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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : US-Kirche will Koran verbrennen



luxdei
13.08.2010, 17:29
Weil der Islam ihrer Auffassung nach die Quelle allen Bösen ist, will eine christliche Kirche im US-Bundesstaat Florida am 11. September Exemplare des Koran verbrennen. Muslime reagieren mit Entsetzen: "Das wird nur den Hass schüren."

weiter lesen (http://www.n-tv.de/politik/US-Kirche-will-Koran-verbrennen-article1267126.html)

Ich hoffe, daß das nur eine Ente ist ...

Seleiah
13.08.2010, 17:42
Weil der Islam ihrer Auffassung nach die Quelle allen Bösen ist, will eine christliche Kirche im US-Bundesstaat Florida am 11. September Exemplare des Koran verbrennen. Muslime reagieren mit Entsetzen: "Das wird nur den Hass schüren."

weiter lesen (http://www.n-tv.de/politik/US-Kirche-will-Koran-verbrennen-article1267126.html)

Ich hoffe, daß das nur eine Ente ist ...

Ich glaube da irrst du dich

luxdei
13.08.2010, 19:14
Ich glaube da irrst du dich

Ich fürchte auch ...

catholic
25.08.2010, 07:37
niemand ist so selbst vertieft in brüderlicher nächstenliebe untereinander wie evangelikale gemeinden. was interssiert sie der andersgläubige,...

anonym002
25.08.2010, 17:12
Och,

aber die rkK steht hell und klar im weissen Kleid , hat noch nie Bücher, geschweige gar Menschen verbrannt.


Tztztz

Alef

catholic
26.08.2010, 13:58
Es wurden fehler in den Punkten gemacht , die heute nicht mehr gemacht wurden, und nicht nur die rkk hat menschen verbrannt teile des protestantismus hat dies noch getan als seitens der rkk sowas nicht mehr vor kam.

poetry
26.08.2010, 14:37
Oh man , aber es bringt doch nix mit dem Finger auf die anderen zu zeigen und laut zu rufen "Ey die waren auch böse".

anonym002
27.08.2010, 09:46
@Catholic

Dann wurden halt die Menschen im Auftrag der Kirche verbrannt, wenn es dir so lieber ist, aber das Übel war nun mal die Kirche und ihre Mächtigen....

Es wurden nicht nur Fehler gemacht, insbesondere der Lehre, es werden immer noch Fehler gemacht, und kaum ein Fehler wurde auch wirklich korrigiert, verschweige denn wieder Gut gemacht. Mit einer so pseudomässigen allgemeinen Entschuldigung wird kein „Recht“ wieder hergestellt.



Alef

catholic
27.08.2010, 15:34
Es wurden nicht nur Fehler gemacht, insbesondere der Lehre, es werden immer noch Fehler gemacht, und kaum ein Fehler wurde auch wirklich korrigiert, verschweige denn wieder Gut gemacht. Mit einer so pseudomässigen allgemeinen Entschuldigung wird kein „Recht“ wieder hergestellt.



Alef

in bezug auf die lehre kann die kirche nicht irrren, da es bedeuten würde gott hätte geirrt, die entscheidungen bzgl der lehre im glauben, sind alle samt gott gewollte entscheidungen.

Seleiah
27.08.2010, 15:57
Oh je.. ich sage lieber nichts dazu, das artet nur in einer endlosdiskusion aus wo der eine mit fakten kommt und der andere mit einbildungen

Fisch
27.08.2010, 16:09
Muslime reagieren in der Regel empfindlich auf die Herabwürdigung ihres Glaubens. Im Jahr 2005 hatten in einer dänischen Zeitung veröffentlichte Karikaturen, in denen der Religionsgründer Mohammed verunglimpft wurde, weltweit teils gewalttätige Proteste der Muslime ausgelöst.
Und ich erinnere mich noch sehr gut, wie weitreichend das für die Karikaturisten war. Warum kann man die nicht ihren Weg gehen lassen, solange sie friedlich gehen? Klar muss man reagieren, wenn es böswillige Ausschreitungen gibt - aber solange alle freidlich sind, dann lasst sie doch.....


Neben der Aktion zur Verbrennung des Korans plant die Kirche in Gainsesville, die auf ihrer Internetseite T-Shirts mit der Aufschrift "Der Islam ist des Teufels" verkauft, auch Proteste vor dem Rathaus der Stadt. Sie sollen sich gegen Craig Lowe richten - den ersten bekennenden homosexuellen Bürgermeister in Gainesville.
Fürchterlich, was diese Kirche macht! Meiner Meinung nach gehört so eine Diskriminierung verboten.

anonym002
27.08.2010, 16:11
in bezug auf die lehre kann die kirche nicht irrren, da es bedeuten würde gott hätte geirrt, die entscheidungen bzgl der lehre im glauben, sind alle samt gott gewollte entscheidungen.

solches kannst ja auch nur du "glauben".


Es gibt dutzende Irrungen in der römisch katholischen Lehre.

Sicher, der Ewige irrt nicht, aber die rkK ist ja nicht Gott und was sie vertritt, entspricht wohl kaum Gottes Absicht.

Mann soll dem Ewigen nicht Dinge in die Schuhe schieben, respektive in den Mund legen, was der Ewige NIE gesagt und gewollt hat.



Alef

poetry
27.08.2010, 16:26
in bezug auf die lehre kann die kirche nicht irrren, da es bedeuten würde gott hätte geirrt, die entscheidungen bzgl der lehre im glauben, sind alle samt gott gewollte entscheidungen.


Naja, da ist eine Voraussetzung nicht gegeben: Gotteswort ist nicht Kirchenwort ist und umgekehrt haut es auch nicht hin.

luxdei
27.08.2010, 19:58
in bezug auf die lehre kann die kirche nicht irrren, da es bedeuten würde gott hätte geirrt, die entscheidungen bzgl der lehre im glauben, sind alle samt gott gewollte entscheidungen.


Und wenn die Bibel doch Gottes klarer Wille wäre, wäre es dan nicht ein Akt der Liebe alle anderen Religionen zu ... sagen wir mal ... zu "unterbinden"? Wenn Jesus doch der einzige Weg zum Leben wär, führten doch alle anderen Überzeugungen zum Tode. Und jene, die andere Religionen bezeugen. Ist es nicht das selbe, als gäben sie anderen Gift zu trinken? Führten sie andere nicht in den sicheren Tod? Müßte man sie nicht mit aller Gewalt daran hindern?

Solches Denken und Glauben, daß die eigene Meinung von Gott komme, zeigt weshalb die Kirche ihre Untaten nicht wieder "gut" machen kann.
Im Gegenteil! Solch fundamentalistisches Gedankengut wird immer wieder zu Gewalt führen.

luxdei
08.09.2010, 21:39
Aus den Heute-Nachrichten. (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/1134124)

poetry
08.09.2010, 22:18
Wie schrieb schon Heinrich Heine:

Wo man Bücher verbrennt, da verbrennt man gar noch Menschen.

micha
09.09.2010, 21:30
...Wir Christen, distanzieren uns von solchen Leuten wie Terry Jones und dies auch öffentlich und wir begründen unsere Distanz mit dem Wort und Willen Gottes.
Und zeigen den Menschen dieser Welt den Weg der Wahrheit und der Liebe Gottes in Christus Jesus für alle Menschen welche wir erreichen können...

Weiterlesen hier:
http://www.enabc.de/include.php?path=news

nitro2018
10.09.2010, 01:47
Und wenn die Bibel doch Gottes klarer Wille wäre, wäre es dan nicht ein Akt der Liebe alle anderen Religionen zu ... sagen wir mal ... zu "unterbinden"? Wenn Jesus doch der einzige Weg zum Leben wär, führten doch alle anderen Überzeugungen zum Tode. Und jene, die andere Religionen bezeugen. Ist es nicht das selbe, als gäben sie anderen Gift zu trinken? Führten sie andere nicht in den sicheren Tod? Müßte man sie nicht mit aller Gewalt daran hindern?

Solches Denken und Glauben, daß die eigene Meinung von Gott komme, zeigt weshalb die Kirche ihre Untaten nicht wieder "gut" machen kann.
Im Gegenteil! Solch fundamentalistisches Gedankengut wird immer wieder zu Gewalt führen.

Du scheinst ein ganz anderes Gottesbild als das christliche zu haben.
Wenn die Bibel also Gottes Wort wäre, solle Gott alle anderen Religionen unterbinden?
Warum?
Wo bleibt dann die unabdingliche Wahrheitsfindung in einem selbst, ein Reifeprozess der ein ganzes Leben andauert?
Nur durch Freiheit und Freiwilligkeit ist eine ehrliche Erkenntnis bzw. Nichterkenntnis möglich.
Dass durch Zwangschristianisierung Millionen von Menschen diese Erkenntnisgewinnung quasi abgenommen wurde, ist ein Verbrechen gegen die Menschen und damit auch Gott und Jesu Lehren gegenüber. Da sind wir einer Meinung.
Nur frage ich mich ob du bewusst den laut Bibel von Jesus beschriebenen Tod missverstehst?
Jesus beschreibt den geistigen Tod bzw. das Entfernen von Gott.
Den phsyischen Tod von Andersgläubigen skizziert eine andere Religion doch ganz exakt, aber über diese ist es schwierig sich zu unterhalten, stattdessen wirft man die christlichen Fundamentalisten, die einem zugegebenermaßen Kopfschmerzen bereiten können mit den Fundamentalisten zusammen, die einem den Kopf abschlagen wollen.
Nun denn.

absalom
10.09.2010, 12:35
Ich möchte dieses Geschehen von einem etwas anderen Standpunkt, der sicher kontrovers sein könnte, betrachten.

Ich beobachte mit großem Interesse die Reaktionen der Weltpresse und Weltmedien, sofern mir zugänglich, auf dieses Geschehen in den USA.
Es erstaunt mich dabei doch, mit welchen Thesen westliche Medien über diese Koranverbrennungen – die ja bisher nur Ankündigungen sind, berichten.

Vorherrschend ist die Meinung, dass dieser Terry Jones mit seiner Aktion eine Welle der Gewalt in islamischen Ländern auslösen würde. Insbesondere wurde vor den schwerwiegenden Folgen für die in muslimischen Staaten lebenden christlichen Minderheiten gesprochen. Und ebenso warnten insbesondere Militärs vor Vergeltungsanschlägen auf die internationale Friedenstruppe ISAF in Afghanistan. Indien befürchtet zudem schwerwiegende Auseinandersetzungen mit moslemischen Mitbürgern und ein „Anheizen“ der innerpolitischen Konflikte Indiens zwischen Hindus und Moslems. In Pakistan und Afghanistan kam es schon zu öffentlichen Fahnenverbrennungen, in Indonesien zu Massenprotesten und der Iran zeigte sich erneut äußerst erbost über den Westen und dessen Intoleranz gegenüber dem Islam. Frau Merkel befürchtet wie die ganze EU große Eskalationen und Störungen des Handelsfriedens und neue Terrorakte.
Man könnte die Liste der Reaktionen gleichen Stils endlos weiter führen.

Ebenso interessant erscheint mir die Reaktion der US Behörden. So konnte man den Medien entnehmen, dass erst Obama per Interview mit dem renitenten „Gottesmann“ in Florida kommuniziert. Dann statten ihm vier FBI-Beamte einen diskreten Besuch ab. In Gainesville heißt es, sie hätten ihn regelrecht in die Mangel genommen. Schließlich rief Verteidigungsminister Robert Gates persönlichen den radikalen Pastor Terry Jones an und redete ihm ins Gewissen. Ja selbst ein Imam wurde herbeigekarrt um Herrn Jones zur Besinnung zu bringen. Im gleichen Atemzug erklärt Obama: „Dieses Land ist aufgebaut worden auf den Gedanken der Freiheit und der religiösen Toleranz“.

Wenn man sich dieses „Theater“ der letzten Tage anschaut, dann verwundert es doch sehr, wie argumentativ hier die Medien berichten, Politiker Szenarien darstellen und wie die islamische Welt auf diese Ankündigung von Herrn Jones reagiert.

Es scheint offenbar zu reichen, dass ein renitenter – selbsternannter „Gottesmann“ mit Koranverbrennungen droht und schon gerät die halbe Welt in einen Taumelzustand. Noch seltsamer erscheint dabei, dass bei den westlichen Machthabern in erster Linie die große Sorge über außenpolitische Konflikte im Vordergrund steht. Isaf Soldaten, welche angeblich für den Frieden in Afghanistan ihren Kopf hinhalten seien mehr denn je durch eben diese zu befriedenden Afghanen bedroht. Ähnliches gilt für Pakistan, welches angeblich mit 14 Mill. Obdachlosen durch die Flutkatastrophe und erheblichen Strukturproblemen und Hungersnöten sich erstaunlicher Weise mehr denn je auf Kriegsgeschrei gegenüber den USA versteht, gleich wohl dieses Land wie kein anderes am finanziellen Tropf der USA hängt.
Ja, und sicher, es drohen wirtschaftliche Schieflagen mit islamischen Ländern, wie der EU Rat befürchtet, wenn Herr Jones solches Vorhaben umsetzen würde. Deshalb habe man auch Herrn Obama schriftlich zum Einschreiten aufgefordert.

Und es seien hier auch die Weltkirchen erwähnt, welche in berechtigter Sorge über christliche Minderheiten in islamischen Ländern zur Besonnenheit mahnt.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, was Herr Jones mit dieser Aktion letztlich bewirken will. Die New York Times schreibt: „Damit wollte die Gruppe um Pastor Terry Jones den Islam als eine "gewaltsame und repressive Religion" entlarven.“

Es war jedoch nicht Terry Jones, der Strukturen so mancher Islamanhänger offenbarte, es war die westliche Medienwelt selbst und auch dessen Politiker, die das taten. Denn die vorherrschende – und von Politikern und Medien befürchtete Angst vor islamisch - religiös motivierten Ausschreitungen, Terrorakten, Störungen von Handelsbeziehungen und Verfolgungen von christlichen Minderheiten zeigt eigentlich, was man von Teilen islamischer Glaubensanhänger erwartet und wie man sie einschätzt. Die Angst vor einem zweiten 11. September sitzt tief und nicht nur in den USA, sondern in der ganzen westlichen Welt. Letztlich offenbart sich an einem Geschehen, wie um Terry Jones, die ganze Ohnmacht der westlichen Welt gegenüber einer Kultur- und Religion, die mehr denn je ihr Gewaltpotential zur Schau stellt. Und dafür ist ganz wesentlich der Westen selbst verantwortlich und es ist eben nicht nur eine Folge von einer unseligen Kolonialpolitik, sondern es ist die Folge der ständigen Einmischung des Westens in innerarabische und innerislamische Angelegenheiten, es ist die Folge einer vom Westen proklamierten Globalisierung und einer kapitalistischen Rohstoffpolitik, die keinerlei Rücksicht auf Mitmenschlichkeit legt. Doch genau damit hat sich der Westen in ein unsägliches Abhängigkeitsverhältnis begeben, dass Ängste hervorkommen lassen muß. Denn unsere Wirtschaftsbasis ist in Großteilen genau von dieser arabischen – islamischen Welt abhängig, ja im Zuge der Globalisierung sind Teile der westlichen Wirtschaftswelt aufgekauft und im Marktwettkampf erobert worden. Ein Blick in deutsche Unternehmensstrukturen ist gerade zu offenbarend.
Es war die westliche Welt, die anderen Teilen der Welt Skrupellosigkeit, Machtgier und die dazugehörigen Technologien bereitwillig offerierte und nun zu sehen muß, wie all das zum eigenen Fallstrick wird.

Und natürlich muß man hier auch das Thema der Übertoleranz oder besser des korrupten Verhaltens des Westens ansprechen. Denn wie anders ist es erklärbar, dass es nur kleinste Randmedienberichte darüber gab, dass am 09.06. 2010 im Iran ganz offiziell christliche Bibeln verbrannt wurden? Und natürlich gibt es auch Stillschweigen darüber, dass der Iran nochmals bekräftigte, dass die Verkündung christlicher Lehren strafbar ist und das in Saudi Arabien der Besitz einer Bibel unter Todesstrafe steht, hat man längst schon als „normal“ hingenommen. Wenn es denn der Wirtschaftsbeziehung und dem politischen Klima dient, dann kann man sehr tolerant sein.


Verboten ist dieses Vorhaben von Pastor Terry Jones nicht. Weder die Regierung in Washington noch die von Florida und der Stadt Gainesville können juristisch gegen die Aktion vorgehen: Gotteslästerung ist in den USA durch das Recht auf Meinungsfreiheit nach dem Ersten Verfassungszusatz geschützt. Dieser verbürgt auch die Religionsfreiheit. So bleibt der Regierung nichts anderes übrig, als auf die Einsicht der Gläubigen zu hoffen, ihre Provokation nicht weiter zu führen. Eins hat Herr Jones jedoch erneut gezeigt, es ist die schwäche des Westens zu seinen eigenen Idealen, von Freiheit und Gerechtigkeit zu stehen. Vielmehr offenbart sich an den Regierungen und Medien des Westens die Berechenbarkeit und Kapitalausbeute von Vorteilen in eigener Sache, die ein Herr Jones empfindlich zu stören scheint.

Einigen Gedanken von mir zu diesem Welttheater.

Absalom

anonym002
10.09.2010, 12:41
„unabdingliche .......... Wahrheitsfindung ................. Reifeprozess ....“

Tja, hmm, ich denke, im „Reifeprozess“ des Lebens wird man erleben, dass es keine „unabdingliche“ Wahrheit gibt.


Alef

luxdei
10.09.2010, 20:20
Ach, Nitro, Fundamentalisten sind alle gleich. Potentiell gewaltbereit - egal ob christlich oder muslimisch oder sonst was.

Was möchtest Du mir eigentlich damit sagen, daß ich ein anderes Gottesbild als ein christliches habe?
Vielleicht verstehe ich die Intention Deiner Aussage nicht. Aber sie wirkt etwas deplaziert auf mich.

luxdei
10.09.2010, 20:36
Absalom, ich pflichte Dir absolut bei, daß wir es hier in mehrfacher Hinsicht mit einem Symptom einer tiefer liegenden, komplexen Problematik zu tun haben. Dennoch finde ich solche Aktionen bedenklich.

Gruß
LD

absalom
10.09.2010, 21:35
Dennoch finde ich solche Aktionen bedenklich.

Ich halte solche Aktionen für puren Unfug und für überaus Sinnlos.
Ich glaube übrigens nicht, dass dieser Mann wirklich das tun wollte.


Wie schrieb schon Heinrich Heine:

Wo man Bücher verbrennt, da verbrennt man gar noch Menschen.

Recht hat Heine! Das lehrt die Geschichte!

Absalom

nitro2018
11.09.2010, 18:43
„unabdingliche .......... Wahrheitsfindung ................. Reifeprozess ....“

Tja, hmm, ich denke, im „Reifeprozess“ des Lebens wird man erleben, dass es keine „unabdingliche“ Wahrheit gibt.


Alef

Ich unterstelle dir mal, dass du trotz deiner Anmerkung verstanden hast, dass ich die persönliche bzw. individuelle Wahrheit angesprochen habe, die sich zwar während eines Menschenlebens beliebig oft ändern kann, aber ohne diese bzw die Suche und ständige Überprüfung dieser macht für mich das Leben wenig Sinn.
Nun denn.

nitro2018
11.09.2010, 18:55
Ach, Nitro, Fundamentalisten sind alle gleich. Potentiell gewaltbereit - egal ob christlich oder muslimisch oder sonst was.

Was möchtest Du mir eigentlich damit sagen, daß ich ein anderes Gottesbild als ein christliches habe?
Vielleicht verstehe ich die Intention Deiner Aussage nicht. Aber sie wirkt etwas deplaziert auf mich.

Deine Ansicht zu Fundamentalisten aller coleur kann ich nicht teilen, denn ich sehe da einige Unterschiede, die ich bereits geschrieben habe.

Christliches Gottesbild?
Du warst es doch der anhand der Bibel argumentiert hat, dass wenn sie Gottes klarer Wille wäre, müsste der Gott der Bibel alle anderen Religionen beseitigen. Auch den (geistigen) Tod den Jesus laut Bibel definiert hat, hast du miteinbezogen.

Ich habe lediglich dazu Stellung bezogen und behaupte immernoch, dass wir ein grundlegend unterschiedliches Gottesbild haben.
Das an sich empfinde ich weder als negativ oder gar störend, kann aber nicht nachvollziehen dass du es als deplaziert empfindest.

Shalom &yaeh

poetry
11.09.2010, 19:34
Wie schrieb schon Heinrich Heine:

Wo man Bücher verbrennt, da verbrennt man gar noch Menschen.




Wie schrieb schon Heinrich Heine:

Wo man Bücher verbrennt, da verbrennt man gar noch Menschen.

*lacht* 2 Schreiber - 1 Gedanke

anonym002
11.09.2010, 20:00
Hallo nitro

Nein, aufgrund deiner Aussage kannte man das nicht erahnen. Ansonsten wäre die Wortwahl wohl eher ungeschickt gewesen.


Alef

birdwoman
13.09.2010, 05:05
Im gleichen Atemzug erklärt Obama: „Dieses Land ist aufgebaut worden auf den Gedanken der Freiheit und der religiösen Toleranz“.

Verboten ist dieses Vorhaben von Pastor Terry Jones nicht. Weder die Regierung in Washington noch die von Florida und der Stadt Gainesville können juristisch gegen die Aktion vorgehen: Gotteslästerung ist in den USA durch das Recht auf Meinungsfreiheit nach dem Ersten Verfassungszusatz geschützt. Dieser verbürgt auch die Religionsfreiheit.

Eins hat Herr Jones jedoch erneut gezeigt, es ist die schwäche des Westens zu seinen eigenen Idealen, von Freiheit und Gerechtigkeit zu stehen.

Absalom



Absalom,

Wie gewoehnlich hast du als tiefer denker erstaunliche einsichten, in diesem fall in weltpolitik [was mir ueber den kopf geht].

Mein take on Terry Jones :
Sein hauptziel ist macht und publicity! Das ist fuer ihn nichts neues.
Mr. Jones lebte in Deutschland [Koeln] und war dort pastor einer grossen kirche, etwa 1000 mitglieder.
Er regierte seine schaefchen mit eiserner hand, hat sie missbraucht und ist letztendlich von seiner eigenen kirche gegangen worden!
Das alles passierte, ehe er mit seiner kleinen [etwa 80 mitglieder], neuen kirche in Florida fuer sich neuen ruhm erobern wollte.
Seine ankuendigung der koranverbrennung hat ihm genau die publicity gebracht, nach der er suechtig ist!
Naja, die sache ist jetzt geschichte - er hats ja abgeblasen.........


Leider entsprechen deine obigen quotes nicht der realitaet, Absalom.
Sicher geniessen bestimmte schichten der bevoelkerung in der USA religions- und meinungsfreiheit, soweit hast du recht.
Was nicht stimmt ist, dass JEDER hierzulande religions- und meinungsfreiheit hat.
Frag z.b. mal die indianer, auf deren land ich leben darf.
Frag sie HEUTE, nicht nur vor 150+ jahren.
Einer meiner freunde wurde vor drei jahren auf seinem eigenen heiligen land, einem gebetsberg, von einem weissen erschossen!
Ich bin in den letzten 38 jahren in vielen ceremonies und zusammenkuenften indianischer menschen gewesen, wo sie von weissen zivilisten und regierungsmenschen angegriffen oder bedroht wurden!
DAS ist weder religions- noch meinungsfreiheit!

Du kannst auch nicht-indianer und weisse, die querdenker sind, fragen wies mit ihrer religions- und meinungsfreiheit steht. Wieviele ueberwacht und verfolgt werden, wieviele im knast oder als "geisteskranke" in psychanstalten landen.

Dieses land, Mr. Obama, ist aufgebaut worden auf dem blut, den leichen, und den graebern der menschen dieses landes, der indianischen voelker!
Dazu noch auf den graebern vieler anderer "untermenschen", einschliesslich vieler millionen von schwarzen sklaven, ihren vorfahren!

Ich wuenschte es waere wahr, dass es die schwaeche des westens ist, zu seinen eigenen idealen [die hauptsaechlich nur in der phantasie existieren], von freiheit und gerechtigkeit zu stehen!
Diese letzte deiner aussagen, Absalom, trifft mich ganz persoenlich unglaublich hart! Weil ich im taeglichen leben davon nichts sehen kann.

Denk doch bitte nochmal darueber nach..............

birdwoman

P.S. Pastor Jones` koranverbrennungsankuendigung hat mehrere "copycat" aktionen ausgeloest. Er selbst hat zwar keine korans gestern verbrannt, aber fuenf andere pastore in fuenf anderen staaten habens getan!

absalom
13.09.2010, 09:50
Liebe Bridwoman, ich glaube, du hast meinem Text missverstanden.


Leider entsprechen deine obigen quotes nicht der realitaet, Absalom.
Sicher geniessen bestimmte schichten der bevoelkerung in der USA religions- und meinungsfreiheit, soweit hast du recht.
Was nicht stimmt ist, dass JEDER hierzulande religions- und meinungsfreiheit hat.
Frag z.b. mal die indianer, auf deren land ich leben darf.
Frag sie HEUTE, nicht nur vor 150+ jahren.
Einer meiner freunde wurde vor drei jahren auf seinem eigenen heiligen land, einem gebetsberg, von einem weissen erschossen!
Ich bin in den letzten 38 jahren in vielen ceremonies und zusammenkuenften indianischer menschen gewesen, wo sie von weissen zivilisten und regierungsmenschen angegriffen oder bedroht wurden!
DAS ist weder religions- noch meinungsfreiheit!

Du kannst auch nicht-indianer und weisse, die querdenker sind, fragen wies mit ihrer religions- und meinungsfreiheit steht. Wieviele ueberwacht und verfolgt werden, wieviele im knast oder als "geisteskranke" in psychanstalten landen.

Dieses land, Mr. Obama, ist aufgebaut worden auf dem blut, den leichen, und den graebern der menschen dieses landes, der indianischen voelker!
Dazu noch auf den graebern vieler anderer "untermenschen", einschliesslich vieler millionen von schwarzen sklaven, ihren vorfahren!


Ich weiß darum, liebe Bridwoman, sicher nicht so genau wie du, was die Indianer in den USA betrifft, aber ich bin mir im Klaren darüber, was die Geschichte der USA so alles hervor brachte.
Was ich ganz sicher weiß ist, dass insbesondere Menschen, welche sich den Naturreligionen zuwenden auch in den USA ein schweres Los haben, insbesondere durch christliche Gruppen und Organisationen, welche doch erheblichen Einfluss auf Staat und Politik haben. Und natürlich ist die sog. Diskriminierung von Nichtweißen Bürgern noch immer ein großes Problem, allerdings nicht nur in den USA.
Und doch, muß man bei allen Einschränkungen zugeben, dass die USA in manchen Bereichen der Religionsfreiheit wesentlich fortschrittlicher ist, wie z.B. Europa, Afrika oder Asien.



Ich wuenschte es waere wahr, dass es die schwaeche des westens ist, zu seinen eigenen idealen [die hauptsaechlich nur in der phantasie existieren], von freiheit und gerechtigkeit zu stehen!
Diese letzte deiner aussagen, Absalom, trifft mich ganz persoenlich unglaublich hart! Weil ich im taeglichen leben davon nichts sehen kann.

Hier hast du mich wohl wirklich missverstanden! Ich weiß darum, dass der „Westen“ – westliche Demokratien gerne mit diesen Slogans von Freiheit und Gerechtigkeit um sich werfen. Ich weiß aber auch, dass die Interpretation dieser Slogans in aller Regel nur nach eigenen Vorstellungen und Interessenslagen getätigt werden. Das hat nichts mit Stärke zutun, sondern etwas mit Politik und diese halte ich persönlich für äußerst Fragwürdig und Skrupellos.

Ich teile also voll und ganz deine Ansichten!

Absalom

luxdei
13.09.2010, 18:44
@ Nitro

Wir haben definitiv ein anderes Gottesbild. Aber das war eigentlich nicht der Punkt.
Was ich schrieb war eine Entgegnung auf Catholics Weltbild. Was ich schrieb, ist logische Konsequenz, wenn Jesus der Weg ist. Denn dann gibt es keinen anderen Weg. In dieser Intoleranz unterscheidet sich ein fundamentalistisches Christentum nicht von einem fundamentalistischen Islam. Und auch nicht darin, wie sich diese Religionen gebärden, wenn ihre fundamentalistischen Strömungen Macht haben. Wirf einen Blick in die Geschichte.

Das ich das christliche Gottesbild nicht teile, ist ein anderes paar Schuhe.

Gruß
LD

micha
14.09.2010, 09:41
Was machst du aber wenn es die Wahrheit ist dass Jesus der einzige Weg ist,
dann bist du in die Irre gegangen und hast konsequent den Weg verleugnet und wärest verloren.

Drum lass dich Retten und ergreife den Weg Jesus so wirst auch Du Leben.
Jesus schenkt das Leben und Jesusgläubige Lieben das Leben.

luxdei
14.09.2010, 19:38
Was machst du aber wenn es die Wahrheit ist dass Jesus der einzige Weg ist,
dann bist du in die Irre gegangen und hast konsequent den Weg verleugnet und wärest verloren.
Hallo Micha,

von solchen Gedanken halte ich nicht viel. Wenn wir aufrichtig sind, und unsere Augen nicht vor der Geschichte verschließen, müssen wir eingestehen, daß das Christentum in all seinen Erscheinungen ein recht willkürlicher Zusammenschnitt jener Kulte und Religionen ist, die allgemein als heidnisch bezeichnet werden. Wenn wir das NT lesen, lachen uns Dyonisos, Baal, Mithras und all die anderen freundlich entgegen. Das Christentum als solches hat keine Substanz. Keine Religion, die aus anderen Religionen hervorgegangen ist, kann beanspruchen die Wahrheit zu sein. Formale Religionen können Speisekarte sein, aber nicht das Essen selbst.



[...] ergreife den Weg Jesus [...]
Jesus lehrte Liebe als Weg zum Göttlichen. Wie viele andere auch.

Gruß
LD

TheMedien
17.09.2010, 01:31
Was machst du aber wenn es die Wahrheit ist dass Jesus der einzige Weg ist,
dann bist du in die Irre gegangen und hast konsequent den Weg verleugnet und wärest verloren.

Drum lass dich Retten und ergreife den Weg Jesus so wirst auch Du Leben.
Jesus schenkt das Leben und Jesusgläubige Lieben das Leben.

Ich kann Ihnen nur zustimmen.

Jeder entscheidet sich selber für den breiten oder für den schmalen Weg. Es wird in den letzten Tagen durch Jesus nach dem Herzen gerichtet, nicht nach dem Lippenbekenntnis eines jeden.

birdwoman
20.09.2010, 05:53
Liebe Bridwoman, ich glaube, du hast meinem Text missverstanden.

Und doch, muß man bei allen Einschränkungen zugeben, dass die USA in manchen Bereichen der Religionsfreiheit wesentlich fortschrittlicher ist, wie z.B. Europa, Afrika oder Asien.

Absalom



Absalom,

Die bereiche wo die religionsfreiheit in den USA fortschrittlicher ist als in anderen laendern, sind, obwohl sie existieren, begrenzt auf die "richtige sorte" menschen.
Eine der "falschen sorten" sind die von dir erwaehnten naturreligioesen menschen. Sie sind besonders von christen verachtet.
Nicht vergessen sollte man, dass es viel kaempfe und sogar hass zwischen verschiedenen gruppen christlicher denoms gibt. Und das etliche dieser gleichgesinnten gruppen anderen gruppen die religioese freiheit verweigern wuerden....manchmal schaffen sie es auch.
Die allerunterste "falsche sorte" sind immer noch indianische menschen, die ihre eigene kultur und spirituality praktizieren!
Erst im jahre 1978 wurde ein federal gesetz erschaffen, was [angeblich] indianern endlich religioese freiheit geben sollte! Bis dahin war das praktizieren indianischer ceremonies offiziell ein verbrechen, wofuer viele im gefaengnis landeten! Aber das 1978 gesetz erwies sich als ein "paper tiger", wie es einer meiner freunde nennt.
Regierungsbuerokraten koennen jederzeit HEUTE NOCH eine ceremony stoeren oder unterbrechen - ich war viele male augenzeuge.
Indianer koennen HEUTE noch nicht mal die graeber ihrer toten beschuetzen, weil weisse buerokraten und schatzjaeger [die suchen nach knochen und funerary objects] die toten ausgraben!
Unzaehlige indianische knochen sind IMMER NOCH in museums!
Ich bin an plaetzen gewesen, wo hunderte graeber von "cats" [riesigen maschinen] zerstoert wurden, weil eine weisse corporation den friedhof haben wollte!!!
Ok, genug gruseliges...........

Eigentlich wollte ich dir nur sagen, Absalom, dass ich mich sehr freue dich missverstanden zu haben!
Als einer der tiefen denker und visionaries hier hab ich fuer dich grosse achtung! Und ich schaetze deine denkanregungen!

birdwoman