Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Komme ich, weil ich lesbisch bin in die Hölle?
Hallo,
ich habe ein ziemliches Problem und weiß nicht was ich tun soll.
Ich bin 20 und weiß seit ungefähr 5 Jahren, dass ich lesbisch bin. Ich habe mich immer schon mehr zu Frauen, als zu Männern hingezogen gefühlt. Mit 13 war ich das erste Mal in meine beste Freundin verliebt. Ich bin auch aktuell verliebt, aber eine Beziehung ist unmöglich, weil ich weiß, dass es eine Sünde ist. Meine Eltern haben es vor einem Jahr heraus gefunden. Ich habe ihnen, also meiner Mutter, vor ein paar Wochen versprochen, dass ich nicht mehr lesbisch sein werde. Aber das ist so schwer, weil ich irgendwo in meinem Inneren weiß, dass ich ihre Erwartungen wahrscheinlich niemals werde erfüllen können. Ich versuche dem Schlimmsten aus dem Weg zu gehen und habe deshalb den Kontakt zu der Frau, in die ich verliebt bin, abgebrochen. Ich bete auch und bitte um Vergebung. Aber es wird irgendwie nicht besser. Meine Eltern möchten, dass ich einmal einen netten Mann heirate und eine Familie gründe und ich möchte ihnen diesen Wunsch auch erfüllen. Doch irgendwie erscheint mir das vollkommen unmöglich. Und wenn ich dann nachdenke was mich in meinem Leben erwartet, dann sehe ich da nur einen tiefes schwarzes Loch aus Einsamkeit. Und der Gedanke den Rest meines Lebens dann alleine zu sein, macht mir Angst. Ich weine immer öfter in letzter Zeit, weil ich nicht mehr weiß was ich tun soll. Meine Eltern werden niemals akzeptieren, dass ich lesbisch bin. Und meine Familie bedeutet mir sehr viel. Ich will sie nicht verlieren und ich will auch nicht in die Hölle. Ich habe solche Angst davor. Was soll ich tun?
Bernardo
01.06.2011, 05:21
Lesbisch zu sein ist eine Veranlagung, die dir NIEMAND vorwerfen kann.
Und in die Hölle kommst du auch nicht deswegen.
Seit wann ist Liebe eine suende?
Danke für eure Antworten.
Ich bin streng katholisch erzogen worden. Bei uns ist das eine Sünde, weil Gott es als Schandtat und Abscheuliches ansieht.
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. "
Meine Eltern sind beide der Meinung, dass das was ich bin eine Krankheit ist und ich, indem ich mich vom Teufel habe verführen lassen, meine natürliche Veranlagung zerstört habe. Ich weiß einfach nicht mehr was ich tun soll. Wenn ich von Gefühlen spreche, dann sagen sie nur Liebe sei gut, ja, aber ein Kinderschänder könne einen kleinen Jungen auch lieben und ob das dann auch gut wäre. Ich pralle immer gegen eine Wand und habe nun versprochen damit aufzuhören. Aber ich weiß nicht wie. Wie kann ich aufhören so zu sein und normal werden?
"Fahr" zur Hölle oder sei du selbst und damit echt vor Gott. Gott hat ein Einsehen mit uns Menschen, wenn wir ein Einsehen in uns haben.
Sag mal, bist du noch ein Mündel deiner Eltern? Hast du keinen freien Willen und eine eigene Meinung zu dir und deinem Leben?
Wie dem auch sei, ich wünsche dir viel Erfolg.
Absalom
Gott wusste vor 2 milliarden jahren was du heute tust, was du denkst und fuehlst, wie kann er das dann verurteilen?
Jungtroll
01.06.2011, 17:01
seh ich auch so das wär ja unlogisch wen dich gott erst so erschafen würde und dich dan dafür bestrafen das du bist wie du bist und der vergleich mit einem kinderschänder is völig daneben das is eine straftat und hat nichts mit libe zu tun und ers recht nicht mit gegenseitiger liebe weil das kind ja gar nicht gefragt wird bei lesben oder schwulen sind es aber zwei menschen die sich gegenseitig lieben ob das nun eine sünde is schwer zu sagen weis ich nich mit sicherheit aber wer ohne sünde is werfe den ersten stein
Früher oder später wirst Du Dich zwischen Deiner gottgegebenen Neigung zu Frauen und Deinen Eltern entscheiden müssen. Menschliche Liebe ist ein Abbild göttlicher Liebe - hat die Frau, die Du liebst kein Recht darauf?
Wie Jungtroll schrieb: Gott schuf Dich so, wie Du bist. Gott gab Dir Anlagen in dieses Leben mit, die Du entfalten mußt. Ob Du nun Männer oder Frauen liebst ist einerlei - es gibt kein Ansehen der Person vor Gott.
KindGottes
01.06.2011, 21:30
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. "
Aber das steht doch schon alles, was Du wissen musst, Marla!
Du DARFST mit keinem Mann schlafen.
Du MUSST mit einer Frau schlafen, sonst ist es ein Gräuel in Gottes Augen und Ihr müsstet beide des Todes sterben.
Also nehme Dir eine nette Frau!
Übrigens:
Der Hypothalamus einer lesbischen Frau hat die Größe dessen, eines Mannes.
Der Hypothalamus eines schwulen Mannes hat die Kleine dessen, einer Frau.
Und wenn Dich Deine Eltern wirklich lieben, dann wollen sie für Dich das, was Dich glücklich macht.
Wenn sie aber das für Dich wollen, was nicht Dich, sondern was sie glücklich macht, dann solltest Du zu ihnen auf Abstand gehen.
Und wenn Kirchenmitglieder Dich für Deine Neigung verdammen, dann wisse, sie tun das ebenfalls um ihren eignen Willens.
Sie glauben, missionieren zu müssen, um später im Himmel einen Ehrenplatz zu bekommen.
Sei Du selbst und sei nicht jemand, die Du nicht bist, aber die die Anderen haben wollen.
Wer kann denn so etwas wollen?
Gott?
Ganz bestimmt nicht!
Gott hat mehr mit dem Herzen gemein als mit dem erhobenen Zeigefinger.
Letzteres ist das Gottesbild das Menschen schufen um damit andere Menschen zu kontrollieren.
Liebe eine Frau und wisse, dass diese Liebe von Gott kommt und durch Dich hindurch fließt.
Und verdamme Dich nicht, denn Gott verdammt Dich nicht.
Liebe Dich so wie Du bist, denn Gott liebt Dich, so wie Du bist.
jesusfreak11
01.06.2011, 21:55
du kannst davon geheilt werden, wenn du jesus darum bittest :)
zudem heisst es noch, wir sollen vater und mutter ehren - also hör da besser mal auf sie und sie können dir bei deinem weg aus der sünde hinaus auch helfen und dich unterstützen.
einfach wird das sicher nicht werden, aber du hast dein problem erkannt und damit ist der erste schritt gemacht und du willst dich ja auch ändern und das ist die voraussetzung, dass heilung auch möglich wird :)
du kannst davon geheilt werden, wenn du jesus darum bittest :)
zudem heisst es noch, wir sollen vater und mutter ehren - also hör da besser mal auf sie und sie können dir bei deinem weg aus der sünde hinaus auch helfen und dich unterstützen.
einfach wird das sicher nicht werden, aber du hast dein problem erkannt und damit ist der erste schritt gemacht und du willst dich ja auch ändern und das ist die voraussetzung, dass heilung auch möglich wird :)
Für manche ist ein solches Thema zu ernst, als dass man damit rumtrollen sollte.
Bernardo
02.06.2011, 10:49
du kannst davon geheilt werden, wenn du jesus darum bittest
Habe ich recht gelesen: "geheilt" werden?
Dann wäre es also eine Krankheit, lesbisch zu sein?
Lesbisch zu sein ist weder Krankheit noch Sünde.
Wer hier geheilt werden muss, das sind in diesem Falle Marlas Eltern - von ihrem falschen Verständnis, was lesbisch bedeutet.
Bernardo
02.06.2011, 10:50
Und hier einmal kurz und knapp:
Frage: Komme ich, weil ich lesbisch bin in die Hölle?.
Antwort: Nein - auf keinen Fall!
Bernardo
02.06.2011, 10:52
Danke für eure Antworten.
Ich bin streng katholisch erzogen worden. Bei uns ist das eine Sünde, weil Gott es als Schandtat und Abscheuliches ansieht.
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. "
Meine Eltern sind beide der Meinung, dass das was ich bin eine Krankheit ist und ich, indem ich mich vom Teufel habe verführen lassen, meine natürliche Veranlagung zerstört habe. Ich weiß einfach nicht mehr was ich tun soll. Wenn ich von Gefühlen spreche, dann sagen sie nur Liebe sei gut, ja, aber ein Kinderschänder könne einen kleinen Jungen auch lieben und ob das dann auch gut wäre. Ich pralle immer gegen eine Wand und habe nun versprochen damit aufzuhören. Aber ich weiß nicht wie. Wie kann ich aufhören so zu sein und normal werden?
Was heißt hier "streng katholisch"?
Daaaaaaaaaaaaaaaaaas ist NICHT der katholische Glaube, wie ich ihn verstehe.
Levitikus hat in der katholischen Kirche nichts verloren, aber schon mal gar nichts ....
Daaaaaaaaaaaaaaaaaas ist NICHT der katholische Glaube, wie ich ihn verstehe.
werd doch mal ganz deutlich, wie du dazu stehst und wie dein glaube es nach außen lebt.
Danke für eure Antworten.
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll. Ich will mit dieser Frau zusammen sein, aber wenn ich für so ein Leben entscheide, dann werde ich alles verlieren. Und davor habe ich Angst. Ich habe Angst, dass sie mich verstoßen und ich dann ganz alleine bin. Ganez ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre ich am liebsten hetero, dann hätte ich diese Probleme nicht. Für meine Eltern ist das was ich bin nur Unzucht. Mehr nicht. Glaubt ihr ein Psychologe kann mir helfen, dass ich wieder normal werde und diese Gedanken nicht mehr habe?
ich hätte da noch einen lesetipp einen klick und lesen (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?24899-Kath.-Mediziner-wollen-Homosexuelle-mit-Hom%F6opathie-von-ihrer-quot-Krankheit-quot-heilen&highlight=homosexuelle)
aber bitte nimms nicht ernst...
Bernardo
04.06.2011, 00:51
werd doch mal ganz deutlich, wie du dazu stehst und wie dein glaube es nach außen lebt.
Jetzt fragst du mich aber private Sachen! *ggg*
Und anderswo regst du dich auf, wegen anonymer Klicks auf Europa oder Übersee usw ...
Wer fragt hier wen aus?
Pamela, du hast dich mit deinem paranoiden Misstrauen bei harmlosen Umfragen total disqualifiziert, solche Fragen zu stellen.
Dir antworte ich auf NICHTS - selbst wenn du mich nur nach der Uhrzeit fragen würdest. *ggg*
typische reaktion für einen menschen der andere ausfragt, aber selbst von sich nichts preisgibt. ich habe von dir ehrlich gesagt nichts anderes erwartet.
Kann mal einer den Troll Bernardo abstellen? Das ist ja ekelhaft
Bernardo
04.06.2011, 10:12
Danke für eure Antworten.
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll. Ich will mit dieser Frau zusammen sein, aber wenn ich für so ein Leben entscheide, dann werde ich alles verlieren. Und davor habe ich Angst. Ich habe Angst, dass sie mich verstoßen und ich dann ganz alleine bin. Ganez ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre ich am liebsten hetero, dann hätte ich diese Probleme nicht. Für meine Eltern ist das was ich bin nur Unzucht. Mehr nicht. Glaubt ihr ein Psychologe kann mir helfen, dass ich wieder normal werde und diese Gedanken nicht mehr habe?
Ein Psychologie kann dir dazu helfen, zu verstehen, dass Lesbisch-Sein nichts Schlechtes ist.
Und deinen Eltern ist dringend ein Gespräch mit einem aufgeklärten Theologen anzuraten.
KindGottes
05.06.2011, 01:48
Danke für eure Antworten.
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll. Ich will mit dieser Frau zusammen sein, aber wenn ich für so ein Leben entscheide, dann werde ich alles verlieren. Und davor habe ich Angst. Ich habe Angst, dass sie mich verstoßen und ich dann ganz alleine bin. Ganez ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre ich am liebsten hetero, dann hätte ich diese Probleme nicht. Für meine Eltern ist das was ich bin nur Unzucht. Mehr nicht. Glaubt ihr ein Psychologe kann mir helfen, dass ich wieder normal werde und diese Gedanken nicht mehr habe?
Ui!
Um normal zu werden sollte man sich erst mal fragen, ob es eine Norm gibt.
Sicherlich, es gibt normierte Gesellschaften.
In normierten Gesellschaften werden Dinge die nicht der Norm entsprechen bekämpft und vernichtet.
Es gibt auf der Erde etliche Gesellschaften, dort werden Homosexuelle umgebracht.
Und dennoch gibt es auch dort Homosexuelle die ihre Liebe leben (in der ständigen Angst, entdeckt zu werden).
Da ist Deine Situation doch besser!
Du glaubst, alles zu verlieren, indem Du so bist, wie Du bist?
Nein, Du wirst alles gewinnen.
Sei Du selbst und stehe zu Dir selbst.
Je selbstsicherer Du bist, je mehr Du zu Dir selbst stehst, je länger Du das tust, desto mehr wird Dein Umfeld auch verstehen, dass das zu Deinem Wohl ist.
Und nur wer aus sich selbst schöpfen kann, kann auch das Leben eines anderen Menschen bereichern.
Höre einfach auf, Dich für Andere zu verbiegen.
Danke für eure Antworten.
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll. Ich will mit dieser Frau zusammen sein, aber wenn ich für so ein Leben entscheide, dann werde ich alles verlieren. Und davor habe ich Angst. Ich habe Angst, dass sie mich verstoßen und ich dann ganz alleine bin. Ganez ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre ich am liebsten hetero, dann hätte ich diese Probleme nicht. Für meine Eltern ist das was ich bin nur Unzucht. Mehr nicht. Glaubt ihr ein Psychologe kann mir helfen, dass ich wieder normal werde und diese Gedanken nicht mehr habe?
Ja, ich denke auch…. Ein Psychologe kann dir vielleicht dabei helfen dich selbst zu akzeptieren und deiner Familie gegenüber treten zu können. Was er sicherlich nicht schaffen wird, ist dich wieder hetero zu machen. Du stehst vor einer sicherlich schwierigen Entscheidung. Und ich kann deine Ängste gut verstehen – es ist nicht leicht sich zur Wahrheit zu bekennen, gerade wenn man dabei alles verlieren kann, nicht war? Das hat schon Petrus angeblich erfahren müssen, als er Jesus dreimal verleugnete. Aber ist es nicht genau das, was sehr viel eher den Kern christlichen Denkens trifft, als sich selbst zu belügen um anderen Menschen zu gefallen? Ist nicht eher Liebe zur Wahrheit die eigentliche Brücke zu Gott, als das Einhalten leerer Buchstaben?
Ich denke du hast die Wahl. Entweder du glaubst weiterhin, dass Gott dein Verhalten missbilligt und verleugnest deine Identität und verheimlichst gegenüber deinen Eltern deine Liebe zu einer Frau. Oder du glaubst weiterhin, dass Gott dein Verhalten missbilligt, stehst aber zumindest offen zur Wahrheit und hoffst darauf, dass dir deine Familie mit Gebeten oder Züchtigung (die biblisch nämlich auch empfohlen wird) dabei hilft, deiner Neigung zu entsagen und ein enthaltsames Leben zu führen. Da du dich ja nicht zu Männern hingezogen fühlst, musst du auch nicht heiraten. In beiden Fällen muss ich aber gestehen, sprechen wir von einem Gott, dem ich persönlich den Rücken zukehren würde. Ersteres ist in meinen Augen scheinheilig, zweiteres lieblos.
Oder du wendest dich von jenen Vorstellungen ab, von denen andere dir sagen dass sie christlich seien, und suchst eine ganz eigene persönliche Beziehung zu deinem Schöpfer. Auf eine Art und Weise, die von Ehrlichkeit auch zu dir selbst und von Liebe geprägt ist. Ja selbst Nächstenliebe fordert den anderen zu lieben, wie sich selbst. Aber wahrhaftig lieben heißt einen Menschen zu nehmen wie er ist. Was wäre das für ein Gott, der dazu nicht in der Lage ist, weil du dich eher zu einer Frau hingezogen fühlst? Ich habe den Eindruck, dass dein Problem eher deine Eltern sind, als dein Ansehen vor Gott und das du eher jenen Gott anbeten willst, den andere (deine Eltern) dir vorgeben dir selbst aber fremd ist, als selbst und eigenverantwortlich deinen Weg zu gehen. Ich fürchte aber du musst dich hier entscheiden.
Ich muss gestehen, wenn ich die Wahl hätte zwischen meiner Existenz, meinem Wesen und der Realität der Schöpfung auf der einen Seite, und die menschliche Interpretation eines Textes und den Anspruch als unvollkommenes Wesen die göttlich-vollkommene Wahrheit zu besitzen auf der anderen Seite…. Ich wüsste wo ich Gott eher suchen würde.
Dir alles Gute auf deinem Weg
Herzliche Grüße
Kasper
Bernardo
05.06.2011, 06:39
Ich wundere mich immer, wenn Levitikus als Autorität zitiert wird.
Was hat uns dieses Buch heute noch zu sagen?
Wenig bis gar nichts, meine ich.
Bernardo
05.06.2011, 06:42
Ich denke du hast die Wahl. Entweder du glaubst weiterhin, dass Gott dein Verhalten missbilligt und verleugnest deine Identität und verheimlichst gegenüber deinen Eltern deine Liebe zu einer Frau. Oder du glaubst weiterhin, dass Gott dein Verhalten missbilligt, stehst aber zumindest offen zur Wahrheit und hoffst darauf, dass dir deine Familie mit Gebeten oder Züchtigung (die biblisch nämlich auch empfohlen wird) dabei hilft, deiner Neigung zu entsagen und ein enthaltsames Leben zu führen. Da du dich ja nicht zu Männern hingezogen fühlst, musst du auch nicht heiraten. In beiden Fällen muss ich aber gestehen, sprechen wir von einem Gott, dem ich persönlich den Rücken zukehren würde. Ersteres ist in meinen Augen scheinheilig, zweiteres lieblos.
Oder du wendest dich von jenen Vorstellungen ab, von denen andere dir sagen dass sie christlich seien, und suchst eine ganz eigene persönliche Beziehung zu deinem Schöpfer. Auf eine Art und Weise, die von Ehrlichkeit auch zu dir selbst und von Liebe geprägt ist. Ja selbst Nächstenliebe fordert den anderen zu lieben, wie sich selbst. Aber wahrhaftig lieben heißt einen Menschen zu nehmen wie er ist. Was wäre das für ein Gott, der dazu nicht in der Lage ist, weil du dich eher zu einer Frau hingezogen fühlst? Ich habe den Eindruck, dass dein Problem eher deine Eltern sind, als dein Ansehen vor Gott und das du eher jenen Gott anbeten willst, den andere (deine Eltern) dir vorgeben dir selbst aber fremd ist, als selbst und eigenverantwortlich deinen Weg zu gehen. Ich fürchte aber du musst dich hier entscheiden.
Sehe ich auch so. Und wer hier eine Therapie dringend nötig hätte, das sind die Eltern.
Bernardo
05.06.2011, 07:33
Ich bin streng katholisch erzogen worden. Bei uns ist das eine Sünde, weil Gott es als Schandtat und Abscheuliches ansieht.
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. "
Ich denke nicht, dass dieses Buch Levitikus heute noch für uns Gültigkeit hat.
Streich das uns durch mich
Bernardo
05.06.2011, 09:43
Danke für eure Antworten.
Ich bin streng katholisch erzogen worden. Bei uns ist das eine Sünde, weil Gott es als Schandtat und Abscheuliches ansieht.
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. "
Schau mal, Marla, das steht auch im Buch Levitikus:
Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüberhinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20:14)
Und dieser menschenfeindliche Levitikus-Unsinn gilt genausowenig wieder andere Unsinn, dass Homosexualität ein "Gräuel" sei.
Schau mal in diesen Thread:
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?24955-Darf-ich-Kanadierinnen-als-Sklavinnen-halten-Vorsicht-satirischer-Text!
Pasghetti
05.06.2011, 14:56
Also, es ist ganz sicher KEINE Sünde, wenn du lesbisch oder schwul oder bi bist. Es ist auch nicht pervers oder wieder der Natur. Es ist schwer, wenn man streng gläubig erzogen wird, weil man dadurch in vielen Dingen vorbelastet ist. Die Tatsache, dass dies jemand als Krankheit sieht, ist absolut schwachsinnig. Sollten deine Eltern WIRKLICH glauben, dass du krank seist, würden sie mit dir zum Arzt gehen, aber da sie wissen dürften, das dem keine Krankheit zugrunde liegt, wissen sie auch, dass sie wieder nach Hause geschickt würden.
Ich möchte keinem seinen Glauben abschwören oder die Bibel zum Graus machen, aber vor allem im Heiligen Buch sind viele Textabschnitte zur Selbstinterpretation überlassen.
Wenn man nun etwas abstößig oder widerlich findet, nunja, dann legt man sich bestimmte Aussagen so zurecht, wie es einem selbst passt.
Es ist schwer, sich so zu akzeptieren, wie man ist. Du bist lesbisch, das sagst du selbst von dir und das du verliebt bist. Na und? Dann ist es so. DU hast eigentlich kein Problem damit, sondern deine Eltern und wenn sie dich lieben - und davon gehe ich aus - sollten sie sich beraten lassen und zwar von einer unabhängigen Person. Du bist nicht krank, lass dir das nicht einreden, von niemanden!
Es ist sogar ein Geschenk, vor allem, weil ich eines gelernt habe: Ich kenne einige homosexuelle Menschen. Sie sind wunderbar! Es lässt sich nicht pauschalisieren, dass alle homosexuelle Menschen wunderbar sind, es gibt auch bekloppte, genauso, wie es heterosexuelle Menschen gibt, die bekloppt und böse sind. Aber viele homosexuelle Menschen sind offener und verständnisvoller als so mancher Christ oder anderweitig gläubiger Mensch, weil sie sich nicht daran halten, was ein Buch ihnen sagt, sondern das, was sie selbst sind und erleben, ohne dabei jedoch ihren Glauben (wenn sie denn glauben) zu verlieren!
@KindGottes:
Du glaubst, alles zu verlieren, indem Du so bist, wie Du bist?
Nein, Du wirst alles gewinnen.
Sei Du selbst und stehe zu Dir selbst.
Mt16,24-26 Da sprach Jesus zu seinen Jüngern: Will mir jemand nachfolgen, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir.
Denn wer sein Leben erhalten will, der wird's verlieren; wer aber sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden.
Was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und nähme doch Schaden an seiner Seele? Oder was kann der Mensch geben, womit er seine Seele auslöse?
@Marla:Es gibt Menschen die homosexuell waren und heterosexuell geworden sind. Und da du ja selbst sagst es wäre dir lieber hetero zu sein, dachte ich dieses Buch könnte dir vielleicht weiterhelfen. Es ist von einem ehemaligen homosexuellen geschrieben. Ab Seite 142 könnte für dich interessant sein. http://www.clv-server.de/pdf/255978.pdf
Veränderung ist möglich:
1.Korinther 6,9-11 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder,
Diebe, Geizige, Trunkenbolde, Lästerer oder Räuber werden das Reich Gottes ererben.
Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.
MfG
Warum soll man sich veraendern wenn das was man tut weder einem selber noch seine umwelt schaedigt oder sonstwie negativ beeinflusst?
Warum soll man sich veraendern wenn das was man tut weder einem selber noch seine umwelt schaedigt oder sonstwie negativ beeinflusst?
ich denke, dass das ein wichtiger aspekt ist, dass man nur das lebt, was allen gut tut und keinen verletzt oder in etwas hinein zwängt. sonst wird soviel über freiheit und selbstbestimmung geredet und jeder kämpft in bestimmten bereichen drum, aber gerade die leute die sonst für freiheit kämpfen gestehen oft schwulen und lesben diese freiheit nicht zu und ist in diesem bereich prüde und streng.
Doch sie kann sich sehr wohl damit selber schaden. Das Gewissen ist auch ein Teil des Menschen. Der Schaden den man seiner Seele antuen kann, ist schwerwiegender als körperlicher Schaden.
Aber jetzt eine andere Frage. Wenn doch die Chance besteht, warum sollte sie es nicht versuchen und sich mit Gottes Hilfe ändern lassen?
@Marla:
Komme ich, weil ich lesbisch bin in die Hölle?
Sünde gebiert generell den Tod und wir sind alle Sünder.
Jak1,15 Danach, wenn die Begierde empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod.
Röm3,22-24 Ich rede aber von der Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist hier kein Unterschied:
sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,1
und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist.
Jesus kann deine Schuld tilgen, wenn du das annimmst. Das heißt aber nicht, dass man anschließend in der Sünde bleibt.
Römer 6,1-3 Was sollen wir nun sagen? Sollen wir denn in der Sünde beharren, damit die Gnade umso mächtiger werde?
Das sei ferne! Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind?
Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
Das es sich aber bei homosexuellen Handlungen um Sünde handelt, ist finde ich eindeutig. Und selbst wenn man das alte Testament nicht akzeptiert, dann sieht man das auch im Neuen.
Ein paar Stellen: Röm 1,24-27 1.Kor 6, 9-11, 1.Tim 1,8-11
Mit gottes hilfe aendern? Ist dir schonmal in den kopf gekommen dass gott sie vielleicht genau so geschaffen hat wie sie ist?
Es gibt auch Menschen die zB. von Natur aus sehr zornig oder gewaltätig sind. Sollen die dann auch so bleiben?
Oder nehmen wir mal das Beispiel vom Blindgeborenen:
Joh9,1 Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war.
2 Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist?
3 Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.
4 Wir müssen die Werke dessen wirken, der mich gesandt hat, solange es Tag ist; es kommt die Nacht, da niemand wirken kann.
5 Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt.
6 Als er das gesagt hatte, spuckte er auf die Erde, machte daraus einen Brei und strich den Brei auf die Augen des Blinden.
7 Und er sprach zu ihm: Geh zum Teich Siloah - das heißt übersetzt: gesandt - und wasche dich! Da ging er hin und wusch sich und kam sehend wieder.
Dieser Blinde hätte ja jetzt deiner Meinung nach auch sagen können: Wieso soll ich mich von dir heilen lassen, schliesslich hat Gott mich ja so geschaffen.
Selten so viel Unsinn gelesen.
Als wäre Homo- oder Bisexualität eine Behinderung oder Krankheit. *kopfschüttel*
Es gibt auch Menschen die zB. von Natur aus sehr zornig oder gewaltätig sind. Sollen die dann auch so bleiben?
Oder nehmen wir mal das Beispiel vom Blindgeborenen:
Dieser Blinde hätte ja jetzt deiner Meinung nach auch sagen können: Wieso soll ich mich von dir heilen lassen, schliesslich hat Gott mich ja so geschaffen.
Dein erster vergleich hinkt, lies nochmal was ich schrieb - solange das was man tut keine negativen konsequenzen fuer einen selber oder die umgebung hat ist keine "heilung" notwendig, zweiteres haette der Blinde durchaus sagen koennen, ja sogar ein recht es zu tun
Hallo,
danke für eure Antworten.
Ich merke, dass hier die Meinungen ziemlich auseinander gehen und ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr was ich noch denken soll. Meine Eltern sagen mir ich komme in die Hölle, wenn ich so weiter mache und das macht mir Angst. Doch dann denke ich mir wieder ich schade doch niemandem. Ich habe nie einem MEnschen ein Leid zugefügt, nie jemanden belogen oder betrogen, nie etwas Unrechtes getan und nur weil ich mich zu Frauen hingezogen fühle, soll ich in die Hölle kommen?
Ich habe es wirklich versucht dagegen anzukämpfen, bin dann aber letztens doch wieder schwach geworden. Einerseits schäme ich mich dafür, doch andererseits fühlte es sich so schön an. Ich fühlte mich seit Langem mal wieder geborgen und vor allem verstanden. Sie versteht wie es mir geht, aber auch sie kann mir nicht helfen. Sie sagt aber, dass sie zu mir steht und mich unterstützt, wenn etwas sein sollte. Jetzt weiß ich nicht wie ich mich entscheiden soll.
Gestern war auch ein furchtbarer Tag. Es gab einen heftigen Streit zwischen meinen Eltern und mir. Es ging wieder um das Thema und ich habe gesagt, dass ich mich trotzdem zu Frauen hingezogen fühle. Auslöser war weil meine Mutter mich mit dem Sohn einer Bekannten von ihr verkuppeln wollte, ich diesen aber nicht attraktiv und auch kein bisschen anziehend finde. Ich habe da einfach nichts gefühlt und meinte, dass ich mich mit dem auch nicht treffen will. Und dann kam ihr Vorwurf, dass ich es ja nicht einmal versuchen würde.
Mein Bruder macht es mir auch nicht gerade einfach. Ganz im Gegenteil. Er macht mir auch Vorwürfe. Es ist als würde ich mit Wänden reden, die immer dasselbe zurück hallen.
anonym004
12.06.2011, 19:39
Hallo,
danke für eure Antworten.
Ich merke, dass hier die Meinungen ziemlich auseinander gehen und ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr was ich noch denken soll.
weisste, ich glaub das problem is das dir hier auch gar keiner sagen kann was du denken sollst. okay, wir können dir unsere meinung dazu sagen aber das denken für dich, musste halt auch selber tun.
ich glaub deine eltern sagen dir nur deshalb so zeugs das du in die hölle kommst usw. weil sie halt mitm christentum aufgewachsen sind. wären deine eltern in irgend nem anderen land geboren u aufgewachsen, in dem se ne ganz andere religion von klein auf erfahren hätten, würden sie dir jetz vielleicht was völlig anderes sagen( kenn ich von meinen -.-)....verstehst du, dieses sünden+höllen geplapper, das is von den menschen gemacht die vom christentum "aufgezogen" wurden. wenns nen gott gibt, dann hat der keine religion u er hat den mensch ja so geschaffen wie er is, auch mit der liebe zu iwem (mann oder frau) oder nich? u ich denk mal liebe lässt sich auch nich in sowas reinpressen. ich mein, man kann vieles lieben was einem iwie halt gibt, was is daran falsch.
ich würd an deiner stelle machen was ich für richtig halte. immerhin musst du damit leben u nich die ganzen anderen um dich rum. die leben ihr leben ja auch wie sie wollen ohne dich vorher um erlaubnis zu fragen. ich mach auch was ich will x)^^
lg lily
ChristaL.
12.06.2011, 20:29
Ich bin auch katholisch erzogen. Ich finde das wichtigste ist die Liebe. Wenn du ein Leben führen willst, das Jesus Christus gefällt, dann versuche deinen Nächsten zu lieben. Versuche deinen Feinden zu verzeihen und versuche immer so gut es geht Gott zu vertrauen und zu ehren. Dann bist du auf einen guten Weg. Gott ist die Liebe und von uns will er nichts als Liebe. Alles andere (sexuelle Neigungen und ähnliches) spielen keine Rolle solange es der Liebe nicht entgegensteht. Gott und Christus stehen über irgendwelchen Glaubensdogmen. Ich lese fast ausschließlich das neue Testament. Dies lese ich nicht mit meinen Verstand, sondern mit meinen Herzen. ( Ich denke Jesus war von Schriftgelehrten nicht so begeistert, die jedes Wort zerpflügen und in Stein meiseln) Vertraue auf Gott, lebe, liebe, tue Gutes, und Gott, unser liebender Vater wird dich eines Tages mit offenen Armen empfangen!
Es gibt viele Meinungen. Die einzige Meinung die dich interessieren sollte ist die Meinung Gottes. Darum hör jetzt auf Menschen zu fragen und vertrau auf Gott!
Darum hör jetzt auf Menschen zu fragen und vertrau auf Gott!
Kann ich nur unterstreichen. Lass Dich nicht von Menschen verunsichern, sondern vertraue Gott. Vertraue, dass alles richtig ist - so wie es ist.
Bernardo
14.06.2011, 15:49
Ich verweise noch einmal auf dieses Thema:
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?24955-Darf-ich-Kanadierinnen-als-Sklavinnen-halten-Vorsicht-satirischer-Text!
Hat das jemand schon gelesen?
Bernardo
14.06.2011, 15:52
Jesus kann deine Schuld tilgen, wenn du das annimmst. Das heißt aber nicht, dass man anschließend in der Sünde bleibt.
Das es sich aber bei homosexuellen Handlungen um Sünde handelt, ist finde ich eindeutig.
Das ist überhaupt nicht eindeutig. Und Homosexualität ist keine "Schuld".
Homosexualität als Sünde anzusehen, ist unmenschlich - und auch unchristlich.
Ich hab mich gar nicht primär auf Levitikus bezogen. Gucken wir mal ins NT:
Röm 1,24-27 Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit, sodass ihre Leiber durch sie selbst geschändet werden,
sie, die Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen.
Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;
desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen.
1.Tim 1,8-11 Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht,
weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern,
den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist,
nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist.
1.Korinther 6,9-11 Wißt ihr denn nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht: Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder,
weder Diebe noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben.
Und solche sind etliche von euch gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerechtfertigt worden in dem Namen des Herrn Jesus und in dem Geist unseres Gottes1!
MfG
Homosexuelle als Knabenschänder zu bezeichnen ... das ist krass und so gar nicht christlich
Möchtest du eine andere Übersetzung sehen?
1.Korinther 6,9-11
Gute Nachricht:
Denkt daran: Für Menschen, die Unrecht tun, ist kein Platz in Gottes neuer Welt!5 Täuscht euch nicht: Menschen, die Unzucht treiben oder Götzen anbeten, die die Ehe brechen oder als Männer mit Knaben oder ihresgleichen verkehren,
10 Diebe, Wucherer, Trinker, Verleumder und Räuber werden nicht in Gottes neue Welt kommen.
11 Manche von euch gehörten früher dazu. Aber ihr seid reingewaschen und Gott hat euch zu seinem heiligen Volk gemacht, zu Menschen, die vor seinem Urteil als gerecht bestehen können. Das ist geschehen, als ihr Jesus Christus, dem Herrn, übereignet worden seid6 und den Geist unseres Gottes empfangen habt.
Hoffnung für alle:
9 Habt ihr vergessen, dass für Menschen, die Unrecht tun, in Gottes neuer Welt kein Platz sein wird? Täuscht euch nicht: Wer verbotene sexuelle Beziehungen eingeht, andere Götter anbetet, die Ehe bricht, wer sich von seinen Begierden treiben lässt und homosexuell verkehrt, wird nicht in Gottes neue Welt kommen;
10 auch kein Dieb, kein Ausbeuter, kein Trinker, kein Gotteslästerer oder Räuber.
11 Und all das sind einige von euch gewesen. Aber jetzt sind eure Sünden abgewaschen. Ihr gehört nun ganz zu Gott; durch Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes seid ihr freigesprochen.
Malakee und Arsenokoitai sind die griechischen Worte.
Homosexuelle als Knabenschänder zu bezeichnen ist in meinen Augen eine Straftat, denn Du unterstellst ihnen damit Pädophilie.
Man sieht wieder einmal, was ein "heiliges Buch" so alles anrichten kann.
@ Lyko
Ist die Bibel in Deinen Augen unfehlbar? Oder muss sie nicht viel eher vor ihrem historisch-gesellschaftlichen Kontext verstanden werden?
@poetry:Wenn du mich gerne falsch verstehen willst bitteschön. Darf ich aus deinem zweiten Satz entnehmen, dass du die Bibel ohnehin nicht als Gottes Wort ansiehst?
@luxdei: Die Bibel ist unfehlbar ja. Die Menschen die sie interpretieren sind nicht unfehlbar. Deswegen sind meine Interpretationen auch nicht unfehlbar. Vielleicht habe ich die Verse im historischen Kontext missverstanden.
Ich habe ja auch im Posting 41 gesagt Marla sollte sich ausschließlich an Gott wenden. Eigentlich wollte ich auch gar nicht weiter schreiben, nur fühlt man sich genötigt sich zu rechtfertigen, wenn man beschuldigt wird.
MfG
Lyko - ich will keinen falsch verstehen. Klär es doch einfach mit Deinen eigenen Worten auf.
Zur Bibel: Ich finde darin Worte G"ttes, jedoch ist sie für mich nicht 100% G"ttes Wort.
poe
An der Guten Nachricht Übersetzung sieht man es gut: "Männer mit Knaben oder ihresgleichen verkehren" ......"""oder ihresgleichen""".
Oder um es mit den Worten Mike Haleys zu sagen:
Die Elberfelder Bibel (revidiert) übersetzt arsenokoitai nicht genau. Das
Wort bedeutet im Griechischen Männer, die mit anderen Männern ins
Bett gehen. Es bedeutet »Homosexuelle«
Es war nicht gemeint, dass wer Homosexuell verkehrt automatisch ein Kinderschänder ist. Allerdings denke ich, dass beides Unzucht ist.
Zur Bibel: Woran beurteilst du denn welche stellen Gottes Wort sind und welche nicht?
anonym002
14.06.2011, 19:32
Zur Bibel: Woran beurteilst du denn welche stellen Gottes Wort sind und welche nicht?
tja, und woran willst denn du beurteilen, ob es überhaupt alles das Reden Gottes ist? Weil da vor langer Zeit mal einige Männer in sehr fraglichem Zustand das so definiert und zum Dogma erhoben hatten?
Alef
Wonach ich es beurteile? Ich denke ;) und ich schau mir den historischen Kontext sehr genau an. Gern lese ich dazu noch begleitende Literatur.
Darf man "Gottes Wort" überhaupt revidieren (Stichwort: Elberfelder Bibel - revidiert)? Ja, darf man "Gottes Wort" überhaupt übersetzen? "Man" weiß doch, jede Übersetzung ist und bleibt letztlich eine Fälschung vom Original. Und was ist schon ein Original? Es gibt bekanntlich keine Originale, sondern nur Abschriften von Abschriften von Abschriften....Und wenn sich "Gott" der menschlichen Sprache bedient, bedient er sich dann auch der Zweideutigkeit, welche der menschlichen Sprache zu Eigen ist? Was ist dann also Eindeutig? Und ist es wirklich so eindeutig, was ein Autor schreibt und ein Leser zu verstehen glaubt, zumal zwischen Niederschrift und Leserschaft eventuell 3000 Jahre liegen? "Man" lese einmal eine Schrift aus dem Mittelalter, dann weiß man, wie seltsam geschriebenes beim Leser heute wirkt.
Fragen über Fragen....
Absalom
Seltsam, aber es ist immer wieder dasselbe: wie weit kann ich in meinen Neigungen gehen um nicht bestraft zu werden?
Und niemand fragt: wie nah kannn ich kommen um von Gott Ehre zu erlangen?
"Wie könnt ihr zum Glauben kommen, wenn ihr eure Ehre voneinander empfängt, nicht aber die Ehe sucht, die von dem einen Gott kommt?" (Joh. 5:44)
Seltsam, aber es ist immer wieder dasselbe: wie weit kann ich in meinen Neigungen gehen um nicht bestraft zu werden?
Und niemand fragt: wie nah kannn ich kommen um von Gott Ehre zu erlangen?
"Wie könnt ihr zum Glauben kommen, wenn ihr eure Ehre voneinander empfängt, nicht aber die Ehe sucht, die von dem einen Gott kommt?" (Joh. 5:44)
Seltsam ist vielmehr, was sich manche Menschen so zusammendichten. Du nimmst die Bibel doch auch nicht ernst, Zeuge. Oder?
@absalom: Du hast eine Sache vergessen. Dabei liegt der Feiertag doch gar nicht so lange zurück. Pfingsten: Apostelgeschichte 2.
Die Ausgießung des heilligen Geistes.
Joh 16,13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, wird er euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.
Und die Kanonisierung der Bibel ist mir doch etwas bekannt. Diese Buch hab ich zwar erst zur Hälfte gelesen. Aber es zeigt recht gut warum ich die ganze Bibel für wahr halte.
http://www.clv-server.de/pdf/255490.pdf
@poetry: Dann wirst du nie genau wissen woran du glaubst, weil du mit deinem denken nicht fertig wirst. Ausserdem musst du dich auf deinen Verstand stützen der dich auch täuschen kann.
Lukas10,21 Zu derselben Stunde frohlockte Jesus im Geist und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, daß du dies den Weisen und Klugen verborgen und es den Unmündigen geoffenbart hast. Ja, Vater, denn so ist es wohlgefällig gewesen vor dir.
1Kor 1,21 Denn weil die Welt durch [ihre] Weisheit Gott in seiner Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott, durch die Torheit der Verkündigung diejenigen zu retten, die glauben.
MfG
Also wer ohne verstand glauben kann, der soll mir das erstmal beweisen - so ohne hirn zu denken.. wow, das will ich sehen!
Die Bibel ist unfehlbar ja. Die Menschen die sie interpretieren sind nicht unfehlbar. Deswegen sind meine Interpretationen auch nicht unfehlbar. Vielleicht habe ich die Verse im historischen Kontext missverstanden.
Dann möchtest Du ernsthaft behaupten, dass Regen nicht aus Wolken sondern aus Wasserkübeln kommt?
Dann würdest Du auch sagen, dass die sechste und die neunte Stunde die selbe Uhrzeit sind?
...
Wie hältst Du es mit den Schlussversen des Markusevangeliums? Sie müßten für Dich dann ja auch unfehlbar sein?
Du nimmst die Bibel doch auch nicht ernst, Zeuge. Oder?
Es ist das einzige Buch, aus dem man die richtige Bildung erlangen kann. Denn die Bildung Gottes steht über jede andere Bildung. Aber um das zu verstehen, muß man nicht von dieser Welt sein.
Die bibel erklaert keine Integralrechnung
Ein paar von diesen Scheinwidersprüchen durfte ich schon kennenlernen. Zum Beispiel sollte man wissen, dass die hebräische und römische Zeitrechnung sich damals unterschieden haben.
Solches und ähnliches gibt es zu viel. Das würde meinen Zeitrahmen und meine Möglichkeiten sprengen und bringt dir nichts. Aber wie wäre es wenn du einfach ernsthaft zum Herrn Jesus Christus betest, dass er dir die Wahrheit zeigt. Oder was hält dich davon ab? Es kostet nichts und tut nicht weh. Du kannst nur gewinnen.
MfG
Laut bibel soll man aber nur gott anbeten
Das trifft sich gut denn Jesus ist Gott
Das wiederum steht in der Bibel nicht
Doch. Lies einfach Johannes kapitel 1 oder Römer 9,5 oder (zuerst 2.mose 3,14 und dann Joh 8,24).
Oder lies was über dem Kreuz stand: Jeshua Hanozri Wemelech Hajehudim (JHWH) Jesus Christus von Nazareth und König der Juden.
Oder lies aufmerksam Sacharja Kapitel 11 und 12 (Sacharja 11,6; 11,12; 12,10). Oder schau dir an was seine Jünger taten sie haben ihn angebetet.
Von mir aus kann er auch zu dem Gott von Abraham Isaak und Jakob beten. Letztlich kommt es ja doch bei ihm an.
Auf meiner Muetze steht Nike. Bin ich jetzt die Gottheit Nike?
anonym004
15.06.2011, 19:18
Auf meiner Muetze steht Nike. Bin ich jetzt die Gottheit Nike?
lol jaaa....bist du &klatschen
Joh 14,11 Glaubt mir, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist; wenn nicht, so glaubt mir doch um der Werke willen!
Joh 12,45 Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat.
(Psalm 23) & Joh 10,11 Ich bin der gute Hirte; der gute Hirte läßt sein Leben für die Schafe.
Jes 9,5 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst.
Naja bin raus aus dem Thread.
Ein paar von diesen Scheinwidersprüchen durfte ich schon kennenlernen. Zum Beispiel sollte man wissen, dass die hebräische und römische Zeitrechnung sich damals unterschieden haben.
Solches und ähnliches gibt es zu viel. Das würde meinen Zeitrahmen und meine Möglichkeiten sprengen und bringt dir nichts.
Markusevangelium:
Die Zeichen aber, die folgen werden denen, die da glauben, sind diese: In meinem Namen werden sie böse Geister austreiben, in neuen Zungen reden,
18 Schlangen mit den Händen hochheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird's ihnen nicht schaden; auf Kranke werden sie die Hände legen, so wird's besser mit ihnen werden.
Gerade das mit dem Gift ist interessant. Bist Du gläubig?
Aber wie wäre es wenn du einfach ernsthaft zum Herrn Jesus Christus betest, dass er dir die Wahrheit zeigt. Oder was hält dich davon ab? Es kostet nichts und tut nicht weh. Du kannst nur gewinnen.
Und Du denkst, die Wahrheit der Lehre Jesu zu verstehen?
Es ist das einzige Buch, aus dem man die richtige Bildung erlangen kann. Denn die Bildung Gottes steht über jede andere Bildung. Aber um das zu verstehen, muß man nicht von dieser Welt sein.
Ziemlich wirr.
Gerade das mit dem Gift ist interessant.
John Mc Arthur:
16,17.18 Jesus beschreibt hier bestimmte
Wunder, die denjenigen, die
dem Evangelium glauben, folgen werden.
Wenn wir diese Verse lesen, ist
sicherlich die erste Frage: »Gibt es diese
Zeichen noch heute?« Wir glauben, daß
diese Zeichen in erster Linie für das apostolische
Zeitalter bestimmt waren, ehe
die ganze Bibel in geschriebener Form
zugänglich war. Die meisten dieser
Zeichen finden sich in der Apostelgeschichte:
1. Dämonenaustreibung (Apg 8,7; 16,18;
19,11-16).
2. Andere Sprachen (Apg 2,4-11; 10,46;
19,6).
3. Schlangen aufheben (Apg 28,5).
4. Gift trinken, ohne Schaden zu nehmen
– dies ist in der Apostelgeschichte
nicht überliefert. Allerdings berichtet
der Geschichtsschreiber Eusebius,
daß Johannes und Barnabas das
erlebt haben.
5. Schwachen die Hände auflegen,
um sie zu heilen (Apg 3,7; 19,11;
28,8.9).
Was war der Zweck dieser Wunder?
Wir glauben, daß wir die Antwort in
Hebräer 2,3.4 finden: Ehe das NT vollendet
war, würden die Menschen die Apostel
und andere um Beweise bitten, daß
das Evangelium von Gott ist. Um die
Predigt zu bestärken, gab Gott mit Zeichen,
Wundern und verschiedenen Geistesgaben
davon Zeugnis.
Diese Wunder werden heute nicht
mehr benötigt. Wir haben die gesamte,
vollständige Bibel. Wenn die Menschen
der nicht glauben, werden sie sowieso
nicht glauben. Markus sagte nicht, daß
diese Wunder andauern würden. Die
Worte »bis zur Vollendung des Zeitalters
« finden sich hier nicht wie in
Matthäus 28,18-20.
Passend dazu ist die Gechichte von Lazarus und dem Reichen:
Lukas16,31 Er aber sprach zu ihm: Wenn sie auf Mose und die Propheten nicht hören, so würden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer aus den Toten auferstände!
Die Wahrheit komplett verstehen? Nein. Das ist ein Wachstumsprozess. Ich bete auch um mehr Erkenntnis und vieles anderes.
Letztes Posting hoffe ich mal...
MfG
@ Lyco
Entgegnungen wie Dein Zitat von McArthur finde ich sehr typisch: Wenn es ernst und objektiv wird, wird gekniffen. Alles andere nimmt man ja gerne wörtwörtlich für sich und andere in Anspruch. Aber wenn es dann konkret wird, war ja alles so nicht gemeint.
Auch eine Art Doppelmoral.
Die bibel erklaert keine Integralrechnung
Sie macht mehr, sie erzieht Menschen, die dann auf solche Ideen kommen.
Sie macht mehr, sie erzieht Menschen, die dann auf solche Ideen kommen.
Ich bezweifel dass der grieche welcher die Integralrechnung quasi begruendet hat, ohne es gewusst zu haben Christ war
Bernardo
16.06.2011, 02:57
Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich Seleiah auf deiner Ignorier-Liste befindet.
Und das ist gut so.
Hallo,
ich hatte die letzten Tage keine Zeit und musste jetzt erst einmal einiges nachlesen.
Ich bin mir, wenn ich ehrlich sein soll, selbst nicht sicher ob es das Richtige ist was ich tue. Aber Gott gibt mir keine Antwort. Mir wird das alles nur noch zuviel, sodass ich es kaum noch aushalte. Immer wieder stelle ich mir die Frage ob meine Eltern mich auch lieben könnten so wie ich bin, also wenn ich mich entscheide lesbisch zu leben mit einer Freundin. Und dann frage ich mich ob es, wenn ich das mit Nein beantworten kann, wirklich Liebe ist? Ich bin mir da nicht sicher. Ich kann auch diese ganzen Gedanken nicht abstellen. Die gehen einfach nicht weg. Auch mein Bruder versteht mich nicht. Sie alle verstehen mich nicht. Sie sagen es sei so einfach, ich müsse es nur wollen und beten. Aber das mache ich schon seit Monaten, eigentlich seit Jahren, seit ich weiß, dass ich so bin. Ich habe noch nie eine Beziehug mit jemandem eingegangen, weil es nie ging und weil es immer falsch gewesen wäre. Doch ich fühle mich so einsam. Und ich will auch nicht auf ewig alleine sein, nie jemanden haben, den ich lieben kann. Das ist doch auch kein Leben, oder? Sorry, aber ich bin momentan vollkommen durcheinander. Ich habe Antworten bei Gott gesucht, ich habe ihn oft gefragt warum ausgerechnet ich so sein muss, wieso er es nicht machen kann, dass ich hetero bin oder mich in einen Mann verliebe und dann ist alles gut? aber er gibt mir keine Antworten, auch keine Zeichen. Stattdessen verliebe ich mich immer wieder in Frauen, so wie jetzt und dann weiß ich wieder, dass daraus nie etwas werden kann. Und das tut auf Dauer weh. Es macht mich traurig. Und dann der Gedanke mit einem Mann zu leben für den Rest meines Lebens. Mich macht das feertig, wenn ich mir das vorstelle. Aber ich rede nur gegen Wände. Sie sagen wie einfach es sei, aber es ist so schwer. Ich glaube ich habe mich entschieden. Denn so leben will ich nicht mehr. Ich kann das einfach nicht mehr.
Mirjamis
16.06.2011, 13:49
Hallo Marla,
ich muss grad an eine Bekannte denken, deren Tochter auch eine lesbische Beziehung hat.
Meine Bekannte und ihr Mann sind gläubige Christen. Für sie war es zu Anfang auch total unverständlich, sie waren entsetzt, für sie war es auch Sünde und einige Jahre war dann auch ein Graben zwischen ihnen und der Tochter. Dann begann langsam wieder eine Annäherung. Zunächst durfte die Tochter wieder kommen, aber die Freundin nicht mitbringen, irgendwann durfte dann auch die Freundin mitkommen und heute haben sie alle eine gute Beziehung.
Du siehst, auch christliche Eltern können ihr Denken verändern.
Ich weiß zwar auch um die Bibelstellen, die nachdenklich machen, die eine lesbische Beziehung verbieten.
Früher hätte ich auch gedacht, man darf das als Christ nicht.
Heute frage ich mich, ob wirklich Gott das verbietet oder ob es nicht doch mit damaligem moralischen Denken zu tun hat?
Ich würde sagen, frag dein Innerstes, frag Gott und dann tu, was du für richtig hältst.
Ich bezweifel dass der grieche welcher die Integralrechnung quasi begruendet hat, ohne es gewusst zu haben Christ war
Ich meinte Isaac Newton und Gottfried Wilhelm Leibniz. Aber das sind nur Näbensächlichkeiten, denn die Haupsache ist, daß die Bibel bildet die Menschen zum Bild Gottes aus.
Ich meinte Isaac Newton und Gottfried Wilhelm Leibniz. Aber das sind nur Näbensächlichkeiten, denn die Haupsache ist, daß die Bibel bildet die Menschen zum Bild Gottes aus.
Auf beiden geht die Integralrechnung gar nicht zurueck, im gegenteil die Leibniz-regel oder das Newtonsche-naehrungsverfahren sind unabhaengig entwickelte methoden. Derjenige der die Flaechenrechnung von Funktionen begruendet hat war ein Grieche, der begriff selber kam vielleicht von einem Christen..
Ich meinte Isaac Newton und Gottfried Wilhelm Leibniz. Aber das sind nur Näbensächlichkeiten, denn die Haupsache ist, daß die Bibel bildet die Menschen zum Bild Gottes aus.
Na Zeuge, das steht auch nirgends in der BIbel, wohl aber dies: Und G"tt schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde G"ttes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau. Also hat G"tt dies schon getan ;)
Aber das nur am Rande.
Lieber Lyko,
es mag sein, dass mein Verstand mir auch was falsches vorgaukeln kann, aber dir geht es genauso. Woher weißt Du, dass die Übersetzer der Bibel nicht auch den ein oder anderen Fehler gemacht haben? Gäbe es sonst Revisionen? Ich weiß, nun kommt "G"tt wacht über sein Wort etc." aber ich denke, dann dürfte es so manche Ungereimtheit nicht geben. Kleines Beispiel? Wie ist Judas Ischariot gestorben?
Wie dem auch sei - jeder glaube was er will nur soll er diesen, seinen individuellen Glauben nicht anderen überstülpen wollen.
poe
Na Zeuge, das steht auch nirgends in der BIbel, wohl aber dies: Und G"tt schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde G"ttes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau. Also hat G"tt dies schon getan ;)
Natürlich hat Gott das schon mal gemacht, aber der Mensch hat es beim Sündenfall verloren. Und durch Jesus, b.z.w. in Jesus wird es wieder hergestellt.
"Wir alle aber schauen mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn an und werden so verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit." (2Kor. 3:18)
*lacht* Zeuge, wie klein du G"tt doch machst.
Naja, jedem seinen Glauben ....
Lieber Poetry,
ich habe bereits schoneinmal gesagt, dass ich einige dieser Scheinwidersprüche kennen lernen durfte. Und auch diesen um Judas kenne ich und habe eine gute Erklärung gehört.
Allerdings bringt es mir und dir nichts darauf einzugehen weil es von dieser Sorte wesentlich mehr gibt und du mit immer neuen Widersprüchen ankommen könntest.
Es gibt halt Übersetzungen die sehr genau sind und nicht so gut verständlich oder umgekehrt oder auch genau und verständlich. Allerdings hat sich der Inhalt über Jahrtausende nicht geändert. Die Lehre ist die gleiche.
Es gab auch damals wie heute Irrlehrer die ihre eigenen Veränderungen mit hineinbringen wollten. Paulus warnt vor ihnen.
Oder auch die moderne Textkritik die eifrig bestrebt ist die Bibel zu zerpflücken.
Und doch hat uns Gott sein Wort bewahrt.
Schau dir die Vielzahl der Abschriften an, den sogenannten Merheitstext oder auch die Zitate der Kirchenväter mit denen du die Bibel auch nahezu rekonstruieren könntest.
Mt 24,35 Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen.
Wenn du wirklich intellektuelle Schwierigkeiten hast die Bibel anzunehmen dann will ich dir das bereits erwähnte Buch "Die Bibel im Test" empfehlen.
Was ich aber eher vermute ist, dass du nicht glauben willst, bzw. Vorurteile hast oder einfach deine eigenen Wege weiter gehen willst.
Ist nicht böse gemeint. War bei mir früher auch so.
Ich will dir nahe legen im Gebet zum Herrn Jesus zu gehen und alle Vorurteile wegzuräumen. Er hat noch nie einen Menschen abgewiesen.
Er wird auch Marla nicht abweisen. Ich durfte das schon oft genug erfahren.
Lass es uns jetzt einfach dabei belassen. Ich zwänge dir nichts auf.
MfG
Schau dir die Vielzahl der Abschriften an, den sogenannten Merheitstext oder auch die Zitate der Kirchenväter mit denen du die Bibel auch nahezu rekonstruieren könntest.
Ich glaube kaum, dass Du Dich mit der Textgeschichte oder den Kirchenvätern beschäftigt hast. Was Du schreibst, klingt nicht danach.
Außerdem, wenn die Bibel interpretiert werden muss - siehe Dein Umgang mit Widersprüchen, dann gibt es keine richtige Interpretation der Bibel. Das lehrt auch die Textgeschichte. Und auch ein Blick zu so manchem Kirchenvater zeigt es.
PS: Aber fühle Dich frei zu glauben, was Du magst.
*lacht* Zeuge, wie klein du G"tt doch machst.
Gemeinschaft ist auf jeden Fall grösser als jede Art von Individualismus.
Lieber Lyko,
bei mir ist es eher anders herum: Ich war vor 3,4 Jährchen ein glühender Fundamentalist, der genauso gedacht und geschrieben hat wie Du.
Dein erwähntes Buch steht bei mir seit Jahren im Bücherschrank und hat mich erst darauf gebracht, in die Tiefe der Schrift zu gehen.
Ich denke, es ist auch kein intellektuelles Problem, wenn man sich mit dem, was man liest und was für heilig erklärt wurde auseinandersetzt. Es ist eher auch Auftrag der Bibel "Prüfet alles ..." .
Nun denn, einen schönen Shabbat,
poe
Es gibt halt Übersetzungen die sehr genau sind und nicht so gut verständlich oder umgekehrt oder auch genau und verständlich. Allerdings hat sich der Inhalt über Jahrtausende nicht geändert. Die Lehre ist die gleiche.
Es gab auch damals wie heute Irrlehrer die ihre eigenen Veränderungen mit hineinbringen wollten. Paulus warnt vor ihnen.
Oder auch die moderne Textkritik die eifrig bestrebt ist die Bibel zu zerpflücken.
Und doch hat uns Gott sein Wort bewahrt.
Schau dir die Vielzahl der Abschriften an, den sogenannten Merheitstext oder auch die Zitate der Kirchenväter mit denen du die Bibel auch nahezu rekonstruieren könntest.
Ich denke, gleich wie der User Luxdei, dass du dich mit besagter Thematik nicht wirklich tiefgehend auseinandergesetzt hast. Ganz schlecht ist nämlich z.B. hier die Kirchenväter anzubringen, welche gerade für die Textkritik die größten Probleme aufwerfen, denn sie zitieren oftmals Texte die sie (angeblich) aus dem Schriftgut des N.T. kennen, die jedoch heute dort nicht mehr zu finden sind oder diese eben textlich anders darstellen.
Und auch die Lehren haben sich grundlegend geändert. Allein ein kleiner Blick in die Entwicklungsgeschichte der Glaubensbekenntnisse kann einem das Staunen lernen. Die Lehren haben sich sehr wohl geändert. Aber diese Entwicklungen kennt man auch aus der Bibel selbst. Man nehme da nur die vielen Entwicklungsprozesse der Opferpraxis im sog. A.T. Ganz abgesehen davon, bringt auch das N.T. ganz neues Lehrgut zum Vorschein, welches dem sog. A.T. gänzlich fremd ist. Das ist nun einmal so.
Zu dem Text der Bibel (A.T. + N.T.) einmal etwas rein Statistisches:
Vorhandene griechische Manuskripte Anzahl der Manuskripte:
Papyri = 109
Unzial-Schriften = 307
Minuskelschriften = 2.860
Lektionare = 2.410
Gesamtzahl: = 5.686
Manuskripte in anderen Sprachen Anzahl der Manuskripte:
Lateinische Vulgata = 10.000
Äthiopische Mss. = 2.000
Slawische Mss. = 4.101
Armenische Mss. = 2.587
Syrische Peschitta = 350
Bohairische Mss. = 100
Arabische Mss. = 75
Altlateinische Mss. = 50
Angelsächsische Mss. = 7
Gotische Mss. = 6
Subachmimische Mss. = 3
Altsyrische Mss. = 2 Persische Mss.
2 Fränkische Mss. = 1
Gesamtzahl: = 19.284 Gesamtzahl aller Mss.: = 24.970
Nur mal so ein kleiner Einblick aus welcher Textfülle das heutige N.T. gestaltet wird!
Unsere heutige Bibel N.T. basiert im Wesentlichen auf dem Codex Sinaiticus und dem Codex Vatikanus. Man sollte meinen aus diesen beiden Schriften doch relativ leicht eine gute Zusammenschau über den Textgehalt des. N.T. zu bekommen. Dazu dient auch noch der Codex Alexandrienus als vergleichswert, welcher jedoch ziemliche Textungereimtheiten in sich trägt.
Doch eine nüchterne Analyse zeigt folgenden Sachverhalt. Codex Sinaiticus: Belegt sind heute in diesem Kodex 839 Worthinzufügungen, ersetzt wurden 1.114 Wörter durch Abänderungen. Insgesamt wurden 8.972 Texteingriffe gezählt. Codex Vatikanus: Allein in den Evangelien enthält dieser Codex im Vergleich zu allen anderen Überlieferungsschriften 589 Lesarten, die sich nur bei ihm finden. Insgesamt sind belegbar 536 Wörter hinzugefügt worden, wurden 935 Wörter durch andere ersetzt und dadurch die Satzstellung nachträglich verändert. 7.578 Änderungen am Codex Vaticanus kann man heute einwandfrei durch spätere Redakteure belegen.
Obwohl Vatikanus und Sinaiticus als älteste und engste verwandte Schriften gelten, bleibt doch das nüchterne Fazit, dass sich Sinaiticus und Vaticanus in den Evangelien an 3.036 Stellen widersprechen! Auf eine normale Bibelseite umgerechnet sind das in etwa 30 widersprechenden Stellen pro Seite!
(Quellenverzeichnis kann gerne geliefert werden!)
Die große Frage ist nun, beruhen die doch vehementen Widersprüche durch Texteingriffe, oder auf Grund von verschiedenen Überlieferungsquellen? Hier lässt sich durch die überaus reichliche Überarbeitung an den Texten keine klare Antwort mehr geben.
Dazu mal ein ganz kleines Beispiel: Apg. 22/17-18: ….. Es geschah mir aber, als ich zurückkehrte nach Jerusalem und während ich betete im Heiligtum, dass ich in Verzückung geriet und sah redend zu mir: Eile und geh hinaus in Kürze aus Jerusalem, weil sie nicht annehmen werden dein Zeugnis über mich! Apg. 22/17-18: ….. Es geschah mir aber, als ich nach Jerusalem zurückgekehrt war und gerade im Heiligtum betete, dass ich in Entrückung geriet. Und ich sah ihn, und er sagte zu mir: Eil dich und mach, dass du sofort aus Jerusalem hinauskommst. Denn sie werden dein Zeugnis über mich nicht annehmen.
Beides sind Direktübersetzungen, allerdings aus verschiedenen Quellen. Was ist nun wahr und was nicht? Geriet er in eine Verzückung oder in eine Entrückung? Es sind gewaltige Unterschiede! Wer sprach zu Paulus? Ein Text sagt er (auf Jesus bezogen) und diese in eine himmlische Entrückung einbettet, der andere Text spricht von einer unpersönlichen Ansprache, was für eine himmlische Stimme spricht und sehr wohl für eine Verzückung spricht.
Da du Paulus ansprichst, so ist auch dessen Umgang mit den Schriftgütern sehr erstaunlich. Abgesehen davon, dass ausschließlich die Septuaginta zitiert wird, ist nur schwerlich zu verstehen wie es dazu kommen kann, dass von den zweiundachtzig Septuaginta Zitaten in den Paulusschriften, nur 30 mit der Septuaginta übereinstimmen, 36 weichen von ihr ab und enthalten Zusätze, zwölf Zitate lassen den Ursprung noch in der Septuaginta erkennen doch werden sie gänzlich ihres Sinnes beraubt, bei den restlichen sechs Zitaten, die sich angeblich auf die Septuagintaversion berufen, gibt es keinerlei Vergleichsstellen. Nicht mitgezählt sind die vielen Zitate aus den sog. Schriften der Pseudoepigraphen .
Woran beurteilst du denn welche stellen Gottes Wort sind und welche nicht?
Wenn es überhaupt solche Ansätze von Aussagen gibt, dann haben es Menschen geschrieben! Und diese Menschen bezogen sich eben nicht auf die Bibel, sondern auf einzelne Schriften des sog. A.T. das erst ab 100 n.Chr. in ihrem heutigen Textumfang zusammengefügt wurde. Das N.T. in seiner heutigen Form kann auch nicht gemeint sein, denn dessen Zusammenfügung dauerte weitere 200 Jahre. Von einer Bibel nach christlichem Verständnis können wir also frühestens ab dem 3. Jahrhundert sprechen und da soll das dann Gott in der Bibel gesagt haben?
Heerscharen von Theologen und Gelehrten denken und deuten, ergründen und übersetzen nun schon seit sage und schreibe über 1700 Jahren dieses Schriftgut und kommen doch immer wieder zu ganz neuen Erkenntnissen. Liegt es an der Eindeutigkeit dieses Schriftgutes oder liegt es an den vielen Unklarheiten, die dieses Schriftgut aufweißt? Ich gehe von letzteren aus. Und schon ein Hieronymus klagte vor 1700 Jahren darüber wie schwer es doch sei aus der Textvielfalt und vor allem den schlechten Übersetzungen die „Wahrheit“ zu ergründen und sprach von einem unmöglichen Unterfangen – nur 400 Jahre nach dem historischen Jesus. Das dies schon vor ihm die Kirchenväter Sextus Iulius Africanus, Origenes Adamantius, Quintus Septimius Florens Tertullianus, etc. feststellten sei nur am Rande angemerkt.
Es ist eine Wissenschaft für sich und ich behaupte, dass heutige Bibelausgaben diesen Sachverhalt keines Wegs verbessert hätten, viel mehr das Gegenteil lässt sich beobachten.
Wie dem auch sei, die Bibel lehrt eben nicht an eine Bibel zu glauben, sondern Gott zu glauben. Ein gewaltiger Unterschied, so will ich meinen.
Absalom
Lieber Lyko.
Ich finde es schön und für dich erfreulich, dass deine Auseinandersetzung mit der Bibel dich zu einem erfüllten Glauben geführt hat. Andere von uns hat eben diese Beschäftigung dazu gebracht die Schrift als unverfälschtes Wort Gottes eher anzuzweifeln und der Vielzahl an bibeltreuen Interpretationen eher zurückhaltend zu begegnen oder gar dem Christentum als ganzes abzuschwören. Ob „intelektuelle Schwierigkeiten die Bibel anzunehmen“ mit dem von dir empfohlenen Buch ausgeräumt werden, da bin ich eher skeptisch – dafür bedient es sich meiner Meinung nach einer zu zweifelhaften Argumentation. So oder so finde ich es von beiden Seiten eher unproduktiv dem anderen jeweils durch die Blume mangelndes Wissen zu unterstellen und dadurch indirekt Statusrangeleien auszufechten.
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Aber zum eigentlichen Thema … denn wir sollten nicht vergessen, dass die eigentliche Themenerstellerin ganz andere Sorgen hat. Liebe Marla, ich denke du hast nun mehr als ausführlich die Ansichten von einigen anderen hier lesen und für dich bedenken können. Niemand von uns kann dir sagen was du tun sollst und wie du leben sollst – und am allerwenigsten was du glauben sollst.
Ich denke mich würde die Vorstellung Gottes, die deine Eltern haben, eher abstoßen, aber vielleicht auch nur, weil ich ihn anders erlebt habe. Andere würden dem entgegen halten, Gott ist Gott, wir müssen uns nach ihm richten – egal ob er zur Nächstenliebe oder zum Völkermord aufruft. Es liegt also an dir. Aber ich frage dich noch einmal... warum glaubst du Gott lehne Homosexualität ab? Weil Gott es dir sagt, oder weil andere dir sagen, ein Buch hätte gesagt, Gott würde so denken?
Was nun deine Eltern betrifft, da mag es vielleicht so scheinen, dass sie dich nicht lieben, wenn sie dich nicht so akzeptieren wie du bist. Aber eine erste Reaktion muss nicht immer das widerspiegeln, was im Herzen eines Menschen ruht. Oder anders gesagt, vielleicht haben deine Eltern anfangs Schwierigkeiten und gehen verloren, aber das heißt nicht, dass sie nicht doch zu dir umkehren, wenn ihre anfänglichen Ängste und Vorurteile letztlich von der natürlichen Liebe zum eigenen Kind überwogen werden. Liebe ist immer ein Prozess der manchmal auch Zeit braucht. Die Alternative dich heterosexuell zu geben würde bedeuten, dass du nicht ehrlich zu dir selbst stehst und eine Lüge lebst. Dann spätestens werden deine Eltern aber in einem wichtigen Punkt nicht dich lieben, sondern nur die Illusion oder die Maske, die du ihnen zeigst – und für die Kluft die langfristig dann entsteht, weil sie dich nicht kennen, wärst du selbst verantwortlich.
Ich selbst denke, du kommst an deiner Neigung erst einmal nicht vorbei. Auf jeden Fall macht es wenig Sinn hier etwas zu erzwingen - und eine Bekehrung bzw. Heilung mit Feuer und Schwert ist heutzutage auch out, oder? In jedem Fall würde ich dir empfehlen das Gespräch mit Menschen zu suchen, die in einer Ähnlichen Situation sind. Ich kann dir auf Anfrage per PM Kontaktinformationen zu Gemeinschaften homosexueller Christen vermitteln, sofern du magst. Und obschon ich persönlich wenig davon überzeugt bin und dir eher abraten würde, gibt es auch Gemeinschaften von homosexuellen Christen, die sich zwar zu ihrer Homosexualität bekennen, gleichzeitig aber für ein Leben in Enthaltsamkeit und Abstinenz entschieden haben und anderen dabei helfen wollen, mit der lebenslangen Einsamkeit und Sehnsucht umzugehen zu lernen.
Heilung von Homosexualität wird es für dich allerdings ebensowenig geben, wie es Heilung vom Christentum gibt. Man kann in beiden Fällen Menschen dazu bringen, ihre Identität zu verleugnen, und sie dazu zwingen das "richtige" zu denken, aber ob das tatsächlich der richtige Weg ist?
Ich wünsche dir noch einmal viel Kraft und Segen. Falls du die Kontaktdaten wünschst, stehe ich dir per Pm zur Verfügung. Nun ist es an dir nicht nur zu zweifeln und dir Gedanken zu machen, sondern etwas zu tun. Denn ab einem bestimmten Punkt bringt nur dein Handeln neue Erkenntnisse.
Dabei alles Gute.
Kasper
Sind die ältesten Handschriften die zuverlässigsten?
Die „Kronzeugen“ der Textkritik, die die Verwerfung des reformatorischen Textes
begründen sollen, sind eine Handvoll alter, aus der alexandrinischen Überlieferung
stammender Majuskel-Handschriften[11], allen voran der Codex Sinaiticus (oft
Codex Aleph genannt) und der Codex Vaticanus (Codex B), beide aus dem 4. Jh. In
ihnen wurden viele, z. T. wichtige Worte, Verse und Abschnitte, die im Mehrheitstext
überliefert sind, ausgelassen bzw. verändert.
Von fast allen Vertretern der Textkritik wird behauptet, diese alten Handschriften
seien den Originalen in der Textüberlieferung am nächsten, obwohl sie sich vielfach
untereinander widersprechen und sich durch häufige und schwerwiegende
Abschreibfehler u. a. als unzuverlässige Zeugen ausweisen (s. u.) Dagegen werden
die etwa 2.500 Minuskel-Handschriften[12] und die zahlreichen Majuskeln (ab dem
5. Jh.), die den „Mehrheitstext“ bezeugen, von der Textkritik als unwesentlich für die
Bezeugung des Urtexts abgewiesen und gar nicht beachtet.
Die Annahme, daß die ältesten Textzeugen des NT auch die zuverlässigsten seien,
klingt zwar zunächst einleuchtend. Sie wurde aber schon im 19. Jh. von bibeltreuen
Gläubigen und Gelehrten, darunter solchen hervorragenden Kennern der
Textgeschichte wie John William Burgon[13] und Frederick Henry Ambrose
Scrivener aus England, abgelehnt und widerlegt. Sie haben umgekehrt gezeigt, daß
gerade in den ersten Jahrhunderten die Textüberlieferung in ihrer Zuverlässigkeit
sehr uneinheitlich war.
Die Manuskripte des Sinaiticus und Vaticanus sowie die Papyrusmanuskripte
stammen aus einer Überlieferung, die ihren Ursprung in Alexandria bzw. Ägypten
hat. Dieses Gebiet war weit vom Standort der Originale entfernt, so daß die
Schreiber ihre Abschriften kaum an beglaubigten Urschriften prüfen konnten und die
Leser Abweichungen von den Originalen nicht so leicht erkennen konnten wie im
griechisch-kleinasiatischen Raum, wo die apostolisch begründeten Gemeinden
weiterexistierten.
Schwerer noch wiegt es, daß gerade in Alexandria und Ägypten besonders viele
Irrlehrer („Häretiker“ von gr. hairesis = Irrlehre, Parteiung, Sekte) und Feinde des
biblischen Glaubens wirkten, die insbesondere von der Gnosis, dem Arianismus und
der griechischen Philosophie beeinflußt waren. Die Gnosis war eine heidnische
Geheimlehre, die auf dämonischen Offenbarungserkenntnissen beruhte und schon
im 1. Jh. in die entstehenden christlichen Gemeinden hineinwirkte (vgl. 1Tim 4,1-5;
1Tim 6,20, wo für „Erkenntnis“ im Gr. gnosis steht; Kolosser 2; 1. Johannesbrief).
Quelle: Bibel-wissen.de
Nicht jede Webseite hält, was sie verspricht.
So oder so finde ich es von beiden Seiten eher unproduktiv dem anderen jeweils durch die Blume mangelndes Wissen zu unterstellen
Schon klar, was Du meinst, Kasper. Dennoch hielte ich es für falsch zu schweigen, wenn ein Buch benutzt wird, um Gruppen zu diskreditieren. Natürlich wird man einen Fundamentalisten kaum bekehren können. Und darum geht es auch nicht. Es geht darum, diesem Gedankengut etwas entgegenzusetzen.
Lieber Kasper, es geht eher weniger darum jemand ins Abseits zu stellen, als vielmehr anhand gemachter Aussagen zu verdeutlichen, dass diese Thematik sehr umfassend ist und eben nicht mit einem Buch abgetan werden kann. Es bedarf - und da sage ich sicher dir nichts Neues - eines breiten Wissensspektrums, um dieser Thematik annähernd gerecht zu werden.
Davon ganz abgesehen ist es mir letztlich gänzlich egal, ob ein Buch zu einer Glaubensgrundlage an Gott wird, oder eine Erfahrung oder sonst irgend etwas. Letztlich bleibt der Glaube immer eine reine Privatsache, egal auf welchen Fundamenten ein solcher Glaube beruht. Und natürlich ist Glaube immer auch spekulativ, unbeweissbar und subjektiv. Eine Binsenweisheit, die schon die Autoren der Bibel selbst so formuliert hatten.
Absalom
Lieber Lyko, was soll dein Text nun letztlich aussagen?
Es gibt keine Originale mehr, sondern nur Abschriften von Abschriften von Abschriften. Das ist die Sachlage. Der letzte historische Kronzeuge einer Originalschrift, die direkt auf die Jüngerschaft Jesu zurückgeht, war Hieronymus. Was mit dieser letzten Originalhandschrift geschah wissen wir übrigens sehr genau, die Kirche verwarf diese Handschrift - sie war zu jüdisch. Übrigens alle großen Kirchenväter wussten um diese Handschrift und bestätigten einmütig ihre Echtheit und zugleich wissen wir auch, dass diese die einzige Überlieferungsschrift war, die aus dem direkten Jüngerkreis entstammte. Heute nennt die Wissenschaft diese Quellschrift Q. Alles andere entstammte späteren Generationen und Traditionen und dazu gehören bereits die noch heute erhaltenen ältesten Papyri. Denn bereits diese sind nachweislich Abschriften von Abschriften.
Es gibt heute Bemühungen die Textlage - zumindest die der drei Synoptiker - zu rekonstruieren, denn alle drei Schriften verweisen auf eine Grundüberlieferung hin -Synopse -. Die Unterschiede in der Darstellung der Geschehnisse um Jesu sind jedoch bei einer Zusammenschau dieser drei Schriften deutlich unterschiedlich, was Orte, Handlungsinhalte, Redeinhalte und Zeitangaben betrifft. Zudem kommt die große Schwierigkeit der sprachlichen / schriftlichen Überlieferungsform. Jesus sprach bekanntlich nicht griechisch und soweit ist die Linguistikforschung mittlerweile (besonders gestützt durch die Schriftfunde von Qumran), dass man weiß Jesus sprach auch nicht rein aramäisch. Viele Aussagen in den Evangelien kann, allein schon aus rein linguistischem Hintergrund, Jesus so nie gesagt haben, weil es den Rahmen der mischnaischen - aramäischen Begriffswelt sprengen würde und zudem dem Sprachwortschatz der Überlieferungsjahrhunderte angepasst wurde. Es dürfte bekannt sein, dass Wort- und Sinninhalte einer Sprache sich im Verlauf von Generationen immer wieder verändert. Ein klassisches Beispiel dafür ist das Johannesevangelium, dass die philosophische - alexandrienische - griechische Begriffswelt des 3. Jahrhundert beinhaltet. Eine Schreib - und Ausdrucksweise, ja Begriffswelt, die es im 1. Jahrhundert so überhaupt gar nicht gab.
Wie dem auch sei, die heutige Bibel unterliegt einem sehr langen Überlieferungs-, Reaktions- und Revidierungsprozess, den man eigentlich anhand der Kirchengeschichte sehr gut nachvollziehen kann. Insbesondere die Unmengen an Überlieferungsschriften zeigen sehr deutlich die historischen und theologischen Entwicklungen auf. Und dies wird übrigens bis zum heutigen Tag so praktiziert. Genau deshalb gibt es so viele verschiedene Bibeln mit doch ganz erheblichen Unterschieden in der Textgestaltung.
Zumindest gehen die Bibelanstalten doch sehr freizügig mit „Gottes Wort“ um. Und man fragt sich nicht zu Unrecht, wie hat denn nun eigentlich Gott gesprochen (das fragte schon Luther), babylonisch, hebräisch, koptisch, griechisch, aramäisch, lateinisch, englisch, deutsch? Es verwundert nicht, dass ein Martin Luther einst ausrief 50 Gulden (sehr viel Geld damals), wer ihm das biblische Wort „Chen“ richtig Sinnübersetzen könne. Und so ist es wie Luther schon einst sagte: „Wir zwingen die Propheten deutsch zu reden, doch sie können es nicht, denn die Hebräer trinken aus goldenen Schalen, die Griechen aus silbernen Schalen, die Latiner aus bronzenen Schalen und die Deutschen aus Pfützen.“ Und somit wusste auch ein Herr Luther: „Jede Übersetzung ist und bleibt eine Fälschung und man mag es gar nicht mehr Wort Gottes nennen.“ (Aus Tischreden Luthers)
Bedarf es eigentlich eines Koran, einer Bibel, etc um Gott begegnen zu können?
Absalom
Bernardo
17.06.2011, 22:48
Und wo ist Marla?
Lieber Luxdei, da hast du natürlich recht. Ich wollte auch keine Diskreditierung einer Personengruppe absegnen, das sicher nicht. Und um auch direkt noch auf dich einzugehen Absalom, ich glaube wir wissen beide, dass wir bezüglich des nötigen Wissensspektrums ähnlicher Meinung sind, wie ihr beide auch wohl wisst, wo ich bezüglich der Bewertung der Schrift stehe. ^^
Bei Vertretern fundamentalistischer Ansichten denke ich, sind wir jedoch vielleicht manchmal etwas vorbelastet durch unsere Erfahrung, die uns nicht selten auch mit aggressiven Eiferern zusammen brachte, bei denen man manchmal das Gefühl hat, man müsse noch ein G vor den Eifer setzen. Auf der anderen Seite denke ich manchmal, dass es vielleicht nicht mangelndes Bemühen ist, das andere an einer bibeltreuen Interpretation festhalten lässt, sondern einfach nur eine andere Bewertung der zur Verfügung stehenden Informationen. Manche z.B. empfinden die beispielhaft von Lyko genannte Literatur als überzeugend und stimmig - manchmal vielleicht auch einfach nur weil sie es nicht besser wissen. Und wenn man dann mangeldes Wissen andeutet, führt dies oft zu einer empörten Reaktion ob der Hierachisierung und Unterordnung der eigenen Position was bis hin zur Aggression geht, weil es sich einfach nicht mit der eigenen Selbstwahrnehmung deckt. Damit ist aber niemandem gedient, oder?
Selbst wenn wir es nicht in der Hand haben, wie die Fundamentalisten sich verhalten – wir können es besser machen. ^^
Ein Augenzeuge ist in der Wortwahl frei. Und seine Schilderungen des Gesehenen werden niemals wortwörtlich übereinstimmen (sonst liegt der Verdacht nahe, daß seine Geschichte erfunden ist). Wichtig ist, aus diesen, scheinbar wiedersprüchlichen Berichten, den wahren Sachverhalt raushören, b.z.w. rauslesen zu können.
Und natürlich, wer dem Bericht nicht glaubt (oder ihn nicht wahr haben will), wird gerade in den Abweichungen der Berichte, den Beweis für dessen Unwahrheit sehen.
Laut Lapide waren auch die Propheten in ihrer Wortwahl frei (sie haben kein Diktat geschrieben). Heißt das, daß ihre Schilderung des Wahrgenommenen unwahr ist?
Mose hat seinezeit ein Buch des Gesetzes geschrieben. In der Redaktion des Esra sind es fünf geworden. Ich denke nicht, daß seine Redaktion mit der des Mose wortwörtlich übereinstimmt. Aber dem Sinn nach. Und Jesus stellt die Redaktion des Esra nicht in Frage.
Wer also von dem gleichen Geist geleitet wird, von dem auch die Propheten geleitet waren, ist genauso in seiner Wortwahl frei und an die Wortwahl der Propheten nicht gebunden. Daher die Abweichungen in den Zitaten.
Und da zur Zeit der Aposteln die Bibel noch nicht kanonisiert war, und im Volk auch die Pseudoepigraphen bekannt waren und gelesen wurden, haben die Aposteln, statt über ihre Wahrhaftigkeit zu streiten, auch aus ihnen zitiert, um die Menschen für Christus zu gewinnen. Johannes zitiert sogar aus den Philosophen, ohne sie dabei zu erwähnen (wie der zu Guttenberg!).
Wichtig ist der Sinn: es muß eine Gemeinschaft aufgebaut werden, und alles wird gebraucht, was dazu nützlich sein kann.
Und alles, was stört, muß weg. Und dazu gehört auch das Ausleben solcher Neigungen, um die es in diesem Tread geht. Denn, man kann natürlich mit einem Staatssiegel auch Nüsse knacken (Der Prinz und der Bettelknabe), entspricht aber nicht dessen Bestimmung.
Lieber Kasper,
Fundamentalismus ist sicherlich keine Folge mangelnen Bemühens. In Gegenteil: Fundamentalisten be-mühe-n sich (und andere) sehr.
Dennoch bleibt das Problem, dass Fundamentalismus (religiöser wie politischer) stets auch den Keim der Gewalt in sich trägt. Wie schreibt Zeuge?
es muß eine Gemeinschaft aufgebaut werden, und alles wird gebraucht, was dazu nützlich sein kann. Und alles, was stört, muß weg
Alles, was stört, müsse weg! Man horch da mal auf!! Und weiter:
Und dazu gehört auch das Ausleben solcher Neigungen, um die es in diesem Tread geht
Da zählt der Mensch nicht mehr in seinem Menschsein - nicht mehr in seinem Sein als Sohn oder Tochter Gottes. In dieser fundamentalistischen Denkweise wird der Mensch zu einem Merkmalsträger degradiert, zu einem makelbelasteten Wesen. Was ist, wenn dieser Mensch den angeblichen Makel, der doch weg muss, aber nicht los wird oder nicht loswerden will? Der Makel müsse doch weg ...
Denke dieses Gedankengut, das Zeuge hier vorträgt, konsequent zu Ende, und Du wirst in letzter Konsequenz um Scheiterhaufen oder ähnliche Bestialitäten nicht herum kommen.
anonym002
18.06.2011, 10:29
Die Bibel im Test von Josh McDowell
Das Buch will ja nicht unbedingt die Bibel testen, oder gar das Christentum hinterfragen, sondern rechtfertigen. Somit ist natürlich auch schon die Sicht- und Argumentationsweise vorgegeben.
Also schon deswegen kann es nicht als objektiv betrachtet werden, auch wenn es angeblich auf einer intellektuellen Basis und auf den vernünftigen, kritischen Menschen abzielt. So macht es schon im Vorwort einfach eine These zur Tatsache.
Danach wird Mt 22,37 zitiert: Er aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Denken/Verstand/Intellekt/Sinn.«
Er suggeriert, dass es noch keinen Menschen gegeben hätte, welcher die (angeblichen) Fakten ernsthaft geprüft hätte, und anschliessend leugnete, dass Jesus der Gottessohn sein soll. Schon selbst solche Behauptungen machen einen Kommentar äusserst fragwürdig, oder aber er hat schlicht und einfach nur Scheuklappen. Nun, Indizien kann man glauben oder ablehnen, aber nicht leugnen. Schon hier wird mit Worten gespielt, welche die These als absolute Wahrheit hinstellt, und andere als Lügner diffamiert.
Später wird bemängelt, dass es der Bücher mangelt, welche Beweise (obwohl man da überhaupt nicht von Beweisen sprechen kann) resp Indizien (also ein unschlüssiger Indizienprozess!!) welche die Zuverlässigkeit der Bibel geben würden. Nur schient der Autor die Augen gerade vor diesen Büchern die Augen schliessen zu wollen, da er nur das Pro herauskristallisieren will, und weniger das Kontra.
Es wird behauptet, dass das Christetum auf Tatsachen beruht. Sicher ist das Christentum eine Tatsache, darum geht es nicht. Die Frage ist aber, auf welchen Wirklichkeiten die ganzen Thesen aufgebaut sind. Die Lehre Jesu hat ja nichts unbedingt etwas mit der Lehre des Christentums zu tun, da gibt es höchstens Berührungspunkte.
Und so geht es weiter. Das Ziel ist also nicht, die Bibel ernsthaft zu testen, und so heuchelt der Buchtitel etwas vor, was nicht ist.
Den „Nicht-Glauben-Wollenden“ wird einfach Stolz und moralische Probleme vorgeworfen, selber aber ist man gerade auf dieser Ebene festgefahren, wo man offensichtliche Ungereimtheiten, Unstimmigkeiten und Widersprüche mit langen Aufsätzen rechtfertigen will
So wird Paulus irrigerweise als Rabbiner hingestellt, was er nun wirklich nicht war. Es werden Dinge als „Bestätigung“ dargelegt, wie: Sie (die Bibel) hat Verfolgung überlebt, Einzigartigkeit in der Übersetzung (in welcher denn wirklich) usw, was natürlich überhaupt keine Argumente sind.
So geht es Seitenlang weiter. Es wird versucht, den Kanon, besonders dann dem vom NT, als authentisch und absolut darzustellen.
Sicher enthalten diese Berichte Begebenheiten, welche irgendwie so erlebt wurden, aber auch teilweise recht ausgeschmückt und überarbeitet wurden. Dies gibt aber noch lange keinen Beweis für die Richtigkeit der Thesen, die daraus und schon in diesen Berichten geschlossen werden.
Es wird überhaupt nicht darauf eingegangen, wie die Berichte dann vom Hellenismus, dem Zeitgeist, Antijudaismus (die junge Kirche musste sich ja gegen das Judentum behaupten, um seinen Anspruch, was natürlich die Aussagen stark beeinflusste) und anderem geprägt und durchzogen sind.
Die Richtigkeit der Lehre des „Christentums“ in der Lehre könnte auch mit einer absoluten Beweisführung zB über die Echtheit eines Briefes von Paulus NICHT gerechtfertigt, bewiesen werden. Sie bleibt immer Glaubenssache, ob die Lehre, die Ideologie, Philosophie das absolute Göttliche sei. Deshalb ist es lächerlich, von Lügnern der Wahrheit zu sprechen.
Später geht es ja, wie es so sein muss, um die Göttlichkeit Jesu.
Trotz vieler konkreter Aussagen im NT, dass eben Jesus NICHT (der eine und einzige Gott JHWH) wird dann versucht (selbst Paulus unterwirft den verherrlichten Jesus, wie auch die gesamte Schöpfung dem einen Gotte), Jesus als Gott hinzustellen, wie es ja die Tradition der Kirche ist. Also es geht im Buche weniger um das Geschehene, um das Wirkliche, sondern um die Lehre der Kirche. Das Jesus kein Religionsstifter ist, dürfte ja klar sein. Die Religion haben andere gemacht, welche Jesu Lehren ideologisierten.
Seine Beweisführungen sind sehr fraglich. So „betet“ der Geheilte einfach Jesus an. Mit keinem Wort erklärt er den richtigen Sachverhalt vom griechischen Wort, sondern suggeriert mit seiner einseitigen Darstellung, dass es sich bei diesen angeblichen „Indizien“ um Beweise handeln würde.
So geht es Seitenweise weiter. Bis dann gesagt wird, wer das nicht glaubt, der sieht auch die Sonne nicht… Also so etwas von profan….
So wird einfach behauptet und somit gelogen, dass Jesus von sich als JHWH gesprochen haben soll, was er aber mitnichten machte.
Nein, ein solches Buch ist einfach nicht „ehrlich“, und ich kann solches nicht ernst nehmen, und verliert jegliche vermeintlich Absicht, den Verstand mit einzubeziehen.
Alef
Liebe Marla,
„Sorry, aber ich bin momentan vollkommen durcheinander. Ich habe Antworten bei Gott gesucht, ich habe ihn oft gefragt warum ausgerechnet ich so sein muss, wieso er es nicht machen kann, dass ich hetero bin oder mich in einen Mann verliebe und dann ist alles gut? aber er gibt mir keine Antworten, auch keine Zeichen... Mich macht das feertig, wenn ich mir das vorstelle. Aber ich rede nur gegen Wände. Sie sagen wie einfach es sei, aber es ist so schwer. Ich glaube ich habe mich entschieden. Denn so leben will ich nicht mehr. Ich kann das einfach nicht mehr“
Zuerst möchte ich einfach mal fragen: Wie geht es dir inzwischen?
Ob du mit deiner „Entscheidung“ wieder etwas Ruhe finden konntest?
Dieses Hin- und Hergerissen sein, diese Verzweiflung ist weder nützlich noch sinnvoll.
Du machst dir Gedanken, ob du in die „Hölle“ kommst, statt im Hier und Jetzt zu leben und zu lieben.
Wir Menschen sind geschaffen, um unseren Schöpfer zu lieben mit aller Kraft, mit Herz und Verstand und den Nächsten wie uns SELBST.
Gesetze, Gebote und Regeln in einer „Gemeinschaft“ können und dürfen nicht so wichtig werden, dass andere Menschen dich verurteilen dafür, dass du bist wie du bist. Es geht ja hier schließlich nicht um Dinge, die anderen schaden.
Glaubst du, du bist geschaffen, geplant und schon vor deinem ersten Herzschlag gewollt gewesen?
Oh ja, das bist du, so wie jeder Mensch, der je über diese Erde und durch dieses Leben geht.&kreis
Und niemand von all den Geschöpfen ist „ideal“ oder „perfekt“ in den Augen anderer Menschen.
Doch lass nur für einen Augenblick alle Menschen außer Acht, stelle dich mitten in die Schöpfung..
Kannst du deinem Schöpfer danken, dass es dich gibt? Kannst du Liebe dafür empfinden?
Menschen sind für oder gegen etwas. Aber der, der dich schuf, ER ist einfach.
Warum machst du dir Gedanken, ob du in die „Hölle“ kommst? Lebe hier und jetzt mit deinem Schöpfer, dazu brauchst du nicht erst „fehlerfrei“ ( in den Augen anderer Menschen oder gemessen an Geboten) zu sein.
Es geht um Glaube, Hoffnung und Liebe. Es geht um ein Leben, dass nicht erst nach diesem Leben beginnt, sondern hier und jetzt. Ich glaube nicht, dass „Gott“ schweigt, wenn du verzweifelt nach IHM rufst. Doch ich glaube, dass du in deiner Verzweiflung und Angst sehr gefangen bist. So sehr vielleicht, dass du außer den verurteilenden und drohenden Menschenworten gar nicht mehr hören und fühlen kannst, dass ER dich einfach kennt und liebt.
Allein sein musst du nicht, denn wenn es dir nicht gut dabei geht, dann gibt es einen Menschen, der für dich längst als Partner(in) und Begleiter(in) geschenkt ist.
Was bleibt? Entweder du kämpfst weiter der Normen und Regeln wegen, doch schon jetzt macht dich das traurig und einsam.
Oder du vertraust darauf, dass dein Schöpfer dich mit allem, was du denkst und fühlst grundsätzlich erst einmal liebt und machst dich auf den Weg durch das Abenteuer „Leben“.
Lieben mit aller Kraft, dem ganzen Verstand und doch auch mit dem ganzen Herzen.
Wenn du dich aufmachst, um heraus zu finden, wie ER dich liebt, wie du IHN liebst und andere Menschen wie dich selbst, wirst du, das verspreche ich dir ;-) nicht ohne Verletzungen und Fehler auskommen.
Doch es wird dich davor bewahren, zu verbittern oder endlos zu trauern und zu verzweifeln.
Wenn Liebe nicht der Grund ist, weshalb wir Menschen handeln wie wir handeln, dann ist jeder Kampf ein Krampf.
Ich wünsche dir, dass du dich freischaufeln kannst von der Enge deiner Ängste und Gedanken hin zu Vertrauen und Liebe zum geschenkten Leben.
Lg bonnie&hängen
Fundamentalismus ist sicherlich keine Folge mangelnen Bemühens. In Gegenteil: Fundamentalisten be-mühe-n sich (und andere) sehr.
Dennoch bleibt das Problem, dass Fundamentalismus (religiöser wie politischer) stets auch den Keim der Gewalt in sich trägt.
Du siehst mal wieder alles aus deiner gewalttätigen Position (was ich selber tu, das trau ich meinem Nächsten zu).
Noach mußte keine Gewalt anwenden um seine Mitmenschen zu bestrafen, er hat sie einfach verlassen und sie kamen um. Lot dasselbe.
"Denn wie es in den Tagen des Noach war, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein. Wie die Menschen in den Tagen vor der Flut aßen und tranken und heirateten, bis zu dem Tag, an dem Noach in die Arche ging, und nichts ahnten, bis die Flut hereinbrach und alle wegraffte, so wid es auch bei der Ankunft des Menschensohnes sein. Dann wird von zwei Männern, die auf dem Feld arbeiten, einer mitgenommen und einer zurückgelassen. Und von zwei Frauen, die mit derselben Mühle mahlen, wird eine mitgenommen und die eine zurückgelassen." (Mt. 24:37-41)
Was ist, wenn dieser Mensch den angeblichen Makel, der doch weg muss, aber nicht los wird oder nicht loswerden will?
Dann hat er sein Los selbst gewählt:
"Aber nichts Unreines wird hineinkommen, keiner, der Greuel verübt und lügt. Nur die, die im Lebensbuch des Lammes eingetragen sind, werden eingelassen." (Off. 21:27)
Nein, Zeuge. Es ist keine Projektion von mir. Diese Phänomene sind in den Sozialwissenschaften gut und schon des längeren untersucht. Auch ein Blick in Geschichte und Gegenwart spricht für meine Thesen.
Ich will Dir persönlich auch gar nicht unbedingt unterstellen, dass Du wieder Scheiterhaufen o.ä. einführen möchtest. Aber das Gedankengut, das Du vertrittst, ist und bleibt gefährlich.
Diese Phänomene sind in den Sozialwissenschaften gut und schon des längeren untersucht.
Karl Marx wird heute als soziologischer Klassiker gelesen, ebenso legte Friedrich Engels mit „Die Lage der arbeitenden Klasse in England“ schon um 1844 eine wichtige, wenn auch ‚engagierte‘ soziologische Studie vor. Marx und Engels ist eine Mitbegründung der modernen Soziologie zumal deshalb zuzuordnen, weil beide in ihrem Buch von 1845, Die deutsche Ideologie, sich klar von der Philosophie (besonders Hegels) los sagen und eine "positive Wissenschaft" begründen, die allerdings die empirische Analyse der Wirklichkeit und Tatsachen prozessual interpretieren soll, wobei die Dialektik zu einer spezifisch Marxschen Dialektik wird, die kaum mehr meint als den gesellschaftlichen Prozess im Sinne sozialer Evolution.http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Soziologie
Ist schon klar zu welchem Ergebnis solche "Wissenschaft" kommt.
Auch ein Blick in Geschichte und Gegenwart spricht für meine Thesen.
Im weitesten Sinne wird als fundamentalistisch eine religiöse oder weltanschauliche Bewegung bezeichnet, die eine Rückbesinnung auf die Wurzeln einer bestimmten Religion oder Ideologie fordert, welche notfalls mit radikalen und teilweise intoleranten Mitteln durchgesetzt werden soll.http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismus
In diesem Sinne sind auch Liberalismus und Demokratie fundamentalistisch (Irakkrieg).
das Gedankengut, das Du vertrittst, ist und bleibt gefährlich.
Für wen? Das Gedankengut, das Jesus vertrat, war auch gefärlich. Und die, für wen dieses Gedankengut gefärlich war, haben dann Gewalt angewendet. Wer sich bedroht füllt, wendet Gewalt an.
Zeuge, ich sprach von Sozialwissenschaften, nicht von Soziologie. Auch wenn diese ein Teil davon ist. Auch sind Marx und Engels nicht mit der Soziologie gleichzusetzen, nur weil sie mit als erstes soziologische Studien gemacht haben. Der Artikel über Soziologie hätte Dir da vielleicht weitergeholfen.
Demokratie soll fundamentalistisch sein können? Wohl kaum. Demokratie lebt vom Pluralismus. Fundamentalismus hingegen zeichnet sich durch einen Nicht-Pluralismus aus. Wenn das fundamentalistische Schriftverständnis beispielsweise sagt, die Bibel (oder auch der Koran) seien "Gottes Wort", dann wird die Schrift unhinterfragbar. Historisch-kritische Sichtweisen sind demnach nicht möglich. Pluralismus, also auch Demokratie lebt hingegen vom Diskurs.
Die Lehren Jesu waren sicherlich für so manchen "gefährlich". Und für den heutigen Fundamentalismus wären sie es heute immer noch. Denn Jesu Schriftverständnis war gewiss nicht fundamentalsitisch.
Zeuge, ich sprach von Sozialwissenschaften, nicht von Soziologie. Auch wenn diese ein Teil davon ist. Auch sind Marx und Engels nicht mit der Soziologie gleichzusetzen, nur weil sie mit als erstes soziologische Studien gemacht haben. Der Artikel über Soziologie hätte Dir da vielleicht weitergeholfen.
Gesellschaftswissenschaft / Sozialwissenschaft
Gesellschafts- oder Sozialwissenschaften sind die Wissenschaften, die die Strukturen und Prozesse des menschlichen Zusammenlebens erforschen. Dazu gehören Soziologie, Wirtschaftswissenschaften (Ökonomie), Geschichte, Politologie, Rechtswissen-schaften, Sprachwissenschaf-ten, Sozialpsychologie.
Die Gesellschafts- bzw. Sozialwissenschaft hat für die Philosophie eine große Bedeu-tung, da fast alle Philosophen sich auch Gedanken gemacht haben, wie das menschliche Zusammenleben in Gesellschaft und Staat richtig gestalten werden könne. Besonders aber für den Marxismus und alle auf ihn aufbauende oder mehr oder weniger an ihm angelehnte philosophisches Systeme des 19. Jahrhunderts und des 20. Jahrhunderts trifft dies besonders zu.http://www.philolex.de/geselwis.htm
Marxismus und alle auf ihn aufbauende oder mehr oder weniger an ihm angelehnte philosophische Systeme! Von da weht der Wind.
Demokratie soll fundamentalistisch sein können? Wohl kaum. Demokratie lebt vom Pluralismus. Fundamentalismus hingegen zeichnet sich durch einen Nicht-Pluralismus aus.
Die Überzeugung, durch demokratisches Denken sei der Geist des Totalita‐rismus überwunden, ist weit verbreitet. Es ist eine Illusion. Auch in Demokra‐tien wird versucht, politisch zusammenzudenken, was nicht zusammengehört. Der Anspruch etwa, Staat und Gesellschaft einer Leitidee unterzuordnen, ist totalitär, und dieser Anspruch lebt auch in demokratischen Staaten fort. Die Motive hierfür können ideologischer, sie können nationalistischer, sie können ethnischer und sie können auch religiöser Natur sein.http://reformforum-neopolis.de/files/fundamentalismus_und_neokratie_1.pdf
Wenn das fundamentalistische Schriftverständnis beispielsweise sagt, die Bibel (oder auch der Koran) seien "Gottes Wort", dann wird die Schrift unhinterfragbar. Historisch-kritische Sichtweisen sind demnach nicht möglich. Pluralismus, also auch Demokratie lebt hingegen vom Diskurs.
Nach Auffassung der meisten Christen ist die Bibel weder ein in jedem einzelnen Buchstaben unfehlbares, wörtlich zu befolgendes Buch, noch ist sie eine belanglose Sammlung alter und somit überholter Märchen und Legenden. Viele biblische Erzählungen, seien sie auch noch so alt, enthalten - neben vielerlei Inhalten symbolischer Bedeutung - historisch zuverlässige Kerne, die später archäologisch belegt werden konnten. Auch enthalten sie Lebenserfahrungen und „-weisheiten“ vieler Generationen, Erfahrungen von Liebe und Leid, Tod und „Schicksal“, Erfahrungen, die schließlich den Glauben an Gott bewirkt haben und aus diesem Glauben heraus auch gedeutet worden sind.http://de.wikipedia.org/wiki/Biblische_Exegese
Die Historisch-kritische Sichtweisen aber stellen die Bibel als eine belanglose Sammlung alter und somit überholter Märchen und Legenden hin. Damit handeln die Historisch-kritische Sichtweisen gegen die Meinung der Mehrheit der Christen, also gegen die Demokratie.
Die Lehren Jesu waren sicherlich für so manchen "gefährlich". Und für den heutigen Fundamentalismus wären sie es heute immer noch. Denn Jesu Schriftverständnis war gewiss nicht fundamentalsitisch.
Aber hallo!
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern zu erfüllen. Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist. Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich." (Mt. 5:17-19)
Er läßt keine Kritik am Gesetz und an den Propheten zu. Kann man noch fundamentalistischer sein?
Lieber Zeuge, liest Du eigentlich, was Du hier als Texte / Quellen einstellst???
Sozialwissenschaften und Marxismus
Du berufst Dich auf philo-lex.de und schreibst
Marxismus und alle auf ihn aufbauende oder mehr oder weniger an ihm angelehnte philosophische Systeme! Von da weht der Wind.
Offenkundig willst Du damit meine Behauptung, dass Marx und Engels nicht mit der Soziologie gleichzusetzen sind, widerlegen. Aber lass uns doch bitte genau schauen, was in Deinem philo-lex-Zitat steht, und beginnen wir mit dem von Dir fettgedruckten:
Zitat aus philo-lex: Besonders aber für den Marxismus und alle auf ihn aufbauende oder mehr oder weniger an ihm angelehnte philosophisches Systeme des 19. Jahrhunderts und des 20. Jahrhunderts trifft dies besonders zu.
Was trifft auf den Marxismus und ähnliche Syteme besonders zu? Steht in vorherigen Satz: Dass Sozialwissenschaften eine Bedeutung für sie haben. Wohl gemerkt: Sozialwissenschaften haben für den Marxismus eine Bedeutung – nicht umgekehrt! Es ist eben nicht das selbe.
Demokratie und Fundamentalismus
Meine These lautete, dass Demokratien durch ihre pluralistische Ausprägung nicht fundamentalistisch sein können. Du entgegnest mit einen Zitat aus einem Text von Burkhard Wehner.
Wehner beschäftigt sich in seinem Text mit Totalitarismus, und bescheinigt auch Demokratien einen Restbestand totalitärer Ausrichtung (aber keinen Anti-Pluralismus) im Bereich der Politik. Beim Fundamentalismus kann der Totalitarismus laut Wehner noch über das Politische hinausgehen. Nirgenswo im Text vertritt Wehner die These Demokratien seien fundamentalistisch. Im Gegenteil: U.a. stellt er Demokratie und Fundamentalismus in ihrer Konflikthaftigkeit gegenüber.
Dass beide laut Wehner (verschiieden stark ausgeprägte) totalitaristische Züge haben, setzt sie nicht gleich. Sonst hätte er sie in seiner Darlegung auch nicht einander gegenüber stellen können.
Ok. Das soweit zu Deinem Quellegebrauch.
Bezüglich der Lehre Jesu habe ich nie behauptet, dass er das Gesetz oder die Propheten ganz oder teilweise aufgehoben hätte. Ich schrieb, dass sein Verständnis der Schrift nicht fundamentalistisch gewesen sei.
Die Historisch-kritische Sichtweisen aber stellen die Bibel als eine belanglose Sammlung alter und somit überholter Märchen und Legenden hin. Damit handeln die Historisch-kritische Sichtweisen gegen die Meinung der Mehrheit der Christen, also gegen die Demokratie.
Und nebenbei.... das gilt nur sofern man Demokratie auf Christen beschränken würde... aber ich glaube das wäre dann keine wirkliche Demokratie, Zeuge. Wenn du hingegen den Rest der Welt mit einbeziehst....
Wohl gemerkt: Sozialwissenschaften haben für den Marxismus eine Bedeutung – nicht umgekehrt!
Eben. Marxismus, b.z.w der Atheismus braucht die Sozialwissenschaften, um ihre Ablehnung Gottes "wissenschaftlich" zu gestalten. So ist auch hier die Wissenschaft Magd der "Theologie", und sie, die Sozialwissenschaft, kommt zu den, vom Marxismus gewünschten, Ergebnissen.
Fundamentalismus ist eine Überzeugung, Demokratie aber eine Form der Organisation. Fundamentalismus kann demokratische Formen haben, und Demokratie - fundamentalistisch sein.
Bezüglich der Lehre Jesu habe ich nie behauptet, dass er das Gesetz oder die Propheten ganz oder teilweise aufgehoben hätte. Ich schrieb, dass sein Verständnis der Schrift nicht fundamentalistisch gewesen sei.
Dein Zitat:
Wenn das fundamentalistische Schriftverständnis beispielsweise sagt, die Bibel (oder auch der Koran) seien "Gottes Wort", dann wird die Schrift unhinterfragbar. Historisch-kritische Sichtweisen sind demnach nicht möglich.
Und Jesus hat jedwede Kritik der Schrift ausgeschlossen.
Und nebenbei.... das gilt nur sofern man Demokratie auf Christen beschränken würde... aber ich glaube das wäre dann keine wirkliche Demokratie, Zeuge. Wenn du hingegen den Rest der Welt mit einbeziehst....
Dann haben die Chinesen das letzte Wort.
Wenn man aber zu der Ekenntnis gelangt, daß Gott eine unendlich große Gemeinschaft ist, dann ist Theokratie die wahre Demokratie, denn Gott stellt immer die Mehrheit dar.
Eben. Marxismus, b.z.w der Atheismus braucht die Sozialwissenschaften, um ihre Ablehnung Gottes "wissenschaftlich" zu gestalten. So ist auch hier die Wissenschaft Magd der "Theologie", und sie, die Sozialwissenschaft, kommt zu den, vom Marxismus gewünschten, Ergebnissen.
Fundamentalismus ist eine Überzeugung, Demokratie aber eine Form der Organisation. Fundamentalismus kann demokratische Formen haben, und Demokratie - fundamentalistisch sein.
Dann ist die Erde auch eine Scheibe....
Tschulige, Zeuge, aber diese Argumentationsstrategie ist mir dann doch zu sinnentleert.
Und Jesus hat jedwede Kritik der Schrift ausgeschlossen.
Dann müssen wir sehr unterschiedliche Bibeln haben ...
Dann ist die Erde auch eine Scheibe....
Haetten wir ein Schwarzesloch im Sonnensystem koennte das sogar passieren
Hallo,
ich habe ein ziemliches Problem und weiß nicht was ich tun soll.
Ich bin 20 und weiß seit ungefähr 5 Jahren, dass ich lesbisch bin. Ich habe mich immer schon mehr zu Frauen, als zu Männern hingezogen gefühlt. Mit 13 war ich das erste Mal in meine beste Freundin verliebt. Ich bin auch aktuell verliebt, aber eine Beziehung ist unmöglich, weil ich weiß, dass es eine Sünde ist. Meine Eltern haben es vor einem Jahr heraus gefunden. Ich habe ihnen, also meiner Mutter, vor ein paar Wochen versprochen, dass ich nicht mehr lesbisch sein werde. Aber das ist so schwer, weil ich irgendwo in meinem Inneren weiß, dass ich ihre Erwartungen wahrscheinlich niemals werde erfüllen können. Ich versuche dem Schlimmsten aus dem Weg zu gehen und habe deshalb den Kontakt zu der Frau, in die ich verliebt bin, abgebrochen. Ich bete auch und bitte um Vergebung. Aber es wird irgendwie nicht besser. Meine Eltern möchten, dass ich einmal einen netten Mann heirate und eine Familie gründe und ich möchte ihnen diesen Wunsch auch erfüllen. Doch irgendwie erscheint mir das vollkommen unmöglich. Und wenn ich dann nachdenke was mich in meinem Leben erwartet, dann sehe ich da nur einen tiefes schwarzes Loch aus Einsamkeit. Und der Gedanke den Rest meines Lebens dann alleine zu sein, macht mir Angst. Ich weine immer öfter in letzter Zeit, weil ich nicht mehr weiß was ich tun soll. Meine Eltern werden niemals akzeptieren, dass ich lesbisch bin. Und meine Familie bedeutet mir sehr viel. Ich will sie nicht verlieren und ich will auch nicht in die Hölle. Ich habe solche Angst davor. Was soll ich tun?
Guten Tag Marla,
Ich weiß, dass Thema ist zwar 5 Monate alt, doch dieses Forum habe ich erst vor kurzem entdeckt.
Ich habe mir alle Seiten durchgelesen und wollte mal fragen, wie im Moment die Situation ist?
Ist es immer noch die gleiche oder hat sich was geändert?
Wenn sie immer noch die gleiche ist, dann versuche ich dir zu helfen.
Du kommst nicht in die Hölle, nur weil du lesbisch bist! Das ist eine Lüge, damit du deinen Eltern gefügiger bist!
Das Homosexualität eine Sünde ist, kommt noch aus dem Mittelalter.
Es ist keine Sünde lesbisch zu sein.
Auch Gott sieht es nicht so, sonst hätte er dich nicht so geschaffen.
Es ist halt die Homophobie, die Angst vor der Homosexualität der einzelnen Leute, da es etwas anderes ist, was sie kennen.
Und wie bei allen Ängsten reagieren sie grob, anstatt mal darauf zuzugehen, da sie sie nicht verstehen wollen, was auch teilweise an der Erziehung liegt.
Und wenn deine Eltern damit kommen, dass sie Enkelkinder wollen, kannst du immer noch zur Samenbank oder ein Kind adoptieren.
Und so wie du es geschrieben hast wollen dir deine Eltern IHREN Willen dir aufzwingen.
Eltern, die eine Hierachie anstatt einer Familie wollen und nicht auf den Willen ihrer Kinder eingehen, sind für mich keine guten Eltern.
Du hast doch auch einen Willen, oder?
Das ist halt das schwierige in der Pubertät für Erwachsene.
Bis zum 12, 13 Lebensjahr sind die Kinder süss, weil sie da noch nach den Eltern gehen.
Doch sobald sie anfangen ein Selbstbewusstsein zu entwickeln, kommt es eben zu jenen Konflikten, da sie den Kindern nicht mehr nach ihren Willen steuern können.
Auch wenn es jetzte hart klingt:
Aber das beste wäre, Abstand von deiner Familie zu nehmen.
Denn beides passt ja nicht zusammen und so sehr du auch an deiner Familie hängst, wäre es mal gut einen Schnitt zu machen.
Vorallem, da sie dir ihren Willen aufzwingen wollen und das ist nicht das, was Gott vorgesehen hat!
Du kannst ja hin und wieder eine Nachricht zu deinen Eltern schicken oder mit ihnen telefonieren.
Manche Mädchen laufen in der Pubertät von Zuhause weg, da sie wie du in einer Zwickmühle stecken.
Später, wenn sie dann mehrere Jahre weg sind, verstehen dann ganz langsam die Eltern, was sie getan haben.
Du musst sie ja nicht vergessen, sondern mal etwas Abstand von ihr nehmen.
Kannst du den bei der Freundin, in die du verliebt bist einziehen? Hat sie eine Wohnung?
Wie sieht denn dein und/oder ihr Geldverhältnis aus?
Auch wenn es hart ist, tut es dir im Endeffekt gut, damit du dich frei entwickeln kannst und nicht unter Zwang stehst.
Lebe dein Leben!
Besprech das auch mal alles mit deiner Freundin, ob sie dich aufnehmen kann.
Nochmal: Wegen homosexueller Ausrichtung kommst du nicht in die Hölle! Das ist eine Lüge um dich gefügig zu machen!
Hier habe ich noch etwas für dich und deine Eltern: http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern von Lesben
Der erste Abschnitt betrifft Lesben.
Der zweite die Eltern der Lesben.
Ich wünsche dir noch einen schönen Tag und wenn du weiter Hilfe brauchst, melde dich.
Und wenn die Situation anders ist, dann schildere das bitte auch, ok?
Gruß Lareon
Auch Gott sieht es nicht so, sonst hätte er dich nicht so geschaffen.
Solche Sätze sind brandgefährlich, denn damit kann man alles rechtfertigen.
poe
http://www.wuestenstrom.de/index.dhtml/104eb175c53bc050199j/-/deDE/-/CS/-/arbeitsbereiche/unit01
Hier kann man(n) und Frau hilfe finden.
Pilger, Homosexualität ist weder Krankheit, noch Sucht und auch kein Verbrechen.
Jungtroll
02.11.2011, 19:46
http://www.wuestenstrom.de/index.dhtml/104eb175c53bc050199j/-/deDE/-/CS/-/arbeitsbereiche/unit01 Hier kann man(n) und Frau hilfe finden. ich finde es gut wen man stelen hat wo man beraten wird oder die einem helfen weil homosexuallität noch imer oft zu ausgrenzung führt und die leute es dan sehr schwer haben die frage is nur um was es dan genau geht wolen sie einem nur helfen oder krigt man dan gesagt das man sich ändern mus und man so nicht gott gefälig is und ab da wirds dan wider schwer weil man solchen leuten die schon unter druck stehen nochmehr druck aufsezt und das is nicht gut
Pilger, Homosexualität ist weder Krankheit, noch Sucht und auch kein Verbrechen.
Aber was fängst du dann mit solchen Zeugnissen von Menschen an, die wirklich homosexuell waren und angeben geheilt worden zu sein?
http://www.wuestenstrom.de/index.dhtml/104eb175c53bc050199j/-/deDE/-/CS/-/schwerpunktthemen/homosexualitaet/HSMSH
Ich meine sind das alles Lügen?
Und ich möchte nicht unsensibel sein aber es gibt so viele alleinstehende Männer und Frauen die sich einen Partner wünschen und keinen bekommen. Ich war auch einige Jahre Singel. Es ist nicht immer angenehm aber das allein sein hat ja auch vorzüge. Ich denke wenn man sich entscheidet seine Sexuallität nicht auszuleben kommt man nicht gleich in die Psychatrie. Es gibt immer mal wieder Geschichten von Homosexuellen die nach ein paar Jahren Beratung bei den Evangelikalen nervlich am Ende waren. Selbstmordgedanken, nicht mehr Lebensfähig usw. Das geht dann durch die Medien und alle bemitleiden den armen Mann und schimpfen über die Fundis. Aber hey denkt mal nach! Dreht ein Heteromann durch wenn er mal 10 Jahre Singel ist? Wenn hetero Frauen und Männer die keinen Partner bekommen nicht heulend vor der Kamera sitzen müsste es doch auch den Homosexuellen und Lesben gelingen enthaltsam zu sein!
Sicher keiner kommt in Hölle weil er Lesbisch ist sondern weil er die Rettung durch Jesus nicht angenommen hat.
Aber was fängst du dann mit solchen Zeugnissen von Menschen an, die wirklich homosexuell waren und angeben geheilt worden zu sein?
http://www.wuestenstrom.de/index.dhtml/104eb175c53bc050199j/-/deDE/-/CS/-/schwerpunktthemen/homosexualitaet/HSMSH
Ich meine sind das alles Lügen?
War dieser Mensch denn wirklich homosexuell? Nach dem, was er selber schreibt sicherlich nicht. Die Affinität zu Männern erwuchs aus Identitätsproblemen nicht aus sexuellen Impulsen. So seine Aussage.
Es gibt immer mal wieder Geschichten von Homosexuellen die nach ein paar Jahren Beratung bei den Evangelikalen nervlich am Ende waren. Selbstmordgedanken, nicht mehr Lebensfähig usw. Das geht dann durch die Medien und alle bemitleiden den armen Mann und schimpfen über die Fundis. Aber hey denkt mal nach! Dreht ein Heteromann durch wenn er mal 10 Jahre Singel ist? Wenn hetero Frauen und Männer die keinen Partner bekommen nicht heulend vor der Kamera sitzen müsste es doch auch den Homosexuellen und Lesben gelingen enthaltsam zu sein!
Ein paar oder zehn Jahre sexuell enthaltsam zu leben ist doch wahrscheinlich etwas anderes als dieselbe Spanne als homosexueller Mensch in fundamentalistischen Kreisen zu sein. Im letzteren Fall käme eine permanente, wenn sicherlich auch nicht ständig ausgesprochende (Selbst-) Abwertung hinzu; Stichwort: Sünde.
Sicher keiner kommt in Hölle weil er Lesbisch ist sondern weil er die Rettung durch Jesus nicht angenommen hat.
Na wenn es doch nur darum geht, die angebliche "Rettung durch Jesus" anzunehmen, dann kann Marla sich ja auch frei ausleben. Steht nicht schon in der Bibel "Liebet einander"?!!
Pilger,
Partnerschaft ist nicht gleich Sexualität. Es geht hier um die Sehnsucht nach Liebe und geliebt werden. Und es gibt genug Heteros, die rumjammern.
Und wo ist Homosexualität Krankheit? Oder Verbrechen?
poe
Ob du eine Lesbe bist oder ein Schwul, ist es nicht in Ordnung vor Gott. Gott hat die menschen als Mann und Frau geschaffen und alles was gegen natur ist Sünde. Du allein kannst die Antwort von Gott verlangen. Bittet, so wird euch gegeben; sucht, so werdet ihr finden; klopft an, so wird euch aufgetan! (Matthäus 7,7). Es steht geschrieben, wer Gottes Wiile tut, kommt im Himmel. Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. (Matthäus 7,21). Du hast das Recht, die Wahrheit selber zu suchen. Du brauchst keinen Psychiater. Alles was du brauchst ist eine Bibel und leg dich aufs Knie und bete vor Gott. Traue dich und frag Ihn mit Demut und vollem Herzen. Du wirst sehen, dass Er dich zuhört. Homosexualität ist Lust des Fleisches. Es ist keine unheilbare Krankheit und keine Natur. Der teufel überredet die Menschen, dass es nochmal ist von demselben Geschlecht gezogen zu sein. Aber er ist der Vater der Lüge. Gott hat uns als Mann und Frau gemacht, damit wir uns gegenseitig erfüllen,nicht nur fleischlich, sondern auch geistlich. Wir sind geschaffen, um ein Fleisch zu sein.
Ich weiss, es ist hart, aber wenn wir willig sind, Gottes Wille zu folgen, dann ist Er treu und hilfe uns dabei. Und du wirst eine nette passende Person für dich finden.
Gott erschuf den Mann, dann erschuf er die Frau, dann erschuf er gleichzeitig die Homosexualitaet, und da er dann auch den Teufel schuf, welcher dann fuer sowas verantwortlich sein soll, ist der Ursprung von allem dem Gott
Gott hat die Homosexualität nicht erschaffen. Es ist nur eine Einbildung von den Menschen durch den Bösen.
Dass Gott die Homosexualität nicht erschaffen habe, muss wohl richtigerweise als Einbildung bezeichnet werden. Und nebenbei:
Homosexualität ist Lust des Fleisches.
Und Heterosexualität? Ist die dann Selbstkasteiung?
Das Boese wird zwangslaeufig auch durch Gott geschaffen sein, sonst waere es nicht praesent, immerhin schuf er den Menschen so dass der Mensch in der lage ist "Boese" zu sein
@Luxdei @Poetry das ist eure eigene Meinung. Euer Gottesbild. Für euch ist Homosexuallität in Ordnung. Was die Bibel darüber sagt wisst ihr aber selber. Jedenfalls schätze ich euch so ein.
KindGottes
03.11.2011, 18:49
@Luxdei @Poetry das ist eure eigene Meinung. Euer Gottesbild. Für euch ist Homosexuallität in Ordnung. Was die Bibel darüber sagt wisst ihr aber selber. Jedenfalls schätze ich euch so ein.
„Den Reinen ist alles rein; den Unreinen aber und Ungläubigen ist nichts rein, sondern unrein ist ihr Sinn sowohl als ihr Gewissen.“
Brief des Paulus an Titus, 1, 15
Pilger, bist Du nun rein oder unrein?
Du weist schon das du diesen Vers ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen hast? Super mit diesen Vers hast du alle Ausagen über Unzucht und Heiligung für null und nichtig erklärt.
13 Dieses Zeugnis ist wahr; aus diesem Grund weise sie streng zurecht, damit sie gesund seien im Glauben
14 und nicht auf jüdische Legenden6 achten und auf Gebote von Menschen, die sich von der Wahrheit abwenden.
15 Den Reinen ist alles rein; den Befleckten aber und Ungläubigen ist nichts rein, sondern sowohl ihre Gesinnung als auch ihr Gewissen sind befleckt.
16 Sie geben vor, Gott zu kennen, aber mit den Werken verleugnen sie ihn, da sie verabscheuungswürdig und ungehorsam und zu jedem guten Werk untüchtig sind.
Kapitel 2
1 Du aber rede, was der gesunden Lehre entspricht:
2 daß die alten Männer nüchtern sein sollen, ehrbar, besonnen, gesund im Glauben, in der Liebe, in der Geduld1;
3 daß sich die alten Frauen gleicherweise so verhalten sollen, wie es Heiligen geziemt, daß sie nicht verleumderisch sein sollen, nicht vielem Weingenuß ergeben, sondern solche, die das Gute lehren,
4 damit sie die jungen Frauen dazu anleiten, ihre Männer und ihre Kinder zu lieben,
5 besonnen zu sein, keusch2, häuslich3, gütig, und sich ihren Männern unterzuordnen, damit das Wort Gottes nicht verlästert wird.
Vielleicht liest du mal das ganze Kapitel.
@Luxdei @Poetry das ist eure eigene Meinung. Euer Gottesbild. Für euch ist Homosexuallität in Ordnung. Was die Bibel darüber sagt wisst ihr aber selber. Jedenfalls schätze ich euch so ein.
Vor allem weiss ich, dass es die Bibel als solche niemals gab.
Pilger, klar weiß ich das. Und ich weiß auch, was sie zum Verzehr von Schweinefleisch, dem Brechen des Shabbats und vielen weiteren Dingen sagt. Ich hoffe, Du hältst Dich an all diese Dinge.
Poe
KindGottes
03.11.2011, 21:37
Du weist schon das du diesen Vers ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen hast? Super mit diesen Vers hast du alle Ausagen über Unzucht und Heiligung für null und nichtig erklärt.
In diesem Vers liegt viel Wahrheit ungeachtet des Drumherums.
Hier scheint Paulus direkt mal einen lichten Moment gehabt zu haben.
Schaue Dir mal eine Stickerei von unten an, das ist die Sicht des Unreinen.
Der Reine sieht sie von oben.
Das Unreife ist die Vorstufe des Reifen.
Der Keim ist die Vorstufe der Frucht.
Weder das Eine, noch das Andere ist besser oder schlechter.
Die selbstsüchtige Tat entstammt einem Menschen mit unreifer Seele.
Die selbstlose Tat entstammt einem Menschen mit reifer Seele.
Weder das Eine, noch das Andere ist besser oder schlechter.
Die Seele ist auf dem Wege der Vervollkommnung.
Sie ist vollkommen Frei in ihrer Entscheidung, wie sie diesen Weg wählt.
Sie bestimmt den Sinn ihres Daseins, diesem strebt sie dann entgegen.
Wobei jeder Weg, der sich oder anderen Schaden zufügt weg führt von der Gesamtheit des Seins.
Anders gesagt: die Seele ist frei, einen Weg zu wählen, jedoch nicht darin, sich den Auswirkungen des eigenen Tuns zu entziehen, im positiven wie im negativen Sinne.
Und noch eine schöne Stelle:
Buch der Weisheit Kap 11, Vers 24-26: Du liebst alles, was ist, und verabscheust nichts von allem, was du gemacht hast; denn hättest du etwas gehaßt, so hättest du es nicht geschaffen. Wie könnte etwas ohne deinen Willen Bestand haben, oder wie könnte etwas erhalten bleiben, das nicht von dir ins Dasein gerufen wäre? Du schonst alles, weil es dein Eigentum ist, Herr, du Freund des Lebens.
Kap. 12, Vers 1: Denn in allem ist dein unvergänglicher Geist.
KindGottes
04.11.2011, 05:50
ohne Worte
...wenn die Argumente ausgehen...
Marla?
Schaust du noch hier herein?
Wenn ja, sag doch mal bitte, wie die aktuelle Situation ist oder sende eine PM an uns (mich).
Hier ist ein Prospekt über "Lesbisch" für Kinder und Eltern:
http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern von Lesben (http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern%20von%20Lesben)
Ist alles wunderbar zusammengefasst.
Gruß
Lareon aka Legion
Naja Lareon, dein Bibelvers, mein Name ist Legion... denn wir sind viele, zeigt allen das dir der Glaube an Gott bzw. Jesus nicht wichtig ist.
Ich denke Marla muss sich selber entscheiden in welche Richtung sie sich beraten lassen möchte. Hilfsangebote gibt es viele. Gehst du zu Weltmenschen werden sie dir helfen deine Sexualität zu akzeptieren. Gehst du zu Christen werden sie dir helfen ein Gott wohlgefälliges Leben zu führen, für dich beten und dir sicher abraten deine Sexualität auszuleben. Letztdenendes liegt diese Entscheidung ganz bei dir denn bei wem du dir auch Rat holst werden sie dich anfangen in eine Richtung zu schieben. Ich schreibe das jetzt mal ganz neutral den meine Meinung dazu habe ich ja schon kundgetan.
Naja Lareon, dein Bibelvers, mein Name ist Legion... denn wir sind viele, zeigt allen das dir der Glaube an Gott bzw. Jesus nicht wichtig ist.
Ich denke Marla muss sich selber entscheiden in welche Richtung sie sich beraten lassen möchte. Hilfsangebote gibt es viele. Gehst du zu Weltmenschen werden sie dir helfen deine Sexualität zu akzeptieren. Gehst du zu Christen werden sie dir helfen ein Gott wohlgefälliges Leben zu führen, für dich beten und dir sicher abraten deine Sexualität auszuleben. Letztdenendes liegt diese Entscheidung ganz bei dir denn bei wem du dir auch Rat holst werden sie dich anfangen in eine Richtung zu schieben. Ich schreibe das jetzt mal ganz neutral den meine Meinung dazu habe ich ja schon kundgetan.
@ Pilger:
Da du mich nicht kennst, erkennst du auch den Sinn darin nicht.
@ Marla:
Wie Pilger schon sagt, musst du dich für eine Seite entscheiden!
Entweder der Liebe und Geborgenheit zu deiner Geliebten oder deine gottefürchtige Familie.
Beides geht nicht!
Ich persönlich würde mich von der Familie trennen, da sie versucht, dir ihren Willen aufzuzwingen und du bist immerhin 20!
Ich würde zu der Geliebten gehen und ein eigenes Leben aufbauen.
Manchmal tut es einem ganz gut, mal einen Schnitt zu machen und neu anzufangen.
[QUOTE=Lareon;105749]@ Pilger:
Da du mich nicht kennst, erkennst du auch den Sinn darin nicht.
Entschuldigung ich habe die Tiefe die darin steckt erst garnicht erkannt. &muhtanz
Gehst du zu Weltmenschen werden sie dir helfen deine Sexualität zu akzeptieren. Gehst du zu Christen werden sie dir helfen ein Gott wohlgefälliges Leben zu führen, für dich beten und dir sicher abraten deine Sexualität auszuleben. Letztdenendes liegt diese Entscheidung ganz bei dir denn bei wem du dir auch Rat holst werden sie dich anfangen in eine Richtung zu schieben. Ich schreibe das jetzt mal ganz neutral den meine Meinung dazu habe ich ja schon kundgetan.
So ganz neutral schreibst Du hier sicher nicht. Du setzt "gottgefällig" mit "christlich" gleich. Wie könnte "christlich" gottgefälliger sein als anderes??? Unsere gottgegebenen Bedürfnisse zu verleugen, ist sicher nicht im Sinne Gotttes.
Wenn etwas niemandem schadet, können wir es guten Gewissens tun. Gott sagt nichts anderes :-)
KindGottes
05.11.2011, 05:07
Die Mittelalter schrieben die Kirchenfürsten dem Volk vor, sie dürften Sex nur zur Vermehrung anwenden.
Es gab gar Kleider für Männlein und Weiblein, je nur mit einer Öffnung für die Geschlechtsorgane.
Man solle dabei aber keine Lust empfinden (was beim Mann dann nicht zum Erfolg führen würde).
Die Kirchenfürsten selbst aber hatten oft einen ganzen Harem an Prostituierten.
Von Männern geschaffene Religionen haben oft diese Körperfeindlichkeit.
Eine gleichgeschlechtliche Beziehung ist dann insofern verwerflich, dass sie ja nicht dem Zwecke der Vermehrung dient.
Und die Kirchenfürsten benötigen den Nachwuchs zur langfristigen Festigung ihrer Dynastie.
Wenn Jungfräulichkeit zum Ideal erhoben wird, aber dem keine Jungmännlichkeit entgegensteht,
dann erkennt man hier klar ein männliches Werk.
Eine Frau, die bereits Geschlechtsverkehr gehabt hatte, sei unrein.
Sicherlich, der Mann möchte die Kinder als seine eigenen wissen.
Andererseits ist es ja auch die niedere Natur des Mannes, sich möglichst häufig fortzupflanzen.
Insofern kann die Jungmännlichkeit in einer vom Mann erschaffenen Religion nur einen niedrigeren Stellenwert einnehmen.
Man vergleiche mal den Jahwe- mit den Astarde-Kult.
Man erkennt, dass weibliche Religionen im Sex gar eine Pforte ins Himmelreich sehen.
Ich meine, wer mit dem Geschlechtsverkehr (egal ob er nun Homo oder Hetero ist), verantwortungsvoll umgeht, niemanden verletzt (es sei denn beide stehen auf Lack und Leder und sind volljänrig), der handelt nicht nur dann in Gottes Sinne, wenn dabei ein Kind entsteht, sondern auch, wenn dabei mehr Freude und Liebe entsteht.
Also lasst Euch von den Moralaposteln nicht so viel reinreden.
Noch dazu kommt, dass die Moralapostel des öfteren selbst die unmoralischten Neigungen hatten, wie sich in der Geschichte leider oft gezeigt hatte.
Noch eine Anmerkung an die Dogmatischen:
Liebe lesbischen Frauen, nehmt euch bitte die beiden folgenden Bibelzitate zu Herzen...
Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU)
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (Lev 20,13)
Seht Ihr!
Also in Zukunft geht ihr nur noch mit einer Frau ins Bett, denn sonst ist es dem Herrn-Gott ein Gräuel.
(Der Frau-Gott ist es ohnehin Schuppe!)
aber eine Beziehung ist unmöglich, weil ich weiß, dass es eine Sünde ist
Du stellst eine Frage, obwohl Du die Antwort schon kennst. Ich glaube dir, dass Du sehr verzweifelt bist, denn Du fragst diese Welt und deren Geist der darin wohnt. Du weisst, dass dein Verlangen nicht von Gott ist und Du weisst auch das etwas in dir wohnt, was nicht vom Himmel kommt. Der Gedanke ist keine Sünde, aber wenn Du deinem "Fleisch" nachgibst, dann bist Du der Sünde schuldig. Nicht weil Gott oder der Mensch dich richtet, sondern Du richtest dich selbst durch das Wort Gottes. Denn mit dem Wort Gottes ist sein Gericht in diese Welt gekommen und jeder Mensch kann hingehen und sich seinem Urteil vor Gott stellen und Buße tun. Die anderen werden es später erhalten, doch dann können sie nichts mehr an ihrer Person verändern, denn dann ist keine Zeit mehr und sie müssen mit ihrer Entscheidung in Ewigkeit leben, die sie schon in dieser Welt gefällt haben.
Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. (Hebräer 4,12)
Ich kann dir nicht sagen, ob Du dafür zur Hölle fährst, dass weiß Gott allein. Ich rate dir dringend Jesus nähe zu suchen und Ihn um Rat zu bitten. Wenn Du wirklich glaubst wird er dir helfen, denn er hatte schon eine Lösung, bevor Du dein Problem überhaupt kanntest. Gib dein Leben nicht hin für eine Freude, die keine ist, denn der Geist dieser Welt versucht dich zu verführen. Es gibt einen Grund dafür, warum Gott die Menschen als Mann und Frau geschaffen hat und Du willst Ihn doch nicht einen Lügner nennen.
Die fleischliche Lust ist Gott ein Greuel. Für Greuel habe ich noch keine zufriedenstellende Übersetzung gefunden, doch wenn Du Gottes Zorn wecken möchtest, dann gib deiner Lust nach. Du wirst es nicht allein schaffen, denn die Macht des antichristlichen Geistes dieser Welt ist mächtiger als Du. Nur mit Gott in deinem Herzen kannst Du wiederstehn, denn der Geist Gottes wird persönlich für dich kämpfen, wenn Du dieses wünscht. Ich gebe dir den Rat, den Petrus den Menschen von Anfang an gab.
Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes. (Apostelgeschichte 2,38)
Sei nicht wie diese Welt und trenne dich von ihr, damit Du nicht an ihrem Sünden Anteil hast. Du bist nicht lesbisch, sondern es sind deine Gefühle die dich täuschen. Jesus zu folgen ist kein Gefühl, sondern eine Entscheidung des Verstandes und des Herzens. Liebst Du dein Fleisch mehr als Gott? Wenn ja, dann hast Du dich selbst verdammt durch die Entscheidung, die Du getroffen hast. Sei stark und widerstehe deinem Fleisch. Mach den ersten Schritt auf Jesus zu, denn er ist dein himmlischer Vater und er wird nicht zulassen, dass Du stirbst.
Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. (Galater 5,19-21)
Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Keuschheit; gegen all dies ist das Gesetz nicht. 24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden. 25 Wenn wir im Geist leben, so lasst uns auch im Geist wandeln. (Galater 5,22-25)
Die Finsternis will uns begrenzen, doch wo Gott ist, ist Freiheit und Licht. Wir finden Freiheit in Jesus Christus, durch seinen Heiligen Geist. Der rebellische Geist ist ein antichristlicher Geist. Jesus Christus war allein Untertan des Menschen und dem Wort Gottes, dem Gesetz des Lebens. Die Welt erhebt sich gegen Gott, nicht Jesus gegen die Welt, denn Jesus ist gekommen zu heilen und nicht zu richten.
Ohne Zweifel, Gott tut niemals Unrecht, und der Allmächtige beugt das Recht nicht. (Hiob 34,12)
Wenn Gott den Menschen mit einem fingerschnippen schuf, dann dachte er sich nicht viel dabei zwei geschlechter zu schaffen ausser er ist Evolutionist. Menschen brauchen keine geschlechter wenn Gott jeden einzelnen menschen schafft, denn schliesslich koennte er auch einfach ein baby vor die haustuer setzen und klingeln, wieso erst muss ich dann eine frau mit meinem schlechtsorgan nerven und dann DNS bei ihr absetzen? Ok das ist jetzt etwas offtopic aber die logik dahinter verstehe ich bei christen nicht wenn es so offentsichtlich ist dass Biologie sehr wenig Gottgewollt sein kann wenn doch alles so kontrolliert von ihm kaeme
Manche scheinen geradezu ängstlich zu sein, was die anderen Arten der Sexualität betrifft.
Hätte meinen Nekro doch lieber ruhen lassen sollen.
@ Marla:
Schaust du noch hier rein?
Wie ich schon erwähnte ist folgendes Prospekt besonders hilfreich:
http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern%20von%20Lesben
Und lass dir mal von deiner Familie nicht alles aufzwingen.
Du bist 20 und hast doch sicher einen freien Willen, oder?
Oder willst du weiter die Marionette deiner Familie sein und alles tun, nur um ihnen zu gefallen?
Sicher gibt es dann Krach, doch es tut mal gut, auch die eigene Meinung zu sagen!
Gehe deinen Weg denn du willst!
Nur weil man eine andere sexuelle Ausrichtung hat, kommt man deswegen noch lange nicht in die Hölle.
Lareon, ich find es sehr gefährlich was Du machst. Du kennst das Mädel nicht und rätst ihm Dinge, die zukunfstentscheident sind.
poe
Lareon, ich find es sehr gefährlich was Du machst. Du kennst das Mädel nicht und rätst ihm Dinge, die zukunfstentscheident sind.
poe
Ja ich weiß, dass es zukunftsentscheidend ist.
Ich war auch mehrmals in ein paar... Zwickmühlensituation.
Schau dir doch mal ihre Posts an:
Hallo,
ich habe ein ziemliches Problem und weiß nicht was ich tun soll.
Ich bin 20 und weiß seit ungefähr 5 Jahren, dass ich lesbisch bin. Ich habe mich immer schon mehr zu Frauen, als zu Männern hingezogen gefühlt. Mit 13 war ich das erste Mal in meine beste Freundin verliebt. Ich bin auch aktuell verliebt, aber eine Beziehung ist unmöglich, weil ich weiß, dass es eine Sünde ist. Meine Eltern haben es vor einem Jahr heraus gefunden. Ich habe ihnen, also meiner Mutter, vor ein paar Wochen versprochen, dass ich nicht mehr lesbisch sein werde. Aber das ist so schwer, weil ich irgendwo in meinem Inneren weiß, dass ich ihre Erwartungen wahrscheinlich niemals werde erfüllen können. Ich versuche dem Schlimmsten aus dem Weg zu gehen und habe deshalb den Kontakt zu der Frau, in die ich verliebt bin, abgebrochen. Ich bete auch und bitte um Vergebung. Aber es wird irgendwie nicht besser. Meine Eltern möchten, dass ich einmal einen netten Mann heirate und eine Familie gründe und ich möchte ihnen diesen Wunsch auch erfüllen. Doch irgendwie erscheint mir das vollkommen unmöglich. Und wenn ich dann nachdenke was mich in meinem Leben erwartet, dann sehe ich da nur einen tiefes schwarzes Loch aus Einsamkeit. Und der Gedanke den Rest meines Lebens dann alleine zu sein, macht mir Angst. Ich weine immer öfter in letzter Zeit, weil ich nicht mehr weiß was ich tun soll. Meine Eltern werden niemals akzeptieren, dass ich lesbisch bin. Und meine Familie bedeutet mir sehr viel. Ich will sie nicht verlieren und ich will auch nicht in die Hölle. Ich habe solche Angst davor. Was soll ich tun?
Danke für eure Antworten.
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll. Ich will mit dieser Frau zusammen sein, aber wenn ich für so ein Leben entscheide, dann werde ich alles verlieren. Und davor habe ich Angst. Ich habe Angst, dass sie mich verstoßen und ich dann ganz alleine bin. Ganez ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre ich am liebsten hetero, dann hätte ich diese Probleme nicht. Für meine Eltern ist das was ich bin nur Unzucht. Mehr nicht. Glaubt ihr ein Psychologe kann mir helfen, dass ich wieder normal werde und diese Gedanken nicht mehr habe?
Hallo,
danke für eure Antworten.
Ich merke, dass hier die Meinungen ziemlich auseinander gehen und ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr was ich noch denken soll. Meine Eltern sagen mir ich komme in die Hölle, wenn ich so weiter mache und das macht mir Angst. Doch dann denke ich mir wieder ich schade doch niemandem. Ich habe nie einem MEnschen ein Leid zugefügt, nie jemanden belogen oder betrogen, nie etwas Unrechtes getan und nur weil ich mich zu Frauen hingezogen fühle, soll ich in die Hölle kommen?
Ich habe es wirklich versucht dagegen anzukämpfen, bin dann aber letztens doch wieder schwach geworden. Einerseits schäme ich mich dafür, doch andererseits fühlte es sich so schön an. Ich fühlte mich seit Langem mal wieder geborgen und vor allem verstanden. Sie versteht wie es mir geht, aber auch sie kann mir nicht helfen. Sie sagt aber, dass sie zu mir steht und mich unterstützt, wenn etwas sein sollte. Jetzt weiß ich nicht wie ich mich entscheiden soll.
Gestern war auch ein furchtbarer Tag. Es gab einen heftigen Streit zwischen meinen Eltern und mir. Es ging wieder um das Thema und ich habe gesagt, dass ich mich trotzdem zu Frauen hingezogen fühle. Auslöser war weil meine Mutter mich mit dem Sohn einer Bekannten von ihr verkuppeln wollte, ich diesen aber nicht attraktiv und auch kein bisschen anziehend finde. Ich habe da einfach nichts gefühlt und meinte, dass ich mich mit dem auch nicht treffen will. Und dann kam ihr Vorwurf, dass ich es ja nicht einmal versuchen würde.
Mein Bruder macht es mir auch nicht gerade einfach. Ganz im Gegenteil. Er macht mir auch Vorwürfe. Es ist als würde ich mit Wänden reden, die immer dasselbe zurück hallen.
Fazit:
Sie ist 20 ( Oder schon 21 wenn sie Geburtstag hatte ), sie ist lesbisch, doch ihre tiefreligiösen Eltern sehen das als eine Art Todsünde und versuchen ihr mit der Hölle Angst zu machen.
Und man versucht ihr aufzuzwingen, wie sie zu leben hat. Man lässt ihr keinen freien Willen!
Und bei ihrer Geliebten fühlt sie sich sicher und geborgen.
Das sie eine Frau liebt, lässt sich nicht austreiben, wie die Familie es gerne hätte.
Entweder sie entscheided sich für ihre Familie, in der sie sich im moment(? Ich weiß es nicht, da Marla seit einem halben Jahr nichts mehr gepostest hat) unglücklich fühlt oder sie geht zu ihrer Geliebten.
Doch dann wird sie von der Familie (vielleicht?) ausgestoßen.
Ich sage nur, wie ich handeln würde. Sie muss selber entscheiden.
Ich würde die Familie verlassen und zu der Geliebten ziehen und bei der Familie hin und wieder versuchen, ein Telefonat zu führen.
Denn ein Leben, wo man den Willen von der Familie aufgezwungen kriegt, ist für mich kein Leben!
Sie ist 20. Sie kann selber denken und handeln.
Lesbisch ist nicht schlecht. Und in die Hölle kommt man dafür sicher nicht. Es ist nur eine andere "Art der Sexualität".
Einer Schulfreundin von mir ist es ähnlich ergangen.
Sie ist dann mit 17 zu ihrer Geliebten ausgezogen, damit sie ihr Leben leben konnte.
Sie hat dann versucht, einen Fernkontakt mit ihrer Familie aufzubauen.
Am Anfang haben sie sie abgelehnt.
Erst nach 2 Jahren haben sie wieder miteinander gesprochen und mittlerweile darf sie die Eltern wieder besuchen mit ihrer Geliebten.
Denn über die ganzen Jahre, wo die Tochter weg war, ist der Familie endlich das Licht aufgegangen und sie haben sie dann akzeptiert.
Ich sage nicht, dass es leicht ist.
Das ist es nie.
19. Das ist doch Sünde!
Bereits Zarah Leander sang „Kann denn Liebe Sünde sein?“.
Wenn man dieser Meinung bist, dann scheint man sehr religiös zu sein. Deshalb möchte ich hier nur kurz darauf hinweisen, dass Mitglieder der evangelischen Kirche bereits lesbische und schwule Paare gesegnet haben.
Die katholische Kirche ist noch nicht so weit, was aber auch kein Wunder ist, solange der Papst sogar so frauenfeindlich ist, dass er Kondome generell ablehnt, obwohl sich eine Ehefrau unwissentlich bei ihrem Mann mit AIDS infizieren kann, wenn dieser ihr fremdgegangen ist.
Man sollte auch bedenken auch, dass die Bibel immer nur interpretiert wird, und dies ist in verschiedenster Richtung hin möglich.
Es gibt auch Leute, die sich mit der Bibel auseinandergesetzt und darin positive Aussagen über Lesben und Schwule gefunden haben. Solltest Du Dich damit mehr beschäftigen wollen, dann findest Du bei den nachfolgenden Organisationen weitere Informationen:
"Homosexuelle und Kirche (HuK)", www.huk.org (http://www.huk.org/)
"Lesben und Kirche (LuK)", www.gay-web.de/luk/inhalt.htm (http://www.gay-web.de/luk/inhalt.htm)
"Netzwerk lesbischer Theologinnen und theologisch interessierter Lesben", www.labrystheia.de (http://www.labrystheia.de/)
Quelle: http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern%20von%20Lesben
Ich würde die Familie verlassen
Ja, ich stimme Dir zu.
Marla scheint aber nicht mehr hier zu sein.
Ja, ich stimme Dir zu.
Marla scheint aber nicht mehr hier zu sein.
Als ich das Thema wiederbelebt habe, hatte ich gehofft, sie würde nochmal hier herein schauen.
Das Forum habe ich leider erst vor kurzem entdeckt.
Vielleicht kommt sie ja nochmal und sagt und, wie die aktuelle Situation ist.
Ich hoffe, ihr geht es gut.
@ Selehia
Das Boese wird zwangslaeufig auch durch Gott geschaffen sein, sonst waere es nicht praesent, immerhin schuf er den Menschen so dass der Mensch in der lage ist "Boese" zu sein
Welcher Quelle hast Du diese Aussage bitte entnommen? Das Böse ist nicht die Schöpfung Gottes, denn Gott ist Gut und Gott ist Liebe. Das Böse ist nicht in der Liebe und nicht in der Wahrheit.
"Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen". (Joh 1,5) Gott ist Licht und nicht Finsternis. Er schuf das Licht und Er trennte das Licht von der Finsternis. Gott hat keinen Anteil mit der Finsternis. Gott ist Heilig und heilig bedeutet Vollkommen. Das Böse ist eine Kraft der Zerstörung und keine Kraft des Lebens. Satan will die Menschen zerstören und will den Menschen in die Verdammnis führen.
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht. 4 Und Gott sah, dass das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis 5 und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag. (1.Mose 1,3)
Das sollte man aber als "Christ" schon wissen, meinst Du nicht?
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
KindGottes
08.11.2011, 21:48
@ Selehia
Welcher Quelle hast Du diese Aussage bitte entnommen? Das Böse ist nicht die Schöpfung Gottes, denn Gott ist Gut und Gott ist Liebe. Das Böse ist nicht in der Liebe und nicht in der Wahrheit.
Na dann lese doch bitte mal besser nach:
Römer 12:19 Rächt euch nicht selber, liebe Brüder, sondern laßt Raum für den Zorn (Gottes); denn in der Schrift steht: Mein ist die Rache, ich werde vergelten, spricht der Herr.
Und das ist bei weitem noch nicht das schlimmste, was Gott da in den Mund gelegt wurde.
Übrigens entspricht dies nicht meinem Gottesbild.
Dennoch:
Bevor man sich ursprünglich für das Böse entscheiden konnte, musste die Wahlmöglichkeit zum Bösen ja bereits geschaffen gewesen sein.
Wie gesagt, Du darfst Glauben, was Du möchtest. Das Licht ist nicht Dunkelheit.
Jungtroll
08.11.2011, 22:27
Wenn Gott den Menschen mit einem fingerschnippen schuf, dann dachte er sich nicht viel dabei zwei geschlechter zu schaffen ausser er ist Evolutionist. Menschen brauchen keine geschlechter wenn Gott jeden einzelnen menschen schafft, denn schliesslich koennte er auch einfach ein baby vor die haustuer setzen und klingeln, wieso erst muss ich dann eine frau mit meinem schlechtsorgan nerven und dann DNS bei ihr absetzen? Ok das ist jetzt etwas offtopic aber die logik dahinter verstehe ich bei christen nicht wenn es so offentsichtlich ist dass Biologie sehr wenig Gottgewollt sein kann wenn doch alles so kontrolliert von ihm kaeme für mich past das ales schon zusamen nur weil die biologie oder vererbung oder dns komplizirt is heist das ja nicht das gott damit nichts zu tun hat gerade weil er einen plan mit uns hat und schon weis was aus uns wird bevor wir überhaupt auf der welt sind past das zusamen das wir halt so rauskomen wie er es geplant hat und das dekt sich dan halt auch mit der biologischen erklärung und so ist auch nicht jeder gleich und deshalb gibt es auch krankheiten oder misbildungen was ja sonst nicht möglich wäre würde gott den menschen imer erschafen nach gleichem muster ob homosexualität nun eine krankheit is oder vererbt oder umweltbedingt weis ich nicht vieleicht von alem etwas aber es senkt den wert des menschen nicht und er is genauso gott gewolt wie ein nicht homosexueler und nur weil manche leute damit probleme haben die mit sich selber wohl nicht im reinen sind ändert das nichts dran das es nicht an uns menschen is zu urteilen das is zum glück gott vorbehalten
Wie gesagt, Du darfst Glauben, was Du möchtest. Das Licht ist nicht Dunkelheit.
Wer schuf denn die Dunkelheit?
Denn siehe, er ist's, der die Berge macht und den Wind schafft; er zeigt dem Menschen, was er im Sinne hat. Er macht die Morgenröte und die Finsternis, er tritt einher auf den Höhen der Erde - er heißt »HERR, Gott Zebaoth«. Am4,13
@ Selehia
Welcher Quelle hast Du diese Aussage bitte entnommen? Das Böse ist nicht die Schöpfung Gottes, denn Gott ist Gut und Gott ist Liebe. Das Böse ist nicht in der Liebe und nicht in der Wahrheit.
"Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen". (Joh 1,5) Gott ist Licht und nicht Finsternis. Er schuf das Licht und Er trennte das Licht von der Finsternis. Gott hat keinen Anteil mit der Finsternis. Gott ist Heilig und heilig bedeutet Vollkommen. Das Böse ist eine Kraft der Zerstörung und keine Kraft des Lebens. Satan will die Menschen zerstören und will den Menschen in die Verdammnis führen.
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht. 4 Und Gott sah, dass das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis 5 und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag. (1.Mose 1,3)
Das sollte man aber als "Christ" schon wissen, meinst Du nicht?
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Oeh, was sollen deine verse belegen? Meine behauptung wiederlegen? Wie das denn? Und ja ich kann auch mit Versen meine Behauptung untermauern die so ziemlich die vielfaeltigkeit eines Gottes darstellt, im gegensatz zu deinem versuch Gott zu monotonisieren
"... der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, zu dem niemand kommen kann, ..." (1. Timotheus 6,16)
"... er hat aber gesagt, er wolle im Dunkel wohnen." (1. Könige 8,12)
"Er machte Finsternis ringsum zu seinem Zelt; in schwarzen, dicken Wolken war er verborgen." (Psalm 18,12)
"Wolken und Dunkel sind um ihn her, ..." (Psalm 97,2)
So viel dazu dass Gott irgend eine Lichtgestalt sein soll.
„Ich bin JHWH und sonst keiner mehr, der ich das Licht mache und die Finsternis, der ich Frieden gebe und Unheil schaffe. Ich bin JHWH, der dies alles tut.“ Jes 45,7
Also wenn du schon mit versen rumwirfst solltest du die Bibel ja auch wohl einigermaßen kennen, oder nicht? Also wenn Gott nicht Schoepfer der Dunkelheit ist frage ich mich wer Gott die erlaubnis gab die Dunkelheit zu schaffen, denn wieso sollte er sowas zulassen wenn er nicht damit einverstanden waere?
Es gibt kein reines Gut und Böse.
Gut und Böse sind subjektiv, nichts weiter als Ansichtssache.
Was für den einen gut ist, ist für den anderen böse, usw.
Und bitte diskutiert die "Gut/Böse" Frage in einem extra Thema.
In diesem geht es um was ganz anderes.
Und bitte diskutiert die "Gut/Böse" Frage in einem extra Thema.
In diesem geht es um was ganz anderes.
Lareon, ich wüßte kaum einen Thread bei den GnaKis, bei dem wir beim Thema i.e.S. geblieben wären.
Lareon, ich wüßte kaum einen Thread bei den GnaKis, bei dem wir beim Thema i.e.S. geblieben wären.
Bin halt streng moderierte Foren gewöhnt, in denen die Admins sofort dicht machen, wenn man vom Thema abweicht.
Da muss ich wohl noch lernen, dass es hier nicht so ist.
Trotzdem finde ich es nicht gut.
Bin halt streng moderierte Foren gewöhnt, in denen die Admins sofort dicht machen, wenn man vom Thema abweicht.
Da muss ich wohl noch lernen, dass es hier nicht so ist.
Trotzdem finde ich es nicht gut.
Solche foren kenne ich auch und die Moderatoren sind oft arme verpickelte 17 jaehrige mit zu viel hormonen und dementsprechend vernebeltem gehirn..
schlargi
10.11.2011, 20:06
ein thread ist ja auch ein gespräch, eine diskussion, wie man sie auch im alltag führt. da entstehen plötzlich neue themen, die man weiterverfolgt.
sicher ist es nicht immer ideal, grad wenn man bewusst ein thema sucht und es da um etwas ganz anderes geht. aber da kann jeder ja ein wenig mithelfen beim moderieren und der diskussion selber wieder eine neue richtung geben oder wieder aufs ursprungs-thema zu sprechen kommen.
es gibt aber sicher den unterschied, ob sich ein neues thema von selber entwickelt oder ob jemand bewusst themen versucht zu zerreden oder eine diskussion gar nicht stattfinden zu lassen. da würde man schon anfangen zu moderieren. ansonsten trägt hier auch jeder eigenverantwortung.
natürlich kann man auch jederzeit ein neues thema eröffnen, grad wenn man merkt, es nimmt alles einen völlig neuen verlauf.
aber das wir da jetzt alle bevormunden, wer nun was wo schreiben darf, denk ich, braucht es nicht. ein forum lebt auch gerade von dieser flexibilität und man ist oft verwundert, was für eine richtung eine diskussion einschlagen kann und man hat plötzlich themen, an die man nie gedacht hätte :)
und somit zurück zum thema ;)
Ok, dann mal wieder in Richtung des Themas:
http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=27896&mode=play
Wer schuf denn die Dunkelheit?
Die Finsternis ist nicht geschaffen, sondern beschreibt eine Trennung von Gott. Der Mensch lebt in der Finsternis, weil er getrennt ist von Gott durch die Sünde. Die Finsternis ist die Trennung vom Licht. Licht ist Jesus, Jesus ist Gott.
Satan und seine gefallenen Engel wurden von Gott getrennt und leben nun in Finsternis, von Gott getrennt.
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht. 4 Und Gott sah, dass das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis (1.Mose 1,3-4)
Gott trennt Licht und Finsternis. Es kann auch die Beschreibung unseres Bewusstseins darstellen, zum Beispiel trennt Gott den Menschen von der Wahrheit und von der Weisheit Gottes. Licht ist Gott und Finsternis ist die Trennung von Gott, gleich einem separaten Raum, damit die Finsternis existieren kann, getrennt vom Licht.
Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen. (1. Joh 1,5)
Licht ist das Gegenteil von Finsternis. Man kann sich dem Licht entziehen oder dem Licht folgen.
Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. (Joh 1,3)
So ist Gott geschaffen durch Gott, doch das Böse ist eine Trennung von Gott und damit auch eine Trennung von Seiner Schöpfung, die Er erlaubt hat, denn er hat eigens für die Finsternis einen Raum geschaffen, wo es sich aufhalten kann. Alles dienst Seinem Zweck und nichts wird dem Zufall überlassen.
Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag. (Sprüche 16,4)
Der Mensch ist nicht in Sünde geschaffen, sondern Adam wurde sündlos und vollkommen erschaffen. Es war Seine persönliche Entscheidung zu sündigen. Er wusste um den Tod, der Trennung zu Gott. Es war sein freier Wille den gehorsam zu Gott zu verweigern.
[QUOTE]Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. (1.Mose 1,2)
Gott herrscht über die Finsternis, denn das Licht durchdringt die Finsternis. Wo keine Finsternis herrschen soll, da wird Licht sein. Licht lässt der Finsternis keinen Platz, wenn das Licht alles in gleißendes Licht taucht. Gott wird vereinen was verstreut ist. Er wird die Trennung aufheben, wenn die Zeit gekommen ist.
So ist Licht in mir, wenn ich erkenne, daß Homosexualität eine Trennung von Gott ist, denn sie ist Finsternis (Sünde). Ich kann diese Finsternis bekämpfen, indem ich dem Licht folge. Das Licht wird keinen Platz für Sünde lassen, solange ich im Licht bleibe. Doch ich bin jederzeit in der Lage, mich vor dem Licht zu verbergen und die Finsternis zu suchen. Es ist meine persönliche Entscheidung, wo ich mich aufhalten möchte.
Wer wirklich glaubt, seinem Fleisch zu dienen zu müssen, der ist nur nicht stark genug. Doch es ist nicht die Kraft eines Menschen, die mich vor der Trennung zu Gott schützt. Sondern es ist die Macht Gottes mich vor der Sünde zu bewahren, wenn ich mich bewusst dafür entscheide. Ich will dem Licht folgen.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Gott will keine Homosexualität.
Ja, ich weiß, nun schreien hier etliche auf und verdammen mich in Grund und Boden.
Aber zunächst einmal ist das eine biblischen Tatsache - und zudem: Ich weiß, wovon ich rede.......
Ich bin homosexuell. Sprich: Lesbisch.
Und hatte, schon als ich gläubig war, eine längere Beziehung zu einer Frau.
Es war glaubensmäßig die schlimmste Zeit meines Lebens, ein Stück irdische Hölle.
Wir haben gerungen, meine Freundin und ich, mit unserem Herrn, haben verzweifelt geschrieen, und letztlich, kurz vor Tores Schluss, was Er uns unmissverständlich klar machte, hat er uns befreit und wir diese Befreiung angenommen.
Vermutlich bin ich immer noch lesbisch, aber ich befasse mich nicht mehr damit. Ich weiß, dass ich NIE WIEDER eine Beziehung zu einer Frau leben werde und will, weil GOTT es nicht will.
Meine Freundin lebt inzwischen wieder in einer glücklichen Ehe, die durch unsere Beziehung damals stark gefährdet war (Ehebruch kam also auch noch hinzu....).
Schuld - doch ich hoffe und bete, vergebene Schuld.
Nein, Gott will KEINE Homosexualtität und nennt sie selbst ein "Gräuel".
Und ich will sie demzufolge auch nicht - und in Erinnerung an die irdische "Hölle", durch die wir damals gingen und die uns letztlich eine wertvolle Freundschaft kostete, erst recht nicht.
Kimmy
Juenger, es waere gut wenn du vielleicht noch auf meinen Post eingehst. Deine Metaphern in allen ehren, aber das ist jetzt etwas sehr eigennuetze sich das mal eben so zurecht zu biegen..
Juenger, es waere gut wenn du vielleicht noch auf meinen Post eingehst. Deine Metaphern in allen ehren, aber das ist jetzt etwas sehr eigennuetze sich das mal eben so zurecht zu biegen..
Du bist die einzige, die sich verbiegt. Lese und verstehe oder wandere weiter in deiner Finsternis und sei was Du bist.
@ Kimmy
Ich finde dein Zeugnis sehr mutig und danke dem Herrn für die Kraft, die er dir geschenkt hat. Es war die richtige Entscheidung und mit Gottes Hilfe wirst Du deine persönliche Schwäche in deinem Leben meistern, doch allein ihr erliegen. Es ist nicht deine Schuld, sondern es eine Bürde, die dir auferlegt wurde.
Der Stachel des Todes aber ist die Sünde, die Kraft aber der Sünde ist das Gesetz. (1.Kor 15,56)
Das Gesetz können wir nicht erfüllen, denn wir sind alle Sünder. Keiner ist besser oder schlechter wie Du, sondern wir alle sitzen in einem Boot und kämpfen gegen den Sturm der draußen auf See tobt. Doch wir haben die Möglichkeit, Jesus an Bord zu holen und er wird den Sturm beherrschen und wird in zur Ruhe zwingen. Diese Ruhe werden wir in seiner Kraft durch den Heiligen Geist vor der Sünde haben.
Und siehe, da erhob sich ein gewaltiger Sturm auf dem See, sodass auch das Boot von Wellen zugedeckt wurde. Er aber schlief. 25 Und sie traten zu ihm, weckten ihn auf und sprachen: Herr, hilf, wir kommen um! 26 Da sagt er zu ihnen: Ihr Kleingläubigen, warum seid ihr so furchtsam? Und stand auf und bedrohte den Wind und das Meer. Da wurde es ganz stille. (Matthäus 8,24-26)
Wir sind dann zwar immer noch Sünder, doch unsere sündige Natur ist besiegt durch Jesus Christus in uns. Wir müssen nicht mehr sündigen, doch die Begierde nach Sünde ist immer noch in uns. Es ist ein tägliche Kampf ums überleben und Gott passt auf, dass Du wach bleibst und die Verführung des Teufels erkennst. Doch Du musst eine innige Beziehung zu Jesus haben, damit er immer in deiner Nähe ist und dich beschützt.
Der HERR segne und beschütze dich. Er lasse Sein Angesicht über dir scheinen und sei dir gnädig. Der HERR hebe sein Angesicht über dich und schenke dir Frieden.
Amen.
Dank sei Gott, dem HERRN, Jesus Christus.
Du bist die einzige, die sich verbiegt. Lese und verstehe oder wandere weiter in deiner Finsternis und sei was Du bist.
Ok, Juenger. Hoer mal, ich bin maennlich, nicht weiblich. Ausserdem habe ich dir ganz normal geantwortet, ich habe dir mit Bibelversen geantwortet so wie Du das auch tust, dabei habe ich mich nur daran gehalten was in diesen versen steht, und diese verse wiederlegen das was du gesagt hast, wo ist da also dein problem?
Gott will keine Homosexualität.
Ja, ich weiß, nun schreien hier etliche auf und verdammen mich in Grund und Boden.
Aber zunächst einmal ist das eine biblischen Tatsache - und zudem: Ich weiß, wovon ich rede.......
Ich bin homosexuell. Sprich: Lesbisch.
Und hatte, schon als ich gläubig war, eine längere Beziehung zu einer Frau.
Es war glaubensmäßig die schlimmste Zeit meines Lebens, ein Stück irdische Hölle.
Wir haben gerungen, meine Freundin und ich, mit unserem Herrn, haben verzweifelt geschrieen, und letztlich, kurz vor Tores Schluss, was Er uns unmissverständlich klar machte, hat er uns befreit und wir diese Befreiung angenommen.
Vermutlich bin ich immer noch lesbisch, aber ich befasse mich nicht mehr damit. Ich weiß, dass ich NIE WIEDER eine Beziehung zu einer Frau leben werde und will, weil GOTT es nicht will.
Meine Freundin lebt inzwischen wieder in einer glücklichen Ehe, die durch unsere Beziehung damals stark gefährdet war (Ehebruch kam also auch noch hinzu....).
Schuld - doch ich hoffe und bete, vergebene Schuld.
Nein, Gott will KEINE Homosexualtität und nennt sie selbst ein "Gräuel".
Und ich will sie demzufolge auch nicht - und in Erinnerung an die irdische "Hölle", durch die wir damals gingen und die uns letztlich eine wertvolle Freundschaft kostete, erst recht nicht.
Kimmy
Hm weisst du, ich habe von Homosexuellen maennern geredet die meinten dass Gott gar kein problem damit hat..
Hm weisst du, ich habe von Homosexuellen maennern geredet die meinten dass Gott gar kein problem damit hat..
Es tut mir leid, aber Du weisst nicht wovon Du redest.
Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen; denn sie wissen nicht, was sie tun! Und sie verteilten seine Kleider und warfen das Los darum. (Lk 23,34)
Dein Gott scheint kein Problem damit zu haben, aber er ist nur der Fürst der Dunkelheit.
Amen.
Dank sei Gott, dem HERRN, Jesus Christus.
Es tut mir leid, aber Du weisst nicht wovon Du redest.
Schon ok, lassen wir das erstmal - ich versuche ganz normal mit dir zu reden und dann kommst mit sowas, kannst du dich eigentlich selber ernstnehmen?
Dein Gott scheint kein Problem damit zu haben, aber er ist nur der Fürst der Dunkelheit.
Natuerlich ist mein Gott der Gott der Dunkelheit, das Universum ist nicht umsonst dunkel bzw farblos
Natuerlich ist mein Gott der Gott der Dunkelheit, das Universum ist nicht umsonst dunkel bzw farblos
Ja, dann ist doch alles klar, denn wir sprechen hier über das Licht, welches Jesus Christus ist.
Dein Gott ist der Fürst der Dunkelheit. Hast Du das verstanden? Du bist ein "Sohn des Verderbens" denn Du gehorchst dem antichristlichen Geist dieser Welt. Das soll keine Beleidigung sein, sondern die Wahrheit. Vergib mir, dass ich so deutlich werden musste, aber Du lässt mir keine andere Wahl.
Lasst euch von niemandem verführen, in keinerlei Weise; denn zuvor muss der Abfall kommen und der Mensch der Bosheit offenbart werden, der Sohn des Verderbens. (2.Thess 2,3)
Du weißt nicht was Du redest, denn Du redest von der Sünde und das Gott die Sünde gefällt und das ist eine Lüge, denn Satan ist nicht Jesus.
Amen.
Dank sei Gott, dem HERRN, Jesus Christus.
Ja, dann ist doch alles klar, denn wir sprechen hier über das Licht, welches Jesus Christus ist.
Dein Gott ist der Fürst der Dunkelheit. Hast Du das verstanden? Du bist ein "Sohn des Verderbens" denn Du gehorchst dem antichristlichen Geist dieser Welt. Das soll keine Beleidigung sein, sondern die Wahrheit. Vergib mir, dass ich so deutlich werden musste, aber Du lässt mir keine andere Wahl.
Ich gehorche gar keinem geist, dass ich vielleicht Antichristlich eingestellt bin mag sein aber ich bin allgemein eher Antireligioes eingestellt und das hat damit also wenig zutun. Die welt ist nunmal nicht Christlich und sie dreht sich nicht um Jesus sondern um die Sonne, so ist das nunmal leider, das ist die wesentlich einzige tatsaechliche wahrheit als das was du glaubst. Du kannst gerne glauben dass das was du glaubst auch wahrheit ist, aber ich bitte dich, es ist nur eine subjektive persoenliche wahrheit
Du weißt nicht was Du redest, denn Du redest von der Sünde und das Gott die Sünde gefällt und das ist eine Lüge, denn Satan ist nicht Jesus.
Amen.
Dank sei Gott, dem HERRN, Jesus Christus.
Das problem hast du auch, du unterscheidest naemlich zwischen Realer logik und Christlicher logik nicht. Christliche logik sagt dass 2+2 = 5 ist aber auch 2+2 = 7 sowohl als auch 4+4 = 2, warum ist das so? Nun, wenn man wirklich versgerecht der BIbel nachleben will, haben zumindest christlich glaeubige menschen die meinen bibelfest zu sein (und ich gehe davon aus dass du auch so einer bist) die neigung dazu entwickelt fuer jede Situation einen Bibelvers parat zu haben er oft aus dem Kontext gerissen wird, keinen Zusammenhang hat, und/oder aus dem Zusammenhang des jeweiligen kapitels in der Bibel gerissen wird. Manchmal werden Verse auch nur partiell zitiert welche eine ganz andere aussage dann besitzen als der volle Vers. Ich lasse dir deinen glauben, glaube woran du willst und du kannst mich auch gerne verteufeln, aber musst du wirklich so viel angst vor mir haben? Und jetzt zur Realen logik; nehmen wir an da gibt es einen Gott, wir wissen nicht was fuer eine person er ist. Mag er Minigolf? Hat er pflanzen? Hat er ein Haustier? Woraus besteht er? Hat er einen Koerper? Die frage sind nicht gerade unberechtigt, die kernfrage ist aber, wenn Gott ewig ist, wieso ist es das Universum dann nicht? Gott existierte also schon eine Ewigkeit bevor es das UNiversum gab, und Gott ist allmaechtig. Das sind eigenschaften Gottes die wir kennen, daran machen wir seine person fest um ihn fuer uns Menschen verstaendlich zu machen, so weit so gut. Die sache ist nun, wenn Gott allmaechtig ist, dann hat er sich dabei was gedacht als er das Universum so schuf wie es ist, wiederum wusste aber Gott auch dass es Homosexualitaet geben wird, er wusste auch dass ich in diesem MOment darueber rede, und das alles wusste er bevor es das Universum gab, nach unserer Zeitrechnung wusste er das vor 14 Milliarden jahren. Er wusste also ganz genau es wird Homosexualitaet geben, er wusste es, wieso ist es ihm dann ein graeul? Wieso ist das fuer ihn eine Suende? Wieso laesst er das zu? Und wenn er das zulaesst, welches recht haben wir Menschen dann das zu verteufeln? Was sind wir denn arme irre die Schoepfung Gottes so zu verteufeln? Damit verspotter man Gott ganz klar! Ja das ist leider die Reale Logik, wenn Gott naemlich nicht gewollt haette dass es sowas nicht gaebe haette er auch nicht zugelassen dass es sowas gibt, denn er wusste vor 14 milliarden jahren bereits dass sowas eintreten wird. Gott muss also nach Realer Logik so sein, nach Christlicher Logik ist er gerade das was man an Versen rumschleudert, und jetzt eine gleichung: Christliche Logik + Reale Logik = x. Was ist X? Schwer zu sagen, wenn man real-logisch die Bibel betrachtet muss Gott ein alter kauziger mann sein der sehr verbittert und aeusserst irrational ist, jaehzornig und sehr reizbar, aggressiv und ein barbar, ja sogar ein sardist und massenmoerder. Es kommt gerade immer darauf an welche stellen der Bibel man betrachtet, in der einen schickt Gott naemlich Engel auf die erde um 150.000 Menschen zu toeten (Ja den Vers dafuer habe ich parat) in der anderen stelle sprechen Uebersetzter davon dass Menschen tatsaechlich ein konzentrationslager fuer Menschen erstellt die nicht so wollen wir er.. Und wiederum hoert man von Rabbis was ganz anderes ueber Gott als das was Christlich glaeubige gelehrte so von sich geben, dabei haben Juden und Christen bis zum NT ein und die Selbe schriftbasis? Wieso ist das so unterschiedlich? Ich weiss du antwortest wieder so oder so nicht rational und vernuenftig und wirst einen deiner verse die du parat neben deinem MOnitor liegen hast hier reinpfeffern und mir wieder dinge unterstellen die so gar nicht stimmen und dich dabei voellig in deinem weltbild bestaetigt siehst (:
@ Seleiah
Niemand kann zwei Herren dienen: Entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon. (Mt 6,24)
>Nun, wenn man wirklich versgerecht der BIbel nachleben will,
Wie willst Du sonst in den Himmel kommen? Glaubst Du die Sünde, die Finsternis findet Platz in der Vollkommenheit des Lichts? Im Licht kann keine Finsternis existieren, denn sie deckt sie auf. Der Mensch wird niemals allein sündlos werden und es schaffen ohne Sünde zu leben. Aber durch den Heiligen Geist stehst Du unter der Gnade Jesus. Du lebst dein Leben in Seinem Namen. Er wird dir die Kraft dafür geben.
Du kannst jederzeit die Bibel nehmen und Gott bitten, dass er dir Wahrheit und Weisheit schenkt, Er tut es, wenn Du Ihn darum bittest. Bei mir hat es auch getan. Vergiss diese Welt und errette dich und dein Leben. Du musst nicht sterben.
Wer sein Leben lieb hat, der wird's verlieren; und wer sein Leben auf dieser Welt hasst, der wird's erhalten zum ewigen Leben. (Joh 12,25)
Er liebt nicht diese Welt, sondern die Menschen, die in ihr leben. Er ist an dir und jedem anderen interessiert. Diese Welt wird vergehen, doch Du kannst ewig leben, wenn Du möchtest. Jesus ist diese Person. Wir alle haben Ihn "gesehen" auf Erden durch sein Wort in der Bibel. Er ist das Wort Gottes, dass Mensch wurde um uns alle zu retten.
Die Liebe zweier Menschen soll eine Frucht bringen und dem Zweck Gottes dienen. Die Menschen sollen keinen Spaß haben an der Unzucht, die keinerlei Frucht hat ausser menschlicher Lust. Unser Körper gehört nicht uns, sondern Jesus. Unser Leben ist nicht unseres, sondern ein Geschenk Gottes. Hättest Du die Bibel gelesen, dann wüsstest Du dieses. Du hast dieses Leben um dich mit Gott zu versöhnen und eine Beziehung mit Ihm aufzubauen. Diese Beziehung zu Ihm ist Liebe und Demut.
Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem Heiligen Geist. (Röm 14,17)
Die Freude des Lebens ist geistiger Natur und nicht die Begierden und Gelüste des Fleisches. Das ist Sünde. So steht es geschrieben.
>Wieso laesst er das zu?
Weil Du ein freies Wesen bist und einen freien Willen hast. Du kannst entscheiden was Gut für dich ist, wenn Du wirklich willst. Niemand kann dich zwingen. Dein Geist ist frei. Dein Fleisch ist nur gefangen, doch durch Jesus Christus wirst Du auch frei von der Lust des Fleisches, von der Lust der Sünde.
Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist mir erlaubt, aber es soll mich nichts gefangen nehmen. (1.Kor 6,12)
Alles ist erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist erlaubt, aber nicht alles baut auf. (1.Kor 10,23)
>Und wenn er das zulaesst, welches recht haben wir Menschen dann das zu verteufeln?
Ich habe kein Recht dazu, sondern es ist Jesus, der zu dir spricht. Ich rede mit dir, weil ich dich liebe und ich nicht möchte, dass Du verdammt wirst. Wärest Du mir egal, würde ich schweigen. Ich wüsste die Wahrheit, doch ich würde sie dir verschweigen, dass ist Böse und eine Sünde. Wenn ich dir Lügen erzähle, dann werde ich mich auch an dir versündigen. Doch ich vertraue auf Gott und Seinem Geist in mir, dass er mir nicht eine Schlange in die Hand gibt.
Es ist das Wort Gottes, das dir die Wahrheit schenkt, damit Du weist, wer Du wirklich bist und was Du tun musst.
Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes. (Apg 2,38)
>Was sind wir denn arme irre die Schoepfung Gottes so zu verteufeln?
Die Sünde, die wir tun, die verdammt uns zu Teufeln, weil wir die Sünde mehr lieben als Gott. Denn durch die Sünde gehorchen wir Satan und er ist Fürst dieser Welt. Er hat unseren Geist verwirrt, denn er ist der Vater der Lüge.
Und der Teufel führte ihn hoch hinauf und zeigte ihm alle Reiche der Welt in einem Augenblick
6 und sprach zu ihm: Alle diese Macht will ich dir geben und ihre Herrlichkeit; denn sie ist mir übergeben und ich gebe sie, wem ich will.
7 Wenn du mich nun anbetest, so soll sie ganz dein sein.
8 Jesus antwortete ihm und sprach: Es steht geschrieben (5.Mose 6,13): »Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.« (Lukas 4,5-8)
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt.
43 Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt!
44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.
45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht. (Joh 8,42-45)
Hälst Du die Gebote Gottes? Du predigst die Lügen dieser Welt und das was Du tust ist Sünde. Wer auf dich hört, dessen Blut wird Gott von dir fordern. Du hast ihn dazu verführt, wenn er/sie dir glaubt. Doch hinter dir steht der Geist des Antichristen und er ist zufrieden, denn er hat euch beide zur Sünde verführt.
>in der einen schickt Gott naemlich Engel auf die erde um 150.000 Menschen zu toeten
Ein gefallener Engel ist auch ein Engel, selbst wenn er ein Dämon ist. Denn Satan und sein Heer hat einen bestimmten Zweck zu erfüllen. Doch diesen Zweck erfüllen sie aus der freien Wahl ihres Willens, denn Gott hat alle Schöpfung in Freiheit und in Liebe geschaffen.
Jesus ist für die Wahrheit gestorben. Doch er hat sein Leben wiederbekommen als ein ewiges Leben. Er hat sich nicht verführen lassen, Er hat dem Wort Gottes geglaubt. Glaube keinen einzigen Menschen, denn der Mensch ist nicht in der Wahrheit. Geh hin und suche selbst die Wahrheit, die dein Leben errettet. Finde Jesus, denn durch Jesus Christus findest Du Gott. Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Ich habe keine Wahrheit aber ich bezeuge die Wahrheit Jesu Christi und dem Wort Gottes.
Es tut mir leid, dass ich dir das sagen musste, aber jetzt kennst Du die Wahrheit. Was wirst Du jetzt damit machen? Es ist deine freie Entscheidung.
Der HERR segne und behüte dich. Der Geist Gottes komme über dich und errette dich aus dem "Schlaf des Todes".
Nimm dir die Zeit und lese das "Neue Testament" und bitte vorher auf Knien, Jesus darum, dass er dir Wahrheit, Weisheit und die Erkenntnis Gottes schenken möge und Du wirst "erweckt" werden.
Du bist kein Teufel, Du bist nur sein Gefangerner, aber Du musst ausbrechen, damit Du die Freiheit erlangst. Jesus Ist dein Fluchthelfer, Er wird dir immer zur Seite stehen und dich niemals belügen.
>Ich weiss du antwortest wieder so oder so nicht rational und vernuenftig und wirst einen deiner verse die du parat neben deinem MOnitor liegen hast hier reinpfeffern und mir wieder dinge unterstellen die so gar nicht stimmen und dich dabei voellig in deinem weltbild bestaetigt siehst
Du weist gar nichts, Du vermutest nur, denn auch Du kannst nicht in mein Herz schauen. Ich sage dir, ob Du es glaubst oder nicht, es ist das Wort Gottes, dass Jesus zu dir persönlich spricht. Doch Du allein entscheidest ob Gott dich liebt oder es eine List des Teufels ist. Es ist aber das Wort Gottes, das zu dir spricht und der Heilige Geist schenkt dir Erkenntnis über die Wahrheit in deinen Gedanke. Doch Du musst entscheiden, was ist von Gott und was ist vom Teufel und die Bibel hilft dir bei dieser Entscheidung. Niemand hat gesagt es ist einfach, denn dann könnte es ja jeder. Doch das ewige Leben ist eine Belohnung für besondere Leistungen.
Es ist aber nicht deine Leistung, sondern die Wunder und Werke, die Jesus durch dich tun darf. Das ist ware Hingebung.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Die Finsternis ist nicht geschaffen, sondern beschreibt eine Trennung von Gott.
Trennung von Gott?? Wie kann das sein, wenn Gott allgegenwärtig ist?
Ich halte das für Aberglauben.
Gott will keine Homosexualität.
Ja, ich weiß, nun schreien hier etliche auf und verdammen mich in Grund und Boden.
Aber zunächst einmal ist das eine biblischen Tatsache - und zudem: Ich weiß, wovon ich rede.......
Natürlich ist es Deine Entscheidung, wie Du die Bibel für Dich persönlich verstehen möchtest, Kimmy. Wenn Du davon ausgehst, sie sei Gottes wortwörtliches Wort, ok. Dennoch haben andere eine andere Meinung zur Bibel. Somit möchte ich Deine Aussage "Gott will keine Homosexualität" nicht teilen.
Trennung von Gott?? Wie kann das sein, wenn Gott allgegenwärtig ist?
Ich halte das für Aberglauben.
Da sprach Jesus abermals zu ihnen: Ich gehe hinweg und ihr werdet mich suchen und in eurer Sünde sterben. Wo ich hingehe, da könnt ihr nicht hinkommen. (Johannes 8,21)
Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft untereinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde. (1.Johannes 1,7)
Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde. (1.Johannes 3,5)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Trennung von Gott?? Wie kann das sein, wenn Gott allgegenwärtig ist?
Ich halte das für Aberglauben.
Da sprach Jesus abermals zu ihnen: Ich gehe hinweg und ihr werdet mich suchen und in eurer Sünde sterben. Wo ich hingehe, da könnt ihr nicht hinkommen. (Johannes 8,21)
Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft untereinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde. (1.Johannes 1,7)
Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde. (1.Johannes 3,5)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Und nun?
@ luxdei
Natürlich ist es Deine Entscheidung, wie Du die Bibel für Dich persönlich verstehen möchtest, Kimmy. Wenn Du davon ausgehst, sie sei Gottes wortwörtliches Wort, ok. Dennoch haben andere eine andere Meinung zur Bibel. Somit möchte ich Deine Aussage "Gott will keine Homosexualität" nicht teilen.
Dei Bibel kann man nicht interpretieren, wie einem das gerade gefällt. Die Bibel ist in diesem Punkt der Homosexualität NICHT falsch zu verstehen, denn das Wort Gottes ist da ganz klar. Alles was außerhalb der Ehe zwischen Mann und Frau an Intimität "getrieben" wird ist Unzucht und Jesus ein Greuel. Es ist SÜNDE.
Wovon ihr aber geschrieben habt, darauf antworte ich: Es ist gut für den Mann, keine Frau zu berühren. 2 Aber um Unzucht zu vermeiden, soll jeder seine eigene Frau haben und jede Frau ihren eigenen Mann.
7 Ich wollte zwar lieber, alle Menschen wären, wie ich bin, aber jeder hat seine eigene Gabe von Gott, der eine so, der andere so.
27 Bist du an eine Frau gebunden, so suche nicht, von ihr loszukommen; bist du nicht gebunden, so suche keine Frau. 28 Wenn du aber doch heiratest, sündigst du nicht, und wenn eine Jungfrau heiratet, sündigt sie nicht; doch werden solche in äußere Bedrängnis kommen. Ich aber möchte euch gerne schonen. (1.Kor 7,1-2; 7; 27-28)
Paulus war ledig und er sagt ganz klar, dass es für den Gottedienst besser ist ledig zu sein und sich ganz Jesus zu widmen. Doch um der Sünde der Unzucht willen, ist die Ehe zwischen Mann und Frau geschaffen. Die Ehe ist der heilige Bund zwischen Mann und Frau, die von Gott bezeugt wird. Die Ehe ist Heilig. Sie ist die einzige Möglichkeit der Sünde der Unzucht zu entfliehen.
Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel. (3.Mose 18,22)
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (3.Mose 20,13)
und riefen Lot und sprachen zu ihm: Wo sind die Männer, die zu dir gekommen sind diese Nacht? Führe sie heraus zu uns, dass wir uns über sie hermachen. (1.Mose 19,5)
desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen. (Römer 1,27)
Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder, 10 Diebe, Geizige, Trunkenbolde, Lästerer oder Räuber werden das Reich Gottes ererben.
11 Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid reingewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes. (1.Korinther 6,9)
Jede sexuelle Aktivität außerhalb der Ehe ist Unzucht. Das wird vielen jetzt nicht gefallen, aber der Mensch lebt nicht um seiner selbst willen, oder für die Lust des Fleisches. Die Begierde des Fleische ist Sünde, denn daraus entsteht die Frucht des Fleisches.
19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. (Galater 5,19-22)
Selbst die körperliche Begenung zwischen Mann und Frau soll geheiligt sein, denn die daraus entstehende Frucht ist eine Schöpfung Gottes.
Werdet ihr nun meiner Stimme gehorchen und meinen Bund halten, so sollt ihr mein Eigentum sein vor allen Völkern; denn die ganze Erde ist mein. (2.Mose 19,5)
Und ihr sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein. Das sind die Worte, die du den Israeliten sagen sollst. (2.Mose 19,6)
Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht; (1.Petrus 2,9)
Die Diakone sollen ein jeder der Mann einer einzigen Frau sein und ihren Kindern und ihrem eigenen Haus gut vorstehen. (1.Tim 3,12)
Ein Bischof aber soll untadelig sein, Mann einer einzigen Frau, nüchtern, maßvoll, würdig, gastfrei, geschickt im Lehren, (1.Timotheus 3,2)
Die Bibel ist in dieser Hinsicht mehr als deutlich. Du kannst das Wort Gottes natürlich ignorieren, doch Du wirst der Sünde nicht entfliehen. Eine solche Betrachtung gleicht einem Kind, das die Augen verschließt und glaubt, es würde nicht mehr gesehen werden, nur weil es sich selber nicht sieht.
Der Mensch glaubt was er will und wird nur tun, wovon er überzeugt ist. Doch es bedeutet nicht, das Du der Strafe entfliehen kannst, die vom Gesetz dafür vorgeschrieben ist. Vielleicht können die Menschen die Gesetze auf Erden beugen, doch Du hast nicht die Kraft Gott zu verbiegen. Du kannst dich wie ein trotziges Kind auf Erden aufführen, doch Du wirst behandelt werden wie ein Mann, dem Verantwortung übergeben ist durch Gott.
Du hast ein Herz und einen Verstand bekommen. Du bist gebildet und kannst lesen und schreiben. Damit wird es schwierig werden, eine Ausrede für dein Verhalten zu finden. Jesus kann dann noch in dein Herz schauen und dein Herz lügt nicht und zeigt wer Du wirklich bist.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Und nun?
Da sprach Jesus abermals zu ihnen: Ich gehe hinweg und ihr werdet mich suchen und in eurer Sünde sterben. Wo ich hingehe, da könnt ihr nicht hinkommen. (Johannes 8,21)
Wenn jemand zu dir sagt, ich gehe weg dorthin, wo Du nicht hinkommst, dann muss es folglich eine räumliche Trennung zwischen hier und dort geben, die mich daran hindert dorthin zu kommen. Jesus sagt auch, dass Er die Tür zwischen hier und dort ist. Denn sein Wort ist diese Tür. Halte ich mich an sein Wort, wird Jesus die Tür für mich öffnen, damit ich dorthin gelange. Halte ich Sein Wort nicht, bleibt die Tür zu.
Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft untereinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde. (1.Johannes 1,7)
Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde. (1.Johannes 3,5)
Wir wandeln im Licht, wenn wir uns von der Sünde trennen und sündfrei leben durch den Heiligen Geist. Wir sind eine Gemeinschaft, die Gemeinde, das Volk Gottes. Wer noch sündigt, hat den Heiligen Geist nicht. Er Trennt uns von dieser Welt der Sünde und von den Sündern. Er ist eine Trennung in unserem Verhalten. Das Blut Jesu Christi ist die Lösung um uns von der Sünde zu trennen. Es steht stellvertretend für die Buße und Taufe im Wasser.
Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes. (Apostelgeschichte 2,38)
Es ist nicht eine räumliche Trennung die man sehen kann, sondern eine geistige Sperre. Sie garantiert, dass nur die bekommen, die sich würdig erweisen und hindert alle anderen daran, sich etwas zu nehmen, was ihnen nicht gehört. Das ist die Gerechtigkeit Gottes, die hier auf Erden einfach ignoriert wird.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
@ Seleiah
>Nun, wenn man wirklich versgerecht der BIbel nachleben will,
Wie willst Du sonst in den Himmel kommen? Glaubst Du die Sünde, die Finsternis findet Platz in der Vollkommenheit des Lichts? Im Licht kann keine Finsternis existieren, denn sie deckt sie auf. Der Mensch wird niemals allein sündlos werden und es schaffen ohne Sünde zu leben. Aber durch den Heiligen Geist stehst Du unter der Gnade Jesus. Du lebst dein Leben in Seinem Namen. Er wird dir die Kraft dafür geben.
Achso, geht es darum? Sich eine reservierung fuer den Himmel zu verdienen? Es gibt ja noch das Scheol und so schlimm ist das ja auch nicht. Mal abgesehen wird Suende ein Teil der VOllkommenheit sein muessen weil Vollkommenheit jede moegliche variable einbezieht, und zu deinem Licht/Finsternis-quatsch.. "IM" Licht existiert definitiv Finsternis weil Finsternis das wegbleiben von Licht ist! Einfaches physikalisches prinzip
Er liebt nicht diese Welt, sondern die Menschen, die in ihr leben. Er ist an dir und jedem anderen interessiert. Diese Welt wird vergehen, doch Du kannst ewig leben, wenn Du möchtest. Jesus ist diese Person. Wir alle haben Ihn "gesehen" auf Erden durch sein Wort in der Bibel. Er ist das Wort Gottes, dass Mensch wurde um uns alle zu retten.
Gott braucht kein Mensch werden um die Menschen zu erretten, er ist Gott. Und Gott sagt auch von selber dass er kein Mensch ist, weder dass er ein Menschenkind ist, und nur er alleine als Gott der Erretter und Schoepfer ist
Mose 23:19 “Gott ist nicht ein Mensch...”
Hosea 11:9 “...denn ich bin Gott und nicht ein Mensch...”
Die Liebe zweier Menschen soll eine Frucht bringen und dem Zweck Gottes dienen. Die Menschen sollen keinen Spaß haben an der Unzucht, die keinerlei Frucht hat ausser menschlicher Lust. Unser Körper gehört nicht uns, sondern Jesus. Unser Leben ist nicht unseres, sondern ein Geschenk Gottes. Hättest Du die Bibel gelesen, dann wüsstest Du dieses. Du hast dieses Leben um dich mit Gott zu versöhnen und eine Beziehung mit Ihm aufzubauen. Diese Beziehung zu Ihm ist Liebe und Demut.
Es ist ja schoen und gut dass du dich ganz Jesus hingibst, ich muss das aber nicht schon alleine weil dein Jesusgott mir das recht dazu gibt es eben nicht zutun
Die Freude des Lebens ist geistiger Natur und nicht die Begierden und Gelüste des Fleisches. Das ist Sünde. So steht es geschrieben.
Dann haette Gott dem Menschen die noetigen empfindungen der nervenstimulation beim Sex einfach weglassen sollen, das ist also wieder nicht sehr real-logisch aber aeusserst christlich-logisch, hier ist mal wieder 5+5=7
>Wieso laesst er das zu?
Weil Du ein freies Wesen bist und einen freien Willen hast. Du kannst entscheiden was Gut für dich ist, wenn Du wirklich willst. Niemand kann dich zwingen. Dein Geist ist frei. Dein Fleisch ist nur gefangen, doch durch Jesus Christus wirst Du auch frei von der Lust des Fleisches, von der Lust der Sünde.
Wenn das so ist dann wiedersprichst du dir aber
>Und wenn er das zulaesst, welches recht haben wir Menschen dann das zu verteufeln?
Ich habe kein Recht dazu, sondern es ist Jesus, der zu dir spricht. Ich rede mit dir, weil ich dich liebe und ich nicht möchte, dass Du verdammt wirst. Wärest Du mir egal, würde ich schweigen. Ich wüsste die Wahrheit, doch ich würde sie dir verschweigen, dass ist Böse und eine Sünde. Wenn ich dir Lügen erzähle, dann werde ich mich auch an dir versündigen. Doch ich vertraue auf Gott und Seinem Geist in mir, dass er mir nicht eine Schlange in die Hand gibt.
Es ist das Wort Gottes, das dir die Wahrheit schenkt, damit Du weist, wer Du wirklich bist und was Du tun musst.
Ich weiss wer ich wirklich bin denn Gott gab mir ein Bewusstsein und die moeglichkeit mich selber zu erkennen, mal abgesehen davon werde ich bestimmt nicht verdammt werden nur weil ich genau das tue was ich tun will und Gott mir eindeutig das recht dazu gibt und er dann auf einmal sagt dass das alles so nicht geht -> Dein Gott ist also aeusserst irrational und real-unlogisch, aber hier ist wieder christliche logik, 3+3=9
>Was sind wir denn arme irre die Schoepfung Gottes so zu verteufeln?
Die Sünde, die wir tun, die verdammt uns zu Teufeln, weil wir die Sünde mehr lieben als Gott. Denn durch die Sünde gehorchen wir Satan und er ist Fürst dieser Welt. Er hat unseren Geist verwirrt, denn er ist der Vater der Lüge.
Ich kenne keinen Satan als Fuerst der Welt, wo thront er denn? Kann man ihm ne postkarte schicken?
>in der einen schickt Gott naemlich Engel auf die erde um 150.000 Menschen zu toeten
[/B]Ein gefallener Engel ist auch ein Engel, selbst wenn er ein Dämon ist. Denn Satan und sein Heer hat einen bestimmten Zweck zu erfüllen. Doch diesen Zweck erfüllen sie aus der freien Wahl ihres Willens, denn Gott hat alle Schöpfung in Freiheit und in Liebe geschaffen.
Jesus ist für die Wahrheit gestorben. Doch er hat sein Leben wiederbekommen als ein ewiges Leben. Er hat sich nicht verführen lassen, Er hat dem Wort Gottes geglaubt. Glaube keinen einzigen Menschen, denn der Mensch ist nicht in der Wahrheit. Geh hin und suche selbst die Wahrheit, die dein Leben errettet. Finde Jesus, denn durch Jesus Christus findest Du Gott. Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Ich habe keine Wahrheit aber ich bezeuge die Wahrheit Jesu Christi und dem Wort Gottes.
Es tut mir leid, dass ich dir das sagen musste, aber jetzt kennst Du die Wahrheit. Was wirst Du jetzt damit machen? Es ist deine freie Entscheidung.
Der HERR segne und behüte dich. Der Geist Gottes komme über dich und errette dich aus dem "Schlaf des Todes".
Nimm dir die Zeit und lese das "Neue Testament" und bitte vorher auf Knien, Jesus darum, dass er dir Wahrheit, Weisheit und die Erkenntnis Gottes schenken möge und Du wirst "erweckt" werden.
Du bist kein Teufel, Du bist nur sein Gefangerner, aber Du musst ausbrechen, damit Du die Freiheit erlangst. Jesus Ist dein Fluchthelfer, Er wird dir immer zur Seite stehen und dich niemals belügen.
Das hat gar nichts aber REIN gar nichts mit meinem satz damit zutun gehabt dass Gott in der Bibel oefters mal aus lust und laune Massenmoerder spielt, und du findest das auch noch gut! Dein Satansquatsch kannst du auch ruhig fuer dich behalten, ich hab in der Bibel naemlich nicht ein wort darueber gelesen was die katholische kirche diesbezueglich von sich gibt. Aber ok jetzt kenne ich DEINE wahrheit, damit mache ich jetzt genau das was ich mit anderen persoenlichen wahrheiten mache; gar nichts.
Hier das jeweilige zitat: 2. Könige 19
35 Noch in dieser Nacht schickte der Herr seinen Engel in das Lager der Assyrer. Er tötete 185 000 Soldaten. Am nächsten Morgen war alles mit Leichen übersät.
35 Und in derselben Nacht fuhr aus der Engel des HERRN und schlug im Lager von Assyrien hundertfünfundachtzigtausend Mann. Und da sie sich des Morgens früh aufmachten, siehe, da lag's alles eitel tote Leichname.
Zwei verschiedene Uebersetzungen, die zweite ist etwas radikaler als die erste, insgesamt ist der Inhalt das selbe. Die Bibel ist voll mit solchen sachen, und du glaubst auch noch wortwoertlich daran? Du glaubst wirklich Gott schickt Engel auf die Erde um bewusst Menschen zu toeten, und das noch in einer anzahl eines Kleinstaates? Das ist Voelkermord! Mal abgesehen davon dass solche dinge in der Bibel stehen sind gerade bibelfeste christen alles andere als Bibelfest, denn wieso soll ich das Neue Testament lesen? Ich dachte die Bibel faengt im Alten Testament an? Ist das AT jetzt unbedeuten? Lebst du wirklich nach der Bibel oder nach dem NT? Bist du beschnitten? Feierst du Sabbat? Ich bezweifel das alles, denn christlich-glaeubige haben die neigung dazu entwickelt das AT als veraltet anzusehen und es durch das zu NT zu ersetzen, da wird gerne mal das freundschaftsversprechen Jesu an seine Juenger dass das was passiert alles so seine richtigkeit hat als allgemeiner bund an die Menschheit angesehen der den alten Bund mti Gott abloesen soll, obwohl Jesus sagt er sei nicht gekommen um alte dinge zu ersetzen?! Real-logik und Christliche-logik!
>Ich weiss du antwortest wieder so oder so nicht rational und vernuenftig und wirst einen deiner verse die du parat neben deinem MOnitor liegen hast hier reinpfeffern und mir wieder dinge unterstellen die so gar nicht stimmen und dich dabei voellig in deinem weltbild bestaetigt siehst
Du weist gar nichts, Du vermutest nur, denn auch Du kannst nicht in mein Herz schauen. Ich sage dir, ob Du es glaubst oder nicht, es ist das Wort Gottes, dass Jesus zu dir persönlich spricht. Doch Du allein entscheidest ob Gott dich liebt oder es eine List des Teufels ist. Es ist aber das Wort Gottes, das zu dir spricht und der Heilige Geist schenkt dir Erkenntnis über die Wahrheit in deinen Gedanke. Doch Du musst entscheiden, was ist von Gott und was ist vom Teufel und die Bibel hilft dir bei dieser Entscheidung. Niemand hat gesagt es ist einfach, denn dann könnte es ja jeder. Doch das ewige Leben ist eine Belohnung für besondere Leistungen.
Es ist aber nicht deine Leistung, sondern die Wunder und Werke, die Jesus durch dich tun darf. Das ist ware Hingebung.
Amen.
Die Bibel ist ganz klar vom Teufel. Du musst dich mal mit der Kirschengeschichte auseinandersetzen dann weisst du das auch, aber auch das ignorieren Christen gerne die katholisch glauben; ihr ganzes gefasel mit dem Teufel der keinerlei Fundament in der Bibel besitzt war ein Mittelalterliches instrument um angst zu machen, da gelehrte nunmal die hand ueber das bauernvolk hatte da die bauern die Bibel nicht lesen konnten. Weisst du, christlich glaeubige sagen immer der Teufel sei der Vater der luegen und er luegt dir staendig ins ohr, alles was nicht christlich ist ist eine verfuehrung des teufels, aber haben christen schonmal daran gedacht dass der Teufel eventuell die Bibel geschrieben hat und die Christen in die irre fuehrt? Wenn nicht frage ich mich wer die ganzen Horrorgeschichten in der BIbel verfasst hat! Da haengt ein armer Zimmermann grausam an einem kreuz, vorher wird er noch ausgepeitscht und sein ganzes blut und fleisch wird auf dem Boden verteilt, ja da wird er auch noch von Legionaeren in die seite gepiekst mit ihren speeren und verreckt dann elendig, dann ersteht er nach 3 tagen auf.. Also wenn ich nicht wusste dass diese klassische horrorgeschichte mit sehr brutalem ausmaße nicht von jemanden kommt der Gewalt liebt, dann weiss ich auch nicht
Die Bibel ist ganz klar vom Teufel.
Das ist sehr interessant und es ist deine freie Äußerung.
Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. (Hebr 4,12)
Wer mich verachtet und nimmt meine Worte nicht an, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am Jüngsten Tage. (Joh 12,48)
Wer das Wort verachtet, muss dafür büßen; wer aber das Gebot fürchtet, dem wird es gelohnt. (Spr 13,13)
Wer mich hasst, der hasst auch meinen Vater. (Joh 15,23)
Ich brauche dir nicht zu sagen, wer deines Geistes Kind ist, oder!?
Sehr zynisch aus einem Buch vom Teufel zu zitieren ;-)
Dei Bibel kann man nicht interpretieren, wie einem das gerade gefällt.
Und warum machst Du das dann????????????
Jungtroll
13.11.2011, 18:37
das ist ja das problem bei solchen diskusionen man hat eine bibel und tausend interpetrationen natürlich sagt jeder von sich das er die bibel mitels heiligem geist liest und so richtig versteht nur wie is das möglich wen dan alle zu unterschidlichem ergebnis komen schlusendlich mus man jeden text intrepetieren erst dan kan man ja den inhalt auch verstehen nur wer hat dan recht und gibt es imer nur eine wahrheit und wie weis man wer nun recht hat und wer nicht darf man dan dem anderen den glauben absprechen oder hat gott selber unterschidliche meinungen oder kan eine bibelstele für jeden leser unterschidlich verstanden werden je nachdem wo im glauben er steht
Ja, Jungtroll. Es ist nur eine personliche Wahrheit, über die man letztlich sprechen kann.
Und warum machst Du das dann????????????
Weil ich von Gott weiß, wovon ich spreche. Es ist Seine Wahrheit und nicht die meine. Er ist das Wort des Lebens, doch ich bin des Todes. Durch Ihn, durch Seinen Heiligen Geist in mir, werde ich auferstehen vom Tode und werde Seine HERRLICHKEIT erblicken.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Weil ich von Gott weiß, wovon ich spreche.
Einen komischen Gott hast Du da.
Hab ich mir auch so gedacht, LD.
Bernardo
15.11.2011, 06:01
Lesbisch zu sein ist eine Veranlagung, die dir NIEMAND vorwerfen kann.
Und in die Hölle kommst du auch nicht deswegen.
Ich hoffe, Marla glaubt mir das inzwischen.
@ luxdei
Dei Bibel kann man nicht interpretieren, wie einem das gerade gefällt. Die Bibel ist in diesem Punkt der Homosexualität NICHT falsch zu verstehen, denn das Wort Gottes ist da ganz klar.
.
1.)
Die Bibel wurde von den Leuten schon immer SO interpretiert, dass es in "Ihre Sache" reinpasst.
Und warum machst Du das dann????????????
R I C H T I S C H.
Jünger, du wirfst uns Sachen vor, die du selber machst.
2.)
Die Bibel wurde über die ganze Zeit über von Menschenhand geschrieben.
Es wurden Sachen weggelassen, Sachen dazuerfunden.
Weil ich von Gott weiß, wovon ich spreche. Es ist Seine Wahrheit und nicht die meine. Er ist das Wort des Lebens, doch ich bin des Todes. Durch Ihn, durch Seinen Heiligen Geist in mir, werde ich auferstehen vom Tode und werde Seine HERRLICHKEIT erblicken.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Ich hoffe, du setzt damit Jesus nicht auf eine Stufe mit Gott. Denn schon in den 10 Geboten steht: "Du sollst keine anderen Götter neben mir haben."
Einen komischen Gott hast Du da.
Japp.
Lesbisch zu sein ist eine Veranlagung, die dir NIEMAND vorwerfen kann.
Und in die Hölle kommst du auch nicht deswegen.
Ich hoffe, Marla glaubt mir das inzwischen.
Ich habe dies etwas ausführlicher auf den Seiten 12 - 16 geschrieben und ich hoffe auch, ihr geht es gut.
Und ich hoffe auch, dass sie das ganze nicht so engstirnig wie ihre Eltern sieht.
Gott will keine Homosexualität.
Ja, ich weiß, nun schreien hier etliche auf und verdammen mich in Grund und Boden.
Aber zunächst einmal ist das eine biblischen Tatsache - und zudem: Ich weiß, wovon ich rede.......
Ich bin homosexuell. Sprich: Lesbisch.
Und hatte, schon als ich gläubig war, eine längere Beziehung zu einer Frau.
Es war glaubensmäßig die schlimmste Zeit meines Lebens, ein Stück irdische Hölle.
Wir haben gerungen, meine Freundin und ich, mit unserem Herrn, haben verzweifelt geschrieen, und letztlich, kurz vor Tores Schluss, was Er uns unmissverständlich klar machte, hat er uns befreit und wir diese Befreiung angenommen.
Vermutlich bin ich immer noch lesbisch, aber ich befasse mich nicht mehr damit. Ich weiß, dass ich NIE WIEDER eine Beziehung zu einer Frau leben werde und will, weil GOTT es nicht will.
Meine Freundin lebt inzwischen wieder in einer glücklichen Ehe, die durch unsere Beziehung damals stark gefährdet war (Ehebruch kam also auch noch hinzu....).
Schuld - doch ich hoffe und bete, vergebene Schuld.
Nein, Gott will KEINE Homosexualtität und nennt sie selbst ein "Gräuel".
Und ich will sie demzufolge auch nicht - und in Erinnerung an die irdische "Hölle", durch die wir damals gingen und die uns letztlich eine wertvolle Freundschaft kostete, erst recht nicht.
Kimmy
Und woher willst du bitte genau wissen, dass er es nicht will?
Zeigt mir mal alle bitte genau die Stelle, wo er persönlich sagt, dass Home- und Bi eine Todsünde ist!
Kimmy, du hast da dich zwar entschieden, doch das wäre keine Sünde gewesen.
Lies dir mal bitte folgendes Prospekt bis ganz zum Schluss bitte durch:
http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern von Lesben
19. Das ist doch Sünde!
Bereits Zarah Leander sang „Kann denn Liebe Sünde sein?“. Wenn Du dieser Meinung bist, dann scheinst Du sehr religiös zu sein.
Deshalb möchte ich hier nur kurz darauf hinweisen, dass Mitglieder der evangelischen Kirche bereits lesbische und schwule Paare gesegnet haben.
Die katholische Kirche ist noch nicht so weit, was aber auch kein Wunder ist, solange der Papst sogar so frauenfeindlich ist, dass er Kondome generell ablehnt, obwohl sich eine Ehefrau unwissentlich bei ihrem Mann mit AIDS infizieren kann, wenn dieser ihr fremdgegangen ist.
Bedenke auch, dass die Bibel immer nur interpretiert wird, und dies ist in verschiedenster Richtung hin möglich. Es gibt auch Leute, die sich mit der Bibel auseinandergesetzt und darin positive Aussagen über Lesben und Schwule gefunden haben. Solltest Du Dich damit mehr beschäftigen wollen, dann findest Du bei den nachfolgenden Organisationen weitere Informationen:
"Homosexuelle und Kirche (HuK)", www.huk.org (http://www.huk.org/)
"Lesben und Kirche (LuK)", www.gay-web.de/luk/inhalt.htm (http://www.gay-web.de/luk/inhalt.htm)
"Netzwerk lesbischer Theologinnen und theologisch interessierter Lesben", www.labrystheia.de (http://www.labrystheia.de/)
Quelle: http://www.lesbischleben.de/infoeltern.htm#Eltern von Lesben
Ich hoffe, du setzt damit Jesus nicht auf eine Stufe mit Gott. Denn schon in den 10 Geboten steht: "Du sollst keine anderen Götter neben mir haben."
Jesus Christus ist Gott. Er ist der einzige Gott, der Mensch wurde um uns alle zu erretten. Der Gott Abraham, Isaak und Jakob, der Gott des Volkes Israel und aller Menschen ist Jesus Christus.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
In meiner Bibel steht nichts davon dass Gott zum Menschen wurde
Bernardo
17.11.2011, 18:50
Und woher willst du bitte genau wissen, dass er es nicht will?
Gute Frage!
Und bisher sehe ich noch keine Antwort darauf.
Jesus Christus ist Gott. Er ist der einzige Gott, der Mensch wurde um uns alle zu erretten. Der Gott Abraham, Isaak und Jakob, der Gott des Volkes Israel und aller Menschen ist Jesus Christus.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Für mich ist der eindeutige Bruch der 10 Gebote des alten Testamentes, wo geschrieben steht, dass man keine anderen Götter, neben sich haben soll.
Und das wiederrum beinhaltet auch die sogenannten "Heiliggesprochenen Personen".
Und es wäre nicht das erste Mal, die die Kirche gegen die Gebote verstößt und vornerum tun sie alle so scheinheilig. Echt widerwärtig.
In meiner Bibel steht nichts davon dass Gott zum Menschen wurde
Nein, da steht nichts.
Ausser Jünger hat eine anderen Bibel als wir oder er schreibt sie einfach, wie so viele anderen Menschen, einfach für sich um.
Wäre nicht das erste Mal.
Ich habe neulich einen dabei erwischt, wie er sich einige Lesben- und Schwulenpornos gekauft und reingezogen und sich einen dabei gewichst hat.
Und in der Öffentlichkeit krakelt er gegen Lesben und Schwule.
Hab ich einen Wutanfall bekommen. Heuchlerischer gehts wohl kaum!
Ich habe neulich einen dabei erwischt, wie er sich einige Lesben- und Schwulenpornos gekauft und reingezogen und sich einen dabei gewichst hat.
Und in der Öffentlichkeit krakelt er gegen Lesben und Schwule.
Hab ich einen Wutanfall bekommen. Heuchlerischer gehts wohl kaum!
Aha, du verfolgst also leute in ihrer Freizeit wie sie irgendwelche Filme kaufen und lauerst ihnen dann in woauchimmer auf wo sie gerade am masturbieren sind?
Nein, da steht nichts.
"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht". (Hebräer 11,1)
Aha, du verfolgst also leute in ihrer Freizeit wie sie irgendwelche Filme kaufen und lauerst ihnen dann in woauchimmer auf wo sie gerade am masturbieren sind?
Nein.
Ich bin kein Stalker, kein Spanner und kein Voyeur.
Ich habe meine vorherigen Beitrag anders schreiben sollen, damit es zu keinem Missverständnis kommt. Sorry
Hab es nur zufällig mitgekriegt, als ich in der Videothek gerade einen Film zurückgeben wollte.
Als ich in die Videothek ging um einen ausgeliehenn Film zurückzugeben, habe ich an der Theke gehört, wie sich der Kunde und der Verkäufer lauthals über 2 Filme unterhalten haben, die der Kunde in der Hand hielt.
Der Kunde hat gesagt, wie "Geil" diese Schnitten in diesem Pornos sind.
Da sie Filme offen auf der Ladentheke lagen, konnte ich sehen, dass es 1x ein Lesbenporno und 1x ein Schwulenporno ist.
Und dieser Kunde hat schon mehrmals gegen Lesben und Schwule in der Öffentlichkeit protestiert.
Da ist mir halt dann die Galle hochgekommen.
So etwas kann man nicht überhören, auch wenn man es nicht hören will.
"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht". (Hebräer 11,1)
Man kann die Bibelsprüche in verschiedene Richtungen intepretieren und sie auch so hinbiegen, wie man will.
Und das hat jeder schonmal getan.
Doch nirgends steht offizielles dadrin, dass Homosexualität verboten sei.
Und wer sagt Dir, dass der Typ dabei masturbiert hat?
Und er lieh sich Schwulen- und Lesbenpornos aus? Sorry, aber irgendwie ist die Geschichte sehr rätselhaft.
poe
Und wer sagt Dir, dass der Typ dabei masturbiert hat?
Und er lieh sich Schwulen- und Lesbenpornos aus? Sorry, aber irgendwie ist die Geschichte sehr rätselhaft.
poe
Für was leiht man sich Pornos aus? Bitte mitdenken.
Ja, er hat unter anderem auch gesagt, dass er sich bei solchen heißen Schnitten am besten einen runterholen kann.
War ich froh, als der aus dem Laden draussen war.
Es geht darum, dass er in der Öffentlichkeit Schwule und Lesben verteufelt und sich aber dann hintenrum solche Videos ausleiht und anschaut um Geil zu werden.
Wenn man etwas sagt, dann soll man auch dazu stehen und nicht vornerum heucheln.
So etwas kann ich gar nicht vertragen.
Mich nerven Homosexuelle auch, die immer den Drang haben müssen öffentlich zu outen und wg. Ungerechtigkeit lamentieren.
Würden sie mit ssich selber natürlicher umgehen und würden nicht immer auf ihre Andersartigkeit hinweisen, es würde weniger Protest und mehr Natürlichkeit geben,
poe
Mich nerven Homosexuelle auch, die immer den Drang haben müssen öffentlich zu outen und wg. Ungerechtigkeit lamentieren.
Würden sie mit ssich selber natürlicher umgehen und würden nicht immer auf ihre Andersartigkeit hinweisen, es würde weniger Protest und mehr Natürlichkeit geben,
poe
Typisches Aufmersamkeitsdefizitverhalten eben. Ich hab nichts gegen Crossdresser, also Kerle die sich gerne als Frauen verkleiden (Keine transexuellen!) und es eben nur als Fasching sehen. Ich hab auch nichts dagegen wenn jemand in seiner freizeit im bett keine frau neben sich liegen hat, geht mich auch nichts an, aber ich muss dir zustimmen dass es mir auch auf den sack geht wenn da so einer angetuckert kommt und dann mit seiner analstimme ueber Nagellack und Veganerkuchen redet, eben dieses extreme nach aussen tragen was man im inneren fuehlt kann aeusserst nervig sein fuer andere und das gilt in etwa fuer alles und jeden die irgend eine art lebenseinstellung verbreiten wollen
Nein, da steht nichts.
Ausser Jünger hat eine anderen Bibel als wir oder er schreibt sie einfach, wie so viele anderen Menschen, einfach für sich um.
Viele haben einen Namen bekommen und sind aber nicht zufrieden damit, weil er nichts ausdrückt. Deshalb wählen sie sich einen eigenen Namen und dieser Name zeigt mehr, als man sehen kann. Ich habe deine Signatur bemerkt und dabei ist mir folgende Geschichte eingefallen.
Und als er aus dem Boot trat, lief ihm alsbald von den Gräbern her ein Mensch entgegen mit einem unreinen Geist,
3 der hatte seine Wohnung in den Grabhöhlen. Und niemand konnte ihn mehr binden, auch nicht mit Ketten;
4 denn er war oft mit Fesseln und Ketten gebunden gewesen und hatte die Ketten zerrissen und die Fesseln zerrieben; und niemand konnte ihn bändigen.
5 Und er war allezeit, Tag und Nacht, in den Grabhöhlen und auf den Bergen, schrie und schlug sich mit Steinen.
6 Als er aber Jesus sah von ferne, lief er hinzu und fiel vor ihm nieder
7 und schrie laut: Was willst du von mir, Jesus, du Sohn Gottes, des Allerhöchsten? Ich beschwöre dich bei Gott: Quäle mich nicht!
8 Denn er hatte zu ihm gesagt: Fahre aus, du unreiner Geist, von dem Menschen!
9 Und er fragte ihn: Wie heißt du? Und er sprach: Legion heiße ich; denn wir sind viele.
10 Und er bat Jesus sehr, dass er sie nicht aus der Gegend vertreibe.
11 Es war aber dort an den Bergen eine große Herde Säue auf der Weide.
12 Und die unreinen Geister baten ihn und sprachen: Lass uns in die Säue fahren!
13 Und er erlaubte es ihnen. Da fuhren die unreinen Geister aus und fuhren in die Säue, und die Herde stürmte den Abhang hinunter in den See, etwa zweitausend, und sie ersoffen im See. (Markus 5,2-13)
Jetzt verstehe ich auch, warum Homosexualität für dich kein Problem darstellt.
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn, Jesus Christus.
Ich denken nicht so engstirnig und fanatisch. ;)
Doch andere trauen sich halt nicht über den Tellerrand zu schauen, nach dem Motto:"Oh, nicht auf den Minirock schauen, sonst komme ich in die Hölle. Mist jetzte habe ich draufgeschaut und komme in die Hölle! Die ganze Miniröcke sind Teufelswerk und gehören verbrannt."( Ja, manche denken leider so ).
Es ist doch egal ob jemand hetero, homo oder bi ist, solange er/sie jemand findet, der/die sie liebt.
Immer diese Angst vorm "Anderssein".
Ich denken nicht so engstirnig und fanatisch. ;)
Doch andere trauen sich halt nicht über den Tellerrand zu schauen, nach dem Motto:"Oh, nicht auf den Minirock schauen, sonst komme ich in die Hölle. Mist jetzte habe ich draufgeschaut und komme in die Hölle! Die ganze Miniröcke sind Teufelswerk und gehören verbrannt."( Ja, manche denken leider so ).
Du kannst weiter in Klischees denken, doch es geht nicht darum jemanden unter den Minirock zu schauen.
Immer diese Angst vorm "Anderssein".
Du kannst gerne Anders sein aber bitte verlang dafür keine Belohnung.
Du kannst gerne Anders sein aber bitte verlang dafür keine Belohnung.
... sagte der User der hier Toleranz und Liebe einfordert.
... sagte der User der hier Toleranz und Liebe einfordert.
Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch ist und den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? (1.Kor 6,19)
Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt? 17 Wenn jemand den Tempel Gottes verdirbt, den wird Gott verderben, denn der Tempel Gottes ist heilig; der seid ihr. (1.Kor 3,16-17)
Was hat der Tempel Gottes gemein mit den Götzen? Wir aber sind der Tempel des lebendigen Gottes; wie denn Gott spricht (3.Mose 26,11-12; Hesekiel 37,27): »Ich will unter ihnen wohnen und wandeln und will ihr Gott sein und sie sollen mein Volk sein.« (2.Kor 6,16)
Er ist der Widersacher, der sich erhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt und vorgibt, er sei Gott. (2.Thess 2,4)
Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird über ihnen wohnen. (Offb 7,15)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Wie heißt es so schön: ... "Ich bin tolerant ... und wem das nicht passt, dem hau ich eine aufs Maul." ^^
auserwaehlt
11.12.2011, 15:42
solange du noch nicht mit einer frau geschlafen hast, ist das nicht weiter schlimm. es sind deine lüste, die du unterkontrolle bekommen musst.
ein psychologe kann dir nicht helfen, weil er mit dem glauben nix zu tun hat. er wird dir sagen, dass es ok ist lesbisch zu sein, weil er dem staat untergeordnet ist und keine diskriminierungen äußern darf. deswegen glaub lieber an die bibel.
man kann es in der tat heilen, denn normal ist das nicht. du hast selber gesagt, dass du lieber hetero wärst. also lass dich heilen. da die meisten hier falsche ratschläge gegeben haben, die nicht christlich und auch nicht biblisch sind, könnte ich dir hier sagen wie du geheilt werden kannst. aber wenn ich das hier tue, werden sie mich lünchen, weil ihr glaube so klein ist oder gar keinen haben. ich meld mich per nachricht bei dir deswegen. dann kannst du das zum thema machen wenn es dir gefällt und du noch andere meinungen dazu haben willst.
auserwaehlt sollte sich auch mal heilen lassen
solange du noch nicht mit einer frau geschlafen hast, ist das nicht weiter schlimm. es sind deine lüste, die du unterkontrolle bekommen musst.
ein psychologe kann dir nicht helfen, weil er mit dem glauben nix zu tun hat. er wird dir sagen, dass es ok ist lesbisch zu sein, weil er dem staat untergeordnet ist und keine diskriminierungen äußern darf. deswegen glaub lieber an die bibel.
man kann es in der tat heilen, denn normal ist das nicht. du hast selber gesagt, dass du lieber hetero wärst. also lass dich heilen. da die meisten hier falsche ratschläge gegeben haben, die nicht christlich und auch nicht biblisch sind, könnte ich dir hier sagen wie du geheilt werden kannst. aber wenn ich das hier tue, werden sie mich lünchen, weil ihr glaube so klein ist oder gar keinen haben. ich meld mich per nachricht bei dir deswegen. dann kannst du das zum thema machen wenn es dir gefällt und du noch andere meinungen dazu haben willst.
auserwaehlt sollte sich auch mal heilen lassen
Dito.
Lesbisch/Schwul sein ist nichts verwerfliches. Es ist nur eine andere Ausrichtung der eigenen Sexualität.
Nur manche Menschen sind viel zu engstirnig und haben Angst vorm "Anderssein".
KindGottes
12.12.2011, 07:47
Wie schon mal gesagt Marla, sogar die Bibel verbietet Dir, mit einem Mann zu schlafen...
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen."
Was haben die Buchstabengläubigen nun dazu zu sagen?
Steht denn darin irgendwo, dass es sich explizit an Männer richtet?
Jungtroll
19.12.2011, 23:49
könnte ich dir hier sagen wie du geheilt werden kannst. aber wenn ich das hier tue, werden sie mich lünchen, weil ihr glaube so klein ist oder gar keinen haben.
jetz hast du mich neugirig gemacht du weist wie man homosexualität heilen kan und wilst es nur nicht sagen das heist wohl du weist es nicht und nicht jeder der mit dir nicht gleicher meinung ist hat deswegen einen kleineren glauben so ausagen sind gefährlich wen man anderen den glauben abspricht und sich selber höher stellt
Bernardo
20.12.2011, 11:20
solange du noch nicht mit einer frau geschlafen hast, ist das nicht weiter schlimm. es sind deine lüste, die du unterkontrolle bekommen musst.
ein psychologe kann dir nicht helfen, weil er mit dem glauben nix zu tun hat. er wird dir sagen, dass es ok ist lesbisch zu sein, weil er dem staat untergeordnet ist und keine diskriminierungen äußern darf. deswegen glaub lieber an die bibel.
man kann es in der tat heilen, denn normal ist das nicht. du hast selber gesagt, dass du lieber hetero wärst. also lass dich heilen. da die meisten hier falsche ratschläge gegeben haben, die nicht christlich und auch nicht biblisch sind, könnte ich dir hier sagen wie du geheilt werden kannst. aber wenn ich das hier tue, werden sie mich lünchen, weil ihr glaube so klein ist oder gar keinen haben. ich meld mich per nachricht bei dir deswegen. dann kannst du das zum thema machen wenn es dir gefällt und du noch andere meinungen dazu haben willst.
Da Homosexualität (ob nun männlich oder weiblich) keine Krankheit ist, muss man sie auch nicht heilen.
Und eine Sünde ist Homosexualität ebensowenig.
Zitat von auserwaehlt
könnte ich dir hier sagen wie du geheilt werden kannst. aber wenn ich das hier tue, werden sie mich lünchen, weil ihr glaube so klein ist oder gar keinen haben.
nun aber mal raus mit der sprache ^^ das interessiert mich jetzt aber auch wie sowas funzen soll.
keine angst ich lünche dich nicht wegen deiner meinung dazu.
auserwaehlt
20.12.2011, 16:14
nun aber mal raus mit der sprache ^^ das interessiert mich jetzt aber auch wie sowas funzen soll.
keine angst ich lünche dich nicht wegen deiner meinung dazu.
tut mir leid, aber nicht hier. wenn du willst, dann nur durch nachrichten oder chat. öffentlich schreibe ich hier nichts mehr, denn egal was ich schreibe, werde ich nur angegriffen. wenn du immer noch interessiert bist, schick mir eine nachricht. dann helf ich dir sehr gern.
tut mir leid, aber nicht hier. wenn du willst, dann nur durch nachrichten oder chat. öffentlich schreibe ich hier nichts mehr, denn egal was ich schreibe, werde ich nur angegriffen. wenn du immer noch interessiert bist, schick mir eine nachricht. dann helf ich dir sehr gern.
das ist wirklich schade, dass du das nicht öffentlich schreiben möchtest. ich hoffe du fühlst dich von mir nicht angegriffen, wenn ich dir mal wiederspreche. denn angreifen will ich menschen wirklich nicht, wenn ich anderer meinung bin.
aber es ist schon so, dass menschen die gläubig sind ihren glauben vehement verteidigen wenn man ihnen wiederspricht, ich glaube das ist eine ganz normale reaktion, die man aber nicht überbewerten sollte. man muss sich nur immer sagen, jeder gläubige egal welcher religion denkt er habe die wahrheit gefunden und steht dafür ein, wenn nötig dann auch energisch ^^
ich bin so gut wie nie in chats und möchte lieber öffentlich schreiben und mich weniger privat austauschen, aber danke fürs angebot.
A.Rainbird
20.12.2011, 23:18
"Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. "
Meine Eltern sind beide der Meinung, dass das was ich bin eine Krankheit ist und ich, indem ich mich vom Teufel habe verführen lassen, meine natürliche Veranlagung zerstört habe. Ich weiß einfach nicht mehr was ich tun soll. Wenn ich von Gefühlen spreche, dann sagen sie nur Liebe sei gut, ja, aber ein Kinderschänder könne einen kleinen Jungen auch lieben und ob das dann auch gut wäre. Ich pralle immer gegen eine Wand und habe nun versprochen damit aufzuhören. Aber ich weiß nicht wie. Wie kann ich aufhören so zu sein und normal werden?
Die Bibelstelle, die du zitierst: hm also ich denke, das ist auf die bezogen, die eine Wahl hätten und sich dann dafür entscheiden. (Tut mir Leid für den Kauderwelsch, kann mich nicht besser ausdrücken).
Wenn du lesbisch veranlagt bist, dann bist du es eben, so wie ich heterosexuell veranlagt bin. Wenn ich solche Verdammungssprüche höre wie von deinen Eltern, stelle ich mir immer vor, jemand würde ein Gesetz erlassen, dass man ab sofort nur noch das gleiche Geschlecht lieben darf. Wie würde es mir dann gehen?
Ich glaube, Gott kann unmöglich so grausam sein, dich erst so zu erschaffen und dich dann dafür zu verdammen.
Und immer wieder werden Homosexuelle mit Kinderschändern gleichgesetzt. Das ist für diskriminierend.
Sei dir gewiss: Gott liebt dich!
A.Rainbird
20.12.2011, 23:24
Ich weiß einfach nicht was ich tun soll. Ich will mit dieser Frau zusammen sein, aber wenn ich für so ein Leben entscheide, dann werde ich alles verlieren. Und davor habe ich Angst. Ich habe Angst, dass sie mich verstoßen und ich dann ganz alleine bin. Ganez ehrlich, wenn ich die Wahl hätte, dann wäre ich am liebsten hetero, dann hätte ich diese Probleme nicht. Für meine Eltern ist das was ich bin nur Unzucht. Mehr nicht. Glaubt ihr ein Psychologe kann mir helfen, dass ich wieder normal werde und diese Gedanken nicht mehr habe?
Ich kann deine Angst verstehen, deine Familie zu verlieren. Die Frage ist doch, sind sie es überhaupt wert? Du bist es doch wert, so geliebt und akzeptiert zu werden, wie du bist. Alles andere macht dich sowieso unglücklich.
Ein Psychologe kann dich nicht zu etwas machen, was du nicht bist. Er kann dir nur helfen, dass du dich selbst so akzeptierst , wie du bist.
Das könnte funktionieren, und ein guter Psychologe würde auch nichts anderes versuchen.
Also als 1. sei gesagt wir Menschen entscheide nicht wer in Himmel u. wer in Hölle kommt! (zur 1.Antwort)
dann muss ich sgen wenn du dich für Jesus aus vollem Herzen entschieden hast, dann wirst du automatisch das richtige tun wollen. Die Bibel sagt über Homosexualität das es sie schon immer gab, Gott das aber nicht "mag"! In dem Sinne ist es wichtig zu sagen, wenn man HS ist muss man wählen: entweder das, was das Fleisch will oder Gott. Man kann nicht beiden haben/tun
Wenn dein Körper sagt: "ich bin lesbisch" muss dein Geist erwidern "ich gebe mich dem aber nicht hin, ich werde das nicht praktizieren, WEIL Gott es nicht möchte und ich ihm dienen will".
Kurz: Du musst dir im Klaren sein ob du Gott liebst oder nicht. Wenn du jetzt Ja sagst, dann tue seinen Willen!
Er wird dir definitiv dabei helfen.
Alles Gute
Wenn Gott sowas nicht mag warum laesst er das dann zu?
Meine Meinung ist, dass das nicht ausschlaggebend ist. Punkt ist es ist Sünde... Das ist generell sehr schwer zu erklären warum Gott vieles zulässt, aber man muss auch sehen das einige Themen uns zu hoch sind und wir uns auch nicht anmaßen dürfen sie zu beantworten,so als würde Gott genauso denken. Bibel (Paulus) sagt: zu spekulieren und überhaupt vernunftmäßig zu denken, ist oder kann zur Sünde werden.
Menschen entschieden sich Gott zu verlassen, ihr eigenes Ding zu machen. Bibel sagt auch das er uns zu nichts zwingt, da er unser Herzensentschluss möchte (willst ja auch net jmd zwingen dich zu lieben!)
In vielen (Leidens) Situationen werden wir geprüft und geformt, bestes Beispiel ist Joyce Meyer. Vom eigenen Vater Missbraucht und heute sagt sie Gott hat sie so geformt, Ihr vorallem auch die Erfahrung gegeben um mit anderen Menschen mitfühlen und helfen zu können...und DAS ist wohl bei der Frage hier auch der Fall.
Er kann durch Autorin (name vergessen) anderen Menschen Leitung geben, die viell im selben Problem stecken. vorausgesetzt sie lässt es zu.
Warum sollte Gott nicht so denken wie ich? Wieso bin ich dann sein abbild wenn er nicht so ist wie ich und wieso sagt dann Jesus dennoch dass wir Goetter seien? Nur weil Gott ist muss er nichts besseres sein
auserwaehlt
21.12.2011, 18:37
Also als 1. sei gesagt wir Menschen entscheide nicht wer in Himmel u. wer in Hölle kommt! (zur 1.Antwort)
dann muss ich sgen wenn du dich für Jesus aus vollem Herzen entschieden hast, dann wirst du automatisch das richtige tun wollen. Die Bibel sagt über Homosexualität das es sie schon immer gab, Gott das aber nicht "mag"! In dem Sinne ist es wichtig zu sagen, wenn man HS ist muss man wählen: entweder das, was das Fleisch will oder Gott. Man kann nicht beiden haben/tun
Wenn dein Körper sagt: "ich bin lesbisch" muss dein Geist erwidern "ich gebe mich dem aber nicht hin, ich werde das nicht praktizieren, WEIL Gott es nicht möchte und ich ihm dienen will".
Kurz: Du musst dir im Klaren sein ob du Gott liebst oder nicht. Wenn du jetzt Ja sagst, dann tue seinen Willen!
genau so ist es. ich wollte zwar nicht mehr diesen ungläubigen antworten, aber ich habe gesehen, dass noch ein christ in diesem forum ist, deswegen will ich dich zum einen den rücken stärken, damit du nicht das gefühl hast allein zu sein, aber andererseits will ich dir auch sagen, dass du dir bei diesen gotteslästerer die zähne nur umsonst ausbeißen wirst, denn sie wollen nicht glauben. du kannst dir die ganzen vorigen beiträge durchlesen wie ich und jünger versucht haben ihnen die wahrheit nahe zu bringen, aber sie wollen nicht. sie wiedersprechen der bibel und gott und sagen die bibel ist voller widersprüche und falscher übersetzungen, aber sagen, sie wären götter, weil das jesus gesagt hat. also diese stelle scheint ihnen nicht widersprüchlich oder falsch übersetzt zu sein. sie nehmen sich raus nur was ihnen gefällt. deswegen habe ich jünger nahe gelegt, was ich dir auch nahe lege: hier findest du im glauben keine gleichgesinnte und auch keine, die die wahrheit suchen, sondern nur ungläubige, die arbeitslos sind und nichts besseres zu tun haben, als andere zu ärgern, auch mit widersprüchen in ihren eigenen aussagen. du gibst ihnen mit deinen beiträgen nur neuen lästerstoff und provozierst sie zu sündigen. das traurigste dabei ist, dass der admin hier auch so denkt wie sie und sie dabei unterstützt, obwohl es ein christlicher sein soll, das auf die bibel und gott basiert sein sollte. aber leider ist dem nicht so. deswegen antworte ich ihnen nicht mehr, außer wenn ich zufällig jemanden wie dich finde, der sich hier verirrt hat und meint etwas gutes zu tun. das dachte ich auch am anfang. du wirst dich recht bald besinnen wenn du ihnen antwortest. gott segne dich.
Kannst du mal aufhoeren zu trollen? Deine Provokationen werden immer perverser
Bernardo
21.12.2011, 18:48
Meine Meinung ist, dass das nicht ausschlaggebend ist. Punkt ist es ist Sünde...
Nix Punkt.
Komma ....
Bernardo
21.12.2011, 18:52
Schaut einfach mal hier rein:
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?24955-Darf-ich-Kanadierinnen-als-Sklavinnen-halten-Vorsicht-satirischer-Text!
Bernardo
21.12.2011, 18:56
hier findest du im glauben keine gleichgesinnte und auch keine, die die wahrheit suchen, sondern nur ungläubige, die arbeitslos sind und nichts besseres zu tun haben, als andere zu ärgern, auch mit widersprüchen in ihren eigenen aussagen.
Damit könntest du allerdings sehr recht haben!
Das vermute ich seit längeren:
hier findest du im glauben keine gleichgesinnte und auch keine, die die wahrheit suchen, sondern nur ungläubige, die arbeitslos sind und nichts besseres zu tun haben, als andere zu ärgern, auch mit widersprüchen in ihren eigenen aussagen.
Damit könntest du allerdings sehr recht haben!
Das vermute ich seit längeren:
hier findest du im glauben keine gleichgesinnte und auch keine, die die wahrheit suchen, sondern nur ungläubige, die arbeitslos sind und nichts besseres zu tun haben, als andere zu ärgern, auch mit widersprüchen in ihren eigenen aussagen.
Na, ist doch schön dass ihr beiden ungläubigen Arbeitslosen Euch so rege beteiligt.
mir gefällt die tendenz schon in einigen Threads nicht, Menschen in Gruppen einzuteilen... "ungläubige", "Homosexuelle", "Arbeitslose" "Gleichgesinnte"etc.
Mensch ist für mich Mensch und jeder mit allem, was ihn ausmacht- eigene Meinung, Gesinnung, Glauben oder Erkenntnis.
Wie soll man Meinungen oder Erfahrungen fair austauschen, wenn sich ein Mensch innerlich und mit Äußerungen über den anderen Menschen erhebt?
Wann begegnen sich Menschen ohne Vorbehalt auf gleicher Augenhöhe?
nachdenklich bonnie
mir gefällt die tendenz schon in einigen Threads nicht, Menschen in Gruppen einzuteilen... "ungläubige", "Homosexuelle", "Arbeitslose" "Gleichgesinnte"etc.
Mensch ist für mich Mensch und jeder mit allem, was ihn ausmacht- eigene Meinung, Gesinnung, Glauben oder Erkenntnis.
Wie soll man Meinungen oder Erfahrungen fair austauschen, wenn sich ein Mensch innerlich und mit Äußerungen über den anderen Menschen erhebt?
Wann begegnen sich Menschen ohne Vorbehalt auf gleicher Augenhöhe?
nachdenklich bonnie
&like
bonnie, geht halt um status. Wenn du nichts hast mit dem du erfolgreich jemanden angreifen kannst dann nimm was am haeufigsten im internet nunmal zutrifft, dass hier jeder arbeitslos ist und daher nichts anderes zutun hat als staendig im Forum zu hocken..
Warum sollte Gott nicht so denken wie ich? Wieso bin ich dann sein abbild wenn er nicht so ist wie ich und wieso sagt dann Jesus dennoch dass wir Goetter seien? Nur weil Gott ist muss er nichts besseres sein
Nur weil er Gott ist muss er nichts besseres sein... "Gott ist nicht besser als wir..." habe ich das so richtig verstanden?
Nur weil er Gott ist muss er nichts besseres sein... "Gott ist nicht besser als wir..." habe ich das so richtig verstanden?
Hallo Cael,
Jesus sagte das so: "Was nennst du mich gut, nur einer ist gut, Gott!"
LG
Fisch
Nur weil er Gott ist muss er nichts besseres sein... "Gott ist nicht besser als wir..." habe ich das so richtig verstanden?
Ja
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