Zitat Jesus Christus: Tötet andersgläubige Kinder+Frauen+Männer, rottet ihr Volk aus!

[net.krel]

Hallo Alle

Ja, ihr habt richtig gelesen.


"Zitat Jesus Christus: Tötet andersgläubige Kinder+Frauen+Männer, rottet ihr Volk aus"
Dieses Fazit ergab sich letztens im Dialog mit einer Gruppe (*) von wiedergeborenen Christen [zumindest nach ihrem Selbstverständnis].

(Ich habe übrigens die einzelnen Gruppenmitglieder zur Diskusion in dieses Forum eingeladen um den damlaigen zwangsabgebrochenen Dialog darüber, hier evntl. mit Ihnen, aber auf jedenfall mit Euch, sachlich weiter führen zu können. Bin gespannt was dabei rauskommt :) )

Nun aber zum Inhalt:
Der Glaube, daß die ganze Bibel fehlerloses Wort Gottes ist, gepaart mit dem Glauben daß Jesus Christus = Gott ist (im AT als "Jahwe" bezeichnet), ergibt zwangsläufig daß es niemand anderes als Jesus Christus selbst [alias Gott, alias AT-Jahwe] war, der Moses damals anordnete einen Raub-Rache-Angriffs-Krieg gegen ein anderes "ungläubiges" Volk zu führen [4 Moses 31,1-12] um es anschließend gezielt auszurotten (in dem explizit gefordert wurde, alle Kriegsgefangenen, also alles männliche [inkl. Kinder] und alle von ihnen potentiell geschwängerten Frauen [also alle Frauen ausser Jungfrauen und weibliche Kinder] zu töten [besser gesagt: zu ermorden] [4 Moses 31,15-18]. eben um sicher zu gehen daß dieses Volk keine Nachkommen mehr haben kann... Nennt man heute auch: "Volksausrottung")

Nebenbei erwähnt: Nach biblischer Überlieferung ordnete Moses nach diesen Volksausrottungsbefehl seine Soldaten an, sich danach so zu "entsündigen" - zu "reinigen" - indem man alles "Wasserfeste" [z.B. Kleider] in Wasser reinigt, und alles Feuerfeste [wie z.B. das erbeutete Gold und Silber] in Feuer reinigt [so geht zum einen nichts kauptt und zum anderen ist man (ab dem 7ten Tag) selbst, inkl. der Beute, "entsündig" - "rein" [4 Mose 31, 19-24] ... clever :-)]

Dies ist alles in der Bibel nachzulesen, 4. Moses Buch, Kapitel 31, 1-24, Überschrift: "Sieg über die Midianiter und Verteilung der Beute".

Wie gesagt: Der Glaube an eine fehlerlose [weil gänzlich von Gott inspirierte] Bibel inkl. dem Glauben daß Jesus Christus = Gott [inkl. jener Jahwe der in 4 Moses 31,1f zum Rachekrieg aufrief] ist, läßt keine andere Möglichkeit zu daß es Jesus Christus selbst war der diesen Rache und Ausrottungskrieg befahl.

Oder aber man "bricht" die (AT)Schrift - und somit die Bibel - und sagt: "Nein, das war nicht Jesus und/oder/bzw. Gott der Moses eine Volksausrottung, mithilfe eines Rache-Angriffskriegs, anordnete.


Wie seht ihr, insbesondere alle anwesenden Christen [insbesondere die an eine unfehlbare Bibel und an die Dreieinigkeitslehre glauben], diese Angelegenheit?

lg Net.Krel

[Bernardo]

Seit wann ist Jesus der Gott des Alten Testamentes?

[anonym002]

Seit wann ist denn Jesus überhaupt Gott?

[Lehrling]

Jesus ist Gott, seit Gott Gott ist. Allerdings hatte Gott vor Seiner Fleischwerdung nicht den Namen "Jesus".

[net.krel]

Hallo Lehrling

Jesus ist Gott, seit Gott Gott ist. Allerdings hatte Gott vor Seiner Fleischwerdung nicht den Namen "Jesus".
Glaubst Du zudem auch daran, daß die Bibel das fehlerlose Wort Gottes ist?
lg Net.Krel

[anonym002]

Gott hatte auch nach Jesu nicht den Namen „Jesus“…… wenn man selbst das NT mal etwas studiert. Also macht man sich halt einen "Gott".


Alef

[Lehrling]

Hallo Lehrling

Glaubst Du zudem auch daran, daß die Bibel das fehlerlose Wort Gottes ist?
lg Net.Krel

Hallo net.krel!

Das "fehlerlose" Wort Gottes ist eine Person. Von daher glaube ich nicht an die Bibel als solche. Der Sohn Gottes ist als das Wort die Definition und der Ausdruck Gottes. Wer Ihn sieht, der sieht Gott. Und wer Ihn hört, der hört Gott. Damit will ich sicher nicht die Bibel herabwürdigen. Das Wort Gottes ist aber eindeutig eine Person und kein Buch.

MfG, der Lehrling

[anonym002]

Das „Wort Gottes“, das Reden Gottes ist klar und deutlich keine Person, das Reden Gottes ist nicht personifiziert. Diese Personifizierung von Attributen hat mit dem Gott JHWH wenig zu tun.


Alef

[net.krel]

Das "fehlerlose" Wort Gottes ist eine Person. Von daher glaube ich nicht an die Bibel als solche. Der Sohn Gottes ist als das Wort die Definition und der Ausdruck Gottes. Wer Ihn sieht, der sieht Gott. Und wer Ihn hört, der hört Gott. Damit will ich sicher nicht die Bibel herabwürdigen. Das Wort Gottes ist aber eindeutig eine Person und kein Buch.
OK :-) (wobei das ja wohl natürlich jeden klar ist, daß die Bibel nicht das "Wort Gottes" an sich, im Identitätsinn, ist.)

Dann lass mich meine Frage anders formulieren: Glaubst Du, nebst der Dreieinigkeitslehre, auch daran, daß die gesamte Bibel frei vom Irrtum ist, daß sie fehlerlos das Wort Gottes beinhaltet, daß alles was in ihr (inkl. AT) geschrieben steht, wahr ist, daß auch die in ihr enthaltenen "Jahwe Aussagen" alle das Wort Gottes alias das Wort Jesus Christus sind?

lg Net.Krel

[Lehrling]

Glaubst Du, nebst der Dreieinigkeitslehre, auch daran, daß die gesamte Bibel frei vom Irrtum ist, daß sie fehlerlos das Wort Gottes beinhaltet, daß alles was in ihr (inkl. AT) geschrieben steht, wahr ist, daß auch die in ihr enthaltenen "Jahwe Aussagen" alle das Wort Gottes alias das Wort Jesus Christus sind?
Ich glaube nicht an Lehren, ich glaube Gott, lieber net.krel. Was nun die Geschichte Gottes mit Israel betrifft, bin ich überzeugt, daß die jüdischen Überlieferungen der Wahrheit entsprechen. Gott hat sich Israel offenbart und Er hat mit Israel Geschichte geschrieben. Er hat Israel das verheißene Land gegeben. Dann wurde Gott selbst Mensch. Deshalb geht das Heil von den Juden aus. Es ist aber immer der gleiche Gott, mag Er Gericht üben, mag Er das Gericht über die Sünde selbst tragen.

MfG, der Lehrling

[net.krel]

Ich glaube nicht an Lehren, ich glaube Gott, lieber net.krel.
Klar. Wie konnte ich das übersehen :-)



Was nun die Geschichte Gottes mit Israel betrifft, bin ich überzeugt, daß die jüdischen Überlieferungen der Wahrheit entsprechen.
ok. Im Klartext: An eine unfehlbare Bibel als Gottes Wort :-)

Demnach war es die Identität von Jesus Christus selbst der (im AT als Jahwe) dazu aufrief aus Rache ein anderes Volk wegen ihren "Ungaluben" anzugreifen und sie danach auf Anweisunge des Moses auszurotten (indem Moses befahl alle Frauen und Kinder umzubringen).

Richtig?

[Lehrling]

Lieber net.krel,

vielleicht magst du respektieren, daß ich mit Begriffen wie "unfehlbare Bibel als Gottes Wort" oder "Dreieinigkeitslehre" nichts anzufangen weiß.

Wie du nun die jüdischen Kriege interpretierst, ist natürlich deine Sache. Ich weiß nur, daß Gott Israel das verheißene Land gegeben hat. Was du beschreibst, erinnert mich eher an die Schwertreligion des Islam und weniger an den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.

Was nun die Identität von Jesus betrifft, war der Sohn Gottes natürlich genauso wie der Geist Gottes mit Israel. Und so wird das auch bleiben, bis Er sichtbar wiederkommt.

MfG, der Lehrling

[Seleiah]

vielleicht magst du respektieren, daß ich mit Begriffen wie "unfehlbare Bibel als Gottes Wort" oder "Dreieinigkeitslehre" nichts anzufangen weiß.



Jesus ist Gott, seit Gott Gott ist. Allerdings hatte Gott vor Seiner Fleischwerdung nicht den Namen "Jesus".

Ehm?

[net.krel]

daß ich mit Begriffen wie "unfehlbare Bibel als Gottes Wort" oder "Dreieinigkeitslehre" nichts anzufangen weiß.
Na klar :-)


Was du beschreibst, erinnert mich eher an die Schwertreligion des Islam und weniger an den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs.
War es nicht Jahwe, alias Gott, alias Jesus Christus der ja Gott ist, der folgendermaßen zum Racheangriffskrieg, biblisch überliefert im 4. Buch Moses, aufrief:

4 Mose 31, 1f: "Und Jahwe redete zu Mose und sprach: Übe Rache für die Kinder Israel an den Midianitern; danach sollst du zu deinen Völkern versammelt werden."

Was Moses dann übrigens auch tat und seinen "Gotteskriegern", nach den Sieg des Krieges, befahl, alle Kinder und Frauen ebenfalls zu töten.

War dieser Jahwe der zu diesen Rache Krieg aufrief etwa nicht der "Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs"?

[Lehrling]

Ehm?
Gott läßt sich doch nicht in "Lehrschubladen" stecken.

[anonym002]

Die "Jesus = Gott" These ist doch genau eine „Lehrschublade“, und da hinein lässt sich Gott nun wirklich nicht stecken.


Alef

[Lehrling]

4 Mose 31, 1f: "Und Jahwe redete zu Mose und sprach: Übe Rache für die Kinder Israel an den Midianitern; danach sollst du zu deinen Völkern versammelt werden."

Ich kenne den Hintergrund dieses Konfliktes nicht so genau, lieber net.krel. Vielleicht solltest du einmal bei jüdischen Historikern nachfragen. Mir fehlt hier jedenfalls das Hintergrundwissen.

MfG, der Lehrling

[net.krel]

4 Mose 31, 1f: "Und Jahwe redete zu Mose und sprach: Übe Rache für die Kinder Israel an den Midianitern; danach sollst du zu deinen Völkern versammelt werden."

Ich kenne den Hintergrund dieses Konfliktes nicht so genau, lieber net.krel. Vielleicht solltest du einmal bei jüdischen Historikern nachfragen. Mir fehlt hier jedenfalls das Hintergrundwissen.
Unabhängig vom Hintergrund (den Du übrigens in der Bibel ganz einfach nachlesen kannst) ...
Sagte dies was in 4 Mose 31, 1f steht, Deiner Meinung nach, nun Jahwe alias Gott alias die gleiche Identität die Jesus Christus ausmachte?
Oder bist Du Dir da nicht sicher ob Jahwe/Gott/Christus zum Racheakt da nun aufrief oder nicht?

Sagte zudem, Deiner Meinung nach, Jahwe=Gott=Christus übrigens auch folgendes:

3 Mose 20, 1.8-10: Und Jahwe redete zu Mose und sprach [...] beobachtet meine Satzungen und tut sie. Ich bin Jahwe, der euch heiligt [...] Jedermann, der seinem Vater oder seiner Mutter flucht, soll gewißlich getötet werden [...] Und wenn ein Mann Ehebruch treibt mit dem Weibe eines Mannes, wenn er Ehebruch treibt mit dem Weibe seines Nächsten, so sollen der Ehebrecher und die Ehebrecherin gewißlich getötet werden

[Lehrling]

Sagte dies was in 4 Mose 31, 1f steht, Deiner Meinung nach, nun Jahwe alias Gott alias die gleiche Identität die Jesus Christus ausmachte?
Ja.

[net.krel]

Ja.
Eben. Wer an Jesus=Gott glaubt und(!) daran glaubt daß die gesamte Bibel (insbesondere das AT, insbesondere dort 3. und 4. Buch Mose) das "Wort Gottes" ist, der sagt letztendlich und konsequenter Weise auch "Ja" dazu, daß es niemand anderes Geist als der von Jesus Christus war, der einst zum Völkermord und am Mord an Frauen und Kinder aufrief.

[Lehrling]

Eben. Wer an Jesus=Gott glaubt und(!) daran glaubt daß die gesamte Bibel (insbesondere das AT, insbesondere dort 3. und 4. Buch Mose) das "Wort Gottes" ist, der sagt letztendlich und konsequenter Weise auch "Ja" dazu, daß es niemand anderes Geist als der von Jesus Christus war, der einst zum Völkermord und am Mord an Frauen und Kinder aufrief.

Gott ruft nicht zu Mord auf, lieber net.krel. Natürlich ist es deine Sache, die jüdischen Kriege zu interpretieren. Ich denke aber nicht, daß das auserwählte Volk Gottes eine Bande von Mördern ist.

MfG, der Lehrling

[net.krel]

Gott ruft nicht zu Mord auf, lieber net.krel.
Seh ich auch so. [Deswegen lehne ich ja auch teile der Bibel als nicht-göttlichen Ursprungs ab]
Aber wie bezeichnest Du dann die Aufforderung zum Angriffskrieg aus Rache, und danach dann, alle Kriegsgefangenen (explizit Frauen und Kinder) zu töten?

Was sagst Du zu jemanden der behauptet: Gott will (oder wollte) daß Ehebrecher getötet (z.B. durch Steinigung) werden?

Also ich sag zu so jemanden: Will das Gott oder (gäbe es ihn)der_Teufel?


Also wie bezeichnest Du jenen (biblisch überlieferte) (Rache,Anrgriffs)Kriegsakt des Moses und seinen Soldaten? [4. Moses 31]

Ich sag, das war glatter Völkermord. Ein satansicher Akt! im Namen Gottes (ist übrigens, leider, nicht das letzte Mal in der Menschheitsgeschichte gewesen im Namen Gottes andere Menschen zu ermorden)

Jegliche Relativierung, gar Rechtfertigung dieses Völkermordes [Überliefert in 4. Moses 31] erachte ich übrigens als Zustimmung und Gutheisung zum damaligen Völkermord im [angeblichen] Namen Gottes.

Also, lieber Lehrling, Völkermord oder Auftrag Gottes in 4. Moses 31?

[absalom]

Erstmal, schön dich mal wieder zu lesen net.krel

Nun, ich denke die Offenbaung des Johannes bietet nicht weniger Schauriges, wenn auch in einer Vorschau. Und sicher, die Tanach bieter einiges an Grausamkeiten, nicht nur in der Tora.

Letztlich ist deine Frage eine Interpretationsfrage, die zumindest in der Theologie für lange Zeit Völkermord legitimiert hat. Ein schauriges Beispeil dafür ist bereits Augustinus oder Johannes Chrysostomos.

Es bleibt die Grundfrage, soll man die Schriften der Bibel wortwörtlich verstehen oder einfach nur ernst nehmen. Beides zusammen schließt sich aus, denn dann kommen wir genau zu diesen Fragen, die du stellst.

Was ich sehr amüsant empfinde ist der Gedanke, dass ein jedes einzelne Wort der Bibel Gottes Wort sein soll. Wenn dies so wäre, dann hatte zumindest ein Paulus einen sehr seltsamen Umgang mit diesen Wörtern Gottes: Prüfet alles und das Beste behaltet. Was ist das Beste?

Ich gehe davon aus, dass die Schriften der Bibel von Menschen für Menschen geschrieben wurden.

Gott Völkermord zu unterstellen ist legitim, doch welcher Gott war dies wohl, wer war dieser Gott, ich sage, es war der GottMensch! Wie immer in der Geschichte der Menschheit, es ist der Mensch selbst, der Geschichte macht, sie (auf) schreibt und damit legitimieren will. Wir sind wie Götter, ja, wir schenken das Leben und wir töten das Leben. So sind wir Götter nun einmal...und Gott sah, das es gut war, was ES gemacht hat....


Absalom

[Lehrling]

Seh ich auch so. [Deswegen lehne ich ja auch teile der Bibel als nicht-göttlichen Ursprungs ab]
Aber wie bezeichnest Du dann die Aufforderung zum Angriffskrieg aus Rache, und danach dann, alle Kriegsgefangenen (explizit Frauen und Kinder) zu töten?

Was sagst Du zu jemanden der behauptet: Gott will (oder wollte) daß Ehebrecher getötet (z.B. durch Steinigung) werden?

Also ich sag zu so jemanden: Will das Gott oder (gäbe es ihn)der_Teufel?


Also wie bezeichnest Du jenen (biblisch überlieferte) (Rache,Anrgriffs)Kriegsakt des Moses und seinen Soldaten? [4. Moses 31]

Ich sag, das war glatter Völkermord. Ein satansicher Akt! im Namen Gottes (ist übrigens, leider, nicht das letzte Mal in der Menschheitsgeschichte gewesen im Namen Gottes andere Menschen zu ermorden)

Jegliche Relativierung, gar Rechtfertigung dieses Völkermordes [Überliefert in 4. Moses 31] erachte ich übrigens als Zustimmung und Gutheisung zum damaligen Völkermord im [angeblichen] Namen Gottes.

Also, lieber Lehrling, Völkermord oder Auftrag Gottes in 4. Moses 31?

Ich kann nur sagen, daß es selbstverständlich deine Sache ist, wie du die jüdischen Überlieferungen bewertest.

In jüngster Zeit tauchen immer mehr Berichte auf, die einen Josua oder einen David als Schlächter darstellen. Ok. Mögen sich bitte die jüdischen Historiker sich dazu äußern.

MfG, der Lehrling

[EinTräumer]

Im Alten Testament wird von weit mehr schrecklichen Taten berichtet. Aber Gott hat die Menschen durch Jesus Christus versöhnt, er will keine Schlachten mehr, keine Massentötungen(siehe Sintflut). Er hats gegeben, er hats genommen, wir richten nicht über ihn, er richtet über uns! Ihn als Auftraggeber zum Mord zu betrachten nach unserer Sichtweise schändet in meinen Augen seine Herrlichkeit(insofern Gott durch uns entehrt werden kann). Wir sind sündig, nicht er.