Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dialog mit Juden ist möglich und notwendig
http://www.youtube.com/watch?v=TLhsa2Qoalo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nLeqS_jNCDY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Ds23VBLKMr4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=IcXZsxbn_-E&feature=relmfu
Der Papst sagt, dass der Dialog mit Juden möglich und notwendig sei - doch sucht er auch den Dialog wenn die Kameras aus sind und die Presse nicht mehr dabei ist? Oder sind das leere Worthülsen um sich nach außen als Judenfreund dazustellen?
Jungtroll
23.05.2011, 15:52
ein dialog is sicher imer möglich aber den solte man ja nich nur mit juden suchen sondern mit allen menschen oder religionen was nun einfach nur werbun is und was man wirklich auch versuchen will wird man wohl erst in zukunft sehen
Ich habe versucht, etwas über den christlich-jüdischen Dialog in der Bibel zu finden. Meine Ausbeute ist ernüchternd:
Ich habe nämlich festgestellt, dass Mose verboten hat, seinen Worten ein "Neues Testament" hinzu zu fügen (5Mo 4:1+2); die Kirche des "Neuen Testamentes" ihrerseits erklärt das "Gültigkeitsdatum des Gesetzes" für abgelaufen (Röm 10:4). So lange man meint, ohne Shuv (Busse) auf Augenhöhe einen Dialog führen zu können, sollte man zuerst die Torah oder das "NT" entsprechend neu schreiben. Da ein Jude aber niemals die Torah umschreiben würde, liegt das Anpassen an der Kirche, die sich mit dem Umschreiben der "NT"-Schriften bestens auskennt.
Bis zum heutigen Tag wurde der Katholik Adolf Hitler nicht aus der katholischen Kirche exkommuniziert. Die Jesuiten spielten in der Shoa (Holocaust) eine führende Rolle. Seit es die Kirche gibt, arbeitet sie gegen das Judentum; sogar Kirchenväter sprachen den Juden ihre Existenzberechtigung ab. Auf der Basis der Ersatztheologie gibt es keinen Dialog! Amen!
Jungtroll
23.05.2011, 16:22
das is für mich zu allgemein nur weil einzelne etwas sagen oder tun oder eben nicht tun heist das nicht das alle in der kirche so denken viele sehen kein problem mit so einem dialog oder für hitler war wohl auch für niemand christ aber bis die kirche auf sowas reagirt oder was ändert dauert das jahre oder jahrhunderte hab letztens in einer doku gesehen da wurde der damalige kardinal ratzinger gefragt ob er keine umweltabteilung machen wil in der katholischen kirche das sei ja ein wichtiges anligen in der heutigen zeit und ratzingers komentar war wir haben erst galileo rehabiliert und könen nicht schon wider was neues einführen
Lieber Shomer,
was ist "die Kirche" ? Oder wer ist sie?
LG,
poe
PS: Dialog kann niemals einseitig sein, es bedarf mindestens zweier Dialogpartner. Basis sollte keinerlei Religion sein, sondern die Achtung vor dem Gegenüber. Das Du sollte zum Ich werden, das Ich zum Du. *frei nach Martin Buber*
Ich habe auch versucht, die Kirche in der Bibel zu finden. Auch diese Ausbeute war ernüchternd: Null Treffer!
Da hast Du Recht ... aber "Kippa" habe ich in meiner Bibel auch nicht gefunden ...
PS: Du hast auch meine Frage nicht beantwortet
Poetry steht auch nicht in der Bibel, aber Shomer! (Ps. 121:4 u. a.)
P.S. ich gedenke auch nicht, deine Fragen zu beantworten - das kannst du selber besser.
Jungtroll
23.05.2011, 21:27
es komt ja auch auf die übersetzung an und das gewise begrife nich in der bibel sind erklärt sich ja einfach damit das die übersetzer sie damals nicht kanten so findet man auto kaum in einer alten übersetzung aber wen man dan mal eine aktuele version anschaut findet man kirche auch wen ich in der volxbibel danach suche findet es 16 einträge dazu hier (http://wiki.volxbibel.com/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=0&search=kirche&limit=500&offset=0)
Ich meine, man kann sich ja gerne austauschen, allerdings frage ich mich letztlich was sich der Vatikan unter Dialog vorstellt. Auf gleicher Augenhöhe - wohl kaum. Nun, wenn es in den "Kirchenköpfen" endlich einmal ankommen würde, dass Israel kein Intersse an einem christlichen Jesus hat, weil ein solches Wesen nichts mit den jüdischen Glaubens- und Gottesansichten zu tun hat, wäre ein friedliches Miteinander durchaus denkbar. Alles andere ist und bleibt aber letztlich Provokation.
Absalom
Ich kann mir einen Dialog vorstellen, so bald die Weissagungen im katholischen "NT" (genauer: in der Offenbarung) über die "Hure Babylon" eingetroffen sein werden. Aber auch dieser Dialog findet nicht auf Augenhöhe statt, sondern auf Grund der Weissagung stehen andere Vorzeichen zu erwarten. Mose meinte bereits früher dazu sinngemäss, dass Israel das Haupt sein wird und nicht der Schwanz, wenn der Sohn Davids das Königtum in Israel einnehmen wird.
Wenn ich sehe, dass Hesekiel im 37. Kapitel weissagt, dass die "dritte Person der Gottheit" in die Totengebeine-Gewesenseienden geblasen wird, und dass sie durch einen katholischen "Heiligen Geist" lebendig werden, dann habe ich es mit einem Phänomen zu tun, das einen Dialog unmöglich macht. Nicht nur gleiche Augenhöhe ist nicht gegeben, sondern auch die Affinität lässt zu wünschen übrig.
Zurzeit erleben wir aber das Imperium Romanum noch so:
&untergeben
Die Frage lautet nur: "Wie lange noch?"
Und dann möge man sich fragen, wozu ein Dialog gut sein soll? Gerade gestern sah ich in einem Beitrag im Schweizer Fernsehen über den weltgrössten Stellenvermittler Adecco, dass in der Schweizer Geschäftsleitung zwölf Kadermitarbeiter aus acht Ländern sitzen - jedoch keine Schweizer. Ein Pressesprecher erklärte das u. a. so:
Für einen Amerikaner war eine Sitzung ein Erfolg, wenn eine Entscheidung getroffen wurde,
für einen Franzosen war sie es, wenn jedes Detail bis zum Ende ausdiskutiert wurde und
ein Japaner erachtet eine Sitzung als Erfolg, wenn die Ergebnisse bereits zuvor feststehen und in der Sitzung nur noch abgesegnet werden.
Das Selbstverständnis eines derartigen Leitungsgremiums, bei dem alle Mentalitäten am selben Strick ziehen, ist ein völlig anderes, als wir es in Rom und Jerusalem erkennen. Wer sich "mit gezogenem Schwert" als Leiter aufspielt, sollte sich zuvor bei den Juden erkundigt haben, wer der EL-SHADAI und der EL-ZEBAOT ist, mit dem er sich anlegt. Wozu soll ein Dialog gut sein?
Interessant wäre in diesem Zusammenhang vielleicht, dass der Begriff "Kirche" vom griechischen Namen Kirke (http://de.wikipedia.org/wiki/Kirke)abgeleitet ist, IsraEl jedoch von "Yaakov" (1Mo 32:28). Diese beiden Systeme könnten unterschiedlicher nicht sein.
es komt ja auch auf die übersetzung an und das gewise begrife nich in der bibel sind erklärt sich ja einfach damit das die übersetzer sie damals nicht kanten so findet man auto kaum in einer alten übersetzung aber wen man dan mal eine aktuele version anschaut findet man kirche auch wen ich in der volxbibel danach suche findet es 16 einträge dazu hier (http://wiki.volxbibel.com/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=0&search=kirche&limit=500&offset=0)Nun, vergleiche ich die Volxbibel mit der Bildzeitung, so hat die Bild noch den höheren Wahrheitsgehalt. Man kann das "NT" so oft übersetzen, wie man will. Mose hatte in 5Mo 4:1+2 verboten, seinen Worten, dem Wort JAHWEHS also, ein "Neues Testament" hinzu zu fügen. Also, wenn der ALLEIN HEILIGE sagt, dass er kein "NT" will - wie können Christen dies dann als "unfehlbar geoffenbartes Wort Gottes" bezeichnen? Ich will es dir erklären: Der christliche Gott mit seiner Priesterschaft in Rom, Abspaltungen inklusive, ist einer von den Göttern, von denen ELOHIM JAHWEH sprach: "Ihr sollt keine anderen Götter haben...." Der gravierende Unterschied zwischen dem christlichen Gott und JAHWEH ist der: JAHWEH ist EINER und Gott ist dreieinig. Diese beiden Systeme können niemals kooperieren und ein "Dialog" der Priesterschaften dieser beiden Systeme ist dazu verdammt, zu einem Gespräch über das Wetter zu verkommen. Auf dieser Basis könnte es einen Konsens geben, aber in "Glaubensfragen" soll die Kirche die Juden in Ruhe lassen; Konsens ausgeschlossen!
Ach je, selbstgewählte Nicknamen als Daseinsberechtigung sehen, nur weil sie in der Bibel vorkommen?
Shomer, ich kann mir Fragen nicht beantworten, die ich an Dich stelle (wäre paradox). Aber ich kann Dir gern sagen was Kirche für mich ist:
Zum Beispiel die Angestellte der Diakonie, die sich nicht zu fein ist die Omi zu füttern und ihr die Windeln zu wechseln. Oder die Schwester in Zentralafrika, die dort in riesigen Leprakolonien die Menschen pflegt, oder die Sonderpädagogin, die sich in einer evangelischen Schule mit Behinderten abgibt oder auch der Schulpfarrer, der die Eltern tröstet deren Kind an Leukämie gestorben ist - DAS ist für mich Kirche und kein Papst, Bischof, Kardinal.
Mögen Menschen, die die Auflösung "dieser Kirche" fordern, niemals in die Lage kommen, diese Kirche zu brauchen. Sie würden ja sonst ein recht schlechtes Gewissen bekommen, ein christliches Hospiz zu nutzen ...
poe
PS: Du forderst, dass Kirche die Juden in Ruhe lassen soll. Bist Du Jude, so richtig mit jüdischer Mutter?
PS: Du forderst, dass Kirche die Juden in Ruhe lassen soll. Bist Du Jude, so richtig mit jüdischer Mutter?
Wie oft hast du das schon angesprochen? Das ist glaube ich das 7 mal wo ich dich das fragen sehe, und das wird auch das 7 mal sein wo man keine antwort bekommt
@poetry
Info: Hier geht es um den jüdisch-christlichen Dialog. Windelnwechseln ist offtopic!
&offtopic
Rhetorische Fragen werden gestellt, um sie selbst zu beantworten. Wenn du mich fragst, was eine Kirche ist, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder du verstehst das wirklich als rhetorische Frage oder du weisst tatsächlich nicht, was das ist - eine Kirche....
Unsere Meinungen gehen schon seit längerem auseinander und der einzige Konsens bei uns beiden liegt im Dissens; wir sind uns einig, dass wir uns nicht einig sind.
Wenn ich vor ein paar Jahren das gelesen hätte, was ich heute schreibe, ich hätte mich selbst ignoriert. Ich würde es von daher begrüssen, wenn du meinem Beispiel folgen und auch mich ignorieren würdest. So gehst du mir nämlich nicht mehr auf den Keks und ich dir auch nicht mehr.
Das ist schon fast eine klassische trollantwort
Info: Hier geht es um den jüdisch-christlichen Dialog. Windelnwechseln ist offtopic!
OK, dann haben Deine Ausführungen zum NT, der Dreieinigkeit etc. auch nichts mit christlich-jüdischem Dialog zu tun. Also auch OT.
Rhetorische Fragen werden gestellt, um sie selbst zu beantworten. Wenn du mich fragst, was eine Kirche ist, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder du verstehst das wirklich als rhetorische Frage oder du weisst tatsächlich nicht, was das ist - eine Kirche....
Meine Fragen waren auch nicht rethorischer Art, denn ich wollte wissen, was Du unter "Kirche" verstehst - nicht mehr und nicht weniger.
Wenn ich vor ein paar Jahren das gelesen hätte, was ich heute schreibe, ich hätte mich selbst ignoriert. Ich würde es von daher begrüssen, wenn du meinem Beispiel folgen und auch mich ignorieren würdest. So gehst du mir nämlich nicht mehr auf den Keks und ich dir auch nicht mehr
Naja, weißt Du, ich bin hier um zu diskutieren, zu reden und auch um in der Diskussion meine eingefahrenen Denkweisen zu hinterfragen. Ich werde Dich nicht ignorieren, denn ich sehe keinen Grund dies zu tun - aber - ich habe einen Grund zu widersprechen, wenn Du Menschen aburteilst dir Du nicht kennst und das von einer Position aus, die Dir nicht zusteht. Du bist weder G"tt noch Jude und Deine Auslegung von Schrift ist Deine rein subjektive Sicht.
Wenn Du mich ignorieren möchtest, dann steht Dir dies frei, jedoch werde ich mir weiter zu Deinen Postings äußern, positiv wie negativ.
poe - auf den Keks gehend &hyänen
poe - auf den Keks gehend
ohhhh lecker kekse :))
Genau .... Leibnitz und die mit Nutella beschmiert, dazu frischen Kaffee ...... Oh Mist, Off Topic
Genau .... Leibnitz und die mit Nutella beschmiert, dazu frischen Kaffee ...... Oh Mist, Off Topic
So funzt Dialog noch besser :)
Jungtroll
24.05.2011, 16:50
Nun, vergleiche ich die Volxbibel mit der Bildzeitung, so hat die Bild noch den höheren Wahrheitsgehalt. Man kann das "NT" so oft übersetzen, wie man will. Mose hatte in 5Mo 4:1+2 verboten, seinen Worten, dem Wort JAHWEHS also, ein "Neues Testament" hinzu zu fügen. Also, wenn der ALLEIN HEILIGE sagt, dass er kein "NT" will - wie können Christen dies dann als "unfehlbar geoffenbartes Wort Gottes" bezeichnen? Ich will es dir erklären: Der christliche Gott mit seiner Priesterschaft in Rom, Abspaltungen inklusive, ist einer von den Göttern, von denen ELOHIM JAHWEH sprach: "Ihr sollt keine anderen Götter haben...." Der gravierende Unterschied zwischen dem christlichen Gott und JAHWEH ist der: JAHWEH ist EINER und Gott ist dreieinig. Diese beiden Systeme können niemals kooperieren und ein "Dialog" der Priesterschaften dieser beiden Systeme ist dazu verdammt, zu einem Gespräch über das Wetter zu verkommen. Auf dieser Basis könnte es einen Konsens geben, aber in "Glaubensfragen" soll die Kirche die Juden in Ruhe lassen; Konsens ausgeschlossen!
was hat die volxbibel mit der bildzeitung zu tun die volxbibel is einfach eine übersetzung wie jede andere auch nur das sie heutige worte benuzt du hast dich ja sicher auch an deine umgebung angepast und redest nicht wie jemand aus dem mitelalter oder zur zeit jesus den rest versteh ich nicht wirklich und weis nicht was gegen einen dialog spricht aber da mus man natürlich auch ofen sein für den anderen und wen ale sowas zum voraus schon auschliesen dan kan man sich den dialog sicher sparen dialog heist ja nicht das man überal einig sein mus aber das man den anderen am ende respektieren kan das man den anderen verstehen lern und das man dan auch nebeneinander eksistieren kan und sowas solte man imer verfolgen und fördern
ieh kaffee
du kriegst ne honigmilch :D
Bitte On Topic bleiben, Sel - aber ich kann Dir einen eigenen Kaffeethread öffnen *G*
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