Frage zur Bibel [Archiv] - Gnadenkinder Community

Shomer

30.09.2011, 09:04

Guten Tag

Meine Frage bezieht sich auf die Bibel. Und zwar treffe ich in letzter Zeit immer wieder im Internet auf Organisationen die behaupten das die Werke ihres "Propheten" Anspruch darauf hätten als Teil bzw. Erweiterung der Bibel verstanden zu werden.

Zum Beispiel die "Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage" ( umgangssprachlich spricht man von "Mormonen"). Die Vertreter dieser Organisation behaupten nun, dass ihr Prophet "Joseph Smith" (* 23. Dezember 1805 - † 27. Juni 1844) mit "göttlicher" Hilfe ( es ist ihm wohl angeblich ein himmlisches Wesen mit dem Namen "Moroni" erschienen nach inbrünstigen einsamen Gebeten ) das Buch Mormon geschrieben hat.
Solcherlei Anspruch wird von den etablierten Amtskirchen meines Wissens nach freilich abgelehnt, was mich zu meiner eigentlichen Frage führt:

"Wer (Person/Organisation) hat die uns bekannten Bestandteile der Bibel als solche in das Gesamtwerk aufgenommen und aus welchem Grund ( in dieser Form als vollendet erklärt bzw. wird diese Erklärung anerkannt und zum Beispiel das Buch Mormon abgelehnt)?"

Dazu sei nur einmal erwähnt, dass es freilich zu allen Zeiten immer wieder Scharlatane gab, die göttliche Einflüsse für ihr Arbeiten und Wirken zu beanspruchen suchen. Beziehungsweise behaupten ihre Ergüsse seien auf göttlichen Willen zurückzuführen.

Ich würde mich sehr über eure Gedanken zu diesem Thema freuen!

Liebe Grüße
Theodor

(Weiterführende Informationen:
#1 http://de.wikipedia.org/wiki/Kirche_Jesu_Christi_der_Heiligen_der_Letzten_Tage
#2 http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith )

Guten Tag Theodor

Wann war die "Bibel" eigentlich abgeschlossen? Gemäß mir vorliegenden Infos sind weite Teile des von Christen akzeptierten "NTs" ähnlich entstanden wie das Buch Mormon. Diese Schriften im "NT" nennt man Pseudepigrafen. Die katholische Kirche hat am Ende des 4. Jahrhunderts entschieden, welche ihr genehmen Schriften in den Kanon aufgenommen wurden und welches ungenehme Schriften waren. Diese wurden als "apokryph" bezeichnet.

Deu 4:1-2 Und nun, Israel, höre auf die Satzungen und auf die Rechte, die ich euch lehre zu tun, auf daß ihr lebet und hineinkommet und das Land in Besitz nehmet, welches Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt. 2 Ihr sollt nichts hinzutun zu dem Worte, das ich euch gebiete, und sollt nichts davon tun, damit ihr beobachtet die Gebote Jahwes, eures Gottes, die ich euch gebiete.

Gemäß dieser Aussage hatte Mose verboten, seinen Worten, den Worten JAHWEHS, etwas hinzu zu fügen z. B. Und damit meinte er sowohl ein "NT" als auch ein Buch Mormon als auch eine im Judentum verbreitete mündliches Gesetz (Oral Law).

Dass spätere Generationen lustig im "NT" herum "korrigiert" haben, könnte eigentlich jeder erkennen, der dieses katholische Opus Dei (Werk Gottes) nicht mit der christlichen Brille liest. Als Beispiel für "Nachbesserungen" im "NT" nenne ich einmal das Markusevangelium. In der DaBhaR Bibelübersetzung, einer Übersetzung aus dem relativ alten Codex Sinaiticus, endet Markus Kapitel 16 bei Vers 8. Woher kommen nun die anderen Verse? "....wer nicht glaubt wird verdammt werden...." ist eine Aussage, von der Jesus gar nie etwas gewusst haben konnte, da mindestens bis zum 5. Jahrhundert, als dieser Codex abgeschrieben wurde, niemand von einer solchen Aussage die geringste Ahnung hatte. Nachweislich wurde sogar im 1. Johannesbrief nach der Übersetzung des "NT" durch Dr. Martin Luther kirchlicherseits eine "Nachbesserung" vorgenommen wurde. Mehr zum Comma Johanneum (http://de.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum)

Von daher sind viele Aussagen von evangelikalen Usern in diesem Forum grundkatholisch, da ihre Basis im katholischen "NT" liegt. Luthers Fehler war der, dass er die katholische Kirche reformieren wollte. Er wäre besser zu den Wurzeln zurück gekehrt:

Ihr sollt nichts davon tun, damit ihr beobachtet die Gebote Jahwes

Aber eben: Auch Luther war bis zu seinem Tod ein Katholik und in seiner Bibelübersetzung hat er ebenfalls "nachgebessert", was das Zeug hält.

Dies sind also gewisse Fakten, auf die ich im Laufe meiner Forschung gestoßen bin. Dass diese von weiten christlichen Kreisen abgelehnt werden, bin ich gewohnt. Aber so ist das: entweder man hat die Wahrheit erkannt oder man ist noch Christ....

&pfaffe

Shomer

Zeuge

30.09.2011, 11:04

Deu 4:1-2 Und nun, Israel, höre auf die Satzungen und auf die Rechte, die ich euch lehre zu tun, auf daß ihr lebet und hineinkommet und das Land in Besitz nehmet, welches Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt. 2 Ihr sollt nichts hinzutun zu dem Worte, das ich euch gebiete, und sollt nichts davon tun, damit ihr beobachtet die Gebote Jahwes, eures Gottes, die ich euch gebiete.

Gemäß dieser Aussage hatte Mose verboten, seinen Worten, den Worten JAHWEHS, etwas hinzu zu fügen z. B. Und damit meinte er sowohl ein "NT" als auch ein Buch Mormon als auch eine im Judentum verbreitete mündliches Gesetz (Oral Law).

Bereits Josua hat zu den Worten des Mose hinzugetan:
"Josua schrieb alle diese Worte in das Buch des Gesetzes Gottes, ..." (Jos. 24:26)
Dann kam Samuel:
"Samuel machte dem Volk das Königrecht bekannt, schrieb es in ein Buch und legte das Buch vor dem Herrn nieder." (1Sam. 10:25)
Und Esra nahm alles in der Tora auf.
Dazu kommen noch Nevi'im („Propheten“) und Ketuvim („Schriften“), die mit der Tora den Tanach bilden.
War das alles gegen das Verbot des Mose? Gegen den Willen JAHWEHS?

Shomer

30.09.2011, 14:50

Hallo Zeuge

So wie du argumentiert nur ein Christ, der vom Aufbau des Tanachs keine Ahnung hat. Weiter oben schrieb sogar ein Katholik, dass Luther eigenwillig "NT"-Bücher verdreht habe. Was, bitte sehr, hat die katholische Kirche mit den Büchern des Tanachs gemacht? Also, deine Unwissenheit möge dir entschuldigt sein.

Shomer

Zeuge

30.09.2011, 19:06

@Shomer

Ich habe es nur auf deine Behauptung, man darf zum Gesetz des Mose nichts hinzufügen, geschrieben.
Josua und Samuel haben zum Gesetz hinzugefügt. Esra hat die Thora neu redaktiert, und vieles hinzugefügt, was Moses überhaupt nicht geschrieben hat.
Ausserdem wurden noch die Propheten und die Lehrbücher hinzugefügt.
Und alles zusammen bildet die Tanach, die Bibel der Juden, die dann von jüdischen Schriftgelehrten ins griechische übersetzt wurde, die dann von Christen unverändert übernommen wurde.

Auch das N.T. wurde überwiegend von Juden, b.z.w. nach ihren Erzählungen geschrieben, was vollkommen normal ist. Denn lange nicht jeder Erzähler kann seine Gedanken gut geformt zu Papier bringen.

Wenn also das A.T. in seiner jetzigen Redaktion akzeptabel ist, warum nicht auch das N.T.? das gewissermaßen das A.T. erklärt.
Ich meine natürlich im Original.

Mit den Übersetzungen aber ist das so eine Sache - jeder übersetzt nach seinem Verständnis.
Daher ist es empfehlenswehrt mit mehreren Übersetzungen zu arbeiten, wenn man, so wie ich, weder hebräisch noch griechisch kann.

Was aber das Buch Mormon angeht (ich hab es gelesen), da gibt es weder Erklärungen, noch neue Gedanken.
Sozusagen ein Geschichtsbuch der Ureinwohner Amerikas, die angeblich von Israel abstammen.
Es mag sein daß manche von den zersteuten Israeliten auch nach Amerika gekommen sein könnten. Aber da dieses Buch keine neue Gedanken enthält, ist es für mich persönlich wertlos. Da lese ich lieber den Koran.

Shomer

02.10.2011, 08:19

Ich habe es nur auf deine Behauptung, man darf zum Gesetz des Mose nichts hinzufügen, geschrieben.

Das war, bitte sehr, nicht meine Behauptung, sondern das kann man hier nachlesen:

5Mo 4:1-2 Und nun, Israel, höre auf die Satzungen und auf die Rechte, die ich euch lehre zu tun, auf daß ihr lebet und hineinkommet und das Land in Besitz nehmet, welches Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt. 2 Ihr sollt nichts hinzutun zu dem Worte, das ich euch gebiete, und sollt nichts davon tun, damit ihr beobachtet die Gebote Jahwes, eures Gottes, die ich euch gebiete.

Das Lesen von Buch Mormon, "NT" und Koran steht, von JAHWEH aus betrachtet, auf demselben Niveau. Während die von dir erwähnten Tanach-Schriften (Propheten, Psalmen usw.) ausschließlich damit befassen, die Torah anzumahnen, vertritt die Christenheit von ihrem "AT" die Auffassung, dass alles auf derselben Inspirationsstufe anzusiedeln sei. Dies ist für Juden bei ihrem Tanach nicht nachvollziehbar. Am 21. Oktober d. J. feiern die Juden in der Diaspora das Fest der Torahfreude "Simchat Torah". Kein anderes Buch wird so verehrt wie dieses - warum wohl, wenn alles in gleicher weise "Wort Gottes" wäre? Es gibt also Unterschiede innerhalb der Tanach-Schriften! Dies gälte es eigentlich zu bedenken! Und wenn Josua die Worte in ein Buch schrieb, dann hat auch dies einen völlig jüdischen und einleuchtenden Grund, der sich christlichem Denken völlig verschließt.

Nachdenklich

02.10.2011, 10:00

Das war, bitte sehr, nicht meine Behauptung, sondern das kann man hier nachlesen:
Mensch kann auch im Prolog des Johannes-Ev. nachlesen, dass das Wort JHWH in Jesus Fleisch geworden ist. - Aber offensichtlich sind die verschiedenen Schriften (nach jüdischem Verständnis?) nicht "gleich" zu gewichten.

Das Lesen von Buch Mormon, "NT" und Koran steht, von JAHWEH aus betrachtet, auf demselben Niveau. Während die von dir erwähnten Tanach-Schriften (Propheten, Psalmen usw.) ausschließlich damit befassen, die Torah anzumahnen, vertritt die Christenheit von ihrem "AT" die Auffassung, dass alles auf derselben Inspirationsstufe anzusiedeln sei.
Warum sollte es falsch sein, die "Heiligen Schriften" aller Völker auf dieselbe, gleichberechtigte Stufe zu stellen? - Alle Schriften lehren im Kern dasselbe, nämlich das Gebot der Nächstenliebe. Wenn sich alle an diese Botschaft halten, dann sind die Probleme der Menschheit bald gelöst. - Ich persönlich trage die Gewissheit in mir, dass Gott, JHWH, nicht Menschen vor anderen Menschen bevorzugt, sondern die ganze Menschheit liebt, und darum jeder Völkergruppe die ihrer Eigenart, ihrem Wesen, ihrem Verständnis und ihrer Bestimmung angemessene "Richtschnur" als Lehre zukommen liess / lässt. Wir alle bilden eine Gemeinschaft vor Gott... - auch wenn mein Nebenmensch eine andere Auffassung von Gott haben mag denn ich...

Dies ist für Juden bei ihrem Tanach nicht nachvollziehbar.
Kann es deswegen keine Gültigkeit haben, weil "etwas" für Juden nicht nachvollziehbar ist? Was ist mit dem, was für Christen (oder Muslime, oder Buddhisten oder Hindus, Naturvölker etc.) nicht nachvollziehbar ist? Verliert all dies darum seine Gültigkeit (vor Gott) für diejenigen, für die "es nachvollziehbar" ist?

Am 21. Oktober d. J. feiern die Juden in der Diaspora das Fest der Torahfreude "Simchat Torah". Kein anderes Buch wird so verehrt wie dieses
Ich stelle fest, dass auch die Juden auf ihre Art ihre Reliquien verehren. - Komme nicht umhin an den verschmähten "Holzgötzen" aus dem Thema "Weisheiten" zu denken.

- warum wohl, wenn alles in gleicher weise "Wort Gottes" wäre? Es gibt also Unterschiede innerhalb der Tanach-Schriften! Dies gälte es eigentlich zu bedenken! Und wenn Josua die Worte in ein Buch schrieb, dann hat auch dies einen völlig jüdischen und einleuchtenden Grund, der sich christlichem Denken völlig verschließt.
Diese Art von Begründung hat bei christlichen Pfaffen jahrhundertealte Tradition: "Ihr gewöhnlichen Alltagsmenschen habt unser Verständnis der Schrift(en) nicht zu hinterfragen. Für uns von Gott eingesetzte Priester, die wir die Auserwählten sind, ist alles völlig einleuchtend; euch Gewöhnlichen aber verschliesst Gott den Sinn unserer erhabenen Weisheit..."
---
Lasst uns als ebenbürtige Geschwister miteinander umgehen, den anderen / die anderen so annehmend, wie Jesus uns angenommen hat, oder wie JHWH die Juden in Ägypten angenommen und aus ihrer Sklavenschaft herausgeführt hat: vor Gott sind wir alle geistig armselig und bedürftig, fehlbar und den Irrtümern des Lebens ausgesetzt und zum Teil erlegen! - Messen wir doch mit gleichlangen Ellen, wenn wir schon messen wollen! - Respektieren wir einander darum in unserem ganz persönlichen Glauben, den (vermeintlichen) Schwächen unseres Nächsten mit Grossmut begegnend. Unser Anliegen sei, dass wir jedem Menschen mit Achtung vor dem Geheimnis Gottes in dessen Herz begegnen. - Mensch kann nur sein eigenes Inneres überblicken, wenn überhaupt. Des Nächsten Herz und Glaube bleibt für den Aussenstehenden ein Geheimnis und steht allein in Gottes Hand, und in der Eigenverantwortung eines jeden einzelnen Menschen für sich. - Darum: Friede allen Menschen, die eines guten Willens sind!

Einen gesegneten Sonntag wünscht allen
Nachdenklich

Shomer

02.10.2011, 10:08

Lasst uns als ebenbürtige Geschwister miteinander umgehen, den anderen / die anderen so annehmend, wie Jesus uns angenommen hat,
Wenn Christen mir dies vormachen würden, könnte ich es nachvollziehen. Da ich als Ex-Christ aber systematisch von Leuten gehasst werde, die angeblich von Jesus angenommen worden sind, betrachte ich diese deine Aussage viel differenzierter. Ich liebe alle Christen, nur kann ich heute nicht mehr sagen, ob es die Nächstenliebe oder die Feindesliebe ist. Die Bruderliebe ist es garantiert nicht mehr!

Einen gesegneten Sonntag wünscht allen
Seit ich den Shabbat feiere, gibt es für mich keine "gesegneten Sonntage" mehr.

Shalom
Shomer

Zeuge

03.10.2011, 06:28

Das war, bitte sehr, nicht meine Behauptung, sondern das kann man hier nachlesen:

5Mo 4:1-2 Und nun, Israel, höre auf die Satzungen und auf die Rechte, die ich euch lehre zu tun, auf daß ihr lebet und hineinkommet und das Land in Besitz nehmet, welches Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt. 2 Ihr sollt nichts hinzutun zu dem Worte, das ich euch gebiete, und sollt nichts davon tun, damit ihr beobachtet die Gebote Jahwes, eures Gottes, die ich euch gebiete.

Hier steht von Satzungen, man solle nichts hinzutun und davontun. Was Juden massig übertreten (Talmud).

Jesus bestätigt die Wichtigkeit des Gesetzes, und faßt es in einem Gebot zusammen: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.
Und er lebt dieses Gebot vor. Mehr noch: er übertrifft dieses Gebot, er gibt sein Leben für die Sünder, was Moses nicht gefordert hat.
Und dann gibt er ein neues Gebot: Liebt einander, so wie ich euch geliebt habe.
Davon handelt das ganze N.T.

Soll man das als zu den Satzingen hinzutun verstehen?

Während die von dir erwähnten Tanach-Schriften (Propheten, Psalmen usw.) ausschließlich damit befassen, die Torah anzumahnen, vertritt die Christenheit von ihrem "AT" die Auffassung, dass alles auf derselben Inspirationsstufe anzusiedeln sei.

War es nicht derselbe Gott, der durch alle Propheten gesprochen hat? Wie kann der Mennsch Gottes Offenbarungen nach Kategorie der Wichtigkeit einteilen? Ist das nicht Überheblichkeit?

Dies ist für Juden bei ihrem Tanach nicht nachvollziehbar. Am 21. Oktober d. J. feiern die Juden in der Diaspora das Fest der Torahfreude "Simchat Torah". Kein anderes Buch wird so verehrt wie dieses - warum wohl, wenn alles in gleicher weise "Wort Gottes" wäre? Es gibt also Unterschiede innerhalb der Tanach-Schriften!

Für Juden! Sind die Juden denn der Maßstab für die Bewehrtung der Offenbarungen Gottes?
Christen haben die Offenbarungen Gottes von den Juden übernommen, nicht aber ihre Bewehrtung derselben. Und das ist auch richtig so. Denn die ganze Tanach ist ein Zeugnis gegen die Juden, wie es noch Mose gesagt hat:
"Nehmt diese Urkunde der Weisung entgegen, und legt sie neben die Lade des Bundes des Herrn, eures Gottes! Dort diene sie als Zeuge gegen euch. Denn ich kenne deine Wiedersetzlichkeit und deine Halsstarrigkeit." (Deut. 31:26,27)
Und durch Jesaja sagt Gott:
"Weil dieses Volk sich mir nur mit Worten nähert und mich bloß mit den Lippen ehrt, sein Herz aber fernhält von mir, weil seine Furcht vor mir nur auf einem angelernten menschlichen Gebot beruht,
darum will auch ich in Zukunft an diesem Volk seltsam handeln, so seltsam, wie es niemand erwartet. Dann wird die Weisheit seiner Weisen vergehen und die Klugheit seiner Klugen verschwinden." (Jes. 29:13,14)

Also, kann man sich, in Fragen der Bewehrtung der Offenbarungen Gottes, nicht auf die Juden verlassen.

Pilger

03.10.2011, 07:02

[QUOTE=Shomer;1047/

Seit ich den Shabbat feiere, gibt es für mich keine "gesegneten Sonntage" mehr.

Woah wie bekommst du das denn hin in der europäischen Zeitzone? Wen hier die Sonne untergeht ist der Shabbat schon fast zu ende.

Nachdenklich

03.10.2011, 07:42

Bin ziemlich verblüfft über die Auffassung, dass ein gefeierter Shabbat Hindernis sein soll, den Segen Gottes auch an den anderen Wochentagen anzunehmen.

Für mich persönlich empfinde ich immer den Freitag als besonders gesegnet, denn meine muslimischen Geschwister nehmen inmitten der Menschheit an diesem Tage in besonderer Aufmerksamkeit den Segen Gottes entgegen.
Auch den Samstag empfinde ich immer als besonders gesegnet, denn meine jüdischen Geschwister nehmen an diesem Tag den Segen Gottes inmitten der Menschheit in besonderer Achtsamkeit entgegen.
Und auch den Sonntag empfinde ich immer als besonders gesegnet, denn meine christlichen Geschwister nehmen an diesem Tage inmitten der Menschheit auf ihre Weise den Segen Gottes entgegen.

Der Montag ist gesegnet.
Und der Dienstag ist gesegnet.
Und der Mittwoch ist gesegnet.
Und der Donnerstag ist gesegnet...

,...wenn Mensch sich auch an diesen Arbeitstagen dem Segen Gottes öffnen, und Seiner Gegenwart und Seinem Wirken Raum geben will inmitten des Alltags.

Ich wünsche allen Menschen einen gesegneten Montag, nicht so, als ob ich Gott bitten wollte den Montag zu segnen, sondern weil ich den Menschen wünsche, dass sie offen und empfänglich sind für den Segen Gottes, Der ohne Unterschied ausgegossen ist über jeden Tag und jede Stunde und jeden Menschen.

In diesem Sinne wünsche ich allen eine gesegnete Woche!

Lior

03.10.2011, 11:58

Lasst uns als ebenbürtige Geschwister miteinander umgehen, den anderen / die anderen so annehmend, wie Jesus uns angenommen hat, oder wie JHWH die Juden in Ägypten angenommen und aus ihrer Sklavenschaft herausgeführt hat: vor Gott sind wir alle geistig armselig und bedürftig, fehlbar und den Irrtümern des Lebens ausgesetzt und zum Teil erlegen! - Messen wir doch mit gleichlangen Ellen, wenn wir schon messen wollen! - Respektieren wir einander darum in unserem ganz persönlichen Glauben, den (vermeintlichen) Schwächen unseres Nächsten mit Grossmut begegnend. Unser Anliegen sei, dass wir jedem Menschen mit Achtung vor dem Geheimnis Gottes in dessen Herz begegnen. - Mensch kann nur sein eigenes Inneres überblicken, wenn überhaupt. Des Nächsten Herz und Glaube bleibt für den Aussenstehenden ein Geheimnis und steht allein in Gottes Hand, und in der Eigenverantwortung eines jeden einzelnen Menschen für sich. - Darum: Friede allen Menschen, die eines guten Willens sind!

Ich finde ja bei all den Erwiderungen und Entgegnungen, bei allen Diskussionen und kleinen Streitigkeiten ist es manchmal ganz gut, wenn eine wie ich finde absolut begrüßenswerte Aussage nicht zwischen den streitbaren Aussagen untergeht. Deshalb an dieser Stelle einfach mal ein "Ja, dem kann ich nur zustimmen und ich würde mich freuen, wenn uns das gemeinsam gelingen würde."
Herzlichen Gruß
Kasper

poetry

03.10.2011, 20:58

Woah wie bekommst du das denn hin in der europäischen Zeitzone? Wen hier die Sonne untergeht ist der Shabbat schon fast zu ende.

Irrung - schau Dir den Zeitunterschied zwischen Israel und Deutschland an - beachte dann auch die Sommerzeiten beider Staaten - und dann überdenke nochmals Deine Aussage.

Poe

Pilger

04.10.2011, 07:59

Irrung - schau Dir den Zeitunterschied zwischen Israel und Deutschland an - beachte dann auch die Sommerzeiten beider Staaten - und dann überdenke nochmals Deine Aussage.

Poe

Oh mit soviel Prüfung habe ich nicht gerechnet ;). Aber was ich sagen wollte kommt hoffentlich raus. Ich sage mal so. Woah wie willst du das den halten in der USA? Wenn die Sonne dort untergeht ist der Shabatt fast vorbei.

absalom

04.10.2011, 10:33

Hallo Pilger, weil ich dich hier im Forumteil entdecke, da steht noch eine Frage aus, die ganz gut zum hiesigen Thema passt!

Zitat von KindGottes
Fanatisch ist ein Mensch, der seinen Glauben in der Wertigkeit über den Glauben des anderen Menschen stellt.

Stellen wir einen Fundamentalisten doch mal die folgenden Fragen:

Ist die Religion, die Du vertrittst die Religion, in die Du zufällig hineingeboren wurdest?
Falls ja:
Wärst Du in eine andere Religion hineingeboren, würdest Du dann immer noch Deine jetzige Religion vertreten?
Falls ja:
Dies würde erfordern, dass Du völlig offen und vorurteilsfrei auf eine andere Religion zugehst. Tust du das?
Falls ja:
Wenn Du das tust, dann würdest Du diese andere Religion auch als Weg zum Heil akzeptieren!

Zitat von Pilger
Nein, ich habe mich mit mehreren Religionen auseinandergesetzt und das Christentum als einzig wahr erlebt! Ich habe viel gelesen. Krisnabücher, Dianetik und Heidentum und nur die lebendige Beziehung zum Herrn konnte mich erfüllen.
Schließlich habe ich die Konfessionen abgescheckt um zu sehen wo ich hingehöre.
Da ich nun einige Erfahrungen sammeln konnte rate ich jedem Christen ab völlig offen auf andere Religionen zu zugehn. Und jeder der die Bibel als wahr angenommen hat braucht nur nachzulesen was Gott über andere Religionen denkt.
Und jeder Christ der Jesus nachfolgt weis was er über das Heil gesagt hat.

Zitat von Absalom
Zitat von Pilger: „Und jeder der die Bibel als wahr angenommen hat braucht nur nachzulesen was Gott über andere Religionen denkt.“

Hallo Pilger, jetzt hast du aber dir ein klassisches Eigentor geschossen, Herzlichen Glückwunsch!
Warum?

Ist dir nicht bekannt, dass fast alle Personen der Bibel ausschließlich dem Judentum angehörten?!? Angefangen bei Moses – dessen Begründer bis hin zu den Propheten und den wichtigsten Handlungspersonen des N.T. (Jesus, Apostel, Urgemeinde)

Welcher Religion gehörst du an? Die der Bibel? Tja, was soll ich nun laut Bibel von einer unbiblischen Religion halten?

Ach wie herrlich…..

Shalom we Lehit

Absalom

poetry

04.10.2011, 12:28

Oh mit soviel Prüfung habe ich nicht gerechnet ;). Aber was ich sagen wollte kommt hoffentlich raus. Ich sage mal so. Woah wie willst du das den halten in der USA? Wenn die Sonne dort untergeht ist der Shabatt fast vorbei.

Warum willst Du den Shabbat nicht so halten, wie es die Uhrzeit Deiner jeweiligen heimat vorgibt? Steht irgendwo, dass die Uhrzeit in Jerusalem die Maßgabe ist?

Pilger

04.10.2011, 15:56

anonym002

04.10.2011, 17:55

Der Sonntag ist definitv der 1. Tag der Woche.............

Alef

Pilger

04.10.2011, 19:47

Bis Ende 1975 war der Sonntag in der Bundesrepublik Deutschland der erste Wochentag. Diese Regelung wurde durch die inzwischen nicht mehr gültige DIN 1355-1 abgelöst, die den Montag zum ersten Wochentag machte.[2] In der DDR trat eine vergleichbare Änderung bereits 1969 in Kraft. Auch die heute gültige ISO 8601 bestimmt den Montag zum ersten Tag der Woche. Der Sonntag ist auch heute noch in England, Nordamerika und vielen anderen Teilen der Welt der 1. Wochentag, entsprechend der jüdischen und christlichen Zählung.

Seit 1978 ist auf Beschluss der UNO der Montag international der erste Tag der Woche, der Sonntag wird zusammen mit dem Samstag zum Wochenende gerechnet.

Die Tage Montag bis Samstag gelten als Werktage, der Sonntag als besonders geschützter Ruhetag.

Quelle Wiki

anonym002

04.10.2011, 19:56

Du willst doch so biblisch sein, und danach ist der Sonntag immer noch der 1. Tag der Woche, und auch Programme arbeiten so, dass der Sonntag die 1 ist.. und das lässt sich nicht einfach durch einen Regierungsbeschluss um- und verdrehen… meinst du ehrlich, dass sich Gott danach richten wird, wenn er es anders gedacht hat?

Alef

Seleiah

04.10.2011, 21:19

Mich wunderts gerade sehr dass Juden anscheinend Roemische kalendar benutzt haben, wenn die sogar den Sonntag kennen!

Pilger

04.10.2011, 21:30

Wenn Gott es um die genaue Zeit gehen würde hätte er nicht die verschiedenen Zeitzonen geschaffen. Es geht klar um das Prinzip Gott jeden 7. Tag zu widmen.

luxdei

04.10.2011, 21:38

Wenn Gott es um die genaue Zeit gehen würde hätte er nicht die verschiedenen Zeitzonen geschaffen.

Zeitzonen sind eine menschliche Erfindung.

anonym002

04.10.2011, 22:08

Pilger

Es geht nicht um das Prinzip, jeden 7. Tag Gott zu widmen, da man jeden Tag Gott widmen sollte….
Das Sonntags-„Prinzip“ und das Sabbath-„Prinzip“ sind doch unterschiedlich…

Nach biblischer Zählung ist der Sabbath klar der 7. Tag, und der „Sonntag“ dann der 1. Tag. Dies ist nach Tradition auch der Tag, an dem Jesus bekanntlich auferweckt wurde, nur lässt sich die Bibel auch anders lesen, dass Jesus da am Sabbath-Ausgang auferweckt wurde, und auch, dass sich die ersten Christen ab Sabbat-Ausgang trafen. Sie waren immer noch Juden, und warfen wohl kaum die jüdische Lehre der Torah mit dem feiern des Sabbates einfach über Bord.

Also ist durch das Christum diese Reihenfolge verschoben und geändert worden. Mit welchem Recht, da sie sich ja so nach den 10 Geboten richten wollen?
Nein, mit keinem Recht, sondern weil man mit dem jüdischen nichts mehr zu tun haben wollte…

Alef

absalom

05.10.2011, 11:29

@Absalon ich denke das ich den Glauben der Bibel befolge. Wenn du Mose gefragt hättest was nach dem Tod kommt hätte er warscheinlich wenig dazu sagen können. Die Warheit wurde erst vollkommen in Jesus offenbart. Nach deiner theorie hatte Abraham eine andere Religion als Josua. Abraham kannte ja das Gesetz nicht und glaubte anders.
@poetry
ich hallte den 7. Tag der Woche. Das ist Sonntag. Jeder Deutsche wird dir sagen das Sonntag der 7.Tag ist. Warum sollte ich mich nach einem uralten Kalender richten. Wer sagt das der der Maßstab ist? Auf die idee das Sonntag vor hunterten von Jahren der erste Tag war muss man erst mal kommen. Klar freuen sich Sektierer wen sie wieder irgendwas finden um alle verückt zu machen.
LG Pilger

Hallo Pilger!

Das war nicht meine Frage? Es ging um Religion und nicht um Glaubensansichten!

Aber gut, du befolgst den Glauben der Bibel und hältst nicht den Shabbat? Sehr seltsam, geht es doch um ein biblisches Gebot! Zudem, die Jerusalemer Urgemeinde dies auch tat, wie uns die Apg. zu berichten weiß, ja selbst ein Paulus behauptet von sich selbst treu die Tora zu befolgen, gleich wohl die Apg. und dessen Briefe ganz anderes berichten (aber das ist dann eine andere Geschichte). Und war es nicht Jesus selbst der vor denen warnte, die den Geboten Gottes (Tora) nicht folgen und Menschen anderes lehren?
Kann man das biblische Kalendarium einfach so über Bord werfen? Wie das zu deiner Aussage – ich zitiere: „ich denke das ich den Glauben der Bibel befolge“, passt weiß ich nicht.
Natürlich kann man jetzt anfügen, ich halte mich an den biblischen Herrentag, allerdings habe ich immer wieder festgestellt, dass die große Mehrheit der Namenschristen nicht weiß, dass bis zum 3. Jahrhundert dieser Tag an einem Samstag – gleich der antiken jüdischen Praxis gehalten wurde und erst unter Kaiser Konstantin im sog. Feiertagsedikt auf Sonntag – dem Tag des Sol – Invictus gelegt wurde – mit Zustimmung der damaligen Bischöfe (Zitat von Konstantin als Begründung für diesen Entschluss: Nichts soll der gemeine Christenmensch mit den verhassten Juden gemein haben). Freudig erklärten die damaligen Bischöfe: Kaiser befiehl, wir folgen dir (wie bekannt doch diese Sätze sind…).
Es ist für mich schon erstaunlich, wie aus einem kaiserlichen Hassedikt eine Richtschnur gegen biblische Anweisungen für bibelgläubige Menschen werden kann. Sehr seltsam… . Nun ja, an den Früchten soll man sie erkennen…Welcher bibelfremden Religion gehörst du nun an oder gehörst du zu der Jüngerscharr Jesu, die sich an dessen Anweisungen hält?

- Moses hatte ganz sicher eine Antwort auf diese Frage, denn auch wenn wir nichts persönliches aus seinem Munde kennen, der Glaube an ein Leben nach dem Tod war im ganzen vorderen Orient gang und gebe und wurde nicht in Frage gestellt. Ganz besonders bei den alten Ägyptern und Babyloniern gehörte dieser Glaube zum Grundwesen ihrer Religionen. Moses. Der bekanntlich und nachweislich sehr viele Religionsideen (z.B. 10 Gebote) und Praktiken (z.B. Bundeszelt) aus Ägypten übernahm wusste sicherlich auch darüber bestens bescheid.

- Abraham kam aus Babylonien und gehörte einem Kult an, der offensichtlich sich deutlich von damaligen staatlichen Gottesvorstellungen unterschied. Das ist ein belegbarer Fakt und Abraham war nicht der einzige Mensch in seiner Zeit, der aus Glaubensgründen Babylon verlassen musste. Es gab zu damaligen Zeiten bereits viele Vorstufen monotheistischer Glaubensvorstellungen, die nicht zu den vorherrschenden Theologiesystemen Babylons passen wollten. Man darf nicht vergessen, dass Herrscherkult, Staat und Religion eine Einheit bildeten. Aber ich kann dir versichern, Abraham war in seiner Zeit noch babylonisch genug geprägt, was man gerade in seinen Gottesvorstellungen deutlich erkennen kann. Aufgrund hervorragender archäologischer Funde (Keilschrifttafeln) wissen wir sehr genau, was Menschen im damaligen Sumer / Babylon glaubten, hofften und welche Kulte sie praktizierten. Erhebliches kann man davon auch in der Bibel nachlesen. Ganz im Gegensatz zum damaligen Europa reden wir hier von einer Region (fruchtbarer Halbmond) der hoch entwickelte Kultur-, Wirtschafts-, Religionssysteme entsprangen und die der heutigen westlichen Zivilisationswelt in vielen Bereichen in nichts nachsteht. Insbesondere betrifft dies die Geisteswissenschaften.
Faktisch hat der Glaube Abrahams mit den Ansichten des Moses viel gemeinsam, denn beide entspringen dem gleichen Kultur- und Religionsraum. Schon damals war die Welt zwischen Euphrat und Nil unglaublich eng miteinander verwoben.
Nun aber gut damit, ich gehe davon aus, das ein Bibelleser sich mit der Lebenswelt der Bibel auskennt und um deren historische Hintergründe bescheid weiß.

Absalom

Nachdenklich

05.10.2011, 11:51

Geht es denn beim Shabbat-Gebot nicht darum, dass der Mensch sich Raum schaffe und Zeit nehme, sich ausschliesslich und möglichst ganzheitlich der Wieder- und Neu-Ausrichtung auf Gott hin zu widmen? Das kann und sollte wohl Mensch zu seinem eigenen Nutzen und Frommen am besten jeden Tag tun...aber Gott gebietet es zumindest einmal jeden 7. Tag. Ich denke hierbei zugleich auch an die 6 Schöpfungstage, und daran, dass der 7. Schöpfungstag jener ist, da Gott ruht, und der Mensch gerufen ist, sich selber zu vollenden.
Geht es um die Suche nach Gott?
Oder geht es um irgend was anderes im Leben?

Pilger, lass dich nicht aus dem Konzept bringen, und bleib schön dran, auch wenn's weiterhin (nur) der Sonntag ist!

ChristaL.

10.10.2011, 13:11

Hallo Pilger!

Aber gut, du befolgst den Glauben der Bibel und hältst nicht den Shabbat? Sehr seltsam, geht es doch um ein biblisches Gebot! Zudem, die Jerusalemer Urgemeinde dies auch tat, wie uns die Apg. zu berichten weiß, ja selbst ein Paulus behauptet von sich selbst treu die Tora zu befolgen, gleich wohl die Apg. und dessen Briefe ganz anderes berichten (aber das ist dann eine andere Geschichte). Und war es nicht Jesus selbst der vor denen warnte, die den Geboten Gottes (Tora) nicht folgen und Menschen anderes lehren?
Kann man das biblische Kalendarium einfach so über Bord werfen? Wie das zu deiner Aussage – ich zitiere: „ich denke das ich den Glauben der Bibel befolge“, passt weiß ich nicht.

Ich bin davon überzeugt, dass für einen Christen, der Glaube, das Vertrauen und die Nächstenliebe wichtiger sind als das einhalten von Gesetzen. Jesus selbst hat uns das vorgelebt. (Heilung an Shabbat, Abpflügen der Ähren an Shabbat, Essen mit "Unreinen" u.s.w.

Bei Paulus habe ich folgendes dazu gefunden:

(Galater 3,23-25)
Ehe der Glaube kam, waren wir im Gefängnis des Gesetzes, festgehalten bis zu der Zeit, da der Glaube offenbart werden sollte.
So hat das Gesetz uns in Zucht gehalten bis zum Kommen Christi, damit wir durch den Glauben gerecht gemacht werden.
Nachdem aber der Glaube gekommen ist, stehen wir nicht mehr unter dieser Zucht.

absalom

12.10.2011, 17:14

Ich bin davon überzeugt, dass für einen Christen, der Glaube, das Vertrauen und die Nächstenliebe wichtiger sind als das einhalten von Gesetzen. Jesus selbst hat uns das vorgelebt. (Heilung an Shabbat, Abpflügen der Ähren an Shabbat, Essen mit "Unreinen" u.s.w.

Bei Paulus habe ich folgendes dazu gefunden:

(Galater 3,23-25)
Ehe der Glaube kam, waren wir im Gefängnis des Gesetzes, festgehalten bis zu der Zeit, da der Glaube offenbart werden sollte.
So hat das Gesetz uns in Zucht gehalten bis zum Kommen Christi, damit wir durch den Glauben gerecht gemacht werden.
Nachdem aber der Glaube gekommen ist, stehen wir nicht mehr unter dieser Zucht.

Ich wüsste nicht, dass Jesus gegen die Tora - im Sinne des damaligen allgemeinen jüdischen und rabbinischen Verständnisses - verstoßen hätte. Das wäre mir neu. Ich lasse mich aber gerne anderweitig aufklären.

War es nicht Paulus selbst, der von sich behauptete ein Toratreuer zu sein? Ich denke schon. Und war es nicht die jüdische Urgemeinde - also die leiblichen Jünger Jesu, die an Paulus zweifelten und ihn bitterlich dafür büßen ließen? Ich denke schon! Was hat wohl ihr Rabbi Jesus ihnen gelehrt?

Und noch etwas, Paulus scheint vor lauter Torastudium nicht begriffen zu haben, was selbst jüdische Kinder damals wussten: Liebe kann man nicht per Gesetz verordnen, Liebe kann nur aus dem Herzen und dem freien Willen kommen. Die Toragebote sind aber Liebesgebote – inklusive dem Gebot zu lieben. Liebe und Zwang passen wahrlich schlecht zusammen und auch nicht Freiheit und Zwang! Und noch etwas scheint Herrn Paulus gänzlich entgangen zu sein, der Unterschied zwischen Mitzwoth und Halakot. Aber eventuell hat Herr Paulus gar nicht das damalige rabbinische Judentum gemeint, sondern jemand ganz anderes, die nämlich genau das praktizierten, was er erlernt und dann teilweise verworfen hatte. Da muß man allerdings zu einer jüdisch- hellenistischen Sekte gehen, da kann man dann auch Großteile von Paulus seinem Lehrgut wieder finden – z.B. die Prädestinationslehre.
Wie dem auch sei, die Urgemeinde selbst bezeichnete sich als Eiferer für die Tora, ein überaus jüdischer (rabbinischer) Begriff, der allerdings nicht mit heutigem Orthodoxen gebaren zu tun hatte. Schließlich reden wir hier von der Antike und nicht von Teilen des heutigen Judentums.

Absalom

Pilger

13.10.2011, 13:12

Zeitzonen sind eine menschliche Erfindung.

Das es hier hell ist und in einem anderen Land grade dunkel hat der Mensch erfunden?

Seleiah

13.10.2011, 13:59

Das es hier hell ist und in einem anderen Land grade dunkel hat der Mensch erfunden?

Nein, aber das ist der Tag-Nacht Zyklus, das hat mit Zeitzonen nichts zutun. Immerhin wird es in Spanien (festland) frueher hell dafuer spaeter dunkler als in Deutschland in winter als auch im sommer und sind immernoch in der selben Zeitzone, trotz unterschiedlichem Zyklus der sich hoechstens um 1 vielleicht 2 stunden verschiebt

luxdei

13.10.2011, 15:12

Das es hier hell ist und in einem anderen Land grade dunkel hat der Mensch erfunden?

Ich hob den Wortteil "Zonen" hervor, Pilger. Es gibt einen Unterschied zwischen wahrer und mittlerer Sonnenzeit. Dass es in einem Land gerade hell ist, während es in einem anderen gerade dunkel ist, hat damit nichts zu tun.

ChristaL.

14.10.2011, 10:23

Ich wüsste nicht, dass Jesus gegen die Tora - im Sinne des damaligen allgemeinen jüdischen und rabbinischen Verständnisses - verstoßen hätte. Das wäre mir neu. Ich lasse mich aber gerne anderweitig aufklären.

Hallo Absalom

Ich kenne mich mit der Thora nicht so aus, aber ich nimm mal an das Jesus bei Mk 7,15-23 der Thora wiederspricht!

Nichts, was von außen in den Menschen hineinkommt, kann ihn unrein machen, sondern was aus dem Menschen herauskommt, das macht ihn unrein.
Er verließ die Menge und ging in ein Haus. Da fragten ihn seine Jünger nach dem Sinn dieses rätselhaften Wortes.
Er antwortete ihnen: Begreift auch ihr nicht? Seht ihr nicht ein, dass das, was von außen in den Menschen hineinkommt, ihn nicht unrein machen kann?
Denn es gelangt ja nicht in sein Herz, sondern in den Magen und wird wieder ausgeschieden. Damit erklärte Jesus alle Speisen für rein.
Weiter sagte er: Was aus dem Menschen herauskommt, das macht ihn unrein.
Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord,
Ehebruch, Habgier, Bosheit, Hinterlist, Ausschweifung, Neid, Verleumdung, Hochmut und Unvernunft.
All dieses Böse kommt von innen und macht den Menschen unrein.

absalom

14.10.2011, 22:42

Hallo Absalom

Ich kenne mich mit der Thora nicht so aus, aber ich nimm mal an das Jesus bei Mk 7,15-23 der Thora wiederspricht!

Nichts, was von außen in den Menschen hineinkommt, kann ihn unrein machen, sondern was aus dem Menschen herauskommt, das macht ihn unrein.
Er verließ die Menge und ging in ein Haus. Da fragten ihn seine Jünger nach dem Sinn dieses rätselhaften Wortes.
Er antwortete ihnen: Begreift auch ihr nicht? Seht ihr nicht ein, dass das, was von außen in den Menschen hineinkommt, ihn nicht unrein machen kann?
Denn es gelangt ja nicht in sein Herz, sondern in den Magen und wird wieder ausgeschieden. Damit erklärte Jesus alle Speisen für rein.
Weiter sagte er: Was aus dem Menschen herauskommt, das macht ihn unrein.
Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord,
Ehebruch, Habgier, Bosheit, Hinterlist, Ausschweifung, Neid, Verleumdung, Hochmut und Unvernunft.
All dieses Böse kommt von innen und macht den Menschen unrein.

Hallo Christa,

Ich kann dich beruhigen, Jesus tat nichts Verbotenes und ganz sicher auch nichts im Widerspruch zum Verständnis der Tora, zumindest aus jüdischer Sicht und seine Jünger letztlich auch nicht! Wie das?

Schauen wir uns den Sachverhalt doch einmal aus der Sicht des Judentums und auch aus der Sicht heutiger christlicher Bibelwissenschaft an und vor allem um was es hier wirklich geht.

Fakt ist, wenn man sich das vergleichende Matthäusstück noch dazu nimmt (15/ 1 – 20), dass nicht Jesus eines Vergehens beschuldigt wird, sondern seine Anhänger (Jünger). Fakt ist auch, dass in den ältesten Fassungen von Markus dieser Satz: „Damit erklärte Jesus alle Speisen für rein.“, fehlt. Das ist ganz wichtig zu wissen! Er taucht erstmals in lateinischen Abfassungen des 4. Jahrhunderts auf! Übrigens die Einheitsübersetzung – also die offizielle kath. Bibel hat diesen Satz wieder aus ihren Bibeln entfernt, da er nachweislich ein Produkt späterer Kirchenväter war!!!
Damit steht schon einmal fest, Jesus erklärte eben nicht alle Speisen für rein und davon steht auch in der Parallelstelle von Matthäus nichts. Um was geht es also? Es geht um Reinheitsvorschriften und eben nicht um Speisevorschriften! Denn auch bei Markus wird deutlich erklärt, um was es geht: „Sie sahen, dass einige seiner Jünger ihr Brot mit unreinen, das heißt mit ungewaschenen Händen aßen.“ Fakt ist, davon steht nichts in der Tora, sondern es geht hier um einen (nützlichen) Brauch (Überlieferung) der Alten und das sagt auch einmütig Matthäus. Also haben wir es hier mit einer reinen jüdischen Sitte zu tun, die wohl nützlich ist, aber nichts mit der Tora zu tun hat. Übrigens ist diese Sitte wohl schon zu Zeiten Salomons getätigt worden und hier aus rein hygienischen Gründen. Aber ein Gesetz war das nicht! Wie sagte doch schon Rabbi Rab: Wer seine Hände des Morgens abgespült hat, den belästige man damit nicht bis zur Dämmerung; wenn ein Mensch des Morgens sich die Hände abgespült hat, so kann er (in seinen Gedanken) ausmachen, dass dies für den ganzen Tag gelten soll, er also rein ist. (pBerakh 8 12a, 42 ff). Gerade letzter Satz will nichts anderes sagen als, dass für rein gilt, was einem rein erscheint, sofern es die Tora nicht geregelt hat. Eine ganz gängige jüdische Praxis.
Es mag sein, dass in diesem Falle ein paar ganz besonders Gelehrte „Reinheitsheilige“ sich bei Jesus beschwerten, zu Zeiten Jesu hätte Jesus ganz sicher viel mehr Gelehrte „Unreinheitsheilige“ hinter sich gehabt.
Letztlich wissen wir heute aus der modernen Bibelwissenschaft, das es nicht Pharisäer waren, die hier Jesus angriffen, sondern eine ganz andere Gruppierung, die sich selbst als Heilige sahen und verstanden und strengste Reinheitsvorschriften befolgten und das waren die Essener und genau solche Diskussionen führten einst auch die Essener mit den Pharisäern und die antworten ähnlich wie Jesus. Schon merkwürdig.

Tja und gleiches trifft dann auch auf die angeblichen Shabbatverletzungen Jesu zu, die laut jüdischer (Talmudischer) Auslegung nie welche waren – angefangen beim Ährenraufen bis hin zum Heilen. War alles für normale Juden erlaubt, jedoch nicht bei den Essenern.
Da fragt man sich schon, wer hat hier den Gärtner zum Bock gemacht und den Bock einfach verschwiegen? Etwa schlimmere Böcke oder gar die Gleichen oder dessen Anhänger? Ich habe gelernt, dass man bei den Geschichten der Bibel sehr genau hinschauen sollte um nicht vorschnell Unrecht zu sprechen!

In diesem Sinne fröhliches Studieren und vor allem Prüfen, wie Paulus schon anmahnte!

Absalom

Mirjamis

15.10.2011, 17:57

absalom

15.10.2011, 22:31

Hallo Absalom,

da kommt bei mir die Frage auf, warum im NT dann so manche Aussagen den Pharisäern zugeschrieben wurden, da kommen sie ja zu Unrecht ins falsche Licht. Warum werden die Essener im NT nicht erwähnt?
Du hast sicher dafür eine Erklärung.

Liebe Mirjamis,

ich bin auf das Thema schon sehr ausführlich eingegangen! Schau mal, ich weiß es ist viel Lesearbeit....

http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13411-Wann-begann-es=Essener (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13411-Wann-begann-es&highlight=Essener)

Nun, die Kurzantwort, ein nicht unerheblicher Teil der Essener sind vor und nach ihrem Untergang zu "Christen" (judenhellenistische Christen) geworden. Schlecht konnte man ehemalige erbitterte Gegner von Jochanan dem Täufer und Rabbi Jeshua sträflich im N.T. bedenken. Da musste eben die größte Konkurrenz ihren Kopf herhalten. Und das war nun einmal die pharisäische Partei. Was allerdings diese "Umschreiber" nicht bedachten, es werden eines Tages Menschen die Schriften lesen, die sich relativ gut im Lehrgut der Pharisäer auskannten. (Eins darf man nicht außer Acht lassen, die Evangelien wurden nicht für Juden geschrieben, sondern für Nichtjuden!)

Liebe Grüße
Absalom

Mirjamis

17.10.2011, 09:46

Danke lieber Absalom.

Muss ich mir alles in Ruhe durchlesen.

Jünger

06.11.2011, 09:21

Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. (Galater 1,8)

Ich persönlich unterscheide strickt Religion und den wahren Glauben an das Wort Gottes, unseres Herrn Jesus Christus.

Als Religion (lat: religio) bezeichnet man eine Vielzahl unterschiedlicher kultureller Phänomene (Wahrnehmung), die menschliches Verhalten, Handeln und Denken prägen und Wertvorstellungen normativ beeinflussen.

Das Wort religio hatte im Lateinischen verschiedene Bedeutungen: „Gottesfurcht“, „Frömmigkeit“, „Heiligkeit“, aber auch „Rücksicht“, „Bedenken“, „Skrupel“, „Pflicht“, „Gewissenhaftigkeit“ oder „Aberglaube“.

Meiner Meinung nach sind alle Religionen an das Wort Gottes angelehnt, doch wurden durch den Menschen verfremdet. Ich für meinen Teil bin ein Jünger Jesu und glaube Seinem Wort. Er ist ein lebendiger Gott, dessen Geist in uns wohnt und Seine Lehre ist lebendig und ist dem Leben vieler in Frieden gewidmet. In Seiner Gemeinde, zeigt sich der Heilige Geist durch die Gaben des Geistes. Diese Gemeinde ist das Volk Gottes. (siehe bitte 1.Korinther Kapitel 12)

Viele Menschen sprechen von Gott aber es ist nur ein Titel. Er hat einen Namen und er hat Ihn uns offenbart im Neuen Testament. Es gibt nur einen lebendigen und allmächtigen Gott, unseren Herrn Jesus Christus. Die Liebe ist nicht nur ein Gefühl, sondern die Liebe Gottes ist für uns Errettung und Erlösung. Der Geist dieser Welt wird unsere Herzen zerschlagen, unseren Geist brechen und wird uns auf die Knie zwingen, doch dann wartet Jesus auf uns um uns von dieser Welt zu heilen.

Ihr Abtrünnigen, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein. (Jakobus 4,4)

Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Johannes 3,16)

Jesus hat den Tod in Kauf genommen um Menschen vor den Sünden dieser Welt zu erretten. Er ist gestorben um den Willen Gottes zu erfüllen und er bekam ein ewiges Leben geschenkt. Er hat sich für viele geopfert und wurde belohnt. In vielen sogenannten "Gotteshäusern" hängt ein Götzenbild eines gekreuzigten, toten Gottes. Aber mein Gott ist nicht Tod, sondern er ist nach drei Tagen auferstanden und sitzt nun zu den Rechten Gottes auf seinem Thron und der Vater übergab ihm alle Gewalt im Himmel und auf Erden, denn Vater und Sohn wurden eins im Heiligen Geist.

Wer aber dem Herrn anhängt, der ist ein Geist mit ihm. (1.Korinther 6,17)

Wenn sich die Menschen mehr Gott widmen würden als dieser Welt und die Faulheit ihres Fleisches überwinden würden, dann wüssten sie, dass die Herrlichkeit Gottes mehr ist, als die Menschen im allgemeinen zugeben möchten, denn keiner weiß etwas genaues, weil sie sich keine Zeit nehmen nach der Wahrheit zu forschen. Doch jeder Mensch wird seine Zeit von Gott bekommen, nach der Wahrheit zu suchen.

Ich bin entsetzt, wie sorglos viele Menschen mit der Ewigkeit ihres Dasein herumspielen. Wer wirklich die Wahrheit sucht, der sollte langsam begreifen, dass Satan im Begriff ist, die Hölle auf Erden aufzubauen und es ist nicht mehr weit bis zum Tag des Herrn. Viele ahnen etwas, doch niemand weiß etwas genaues, weil sie sich vom Geist dieser Welt die Zeit stehlen lassen sich die Wahrheit zu holen. Viele werden bald feststellen, dass sie ihre Zeit für Nichtiges verschwendet haben. Demut ist Gehorsam doch Wissen ist Stolz und Hochmut kommt immer kurz vor dem Fall.

Es ist Zeit sich Gewissheit zu holen. Jesus Christus schenkt euch Wahrheit, wenn ihr Ihn darum bittet.

So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der sich auf Menschen verläßt und hält Fleisch für seinen Arm und weicht mit seinem Herzen vom HERRN. (Jeremia 17,5)

Damit sind auch die Werke des Fleisches, z.B. Bücher und Lehren und noch vieles mehr gemeint. Das Gute in unserem Leben widerfährt uns nicht durch den Menschen sondern allein durch Jesus. Die Bibel, das Wort Gottes ist die einzige Wahrheit hier auf Erden, denn es ist das Wort unseres Herrn. Ihm allein sind wir verpflichtet und folgen Ihm voller Demut und Dankbarkeit, weil Er uns die „Frohe Botschaft“, das Evangelium des Friedens offenbart hat. Doch die Welt kann die Botschaft nicht "sehen", denn sie lebt in tiefster Finsternis.

Sie folgen dem Vater der Lüge (Joh 8,44).

Darum rühme sich niemand eines Menschen; denn alles ist euer: (1.Korinther 3,21)

Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen. (Johannes 1,5)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jessu Christus.

absalom

06.11.2011, 20:49

Jünger

06.11.2011, 21:15

@ absalom

Vielen Dank für Ihre konstruktive Kritik ;D

absalom

06.11.2011, 21:38

@ absalom

Vielen Dank für Ihre konstruktive Kritik ;D

Das war konstruktiv! Denn ich habe „Ross und Reiter“ (Theologie und Christentum) beim Namen genannt! Nichts anderes hast du zum „Besten“ gegeben, christliche Religionskunde. Was das allerdings mit dem lebendigen Gott zu tun haben soll weiß ich nicht. Ist Gott jetzt Mitglied einer christlichen Religionsgemeinschaft und ihres theologischen Auslegens (theologische Schule) geworden und wenn ja, welcher?

Das theologische Ausdeuten von Textinhalten (von welchen Religionen auch immer) des israelitischen Religionsgutes hat meines Erachtens noch lange nichts mit Gott zu tun.

Absalom

Nachtrag:

Dank sei Gott, dem Herrn Jessu Christus.

In einem Punkt möchte ich aber meinen christlichen Mitmenschen meine (Ver-) Bewunderung aussprechen, ich kenne keine Religion dieser Erde, die mit solcher Hartnäckigkeit behauptet, das Gott ein Jude / Israelit sei. Das könnte eigentlich dem Volk Israel eine Genugtuung sein, ist es aber wohl nicht, denn gleiche Behaupter sprachen einst – manche noch immer – genau diesem Israel die Gotteskindschaft ab, mit der gleichen Theologie, mit der man auch behauptet Gott sei ein Israelit. Äußerst merkwürdig, was so Theologien alles vollbringen.

Absalom

Jünger

06.11.2011, 22:40

Dank sei Gott, dem Herrn Jessu Christus.

Es steht Ihnen frei zu Glauben was Sie wollen, das ist Ihre freie Entscheidung.

Ich behaupte gar nichts, sondern ich bezeuge das Wort Gottes, welches allen Menschen gepredigt ist, durch Christus. Jesus ist Gott aller Menschen.

Dazu bin ich eingesetzt als Prediger und Apostel – ich sage die Wahrheit und lüge nicht –, als Lehrer der Heiden im Glauben und in der Wahrheit. (1.Timotheus 2,7)

Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus. (Matthäus 23,10)

Petrus hat das Evangelium den Juden gepredigt, Paulus aber predigte den Heiden. Alle Menschen sind Gottes Kinder.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herr Jesus Christus.

luxdei

06.11.2011, 23:41

sondern ich bezeuge das Wort Gottes,
Also doch eine Behauptung!

Jünger

07.11.2011, 00:17

Also doch eine Behauptung!

Eine Behauptung müsste bewiesen werden. Ich bezeuge nur die Wahrheit, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, das es die Wahrheit ist. Gott selbst ist Zeuge der Wahrheit durch Jesus Christus. Ihr möchtet ein Zeichen, damit ihr glauben könnt, doch ihr werdet keines bekommen.

"Andere aber versuchten ihn und forderten von ihm ein Zeichen vom Himmel." (Lukas 11,16)

Es ist die Wahrheit, auch wenn ihr das Wort Gottes nicht annehmen wollt.

"Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt! 44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. 45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht." (Johannes 8,42-45)

Jesus ist die Wahrheit, aber es ist eure persönliche Entscheidung Ihm nicht zu glauben.

"Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14,6)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

Seleiah

07.11.2011, 03:10

Jesus ist keine universelle Wahrheit, aber es ist eure persönliche Entscheidung Ihm zu glauben.

absalom

07.11.2011, 10:11

Es steht Ihnen frei zu Glauben was Sie wollen, das ist Ihre freie Entscheidung.

Hallo Jünger, natürlich steht es einem Jeden frei zu glauben oder aber zu erglauben, was man meint glauben zu müssen. Darum geht es mir in keinster Weise!

Ich behaupte gar nichts, sondern ich bezeuge das Wort Gottes, welches allen Menschen gepredigt ist, durch Christus. Jesus ist Gott aller Menschen.

Auch diese Aussage ist reine Glaubensahngelegenheit und es steht dir frei für dich persönlich zu entscheiden was „Gottes Wort(e)“ sind und was nicht. Laut gängigen Bibeltexten gibt es darüber auch keinerlei klare Definition, was nun Menschenworte und was Gottesworte sind. Das ist ein Fakt.

Allerdings sieht die Sache schon ganz anders aus und genau das war der Anstoß meiner konstruktiven Kritik, wenn du schreibst: “Meiner Meinung nach sind alle Religionen an das Wort Gottes angelehnt, doch wurden durch den Menschen verfremdet.“ Es ist nun einmal ein belegbarer Tatbestand, dass genau dieser Sachverhalt auch auf die Texte der Bibel zutreffen und besonders auf die Texte des N.T. Allein was in den ersten 4. Jahrhunderten an Texteingriffen durch die sog. Kirchenväter vorgenommen wurde ist erstaunlich und gut erforscht und belegbar.
Natürlich steht es einem jeden Menschen frei diese Sachverhalte aus seinem persönlichen Glauben auszugrenzen. Allerdings sollte man dann mit Worten wie z.B. „Wahrheit“ und „Gottes Wort“ weit aus vorsichtiger und weiser umgehen und anderseits mit der Deklassierung, Lügenunterstellung und Verteufelung andersgläubiger Menschen nicht hausieren gehen. Denn Gleiches könnte man dir und deinem Glaubensansichten unterstellen, womit man ganz schnell beim Thema Religionskriege landet.

Dein persönliches Glaubensgebilde, als deine persönliche Wahrheit, ist allein deine persönliche Angelegenheit. Es ist allerdings eine andere Sache andere Menschen der Lügenhaftigkeit, Falschheit und Gottesferne zu bezichtigen, wenn sie deinen persönlichen Ansichten nicht zustimmen können und wollen.
Und wer so reichlich das Wort Wahrheit in den „Mund“ nimmt muß sich auch gefallen lassen, wenn man diesen „Wahrheiten“ einmal auf den Grund geht. Und ganz besonders dann, wenn diese „Wahrheiten“ mit Religionsschriften einer anderen / fremden Religion legitimiert werden.

So, gut jetzt damit, ich wünsche dir den Frieden Gottes!

Absalom

absalom

07.11.2011, 10:11

Lieber Sel, ich sehe noch einen weiteren Punkt, die eine Sache ist, ob man an jemand glaubt oder ob man ihm glaubt.

Liebe Grüße

Absalom

anonym002

07.11.2011, 20:46

Also wer den Gottesnamen als Bild in seinem Nick hat, und meint, dass Jesus Gott ist, wird so manches nicht verstanden haben, was die alten Schriften wirklich sagen, besonders, was jener Jesus damals meinte.
Oder auch, wenn man mit geschickten Zusammenfügen von Versen, welche da Menschen in ihrer Ideologie geschrieben hatten und von einem höchst fraglichen Kirchenkonzil zum Worte Gottes erklärt wurde, wie wenn Gott das wirklich auch gesagt haben sollte, irgendwelche Beweis zusammenreimen will, handelt/spricht eben gemäss dogmatischer Theologie, und das hat wenig mit dem jüdischen Glauben Jesu zu tun.

Lehit

Alef

Jünger

07.11.2011, 22:38

Jünger, mit verlaub, du gibst nichts als Theologie = Religionskunde weiter. Herzlichen Glückwunsch im Klub der vielfältigen christlichen Religionsgemeinschaften. So ein Nonsens und dann etwas von = Zitat: "Ich persönlich unterscheide strickt Religion und den wahren Glauben an das Wort Gottes, unseres Herrn Jesus Christus"; schreiben...

Also doch eine Behauptung!

Jesus ist keine universelle Wahrheit, aber es ist eure persönliche Entscheidung Ihm zu glauben.

So, gut jetzt damit, ich wünsche dir den Frieden Gottes!

Also wer den Gottesnamen als Bild in seinem Nick hat, und meint, dass Jesus Gott ist, wird so manches nicht verstanden haben, was die alten Schriften wirklich sagen, besonders, was jener Jesus damals meinte.
Oder auch, wenn man mit geschickten Zusammenfügen von Versen, welche da Menschen in ihrer Ideologie geschrieben hatten und von einem höchst fraglichen Kirchenkonzil zum Worte Gottes erklärt wurde, wie wenn Gott das wirklich auch gesagt haben sollte, irgendwelche Beweis zusammenreimen will, handelt/spricht eben gemäss dogmatischer Theologie, und das hat wenig mit dem jüdischen Glauben Jesu zu tun.

Ich habe die Wahrheit offen bekundet und sie ist nicht persönlich, sondern Gottes Wort ist die einzige Wahrheit. Auch wenn das nicht von jedem hier geteilt wird, ändert es nichts an der Wahrheit. Sie wird bestätigt durch das Schicksal jedes einzelnen nach seinem Tod. Doch die Wahrheit ist euch heute schon bekannt, ihr wollt sie nur nicht akzeptieren. Ich bin Zeuge der Wahrheit. Ihr aber bezeugt nur die Lügen dieser Welt.

Ihr habt demnach gar keinen Gott, sondern rottet euch zusammen und diskutiert was Gott nicht ist. Vielleicht hegt ihr die Hoffnung, das es keinen Gott gibt, damit ihr eine Bestätigung dafür habt, dem Wort Gottes nicht folgen zu müssen. Es ist meine konstruktive Kritik an eurem Verhalten und eurer Diskussion

Eure Wahrheit habe ich oben mal zusammengefasst. Es tut mir leid, aber ich finde nichts konstruktives daran, denn es ist nur törichtes Geschwätz. Nichts, was ihr sagt, ist mit einer Aussage belegt, die nicht "euer" ist.

Es würde einem Menschen auf der Suche nach Wahrheit nicht einen Millimeter weiterhelfen, sondern ist nur eine Attacke des Bösen auf den Glauben jedes Menschen. Ihr seid keine Segnung sondern ein Fluch für jeden Menschen, der aufrichtig nach der Wahrheit sucht. Ihr seid nicht an der Wahrheit interessiert, sondern sucht nur das „eure“.

Meiner Meinung nach seit ihr keine „Gnadenkinder“, denn die Gnade Jesu Christi kennt niemand von euch. Ihr wollt die Wahrheit nicht, weil sie kein Teil von euch ist und ihr daran nicht interessiert seid. Es ist armselig welch „antichristliches“ Verhalten ihr hier an den Tag legt.

So, gut jetzt damit, ich wünsche dir den Frieden Gottes!

Du kennst den wahren Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.

und sie stellten sie vor sich und fragten sie: Aus welcher Kraft oder in welchem Namen habt ihr das getan? 8 Petrus, voll des Heiligen Geistes, sprach zu ihnen: Ihr Oberen des Volkes und ihr Ältesten!
10 so sei euch und dem ganzen Volk Israel kundgetan: Im Namen Jesu Christi von Nazareth, den ihr gekreuzigt habt, den Gott von den Toten auferweckt hat; durch ihn steht dieser hier gesund vor euch. 11 Das ist der Stein, von euch Bauleuten verworfen, der zum Eckstein geworden ist. 12 Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden.

Darum rühme sich niemand eines Menschen; denn alles ist euer: (1.Korinther 3,21)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

Lehrling

07.11.2011, 23:48

Ich habe die Wahrheit offen bekundet und sie ist nicht persönlich, sondern Gottes Wort ist die einzige Wahrheit. Auch wenn das nicht von jedem hier geteilt wird, ändert es nichts an der Wahrheit. Sie wird bestätigt durch das Schicksal jedes einzelnen nach seinem Tod. Doch die Wahrheit ist euch heute schon bekannt, ihr wollt sie nur nicht akzeptieren. Ich bin Zeuge der Wahrheit. Ihr aber bezeugt nur die Lügen dieser Welt.

Ihr habt demnach gar keinen Gott, sondern rottet euch zusammen und diskutiert was Gott nicht ist. Vielleicht hegt ihr die Hoffnung, das es keinen Gott gibt, damit ihr eine Bestätigung dafür habt, dem Wort Gottes nicht folgen zu müssen. Es ist meine konstruktive Kritik an eurem Verhalten und eurer Diskussion

Eure Wahrheit habe ich oben mal zusammengefasst. Es tut mir leid, aber ich finde nichts konstruktives daran, denn es ist nur törichtes Geschwätz. Nichts, was ihr sagt, ist mit einer Aussage belegt, die nicht "euer" ist.

Es würde einem Menschen auf der Suche nach Wahrheit nicht einen Millimeter weiterhelfen, sondern ist nur eine Attacke des Bösen auf den Glauben jedes Menschen. Ihr seid keine Segnung sondern ein Fluch für jeden Menschen, der aufrichtig nach der Wahrheit sucht. Ihr seid nicht an der Wahrheit interessiert, sondern sucht nur das „eure“.

Meiner Meinung nach seit ihr keine „Gnadenkinder“, denn die Gnade Jesu Christi kennt niemand von euch. Ihr wollt die Wahrheit nicht, weil sie kein Teil von euch ist und ihr daran nicht interessiert seid. Es ist armselig welch „antichristliches“ Verhalten ihr hier an den Tag legt.

Du kennst den wahren Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!

poetry

08.11.2011, 04:44

Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!

Du scheinst Dich in dieser Grube aber auch gern zu suhlen ....

Fisch

08.11.2011, 07:26

Ich habe die Wahrheit offen bekundet und sie ist nicht persönlich, sondern Gottes Wort ist die einzige Wahrheit. Auch wenn das nicht von jedem hier geteilt wird, ändert es nichts an der Wahrheit. Sie wird bestätigt durch das Schicksal jedes einzelnen nach seinem Tod. Doch die Wahrheit ist euch heute schon bekannt, ihr wollt sie nur nicht akzeptieren. Ich bin Zeuge der Wahrheit. Ihr aber bezeugt nur die Lügen dieser Welt.

Ihr habt demnach gar keinen Gott, sondern rottet euch zusammen und diskutiert was Gott nicht ist. Vielleicht hegt ihr die Hoffnung, das es keinen Gott gibt, damit ihr eine Bestätigung dafür habt, dem Wort Gottes nicht folgen zu müssen. Es ist meine konstruktive Kritik an eurem Verhalten und eurer Diskussion

Eure Wahrheit habe ich oben mal zusammengefasst. Es tut mir leid, aber ich finde nichts konstruktives daran, denn es ist nur törichtes Geschwätz. Nichts, was ihr sagt, ist mit einer Aussage belegt, die nicht "euer" ist.

Es würde einem Menschen auf der Suche nach Wahrheit nicht einen Millimeter weiterhelfen, sondern ist nur eine Attacke des Bösen auf den Glauben jedes Menschen. Ihr seid keine Segnung sondern ein Fluch für jeden Menschen, der aufrichtig nach der Wahrheit sucht. Ihr seid nicht an der Wahrheit interessiert, sondern sucht nur das „eure“.

Meiner Meinung nach seit ihr keine „Gnadenkinder“, denn die Gnade Jesu Christi kennt niemand von euch. Ihr wollt die Wahrheit nicht, weil sie kein Teil von euch ist und ihr daran nicht interessiert seid. Es ist armselig welch „antichristliches“ Verhalten ihr hier an den Tag legt.

Du kennst den wahren Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Hallo Jünger,

du darfst hier gerne deine Meinung zur Bibel und zu deinem Glauben wiedergeben - aber ich bitte dich es zu unterlassen User oder diese Community zu beleidigen. Es klingt wenig Respekt und Nächstenliebe aus deinen Zeilen und das ist es was die Gnadenkinder ausmacht. Um deutlich zu werden, wenn du weiterhin deinen Glauben bei den Gnadenkindern zum Besten geben möchtest, dann mässige dich.

LG
Fisch

Fisch

08.11.2011, 07:32

Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!
Mit solchen Sätzen macht man keine gute Luft und für Respektlosigkeiten verteilt der Himmel keinen Lohn - aber das solltest du besser wissen, denn du kennst ja die Wahrheit.

LG
Fisch

absalom

08.11.2011, 10:11

Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!

Ach Lehrling, du kennst die Feldrede Jesu? Darin steht, welchen Lohn man für etwas erhalten kann. Nichts darin fand ich bei dem User "Jünger". Tja und Jauchegrube, was ist wohl die Jauchegrube der Menschheit? Es ist eben nicht der Glaube an Gott, sondern es ist der Glaube die Wahrheit zu besitzen und Recht zu haben. Hierin liegt die Ursache aller Religionskriege und die Ursache des Elends der Menschheit, indem sich der Eine über den Anderen erhebt! Und dafür soll der Lohn im Himmel groß sein? Offensichtlich hast du aus der Bibel und aus der Menschheitsgeschichte nur sehr wenig gelernt. Und eins sei dir auch gesagt, es war einst Jesus, der sagte: Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine Guten. Welche Früchte hat den deine Religion hervorgebracht? Ich kenne keine Religion, die so viele Religionskriege führte - sogar gegen die eigenen Gläubigen und mit der Bibel in der Hand Kriege legitimierte. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!!!
Und das z.B. mir der User "Jünger" Gott abspricht, ich entsinne mich da einer Geschichte im N.T. wo sog. "Rechtgläubige" gleiches taten. Jesu Urteil zu solchen Leuten war sehr klar. Aber letztlich ist mir das so ziemlich egal, was dieser User für Wortfrüchte hervor bringt, denn Gott sei Dank, es sind nur Worte und keine Scheiterhaufen oder Kreuze.
Mit den Jauchegruben ist es immer so eine Sache und das mit dem frischen Wind auch. Hatten wir alles schon viel zu oft in der Menschheitsgeschichte.

Absalom

absalom

08.11.2011, 10:30

@ User "Jünger"

Du kennst den wahren Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.

Ich danke dir für das Absprechen.
Aber ich will dir antworten, mein Gott trägt keinen griechisch verwandelten Namen, nein das tut dieser Gott nicht, und darüber hinaus bete ich auch keine Götzen aus Fleisch und Blut an, nein so etwas tut man laut Bibel auch nicht! Mein Gott ist ein heiliger Gott und kein Mensch! Und darüber hinaus werde ich auch niemand zu einem Gott machen, denn wie es in den Schriften Israels schon klar und unmissverständlich heißt. Es gibt keinen Gott außer mich, wer ist mir gleich, wer kann sich mit mir messen… Und mehr noch, ein Mensch, der so weise war, dass er sich nicht gut nennen lassen wollte, weil er wusste es gibt keinen guten außer Gott selbst, der kann unmöglich ein Gott sein, oder ist Gott nun doch nicht gut? (Jesus antwortete: Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut außer Gott, dem Einen.) Oder verleugnet sich hier Gott selbst und belügt hier einen Menschen?
Und darüber hinaus, würde kein Gott von sich selbst sagen: Warum hast du mich verlassen.
Nun, wer ist mein Gott? …der allein Unsterblichkeit hat und ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat, auch nicht sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen. (1. Timotheus 6:16)
Ja, offensichtlich hast du einen anderen Gott und das ist mir so ziemlich egal, bete du deine Götzen aus Fleisch und Blut an und ich halte mich an den unsterblichen Gott. Das ist der kleine und doch so große Unterschied, du Jünger deines Menschengottes. Doch tröste dich, auch dein Gott wurde von Gott erschaffen, also der Begriff Gott ist auch darin enthalten – Sohn Gottes.

Absalom

Seleiah

08.11.2011, 16:06

Hallo Juenger, darf ich deinen Post bearbeiten? Ich mache es einfach mal:

Ich habe die Wahrheit zumindest die Wahrheit die ich persoenlich fuer meine ganz eigene Wahrheit halte offen bekundet und sie ist (nicht) persönlich, sondern Gottes Wort ist die einzige Wahrheit fuer mich. Auch wenn das nicht von jedem hier geteilt wird, ändert es nichts an der Wahrheit die ich fuer mich selber gefunden habe und daran glaube. Sie wird bestätigt durch das Schicksal jedes einzelnen nach seinem Tod, so zu mindest nehme ich es an. Doch die Wahrheit ist euch heute schon bekannt?. Ich bin Zeuge meiner Wahrheit. Fuer mich aber bezeugt Ihr nur die Lügen dieser Welt.

Ihr habt demnach gar keinen Gott, sondern rottet euch zusammen und diskutiert was Gott nicht ist. Vielleicht hegt ihr die Hoffnung, das es keinen Gott gibt, damit ihr eine Bestätigung dafür habt, dem Wort Gottes nicht folgen zu müssen?. Es soll als konstruktive frage gemeint sein (ohne angriffe) um die leute hier besser zu verstehen

Eure Wahrheit habe ich oben mal zusammengefasst. Es tut mir leid, aber ich finde nichts konstruktives fuer mich daran, denn es ist nur törichtes Geschwätz. Nichts, was ihr sagt, ist mit einer Aussage belegt, die nicht "euer" ist.

Es würde einem Menschen auf der Suche nach seiner/ihrerWahrheit nicht einen Millimeter weiterhelfen, sondern ist nur eine (Attacke des Bösen) destruktive attackeauf den Glauben jedes Menschen. Ihr seid (keine Segnung) nicht sehr konstruktiv sondern (ein Fluch) destruktiv für jeden Menschen, der aufrichtig nach einer Wahrheit sucht. Ihr seid nicht an andere Wahrheiten interessiert, sondern sucht nur das was„eure“m entspricht.

Meiner Meinung nach seit ihr keine „Gnadenkinder“, denn die Gnade Jesu Christi kennt niemand von euch. Ihr wollt meine Wahrheit nicht, weil sie (kein Teil von euch ist) euch nicht gefaellt und ihr daran nicht interessiert seid?. Es ist armselig welch „antichristliches“ Verhalten ihr hier an den Tag legt.

Du kennst meinen Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.

Ich hoffe du verstehst warum ich das jetzt korrigiert habe

Lior

08.11.2011, 17:44

Ach Jünger..... da verstehe ich natürlich, dass du dich darüber empörst, dass hier manche sich als Christen oder zumindest als Gotteskinder sehen, und in deinen Augen doch derart sündigen. Schade natürlich, dass du uns verlassen willst – ich darf doch davon ausgehen, dass du dann in Zukunft den Umgang mit „uns“ Götzendienern meiden wirst, wie es biblisch geboten. ^^

Aber im Ernst und jenseits von Phrasendrescherei... wie du siehst, haben mehr als genug User hier nicht deine Überzeugung. Und die meisten kennen Anfeindungen wie die deinen zu genüge, so dass sie wahrscheinlich nicht nur bei mir mehr zu einer „müden“ Reaktion führen als zu ernsthaftem Ärger. Wenn du in deiner Beziehung mit Christus glücklich bist, dann sei es dir gegönnt. Ebenso wenn du glaubst, du (allein?) hättest die absolute Wahrheit in Vollkommenheit erfasst. Meine Sache ist es nicht – ersteres deckt sich nicht mit meiner Erfahrung Gottes, zweiteres käme mir anmaßend vor, mir hier eine Vollkommenheit zuzusprechen. Ich finde es aufrichtig, wenn du deinen Glauben bezeugst. Aber noch besser fände ich es, wenn du es zudem mit weniger Hass tätest – das führt nebenbei auch dazu, dass man eher geneigt ist sich auf Gespräche einzulassen und zuzuhören. Ein Bezeugen mit Geifer und ein Bezeugen mit Eifer klingen zwar ähnlich, aber auch ein kleines bisschen zuviel ist zuviel – auch wenn es in diesem Fall nur ein Buchstabe ist.^^

bonnie

08.11.2011, 18:18

ich frage mich immer wieder, wenn ich solche Themen mitlese- "Warum"
Warum meldet man sich in einem Forum an, in dem man ja ganz offen vorher schon ein bischen lesen kann, in welche "Richtung" der Gesamtton geht, wenn man weiß, dass man das persönlich ganz furchtbar findet?
Warum bezeichnet man völlig fremde Menschen mit Begriffen... und sogar ein ganzes Forum als..., wenn man doch gar nicht anderen zuhören will?

Man kann das ganze Forum durchlesen und deutlich erkennen, dass die "Gnadenkinder" anders sind, allein weil verschiedene Glaubens- und Denkrichtungen nebeneinander und sogar miteinander reden können.
Warum also dann solche Beiträge, user Jünger? Ich meine das im nachdenklichen Ernst. Ich verstehe nicht, warum immer wieder user regelrecht "reinplatzen" und sich empören, wenn sie vorher wußten, wie der Grundton in einem Forum wie hier ist.

Für mich ist es kein Zeichen von (Glaubens-) Stärke, wenn man so handelt, redet und lebt, sorry.

Jünger

08.11.2011, 19:48

@ Lehrling
Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!

Vielen Dank Lehrling. Das Böse ist immer da und es reagiert immer sehr betroffen auf die Wahrheit. Niemand nimmt gerne die Wahrheit an. Der Herr segne Dich.

Denn viele sind berufen, aber wenige sind auserwählt. (Matthäus 22,14)

luxdei

08.11.2011, 19:58

Tja, Troll oder Fundi?
Das ist hier die Frage.

Seleiah

08.11.2011, 20:03

Beides

Jünger

08.11.2011, 20:16

@ Absolom

Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus, (1.Timotheus 2,5)

Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. (Matthäus 28,18)

dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und der Offenbarung, ihn zu erkennen. (Epheser 1,17)

Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns den Sinn dafür gegeben hat, dass wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist ader wahrhaftige Gott und das ewige Leben. (1.Johannes 5,20)

Hat dein Gott keinen Namen?

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

anonym002

08.11.2011, 20:20

Also mein Gott hat einen Namen, aber der ist nicht Jesus…

Alef

Jünger

08.11.2011, 20:38

Also mein Gott hat einen Namen, aber der ist nicht Jesus…

"Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich". (Joh 14,6)

"Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, wird er selig werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden". (Joh 10,9)

"Alles ist mir übergeben von meinem Vater; und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will". (Mt 11,27)

"Da wir nun gerecht geworden sind durch den Glauben, haben wir Frieden mit Gott durch unsern Herrn Jesus Christus;" (Röm 5,1)

"durch ihn haben wir auch den Zugang im Glauben zu dieser Gnade, in der wir stehen, und rühmen uns der Hoffnung der zukünftigen Herrlichkeit, die Gott geben wird". (Röm 5,2)

"den er uns aufgetan hat als neuen und lebendigen Weg durch den Vorhang, das ist: durch das Opfer seines Leibes," (Hebr 10,20)

"Damit macht der Heilige Geist deutlich, dass der Weg ins Heilige noch nicht offenbart sei, solange der vordere Teil der Stiftshütte noch bestehe;" (Hebr 9,8)

"Und viele werden ihnen folgen in ihren Ausschweifungen; um ihretwillen wird der Weg der Wahrheit verlästert werden". (2.Petr 2,2)

"Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet". (1.Joh 2,22)

"Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, den will ich auch verleugnen vor meinem himmlischen Vater". (Mt 10,33)

"Ich und der Vater sind eins". (Joh 10,30)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

anonym002

08.11.2011, 21:40

Nun, da steht nirgends, dass Jesus nun Gott sei…

Aber Jesus sagte klar, dass er zu seinem wie auch unserem Gott gehen werde. Hat nun Jesu seinen Übergott?
Gemäss Jesus ist JHWH der einzige Gott, der auch Vater genannt wird, der absolut einzige alleine JHWH, wie er es lehrte, und eben, das er (Jesus) eben NICHT dieser JHWH sei… aber so genau wollen Christen die Bibel nicht lesen, da die Lehre über dem damaligen steht…. (so wie auch dein Zitat aus Ps 51,7 eben falsch übersetzt wird, aber darauf baut man weitere Thesen…) man drischt lieber mit Bibelversen auf anderen herum ohne zu wissen, was man da in den Händen hat.

Der Gläubige ist mit Gott auch eins….

Aber zur absurden Trinität-Thes gibt es schon genügend Threads hier, da kannst du dich mal schlau machen…

Aber es ist immer etwas ulkig, wen si aus dem Kontext gerissene Verse zitiert werden, um eine These beweisen zu wollen, indem man ganz offensichtlich das Bestreben der Schreiber aufs gröbste vernachlässigt. Es ist einfach nur Geplapper….

Und so stehen Gottes Gedanken weit über einer Ideologie, welche sich der Mensch entwirft, mit der Meinung, er könnte die Gedanken Gottes ergreifen und formen.

lehit
Alef

Jünger

08.11.2011, 21:51

Gemäss Jesus ist JHWH der einzige Gott

Amen.

Mehr habe ich nicht gesagt. Jesus ist Gott allein. Das Tretragrammaton YHWH beweist dieses. Doch ich finde jeder sollte selbst den Namen erforschen. Doch er ist uns offenbart in Neuen Testament.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

Miss_Wings

09.11.2011, 09:39

Hallo Jünger!

Wie meinst du das? Wie kommst du darauf, dass das Tetragramm YHWH dieses beweist?

Jesus ist Gott allein. Das Tretragrammaton YHWH beweist dieses.

lg

Seleiah

09.11.2011, 13:48

Wahrscheinlich meint er damit den quatsch, dass die saetze die auf Jesus Kreuz ueber seinen Kopf standen man mit dem Anfangsbuchstaben insgesamt als JHWH abkuerzen kann worin Christliche Mystiker die goettliche bestaetigung sehen dass Jesus auch Gott war, obwohls keinerlei beweise fuer solche inschriften gibt und die forschung eher fragwuerdig ist

absalom

09.11.2011, 14:11

absalom

09.11.2011, 14:14

@“Jünger“
Ah auch aus dieser Wortverwandtschaft speist du deinen Jesusgottglauben. Der Einfachheit halber hier ein Auszug aus Wikipedia: „Wie in vielen anderen hebräischen Vornamen ist in „Jehoschua“ (‏יְהוֹשׁוּעַ‎), westaramäisch „Jeschua“ (‏יְשׁוּעַ‎) oder „Jeschu“ (‏יְשׁוּ‎), eine Kurzform des Gottesnamens enthalten. Der ins Griechische übertragene Vorname Jesus lautet daher als Satz: JHWH rettet oder JHWH ist Rettung. In der Offenbarung des Johannes Offb 19,1-6 findet sich mehrmals der Ausruf Halleluja, die deutsche Transkription des hebräischen (‏הַלְּלוּיָהּ ‎) (halelu-Jáh), das sich aus dem Imperativ Plural von halal (hebräisch für „preisen, verherrlichen, ausrufen“) und Jah, der Kurzform des Gottesnamens JHWH, zusammensetzt.“

Bleibt die Frage, ob nun alle Personen mit Namensgleichheiten zu JHWH zu Gott werden? Und natürlich heben sich dadurch auch ganz viele Aussagen des N.T. ganz unweigerlich auf. Z.B. Apg.: 2 ff „Gott aber hat ihn von den Wehen des Todes befreit und auferweckt; denn es war unmöglich, dass er vom Tod festgehalten wurde. Diesen Jesus hat Gott auferweckt, dafür sind wir alle Zeugen. + Nachdem er durch die rechte Hand Gottes erhöht worden war und vom Vater den verheißenen Heiligen Geist empfangen hatte, hat er ihn ausgegossen, wie ihr seht und hört. + …Gott hat ihn zum Herrn und Messias gemacht…, etc.“ Folglich müssen diese Aussagen alle gelogen sein. Spätestens an dem Punkt, wo Jesus die Hilfe JHWH benötigt, um von den Wehen des Todes befreit zu werden müssen wir von zwei Göttern sprechen, einem toten Gott und einem lebenden Gott und der tote Gott benötigt die Hilfe des lebenden Gottes. Genau diese Theologie vertraten die Gnostiker und die übernahmen diese Lehre vom Hellenismus. Wenn Jesus und JHWH die gleiche Identität hätten, dann fragt sich, warum JesusJhwh sich selbst nicht von den Wehen des Todes befreien konnte?
Man könnte an zig Bibelstellen gleiche Szenarien darlegen, die unlösbar sind und letztlich dazu führen müssen, dass man sagen muß entweder lügt die christliche Theologie oder aber
Textschreiber des N.T.

Du und deine Theologieschule machst Gott zum widersprüchlichen Sophisten und Gespött, kein Wunder, dass sich immer mehr Menschen von „Gott“ abwenden, denn durch solche „Theologen“ wie dich werden Ideologien in die Welt gesetzt, die bei näherer Prüfung im besten Fall, lediglich Interpretationen sind. Solche Interpretationsgötter, die auf papierenen Füßen stehen haben ganz und gar nichts mit einem lebendigen Gott zu tun.

Nun zu dem „Namen“, man kann in so ziemlich allen hebräischen Namen Gottesbegriffe wieder finden. Das ist kein Zufall, sondern so gewollt. Und wer ernsthaft glaubt das „JHWH“ der personelle Eigenname / Personalname Gottes ist, hat absolut nichts von der Tanach – der hebräischen Bibel verstanden.
Das erste Ehje steht in einer Zeitform (futurisches Präsens) und hat die Deutungsmöglichkeit von „ich bin“ oder aber auch „ich werde“. Konjunktivisch setzt Tur Sinai dafür „ich mag sein“ ein, was der Sachlage inhaltlich wohl am nächsten kommt. Das Ascher durchbricht die erste Form von Ehje und setzt mit seiner Relativform „welches / welcher“ den zweiten Ehje in ein ganz neues Verhältnis. Das futurische Präsens wird durchbrochen und zum generellen Präsens ohne jedoch das futuristische Präsens ganz zu verlassen. Ich werde sein, welches/r ich sein werde, oder ich bin, welches/r (der/das) ich bin. Vers 12 und 14b bezeugt diesen futuristischen Präsenz. Nach den Regeln der hebräischen Syntax bedeutet JHWH: Ich bin das Daseiende. Nicht mehr und nicht weniger!
Moses Anfrage an Gott verlief anders als erhofft, Moses bekam nicht einen Personennamen eines Gottes (wie es in anderen Kulten üblich war), sondern er bekam eine Gewissheit darüber was wirklich ist.
Gottes Selbstauslegung - Ich bin- entzieht sich menschlicher Verfügungsmacht, denn es ist eben nicht ausdeutbar, wie umfassend das Dasein Gottes ist. JHWH spricht vom Dasein Gottes, das zur Gewissheit für Israel sein soll und eben nicht von Personennamen!
Aber ganz speziell an deine Adresse gerichtet kann ich dir aus rein religionshistorischer Sicht belegen, dass du einem hellenistischen Mysterienkult angehörst und das hat alles absolut nichts mit dem Gott Israels zutun. Spätestens dort, wo Menschenopfer als Gottes Willen gelehrt werden, was laut Tora strengstens verboten ist und Gott ein widerwärtiger Gräuel ist, trennt sich dein Mysterienkult von den Schriften Israels und somit auch von dessen Gott. Aber was du glaubst das ist mir letztlich gänzlich egal.
Wie erkannten deine Glaubensbrüder der apostolischen Zeit schon folgendes: „Wenn wir (Christen) behaupten, der Logos, nämlich Jesus Christus, unser Paidagogos (Lehrer/Erzieher), sei gekreuzigt worden, gestorben, wieder auferstanden und in den Himmel aufgestiegen, so bringen wir doch im Vergleich mit euren Zeussöhnen nichts befremdliches vor. Wenn wir sagen, Jesus sei der Logos Gottes aus Gott geboren, so ist das doch etwas, was wir mit euch (Griechen und Römern) gemeinsam haben, die ihr doch auch den Hermes, den von Gott Kunde bringenden Logos nennt. Und sollte man daran Anstoß nehmen, dass Jesus gekreuzigt worden ist, so hat er auch das mit euren erwähnten Zeussöhnen gemeinsam, die doch auch gelitten haben (Dionysios, Herakles, Osiris, Attis, Mithras, etc). (Justin I. Apol. 21 + 22)“

Da fällt mir doch ein: „Schöpft Mut, ihr Eingeweihte! Da nun der Gott wohlbehalten auferstanden ist, wartet auf euch ebenfalls die Rettung aus aller Mühseligkeit!“ (Attiskult)

Na dann viel Freude beim Mysterienkult.

Absalom

anonym002

09.11.2011, 18:24

Nein Jünger, Jesus distanziert sich klar und eindeutig, dass er eben NICHT JHWH ist, wie du so irriges erzählst.

Zudem steht nicht ein einziger Gottesnamen im NT.

Alef

poetry

09.11.2011, 18:51

Zudem steht nicht ein einziger Gottesnamen im NT

Als Mose fragt, welchen Namen er dem Volk sagen darf, antwortete G"tt (in der Übertragung Martin Bubers): "ICH BIN DA schickt mich zu euch" - für mich der treffendste Name, der aber eigentlich wieder keiner ist.

Jünger

10.11.2011, 00:57

Ich wünsche jedem von Euch, dass Ihr eines schönen Tages euch dazu entscheidet, Jesus zu treffen, der mir mein Herz geöffnet hat und das ihr Christus begegnet, der mich von dieser Welt errettet und mich von meinen Sünden erlöst hat. Ich werde für euch beten und werde Jesus bitten, dass er euch in Seinem Namen Liebe, Wahrheit und Weisheit schenkt.

Ich habe Mitleid mit euch und weine um eure Seelen, weil Ihr einfach keine Freude in eurem Herzen und in eurem Leben habt. Eure Kommentare sind finster, negativ, voller hochmut und arroganz. Ihr habt die Liebe nicht in euch, weil ihr sie noch nicht gefunden habt. Aber Ihr seid auch nicht bereit etwas neues anzunehmen, denn da wo ihr seid, ist kein Gott der Liebe und ihr wollt ihn auch nicht.

Und dies Gebot haben wir von ihm, dass, wer Gott liebt, dass der auch seinen Bruder liebe. (1.Joh 4,21)

Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, der kann nicht Gott lieben, den er nicht sieht. (1.Joh 4,20)

Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm. (1.Joh 4,16)

Ihr Lieben, lasst uns einander lieb haben; denn die Liebe ist von Gott, und wer liebt, der ist von Gott geboren und kennt Gott. (1.Joh 4,7)

Denn Gott hat uns nicht gegeben den Geist der Furcht, sondern der Kraft und der Liebe und der Besonnenheit. (2.Tim 1,7)

Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf, (1.Kor 13,4)

Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. (Röm 13,10)

Das ist mein Gebot, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch liebe. (Joh 15,12)

Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt. (Joh 13,35)

Ihr sucht in der Schrift, denn ihr meint, ihr habt das ewige Leben darin; und sie ist's, die von mir zeugt; (Joh 5,39)

Das ewige Leben werdet ihr in der Bibel nicht finden, denn es ist ein Geschenk des Heiligen Geistes, Christus in Euch. Wer Jesus in sich hat, der ist auch in Gott. Wissen ist Hochmut doch Glauben ist Demut vor Jesus und seinem Wort. Weisheit ist die Suche nach der Wahrheit an jedem Tag, den Gott dir schenkt. Aber das Wort, das Jesus uns gab ist das Wort der Liebe, denn sie ist die Kraft Gottes in uns.

In jedem Vers, den ich spreche, nutze ich die Kraft Gottes. Es ist die ganze Macht Gottes, die jeder Mensch durch sein Wort benutzen kann. Es ist stärker als MEIN törichtes Geschwätz, denn es kann etwas in Dir verändern, wenn Du dieses wünscht. In diesem Wort und in jedem Vers wohnt die Kraft des Geist Gottes. Wenn ich damit "herum werfe" dann möchte ich dir am liebsten das ganze Wort Gottes an den Kopf "werfen", in der Hoffnung, das auch nur ein Wort Seiner Liebe an deinem Herzen haften bleibt.

Ich vergebe jedem sein hartes und liebloses Wort, denn ihr wisst nicht und habt keine Ahnung davon welcher Geist in euch wohnt. Ich bin dankbar für das Geschenk der Liebe und erst langsam wird mir auch klar, welche Kraft Jesus mir durch Seine Liebe geschenkt hat. Ich hätte euch gerne an dieser Liebe, die Gott in mir ist, teilhaben lassen, doch ihr habt euch dagegen entschieden. Ihr glaubt, dass ihr Seine Liebe nicht braucht. Vergebt mir, wenn ihr euch an mir "gestoßen" habt, doch nicht ich bin es den ihr hasst, sondern Jesus.

Darum steht in der Schrift (Jesaja 28,16): »Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, kostbaren Eckstein; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.« 7 Für euch nun, die ihr glaubt, ist er kostbar; für die Ungläubigen aber ist »der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist,
8 ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses« (Psalm 118,22; Jesaja 8,14); sie stoßen sich an ihm, weil sie nicht an das Wort glauben, wozu sie auch bestimmt sind. (1.Petr 2,6-8)

Du sprichst: Ich bin reich und habe genug und brauche nichts!, und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich bist, arm, blind und bloß. (Offenbarung 3,17)

Möge Jesus euer hartes Herz erweichen und euch ein fleischliches Herz schenken, damit ihr wisst, was die Liebe Gottes in euch wirken kann. Denn wer die Liebe nicht in sich trägt, der weiß das Leben nicht zu schätzen und er kann niemals ermessen, welche Tiefe und Kraft in der Liebe Jesu wohnt. Von mir aus könnt ihr euch miteinander messen, könnt mich einen dummen Spinner spotten und könnt alles was ich schreibe ignorieren, doch so werdet ihr Gott nicht finden und es wird an der Wahrheit Seines Wortes nichts ändern. Ich kann euch nur den Weg zeigen, gehen müsst ihr schon selber.

Nur wer sich hingibt kann wirklich erfüllt werden. Wer bereit ist abzugeben wird mehr dazu bekommen. Wer bereit ist "klein" zu sein, der wird wachsen. Doch zuvor müsst ihr glauben was im Wort Gottes geschrieben steht und dürft die Schrift nicht so verändern, dass sie zu Euch und euren Gedanken passt. Gott wird sich niemals dem Sünder gleich stellen. Das sind die Schriftgelehrten, die Pharisäer. Sie haben ihr Urteil schon bekommen, denn sie sind verflucht.

Prüft aber alles und das Gute behaltet. (1.Thess 5,21)

Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich. (Mt 18,4)

Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Mt 23,12)

So möchte ich euch dienen mit der Erkenntnis Gottes und Seiner Liebe zu euch. Ihr entscheidet, ob ihr sie annehmt oder verwerft, doch Dein Urteil fällst Du selbst. Niemand wird dich verdammen, als Du allein, der Du nicht an die Wahrheit glaubst. Der Mensch muss sich nach dem Wort Gottes verändern. Halte Seine Gebote, denn darin gefallen wir Gott. Niemand wird sich aus eigener Kraft verändern und das ewige Leben wird derjenige erhalten, der Gott gefällt. Doch wenn ihr miteineinader rechtet, werdet ihr Gott nicht gefallen. Ihr bekommt das ewige Leben nicht, weil ihr Recht darauf habt, sondern es ist ein Geschenk aus Liebe.

Wie wollt ihr die Verheißung des ewigen Leben bekommen, wenn ihr nicht wisst was wirkliche Liebe bedeutet und wenn sie nicht in euch lebt, durch Jesus Christus? Die Antwort ist ganz einfach. Wer die Liebe nicht hat, der wird auch das ewige Leben nicht sehen, denn euer Leben ist jetzt schon eine Qual, weil ihr keine Freude empfinden könnt.

Ihr kennt nur Neid und Argwohn. Euch treibt die Lust zu hassen und nicht zu lieben. Ihr wollt Recht haben aber kein Verständnis. Ihr wollt das letzte Wort haben, doch Jesus hat das letzte Wort, denn Sein Wort wird jeden Menschen überleben, denn es lebt in alle Ewigkeit. Sein Wille geschicht, wie im Himmel so auf Erden und er lebt in alle Ewigkeit. Was wollt ihr dem noch hinzufügen, was nicht schon von Ihm gesagt wurde?

Entscheide dich, ob Du ein Sohn der Liebe Gottes werden möchtest oder ob Du zur Schande werden willst als ein Sohn des Verderbens.

Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen! (2.Kor 13,13)

Der HERR segne dich und behüte dich; 25 der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; 26 der HERR hebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden. (4.Mose 6,24-26)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

Lior

10.11.2011, 02:25

&schlafmütze

Jünger

10.11.2011, 03:08

;D

denn alles, was offenbar wird, das ist Licht. Darum heißt es: Wach auf, der du schläfst, und steh auf von den Toten, so wird dich Christus erleuchten. (Epheser 5,14)

So seid allezeit wach und betet, dass ihr stark werdet, zu entfliehen diesem allen, was geschehen soll, und zu stehen vor dem Menschensohn. (Lk 21,36)

Werde wach und stärke das andre, das sterben will, denn ich habe deine Werke nicht als vollkommen befunden vor meinem Gott. (Offenbarung 3,2)

Ich aber habe für dich gebeten, dass dein Glaube nicht aufhöre. Und wenn du dereinst dich bekehrst, so stärke deine Brüder. (Lk 22,32)

poetry

10.11.2011, 13:15

Herrlich, er redet von Liebe und spricht (bestimmt ganz liebevoll) anderen den Glauben ab ....

Bitte Jünger, bete nicht für mich, denn wenn Dein Verhalten das Ergebnis Deines Glaubens ist, dann möchte ich NIE so werden.

poe

Seleiah

10.11.2011, 19:05

1a christliches trolling

anonym002

10.11.2011, 19:24

Hallo Jünger

Irgendwie scheinst du ein Durcheinander zu haben… denn du hast Behauptungen in die Welt gesetzt, dass sozusagen Jesus = JHWH sei, was nun aber entgegen der Lehre Jesu ist.

Weißt du, dann musst du nicht andere mit anderen Dingen belehren wollen, wenn das Durcheinander schon in deiner Fadenzeine ist. Und es macht sich nicht besser, wenn du einfach Verse aus der Bibel pflückst, sie sprichwörtlich zerreisst, vom Kontext losgelöst, und damit um dich schlägst, und meinst, wie voll der Erkenntnis du wärest.

Oder eben auch dein angebliches Mitleid mit „anderen“, die nach deiner subjektiven Sichtweise ja nicht deine Meinung teilen. Nun, scheinbar hast du dich nicht richtig „hingegeben“, zumindest nicht dem Einen und Einzigen Gott, den auch Jesus lehrte, sondern du ideologisierst, gemäss anderen Lehrern einer wohl eher fraglichen Lehre nach, welche aber nichts mehr mit der Lehre Jesu zu tun hat.

So sei auch dir deine Lieblosigkeit, und Sturheit vergeben…..

Alef

Jünger

11.11.2011, 01:21

Herrlich, er redet von Liebe und spricht (bestimmt ganz liebevoll) anderen den Glauben ab ....

Wenn das deine Gedanken sind, so möchte ich dir sagen, dass es nicht meine sind. Ich wiederhole mich gerne. Du kannst glauben was Du möchtest. Versuche mir nicht Worte in den Mund zu legen, die ich nicht geschrieben habe. Ich sage nicht, dass dein Glauben falsch ist, denn ich kann nicht in dein Herz schauen. Ich bin nicht Gott.

Ich sage, dass ich die Wahrheit bezeuge und die Wahrheit ist Jesus. So steht es geschrieben. Mir ist egal, was Du zwischen den Zeilen liest, denn es sind allein deine Gedanken, die dich verraten.

Wenn Du mir nicht glaubst, dann Frage einfach deinen Gott nach der Wahrheit? Der Glaube an Jesus ist ein lebendiger Glaube weil Gott lebendig ist. Gott ist kein Stück Holz, Gips oder Beton, sondern er lebt ein ewiges Leben voller Macht und Herrlichkeit.

Weh dem, der zum Holz sagt: Erwache!, / und zum stummen Stein: Wach auf! Gibt der Götze denn Auskunft? / Gewiss, er ist mit Silber und Gold überzogen, / doch er hat keinen Geist, keinen Atem. (Hab 2,19)

Du hast dich gegen den Herrn des Himmels erhoben und dir die Gefäße aus seinem Tempel herbeischaffen lassen. Du und deine Großen, deine Frauen und Nebenfrauen, ihr habt daraus Wein getrunken. Du hast die Götter aus Gold und Silber, aus Bronze, Eisen, Holz und Stein gepriesen, die weder sehen noch hören können und keinen Verstand haben. Aber den Gott, der deinen Lebensatem in seiner Hand hat und dem all deine Wege gehören, den hast du nicht verherrlicht.
(Daniel 5,23)

Jesus spricht zu jedem Menschen. Manche Menschen wollen Ihm nicht zuhören und andere können Ihn nicht hören, weil sie einem Anderen hörig sind.

Nun, scheinbar hast du dich nicht richtig „hingegeben“, zumindest nicht dem Einen und Einzigen Gott, den auch Jesus lehrte, sondern du ideologisierst, gemäss anderen Lehrern einer wohl eher fraglichen Lehre nach, welche aber nichts mehr mit der Lehre Jesu zu tun hat.

Vielleicht hast Du es nicht richtig gelesen, aber Jesus ist der einzige Gott. "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort" (Joh 1,1). Jesus hat diese Welt erschaffen, er hat dich erschaffen und ist auf die Erde gekommen um Seinem Wort Leben zu verleihen in Christus. "Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit" Joh 1,14). Er hat dich in Menschengestalt von der Sünde erlöst und von der Verdammnis errettet. Er starb für dieses Opfer, denn mit seinem Blut, worin das Leben ist, wurde dein Leben von Satan zurückgekauft. Danach ist er auf seinen himmlischen Thron zurückgekehrt und jeder Mensch kann nun wieder mit Gott wandeln durch den Tröster, den Heiligen Geist. Die Liebe Gottes ist Errettung, Erlösung, Wahrheit, Leben und der Weg zu einem ewigen Leben. Der Hass zerstört alles, wie man ja hier auf Eden am eigenen Leib erfahren darf, doch die Liebe ist Leben, ein ewiges Leben.

Das Leben sind keine schattierungen von Grau, sondern Schwarz-Weiß.

Wenn aber der Tröster kommen wird, den ich euch senden werde vom Vater, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, der wird Zeugnis geben von mir. (Joh 15,25)

In diesem Vers war Jesus noch nicht verherrlicht durch den Vater. Der Mensch Christus spricht von Jesus. Der Mensch Christus wurde verherrlicht und Christus wurde EINS mit Gott im Heiligen Geist.

Wer aber dem Herrn anhängt, der ist ein Geist mit ihm. (1.Korinther 6,17)

Der Tröter ist der Heilige Geist und der Heilige Geist ist der Geist Gottes. Er ist der Vater, der sein Wort, den Sohn zur Erde schickte. Doch Gott ist das Wort und Gott ist Geist. Jesus sendet den Geist Gottes, den Geist der Wahrheit. "Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich" (Joh14,6). Natürlich nur durch Jesus, denn er ist der Vater.

1. Johannes 5: (Bibel nach Martin Luther 1912 neu überarbeitet 1998)
7. Denn drei sind´s, die da Zeugnis geben im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist; denn diese drei stimmen überein.

1. Korinther 12: 4 Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist. 5 Und es sind verschiedene Ämter; aber es ist ein Herr. 6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen.

Jesus ist der Vater, der Schöpfer, der alles erschaffen hat. Dann schickte er sein Wort zur Erde und es wurde Fleisch in Christus und wurde verherrlicht durch die Kraft des Vaters, die er seinem Wort verliehen hat und durch diese Kraft wurde Jesus Christus wieder Gott, weil er das Wort Gottes erfüllt hat. Versteht ihr denn nicht, dass Jesus euch dadurch gezeigt hat, dass man durch das Wort Gottes selig wird. Er hat es vorgemacht. Doch Ihr müsst Seinem Beispiel folgen. Es gibt keinen anderen Weg, als den, den Jesus uns durch Sein Leben auf Erden gezeigt hat. Aber der Mensch kann nur in Seinem Namen verherrlicht werden, denn "Er ist der Erste und Letzte" und "Er ist der Anfang und das Ende".

Denn kein Mensch kann das Gesetz erfüllen als Gott allein, denn er ist Heilig und Vollkommen. Wir Menschen aber sind Sünder. Wir werden schon mit der Sünde Adams geboren und müssen unseren Namen ablegen (unser altes, sündiges Leben) und seine Namen (das neue, sündfreie Leben) annehmen. Das ist die neue Geburt durch die Taufe im Wasser (Wasser und Geist) und im Namen Jesus Christus. Wir werden von unseren Sünden gereinigt und Leben ein neues Leben nach dem Geist Gottes und Seiner Fucht (Gal 5,22-23) und verlassen das Leben im Fleisch, nach der Frucht des Fleisches (Gal 5,19-21). Das Evangelium ist die "Frohe Botschaft" vom Leben über den Tod hinaus im Namen Jesus Christus.

Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes. (Apostelgeschichte 2,38)

Es wirkt nur ein Gott, ein Geist, der Herr Jesus Christus. Jesus, der Heiland.

Irgendwie scheinst du ein Durcheinander zu haben… denn du hast Behauptungen in die Welt gesetzt, dass sozusagen Jesus = JHWH sei, was nun aber entgegen der Lehre Jesu ist.

Über seinem Kreuz stand in Latein: Iesvs Nazarenus Rex Ivdaeorvm. Das bedeutet Jesus von Nazareth und König der Juden. Gott heisst Jesus!

Da versammelten sich alle Ältesten Israels und kamen nach Rama zu Samuel
5 und sprachen zu ihm: Siehe, du bist alt geworden und deine Söhne wandeln nicht in deinen Wegen. So setze nun einen König über uns, der uns richte, wie ihn alle Heiden haben.
6 Das missfiel Samuel, dass sie sagten: Gib uns einen König, der uns richte. Und Samuel betete zum HERRN.
7 Der HERR aber sprach zu Samuel: Gehorche der Stimme des Volks in allem, was sie zu dir gesagt haben; denn sie haben nicht dich, sondern mich verworfen, dass ich nicht mehr König über sie sein soll. (1.Samuel 8,4-7)

Israel bekam das, was sie sich von Gott wünschten und Gott wurde Mensch um als König über Israel zu herrschen. Doch das Volk Israel wollte Ihn nicht als König, deshalb haben sie Ihn gekreuzigt, weil die Pharisäer, die Schriftgelehrter und Ältesten des Volkes, Angst hatten ihre Macht und ihre Previlegien zu verlieren. Nur aus Lust zur Macht und zum Ansehen unter den Menschen ließen sie Christus sterben und verleugneten Jesus. Sie versündigten sich vor Gott, weil sie ihr Fleisch mehr liebten als Gott. Sie liebten die Sünde mehr als Gott. Sie liebten die Finsternis mehr als das Licht.

Da antwortete das ganze Volk und sprach: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder! (Mt 27,25)

Das Volk Israel, das Volk Gottes hat sich selbst verflucht, damit Jesus gekreuzigt wurde und sie ihren Willen erfüllt bekommen.

Dort kreuzigten sie ihn und mit ihm zwei andere zu beiden Seiten, Jesus aber in der Mitte. 19 Pilatus aber schrieb eine Aufschrift und setzte sie auf das Kreuz; und es war geschrieben: Jesus von Nazareth, der König der Juden. 20 Diese Aufschrift lasen viele Juden, denn die Stätte, wo Jesus gekreuzigt wurde, war nahe bei der Stadt. Und es war geschrieben in hebräischer, lateinischer und griechischer Sprache. 21 Da sprachen die Hohenpriester der Juden zu Pilatus: Schreib nicht: Der König der Juden, sondern dass er gesagt hat: Ich bin der König der Juden. 22 Pilatus antwortete: Was ich geschrieben habe, das habe ich geschrieben. (Joh 19,18-22)

In häbrisch ist es YHWH. Der Name, den Mose von Gott bekam. Auch dieser Name lautet: Jesus von Nazareth und König der Juden. Aber Chrisus war noch nicht geboren zu Moses Zeiten. Nach der Verherrlichung Christus wurde Gott auch Jesus Christus zum Zeichen der Versöhnung zwischen Gott und Mensch.

Wie geschrieben steht: Der erste Mensch, Adam, »wurde zu einem lebendigen Wesen« (1.Mose 2,7), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht. (1.Korinther 15,45)

Adam wurde ohne Sünde geboren und wurde zum "Sohn des Verderbens" durch die Sünde Satans. Christus wurde ohne Sünde geboren, hat aber die Sünden aller Menschen auf sich genommen und ist für die Sünden vor das Gericht Gottes getreten und ER wurde anstatt uns dadurch zum Fluch. Doch Der Vater hat sein Opfer gewürdigt, denn es ist ein Opfer der Liebe Gottes zu den Menschen und deshalb wurde Christus durch den Heiligen Geist zum "Sohn Gottes".

Und siehe, eine Stimme vom Himmel herab sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe. (Mt 3,17)

Denn Christus war der erste Mensch, in dem wieder Gott wohnte und nicht die Sünde Satans. In Ihm herrschte die Liebe über den Menschen und nicht der Hass und die Sünde.

Die Juden haben ihren Gott und König verleugnet und töteten ihren König. Deshalb ist Jesus heute Gott aller Menschen, denn jeder Mensch kann ein Sohn oder eine Tocher Jesu Christi sein. Warum hatte Jesus die Juden auserwählt? Weil sie das kleinste Volk auf Erden waren und sie allein an einen Gott glaubten. Jesus ist in den Schwachen mächtig, denn der Kleinste ist der Größte im Reich Gottes durch den Heiligen Geist, Gott selbst, der im Herzen des Menschen wohnt. Die Israeliten sind das natürliche Volk Gottes und jeder Mensch, der erfüllt ist durch den Heiligen Geist, gehört zum geistigen Volk Gottes.

ihr aber gehört Christus und Christus gehört Gott. (1.Kor 3,23)

Gott ist Jesus und wurde Mensch in Christus. Gott ist Jesus Christus.

Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte die Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle. 2 Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts. 3 Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib verbrennen und hätte die Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze. (1.Korinther 13,1-3)

Ich würde mich freuen mit euch das Wort Gottes zu erforschen. Dieser Thread ist der Wahrheitsfindung gewidmet und ich bin Zeuge dieser Wahrheit. Es existiert kein anderes Buch als die Bibel, dass die Wahrheit enthält. Es ist nicht meine Wahrheit, sondern Jesus ist die Wahrheit.

Amen.

Dank sei dem einzigen, alllmächtigen und lebendigen Gott Jesus Christus. Er ist mein Idol und mein Held, denn er hat mich von der Sünde dieser Welt errettet und hat mich vor der ewigen Verdammnis bewahrt.

Das Leben in dieser Welt hatte mich zerstört doch Jesus hat es mir erneut geschenkt und hat mir eine zweite Chance gegeben. Ich habe nun ein neues Leben in Jesus Christus gefunden und bezeuge hiemit, das Evangelium der Liebe, des Friedens, des Lebens und der Wahrheit.

Ihm sei alle Ehre, alles Lob, aller Preis und aller Dank. Ich lobe und Preise Gott, meinen Herrn Jesus Christus. Wer bittet, dem wird auch gegeben.

Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen! (2.Kor 13,13)

Der HERR segne dich und behüte dich; 25 der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; 26 der HERR hebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden. (4.Mose 6,24-26)

Der Mensch ist Vater und Sohn in einer Person vereint unter einem Geist. Sollte ein allmächtiger Gott nicht auch dazu fähig sein?

poetry

11.11.2011, 12:54

Ah ja Jünger, das tust Du nicht?

Na dann helfe ich Deiner Amnesie mal kurz auf die Sprünge:

Ich habe Mitleid mit euch und weine um eure Seelen, weil Ihr einfach keine Freude in eurem Herzen und in eurem Leben habt. Eure Kommentare sind finster, negativ, voller hochmut und arroganz. Ihr habt die Liebe nicht in euch, weil ihr sie noch nicht gefunden habt. Aber Ihr seid auch nicht bereit etwas neues anzunehmen, denn da wo ihr seid, ist kein Gott der Liebe und ihr wollt ihn auch nicht.

Ihr kennt nur Neid und Argwohn. Euch treibt die Lust zu hassen und nicht zu lieben. Ihr wollt Recht haben aber kein Verständnis. Ihr wollt das letzte Wort haben, doch Jesus hat das letzte Wort, denn Sein Wort wird jeden Menschen überleben, denn es lebt in alle Ewigkeit. Sein Wille geschicht, wie im Himmel so auf Erden und er lebt in alle Ewigkeit. Was wollt ihr dem noch hinzufügen, was nicht schon von Ihm gesagt wurde?

Entscheide dich, ob Du ein Sohn der Liebe Gottes werden möchtest oder ob Du zur Schande werden willst als ein Sohn des Verderbens.

Das ist alles sehr christlich und so voller Liebe .....

poe

Seleiah

11.11.2011, 13:47

Juenger, was trollst du dir da eigentlich zurecht? Du kannst ja deine Meinung haben, da du aber staendig mit versen rumwirfst und dann nur eingeinterpretationen im form von Metaphern reinstellst, wirds eng wenn man dein gerede mit anderen bibelversen glasklar wiederlegt.. Und ich sollte jetzt nicht auch anfang deinen post in diesem thread zu zerpfluecken, oder? Vielleicht antwortest du mir ja in dem anderen thread

Jünger

11.11.2011, 14:06

Das ist alles sehr christlich und so voller Liebe .....

Es ist eine allgemeine Formulierung. Ich habe dich nicht namentlich angesprochen. Ich habe aufgegriffen, was Du über die Wahrheit denkst und habe ein Resultat daraus gezogen. Du hingegen fühltest dich angesprochen und hast dir diesen "Schuh" angezogen, weil er scheinbar zu dir passt. Diese Entscheidung triffst Du ganz allein. Du hast dich selbst gerichtet, doch ich habe keinen Anteil daran. Ich habe nur über die Wahrheit geschrieben, doch Du hast dich persönlich angesprochen gefühlt, aber ich habe nicht über dich gesprochen, sondern über den Geist dem Du dienst. Ich kenne dich nicht, wie sollte ich dich beurteilen. Doch den Geist, der durch die spricht, denn kenne ich.

Liebe ist, dir die Wahrheit zu sagen, damit Du weißt, wer Du bist in Gott. Ich könnte natürlich auch nett mit dir quatschen und dich anlügen. Vielleicht würdest Du mich dann mögen. Ich will aber Gott gefallen nicht dem Menschen, deshalb sage ich dir die Wahrheit. Die Wahrheit tut manchmal weh, doch der Schmerz ist nicht so groß wie der Schmerz der Verdammnis. Wenn Du die Liebe hast, wirst Du mich verstehen und kannst mir vielleicht verzeihen. Meine Liebe zu dir ist, dir die Wahrheit zu offenbaren.

er offenbart, was tief und verborgen ist; er weiß, was in der Finsternis liegt, denn bei ihm ist lauter Licht. (Daniel 2,22)

Was wäre, wenn Gott dich wirklich liebt und dir die Wahrheit gibt, obwohl Du sie nicht verdient hast. Wäre das nicht die Liebe Gottes offenbart in deinem Leben. Würde es nicht ein schönes Wunder in deinem Leben, wenn Gott dich persönlich errettet. Vielleicht wäre dir ein Engel lieber, aber Gott errettet dich, wie Er will. Versuch doch mal Seine Perspektive zu verstehen und stempel nicht immer gleich alles als böse ab, was Veränderung in deinem Leben sein könnte. Es ist eine Veränderung zum Guten damit Du das Schlechte verlässt.

Darum »geht aus von ihnen und sondert euch ab«, spricht der Herr; »und rührt nichts Unreines an, so will ich euch annehmen (2.Kor 6,17)

Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie waren dein und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort bewahrt. (Joh 17,6)

Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin. (Joh 17,16)

Wäret ihr von der Welt, so hätte die Welt das Ihre lieb. Weil ihr aber nicht von der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt. (Joh 15,19)

Wenn euch die Welt hasst, so wisst, dass sie mich vor euch gehasst hat. (Joh 15,18)

Und ich hörte eine andre Stimme vom Himmel, die sprach: Geht hinaus aus ihr, mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden und nichts empfangt von ihren Plagen! (Offenbarung 18,4)

Geh aus der Welt hinaus um keinen Anteil an ihren Sünden zu haben. Sei etwas Besonderes durch Jesus, daduch das Du dich absondert. Die Welt ist nicht unser zu Hause, sondern wir sind nur Gast auf Erden, denn wir sind Kinder Gottes, des Himmels. Wir nutzen diese Welt nicht um unser selbst willen sondern nur um unsere Aufgabe zu erledigen, die wir von Gott bekommen. Benutze die Welt als Werkzeug und sei kein Mensch dieser Welt, sondern ein Kind Gottes.

Glaube mir bitte, ich will dich verletzen, sondern ich möchte dich nur wach rütteln. Leider reagieren die Menschen besser auf Schmerz und Leid als auf Liebe und Sanftmut. Wenn man den Menschen herausfordern, dann wird er sich öffnen. Ich bitte dich um Verzeihung, wenn ich dich verletzt habe. Doch glaube mir es geschah aus Liebe nicht aus Bosheit. Das sage ich auch jedem, der ebenso denkt.

Seid aber untereinander freundlich und herzlich und vergebt einer dem andern, wie auch Gott euch vergeben hat in Christus. (Eph 4,32)

Wie haben die Menschen auf die Erweckung in dieser Welt reagiert, dass Ihnen der Abfall offenbart wurde. Keiner hat darüber gelacht und niemand war erfreut davon. Doch alles ist zur Ehre Gottes, damit wir erkennen, dass der Mensch keinerlei Macht hat auf dieser Welt und alles geschieht so, wie Jesus es uns vorrausgesagt hat.

Auch ich bin nur ein Mensch, voller Schwäche und Sünde, doch Jesus in mir, ist die Kraft Gottes in meinem Herzen.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

Jünger

11.11.2011, 14:09

Juenger, was trollst du dir da eigentlich zurecht?

Meinst Du ich antworte dir besser, wenn Du mich beleidigst?

Ich glaube wohl nicht.

Ist deine Art nun christlich oder antichristlich ;D

poetry

11.11.2011, 14:20

Jünger

11.11.2011, 14:35

Bitte zeige mir, wo ich mir diesen Schuh angezogen habe.

Nochmals: Du sprichst anderen den Glauben ab und so was nervt mich. Weißt Du warum es das tut? Weil ich einst so war wie Du, ein Fundi, der anderen nur den falschen Glauben beweisen wollte. Als ich anfing zu glauben, hab ich es gelassen ...

poe

Ich habe meine Meinung gesagt und ich finde es spricht nicht für dich, wenn Du mir das verbieten möchtest. Es zeigt nämlich nur, dass Du Angst hast und keine andere Wahrheit um dich herum duldest, als die Deine. Was das auch immer ist, denn mit mir hast über Deine Wahrheit noch nicht gesprochen und ich kenne sie nicht. Du hast keinen Respekt vor einer anderen Meinung und noch weniger vor anderen Menschen.

Ich bin nicht Du. Ich habe mich entschuldigt, damit sollte dir genüge getan sein, oder nicht!?

poetry

11.11.2011, 19:07

Ich verbiete hier keinem was. Du kannst Deine Wahrheit haben wie Du willst, aber bitte es ist DEINE Wahrheit. Nicht mehr und nicht weniger. Für andere muss diese, Deine Wahrheit nicht gelten.

Ich habe solange Respekt vor anderer Meinung und anderem Glauben, bis man mir oder meinen Mitmenschen unter Androhung von Hölle und Verderben diesen Glauben überstülpen will. Nichts anderes machst Du.

Habe Du mehr Respekt vor den Menschen hier, respektiere ihren Glauben und das Gleiche wird Dir widerfahren.

poe

anonym002

11.11.2011, 19:49

Ach je, Gott heisst Jesus, schon sehr komisch, solche irrigen Gedankengänge. Gott soll Jesus heissen, obwohl sich der einzige ewige Gott sich mit dem Namen JHWH nannte, sehr komisch. Und Jesus war ja „nur“ Messiach, aber nicht Gott.

Und noch komischer, dass Jesus gar als der Schöpfer hingestellt wird. Obwohl solches nirgends im NT gesagt wird.

Und auf einmal wird der Sohn dann noch der Vater…. Vielleicht ist da das Gras auch der Elefant…

Wie soll so jemand glaubwürdig auch etwas sagen? Sehr wirres Zeugs….. so sind wahrlich Gottes Gedanken wohl nicht so wirr…

Aber gut, es ist ja nur seine Meinung…. Und die Sinne rasen einfach so dahin….

Alef

Jünger

12.11.2011, 13:28

>Und noch komischer, dass Jesus gar als der Schöpfer hingestellt wird. Obwohl solches nirgends im NT gesagt wird.

Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich. (Joh 8,58)

Christus ist das Wort Gottes, dass auf die Erde kan und Fleisch wurde. Jesus ist Gott und kam auf die Erde, denn Gott ist das Wort und das Wort ist Gott. Er wurde Fleisch in Jesus Christus. Christus trägt den Namen des Vaters.

Ich und der Vater sind eins. (Joh 10,30)

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. (1.Mose 1,1)

Einen andern Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. (1.Korinther 3,11)

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. (Joh 1,1-4)

Da redete Jesus abermals zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben. (Johannes 8,12)

14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. (Joh 1,14)

Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung. (2.Korinther 5,19)

Denn Gott, der sprach: Licht soll aus der Finsternis hervorleuchten, der hat einen hellen Schein in unsre Herzen gegeben, dass durch uns entstünde die Erleuchtung zur Erkenntnis der Herrlichkeit Gottes in dem Angesicht Jesu Christi. (2.Korinther 4,6)

Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. (Matthäus 28,18)

Alles ist mir übergeben von meinem Vater; und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will. (Matthäus 11,27)

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. (Johannes 14,6)

Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid reingewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes. (1.Korinther 6,11)

dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und der Offenbarung, ihn zu erkennen. (Epheser 1,17)

Jesus Christus aber, unser Herr, und Gott, unser Vater, der uns seine Liebe zugewandt und uns in seiner Gnade ewigen Trost und sichere Hoffnung geschenkt hat, 17 tröste euch und gebe euch Kraft zu jedem guten Werk und Wort. (2.Thessalonicher 2,16-17)

jetzt aber offenbart ist durch die Erscheinung unseres Heilands Christus Jesus, der dem Tode die Macht genommen und das Leben und ein unvergängliches Wesen ans Licht gebracht hat durch das Evangelium, 11 für das ich eingesetzt bin als Prediger und Apostel und Lehrer. (2.Timotheus 1,10-11)

Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns verkündigt. (Johannes 1,18)

Wenn man es nicht sehen möchte, ist es verborgen. Das ist die Finsternis. Denn nur der Heilige Geist öffnet dem Menschen die Augen des Herzens.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herr, Jesus Christus.

anonym002

12.11.2011, 16:26

Hallo Jünger

Nun, in deinem Zitat steht nur, dass Jesus vor Abraham war, aber nicht, dass er der Schöpfer ist.

Klar, der Gläubige ist mit dem Vater eins, wo ist das Problem?

Nein, nirgends im NT steht klar, dass Jesus Gott sein. Im Gegenteil, jegliche solche Mutmassungen weist er von sich, und sagt, dass er selber nicht gut sei, sondern nur der Vater im Himmel, der ja auch der einzige Gott JHWH ist. Weiter sagt Jesus, dass er zu seinem Gott wie auch unserem Gott gehen würde, also weiter klare Aussagen, dass eben Jesus nicht jener Gott ist, der selber diesen jesus sich unterwirft, wenn man nur ein bisschen mal diese polarisierende dogmatische Brille ablegen würde, und mal klar lesen würde.

So zitierst du weiter: Eph 1,17, wo klar steht, dass eben dieser Jesus einen Gott hat, den Vater, der ja gemäss Jesu der einzige alleien Gott ist.
Oder 2. Thess 2,16 wo eben klar von 2 verschiednen Wesen gesprochen wird, nur nicht davon, dass jener Jesus der andere Gott sein soll….

Klar kann man nun eine etwas unklare Aussage nehmen, und diese stilisieren und verglorifizieren, nur missbraucht man die texte. Gleichsam könnte man dann auch sagen, dass der Mensch ein Elohim sei, da ja von Jesus so erklärt…. usw

So würde es mal gut tun, mehr auf die Lehre Jesu zu hören, als sich Dogmen der Kirchenväter zu unterwerfen.

Also ist es klar, dass du es verbiegst, und nicht ich.

Alef

Jünger

12.11.2011, 22:20

So würde es mal gut tun, mehr auf die Lehre Jesu zu hören, als sich Dogmen der Kirchenväter zu unterwerfen.

Ok. Klär mich bitte auf.

anonym002

13.11.2011, 09:09

Hallo Jünger

Setzten wir (wer es auch immer will) uns mal um 2000 Jahre zurück. Da lebte ein Jude, Jeschua war wahrscheinlich sein hebräischer Name, so wie eben auch der Josua hiess. Oder voll ausgeschrieben Jehoschuah.

Also dieser Jeshua lebte da unter seinen Brüdern, dem Volke Israel, den Söhnen Israels, welches an den einen und einzigen Gott JHWH glaubten. Und genau diesen Gott lehrte Jeshua sein Volk, ganz im Sinne der Torah und der Propheten, dass es sich wieder diesem einzigen wahren Gott zuwenden soll, Busse zu tun und Nächstenliebe zu üben, damit das Gottesreich auch wirklich „sichtbar“ wird.

Nun steht in der Torah, dass keiner etwas anderes Lehren soll, als wie es Gott durch Mose gesagt hat, und Jesus betont dies ausdrücklich, dass von dem Gesetz und den Propheten nichts anderes gelehrt werden darf, ansonsten wäre es ein falscher Prophet. Dieses Regel galt natürlich auch für die Lehre Jeshuah, und soweit kann er nur Messiach sein, insofern er sich diesem voll und ganz einordnet. Er kann schon gar keine/darf neue Lehren verbreiten, oder bestehende Bündnisse auflösen.

So lehrte Jesus dieses Schmah Israel, sozusagen jüdische Glaubensbekenntnis: JHWH eloheinu JHWH echad, also dass es nur den einen Gott JHWH gibt, auf welchen er immer wieder hinweist. Oder eben auch, dass er zu diesem Gott geht, und auch, dass er diesen Gott JHWH seinen Vater nennt.
Demzufolge kann Jesus nicht der JHWH sein.

Nun, dass der kommende Fürst seine Ursprünge von Urzeit hat, steht ja in Mi 5,1ff. Nur, betrachtet man jenen Text im Kontext, steht auch wiederum klar, dass dieser Fürst eben nicht selber der Gott JHWH ist.
3 Und er wird auftreten und weiden in der Kraft JHWH’s, in der Hoheit des Namens JHWH’s, seines Gottes (Elohim). Und sie werden in Sicherheit wohnen. Ja, jetzt wird er groß sein bis an die Enden der Erde.

Es lohnt sich ja schon, Texte im Kontext zu studieren. Und wenn man da auch noch ehrlich sein will, so trifft dieser Satz nicht mal auf Jesus zu, denn da war kein sicheres Wohnen anno dazumal, sondern Unterdrückung und eben auch selbst im Volke Israel viel Missgunst.

Also, da ja Jesus nicht der Gott JHWH ist, ist er somit auch nicht der Schöpfergott. Leider hat die Ideologisierung und der hellenistische Einfluss (wie zB das JoEv) da etliches ein bisschen umgefärbt. Ebenso hat sie den Begriff Gottessohn sterilisiert, und zu etwas gemacht, was damals nicht so verstanden wurde, wie es heute durch chr. Theologie vermittelt wird.
Das heidnische Christentum (oder auch schon Paulus lehrte anders als die Torah, welche man ja gemäss Jesu nicht anders lehren soll) begann sich ja schon früh sich von den Wurzeln zu lösen, um die alten Dinge mit neuen, ihm entsprechenden Inhalten zu füllen.

Deshalb einfach die Bitte, unterstelle andern nicht einfach, dass sie nicht verstehen würden, oder dass sie die Dinge verdrehen. Die Kirchenlehre hat nicht Jesu gelehrt, sondern wurde eigenmächtig entwickelt. So sollte man nicht der Lehre über Jesus nachhängen, sondern wennschon auf die Lehre Jesu hören und es tun... du sollst Gott lieben.. und deinen Nächsten wie dich selbst.. Das war das Zentrale seiner Botschaft.

Alef

Jünger

14.11.2011, 13:26

Die Torah ist nicht die Bibel. Meines wissen ist die Tora dem jüdischen Glauben vorbehalten und mit der Bibel verglichen ist es nur das alte Testament, an das die Juden glauben, weil sie Jesus Christus nicht als Heiland angenommen haben. Es kann nicht die Lehre Christus des Heilands sein, denn sie haben Ihn als Gotteslästerer gekreuzigt.

Der Gott der Bibel ist ein Gott aller Menschen. Er hat die Juden nur erwählt, weil es das kleinste und einzigste Volk auf Erden sind, die an einen Gott glauben und nicht den Götzen anbeten. Denn in den Schwachen ist die Kraft Jesu stark. Doch die Juden wollten Jesus nicht als König haben und haben ihn kurzerhand gekreuzigt. So haben sie den Zorn Gottes über ihr ganzes Volk gebracht und verdammt.

Aber dennoch steht es jedem Juden frei ein Jünger Jesu Christi zu werden und seine Gnade zu genießen, wenn er Buße tut und sich auf den Namen Jesus Christus taufen lässt, denn Er ist der Heiland aller Menschen. Wer das Neue Testament verleugnet, kann doch gar nicht wissen, wir er errettet und erlöst werden kann, denn es ist der Heiland, der es uns offenbart. Mose wusste wo das gelobte Land ist und er hat es auch gesehen, doch er hat es niemals betreten. Er kennt den Weg nicht, denn der Weg war noch nicht von Gott offenbart. Der Weg ist Jesus Christus.

Als aber Michael, der Erzengel, mit dem Teufel stritt und mit ihm rechtete um den Leichnam des Mose, wagte er nicht, über ihn ein Verdammungsurteil zu fällen, sondern sprach: Der Herr strafe dich! (Judas 9)

Alle, die Jünger Mose sind, teilen auch sein Schicksal in dieser Welt. Ihr müsst euch entscheiden zwischen dem Teufel dieser Welt oder eurem Heiland Jesus Christus. Ein ähnliches Schicksal tragen die getauften im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Sie haben die Taufe zur Buße, doch ihre Sünden sind immer noch auf ihnen, denn sie sind ihnen nicht vergeben worden durch Gott.

Und siehe, da brachten sie zu ihm einen Gelähmten, der lag auf einem Bett. Als nun Jesus ihren Glauben sah, sprach er zu dem Gelähmten: Sei getrost, mein Sohn, deine Sünden sind dir vergeben.
3 Und siehe, einige unter den Schriftgelehrten sprachen bei sich selbst: Dieser lästert Gott.
4 Als aber Jesus ihre Gedanken sah, sprach er: Warum denkt ihr so Böses in euren Herzen?
5 Was ist denn leichter, zu sagen: Dir sind deine Sünden vergeben, oder zu sagen: Steh auf und geh umher?
6 Damit ihr aber wisst, dass der Menschensohn Vollmacht hat, auf Erden die Sünden zu vergeben – sprach er zu dem Gelähmten: Steh auf, hebe dein Bett auf und geh heim!
7 Und er stand auf und ging heim.
8 Als das Volk das sah, fürchtete es sich und pries Gott, der solche Macht den Menschen gegeben hat. (Matthäus 2-8)

Jesus ist Gott, denn in seinem Namen wird Gott euch eure Sünden vergeben.

Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes. (Apostelgeschichte 2,38)

Sie werden erst Vergebung erlangen, wenn sie sich im Namen Jesus Christus im Wasser taufen lassen, denn diese Taufe bezeugt den Glauben an den EINEN Gott Jesus Christus und die Gnade Seiner Vergebung. Jesus Christus ist der Name des Gottes, der Mensch wurde um alle Menschen zu erretten und der Seinen Heiligen Geist in uns schenkt. Er ist der Gott, der im Menschen wohnt und Er wird ihn durch Seine Anwesenheit Heiligen in seinem Namen. So und nicht anders wird jeder Mensch Errettung erfahren. Dieser Gott ist offenbart in der Offenbarung, die Johannes aufgeschrieben hat, doch die allein von Jesus und seiner Macht zeugt.

Und er war angetan mit einem Gewand, das mit Blut getränkt war, und sein Name ist: Das Wort Gottes. (Offb 19,13)

Das alles steht nur im Neuen Testament. Das findet man in keinem Buch, egal welcher Religion, denn die Religion ist von dieser Welt, doch das Neue Testament ist der errettende Weg Jesu Christi. Dort kann jeder nachlesen, ohne zu verstehen, was er tun muss, denn Errettung und Erlösung ist die Liebe Gottes. Ich gehe diesen Weg, nicht weil ich ihn erforscht habe, sondern weil ich an die Liebe Gottes glaube. Deshalb bin ich gehorsam

Ich kenne die Torah nicht, da ich auch kein hebräisch lesen oder sprechen kann. Aber ich weiß, dass jeder Mensch zu Gott kommen kann und die Bibel ist International. Wenn die Torah dein Buch der Wahrheit ist, dann weiß ich nicht, was Du mich über die Bibel lehren möchtest? Die Juden geben zu, dass wenn Jesus Christus, Gott selbst ist, dann wäre sie Christen und Christ zu sein bedeutet wortwörtlich ein Jünger Jesu und seinem Wort zu sein.

Jesus predigte nicht Sein Wort, sondern das Wort des Vater, das Wort Gottes. Er hat sein Wort in diese Welt gebracht und alle sahen die Werke und Wunder Gottes. Es ist Jesus Christus, der das Wort erfüllte, denn er war das Wort Gottes, das Fleisch wurde. Ohne das Neue Testament, hat man nicht ganze Wahrheit.

Moses Wahrheit ist das Gesetz Gottes. Dann lebe nach dem Gesetz und beachte, Du darfst nicht eine Sünde tun. Denk auch an die Tieropfer, die Du verrichten musst, deiner Sünden wegen. Ich aber lebe das Wort Jesus Christi und nehme die Gnade seiner Vergebung in Anspruch durch Sein Blut. Er hat es vergossen, damit ich lebe.

Wenn Jesus dein Gott ist, was ja scheinbar auch dein Glaube ist, dann ist die Bibel deine Wahrheit und nicht die Torah. Das Neue Testament ist das Wort Christus. Das Alte Testament ist das Wort Jesu und wir leben im Namen Jesus Christus.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus

Seleiah

14.11.2011, 15:11

Ich frage mich immer wiederum warum Gott Moses nicht das Neue Testament gab statt die Gebote..

Zeuge

14.11.2011, 16:13

Ein ähnliches Schicksal tragen die getauften im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Sie haben die Taufe zur Buße, doch ihre Sünden sind immer noch auf ihnen, denn sie sind ihnen nicht vergeben worden durch Gott.

Wieso das denn? Hat Jesus nicht nach seiner Auferstehung befohlen auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes zu taufen?
Zur Buße hat Johannes getauft, mit dem Blick auf den, nach ihm kommenden, Christus.
Nach seiner Auferstehung wird mit dem Blick auf den gekommenen, gekreuzigten aud auferstandenen Christus getauf.
Ob man jetzt auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes tauft, oder auf den Namen Jesu Christi, es ist ganz gleich. Denn durch die Auferstehung von den Toten ist Jesus zum Sohn Gottes geworden, b.z.w. "eingesetzt ist als Sohn Gottes in Macht seit der Auferstehung von den Toten, ..." (Röm. 1:4) "... wie es schon im zweiten Psalm heißt: Mein Sohn bist du, heute habe ich dich gezeugt(geboren)." (Apg. 13:33)

Die Sünden sind immer noch auf denen, die nicht glauben daß Jesus auferweckt worden ist. (1Kor. 15:12-17)

poetry

14.11.2011, 19:02

Zeuge, hat Jesus den Taufbefehl tatsächlich ausgesprochen, oder ist er ein kleiner, redaktioneller Einschub?

anonym002

14.11.2011, 21:13

Hallo Jünger

Nun, da merkt man schon, dass du vom Damaligen nicht so viel weißt. Schau einmal deinen eigenen Satz an (Zitat): „Er hat die Juden nur erwählt, weil es das kleinste und einzigste Volk auf Erden sind, die an einen Gott glauben und nicht den Götzen anbeten. Denn in den Schwachen ist die Kraft Jesu stark.“
Das macht nun total keinen Sinn, und spricht von 2 total verschiednen Dingen, welche du einfach gewaltsam versuchst, auf eine Reihe zu bringen… aber es geht dann weiter: „Doch die Juden wollten Jesus nicht als König haben…“ was auch wieder nicht stimmt, das Volk wollte Jesus sehr wohl zum König machen, oder kennst du selbst das NT so schlecht? Ja, abgedroschene Phrasen kläfft man gerne nach, denn Jesus wollte nicht König werden. So schlecht ist das NT, dass es einfach DIE Juden pauschal verurteilt, macht keine Unterschiede, wer nun wirklich was sagte. Aber wenn dein Gott so ist… naja dann….

Und mit so verschrobener Darstellung willst du was Glaubwürdiges Aussagen?
Weißt du, es ist total lächerlich: „Ihr müsst euch entscheiden zwischen dem Teufel dieser Welt oder eurem Heiland Jesus Christus.“ denn Juden haben sich für den einen und einzigen Gott JHWH entschieden, der auch der Gott Jesu war. Und er lehrte es sehr wohl. So musst du dich wohl eher entscheiden, willst du der falschen Ideologie, der kirchlichen Dogmatik frönen, oder willst du wirklich jenem Jeshua nachfolgen?!!!

Weißt du auch, dass du Sünden vergeben kannst? Bist du deswegen gar Gott?
Und nein, „Vergebung“ erlangt man nicht mit deiner Lehre durch die Taufe. Wenn du meinst, solches zu lehren, lehrst du wider die Weisungen Gottes. Denn Vergebung ist durch Umkehr und Hingabe an den einen und alleine Gott JHWH, der wie schon gesagt, auch der Gott Jesu war und nicht Jesus selbst.

Wie schon mal gesagt, Jesus ist nicht mein Gott, er mag Herr sein, aber nicht Gott, ansonsten bin ich auch ein Gott, da Jesus ja solches sagte, dass der Mensch eben auch ein Gott sei. Und eben Jesus predigte nicht, dass er Gott sei, sondern dass der himmlische Vater der einzige alleine Gott sei.

Noch ein kleiner Ratschlag: Wenn du schon die Torrah nicht verstehst (das mit den Opfern durcheinander bringst… usw), bitte sage anderen nicht, was sie aufgrund dessen zu tun haben sollten, da du deine Aussage sowieso nur aus dieser falschen Perspektive der Lehre meinst.

Alef

Zeuge

15.11.2011, 15:22

Zeuge, hat Jesus den Taufbefehl tatsächlich ausgesprochen, oder ist er ein kleiner, redaktioneller Einschub?

Vergleichen wir mal zwei Evangelien:
"Da trat Jesus auf sie zu und sagte zu ihnen: Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde.
Darum geht zu allen Völkern, und und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe." (Mt. 28:18-20)
"Dann sagte er zu ihnen: geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen!
Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden." (Mk. 16:15,16)

In Markus steht der Taufbefehl zwar nicht, die Taufe wird aber erwähnt als Antwort der Menschen auf das Evangelium. Demnach muß sie im zusammenhang mit dem Evangelium gepredigt werden. Wieso sonnst sollten die Menschen sich taufen lassen wollen?

Und in Apostelgeschichte legt Lukas dem Petrus folgende Worte in den Mund: "Kehrt um, und jeder von euch lasse sich auf den Namen Jesu Christi taufen zur Vergebung seiner Sünden; dann werdet ihr die Gabe des Heiligen Geistes empfangen." (Apg. 2:38)

So ist die Taufe von Anfang an ein Bestandteil des Evangeliums. Es kommt dabei nicht auf die Form an (sie ist keine Magie), sondern auf den Sinn (man muß sie richtig verstehen).
"Oder wißt ihr nicht ...? ...
da wir dies erkennen, ...
Haltet euch ..." (Röm. 6:3-11)
"Wappnet auch ihr euch mit derselben Gesinnung ..." (1Pet. 4:1)
"Denn die Liebe Christi drängt uns (oder: hält uns in ihrer Gewalt), weil wir uns von der Überzeugung leiten lassen: Einer ist für alle gestorben, folglich sind sie allesamt gestorben." (2Kor. 5:14 Übersetzung von Hermann Menge)

poetry

15.11.2011, 16:38

Hallo Zeuge,

das beantwortet leider meine Frage nicht.

Ist aber nicht so schlimm,

poe

Zeuge

15.11.2011, 18:05

das beantwortet leider meine Frage nicht.

Und warum sollte er den Taufbefehl nicht ausgesprochen haben? Passt er nicht zu seinen übrigen Reden?

poetry

15.11.2011, 18:29

Na, Du hast die Antwort in Deinem Post vorher auf Deine Frage schon gegeben. Sie tauften auf den Namen Christi (lt Apg & Römerbrief).

Was ist nun richtig für den Christenmenschen?

poe

Zeuge

16.11.2011, 13:54

Ob man auf den Namen Jesu Christi tauft, oder auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, ist doch gleich. Denn Jesus Christus ist der Sohn.
Nur daß in dem Taufbefehl in Mattäus uns das ganze Program dargelegt wird: der Vater hat geplant, der Soh hat vollbracht, der Heilige geist hat geführt.
Da aber für die Juden die Rolle des Sohnes umstritten war (nicht des Vaters oder des Heiligen Geistes), betonen die Apostel daß Jesus der Messias ist. Darum die Taufe auf den Namen Jesu Cristi, b.z.w. Jeschua Maschiach.

poetry

16.11.2011, 18:11

Zeuge, *ähm* nein - so steht das nicht geschrieben .....

Aber egal, wie schon gesagt. Nicht so wichtig.

poe

Jünger

17.11.2011, 12:06

Ob man auf den Namen Jesu Christi tauft, oder auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, ist doch gleich.

Es tut mir leid, aber dass ist nicht ganz richtig. Kein Mensch ist getauft auf einen Titel, sondern auf einen Namen. Gott hat einen Namen. Er ist der Vater, der Sohn und der Heilige Geist, aber er hat auch einen Namen. Man tauft nicht auf die Ämter Gottes, sondern auf Seinen Namen.

Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes (Matthäus 28,19)

Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes. (Apostelgeschichte 2,38)

und sie stellten sie vor sich und fragten sie: Aus welcher Kraft oder in welchem Namen habt ihr das getan? 8 Petrus, voll des Heiligen Geistes, sprach zu ihnen: Ihr Oberen des Volkes und ihr Ältesten! 9 Wenn wir heute verhört werden wegen dieser Wohltat an dem kranken Menschen, durch wen er gesund geworden ist, 10 so sei euch und dem ganzen Volk Israel kundgetan: Im Namen Jesu Christi von Nazareth, den ihr gekreuzigt habt, den Gott von den Toten auferweckt hat; durch ihn steht dieser hier gesund vor euch. 11 Das ist der Stein, von euch Bauleuten verworfen, der zum Eckstein geworden ist. 12 Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden. (Apg 4,7-12)

Denn er war noch auf keinen von ihnen gefallen, sondern sie waren allein getauft auf den Namen des Herrn Jesus. 17 Da legten sie die Hände auf sie und sie empfingen den Heiligen Geist. (Apg 8,16-17)

Und er befahl, sie zu taufen in dem Namen Jesu Christi. Da baten sie ihn, noch einige Tage dazubleiben. (Apg 10,48)

Männer, die ihr Leben eingesetzt haben für den Namen unseres Herrn Jesus Christus. (Apg 15,26)

Und er führte sie heraus und sprach: Liebe Herren, was muss ich tun, dass ich gerettet werde? 31 Sie sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, so wirst du und dein Haus selig! (Apg,16,30-31)

Als sie das hörten, ließen sie sich taufen auf den Namen des Herrn Jesus. (Apg 19,5)

Ich bin nicht mehr in der Welt; sie aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, erhalte sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, dass sie eins seien wie wir. 12 Solange ich bei ihnen war, erhielt ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, und ich habe sie bewahrt, und keiner von ihnen ist verloren außer dem Sohn des Verderbens, damit die Schrift erfüllt werde. (Johannes 17,11-12)

Der Name Gottes, unseren Herrn ist Jesus Christus. Wir sollen alle auf Seinen Namen getauft werden, damit wir das Geschenk des ewigen Lebens durch Ihn empfangen, denn er ist der Mittler zwischen Gott und dem Menschen, denn er ist der einzige Gott der Mensch wurde. Gott heißt Jesus und wurde Mensch in Christus. Vater und Sohn sind vereint im Heiligen Geist.

Wie jeder Mensch auch Vater und Sohn in einer Person unter einem Geist ist. Warum sollte einem allmächtigen Gott dieses verwehrt werden? Heißt irgend jemand unter Euch Vater oder Sohn? Wohl kaum, denn jeder hat einen Namen bekommen. Gottes Name ist offenbart im Neuen Testament.

ein Herr, ein Glaube, eine Taufe; (Epheser 4,5)

ein Gott und Vater aller, der da ist über allen und durch alle und in allen. (Epheser 4,6)

so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn. (1.Korinther 8,6)

Und es sind verschiedene Ämter; aber es ist ein Herr. (1.Korinther 12,5)

Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen. (1.Korinther 12,6)

Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. (2.Mose 20,3)

Haben wir nicht aalle einen Vater? Hat uns nicht bein Gott geschaffen? Warum verachten wir denn einer den andern und entheiligen den Bund mit unsern Vätern? Maleachi 2,10)

Wer auf den Vater,den Sohn und den Heiligen Geist getauft wurde, der hat Buße getan, aber seine Sünden sind ihm nicht Vergeben und er trägt sie immer noch mit sich. Erst in der Taufe im Wasser im Namen Jesus Christus werden dem Menschen, der Buße tut auch die Sünden von Gott vergeben. Er wird die Kraft und Gabe des Heiligen Geistes empfangen und Vater und Sohn werden Wohnung bei ihm nehmen.

Jesus antwortete und sprach zu ihm: [B]Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen. (Johannes 14,23)

Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an. Wenn jemand meine Stimme hören wird und die Tür auftun, zu dem werde ich hineingehen und das Abendmahl mit ihm halten und er mit mir. (Offenbarung 3,20)

Ich liebe, die mich lieben, und die mich suchen, finden mich. (Sprüche 8,17)

dass Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne und ihr in der Liebe eingewurzelt und gegründet seid. (Epheser 3,17)

und seid in ihm verwurzelt und gegründet und fest im Glauben, wie ihr gelehrt worden seid, und seid reichlich dankbar. (Kolosser 2,7)

Doch weil wir wissen, dass der Mensch durch Werke des Gesetzes nicht gerecht wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen, damit wir gerecht werden durch den Glauben an Christus und nicht durch Werke des Gesetzes; denn durch Werke des Gesetzes wird kein Mensch gerecht. (Galater 2,16)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.

poetry

17.11.2011, 12:44

Der Name Gottes, unseren Herrn ist Jesus Christus.

Also meine Bibel sagt zum Namen G"ttes da etwas ganz anderes.

Seleiah

17.11.2011, 13:58

Meine Bibel sagt sogar dass Gott gar keinen wirklichen namen hat und er sogar unaussprechlich ist

Zeuge

17.11.2011, 18:30

Es tut mir leid, aber dass ist nicht ganz richtig. Kein Mensch ist getauft auf einen Titel, sondern auf einen Namen.

Ist "Sohn" denn ein Name oder ein Titel? Die Bibel sagt, es ist ein Name:

"Denn obwohl er in der Gestalt(Bild) Gottes war, hielt er seine Gleichheit mit Gott nicht für etwas, das er durch Gewalt in seinen Besitz bringen mußte.
Im Gegenteil, er entäußerte sich selbst ... indem er selbst dem Tod gehorsam war - dem Tod am Pfahl, wie ein Verbrecher!
Deshalb hat Gott ihn auf den höchsten Platz erhoben und ihm den Namen über alle Namen gegeben." (Phil. 2:6-9 Übersetzung von David H. Stern)

Welchen Namen hat Gott ihm denn gegeben?

"Er ist um so viel erhabener geworden als die Engel, wie der Name, den er geerbt hat, ihren Namen überragt.
Denn zu welchem Engel hat er jemals gesagt: Mein Sohn bist du, heute habe ich dich gezeugt." (Hebr. 1:4,5)

Und wenn "Sohn" ein Name ist, dann ist auch "Vater" ein Name.

anonym002

17.11.2011, 19:25

Also mich nimmt nur wunder, wie denn der Gott mit Namen heissen soll, also dieser dogmatische trintairsche Gott von Vater, Sohn und Geist der Kirche…. da ja der Vater alleiner Gott ist, und sich den Namen JHWH „zugelegt“ hat. JHWH wird als Vater und Gott bezeichnet, und da sind keine Nebengötter mit einbezogen.

Und der Name Gottes ist garantiert nicht „Jesus Christus“, denn Jesus bezeichnet sich nicht als Gott, sondern als Messias jenes Gottes…..

Alef

anonym002

17.11.2011, 19:35

Jünger

18.11.2011, 10:12

Also meine Bibel sagt zum Namen G"ttes da etwas ganz anderes.

"Ich liebe, die mich lieben, und die mich suchen, finden mich". (Sprüche 8,17)

Amen.

Danks sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.

poetry

18.11.2011, 12:48

"Ich liebe, die mich lieben, und die mich suchen, finden mich". (Sprüche 8,17)

Amen.

Danks sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.

Was aber nichts über den NAMEN aussagt.

Zeuge

18.11.2011, 14:15

Ja, warum toben die Nationen, und sinnen Eitles die Völkerschaften….. ja, es treten auf die Fürsten (und Theologen udn Philosophen….) der Nationen, gegen JHWH und seinen Gesalbten.
"Ja, lasst uns zerreissen ihre Bande, ihre Bündnisse mit dem Ewigen" (sprechen sie, die Nationen, wie wahr das doch wurde, besonders durch das Christentum....) Aber der im Himmel thront, lacht und spottet über sie und sagt: „Habe ich mir nicht einen König geweiht auf Zion, meinem Heiligen Berge!“
So lasst mich (spricht David) die Anordnungen JHWH bekannt geben, denn ER hat zu mir gesprochen: „Mein Sohn bist du, dich habe ich heute gezeugt….. und nun ihr Völker, handelt verständig (also mit Verstand, und nicht mit dem Bauch), dienet JHWH mit Furcht (Ehrfurcht) ….

Erstens wurde David nicht auf Zion geweht. Und zweitens, wann sollte denn bei David dieses "heute" gewesen sein?

Ja, so steht es in Ps 2. David, als ein von Gott gezeugter….. Gott sagt das von einem Menschen.

Der wohl kein Prophet gewesen ist, wenn er nur von sich sprach, sich besang.
Ach was, er war ein falscher Prophet! Denn er sagt: "... auch mein Leib wird wohnen in Sicherheit. Denn du gibst mich nicht der Unterwelt preis; du läßt deinen Frommen das Grab(die Verwesung) nicht schauen." (Ps. 16:9,10)
Und wir wissen, gas Gegenteil ist eingetroffen. Demnach muß er ein falscher Prophet gewesen sein, wenn er nämlich von sich sprach.

anonym002

18.11.2011, 18:38

Oh, der David sollte geweht werden? Wer spricht denn da von wehen?..... tja, der kleine Buchstabenteufel schlug da wohl wieder mal zu.

Aber der Psalm spricht nun man von David… ob du das willst oder nicht, aber es ist so diese Reaktion aus den Nationen, welche meinen, die Bibel besser zu verstehen als jene, die sie geschrieben haben. Und so toben die Nationen weiter wider Israel, seine Gesalbten usw….

Naja, auf Jesus trifft dieser Psalm im Kontext ja mitnichten zu….

Alef

Jünger

18.11.2011, 23:17

JHWH (hebräisch ‏יהוה‎, ausgeschrieben meist Jahwe oder Jehovah; im internationalen Sprachgebrauch häufig YHWH) ist der Eigenname Gottes im Tanach, der Hebräischen Bibel. Er bezeichnet dort den gnädigen Befreier und gerechten Bundespartner des erwählten Volkes Israel, der für Judentum und Christentum zugleich Schöpfer, Richter und Erlöser der ganzen Welt ist.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH

Schöpfer / Richter / Erlöser

Vater / Sohn (Wort) / Heiliger Geist

Der Herr / Jesus / Christus

Der Eigenname Gottes wird im Tanach stets als Tetragramm (Vierfachzeichen) aus den hebräischen Konsonanten Jod (‏י‎), He (‏ה‎), Waw (‏ו‎), He (‏ה‎) dargestellt. Diese ergeben von rechts nach links gelesen das Wort ‏יהוה‎ „JHWH“. Es erscheint dort nach der jüdischen Bibelenzyklopädie 6'823-mal, in der Biblia Hebraica Stuttgartensis 6.828-mal. Es ist der häufigste biblische Eigenname.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH

Für das Judentum ist Gottes Name unaussprechlich. Bei Bibellesungen in der Synagoge wird das Tetragramm wohl schon seit dem 1. Jahrhundert immer durch die Anrede Adonaj („Herr“) oder Adonaj Elohim („Herr Gott“) ersetzt. Dabei ist Adonaj eigentlich Plural mit dem Suffix der ersten Person Singular, heißt also wörtlich „meine Herren“. Dies wird als Bekundung der Majestät Gottes (vgl. die deutsche Anrede „Eure Majestät“, also ein Pluralis majestatis) gedeutet.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH

Die richtige Aussprache des Tetragrammatons ist ,jahweh-,". In der jüd.Tradition für JHWH (in hebr.Buchstaben) entweder „Elohim" oder „Adonaj" gelesen; daher kommt die falsche Namensform Jehova (um 1100 n. Chr.)

Lexikon für Theologie und Kirche, Herder Verlag Freiburg 15.11.1960. Seite 855-856

Jahwe. 1. Das Tetragrammaton YHWH, der Eigenname des Gottes Isra*els. Die monströse Aussprache „Jehowa", die sich vielfach bis heute erhalten hat, entsteht aus Unkenntnis des wahren Sachverhalts im 13. Jh. n C. Daß die wirkliche Aussprache ... Jahwe lautet, überliefert Theodoretos (In Ex.Interrogations 15; PG 80,243) 4. Um den Gottes*namen Jahwe zu verstehen, muß man ihn von der Kundgabe an Mose Ex.3,13f deuten. „Ich bin der ICH BIN" meint nicht das absolute esse in se subsistens, sondern betont u. unterstreicht vor jeder philos. Reflexion die Wirklichkeit Gottes im Ggs. zu den Götzen...

1237

YHWH (hebräisch) ist ein Tetragrammaton (Vierfachzeichen), genau wie INRI (lateinisch).

Y H W H

I N R I

Iesvs Nazarenvs Rex Ivdaeorvm

[Jesus] [von Nazareth] [und König] [der Juden]

J H W H

Jeshua Hanozri Wemelech Hajehudim

[Jesus] [von Nazareth] [und König] [der Juden]

Y H W H

Yeshua Hanozri Wemelech Hajehudim

Jesus Christus (von griechisch Ἰησοῦς Χριστός Iēsous Christos, iɛːˈsoːs kʰrisˈtos, Jesus, der Gesalbte)

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christus

Amen.

Dank sei Gott, dem Herr, Jesus Christus.

Zeuge

19.11.2011, 05:53

Oh, der David sollte geweht werden? Wer spricht denn da von wehen?.....

Du (oder Gott?)

tja, der kleine Buchstabenteufel schlug da wohl wieder mal zu.

Ob weihen oder einsetzen, es trifft auf David nicht zu.

Aber der Psalm spricht nun man von David… ob du das willst oder nicht,

Auf den ersten Blick, genau so, wie der 16-te. Bei näheren Betrachtung aber treffen beide auf David nicht zu.

aber es ist so diese Reaktion aus den Nationen, welche meinen, die Bibel besser zu verstehen als jene, die sie geschrieben haben.

Es waren Juden, die diese Psalmen auf Jesus bezogen haben.

Und so toben die Nationen weiter wider Israel, seine Gesalbten usw….

Es toben die, die den Geist Gottes nicht haben, um Prophezeihungen richtig zu verstehen.

Naja, auf Jesus trifft dieser Psalm im Kontext ja mitnichten zu….

Nun ja, es gibt viele, denen der Gott dieser Weltzeit den Sinn geblendet hat, damit sie die Herrlichkeit Christi nicht sehen.
Denn Prophezeihungen kann man nicht aus dem Kontext verstehen.

P.S.
"So spricht der Herr(JHWH) zu meinem Herrn: Setze dich mir zur Rechten, und ich lege dir deine Feinde als Schemel unter die Füße.
Vom Zion strecke der Herr(JHWH) das Zepter deiner Macht aus: Herrsche inmitten deiner Feinde!
Dein ist die Herrschaft am Tage deiner Macht, (wenn du erscheinst) in heiligem Schmuck; ich habe dich gezeugt noch vor dem Morgenstern, wie den Tau in der Frühe.
Der Herr(JHWH) hat geschworen, und nie wird's ihn reuen: Du bist Prister auf ewig nach der Ordnung Melchisedeks." (Ps. 110:1-5)

Wer soll dieser sein, den selbst David "seinen Herrn" nennt, der von Zion her herrscht, und der auch Priester nach der Ordnung Melchisedeks sein soll? (Der übrigens nicht JHWH ist)

anonym002

19.11.2011, 10:15

Hallo Jünger

Nein auf dem „Kreuz“ stand sicher nicht JHWH, dieser Irrtum sollte eigentlich längst bekannt sein… aus Artikeln und Bindewörtern macht man nun mal keine Abkürzungen.

Wenn nun Gott als 3Wesenseinheit sich JHWH nennt, wie ist den der Name des Vaters, der kann dann ja nicht JHWH sein….. und der Name des Geistes?

Jesus sprach, dass er zu seinem wie auch unserem Gott geht (der gemäss der Tenach der Vatergott JHWH ist), so ist eben Jesus nicht jener einzige alleine Gott.

Um wirklich glaubwürdig etwas darzulegen, musst du schon etwas tiefer schürfen, als bekannte kirchliche dogmatische Lehren zu bringen….

Alef

anonym002

19.11.2011, 10:32

Zeuge

Du scheinst deine eigenen Beiträge nicht zu lesen? DU hast von wehen geschrieben….(dein Zitat): „Erstens wurde David nicht auf Zion geweht.“

Och, ja sicher, auch Juden haben da so manches umgebogen und das gefällt den Nationen, und meinen dann, dass dies dann stimmen würde, betrachten relative und momentbezogene Überlegungen als DAS Mass und das Absolute, um gegen Israel sich zu erheben und zu toben, nur gegen sie dabei sträflich selbst gegen die Lehre Jesu vor, dass nichts aus dem Gesetz und der Torah anders gelehrt werden soll…...

Weist du, dass Salomon wie auch David auf dem Throne JHWH sassen? Ist „wörtlich“ so im hebräischen Text zu lesen. Ja, sie sassen somit zur Rechten Gottes…..

Zu Paslm 110
Ich weiss, dass dies halt eben etwas seltsam verwirrend übersetz wird. So ist es eben ein Psalm AN David. Es ist ein Einsetzungspsalm für Könige. Weiter wird das Wort Adon nicht für Gott gebraucht, wie es dann gemäss Christlicher Lehre gemeint ist.
Da steht auch nichts von einer „Ordnung Melkisedeks“.

Aber ich weiss, die Nationen schauben auch heute noch wider Israel. Und so sind Schnauber ge/verblendet, um nicht die Wirklichkeit zu sehen, trachten danach, was ihre Philosophie, ihre Triebe sie beherrschen.

Alef

Jünger

19.11.2011, 11:14

Nein auf dem „Kreuz“ stand sicher nicht JHWH, dieser Irrtum sollte eigentlich längst bekannt sein… aus Artikeln und Bindewörtern macht man nun mal keine Abkürzungen.

Wenn nun Gott als 3Wesenseinheit sich JHWH nennt, wie ist den der Name des Vaters, der kann dann ja nicht JHWH sein….. und der Name des Geistes?

Es sind drei Ämter und drei Aufgaben, es sind keine Wesenheiten. Vater, Sohn und Heiliger Geist ist nur eine Person.

Darum tue ich euch kund, dass niemand Jesus verflucht, der durch den Geist Gottes redet; und niemand kann Jesus den Herrn nennen außer durch den Heiligen Geist. 4 Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist. 5 Und es sind verschiedene Ämter; aber es ist ein Herr. 6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen. 7 In einem jeden offenbart sich der Geist zum Nutzen aller; (1.Korinther 12,5)

Gott ist Geist und Heilig (Erretter), Er ist Vater (Schöpfer) und Der Sohn (das Wort, Richter).

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. 2 Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. 1.Mose 1,1-2)

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. (Johannes 1,1+14)

Der HERR ist mein Fels und meine Burg und mein Erretter. (2.Samuel 22,2)

Denn der Vater richtet niemand, sondern hat alles Gericht dem Sohn übergeben, (Johannes 5,22)

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.

Zeuge

19.11.2011, 11:25

Zeuge

Du scheinst deine eigenen Beiträge nicht zu lesen? DU hast von wehen geschrieben….(dein Zitat): „Erstens wurde David nicht auf Zion geweht.“

David wurde im Hause seines Vaters geweiht, b.z.w. gesalbt, und zwar von Samuel.
Zion aber ist das Haus Davids. Und Jesus, der aus dem Hause Davids war, wurde von Gott selbst geweiht, b.z.w. gesalbt, mit dem Heiligen Geist und mit mit Kraft.

Weist du, dass Salomon wie auch David auf dem Throne JHWH sassen? Ist „wörtlich“ so im hebräischen Text zu lesen. Ja, sie sassen somit zur Rechten Gottes…..

Sie sassen auf dem Throne, den Gott ihnen zukommen ließ. Es war aber nicht der Thron, auf dem Gott sitzt.
Der Himmel ist der Thron Gottes, und da sitzt nur Jesus zur Rechten Gottes.

Zu Paslm 110
Ich weiss, dass dies halt eben etwas seltsam verwirrend übersetz wird. So ist es eben ein Psalm AN David.

"Zu(=Von)-David. (Ein)-Psalm. Spruch JHWH(s) zu(=an)-meinen-Herrn: ..." (Interlinearübersetzung)

Aus dem hebräischen kann man es eben mit "Zu" oder "Von" übersetzen. Und Jesus zitiert diesen Psalm mit "Von" und nicht mit "Zu".

Da steht auch nichts von einer „Ordnung Melkisedeks“.

"Er(=Es)- hat-geschworen JHWH und-nicht er-(s')bereut: Du-(bist) Priester zu(=auf)-ewig auf(=nach) (der)-Sache(=Weise) Melchisedeks." (Interlinear...)
Ordnung=Weise.

Aber ich weiss, die Nationen schauben auch heute noch wider Israel. Und so sind Schnauber ge/verblendet, um nicht die Wirklichkeit zu sehen, trachten danach, was ihre Philosophie, ihre Triebe sie beherrschen.

Nicht die Juden sind Israel, sondern Efraim und Manasse. Hat Jakob(Israel!) gesagt. Das ist die Wirklichkeit Gottes. Und manche schnauben dagegen und bemühen sich die Bibel so zu verdrehen, damit diese Wirklichkeit nicht zu erkennen ist. Sie werden eben nicht vom Geist Gottes geleitet, sondern vom Geist der selbstbehauptung.
In jeder Prophezeihung sehen sie eine Bedrohung für sich, für ihren Selbstbehauptungtrieb.
Und sie legen alles dran, um die Prophezeihungen zunichte zu machen. Die Propheten dürfen, ihrer Meinung nach, nur von sich selbst und ihren Zeitgenossen gesprochen haben. Eine Prophezeihung über Jahrhunderte, ja, über Jahrtausende passt nicht in ihr Konzept.

anonym002

19.11.2011, 21:48

Naja, Zeuge, du scheinst ja recht verbohrt zu sein….. du hast von wehen geschrieben, und das hatte ich erwähnt…. Mit dem Buchstabenteufel….

Jesus wurde nirgends geweiht, und auch nicht auf Zion, Und wenn Gott da Jesus irgendwo geweiht haben soll, so kann Gott ebenso auch den David geweiht haben, der ja König über Israel war, im Gegensatz zu Jesus…

Es steht nun mal, dass David und Salomon AUF DEM THRON JHWH sassen, wie du das auch immer nach deinem Geschmack relativieren willst…

Tja, ein Psalm AN David, auch wenn du eine Interlinearübersetzung nehmen willst. Der Psalm ist AN David, zu einer Zeit, als er seine Kriegszüge beendet, und sich dem priesterlichen Amt zuwandte. Ja, sicher hat es auch einen messianischen Aspekt darin, und David ist ja selber auch Moschiach. Und es ist auch nicht nach der Ordnung Melkisedek…. Und eben ein Spruch JHWH an meinen Adon, der ja Mensch ist

Nun, Jesus hat sicher nicht die griechische Septuagintaversion zitiert. Also auf solche irrigen Referenzen lasse ich mich nicht ein und mich beirren.

Sicher doch sind die Juden Israel, wie auch das Volk Ephraim ist, der Erstgeborene Gottes…. Der begriff wird da mehrdeutig verwendet….

Was soll diese unverschämte falsche Beschuldigung der Juden? Aber hallo, was Besseres fällt dir nicht ein?

Und es sind wohl eher die Nationen, die Theologen mit ihren Philosophien, die selbst hier gegen Israel schauben du ihre Schriften ganz gegen den Senn Jesu umdeuten und missbrauchen…. Da fragt man sich dann schon, wessen Geistes Kind solche Verkünder dann sind..

Alef

anonym002

19.11.2011, 21:59

Jünger, und was willst du eigentlich mit deinem Beitrag sagen? Mit diesen wirren zusammen gewürfelten Aussagen und Thesen?

Drei Ämter? Eine neue Theologie? Ja klar doch….. nun hat aber Gott, der selber Geist ist, aber selber nochmals 10 Geister.... ja, da geistert es sicher in den Köpfen solcher Gelehrten ... die Geister des Geistes.... sorry

Nun, Jesus hatte einen Gott (den gleichen wie wir), und selbst Paulus sagt, dass dieser (verherrlichte) Jesus dem einzigen alleinen Gott unterworfen wird… da hält keine Triniäts-These stand….

Es ist immer wieder erstaunlich, was Menschen so alles meinen, wenn sie eine 3 sehen und was sie damit alles kombinieren können und sich einbilden, dass solches dann ein Beweis für eine Kirchenlehre sei, die doch aufs gröbste mit der Tenach (AT) und der Lehre Jesu widerspricht, und das scheint ihnen dabei egal zu sein.

Wie schon mal gesagt, die Lehre über Jesus scheint wichtiger zu sein, als die Lehre von Jesus....

Alef

Seleiah

19.11.2011, 23:15

Naja 10 geister, siehe Sephiroth bzw die kabbalistische vorstellung dass Gott das bewusstein aller 10 Erzengel ist. Wiederum findet sich aber in der Offenbarung die aussage dass Gott wohl eine Siebenheit ist, da ganz klar von 7 geister von gott die rede ist die neben bzw als gott thronen

Zeuge

20.11.2011, 05:34

Naja, Zeuge, du scheinst ja recht verbohrt zu sein….. du hast von wehen geschrieben, und das hatte ich erwähnt…. Mit dem Buchstabenteufel….

...

Und es sind wohl eher die Nationen, die Theologen mit ihren Philosophien, die selbst hier gegen Israel schauben du ihre Schriften ganz gegen den Senn Jesu umdeuten und missbrauchen…

So ist es mit dem Buchstabenteufel.

Und wenn Gott da Jesus irgendwo geweiht haben soll, so kann Gott ebenso auch den David geweiht haben, der ja König über Israel war, im Gegensatz zu Jesus…

Jeden gemäß seiner Aufgabe.

Nun, Jesus hat sicher nicht die griechische Septuagintaversion zitiert.

Das mußte er auch nicht.
"Danach fragte Jesus die Pharisäer, die bei ihm versammelt waren:
Was denkt ihr über den Messias? Wessen Sohn ist er? Sie antworteten ihm: Der Sohn Davids.
Er sagte zu ihnen: Wie kann ihn dann David, vom Geist (Gottes) erleuchtet; "Herr" nennen? Denn er sagt:
Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich mir zur Rechten, und ich lege dir deine Feinde unter die Füße.
Wenn ihn also David "Herr" nennt, wie kann er dann Davids Sohn sein?
Niemand konnte ihm darauf etwas erwidern,..." (Mt. 22:42-46)
Hier schreibt Jesus den Psalm eindeutig David zu, und niemand kommt auf die Idee, ihn darauf hinzuweisen, daß er diesen Psalm falsch deutet.
Was zeigt daß deine Interpretation zu der Zeit noch unbekannt war.

Sicher doch sind die Juden Israel,

"Er(Jakob) segnete Josef und sprach: Gott, vor dem meine Väter Abraham und Isaak ihren Weg gegangen sind, Gott, der mein Hirt war mein Lebtag bis heute,
der Engel, der mich erlöst hat, von jeglichem Unheil, er segne die Knaben. Weiterleben soll mein Name durch sie, auch der Name meiner Väter Abraham und Isaak." (Gen. 48:15,16)

Was soll diese unverschämte falsche Beschuldigung der Juden? Aber hallo, was Besseres fällt dir nicht ein?

"Auch sagte der Herr zu mir: Israel, die Abtrünnige, trifft weniger Schuld als Juda, die Treulose.
Geh hin, ruf diese Worte gegen Norden, und sprich: Kehr zurück, Israel, du Abtrünnige - Spruch des Herrn -, ich trage nicht ewig nach." (Jer. 3:11,12)

anonym002

20.11.2011, 16:59

Nun, Zeuge, ich stehe wenigstens zu meinen Rechtschreibfehlern, und will sie nicht anderen in die Schuhe schieben… dein wehen war einfach etwas ulkig…

Naja, sage mir doch, wann und wo hat denn Gott Jesus wie denn gesalbt? Also davon liest man kein Wort im NT, aber darüber lassen sich 1000 Thesen finden.

Ja, sicher wurde der Psalm auch messianisch gedeutet, nur wurde er ebenso auch für David geschrieben, und wurde als Einsetzungspsalm für Könige verwendet. Und nochmals,, Im Kontext passt der Psalm auch nicht zu Jesus…

Klar, und wenn Gott wegen etwas Bestimmtem gegen Israel sprach, dann dürfen die Nationen dies täglich gegen Israel hervorbringen, zu jeder x-beliebigen Situation, wie es einem so der Bauch vorgibt, und so wettern die Nationen weiter gegen Israel….

Alef

Zeuge

20.11.2011, 18:02

Naja, sage mir doch, wann und wo hat denn Gott Jesus wie denn gesalbt? Also davon liest man kein Wort im NT, aber darüber lassen sich 1000 Thesen finden.

In jedem Evangelium:
"Und als Jesus getauft war, stieg er sogleich aus dem Wasser herauf; und siehe, die Himmel wurden ihm geöffnet, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren und auf sich kommen.
Und siehe, eine Stimme (kommt) aus den Himmel, welche spricht: Dieser ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen gefunden habe." (Mt. 3:16,17)

"Und sobald er aus dem Wasser heraufstieg, sah er die Himmel sich teilen und den Geist wie eine Taube auf ihn herabfahren.
Und eine Stimme kam aus den Himmeln: Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen gefunden." (Mk. 10,11)

"Es geschah aber, als das ganze Volk getauft wurde und Jesus getauft war und betete, daß der Himmel geöffnet wurde
und der Heilige Geist in leiblicher Gestalt wie eine Taube auf ihn herabstieg und eine Stimme aus dem Himmel kam: Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen gefunden." (Lk. 3:21,22)

"Und Johannes bezeugte und sprach: Ich schaute den Geist wie eine Taube aus dem Himmel herabfahren, und er blieb auf ihm.
Und ich kannte ihn nicht, aber der mich gesandt hat, mit Wasser zu taufen, der sprach zu mir: Auf welchen du sehen wirst den Geist herabfahren und auf ihm bleiben, dieser ist es, der mit dem Heiligen Geist tauft.
Und ich habe gesehen und habe bezeugt, daß dieser der Sohn Gottes ist." (Joh. 1:32-34)

Und noch:
"Ihr wißt, was im ganzen Land der Juden geschehen ist, angefangen in Galiläa, nach der Taufe, die Johannes verkündet hat:
wie Gott Jesus von Nazareth gesalbt hat mit dem Heiligen Geist und mit Kraft, wie dieser umherzog, Gutes tat und alle heilte, die in der Gewalt des Teufels waren; denn Gott war mit ihm." (Apg. 10:37,38)

anonym002

20.11.2011, 19:29

Oh, da ist nirgends von einer Salbung die Rede………..

Was willst du mir eigentlich vormachen?

Alef

Zeuge

22.11.2011, 01:46

Oh, da ist nirgends von einer Salbung die Rede………..

Kannst du schlecht lesen?
"Ihr wißt, was im ganzen Land der Juden geschehen ist, angefangen in Galiläa, nach der Taufe, die Johannes verkündet hat:
wie Gott Jesus von Nazareth gesalbt hat mit dem Heiligen Geist und mit Kraft, wie dieser umherzog, Gutes tat und alle heilte, die in der Gewalt des Teufels waren; denn Gott war mit ihm." (Apg. 10:37,38)

anonym002

22.11.2011, 21:18

Naja, das interpretiert der Schreiber, nur über das wann und wo schweigt er sich aus. Und somit steht das leer im Raume…

Und, weshalb willst du denn dem David diese Salbung absprechen? Das ist dann sehr komisch… und Gottesgeist haben noch viele…. leben es nur nicht alle so.

Und deshalb nochmals:

Ja, warum toben die Nationen, und sinnen Eitles die Völkerschaften….. ja, es treten auf die Fürsten (und Theologen und Philosophen….) der Nationen, gegen JHWH und seinen Gesalbten.
"Ja, lasst uns zerreissen ihre Bande, ihre Bündnisse mit dem Ewigen" (sprechen sie, die Nationen, wie wahr das doch wurde, besonders durch das Christentum....) Aber der im Himmel thront, lacht und spottet über sie und sagt: „Habe ich mir nicht einen König geweiht auf Zion, meinem Heiligen Berge!“
So lasst mich (spricht David) die Anordnungen JHWH bekannt geben, denn ER hat zu mir gesprochen: „Mein Sohn bist du, dich habe ich heute gezeugt….. und nun ihr Völker, handelt verständig (also mit Verstand, und nicht mit dem Bauch), dienet JHWH mit Furcht (Ehrfurcht) ….

Ja, so steht es in Ps 2. David, als ein von Gott gezeugter….. Gott sagt das von einem Menschen.

Zeuge

23.11.2011, 13:52

Naja, das interpretiert der Schreiber, nur über das wann und wo schweigt er sich aus. Und somit steht das leer im Raume

Das steht in jedem Evangelium.
Ausserdem, liest Jesus, in der Synagoge in Nazaret, aus Jesaja vor, "wo es heißt:
Der Geist des Herrn ruht auf mir; denn der Herr hat mich gesalbt. ...", und bezieht diese Stelle auf sich.

Und, weshalb willst du denn dem David diese Salbung absprechen?

Das tu ich nicht. Natürlich war David ein Gesalbter, wie auch viele andere.
Es kommt aber auf die Aufgabe an, zu welcher man gesalbt wird.
David hatte eine lokale Aufgabe, Jesus aber eine globale.

Und deshalb nochmals:

Ja, warum toben die Nationen, und sinnen Eitles die Völkerschaften….. ja, es treten auf die Fürsten (und Theologen und Philosophen….) der Nationen, gegen JHWH und seinen Gesalbten.

Niemand tritt gegen David auf, der nie über andere Völker geherrscht hat, und längst gestorben ist.
Und im Bezug auf David haben sich folgende Worte nicht erfüllt: "Fordere von mir, und ich gebe dir die Völker zum Erbe, die Enden der Erde zum Eigentum."

Der Name "David" bedeutet "Liebling". Und zu Jesus hat Gott gesagt, daß er sein geliebter Sohn, also sein Liebling ist.
Ihm hat Gott den Tron Davids gegeben. Er sitzt auch zur Rechten Gottes, und ihm hat Gott die ganze Macht gegeben, im Himmel und auf Erden.
Und gegen ihn verbünden sich die Machthaber dieser Welt, mit ihren Handlagern, zu denen auch manche Theologen gehören.

anonym002

23.11.2011, 20:15

Zeuge ….

Und wann und wo wurde er denn gesalbt?

Hat denn David die Völker als sein Eigentum von Gott gefordert? Nein……… also was willst du damit nun sagen? Da ziehst du eine total falsche Schlussfolgerung.

Die Aufgabe Jesu ist gemäss eigener Aussage sehr lokal, da er selber sagt, dass er nicht zu den Heiden geschickt worden sei, sondern nur zu den Juden…

Und weshalb sitzt denn da kein Jesus auf dem Throne Davids? Ja, im virtuellen lässt sich manches hineinpressen und phantasieren.

Und so ist David ebenso ein gezeugter Sohn Gottes, wie es eben auch zB von Salomon steht, dass Gott ihn Sohn genannt hat. Er ist da in Psalm 2 gemeint, von ihm ist die Rede…..

Lehit

Alef

Jünger

23.11.2011, 21:57

Jünger, und was willst du eigentlich mit deinem Beitrag sagen?

Der Herr, Jesus Christus ist Gott allein.

Amen.

Dank sei Gott, der Herr, Jesus Christus.

Zeuge

24.11.2011, 14:07

Und wann und wo wurde er denn gesalbt?

Sofort nach der Wassertaufe. Habe ich doch zitiert.

Hat denn David die Völker als sein Eigentum von Gott gefordert? Nein……… also was willst du damit nun sagen?

Das er ungehorsam war, wenn nämlich er da gemeint ist. Es sei denn, er wußte, daß nicht er gemeint ist.

Die Aufgabe Jesu ist gemäss eigener Aussage sehr lokal, da er selber sagt, dass er nicht zu den Heiden geschickt worden sei, sondern nur zu den Juden…

"Jetzt aber hat der Herr gesprochen, der mich schon im Mutterleib zu seinem Knecht gemacht hat, damit ich Jakob zu ihm heimführe und Israel bei ihm versammle. So wurde ich in den Augen des Herrn geehrt, und mein Gott war meine Stärke.
Und er sagte: Es ist zu wenig, daß du mein Knecht bist, nur um die Stämme Jakobs wieder aufzurichten und die Verschohnten Israels heimzuführen. Ich mache dich zum Licht für die Völker; damit mein Heil bis an das Ende der Erde reicht. ...
Ich habe dich geschaffen und dazu bestimmt, der Bund zu sein für das Volk, aufzuhelfen dem Land und das verödete Erbe neu zu verteilen,
den Gefangenen zu sagen: Kommt heraus!, und denen, die in der Finsternis sind: Kommt ans Licht!" (Jes. 49:5-9)

"So kam er(Jesus) auch nach Nazaret, wo er aufgewachsen war, und ging, wie gewohnt, am Sabbat, in die Synagoge. Als er aufstand, um aus der Schrift vorzulesen, reichte man ihm das Buch des Propheten Jesaja. Er schlug das Buch auf und fand die Stelle, wo es heißt:
Der Geist des Herrn ruht auf mir; denn der Herr hat mich gesalbt. Er hat mich gesandt, damit ich den Armen eine gute Nachricht bringe; damit ich den Gefangenen die Entlassung verkünde und den Blinden das Augenlicht; damit ich die Zerschlagenen in Freiheit setze und ein Gnadenjahr des Herrn ausrufe.
Dann schloß er das Buch, gab es dem Synagogendiener und setzte sich. Die Augen aller in der Synagoge waren auf ihn gerichtet.
Da begann er, ihnen darzulegen: heute hat sich das Schriftwort, das ihr eben gehört habt, erfüllt." (Lk. 4:16-21)
"Als Jesus ein andermal zu ihnen redete, sagte er: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolg, wird nicht in der Finsternis umhergehen, sondern wird das Licht des Lebens haben." (Joh. 8:12)

Und so ist David ebenso ein gezeugter Sohn Gottes,

Jesus wurde durch die Auferstehung von den Toten zum Sohn Gottes. Und David?

wie es eben auch zB von Salomon steht, dass Gott ihn Sohn genannt hat.

Hat Gott da Salomo gemeint, oder Jesus? Warum nennt er später Salomo nirgend "Sohn"? Und Salomo nennt Gott auch nicht "Vater".

Er ist da in Psalm 2 gemeint, von ihm ist die Rede…..

Man kann ja auch verbohrt sein. Sag bloß auch im Psalm 89 ist David gemeit:
"Ich habe David, meinen Knecht, gefunden und ihn mit meinem heiligen Öl gesalbt. ...
Er wird zu mir rufen: Mein Vater bist du, ...
Ich mache ihn zum erstgeborenen Sohn zum Höchsten unter den Herrschern der Erde." (89:21-28)

anonym002

26.11.2011, 10:17

Soso, sofort nach der Taufe wurde er gesalbt…. Nur, ein Messias ist etwas anderes als einfach ein vom Gottesgeist Erfüllter…. Von Gottesgeist sind noch viele Erfüllt, sind aber keine Messiasse…

Sicher war David nicht in allem gehorsam, aber trotzdem hatte er die Nationen nicht von Gott eingefordert, und so kannst du ihm in keiner Weise das als unerfüllte Verheissung betrachten… Sagte Jesus nicht auch, dass der Gläubige Berge versetzten würde (und nein, das meinte er nicht nur geistig im übertragenen Sinn), aber bisher wurden keine Berge versetzt. Also sind die Christen und solche, die diese vermeintliche Erkenntnis gaben willen, und solches predigen, gemäss deiner Schlussfolgerung höchst ungehorsam.

Soso, Jesus wurde erst durch die Auferstehung zum Gottessohne? Seltsame lehre hast du da.
David war schon zu Lebzeiten ein Sohngottes.

Und in jener Aussage, die ich erwähnte, hatte Gott Salomon gemeint, aber ich weiss, dass diese Verheissungen dem Juden geraubt werden, umgedeutet, um sich weise zu fühlen.

Und selbst Ps 89 willst du dem David entreissen? Ja, klar, selbst das einfachste drehst du nach deinem Geschmack um, nur ob das auch Gottes Geschmack ist? Dann mach mal ….

So lasst mich (spricht David) die Anordnungen JHWH bekannt geben, denn ER hat zu mir gesprochen: „Mein Sohn bist du, dich habe ich heute gezeugt….. und nun ihr Völker, handelt verständig (also mit Verstand, und nicht mit dem Bauch), dienet JHWH mit Furcht (Ehrfurcht) ….

Alef

anonym002

26.11.2011, 10:20

Nun, Jünger, nur hast du nach deiner Philosophie etwas gemeint, was eben nicht so ist, denn Jesus ist nicht JHWH, sondern solches Denken widerspricht der Lehre Jesu, und dieser Jesus sagte ja, dass er selber auch einen Gott hat, und zwar denselben, wie auch wir, sofern man dieses „Gottesbild“ da nicht mit fremden füllt.

Alef

Jünger

26.11.2011, 10:26

sondern solches Denken widerspricht der Lehre Jesu, und dieser Jesus sagte ja, dass er selber auch einen Gott hat

Wenn Du in den Evangelien liesst, dann darfst Du bitte nicht vergessen, dass Jesus zu dieser Zeit noch lebte. Er war Mensch und Gott in einer Person. In Ihm wohnte der Geist eines Menschen und der Geist Gottes, doch beide waren eins im Wort und in ihren Gedanken. Es gibt Verse, wo Jesus als Mensch redet und als Gott. Doch nach seiner Auferstehung sind die Geister beider eins geworden. Was zuvor zerstreut war wurde EINS. Das ist eine Grundsätzliche Lehre der Bibel.

Gott fügt zusammen, was Satan getrennt hat.

Amen.

Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.

anonym002

26.11.2011, 10:53

Hallo Jünger, nein, Jesus war nicht Mensch und Gott in einer Person, denn Jesus sagte doch, dass Gott auch sein Gott sei (und das NACH der Auferweckung). Also da drückst du dogmatische Lehre in einen biblischen Text, der so nicht steht…

Und ich hoffe sehr, und es ist auch so, dass in vielen Menschen der Gottesgeist auch wirklich lebt, nur ist man deswegen nicht Gott.

Jesus redet immer als Mensch….. teilweise als Sprachrohr Gottes, wie auch die Propheten…

Höre Israel JHWH eloheinu JHWH echad, so lehrte Jesus…

Alef

Zeuge

26.11.2011, 11:41

Soso, sofort nach der Taufe wurde er gesalbt…. Nur, ein Messias ist etwas anderes als einfach ein vom Gottesgeist Erfüllter…. Von Gottesgeist sind noch viele Erfüllt, sind aber keine Messiasse…

Das Öl war ein Zeichen der Weihe. So wurden Priester lange vor den Königen gesalbt mit Öl.
Wie ich schon sagte, es kommt auf die Aufgabe an, zu welcher man gesalbt wird.
Und die Erwartungen eines königlichen Messias, wurden mit den Verheißungen Gottes an David verbunden.

Sicher war David nicht in allem gehorsam, aber trotzdem hatte er die Nationen nicht von Gott eingefordert, und so kannst du ihm in keiner Weise das als unerfüllte Verheissung betrachten…

Warum nicht? Zu Abraham sagte Gott, er solle in ein Land ziehen, das Gott ihm und seinen Nachkommen geben wird. Und Abraham tut das.
Zu David soll Gott gesagt haben, der soll bei ihm die Nationen fordern, und Gott wird sie ihm geben. Und David tut das nicht. Warum?

Sagte Jesus nicht auch, dass der Gläubige Berge versetzten würde (und nein, das meinte er nicht nur geistig im übertragenen Sinn), aber bisher wurden keine Berge versetzt. Also sind die Christen und solche, die diese vermeintliche Erkenntnis gaben willen, und solches predigen, gemäss deiner Schlussfolgerung höchst ungehorsam.

Es war ja keine Aufforderung, es zu tun, sondern eine Feststellung.

Soso, Jesus wurde erst durch die Auferstehung zum Gottessohne? Seltsame lehre hast du da.

Das ist die Lehre der Bibel.
"Die aber, die Gott für würdig hält, an jener Welt und an der Auferstehung von den Toten teilzuhaben, ... können nicht mehr sterben, weil sie den Engeln gleich und durch die Auferstehung zu Söhnen Gottes geworden sind." (Lk. 20:35,36)

David war schon zu Lebzeiten ein Sohngottes.

Seltsamerweise hat er nie Gott "Vater" genannt.

Und selbst Ps 89 willst du dem David entreissen? Ja, klar, selbst das einfachste drehst du nach deinem Geschmack um, nur ob das auch Gottes Geschmack ist?

Wenn da David gemeint ist, dann hat Gott sein Wort nicht gehalten. Denn er hat David nicht "zum Höchsten unter den Herrschern der Erde" gemacht.
Darum, wenn man diesen Psalm auf David bezieht, dann stellt man Gott als Lügner dar. Ob das Gottes Geschmack ist?

anonym002

26.11.2011, 12:25

Jesus wurde aber nirgends in dem Sinn mit Öl gesalbt….
Warum nicht? Nur wegen deinen Spekulationen? Sicher, Papier ist geduldig.
Soso, bei Jesus war das nur eine Feststellung, aber bei David sollte diese ein Auftrag gewesen wein, dass er von Gott die Nationen fordern sollte… irgendwie scheinen deine Aussagen eine gewisse Konsistenz zu vermissen…

Und dein Lk-Zitat bestätigt nicht deine Behauptung….
Und woher willst du wissen, was David alles gesagt haben sollte, oder eben nicht?

Ps 89 Wenn da Jesus gemeint sein sollte, hat Gott ebenso sein Wort nicht gehalten, und wenn man diesen Psalm Davis entreisst, so beraubt man ihn….

Alef

luxdei

26.11.2011, 12:53

Er war Mensch und Gott in einer Person.

Dann geht das aber nicht:

Der Geist Gottes musste den Menschen Jesus verlassen, damit der Mensch sterben konnte.

Zeuge

26.11.2011, 21:47

Jesus wurde aber nirgends in dem Sinn mit Öl gesalbt….

Wie schlecht du doch die Bibel kennst.
"Als Jesus in Betanien im Haus Simons des Aussetzigen bei Tisch war, kam eine Frau mit einem Alebastergefäß voll kostbarem, wohlriechendem Öl zu ihm und goß es über sein Haar. ...
Jesus ... sagte ...: ... Als sie das Öl über mich goß, hat sie meinen Leib für das Begräbnis gesalbt. ..." (Mt. 26:6-13)
Er wurde mit Öl gesabt, um zu sterben.

Soso, bei Jesus war das nur eine Feststellung, aber bei David sollte diese ein Auftrag gewesen wein, dass er von Gott die Nationen fordern sollte…

Den Unterschied macht das Wort "wenn" aus. Gott sagt zu David nicht: "Wenn du ...", sondern: "Fordere ..." Eine Aufforderung zu handeln.
Jesus sagt aber: "Wenn ihr ..., dann ..." Eine Feststellung.

Und dein Lk-Zitat bestätigt nicht deine Behauptung….

Es gibt noch mehr:
"Das Evangelium von seinem(Gottes) Sohn, der dem Fleisch nach geboren ist als Nachkomme Davids, der dem Geist der Heiligkeit nach eingesetzt ist als Sohn Gottes in Macht seit der Auferstehung von den Toten." (Röm. 1:3,4)

"So verkünden wir euch das Evangelium: Gott hat die Verheißung, die an die Väter ergangen ist, an uns, ihren Kindern, erfüllt, indem er Jesus auferweckt hat, wie es schon im zweiten Psalm heißt: Mein Sohn bist du, heute habe ich dich gezeugt.
Daß er ihn aber von den Toten auferweckt hat, um ihn nicht mehr zur Verwesung zurückkehren zu lassen, hat er so ausgedrückt: Ich will euch die Heilsgaben gewähren, die ich David fest zugesagt habe." (Apg. 13:32-34)

Und hier kommen wir zu Jesaja, der Jahrhunderte nach David gelebt hat:
"... Ich will einen ewigen Bund mit euch schließen gemäß der beständigen Huld, die ich David erwies.
Seht her: Ich habe ihn zum Zeugen für die Völker gemacht, zum Fürsten und Gebieter der Nationen.
Völker, die du nicht kennst, wirst du rufen; Völker, die dich nicht kennen, eilen zu dir, um des Herrn, deines Gottes, des Heiligen Israels willen, weil er dich herrlich gemacht hat." (Jes. 55:3-5)
Hier konnte Jesaja keinesfalls David gemeint haben, da der längst tot war.

anonym002

26.11.2011, 22:01

Zeuge, du scheinst wirklich nicht lesen zu können

Ich sprach davon, dass Jesus nirgends nach dem Sinn von Salbung gesalbt wurde, das in Bethanien war keine Salbung Gottes zu einem Messias… wennschon gemäss Kontext zu seinem Tod…

Kennst du dich mit dem hebräischen aus, dass du meinst, dass dieses „fordere“ ein auffordern zum Fordern sei ? Wohl kaum..
Also mache mir doch nix vor.

Römer und andere sind einfach nur Interpreten von einer Lehre, und nicht massgebend…

Und der Ewige Bund in Jes 55 steht immer noch offen, und das wurde ja auch nicht an David gesagt…. Und auch nicht durch Jesus erfüllt.

Ja, und so ist David ein gezeugter Gottes….. weshlab willst du ihm diese Ehre wegreissen?

Zeuge

27.11.2011, 06:25

Ich sprach davon, dass Jesus nirgends nach dem Sinn von Salbung gesalbt wurde, das in Bethanien war keine Salbung Gottes zu einem Messias… wennschon gemäss Kontext zu seinem Tod…

Das Wort "Messias" ist keine Aufgabe, sondern bedeutet einfach "Gesalbter". Die Frage steht nur: wozu wurde gesalbt? Einige wurden zu Priestern, andere zu Königen gesalbt.
Und Jesus wurde sum Sterben gesalbt. Auch wenn der Frau nicht bewußt war, was sie tat. Gott führte es so.
Warum war Gott denn so wichtig, Jesus zum Sterben zu salben? Warum sah er das Sterben als eine Aufgabe für Jesus? Warum sollte Jesus den Kampf mit dem Tod austragen? Mit dem ärgsten Feind des Menschen. Und als Sieger hervorgehen!
Um die Menschen von der Herrschaft des Todes zu befreien.

Aber, ist die Kriegsführung nicht eine Aufgabe des Königs? Und Jesus wurde gesalbt für den Kampf mit dem Tod. Er ist ein Gesalbter.

Kennst du dich mit dem hebräischen aus, dass du meinst, dass dieses „fordere“ ein auffordern zum Fordern sei ?

Nun, in der Interlinearübersetzung heißt es: "Verlange". Was auch eine Aufforderung ist.

Römer und andere sind einfach nur Interpreten von einer Lehre, und nicht massgebend…

Wie ich sehe, ist für dich die ganze Bibel nicht maßgebend. Du hast noch nicht gelernt, was es heißt, über das Wort Gottes Tag und Nacht nachzudenken, vom Wort Gottes zu leben.

Und der Ewige Bund in Jes 55 steht immer noch offen, und das wurde ja auch nicht an David gesagt….

Aber in Verbindung mit David.
Zweiter Psalm: "Ich selber habe meinen König eingesetzt auf Zion, meinem heiligen Berg."
Psalm 89: "Ich mache ihn zum erstgeborenen Sohn, zum Höchsten unter den Herrschern der Erde."
Jesaja: "Ich habe ihn zum Zeugen für die Völker gemacht, zum Fürsten und Gebieter der Nationen."

Psalm 2: "Fordere von mir, und ich gebe dir die Völker zum Erbe, die Enden der Erde zum Eigentum."
Jesaja: "Völker, die du nicht kennst, wirst du rufen; Völker, die dich nicht kennen, eilen zu dir."

Psalm 89: "Auf ewig werde ich ihm meine Huld bewahren, mein Bund mit ihm(David?) bleibt allezeit bestehen."
Jesaja: "Ich will einen ewigen Bund mit euch schließen gemäß der beständigen Huld, die ich David erwies."

Ja, und so ist David ein gezeugter Gottes….. weshlab willst du ihm diese Ehre wegreissen?

Weil Gott sagt: "Ich mache ihn zum erstgeborenen Sohn." Wodurch? Durch die Auferstehung von den Toten. Denn Gott ist ewig, und seine Kinder auch. Kinder Gottes haben alle Eigenschaften Gottes (wenn auch nicht voll ausgereift).
Von David wissen wir daß er gestorben und (noch) nicht auferstanden ist.
"Nun aber ist Christus von den Toten auferweckt worden als der Erste der Entschlafenen." (1Kor. 15:20)
"Er ist der ... Erstgeborene der Toten; so hat er in allem den Vorrang." (Kol. 1:18)

anonym002

27.11.2011, 19:45

Zeuge, meinst du nicht, dass ich weiss, was Msochiach heisst und bedeutet?
Und genau deshalb wird jemand für einen Auftrag, eine Aufgabe „gesalbt“.

Nun, der Schreiber interpretiert das so, aber das Sterben hat nix mit dem Messias zu tun, so wie von ihm in der der Tenach berichtet wird.
Jesus wurde sicher nicht gesalbt für den Kampf mit dem Tod. Seltsamerweise sterben die Menschen immer noch, also ist da kein Sieg errungen worden.

Wenn du dein Hebräsich auf die Interlinear reduzierst, solltest du nicht so gross davon reden….

Och, de rRömerbrif sollte Gotte swort sein? Da steht aber nirgends drin, dass Gott spricht, dwas da aufgeschrieben ist.

Ist denn die Ehrfurcht vor dem Heiligen Namen des einen und einzigen Gottes derartig klein, ja man könnte fast sagen nachlässig, dass man menschliche Lehre in den Mund schiebt, und das per bischöfliches Dekret als Gotteswort deklariert? Ja, wenn du solches machst, verstehe ich, weshalb du dem David seien Verheissungen und absprechen willst, dass er ein gezeugter Gottes sei.

Der Erstauferstande ist Jesus ja nicht, und das macht ihn auch nicht zum Erstgeborenen.

Weisst du, ich habe kein Problem mit einem Messias Jeshua, aber ich habe ein „Problem“, wenn man dem David seine Zusagen entreisst und sie umdeutet. Das ist genau das Schnauben der Nationen wider Gott.

Zeuge

28.11.2011, 17:02

das Sterben hat nix mit dem Messias zu tun, so wie von ihm in der der Tenach berichtet wird.

Schon, wenn man Jesala 53 auf den Messias deutet.

Seltsamerweise sterben die Menschen immer noch, also ist da kein Sieg errungen worden.

Und warum? Jesus sagt doch: "Jeder, der lebt und an mich glaubt, wird auf ewig nicht sterben." (Joh. 11:26)
Es muß also am Glauben, b.z.w. Unglauben liegen. (Das beschäftigt mich zur Zeit)

Wenn du dein Hebräsich auf die Interlinear reduzierst, solltest du nicht so gross davon reden….

Ich hab nie behauptet, Hebräisch zu können. Deswegen benutze ich verschiedene Übersetzungen, um dem Sachverhalt auf den Grund zu gehen.
Du dagegen spekulierst darauf, daß andere des hebräischen nicht mächtig sind, und stellst Behauptungen in den Raum, die weder Hand noch Fuß in der Schrift haben. Hauptsache, es dient deiner Theologie.

Ist denn die Ehrfurcht vor dem Heiligen Namen des einen und einzigen Gottes derartig klein, ja man könnte fast sagen nachlässig, dass man menschliche Lehre in den Mund schiebt, und das per bischöfliches Dekret als Gotteswort deklariert? Ja, wenn du solches machst, verstehe ich, weshalb du dem David seien Verheissungen und absprechen willst, dass er ein gezeugter Gottes sei.

Ich zitiere nur die Schrift. Wenn du eine Übersetzung hast, wo es anders lautet, bitte schön.

Der Erstauferstande ist Jesus ja nicht

So daß er nicht mehr stirbt, schon.

und das macht ihn auch nicht zum Erstgeborenen

So steht es geschrieben.

Weisst du, ich habe kein Problem mit einem Messias Jeshua

Wirklich nicht? Das ist mir neu. Seit wann? (Ich hab jetzt keine Lust in alten Beiträgen zu suchen, in denen du dagegen warst) Aber lassen wir's dabei.

absalom

28.11.2011, 18:18

Mit Verlaub lieber Zeuge, Jesaja kann man eben nicht wirklich auf EINEN "Super-Messias" (Enderlöser) deuten, wohl aber auf einen Messias = Gesalbten. Der Zyklus der vier Gottesknechtslieder, zu dem auch Jesaja 53 gehört, könnte auf etliche Propheten / Gesalbte Israels gedeutet werden, jedoch nicht in einem Punkt, dass muß ich zugestehen. Wenn sich Jesus in der Tradition dieses leidenden Knechtes sah, wovon ich ausgehen kann und was bei bestimmten altisraelitischen Kreisen (Prophetenschulen) gang und gebe war, dann steht diese Tradition im krassen Gegensatz zu einem Enderlöser, der übrigens im israelitischen Glauben eben kaum eine wesentliche Rolle je gespielt hat. Der Glaube Israels war nie auf Messiasse gerichtet, was selbst von Jesus so berichtet wird, sondern einzig auf Gott. Gott allein ist die Ursache aller Dinge und letztlich auch der Versöhnung und Aussöhnung mit den Menschengeschlechtern. Kein Messias könnte diesen Part übernehmen, wie ebenso Jesaja mehrfach belegt.

Ich frage mich angesichts dieser Diskussionen immer wieder, wie weit muß das Heilshandeln Gottes für uns Menschen in den Hintergrund gerückt sein, dass man sich so akribisch auf sog. Erlöserfiguren stürzt. Ist Gott schon so weit ins "Jenseits" gerückt, auf dass man sich auf menschliche Heilsvermittler stürzen muß?

Nun, einen Sinn müssen ja Religionen und Ihre Maskottchen / Aushängeschilder / Helden, etc haben.

Absalom

anonym002

28.11.2011, 21:47

Zeuge

In Jes 53 kommt das Wort Gesalbte nicht vor.
Tja und scheinbar gibt es dann bis heute keine wahrhaft Gläubigen, selbst auch du nicht. Also mache mir nicht mit deinen Thesen was vor, denn auch du wirst sterben…

Du zitierst nur die Schrift? Ist sie (das NT) in allem so das Gotteswort für dich, so wie sie per Dekret deklariert wurde?

Meinst du die anderen seien gestorben, die da Auferweckt wurden, jene Gerechten (zB beim Tod Jesu standen die Gerechten auf….)? Wohl kaum… das wäre ja die Hölle auf Erden für jene gewesen… das Himmlische mit dem Irdischen tauschen…

Tja, da siehst du, dass du nur dein Bild von anderen hast, als sie wirklich zu lesen, um zu verstehen wie sie es meinen.

Und somit ist eben David ein von Gott gezeugter…

Zeuge

29.11.2011, 14:32

In Jes 53 kommt das Wort Gesalbte nicht vor.

Meinst du dieser Knecht Gottes, von dem da die Rede ist, hätte das tun können wenn Gott ihn dazu nicht gesalbt hätte?

Tja und scheinbar gibt es dann bis heute keine wahrhaft Gläubigen

Wie sagte Jesus doch?: "Wenn der Menschensohn kommt, wird er Glauben finden auf Erden?"

Ist sie (das NT) in allem so das Gotteswort für dich, so wie sie per Dekret deklariert wurde?

Welcher Dekret?

Meinst du die anderen seien gestorben, die da Auferweckt wurden, jene Gerechten (zB beim Tod Jesu standen die Gerechten auf….)?

Darüber gibt es nur eine Stelle, es müssen aber zwei oder drei Zeugnissen sein. Und da diese Stelle, in diesem Sinn, der übrigen Schrift wiederspricht, muß sie anders zu verstehen sein.

Wohl kaum… das wäre ja die Hölle auf Erden für jene gewesen… das Himmlische mit dem Irdischen tauschen…

Welches Himmlische? Du glaubst doch nicht daß die Geister der Verstorbenen im Himmel sind?

Tja, da siehst du, dass du nur dein Bild von anderen hast, als sie wirklich zu lesen, um zu verstehen wie sie es meinen.

Daß Jesus durch die Auferstehung von den Toten zum Sohn Gottes geworden ist, habe nicht von anderen, sondern aus der Schrift. Selbst die Übersetzer haben es so nicht verstanden und nicht gemeint.
Und so vieles mehr. Also komm mir nicht mit anderen.

Und somit ist eben David ein von Gott gezeugter…

Eben nicht. Sonnst hätte Gott ihm erlaubt ein Haus Gottes zu bauen. Hat es aber nicht. Dafür aber eine Verheißung gegeben, daß sein Sohn ein Haus Gottes bauen wird. Und dieser Sohn Davids wird für Gott Sohn sein und Gott für ihn Vater.
So ist die Sohnschaft bei Gott mit dem Bau des Hauses Gottes verbunden.
Und da David das Haus nicht gebaut hat, kann er nicht der Sohn Gottes sein.

Aber auch Salomo ist es nicht. Denn der Tempel, den Salomo bauen ließ, ist nicht das Haus. von dem Gott sprach, denn:
"So spricht der Herr: Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel für meine Füße. Was wäre das für ein Haus, das ihr mir bauen könntet?" (Jes. 66:1)
"Gott, der die Welt erschaffen hat und alles in ihr, er, Herr über Himmel und Erde, wohnt nicht in Tempeln, die von Menschenhand gemacht sind." (Apg. 17:24)

Was Gott unter einem Haus versteht sieht man darus, wenn Gott spricht vom Haus Israel, oder vom Haus Juda, u.s.w.
Ein Volk, in dessen Herzen Gott wohnt, ist das Haus Gottes. Und so ein Haus haben weder David noch Salomo gebaut.
Darum ist auch keiner von ihnen der Sohn Gottes.

anonym002

29.11.2011, 19:51

Zeuge…

Da steht nun mal nix von „gesalbt“ und Gott kann sehr wohl auch ohne „Salbung“ befähigen. Oder gibt es bei dir nur rote Blumen?
Eben, es gibt keine wahrhaft Gläubigen, so stehe nun mal dazu.
Wenn du die Kirchengeschichte nicht kennst, naja, aber das kann ich mir nict ganz vorstellen.
Soso, es müssen 2 oder 3 Zeugen sein… so mal das eine mal Hüh und das andere mal Hott. Da hast du noch für vieles im NT keine anderen Zeugen als vieles nur Selbstaussage.
Die Geister der Verstorbenen? Ich würde da eher von Seelen sprechen.

Was zwängst du schon wieder dein „Logik“ in das Denken Gottes? Wenn da David steht, ist da David gemeint, in jenem Psalm. Aber eben, wie bei den Auferweckten, was dir nicht reimt, willst du eben anders betrachten. Weshalb sprichst du auf einmal noch von einem Tempel? Irgendwie rotierst du herum, nur um deine Thesen mit tausend fadenscheinigen Argumenten zu untermauern….

Aber ich erkenne, es genügte wohl nicht, Juden materiell zu berauben, die sorag umzubringen udn abzuschlachten, und aber ihnen auch das geistige Eigentum udn Erbe zu berauben. Nur der vermeintliche „Fluch“ überlässt man ihnen (über altes Vergangenes, welches man ihnen heute immer noch vorhält), und die Rosinen pflückt man sich heraus…

So bleibt es dabei, dass David ein von Gott gezeugter ist, und dass Ephraim Erstgeborener Gottes ist.

Zeuge

30.11.2011, 13:58

Wenn da David steht, ist da David gemeint, in jenem Psalm.

Im zweiten Psalm steht übrigens im Original kein einziges mal der Name David.
Und würde David das von sich selbst schreiben, dann wäre sein Zeugnis unwahr.
"Rühmen soll dich ein anderer, nicht dein eigener Mund, ein Fremder, nicht deine eigenen Lippen." (Spr. 27:2)

Und wenn, wie du behauptest, der Psalm 110 nicht von, sondern an David ist, dann sind es alle Psalme Davids, in denen sein Name im Original steht.
Z.B. Psalm 3: "(Ein)-Psalm zu(von)-David in(=über)-sein-Fliehen von-Gesichter(=vor) Absalom sein(em)-Sohn. JHWH was(=wie) (sie)-sind-viele meine-Bedränger ..."
Wenn es an David sein soll, dann ergibt es keinen Sinn.

Aber ich erkenne, es genügte wohl nicht, Juden materiell zu berauben, die sorag umzubringen udn abzuschlachten, und aber ihnen auch das geistige Eigentum udn Erbe zu berauben.

Erzähl keinen Unsinn. Jesus und die Aposteln waren Juden. Und die waren es, die Schriften so interpretierten, wie wir sie im N.T. vorfinden.
Und du bist kein Jude. Du benutzt nur das Judentum für deinen Kampf gegen Jesus. Er ist der Stein des Anstoßes.
Und da du an ihn nicht ran kannst, richtest du dich gegen alle, die sich zu ihm bekennen.

absalom

30.11.2011, 20:55

Lieber Zeuge, eigentlich bringst du hier ein Sachverhalt an, der absolut richtig ist und doch in sich nicht ganz korrekt ist. Dein Zitat:
Jesus und die Aposteln waren Juden. Und die waren es, die Schriften so interpretierten, wie wir sie im N.T. vorfinden.

Richtig ist, sie waren Israeliten und sie interpretierten die Schriften. Allerdings hinkt dein zweiter Satz ganz gewaltig. Denn was wir teilweise im N.T. vorfinden ist eben nicht typisch israelitische Interpretationspraxis der Zeit vor und nach Jesus, sondern es sind bestenfalls jüdisch – hellenistische Einflüsse, die da zur Geltung kommen. Und darüber hinaus und hier wird dir jeder israelitische Textforscher deutlich deiner Aussage widersprechen, gibt es Inhalte im N.T. die weder etwas mit der israelitischen Lehrmeinung und auch nichts mit einer jüdisch – hellenistischen (Diaspora) Lehrmeinung etwas zutun haben und unvereinbar mit dem israelitischen Glaubensgut sind, ja eigentlich undenkbar.

Wenn ich mir allein den Textbefund der drei Synoptiker anschaue und die zahlreichen Überarbeitungsschichten – bis hin zur Anpassung an das damalige Sprach- und Verständnisgut im Imperium Romanum – welches nun einmal durch und durch hellenistisch geprägt war, dann kann man eben nicht so einfach auf die Aussagen von israelitischen Jüngern Jesu zurück schließen, sondern man muß sehr genau auf die Sinn – und Wortveränderungen, welche allein schon Übersetzungen in sich tragen, schauen.

Alef bemüht sich eben darum an die Wurzel des Sachverhaltes – sprich der Überlieferung – zu dringen und das geht letztlich eben nur durch ein tief greifendes Verständnis der hebräischen Sprach bis hin zum Erfassen der religiösen Gedankenwelt des antiken Judentums. Nichts anderes tun heute auch wissenschaftlich - christliche Schriftenforscher, die oftmals Hand in Hand mit israelitischen Religionswissenschaftlern Rekonstruktionsarbeit leisten. Ein Beispiel dafür sei die Erforschung der sog. Quelle Q oder aber eben die Erforschung der Schriftenfunde von Qumran.

Und glaube mir, ein israelitischer Gläubiger wird sich oftmals im N.T. besser zu Recht finden als so mancher Christ, weil hinter bestimmten Begriffen (z.B. Olochoi) ein jeder weiß was gemeint ist und damit sich ganze Welten offenbaren und doch brauchten christliche Textforscher fast 1000 Jahre um zu ergründen was dieses Wort in seinem umfassenden Sinn meint. Anderseits und dies sei auch nicht verschwiegen, wird ein israelitisch Gläubiger nicht selten den Kopf schütteln, weil im Welten begegnen die absolut kein Fundament in seinem Glauben haben. Und mehr noch wird er im N.T. Dinge vermissen, die seiner Glauebnswelt unbedingt wichtig sind – und hier rede ich nicht von Kosher, sondern vielmehr von z.B. שכינה und קדוש. Das macht einen unglaublich stutzig und überaus nachdenklich.

Absalom

Zeuge

01.12.2011, 15:15

was wir teilweise im N.T. vorfinden ist eben nicht typisch israelitische Interpretationspraxis der Zeit vor und nach Jesus, sondern es sind bestenfalls jüdisch – hellenistische Einflüsse, die da zur Geltung kommen. Und darüber hinaus und hier wird dir jeder israelitische Textforscher deutlich deiner Aussage widersprechen, gibt es Inhalte im N.T. die weder etwas mit der israelitischen Lehrmeinung und auch nichts mit einer jüdisch – hellenistischen (Diaspora) Lehrmeinung etwas zutun haben und unvereinbar mit dem israelitischen Glaubensgut sind, ja eigentlich undenkbar.

"So spricht Gott, der Herr, zu Jerusalem: Deiner Herkunft und deiner Geburt nach stammst du aus dem Land der Kanaaniter. Dein Vater war ein Amoriter, deine Mutter eine Hetiterin." (Hes. 16:3)
"Wie könnt ihr sagen: Weise sind wir, und das Gesetz des Herrn ist bei uns? Ja! Aber der Lügengriffel der Schreiber hat es zur Lüge gemacht." (Jer. 8:8)
"Weil dieses Volk sich mir nur mit Worten nähert und mich bloß mit Lippen ehrt, sein Herz aber fernhält von mir, weil seine Frucht vor mir nur auf einem angelernten menschlichen Gebot beruht,
darum will auch ich in Zukunft an diesem Volk seltsam handeln, so seltsam, wie es niemand erwartet." (Jes. 29:13,14)
"Sie sind ein Volk, dessen Herz in die Irre geht; denn meine Wege kennen sie nicht." (Ps. 95:10)
Wie soll man sich auf so eine Interpretationspraxis oder Lehrmeinung verlassen?

Jesus verließ sich auch nicht auf sie, sondern entwickelte seine eigene, die er allerdings seinen Mitmenschen nicht ohne Weiteres mitteilen konnte: "Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen." (Joh. 16:12)
Und teilte sie ihnen nach seiner Auferstehung teils mit: "Da sagte er zu ihnen: Wie schwer fällt es euch, alles zu glauben, was die Propheten gesagt haben.
Mußte nicht der Messias all das erleiden, um so in seine Herrlichkeit zu gelangen?
Und er legte ihnen dar, ausgehend von Mose und allen Propheten, was in der Schrift über ihn geschrieben steht. ...
Darauf öffnete er ihnen die Augen für das Verständnis der Schrift." (Lk. 24:25-45)
Erst nachdem sie den Auferstandenen gesehen hatten, konnten sie es auffassen.

Alef bemüht sich eben darum an die Wurzel des Sachverhaltes – sprich der Überlieferung – zu dringen und das geht letztlich eben nur durch ein tief greifendes Verständnis der hebräischen Sprach bis hin zum Erfassen der religiösen Gedankenwelt des antiken Judentums.

Sehe ich nicht. Ich sehe einen hinterlistigen Versuch, um jeden Preis, alle messianische Prophezeihungen, die im N.T. auf Jesus bezogen werden, ihren prophetischen Sinnes zu berauben.
Seine Interpretation des zweiten Psalms erinnert mich an die Sowjetzeit, wo die kommunistische Partei schrie: "Ruhm der kommunistischer Partei!" Fand ich immer lächerlich.
Aber genau in so einem Licht stellt er David dar.
Und daß er behauptet, der Psalm 110 ist nicht von David, sondern an David, hat keine Entschuldigung. Denn er muß wissen daß fast alle Psalmen Davids so anfangen. Aber das verschweigt er, in der Hoffnung daß andere den Bären nicht merken.

Und glaube mir, ein israelitischer Gläubiger wird sich oftmals im N.T. besser zu Recht finden als so mancher Christ,

Das glaube ich. Aber das spricht doch dafür daß es von Juden geschrieben wurde.

Anderseits und dies sei auch nicht verschwiegen, wird ein israelitisch Gläubiger nicht selten den Kopf schütteln, weil im Welten begegnen die absolut kein Fundament in seinem Glauben haben. Und mehr noch wird er im N.T. Dinge vermissen, die seiner Glauebnswelt unbedingt wichtig sind – und hier rede ich nicht von Kosher, sondern vielmehr von z.B. שכינה und קדוש. Das macht einen unglaublich stutzig und überaus nachdenklich.

Mit der Begegnung mit dem Auferstandenen wird einem auch eine neue Welt geöffnet.
Und was Schechina und Kadosh betrifft, sie findet man im N.T., allerdings in der Übersetzung.

anonym002

01.12.2011, 19:27

Es gibt sehr wohl Sinn, wenn es an David verfasst wurde, und nur, weil du jenen Sinn nicht kennst, muss es ja nicht Unsinn sein.

Nein Zeuge, es ist kein Unsinn, dass Juden alles geraubt wird, und dass man ihre Schriften umdeutet….

Der Psalm wurde an David geschrieben, David ist ei „gezeugter“ Gottes, und Ephraim ist Gottes Erstgeborener..

Ich habe nirgends behauptet, dass ich ein Jude bin, und ich kämpfe nicht gegen Jesus, sondern gegen diese hellenistischen Philosophien, die man aus diesen wenigen Texten macht. Jeshua ist mir überhaupt kein Anstoss, sondern der Missbrauch der alten Schriften, um daraus wilde spekulative Thesen als das Absolute zu verkaufen.

poetry

01.12.2011, 19:33

Alef, Deine Geduld kann ich nur bewundern.

Poe

Zeuge

02.12.2011, 14:34

Es gibt sehr wohl Sinn, wenn es an David verfasst wurde,

Es sind 70 Psalmen an David, 11 an die Söhne Korach's, 12 an Asaf, 2 an Salomo, 1 an Etan, und 1 an Mose.

Nein Zeuge, es ist kein Unsinn, dass Juden alles geraubt wird,

Geraubt wurde nichts. Man gesteht ihnen nur das Monopol auf die Interpretration dieser Schriften (was viele von ihnen gerne hätten) nicht zu.

ich kämpfe nicht gegen Jesus, sondern gegen diese hellenistischen Philosophien, die man aus diesen wenigen Texten macht.

Ich wußte gar nicht daß messianisch gleich helenistisch bedeutet.

Jeshua ist mir überhaupt kein Anstoss, sondern der Missbrauch der alten Schriften, um daraus wilde spekulative Thesen als das Absolute zu verkaufen.

Diese alten Schriften wurden von Juden, noch in der vorchristlichen Zeit messianisch gedeutet.
Und mit dieser messianischen Deutung wurden sie, wiederum von Juden, die noch manches dazu geschrieben haben (N.T.), zu den Nationen getragen.
Daß diese Schriften (A.T. und vor allem N.T.) später hellenistisch gedeutet wurden (Trinitätslehre), ist wahr.
Diese Lehre steht aber weder im A.T. noch im N.T. Man muß nur unvoreingenommen lesen können. Paulus wurde in Athen ausgelacht für die Mitteilung, das ein Mensch von den Toten auferstanden ist. Das kann nur ein Gott.

Und so wie bei den Juden, beim Lesen des Gesetzes, die Decke auf den Herzen ist, mit der Moses sein Gesicht bedeckte, so ist auch bei allen Christen (Oder ehemaligen Christen), beim Lesen des N.T. eine Brille auf den Augen, die ihnen die Trinitätslehre rauslesen läßt.
Wer eine brille mit grünen Gläsern auf hat, dem scheint die ganze Welt grün.
Nimm die Brille runter. Und erzähl nicht, daß messianische Interpretationen der Schrift hellenistischen Urspungs sind.

anonym002

03.12.2011, 09:54

Hallo Poetry

Im Moment übe ich mich eben in Geduld, meine Mutter wohnt vorübergehend bei uns, und zwischendurch erkennt man so beginnende Demenz…

Alef

anonym002

03.12.2011, 10:33

Zeuge, nein, man beraubt Juden des geistigen Eigentum, wenn man wie zB diese Psalmen umdeutet, ihnen aberkennt, dass sie jüdisch sind, und für Juden eben diese ursprüngliche Bedeutung haben. Wenn da für und von David, oder Salomon usw. dann ist es eben so, und nicht irgendwelche pseudo- christliche Interpretation, wie es denn wirklich zu verstehen sei, ausgehend von dogmatischen Lehren. Schon früh distanzierte sich die Christen bewusst vom jüdischen Wissen, „auf dass man mit diesem verruchten Volke nichts gemeinsames hat“ (so geschrieben anno 325 in Nizäa). Hier schon war das Toben der Nationen gegen Israel, sterilisiert gewisse Begriffe (zb: Gottessohn, Erstgeborener, Elohim…), welche auch allgemeiner Natur waren, explizit auf Jesus, was natürlich zu fatalen falscher Interpretation kommen muss.

Weiter ist es natürlich einfallslos, derart alte hebräische jüdische Schriften vom ursprünglichen losgelöst frei interpretieren zu wollen. Buchstaben sind eben nicht nur Buchstaben, sondern da hat es auch einen Schreiber dahinter, mit seiner individuellen Prägung, eine sich Kultur, seine persönlichen Gottesbeziehung usw. was ja alles nicht im Text der Bibel (sondern nur so als Highlight) steht und somit ohne Hintergrundwissen frei erfunden wird, was damit wirklich gemeint war. Und so sterilisiert man Texte aus dem Kontext heraus, löst sie aus dem Umfeld, aus dem Sinn, um sie anders zu füllen. Aber wie lehrte Jesus? Dass nichts von den Propheten und er Torah anders gelehrt werden soll.

Sicher haben gewisse Passagen sehr wohl AUCH eine messianische Bedeutung, nur treffen sie auch vielschichtig zu, und dürfen deshalb nicht NUR, exklusiv auf diese gedeutet werden, und das andere gestrichen. Weiter ist ja die messianische Deutung auch sehr subjektiv, da Verheissungen erst bei Erfüllung auch im Kontext als treffend bezeichnet werden können, was aber bei aller Deutung auf Jesus praktisch bei den meisten Aussagen daneben geht.

Ich habe nicht geschrieben, dass messianisch = hellenistisch sei, also mach bitte mal halblang.

Nun, JoEv ist typisch hellenistisch, ebenso bei Paulus lassen sich solche Gedanken erkennen, das kam nicht erst durch spätere Interpreten. Es ist gar zu leicht und gar zu typisch, anderen eine Decke vorzuwerfen (wobei da von einem Schleier gesprochen wird, durch welchen man doch recht gut sehen kann), aber selbst Paulus war doch in seinem Denken, in seiner Ideologie genau so befangen.

So jetzt kannst du meinem Beitrag wieder zerstückeln und kommentieren, auseinander reissen und deine Sichtweise hineinlegen, was ich da denn wohl in einem bestimmten Wort geschrieben habe…..

Alef

Zeuge

03.12.2011, 13:10

Zeuge, nein, man beraubt Juden des geistigen Eigentum, wenn man wie zB diese Psalmen umdeutet, ihnen aberkennt, dass sie jüdisch sind, und für Juden eben diese ursprüngliche Bedeutung haben.

Diese Psalmen hatten ursprünglich nicht diese Bedeutung, sondern, wie du selbst schreibst:

Sicher haben gewisse Passagen sehr wohl AUCH eine messianische Bedeutung,

Dazu stelle ich hier einen Text rein:

Psalm 2,11-12

Vorwurf der Anti-Missionare:

In der Luther-Bibel von 1984 heißt es:

„Dienet dem HERRN mit Furcht und küßt seine Füße (früher: küsset den Sohn) mit Zittern, daß er nicht zürne und ihr umkommt auf dem Wege.“

In der jüdischen Übersetzung (Tanach) lesen wir:

„Huldigt ihm in Reinheit (naschschequ-bar), damit er nicht zürne und ihr umkommt.“

Die Bedeutung des hebräischen Wortes bar ist „rein“ oder „klar“. Ja, in aramäisch bedeutet das Wort bar „Sohn“, aber es wird nur in der Kombination mit einem Namen gebraucht, wenn man sagt „Sohn von …“. Wenn der Schreiber in aramäisch nur den Sohn allein gemeint hätte, dann hätte er das Wort ber’a mit dem Buchstaben Alef am Schluß geschrieben. Durch das einfache Fortlassen eines aramäischen Wortes ändert sich der gesamte Sinn des Verses.

HaDavars Antwort:

Der Einwand betrifft tatsächlich einen strittigen Punkt. Wir können in alle Einzelheiten der aramäischen und hebräischen Sprache gehen, so wird doch des Ergebnis dasselbe bleiben. Der Sinn von Vers 11 ist die Unterwerfung unter Israels souveränen König.

In den rabbinischen Schriften herrscht eine zwiespältige Meinung darüber, ob das ein messianischer Psalm ist. Der große messianisch-jüdische Gelehrte Dr. Alfred Edersheim hat das in seinem Buch The Life and Times of Jesus the Messiah dokumentiert. Im Anhang 9 zu diesem Werk listet er eine ganze Seite lang die rabbinischen Zitate und Bezugnahmen auf, in denen sie bestätigen, daß dieser Psalm messianisch ist. Rev. Tom Huckel führt in seinem Buch The Rabbinic Messiah 14 rabbinische Zitate an, die die messianische Bedeutung von Psalm 2 bescheinigen.

Psalm 2 ist einer der im Neuen Testament am häufigsten zitierten Psalmen, die Jesu Messianität bezeugen. Die gläubigen Juden des ersten Jahrhunderts wurden von den Rabbinen belehrt, daß Psalm 2 vom Messias spricht. Sie waren davon überzeugt, daß hier von Jesus die Rede war, und sie verkündigten diese Botschaft, obwohl sie dabei ihr Leben riskierten. Ich möchte hier bemerken, daß das Wesen dieses Psalms und seine Anwendung keinesfalls nur auf dem 12. Vers beruht. Vers 12 kann auf verschiedene Weise übersetzt werden, doch dadurch wird der Gesamteindruck des Psalms nicht beeinträchtigt. Die Kontroverse um naschschequ-bar ist wohlbekannt. Die Übersetzer haben darum gerungen und sind zu unterschiedlichen Ergebnissen gekommen:

Küsset den Sohn, damit er nicht zürne und ihr umkommt auf dem Wege, denn sein Zorn wird bald entbrennen. Gesegnet sind alle, die bei ihm ihre Zuflucht nehmen. (American Standard Version)

Küsset den Sohn, damit er nicht zürne und ihr umkommt abseits vom Wege, wenn sein Zorn nur ein wenig entbrannt ist. Selig sind alle, die in ihn ihr Vertrauen setzen. (King James Version)

Huldigt dem Sohn, daß er nicht zornig wird und ihr nicht auf dem Wege umkommt, denn sein Zorn mag bald entbrennen. Wie gesegnet sind alle, die in ihm ihre Zuflucht nehmen! (New American Standard Bible)

Küsset den Sohn, damit er nicht zürne und ihr auf eurem Wege vernichtet werdet, denn sein Zorn kann in einem Augenblick entbrennen. Gesegnet sind alle, die in ihm ihre Zuflucht nehmen. (New International Version)

Küsset seine Füße, damit er nicht zürne und ihr umkommt auf dem Wege; denn sein
Zorn wird sich rasch entzünden. Gesegnet sind alle, die in ihm ihre Zuflucht nehmen. (Revised Standard Version)

Huldigt ihm in Reinheit, damit er nicht zürne und ihr umkommt auf dem Wege, wenn sein Zorn plötzlich entbrennt. (Jewish Publication Society)

Ungewöhnlich in dem Vers ist der offensichtliche Gebrauch von bar, einem aramäischen Wort für Sohn. Deshalb übersetzen es die Bibelversionen unterschiedlich. Hieronymus übersetzte „Bereitet ihm eine reine Anbetung“ (bar ist ein hebräisches Wort für „rein“) oder „betet ihn an in Reinheit“, anstatt das Wort mit „Sohn“ zu übersetzen. (The Bible Knowledge Commentary)

„Sohn“ ist eine vertretbare Übersetzung, ebenso wie „Reinheit“, „rein“ und „Füße“ vertretbar sind, aber ein Streit um diese Übersetzung ist nicht notwendig. Der messianische Sinn des Psalms wird nicht bestimmt durch die Wiedergabe des aramäischen Wortes bar. Der Leitgedanke ist die Unterwerfung unter den jüdischen Messiaskönig. Das ist keine „Manipulation“ des Textes, es ist lediglich ein Beipiel für die normalen Schwierigkeiten eines Übersetzers, wenn er sich mit einem Text beschäftigt. Das Ringen um Genauigkeit tritt besonders dann in Erscheinung, wenn die Textkonstruktion ungewöhnlich ist. Alle Übersetzungsmöglichkeiten unterstützen dieselbe Idee, nämlich die Unterwerfung unter Israels souveränen König. Keines der Zitate im Neuen Testament verlangt, daß die Übersetzung in Vers 12 mit „Sohn“ erfolgt. Das wäre zwar schön, weil es den Gedanken der Messianität Jesu noch besser unterstützen würde. Aber eine genaue Übersetzung ist hier gar nicht notwendig, wenn es um die messianische Bedeutung oder Botschaft von Psalm 2 geht.

Mit allem nötigen Respekt muß man sagen, daß der Einwand des Anti-Missionars völlig den Kernpunkt des Psalms verfehlt. Er geht daran vorbei, indem er sich übermäßig auf die Einzelheiten zur Übersetzung eines einzigen Satzteils konzentriert. Dieser Satzteil ändert in keiner Weise die Botschaft des Psalm, ganz gleich, welche Übersetzung man wählt. Dies ist ein Psalm, der von den Rabbinen gut als messianisch bezeugt wird. Die jüdischen Gläubigen des ersten Jahrhunderts stimmten dem zu und wandten den Psalm auf Jesus an.

Der Einwand ist einfach ein Beispiel von Wortklauberei. Diese wird definiert als:

der Wahrheit oder der Wichtigkeit einer Sache ausweichen, indem man belanglose Unterschiede oder Einwände hervorhebt;
Fehler suchen oder kritisieren aus kleinlicher Veranlassung.*

Lernen Sie, solche Wortklauberei zu erkennen, wenn sie auftaucht, und bezeichnen Sie sie mit ihrem richtigen Namen – mit einem „Ausweichen der Wahrheit“.
http://http://www.hadavar.org/drupal/de/content/psalm-211-12 (http://www.hadavar.org/drupal/de/content/psalm-211-12)

Und genau das sehe ich bei dir: Ausweichen der Wahrheit. Denn, obwohl du selbst schreibst:

Sicher haben gewisse Passagen sehr wohl AUCH eine messianische Bedeutung, nur treffen sie auch vielschichtig zu, und dürfen deshalb nicht NUR, exklusiv auf diese gedeutet werden, und das andere gestrichen.
- deutest du exsklusiv antimessianisch, und das andere streichst.

Wenn da für und von David, oder Salomon usw. dann ist es eben so, und nicht irgendwelche pseudo- christliche Interpretation, wie es denn wirklich zu verstehen sei

Christen halten sich nur an die ursprüngliche jüdisch-messianische Deutung.

Schon früh distanzierte sich die Christen bewusst vom jüdischen Wissen, „auf dass man mit diesem verruchten Volke nichts gemeinsames hat“ (so geschrieben anno 325 in Nizäa).

Als Antwort auf die Haltung der Juden:
Ein Messias, der an einem der vielen Kreuze der römischen Okkupanten sein Leben ausgehaucht hat, ist für die Juden untragbar. Daher reden nicht nur die orthodoxen Juden über Jesus als „etnan sonah“ (Geschenk einer Hure) und mit der abwertenden Bezeichnung „Jeschu“ als Abbreviation zu „imach schmo u-sichero“ (sein Name und das Andenken an ihn soll ausgelöscht sein). (Quelle: Talmud-Traktat Tossafot Chul. II. 22,24; Sabbath 104 b; Sanhedrin 67 a; Origines C. Cels. 1.9)http://http://www.horst-koch.de/joomla_new/content/view/476/524/ (http://www.horst-koch.de/joomla_new/content/view/476/524/)

Weiter ist ja die messianische Deutung auch sehr subjektiv, da Verheissungen erst bei Erfüllung auch im Kontext als treffend bezeichnet werden können, was aber bei aller Deutung auf Jesus praktisch bei den meisten Aussagen daneben geht.

Das ist nicht der Glaube Abrahams, der der Verheißung glaubte, obwohl er ihre Erfüllung noch nicht sah.
Und, das ist nicht die Einstellung "der Obersten der Helden Davids, die mit ganz Israel in der Sache des Königstums fest zu ihm hielten, um ihn nach dem Wort des Herrn zum König von Israel zu machen." (1Chr. 11:10)

Nun, JoEv ist typisch hellenistisch, ebenso bei Paulus lassen sich solche Gedanken erkennen, das kam nicht erst durch spätere Interpreten. Es ist gar zu leicht und gar zu typisch, anderen eine Decke vorzuwerfen (wobei da von einem Schleier gesprochen wird, durch welchen man doch recht gut sehen kann), aber selbst Paulus war doch in seinem Denken, in seiner Ideologie genau so befangen.

Die meisten Leser der Schriften nähern sich den Aufzeichnungen mit einer Reihe wohl etablierter Annahmen. Sie sind sich dessen nicht bewusst, dass das, was sie über Jesus verstehen, von theologischen Gedankensystemen abgeleitet ist, welche von Schreibern, die nicht die Bibel verfasst haben, ausgedacht wurden. Auf diese Weise akzeptieren sie leichtfertig eine Anzahl von Traditionen, während sie beanspruchen und glauben, dass die Bibel ihre einzige Autorität ist.http://http://focusonthekingdom.org/articles/weristJesus.htm (http://focusonthekingdom.org/articles/weristJesus.htm)
Diese Seite empfehle ich dir durchzulesen, denn es trifft auch auf dich zu auch wenn von der anderen Seite.

anonym002

03.12.2011, 13:51

Oh, ausweichen der Wahrheit?

Aber hallo, DU meinst in Interpretationen DIE Wahrheit zu sehen?
WO habe ich antisemitisch gedeutet? WOOOO?

Nein, Christen halten sich mitnichten an eine „ursprünglich messianische“ Deutung. Wie naiv bist du eigentlich? Sorry.. Meinst du, es gäbe nur gerade jene Deutung? Es gibt nämlich keine Ursprüngliche messianische Deutung, sondern eine Vielzahl von verschiedensten Deutungen… „Messianische“ Deutungen sind eher in der Neuzeit entstanden. Und wenn schon wäre das Ursprüngliche eben, wie es in alten Zeiten gehandhabt wurde…. wie zB die Einsetzungspsalmen zum Königtum. Es ist meistens ein sowohl als auch.

Und bitte, sage nicht, was andere zu tun haben, oder auf andere zutrifft, sondern beginne gefälligst doch bei dir… denn du hast inzwischen etliches schon sehr fraglich und ideologisch aus dem Kontext gerissen, mir schon diverse Unterstellungen gemacht usw…

Alef

Zeuge

03.12.2011, 15:45

DU meinst in Interpretationen DIE Wahrheit zu sehen?

Sicher.

WO habe ich antisemitisch gedeutet? WOOOO?

Antimessianisch.

du hast inzwischen etliches schon sehr fraglich und ideologisch aus dem Kontext gerissen

Den Kontext ist eine Mischung aus ortodoxem Judentum mit "wissenschaftlichem" Atheismus.
Denn du versuchst alles aus der jüdischen Tradition zu erklären.

anonym002

03.12.2011, 17:04

Och, der Gott &affe Zeuge auf dass sich die Masse vor ihm sich neige....

Ja, habe verstanden................... damit erübrigt sich wohl die Diskussion.

Alef

poetry

03.12.2011, 18:40

Oh je, Horst Koch, der große Aufklärer. *würg*

Zeuge

04.12.2011, 08:09

Oh je, Horst Koch, der große Aufklärer. *würg*

Ich teile seine Ansichten lange nicht in allem, aber in diesem Punkt.

auserwaehlt

11.12.2011, 14:14

es steht geschrieben, wir sollen die propheten prüfen, ob sie wahr sind oder falsch. wenn sie etwas vorhersagen und es geschieht nicht, sind sie nicht von gott.

ich würde auch kein anderes buch zur bibel hinzufügen, das irgendjemand geschrieben hat, der nicht direkter zeuge war, so wie die aposteln. deswegen durften nur ihre schriften aufgenommen werden.

die apokryphen hat luther rausgenommen, weil sie nicht gott verherrlichen, sondern mehr den menschen oder den helden über den sie schreiben. es wird somit den menschen die ehre gegeben. deswegen unterscheiden sie sich grundlegend von allen anderen büchern. sie sind interessant zu lesen, als geschichtlichen hintergrund so wie die bücher von flavius josephus, der auch ein zeitzeuge der geschichte war, aber er schreibt wenig über gott oder jesus, sondern mehr um die geschichte.

wir sollten aber mehr mit glauben an diese frage rangehen, denn so wie gott die einzelnen propheten geheißen hat die bücher zu schreiben, so hat gott auch in der zusammensetzung der bibel gewirkt, damit keine widersprüche und falscher same reinkommt, sonst hätten wir nichts woran wir glauben könnten. denn so hätte man die bibel immer weiter vergrößert und jeden schwachsinn reingenommen, der von jedem geschreiben wurde, egal ob er glauben hatte oder nicht. deswegen vertraue ich da gott, dass er es richtig gemacht hat.

trotzdem steht am ende der bibel dieser vers in offenbarung 22,18-21:

18. Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: So jemand dazusetzt, so wir Gott zusetzen auf ihn die Plagen, die in diesem Buch geschrieben stehen.
19. Und so jemand davontut von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott abtun sein Teil von Holz des Lebens und von der heiligen Stadt, davon in diesem Buch geschrieben ist.
20. Es spricht, der solches bezeugt: Ja, ich komme bald. Amen, ja komm, Herr Jesu!
21. Die Gnade unsers Herrn Jesu Christi sei mit euch allen! Amen.

das heißt, die bibel ist abgeschlossen und es darf nichts mehr hinzugefügt werden, auch keine einzige silbe. jetzt können glaubenskritiker sagen, dass die offenbarung auch nur ein buch ist, das hinzugefügt wurde. in der tat ist das so, aber betrachten wir mal den vorletzten vers. da steht, dass derjenige, der dieses buch bezeugt, spricht, ja ich komme bald. und wer kann hier gemeint sein außer jesus wie anschließend erwähnt wird? also bezeugt uns jesus persönlich, dass die bibel hiermit beendet ist. deswegen darf es keinen mehr geben, der etwas hinzufügt oder sagt, dass er etwas empfangen hat, der der bibel gleichzusetzen wäre. denn propheten gibt es nicht mehr. die aposteln waren die letzten propheten. danach gab es auch keine mehr wunder, außer immitationen vom teufel, der da kommt als engel des lichts und alle verführen will, dass er jesus sei, der kommen muss und verführt uns mit wundern, damit wir daran glauben. aber mehr dazu auf meiner internetseite im forum beim thema "russische pfingstler und zungenrede", weil es ein anderes thema ist. aber es hängt damit zusammen, denn es werden immer mehr solche verführer kommen wie der papst, der behauptet, der mittler zwischen menschen und gott zu sein und dass er und seine priester sünden vergeben könnten. deswegen habe ich das hier erwähnt.