sind. Leider wurde versäumt, die Betroffenen ausreichend zu schützen und ihnen die Gelegenheit zu geben, ihre erschütternden Erlebnisse zu verarbeiten. Wir bereuen, dass die Mission ihr Ansehen über die strafrechtliche Verfolgung der Täter stellte.
f) In einigen Fällen gab es sexuelle Übergriffe, auch von Mitarbeitern auf ihnen anvertraute Personen. Letztere haben dadurch tiefe seelische Verletzungen erfahren, über die sie nur schwer oder gar nicht hinwegkommen konnten.
g) Weil manche aus Furcht und wegen mangelnden Vertrauens nicht über ihre äußeren und inneren Nöte sprechen konnten und es in solchen Fällen oft an der nötigen Liebe und tiefgehender Seelsorge fehlte, kam es zu schweren seelischen Schäden.
h) Vorbehaltlose Unterwerfung unter bestimmte Glaubensgrundsätze und unter die Autorität geistlicher Leiter führte dazu, dass mancher das gesunde Maß an Eigenverantwortung verlor und damit die Fähigkeit, eigene, für sein Leben und Glauben relevante Entscheidungen zu treffen. Dadurch wurden nicht wenige bewusst oder unbewusst veranlasst, ihre eigene Meinung zu unterdrücken und blind zu folgen.
3.) Als folgenschwerster Fehler und Ursache aller anderen Probleme erwies sich, dass Christus und sein Kreuz nicht in der Mitte stand und dass Lehren verkündigt und Praktiken ausgeübt wurden, die aus biblischer Sicht nicht zu vertreten sind. Andererseits wurde manches, wofür es eine biblische Grundlage gibt, in einem solchen Maß überbetont, dass die Gläubigen anstatt erbaut zu werden, verunsichert und verwirrt wurden. Dazu zählen u.a. die folgenden Punkte:
a) Die Gabe der Weissagung (Prophetie) wurde überbetont.
Sie wurde nicht nur mit dem geschriebenen Wort Gottes auf die gleiche Stufe gestellt, sondern von vielen höher bewertet. Dies hatte äußerst nachteilige Konsequenzen.
Es wurde gelehrt, dass Weissagung in der Spätregen-Mission unfehlbar sei und aus diesem Grund nicht beurteilt werden dürfe. Dies steht im Gegensatz zu Gottes Wort, 1 Kor 14,29 (Weissagung muss beurteilt werden), iThes 5,21 (man muss „alles" prüfen und das Gute behalten"). Weiterhin lesen wir in 1 Kor 13,8-9 über das Vorläufige und das Vollkommene: 8 Die Liebe hört niemals auf. Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise;" (Schlachter2000). Es wurde die Meinung vertreten, dass Weissagungen unbegrenzt gültig seien. Viele sind jedoch nur für einen bestimmten Zeitabschnitt oder für bestimmte Situationen anwendbar.
b) Die Nähe des Wiederkommens Christi wurde überbetont.
Dass das Kommen des Herrn nahe ist und die Gläubigen sich darauf einstellen müssen, als stünde es unmittelbar bevor, ist biblisch korrekt; nicht, dass das Kommen des Herrn tatsächlich unmittelbar bevorsteht.
Die Angst, beim Kommen des Herrn zurückzubleiben, verursachte dass die Freude auf das Kommen des Herrn durch Furcht und Spannung verdrängt wurde. Weitere nachteilige Folgen waren u.a., dass man oft Weiterbildung nicht förderte oder sogar behinderte und in mancher Hinsicht nicht hinreichend für die Zukunft sorgte.
c) Lehren des Alten Testaments wurden auf die neutestamentliche Zeit angewandt.
Die Befolgung gewisser Reinheitsvorschriften des Alten Testaments wurden als heilsbedingt verstanden und an die Heiligung gekoppelt.
d) Zugang zu Gott.
Obwohl das Neue Testament lehrt, dass jeder wiedergeborene Christ zur königlichen Priesterschaft aller Gläubigen zählt (1 Pt 2,5.9) und dass Christus das Haupt eines jeden Mannes ist (1 Kor 11,3), gerieten Menschen in der Mission in eine geistliche Abhängigkeit von bestimmten Personen, u.a. weil sie verpflichtet wurden, bei diesen ihre Sünden zu bekennen.
Auch wurde jahrzehntelang der Eindruck vermittelt, dass das Heil nicht allein aus Gnaden durch den Glauben erlangt wird, sondern durch Selbstaufopferung, Eigenleistungen und geistliche Anstrengungen.
e) Sündenbekennen vor einem Zeugen wurde überbetont.
Das Sündenbekennen hat seinen rechtmäßigen Platz in der Seelsorge und bei der Wiederherstellung von gestörten Beziehungen zu unseren Mitmenschen. Dass die Reinigung von Sünden jedoch einzig und allein nur möglich sei, wenn man die Sünden vor einem Zeugen bekennt, ist unbiblisch. (u.a. Mat 9,6. Joh 15,3.
f) Enthaltsamkeit in der Ehe.
Es wurde gelehrt, dass Enthaltsamkeit in der Ehe die Grundlage eines gottgeweihten Lebens sei und da das Kommen des Herrn unmittelbar bevorstehe, keine Zeit mehr vorhanden sei, Kinder zu bekommen und sie großzuziehen. Die Folge ist, dass es viele Ehepaare schmerzt, im Alter nicht von eigenen Kindern umgeben zu sein. Diejenigen, die ein Kind erwarteten, wurden oft ausgegrenzt und erhielten nicht die nötige Unterstützung durch die Gemeinschaft. Dadurch fanden viele in ihrem Ehe- und Familienleben nicht die Erfüllung, die der von Gott eingesetzten Ehe entspricht. So entstand nicht wiedergutzumachender Schaden. Das tut uns von Herzen leid.
g) Kinder
Kindern wurde der Glaube oft nicht ihrem kindlichen Fassungsvermögen gemäß vermittelt. Auch lag der Ton mehr auf Gottes Strenge als auf Gottes Liebe. Dadurch entstand bei manchen ein falsches und verzerrtes Gottesbild.
h) Bücher, christliche Musik.
Das Lesen nicht missionseigener Literatur wurde mit wenigen Ausnahmen untersagt. Dasselbe galt für christliche Musik.
In den letzten Jahren hat sich die gesamte Spätregen-Mission von solchen Lehren distanziert und sagt sich mit Nachdruck los von dem beschriebenen Fehlverhalten.
Wir sind uns bewusst, dass oben genannte Aufzählung falscher Lehren und verkehrten Verhaltens individuell noch ergänzt werden könnte. Es war jedoch unser Streben, die wichtigsten Punkte anzuführen.
Wir bekennen uns schuldig, dass wir oft die uns durch die Liebe gesetzten Grenzen überschritten und die persönliche Freiheit einzelner Menschen verletzt haben. Den dadurch entstandenen seelischen Schaden haben wir oft nicht erkannt oder Ignoriert. Das tut uns von Herzen leid.
Als Gemeinschaft tragen wir Mitschuld an den Fehlern der Vergangenheit. Obwohl es unsere christliche Pflicht war und ist, Menschen, die emotionale Verletzungen erlitten haben, beizustehen und ihnen in Liebe nachzugehen, haben wir diese Pflicht in vieler Hinsicht versäumt. Dafür bitten wir um Vergebung und tun Buße für das zugefügte Unrecht.
Wir ermessen, dass wir als christliche Gemeinschaft in Leben und Lehre bisher nicht die ganze Fülle der Liebe Gottes erfasst haben, wie Er sie durch das Sterben seines Sohnes am Kreuz offenbart hat, und dass es deshalb oft an der Liebe gefehlt hat, ohne die alle Gaben und alle Mühe nichts bedeuten (1 Kor 13,1-3). Weil wir diesen Mangel aus tiefstem Herzen bereuen, sind wir uns darin einig, dass die Liebe des Kreuzes künftig die Mitte sein soll, um die sich unser Leben, unsere Verkündigung und alles dreht.
In letzter Zeit ist die gesamte Spätregen-Mission bemüht, das durch die Fehler geschädigte Vertrauen wiederherzustellen und ein offenes, vertrauensvolles Klima zu schaffen. Wir können sagen, dass es in den letzten Jahren durch Gottes Gnade in dieser Hinsicht Fortschritte gegeben hat. Darüber freuen wir uns und geben Gott die Ehre. Aus unserer heutigen Sicht erkennen wir, dass der Änderungs- und Erneuerungsprozess, in dem sich die Mission befindet, nicht eine einmalige Angelegenheit sein darf. Eine Lehre, die wir u.a. aus den Fehlern der Vergangenheit ziehen müssen, ist, dass die Mission viel mehr Selbstkontrolle üben muss, ob ihr Weg und ihre Lehre stets mit dem Wort Gottes übereinstimmen.
Abschließend bitten wir nochmals um Vergebung. Gerne würden wir mit Ihnen ein Gespräch führen, um uns den Erfahrungen zu stellen, die Sie vielleicht bis heute beschweren.
Für viele Betroffene ist es vielleicht nicht möglich, mit uns über die belastenden Erfahrungen zu sprechen. Damit sie sich mit ihrer Not nicht allein gelassen fühlen, haben wir den logotherapeutisch ausgebildeten seelsorgerlichen Lebensberater Herrn Walter Lübbe aus Weissach im Tal (Tel. 07191 318019 - wluebbe@gmx.de ) gebeten, für Gespräche zur Verfügung zu stehen. Er wurde uns von der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen, die uns bei der Aufarbeitung begleitet hat, als externe neutrale Person vorgeschlagen. Gespräche mit ihm sind vertraulich: Es werden weder die Namen der Personen noch Gesprächsinhalte an die Mission weitergegeben, es sei denn, dies wird von den Betroffenen ausdrücklich gewünscht.
Mit freundlichen Grüßen,
Vorstand der Deutschen Spätregen-Mission e.V.
Martin Illig / Michael Maslo / Ruben Ottliczky
(Vorstandsvorsitzender) (Stellvertretender Vorstand) (Stellvertretender Vorstand)
Der Präsident der Spätregen-Mission International und die von ihm eingesetzte geistliche Leitung für Europa pflichten der vom Vorstand der Deutschen Spätregen-Mission e.V. abgegebenen Entschuldigung bei.
Stephanus Jansen van Vuuren / Frederik Le Roux
(Präsident Latter Rain Mission International) (Geistliche Leitung Europa)
Gruß Paule
Ich bedanke mich bei Snoopy und allen Admins dieser Homepage.
Ich bedanke mich bei allen Schreiben auf dieser Seite, die zu dem großartigen Erfolg beigetragen haben.
Ich bedanke mich bei jedem, der geholfen hat, Menschen in die Freiheit zu führen.
Bei jedem, der geholfen hat, dass sich Menschen wieder als freie Menschen zu fühlen wagten.
Ich bedanke mich bei Pals und seiner Sorte Schreiber, die dazu beigetragen haben, dass das wahre Gesicht der SpätregenMission von der Öffentlichkeit erkannt werden konnte.
Ich bedanke mich letzlich bei Gott für das Prinzip von Saat und Ernte und für seine unendliche Weisheit und unfassbare Liebe für uns Menschen.
Ich freue mich auf dieses Jahr 2015, in dem Entscheidungen fallen werden.
Paule
Reporter
04.01.2015, 19:31
Ergänzend kann ich hier nur noch anfügen, dass die Foren GnaKi und Frühsonne stark vernetzt sind u.a. auch in Facebook und Twitter.
Es gibt sehr viele Leser auch im Ausland und Südafrika.
In spannungsgeladenen Zeiten werden gewisse Beiträge für die weltweite Interessengemeinschaft auch in GnaKi veröffentlicht.
Denn just Gnadenkinder.de sorgt bis heute für eine flächendeckende Aufklärung über die in der Spätregen-Mission herrschenden Missstände. Denn was dort in knapp 2000 Beiträgen dokumentiert ist, bietet vertiefte Informationen für Menschen mit spezifischen Fragen.
Richtig ist, dass das Forum GnaKi anfangs 2013 seine Besitzer wechselte. In der Folge wechselten dann auch die Admins und Moderatoren.
Inzwischen wurde Frühsonne.de eröffnet, wohin die meisten Schreiber in Sachen Spätregen-Mission wechselten.
Ich empfinde, dass der Admin auch in der Praxis beweist, was auf der Eingangsseite von GnaKi steht: (Zitat)
Liebe Gnadenkinder, Liebe Besucher,
unser größter Wunsch ist es, dass ihr euch bei uns wohl fühlt, und dass ihr interessante Themen rund um den Glauben austauschen könnt.
Hier ist Platz für ALLE und wir freuen uns, dass ihr hier seid :). Reporter
thalestris
04.01.2015, 20:33
Hi Paule
Lieber thalestris,Kleine Anmerkung.. ich bin eine sie
Ansonsten: Ich wurde darauf hingewiesen, dass sich in diesem Thread Opfer austauschen. Das habe ich nicht gewusst und ich wollte nicht unsensibel sein. Ich halte mich hier einfach raus und wünsche euch, dass die gegenseitige Hilfe für euch heilsam ist.
Fühlt euch durch meine Querfrage nicht gestört.
LG
Reporter
06.01.2015, 11:48
Das Schreiben der Deutschen Spätregen-Mission
an die Hausbewohner, viele Ex-Hausbewohner und einige Gemeindeglieder . . .
. . . birgt leider Stolpersteine in sich, und zwar auf verschiedenen Ebenen. Diese zu entlarven, ist sicher nicht einfach, jedoch einen Versuch wert.
Meinungen und Kommentare von verschiedener Seite werden hier zusammengefasst.
Zitat:
Beispiel:
Ein Dorf oder eine Kleinstadt als Ganzes besitzt mit der Zeit einen eigenen Charakterzug.
Obwohl die Bewohner auf ganz unterschiedlichen Gebieten unterschiedlich tätig sind.
Daneben gibt’s Parteien, Politiker, den Sektor Erziehung, Personalrekrutierung, Sicherheit, Kultur, Finanzwesen usw.
Falls nun der Stadtrat beschließt, allen Angestellten der Stadtverwaltung, die ab diesem Jahr in Rente gehen werden, ihre Rentengelder zu verweigern, dann geht es erstens um den Bruch einer arbeitsrechtlichen Vereinbarung, zweitens um eine unmenschliche Härte für die Vertragspartner.
Doch für den Schaden dieser Massnahme der Stadtverwaltung kann nicht der Bauer X mit seinen 20 Kühen zur Rechenschaft gezogen werden. Ist ja klar. So möchten wir auch an dieser Stelle versuchen, Untaten in der Spätregen-Mission NICHT PAUSCHAL der Spätregen-Mission anzulasten, sondern möglichst genau den Personen zuzuordnen, welche diese Untaten persönlich begangen haben.
Und wir werden nicht zulassen, dass Unschuldige dafür bluten, leiden oder zahlen müssen ! Ist sicher auch klar.
Zitat:
Das Schreiben beginnt wie folgt:
… dieser Brief hätte schon lange geschrieben werden müssen.
Verzeihen Sie bitte, dass wir uns jetzt erst melden, wir erkennen unser Versäumnis und bitten um Entschuldigung. Wenige Wochen vor Beginn des Prozesses will man die Menschen milde stimmen und Gunst gewinnen.
Dieses Schreiben kommt mindestens 5 Jahre zu spät und ist nicht nur unvollständig!
Sondern.: Die wichtigsten Punkte hat man wieder einmal bewusst unter den Tisch gefegt!
Auch die Tatsache, dass wenige Tage vor Weihnachten diese Schreiben versandt wurden, ohne einen Weihnachtsgruß und ohne gute Wünsche für das kommende Jahr, zeigt deutlich, wessen „Geistes Kind“ diese Führungselite ist.
Zitat:
Viele ehemalige Mitglieder der Spätregen-Mission, besonders Glaubenshausbewohner haben in der Vergangenheit durch Lieblosigkeit, Mangel an Verständnis und Härte von anderen Mitgliedern, vor allem von Seiten leitender Personen, Schaden erlitten.
Das tut uns aufrichtig leid und wir bitten dafür um Vergebung.
Die Deutsche Spätregen-Mission ist in den letzten Jahren durch einen Veränderungs- und Erneuerungsprozess gegangen, der sicherlich andauern wird, bis der Herr wiederkommt.
Im Blick auf die Vergangenheit bekennen wir, dass wir als christliche Gemeinschaft in mancher Hinsicht versagt haben. Die Spätregen-Mission - d.h. die leitenden Personen haben nicht nur in mancherlei Hinsicht versagt, sondern auf allen entscheidenden Ebenen.
Auch dieses Schreiben ist ein erneuter Beweis des Versagens.
Man schreibt eine Entschuldigung und gaukelt den Menschen Niedrigkeit und Demut vor, obwohl es
in Wirklichkeit ein taktisches Kalkül ist.
Äussert sich LIEBE mittels kalkulierender Taktik oder aus Mitgefühl?
Der Einfachheit halber fassen wir mal die Überschriften zusammen:
Zitat:
1.) Ein beschämender und verhängnisvoller Fehler war die Auffassung, die Spätregen-Mission sei im Vergleich zu anderen christlichen Gemeinden und Kirchen eine Art Elite. Diese Überheblichkeit hatte zur Folge . . . Betrifft den geistlichen Hochmut, die Vermessenheit und das unentwickelte, jedoch fleischliche Verständnis für Dinge des Königreiches von Jesus Christus.
Zitat:
2.) Wir bekennen, dass Fehlverhalten und Lieblosigkeit leitender Personen und anderer Mitglieder oft nicht geahndet wurde. Missbrauch der Macht gegenüber unterstellten Personen hatte u.a. folgende negative Auswirkungen. Betrifft Pieter van Vuuren, Fanie van Vuuren und weitere, denen es massiv an Sozial- Kompetenz und emotionaler Intelligenz mangelt. Viele der Leitenden Personen waren unfähig, Konflikte professionell zu lösen oder wollten gar nicht hinschauen.
Sie produzierten zusammen mit den unfähigen Glaubenshausleitern unzählige Opfer und unzählige, unnötige Schmerzen, Tränen bis hin zu Selbstmorden.
Zitat:
3.) Als folgenschwerster Fehler und Ursache aller anderen Probleme erwies sich, dass Christus und sein Kreuz nicht in der Mitte stand . . . Wer stand denn in der Mitte, wenn nicht Christus und sein Kreuz, ja ?
Euer prophetisches, aufgeblasenes EGO - gepaart mit massiven Defiziten an Charakterbildung.
Zitat:
und dass Lehren verkündigt und Praktiken ausgeübt wurden, die aus biblischer Sicht nicht zu vertreten sind.
Andererseits wurde manches, wofür es eine biblische Grundlage gibt, in einem solchen Maß überbetont, dass die Gläubigen anstatt erbaut zu werden, verunsichert und verwirrt wurden.
Dazu zählen u.a. die folgenden Punkte:
- Die Gabe der Weissagung (Prophetie) wurde überbetont.
- Die Nähe des Wiederkommens Christi wurde überbetont.
- Lehren des Alten Testaments wurden auf die neutestamentliche Zeit angewandt.
- Zugang zu Gott.
- Sündenbekennen vor einem Zeugen wurde überbetont.
- Enthaltsamkeit in der Ehe.
- Kinder
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Ab 4.) werden wir die allerwichtigsten, von den Leitenden Personen der Spätregen-Mission bewusst verschwiegenen Punkte ergänzen - auch nur mit Überschriften, aber in aller Deutlichkeit, damit die Menschen das berechnende, eiskalte Kalkül der Führungselite erkennen können:
4.) Es fehlt eine ausführliche Entschuldigung eines über Jahrzehnte vorsätzlich und mutwillig vollzogenen Millionenbetruges.
Hierbei eingeschlossen die Schwarzgeldkassen, welche über Jahrzehnte geführt wurden und Gelder zweckentfremdet eingesetzt wurden.
Betroffene:
Pieter van Vuuren, Fanie van Vuuren samt allen während vielen Jahrzehnten in Europa tätigen Leitenden Personen, insbesondre solche, welche sich als Propheten feiern liessen. Buchhaltungs-Verantwortlicher für Europa inkl. Schweiz: Chef Chr. Knappe + Mitarbeiter/Innen
5.) Es fehlt eine Stellungnahme und ausführliche Entschuldigung bzgl. mehrfachen Bürgerschaftsbetruges, der zusammen mit dem Millionenbetrug, falschen Quittungen und Belegen, sowie auch den Schwarzgeldkassen, letztendlich zum vorübergehenden Verlust der „Gemeinnützigkeit" führten. (Heilbronner Stimme berichtete darüber)
Betroffene:
Fanie van Vuuren, Zirkie Grobler und weitere.
6.) Es fehlt die Offenlegung und 100%-ige Transparenz des Finanzberichtes des Finanzamtes Heilbronn.
Betroffene:
Vorstand unter Christian Knappe und Martin Illig mit den jeweiligen Mitvorständen.
7.) Es fehlt das persönliche Erscheinen der noch lebenden „Täter", die öffentlich und persönlich ihre Vergehen und Falschlehren bereinigen und die Rückgabe der Gelder, welche in ihre persönlichen Taschen oder auf ihre Bankkonten in Europa (inkl. Schweiz) oder Südafrika wanderten.
Betroffene:
Pieter van Vuuren, Fanie van Vuuren, Zirkie Grobler, Willem Maartens, div. leitende Personen, die sich mehr als Verrückte denn als Hirten der eigenen Herde benahmen.
8.)
a) Es fehlt ein Geständnis über das vorsätzliche Unterlassen der Meldepflicht gegenüber dem Ministerium und der Rentenkasse, wenn Hausbewohner die Mission verlassen haben.
Betrifft die
Administratoren R.Maslo, H.Brauch, Chr.Knappe, M.Illig, welche entsprechende Anweisungen an ihr Büropersonal gaben.
b) In diesem Zusammenhang fehlt nun auch der sofortige STOPP des Prozesses gegen die Rentenkasse und eine sofortige, voll umfängliche Nachversicherung aller Betroffenen.
Wenn man sich schon für unrühmliche Geschehnisse in der Vergangenheit entschuldigt, sich tief verbeugt in Leid und Busse, dann haltet bitte auch die Weisse Friedensfahne hoch beim Eintritt in euren Kampf am 27.1.2015 gegen die heutigen und ehemaligen Hausgenossen!
Betrifft: Ehemals
Knappe mit Vorstand, jetzt Illig mit Vorstand wie auch Fanie van Vuuren + Zentralkomitee + UBR in Südafrika.
9.) Es fehlt die Bekanntgabe, dass jegliche Prophetie mit sofortiger Wirkung gestoppt und untersagt wird.
Es fehlt vor allem auch die Einsicht, dass die in Spätregen praktizierte Prophetie nach biblischen Anweisungen NICHT PROPHETIE GENANNT WERDEN DARF.
Über die verschiedenen Ebenen der Prophetie, auch der "biblischen Prophetiegabe aller Glaubenden" je nach dem Mass der Begabung - darüber herrscht in der Spätregen-Mission sträfliche Unwissenheit. Dieses Thema wird Spätregen nicht ohne Hilfe von aussen aufarbeiten können, wenn sie dazu überhaupt willig sind.
Betrifft:
Alle SR-Propheten, angefangen von Fanie van Vuuren, Fred le Roux, Martin Illig bis zum letzten hintersten Auftragspropheten in allen Glaubenshäusern.
10.) Es fehlt die Bekanntgabe des „Rücktritts" der Vorstände und des Präsidenten, welche allesamt schuldige Täter sind, die sich nun mit diesem Schreiben eine „Generalamnestie" erhoffen.
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Dies betrifft insbesondere den aktuellen Deutschen Vorstand von Europa:
Martin Illig war „Jahrzehnte“ als Führer zusammen mit PJJ v. V. an allen Betrügereien und menschenverachtendem Verhalten gegenüber den normalen Hausbewohnern beteiligt. Keine Firma oder Organisation würde so hochgradig schuldige Mitarbeiter schützen und weiterhin in Führungspositionen belassen. Aber in der „Sekte“ Spätregen scheint alles möglich zu sein!
Michael Maslo: Seine Eltern haben ebenfalls in der Zeit der diktatorischen Herrschaft alle Annehmlichkeiten genossen und waren an dem Fehlverhalten beteiligt.
Man darf nun nicht übersehen, dass genau dieser Michael Maslo, dieses kaputte und kriminelle System mit übernommen hat und selbst auch Schwarzgeldkassen führte.
Ruben Ottliczky - der diesem System total hörig ist und Briefe an Ex-Spätregner schreibt, die an Menschenverachtung nicht zu überbieten sind - hat im Vorstand nichts verloren.
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11.) Es fehlt eine voll umfängliche Rehabilitierung der betroffenen Opfer, die man fälschlich beschuldigte, mittellos vor die Türe setzte und dann noch mit übler Nachrede regelrecht abschlachtete.
Betrifft:
Pieter + Fanie van Vuuren, Zirkie Grobler (Ile of Man / Beth-Schan / Silo) Willem Maartens (Silo) / HP (Bethesda / Mara) und viele Handlanger, Helfershelfer und fremd gesteuerte Systemverfechter.
12.) Es fehlt eine klare Aussage, was man mit den „Leichen“ macht, welche die Mission hinterlässt.
Menschen wurden geistlich und psychisch getötet.
Andere wiederum haben dem psychischen und geistlichen Druck nicht standhalten können und wählten den „Freitod“.
Andere sind körperliche und psychische Wracks, gezeichnet von vielen Selbstmordversuchen, die nicht mehr in der Lage sind, jemals wieder ein normales Leben zu führen.
(siehe die vielen Berichte im Forum der Gnadenkinder und auf Frühsonne)
Die Täter jedoch bleiben in der Führungselite und hoffen auf Akzeptanz und Generalamnestie.
Sie pokern noch immer darauf, dass sie ohne aufrichtiges, öffentliches Bekenntnis sowie Einzelbekenntnissen direkt bei den Opfern sich still davon machen können.
Total im Widerspruch zur früheren Lehre in Spätregen - die übrigens identisch ist mit der Bibel - dass Verfehlungen direkt bei den betroffenen Personen bekannt werden müssen und logisch auch, dass Gestohlenes, egal in welcher Form, wieder zurückgegeben werden muss.
Alles andere sind vergebliche Mühe, Irrwege und vor Gott ungültig!
Müssen wir euch wirklich daran erinnern, was ihr „Leitende Personen" in der Vergangenheit von der Plattform herab den Zuhörern 1000 x um die Ohren geschmissen habt ?
So tut es nun einfach selber, jeder fange bei sich selber an und tue es persönlich mit Gott, denn auch IHR habt es nicht mit Menschen zu tun, sondern mit dem Ewigen Gott von Himmel und Erde.
Wenn ihr also euer marodes Fundament wirklich und ernsthaft zu erneuern gedenkt, dann tut es auf die richtige Weise und versteckt euch nicht noch länger hinter allgemeinen, unpersönlichen, und deshalb unglaubwürdigen Entschuldigungs-Schreiben - mit der hinterlistigen Hoffnung, damit in den Besitz einer „Generalamnestie“ zu gelangen.
Aufrichtige Reue kann man nur an den Taten erkennen - Worte, auf Papier gedruckt, genügen da niemals!
Wir befürchten, dass ihr euch noch nicht von den Thronen eurer Macht mit der notwendigen Entschiedenheit distanziert habt.
Oh NEIN, anders geht das nicht, denn das „Fundament" ist noch immer marode und das befleckte Kleid noch immer nicht gewaschen im Blut des Lammes!
Reporter
Reporter
09.01.2015, 10:12
Kaleb auf Frühsonne.de offenbart aktuellen, geistlichen Missbrauch Leitender SR-Elite-Personen gegenüber leichtgläubigen oder ahnungslosen Gottesdienstbesuchern.
Hier die Abschrift.
Reporter
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MANIPULATION, MISSBRAUCH + VERFÜHRUNG - hier und jetzt!
Was tut die Deutsche Spätregen-Mission trotz ihrer Entschuldigung vom 20.12.2014?
Wie überall, wo Ex-SR-Hausgenossen über ihre Verletzungen berichteten, wie auch über die Gründe, warum sie die Spätregen-Mission verliessen oder durch Leitende Personen der Spätregen-Mission weggewiesen wurden - eines war immer klar:
Der Wechsel vom Glaubenshaus in die zivile Gesellschaft war gleichzeitig ein Schritt in die finanzielle Ungewissheit. Das ist heute sonnenklar.
Allen eintretenden Hausgenossen/Innen wurde Arbeitsleistung gegen Versorgungszusage in Häusern oder Altersheimen der Mission versprochen.
Diese mündlichen Arbeitsverträge waren grenzüberschreitend gültig für Eintretende, egal ob aus europäischen Ländern (damals gab’s die EU noch nicht) aus östlichen Ländern, aus Commonwealth - Ländern oder aus afrikanischen Ländern.
Wer sich der Spätregen-Mission (heute) International verpflichtete und in ein Glaubenshaus aufgenommen wurde (dazu brauchte es zuerst die Zustimmung der Obersten Autorität), der lebte von nun an im Glauben an diese Zusage „Gottes“ und brauchte sich nicht mehr um die Absicherung seiner Zukunft zu sorgen.
Solche mündlichen Verträge - bestätigt durch zeremonielle Gottesdienste z.B. am europäischen Hauptsitz der Spätregen-Mission in Beilstein - haben vor den Gesetzen in allen Länder, wo immer auch die Spätregen-Mission Glaubenshäuser betreibt, legale Gültigkeit.
Und speziell in EU-Ländern, schloss die Mission auch Vereinbarungen mit den zuständigen Stellen der Sozialämter. So musste z.B. die Deutsche Spätregen-Mission dem Staat diese Versorgungszusage garantieren. Das war die Bedingung, um für das Personal die erwünschte Prämienbefreiung zu erreichen.
Diese Regelung wurde so auch in den früheren Satzungen der Deutschen Spätregen-Mission festgehalten.
Soviel zum Entstehen der rechtlichen Lage, die bis heute Gültigkeit hat.
Und wie sieht’s heute aus ?
Die Satzungen wurden in den letzten Jahren samt den ursprünglichen Regelungen verändert. Kürzlich wurden den Hausgenossen/Innen Verträge unterbreitet, dass sie neu nur noch als Mieter in den Glaubenshäusern zugelassen seien, nicht mehr als „Genossen des Hauses Gottes“. Und gleichzeitig wurde die Versorgungszusage neu an Fristen geknüpft und und somit faktisch ausgehebelt.
Denn Mieter können nicht selber bestimmen, wie lange sie in ihren Wohnungen bleiben dürfen, sondern der Vermieter, also der Vorstand der Spätregen-Mission.
Wer sich also als Mieter unbeliebt macht oder nicht - ihm kann jederzeit gekündigt werden. Und somit wird auch seine an Fristen gebundene Nachversicherung zu einer grossen NULL!
Das heisst: Die heutigen Hausgenossen, bzw. Mieter werden nach Strich und Faden über den Tisch gezogen.
Wer hat die Satzungsänderungen und die neuen Verträge beschlossen?
Wer hat beschlossen, gegen die Forderungen der Deutschen Rentenkasse gerichtlich anzukämpfen?
Waren es die SR-Gde-Glieder, welche laut Satzungen keine stimmberechtigte Mitglieder sind? NEIN!
Waren es die Hausgenossen/Innen, welche im Kontrast zu den früheren Satzungen seit einiger Zeit auch nicht mehr als stimmberechtigte Vereinsmitglieder anerkannt werden? NEIN!
Wer war es denn sonst? Wer bleibt noch übrig als entscheidungsfähige Vereinsmitglieder?
Die Praxis zeigt:
NUR NOCH EINE HANDVOLL VORSTÄNDE,
- DIE VOM PRÄSIDENTEN FANIE VAN VUUREN AUS SÜDAFRIKA EINGESETZT WERDEN
- DIE AUTONOM ODER IM AUFTRAG DES PRÄSIDENTEN ÜBER ALLE SACHGESCHÄFTE ENTSCHEIDEN
- DIE WEDER DEN GEMEINDEGLIEDERN NOCH DEN HAUSGENOSSEN RECHENSCHAFT ABLEGEN MÜSSEN
- DIE IHRE RECHNUNGSPRÜFER AUS IHRER MITTE SELBER WÄHLEN
- DIE VON NIEMANDEM, VON KEINEM GELDGEBER, KONTROLLIERT WERDEN KÖNNEN
- DIE NICHT EINEM EINZIGEN GEMEINDEGLIED ODER EINEM HAUSGENOSSEN GEGENÜBER AUSKUNFTSPFLICHTIG SIND
- DIE DEMZUFOLGE AUCH VON NIEMANDEM ABGEWÄHLT WERDEN KÖNNEN - AUSSER DURCH SICH SELBER ODER
DURCH EXTERNE VERFÜGUNG DES PRÄSIDENTEN VON SPÄTREGEN INTERNATIONAL IN SÜDAFRIKA.
Hier bewegen wir uns auf der rein juristischen Seite des Vereins e.V.,
hier geht es nicht um Glauben, hier geht es nicht um Gott . . .
. . . sondern hier geht es um
- die Einhaltung von Hunderten von Arbeitsverträgen der Spätregen-Mission weltweit und
- die Organisation eines Vereins mit Ansprüchen auf Gemeinnützigkeit, der laut Satzungen rechtmässig besteht,
- einen Verein, der in der Realität durch eine Handvoll SR-parteiischer und SR-abhängiger Profiteure nach Willkür gesteuert wird.
Der geistliche Missbrauch jetzt und heute
Oben wurden die Rechtsgrundlagen des ursprünglichen SR-Vereins e.V thematisiert.
Sowie die Arbeitsverträge mit dem früheren Glaubenshaus-Personal.
Es ist klar, dass die Gottesdienstbesucher, die Zehntenzahler und Geber nicht eine einzige Entscheidung der Vereins-Vorstände und -Mitglieder beeinflussen können.
Sie entzieht der Verein ihnen jegliche Kontrolle über den satzungsgemässen Verwendungszweck ihrer Sponsoren-Gelder.
Trotzdem will der Vorstand Illig diese Leute für die betrügerischen Entscheidungen des Vereinsvorstandes manipulieren und missbrauchen.
Er schreibt ja in seiner Mitteilung vom 27.11.2014:
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Liebe Geschwister,
Wir möchten Sie gerne über das Datum der ersten mündlichen Verhandlung vor dem Sozialgericht Heilbronn in der Rentenangelegenheit unterrichten.
Diese wird am Dienstag, den 27. Januar 2015 stattfinden.
Wir bedanken uns bereits im Voraus für die weiteren Gebetsunterstützungen.
Mit lieben Grüssen aus dem Vorstandsbüro
sig. Martin Illig
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Das ist der hinterlistige Übergriff
Obwohl die „lieben Geschwister" vom Vorstand NICHT konsultiert wurden, ob der Verein Spätregen-Mission e.V. gegen die Verfügung der Deutschen Rentenkasse sich mit allen, auch juristischen Mitteln dagegen wehren sollte oder nicht -
werden die „Lieben Geschwister" und lieben Sponsoren mit lieben Worten und lieben Grüssen aus dem Vorstandsbüro (der autonomen SR-Herrscher) ganz lieb eingeseift, um dieses Vorhaben zusätzlich noch durch GEBETE zu unterstützen.
Und worin besteht dieses Vorhaben?
Gebetet soll werden für den erfolgreichen Prozess, der es ermöglicht,
allen früheren Hausgenossen/Innen ihr Recht auf die Einforderung ihrer Nachversicherung, die ihnen seinerzeit versprochen wurde,
auf dem sogenannten Rechtsweg zu stehlen und sie in ein finanzielles Fiasko (Hartz IV) und möglicherweise Depression und Verzweiflung zu stürzen.
Das ist eine ganz fiese Manipulation und Irreführung des ehrenhaften Gewissens der „Geschwister".
Diese sollen lieber positiv dafür beten, dass die Leitenden Personen, die in der Vergangenheit der Mission Millionen zu persönlicher Bevorteilung gestohlen haben, zurückgeben an die Hausgenossen.
Oder sie sollen positiv dafür beten, dass der HERR der Mission den notwendigen Betrag, (20 Mill. oder mehr) zukommen lässt als Nachversicherungsgelder für die fälligen Einzahlungen an die Rentenkasse.
Diese beiden Optionen hätten die Vereinsvorstände BETEND mit einbeziehen müssen, BEVOR sie Rechtsanwälte einschalteten.
Aber niemals sollen Menschen negativ beten, nämlich dafür, dass geplantes Unrecht - Benachteiligung der eigenen Brüder und Schwestern vor Gericht - Erfolg haben soll.
Auch hier verführt die SR-Elite deutlich sichtbar die Geschwister der Gemeinde, um einen GERECHTEN GOTT zu bitten, dass ER HIER AUF ERDEN DER UNGERECHTIGKEIT ZUM SIEG VERHELFEN MÖGE.
Seid ihr völlig wahnsinnig geworden?
Und wenn ER euch nicht erhört, dann läuft ihr mit traurigen Gesichtern umher und klagt IHN möglicherweise noch an. Auf jeden Fall aber sind dann auch die Foren und andere Bösewichte schuld!
Und wenn der Betrug mit Hilfe eurer raffinierten Anwälte gelingen würde, dann hoffe ich ehrlich nicht, dass ihr dann Gott im Himmel dafür DANKE sagt.
Denn ER lässt sich nicht zum Gespött machen.
Wählt den ehrlichen Weg und hört nicht auf die, welche Recht Unrecht nennen und BÖSES GUT NENNEN. Und welche so weit gehen, euch dazu zu bringen, für den Sieg des Bösen über das Gute zu beten.
Und allen Gottesdienstbesuchern, die von den leitenden Personen der Spätregen-Mission (Vorstand usw.) mit „liebe Geschwister“ angesprochen werden, sagen wir:
Wenn ihr als Einzelpersonen nicht im offiziellen Vereins-Mitgliederverzeichnis der Spätregen namentlich als Vereinsmitglied eingetragen seid, habt ihr keine Chance, jemals positiv auf Entscheidungen des Vereins mittels satzungsgemässen Rechten von Mitgliedern Einfluss zu nehmen.
Ihr seid lediglich zugelassen, um diesen Verein finanziell zu tragen. Leider.
Darum raten wir, euch in Gruppen oder zu zweit oder allein selber zu organisieren und wenn ihr dies in eurem Herzen habt, um euch mit einem Rettungsboot von diesem Schiff namens Spätregen abzusetzen, welches die Kapitäne zunehmend durch kontraproduktive Entscheidungen zum Kentern bringen - samt allen Passagieren, die sich dort sicher aufgehoben fühlen.
Jesus wird euch ein Rettungsboot organisieren, wenn dies euer Herzensanliegen ist. Er hat immer Mittel und Wege, weil ER selber DER WEG ist.
Kaleb
Wer entscheidet in der Spätregen-Mission ?
Früher sagte man: Über alles entscheidet der HERR.
Und damit meinte man stillschweigend: Zusammen mit Seinen Propheten, die beauftragt sind, den Willen des HERRN bekannt zu machen.
Wie kläglich diese beiden Instanzen in der Praxis versagten, war schon lange sichtbar.
Aber nicht, weil Gott versagte, sondern sein macht-gieriges Bodenpersonal!
Alle, die meinten, die Spätregen-Mission verfüge dank Propheten in allen Fragen über universal gültige Antworten, können damit wahrscheinlich die heutigen Fragen betreffend Identität und Zweck der Spätregen-Mission und ihr Verhältnis zu den eigenen „Geschwistern“ (Sponsoren), Hausgenossen (Mietern) und zu Gott, den sie HERR nennen - nicht mehr ausreichend einordnen.
Aber nicht nur das: Die Spätregen-Mission, bzw. deren Leiter, haben offensichtlich nie gelernt, Behörden und staatliche Zuständigkeiten zu respektieren und mit ihnen kooperative Beziehungen zu pflegen - und das seit vielen Jahren.
Denn der Übermut der eigenen Propheten verführte sie dazu, IHR EIGENES REICH zu bauen, darin uneingeschränkt zu herrschen und niemand als SICH SELBER als zuständig und kompetent zu anerkennen.
In diesem Sinne machten sie konsequent immer wieder die gleichen Fehler mit persönlicher Bereicherung, gefälschten Buchhaltungen, Schwarzen Kassen, Missachtung von Melde-/Bau-Vorschriften, betrügerische Angaben bei Einbürgerungsversuchen usw.
Die Spätregen-Mission, die aus Einfachheit und Armut entstanden war, wurde mehr und mehr zu einem Selbstbedienungsladen für sogenannt geistliche Leiter (Propheten), denen das Büropersonal (Administratoren) ohne Widerrede zu gehorchen hatte und sich damit ebenfalls mitschuldig macht(e). (Die Medien berichteten darüber)
Ihr "HERR" hatte ausgedient. Er konnte mal gehen. ER wurde nicht mehr gebraucht.
In der Frage der Nachversicherung wurden diese neuen zwei Instanzen (Leiter + Administratoren) schon seit mind. 30 Jahren immer wieder gewarnt und konfrontiert.
Jedoch: Sie WOLLTEN auf Niemand und Nichts hören. Ignorierten selbstsicher sämtliche Warnlichter/& -Schilder.
Spätregen verpasste die Entwicklung hin zu der (von einem negativ interpretierten Hierarchieverständnis) befreienden Zusammenarbeit unter den einzelnen Glieder im Leib Christi, wo man einander gegenseitig mit grossem Respekt und gegenseitiger Demut behandelt. Und transparent jeden mit einbezieht in Entscheidungen, BEVOR die "Elite" ihren dominanten Willen einfach durchsetzt.
Denn auch bei den Juden, in Seinem aus der Knechtschaft befreiten Volk, wollte Gott ursprünglich nicht Propheten (einseitige Begabung und Statussymbol) für die Führung seines Volkes auserwählen, sondern ALLE sollten ursprünglich Gottes Stimme hören und auf gleicher geistlicher Ebene Gott folgen. Wer die Aussagen der Bibel darüber genau liest, wird dort die Bestätigung dafür finden.
Und das gilt jetzt umso mehr auch für die Glaubenden im Leib Jesu Christi, weil die Bibel es ausdrücklich erwähnt.
Doch die SR-Leiter ignorierten diese Fakten und bauten selbstherrlich an IHREM Reich weiter - und redeten eine fromme Sprache, und betrogen so die Menschen.
Dann kam die ultimative Zahlungsaufforderung der Rentenkasse. Doch auch diese liess sie nicht wachschrecken und zur Besinnung kommen.
Sie gehen weiter ihre eigenen Wege, so wie ihre Väter, die alten Propheten der Gründer-Generation, ab 1927.
So, wie Kaleb schrieb:
Diese beiden Optionen hätten die Vereinsvorstände BETEND mit einbeziehen müssen, BEVOR sie Rechtsanwälte einschalteten.
Aber niemals sollen Menschen negativ beten, nämlich dafür, dass geplantes Unrecht - Benachteiligung der eigenen Brüder und Schwestern vor Gericht - Erfolg haben soll.
Auch hier verführt die SR-Elite deutlich sichtbar die Geschwister der Gemeinde, um einen GERECHTEN GOTT zu bitten, dass ER HIER AUF ERDEN DER UNGERECHTIGKEIT ZUM SIEG VERHELFEN MÖGE.
Seid ihr völlig wahnsinnig geworden? Ist es nicht gerade das Markenzeichen von Menschen, welche freiwillig falsche Entscheidungen treffen, dass sie überall als fromme, demütige Menschen gesehen werden wollen?
Sie glauben irrtümlich, dass Gott persönlich ihnen Autorität verlieh und dass ER garantiert mit ihnen zusammen auf allen Wegen geht, inklusive der Irrwege, die SIE aus eigenen Motiven selber gewählt haben.
Aber die Wahrheit ist: Gott lässt zwar den Menschen SELBER entscheiden.
Und das heisst auch: Für die Konsequenzen ihrer Entscheidungen ist ER nicht verantwortlich.
Beispiel:
Völker erfinden neue Waffen, um Krieg gegen ihre Nachbarn zu führen.
Und wenn dann das Elend des Krieges brutal zuschlägt, Häuser in Asche liegen, Tausende Toter und Verletzter zu beklagen sind, dann fragen sie:
WO ist da ein gerechter Gott, wenn es ihn gibt? WARUM lässt er solche schrecklichen Dinge zu ?
Egal, wie diese, eure Gerichtssache gegen die Deutsche Rentenkasse ausgeht: Lasst Gott da bitte aussen vor!
Warum?
Gott hat der Spätregen-Mission nie befohlen . . .
- ihrem Personal, also der geistlichen Kommunität/Familie, Versorgung im Alter zu versprechen mit der Absicht, ihr diese Zusage später wieder zu entziehen.
- staatliche Einrichtungen in betrügerischer Absicht einseitig zum eigenen Vorteil auszunützen
- austretendes Personal bei zuständigen staatlichen Rentenkassen NICHT zu melden.
- Warnungen hartnäckig zu ignorieren und die warnenden Personen von oben herab zu verspotten
- sooooo lange zuzuwarten
- jetzt Anwälte einzusetzen, um die Konsequenzen eigenen, vorsätzlichen Fehlverhaltens abzuwenden.
NEIN, das haben die Klugen Köpfe der Spätregen-Mission - die im Wahn lebten, Entscheidungsträger im Namen und Auftrag des HERRN zu sein - sich selber eingebrockt.
Diese Suppe muss jetzt in erster Linie von den Entscheidungsakteuren ausgelöffelt werdem - egal wie versalzen sie sein mag. (Persönliche Haftung, Bestrafung wegen Missachtung der Satzungen, Entzug aller Ämter + Ausschluss aus dem Verein)
Es litten und werden mitleiden: Gemeinde + Hausgenossen + EX-Hausgenossen
In Mitleidenschaft gezogen wird: Der Ruf der Mission.
Und mitleiden muss auch Gott, den ihr euren HERRN nennt.
Denn Sein Name und seine Absichten mit Seiner Braut gerieten und geraten < W E L T W E I T > in Verruf WEGEN eurer eigenmächtigen Aktionen - in Seinem Namen, jedoch ohne Seinen Auftrag.
Ich verweise hier noch auf Matth. 7:
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen:
Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!
Maximus
Reporter
16.01.2015, 11:00
Here are 3 articles in English from Frühsonne.de (+ 1 in German)
Hier 3 Beiträge in Englisch aus Frühsonne (+ 1 in Deutsch)
Reporter
Cumaro has written on 14th of January 2015:
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Martin Illig,
Your President has just sent out the latest "information letter, dated December 2014, covering important issues in Latter Rain."
Your comments on the situation in Germany in the information letter are unbelievable! To be honest, I am appalled about your statement on what you have said and not said.
You have, for example, not explained why the non-profit status had been taken away from Latter Rain in the first place!
So I will: It was due to the many ambiguous and incorrect handlings with donations and sums that were given to the mission.
While on the one hand most inhabitants in the German faith homes have nearly no income at all and work for free - bank accounts, on the other hand, were opened in Europe for Fanie van Vuuren, so that one day he could retire and live a comfortable life in Switzerland.
How on earth does this go together?
You have not mentioned that in your statement.
Additionally, you have not mentioned the many fraudulent actions that resulted in the loss of the non-profit status of Latter Rain. All you say is that – thank the Lord – the non-profit status was given back to the mission.
Please be honest and tell the whole truth, not half of the truth or bits of the truth! There are always two sides to every coin.
And regarding the court case that Latter Rain has filed at the social court of Heilbronn: How can you tell this blatant lie?
Of course you have filed AGAINST all former residents that have left the faith home.
You do not want to give them what is theirs! The German government wants that money from you, so that it can be given to them as pension. If you do not pay to the government, they will be incredibly poor in old age! Therefore, how can you even consider acting as plaintiff against the government?
And to top it: how can you even ask your people to pray against this situation, against your own brothers and sisters?
Your statement is a slap in the face to all those that have left the faith home.
Clearly, Latter Rain is fiddling around with their money and giving it to the wrong people. Fanie van Vuuren has never confirmed nor denied that he tried to get into Switzerland when he retires.
I am closely following the comments and stories that are published in this forum. I do know Germany and I still have friends there, both inside and outside the faith home. From those that have left I know, that they are having a hard time outside. Most are very disillusioned with Latter Rain and the way in which they were treated upon their departure.
Martin Illig, to ask the people in South Africa to pray for Latter Rain Germany and for the favourable outcome of the court case, is just like turning the knife around in the wounds of those that have left the faith home and are now trying to make ends meet.
Do you not have a guilty conscience I wonder? You do not speak the truth about the way in which the former house children are now treated. Or why do you not give those in South Africa the whole picture?
Can you understand that in that light, it is very hard to believe your letter of apology that you have sent out recently to all house children and those that have left Latter Rain?
Think of that and take a good look into the mirror!
Reporter
16.01.2015, 11:12
Agnelli has written on 14th of January 2015 at 7.42 pm
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Hi cumaro, welcome
Questions:
Could you tell us what Illig exactly wrote about "Not going to court" against former house members?
And - did he say something in this info letter about this apology letter he sent to people in Germany?
Did he say anything about latter rain prophecy in the infromation letter?
Thank you
A.
Reporter
16.01.2015, 11:31
Cumaro has written on 14th of January 2015 at 8.38 pm
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Hi agnelli,
before I try telling you from my memory (which often fails me I'm afraid), why don't I just copy Illig's statement as it has been published?
Here it is:_______________________________________________ __________________________________________________ _____
Information Letter December 2014
12. MATTERS FROM ABROAD
Br. Martin Illig has provided a short review of the events in Germany.
We gladly include it in this feedback.
I would like to give a short summary of important developments in the German Latter Rain Mission and explain in more detail our main prayer request.
Immediately after taking office in November 2012, we had to apply for the reinstatement of our non-profit status in order to avoid having to pay taxes on prior and future income. The Lord helped wonderfully.
Provisional non-profit status was granted quickly. We hope to regain permanent non-profit status soon. We also had to appeal to different revenue offices for leniency concerning paying taxes as a result of having lost our non-profit status retroactively from 2006 to 2012. Because of many prayers and the professional support of our tax advisor and legal team, eventually all tax offices agreed to charge us only a small amount on top of the initial amount of 150,000 Euros (two million Rand) that was paid in 2012. We are very grateful towards the Lord that the different German tax offices were merciful. If they had claimed all relevant amounts for a period of seven years, the cost could have been very high.
Presently our most urgent prayer request is concerning pension demands. The German government pension fund is demanding pension back pay on behalf of 24 previous Faith Home residents. We had to object to these demands, otherwise we would have been forced to pay very large sums into the German Pension Fund.
Our lawyers argued against the validity of these demands because there is no precedent in the German judicial system that could directly be applied to our unique situation. However the German Pension Fund rejected all our appeals. Eventually we had no choice but to file suit with the court at Heilbronn. We expected the first case to be heard at Heilbronn before the end of this year, but apparently it has been postponed to 2015.
The German Latter Rain Mission is the plaintiff, the government is the accused. It needs to be stated clearly that we do not have court cases against any previous faith home residents, but against the government!
We plead for earnest prayer for this matter since the upcoming court cases could have far reaching consequences for all four faith homes in Germany. Needless to say, this is truly a serious matter. Again, we want to thank all our brothers and sisters for their prayers for the German Latter Rain Mission. We are trusting the Lord, knowing He will not forsake us. He has helped us in the past in wonderful ways and we trust He will also carry us through in the future.
Greetings from Germany
Martin Illig
Reporter
16.01.2015, 12:11
Milkyway schrieb am 15. Januar 2015:
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Guten Tag allesamt,
auch wenn ich nicht schreibe, schaue ich doch regelmäßig ins Forum. Hat jemand den Eintrag von Cumaro gesehen? Mein Englisch ist zwar nicht besonders gut, ich habe aber mehr oder weniger kapiert, um was es geht. Es gibt ja diesen Infobrief in Spätregen, der ab und zu erscheint und über den sich Cumaro gestern im Forum für englische und afrikaanische Leser ausgelassen hat! Ich versuche das mal hier wiederzugeben.
In dem letzten Infobrief hat sich Martin Illig wohl – so Cumaro – bei den Geschwistern in Südafrika zu der Situation in Deutschland geäußert. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat Illig erzählt, dass Spätregen eine Klage beim Sozialgericht Heilbronn eingereicht hat, um den „ausgefallenen“ ehemaligen Hausgenossen keine Rentennachzahlungen zukommen lassen zu müssen. Das wissen wir ja alle, darüber diskutieren wir hier schon lange.
Die Frechtheit bei der Sache aber ist - und ich hätte den Text dieses Infobriefes gerne mal selbst gelesen - dass Illig den Brüdern und Schwestern in Südafrika erzählt hat, dass er bzw. Spätregen NICHT gegen die ehemaligen Hausgenossen prozessiert, sondern gegen die Deutsche Rentenversicherung (Bund).
Ich frage mich, warum er das sagt. Warum betont er, dass er nicht gegen die Hausgenossen vorgeht? Hat er insgeheim ein schlechtes Gewissen, oder kommt die Wahrheit bei den Geschwistern in Südafrika nicht gut an?
NATÜRLICH GEHT ER bzw. SPÄTREGEN MIT DER KLAGE GEGEN EHEMALIGE HAUSGENOSSEN, die jahrelang oder gar jahrzehntelang im Glaubenshaus gearbeitet - und die mit ihrem Weggang nun ein Riesenloch in ihrer Rente haben.
Es steht all denjenigen zu, dass diese Rentenlücke DURCH SPÄTREGEN wieder geschlossen wird.
Cumaro ist zurecht sauer, denn Illig betreibt ein nettes Einlullungs-Spiel. Er tut so, als ob er die ehemaligen Hausgenossen NICHT angreife, sondern "nur" gegen die Behörde ins Feld zieht!
Wer das glaubt, ist ganz einfach: ganz, ganz naiv!
Mein Tip: Verkauft doch eines der Glaubenshäuser und schafft somit Cash. Oder öffnet eins der Glaubenshäuser für Flüchtlinge und generiert somit Geld. Gebt dieses Geld dann der Deutschen Rentenversicherung mit den Namen all derer, die einmal im Glaubenshaus waren.
DAS WÄR DOCH MAL EINE RICHTIG GUTE TAT.
Wenn ich das richtig verstanden habe, sagt Cumaro im letzten Satz, dass der Entschuldigungsbrief mit dem ganzen Gelaber unglaubwürdig ist.
Auch ich finde es ehrlich gesagt eine Unverschämtheit, diesen Brief bekommen zu haben, wohl wissend, dass meine Rente eines Tages um viele, viele Jahre geringer ausfallen wird und Spätregen auch noch dagegen prozessiert. Da bin ich schon ziemlich sauer auf den Illig und seine Anwälte. Da nützen dann auch all diese Worte in diesem Brief nichts.
In der ganzen Geschichte geht es nämlich um die eigene Existenz im Alter, die Altersarmut sozusagen. Die Rentennachzahlung steht uns wirklich zu!
Die Aufrufe der Leiter der Spätregen Mission, gegen Recht und Gesetz zu beten, sind ungeheuerliche Vorgänge und sollten für alle Menschen, die an etwas glauben, ein abschreckendes Beispiel sein, niemals gegen Regeln und Gesetze zu verstoßen.
Zitat:
Beilstein, den 17. November 2014
Liebe Geschwister,
Wir möchten Sie gerne über das Datum der ersten mündlichen Verhandlung vor dem Sozialgericht Heilbronn in der Rentenangelegenheit unterrichten.
Diese wird am Dienstag, den 27. Januar 2015 stattfinden.
Wir bedanken uns bereits im Voraus für die weiteren Gebetsunterstützungen.
Mit lieben Grüssen aus dem Vorstandsbüro
sig. Martin IlligDiese Art von Aufrufen sind mir aus der Vergangenheit zuhauf bekannt.
Zeugnisse auf den Konferenzen in den Glaubenshäusern der Spätregen Mission:
"Wir hatten unseren Bus vollgeladen mit Waren und Material für unser Glaubenshaus in Ungarn. Vor der Grenze haben wir angehalten und gebetet und das Blut über alles gebracht, was wir unter den Sitzen und unter Decken versteckt haben. Und stellt euch vor: die Grenzer haben das Auto angesehen und mit ihren Taschenlampen hinein geleuchtet. Aber sie haben nichts gesehen. Der Herr hat sie mit Blindheit geschlagen, sodass wir alles ohne Zoll bezahlen zu müssen über die Grenze bringen konnten. Preis dem Herrn. Er ist treu und versorgt uns."
"Wir haben Waren beim deutschen Zoll angemeldet, damit wir die MWSt. nicht bezahlen mussten, obwohl wir die Waren gar nicht von Deutschland nach Südafrika ausgeführt haben. Wir haben zum Herrn gerufen und er hat uns gesegnet, dass der südafrikanische Zoll es nicht bemerkt hat. Dies war ein großer Segen für das Werk des Herrn."
"Wir preisen den Herrn, dass er immer so treu für das Haus des Herrn und für sein Werk sorgt. Wir haben einen Bruder der am Flughafen von Johannesburg arbeitet. Der Herr hat uns durch ihn geholfen, dass wir alles ohne Schwierigkeiten über den Zoll bringen konnten, was wir sonst teuer hätten verzollen müssen.
Wir haben Waren auf das Gepäck der jungen Schwestern (die gerade mit nach Südafrika geflogen sind) verteilt, damit es nicht auffällt. Und der Herr war so gnädig zu uns, damit sich sein Werk ausbreiten kann. Niemand hat etwas bemerkt und gefragt. Ich gebe dem Herrn alle Ehre, dass er uns immer so treu hilft. Oma Fraser hat am Anfang so viel aufgeopfert für den Herrn und jetzt ernten wir den Segen daraus. Der Herr versorgt uns auf übernatürliche Weise, dass sich das Werk des Herrn, die Spätregen Mission, mächtig ausbreiten kann. Er bedeckt die Augen der Beamten mit einem Schleier, damit sie nichts sehen."
"Wir danken dem Herrn, dass er das Werk so gesegnet hat. Das Licht des Heiligen Geistes ist von Südafrika zu uns nach Deutschland gekommen. So wie Oma Fraser es in ihrem Gesicht, im Luxushotel in der Schweiz, Anfang der 60iger Jahre, gesehen hat, wird sich das Werk des Herrn in die ganze Welt ausbreiten und alle Vögel werden in diesem Baum nisten. Wir sind die letzte wahre Gemeinde, die Braut des Herrn. Wer nicht zu uns gehört, gehört nicht zur Braut. Und deshalb segnet uns der Herr auf übernatürliche Weise.
Wir brauchen uns nicht an die Gesetze der Länder halten. So wie David in der Bibel auch die verbotenen Schaubrote auf seiner Flucht gegessen hat, so dürfen wir auch Dinge tun, die eigentlich gesetzeswidrig sind. Es ist für einen höheren Zweck, es ist für das Werk des Herrn.
Wir brauchen unsere Mitarbeiter nicht bei den Meldebehörden anmelden, wenn sie in der Schweiz oder in Holland oder in anderen Ländern für den Herrn arbeiten. Die Gelder, die wir sonst für Versicherungen zahlen müssten, die sparen wir uns für die Ausbreitung des Werk des Herrn. Der Herr hat uns lieb und er segnet uns immer wieder. Dass wir so gesegnet sind, ist der beste Beweiß dafür, dass wir das einzige und echte Werk des Herrn sind. Deshalb haltet euch von allen anderen Menschen und vor allen Kirchen und Gemeinden fern, damit ihr nicht unter deren Schleier und den falschen Frieden und die Macht des Engels des Lichts kommt. Die Christenheit ist so verwirrt. Aber wir halten uns zum Herrn und er wird uns segnen und beschützen."
"Ich preise den Herrn, dass er unsere Viehwirtschaft in der Schweiz so mächtig segnet. Wir haben eine günstige Einkaufsquelle für unser Kälberfutter in Deutschland gefunden. In der Schweiz würde das Futter viel mehr kosten. Aber die Brüder holen das Futter in Deutschland. Wir bringen immer das Blut um das Auto, bevor sie fahren und beten, dass der Herr uns bewahrt. Und Geschwister, der Herr ist so treu, die Zöllner haben noch nie etwas bemerkt. Dies ist ein großer Segen für das Haus des Herrn."
„Ich danke dem Herrn. Wir waren gerade auf der Einweihungsfeier des Tempels in Jatniel.
So wie der Herr damals im Tempel des Salomon gewohnt hat, so wohnt er jetzt im Tempel in Jatniel. Es ist das Haus des Herrn. Wir hatten unseren Freund, Herrn B. dabei. Er war sehr berührt, was der Herr dort getan hat und wie sich das Werk ausgebreitet hat. Ich danke dem Herrn für Herrn B. Er ist unser Rechtsanwalt aus Stuttgart. Er hat uns immer gut beraten und uns bei den Behörden immer geholfen, damit sich das Werk des Herrn in Europa ausbreiten konnte.“
So könnte ich seitenweise weiter schreiben aus der Geschichte der Spätregen Mission der vergangenen Jahrzehnte.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die deutschen Ehepaare M., I., B., G., R., B., Sch., W., K., Sch., B., M., W., H.(Anm.: die Administration hat die Namen anonymisiert, zwecks Persönlichkeitsschutz! Bitte achtet auf Persönlichkeitsschutz!) (und wer sie auch alle waren, die diese Mission geleitet haben) nicht wussten, bei was sie da mit gemacht haben und was sie da treiben.
Kann der religiöse Fanatismus einen Menschen tatsächlich so weit abstumpfen lassen, dass man nicht mehr zwischen Lüge und Wahrheit unterscheiden kann?
Oder war der persönliche Gewinn, den die Menschen daraus gezogen haben, einfach zu verlockend?
Wie kann ein Herr Illig und alle Vorstände hier und in Südafrika allen Ernstes zu so einem Gebet aufrufen? Ein Gebet gegen das geltende Rechtssystem in Deutschland. Die Deutsche Renten Versicherung hat der Mission auf Anfrage schon in den 1990iger Jahren schriftlich mitgeteilt, dass aus der Mission ausscheidende Brüder und Schwestern nachzuversichern sind. Die Spätregen Mission wusste, dass sie von sich aus hätte tätig werden müssen und der Deutschen Rentenversicherung hätte melden müssen, wer aus der Mission ausgeschieden war.
Und sie hätte die Rentenzahlungen selbständig nachzahlen müssen. Aber wegen der Ausbreitung des Werkes des Herrn konnte man diese Gelder ja nicht entbehren.
Zu welchem Herrn beten die Menschen in der Spätregen Mission? Welcher Herr ist dies, der nun wieder für sie kämpfen soll, damit sie sich wieder aus der Verantwortung stehlen können?
Ist dies der gleiche Herr, der den Zollbetrug, den Versicherungsbetrug, den Meldebetrug gesegnet hat?
Kann dies der Gott sein, der am Kreuz für die Schuld aller Menschen den Tod auf sich genommen hat?
Sollte dieser Gott so schizophren sein?
Er hasst den Betrug so sehr, dass er mit seinem eigenen Leben dafür gesühnt hat. Und nun sollte er es nötig haben, sich ein neues Werk auf dieser Erde aufzubauen, in dem die echten und einzigen Christen zubereitet werden, um die Heiligkeit zu erlangen?
Wäre der Christus wirklich so ein Versager, dass es heute die Spätregen Mission braucht, um das zu richten, was er dann wohl mit seinem Tod doch nicht geschafft hat? Und dies macht er dann auch noch mit allerlei Betrug und Gesetzlosigkeit?
Dieser Herr kann ganz sicher nicht der Vater, Sohn und Heiliger Geist sein, wie er in der Bibel beschrieben wird! Denn er ist kein Betrüger und Trickser und Lügner.
Jeder Leser mag für sich selbst entscheiden, welcher Herr dies ist, zu dem die Spätregen Mission betet und von dem die Menschen der Spätregen Mission sprechen.
Ich vertraue darauf, dass die deutsche Gerichtsbarkeit und Presse diese grenzenlose Überheblichkeit und gestörte Wahrnehmung und das systematische Verhalten der Verantwortlichen der Spätregen Mission den Gesetzen gegenüber durchschaut hat.
Mein Respekt gilt dem Anwalt in Heilbronn und den Vertretern der Medien, die sich in dieser Angelegenheit engagieren.
Paule
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