Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Adversus Joyce Meyer
Adversus Joyce Meyer
Ich lese hier in aller Regelmäßigkeit die Textbeiträge von der Rednerin J. Meyer.
Erstaunt bin ich darüber, wie unwidersprochen diese Textbeiträge bleiben. Dieser Meinung bin ich überhaupt nicht, denn selten habe ich, so in sich, kontroverse „Lehren“ gesehen. Ich danke gerade zu dafür, dieses Sammelsurium an Gegenaussagen so deutlich vor Augen gestellt zu bekommen!
Ich möchte nun eine Adversus Serie eröffnen, um diese Aussagen einmal einer inhaltlichen und textlichen Gegenüberstellung auszusetzen.
1.
J. Mayer schreibt:
Kämpfst du in deinem Leben gegen Probleme und bist frustriert, weil du, egal, was du tust, keinen Durchbruch erlebst? Du wirst nie gewinnen, wenn du deine eigenen Schlachten schlägst.
J. Mayer schreibt aber auch: Die Segnungen Gottes fallen nicht einfach auf uns. Wir müssen unseren Standpunkt behaupten und das besitzen, was rechtmäßig uns gehört. Wir können leicht die falsche Vorstellung bekommen, dass wir uns hier auf Erden herumschleppen sollen, während wir nur auf die Segnungen schauen, die der Himmel später für uns hat.
- Hüte dich davor passiv zu sein. Engagiere dich. Wir müssen vor dem Geist der Passivität auf der Hut sein. Passivität ist eines der größten Werkzeuge, das Satan gegen Gottes Volk benutzt.
- Sie und ich müssen bereit dazu sein, Sorge und Ergründung zu opfern, wenn wir Frieden kennen wollen. Wir können keine ängstliche, frustrierte oder unbewegliche, gesetzliche Haltungen haben und uns am Frieden Gottes erfreuen.
- Wir müssen lernen, “Jetzt-Menschen” zu sein und nicht alles auf die Zukunft zu schieben.
- Ich ermutige dich nachdrücklich, Passivität, Nachlässigkeit und Faulheit abzulehnen. Handle jetzt mit allem Fleiß und aller Hingabe gemäß dem Wort Gottes. Fache die innere Flamme an!
- Bist du bereit, den Preis zu bezahlen, um Reinheit in deinem Leben zu haben – Reinheit der Motive, Gedanken, Haltungen, Worte und Handlungen?
Im Gegensatz dazu heißt es jedoch auch: Einer der Hauptgründe, warum wir nicht empfangen, besteht darin, dass das, was für uns vorbereitet wurde, kostenlos ist und wir nicht ablassen zu versuchen, etwas zu tun, um es zu verdienen.
Man bilde sich sein Urteil bitte selbst!
Samu
Adversus 2.
Folgende Grundaussagen stehen hier zur Debatte: Der Teufel möchte, dass wir über unser Problem nachdenken, uns darüber Sorgen machen, darüber reden und versuchen unser Problem zu begründen. + Je mehr Beachtung wir unserem Problem schenken, desto mehr füttern wir es und desto mehr Macht hat es über uns.
- Im Gegensatz dazu: Wir müssen entschlossen sein, die Vergangenheit zu überwinden; vorwärts zu gehen und nicht stehen zu bleiben.
- Wenn du feststellst, dass du über etwas im Zweifel bist, ermutige ich dich, dich zu fragen, was du glaubst, was Gott am Anfang in dein Herz gepflanzt hat; dann halte dich daran. (Wie soll ich etwas feststellen können, wenn ich keine Reflektion / Nachdenken über mein Dasein führen soll?)
Frau Meyer rät: Je mehr Beachtung wir unserem Problem schenken, desto mehr füttern wir es und desto mehr Macht hat es über uns.
Doch hier rät sie: Viele Menschen treten aufgrund von Furcht Problemen nicht entgegen und deshalb verbringen sie ihr Leben damit, zu rennen. Wir müssen lernen, unseren Standpunkt einzunehmen und der Furcht ins Auge zu schauen, sicher in dem Wissen, dass wir mehr als Überwinder sind (Römer 8:37).
Frau Meyer sagt: Gemäß Jesaja 55,8 sind Gottes Gedanken nicht unsere Gedanken und Seine Wege nicht unsere Wege. Wir möchten das, was sich gerade jetzt gut anfühlt, aber Gott beabsichtigt etwas weitaus Größeres. Wir versuchen fortwährend, etwas herauszufinden, das wir nicht verstehen oder versuchen, etwas jetzt geschehen zu lassen, das jetzt noch nicht geschieht. Es scheint, als würden wir immer „versuchen“, aber Gläubige sind dazu bestimmt zu glauben! 27. November, 2007
Hier sagt aber Frau Meyer: Wir sollten herausfinden, was uns näher zu Gott bringt und diese Dinge tun. 28. November, 2007
Im Gegensatz dazu wieder: Verwirrung taucht dann auf, wenn wir herauszufinden versuchen, was wir nicht verstehen. Als Gläubige haben wir ein einzigartiges Privileg, im Frieden zu bleiben, selbst wenn wir nicht verstehen, was geschah, was geschieht oder was in der Zukunft geschehen wird.
Die große Frage ist, was soll man nun tun oder nicht tun?
Samu
Adversus 3.
Frau Meyer stellt fest: Ich denke jeder von uns entwickelt die Gewohnheit zu versuchen sich selber um sich zu kümmern. Wir wollen Pläne für uns selber machen und sicher stellen, dass wir gut versorgt sind.
Offensichtlich kann niemand leben ohne ab und zu über sich selbst nachzudenken und Pläne zu schmieden, aber wenn wir eine selbstsüchtige, ichbezogene Denkweise entwickeln sind wir außerhalb von Gottes willen.
Im Gegenzug stellt sie fest: Es ist wichtig, Träume und Visionen für unser Leben zu haben. Wir verkümmern, wenn wir nichts haben, wonach wir uns ausstrecken können. Gott hat uns geschaffen, Ziele zu haben. Wir müssen darüber, wo wir gerade sind, hinaussehen. Unsere Träume und Visionen sind einfach Hoffnung für ein besseres Morgen.
- Aber Dank sei Gott, habe ich gelernt, wie ich die Gabe in mir anfachen kann. (Selbst ist die Frau?)
- Ich ermutige dich nachdrücklich, Passivität, Nachlässigkeit und Faulheit abzulehnen. Handle jetzt mit allem Fleiß und aller Hingabe gemäß dem Wort Gottes. Fache die innere Flamme an!
- Ich glaube, es ist Zeit, das Land zu besitzen – Zeit, sehr ernst zu werden. Wir müssen bezüglich dessen, wofür Jesus starb, um es uns zu geben, einen aggressiveren Standpunkt einnehmen. Wir können darüber nachdenken, darüber träumen, darüber sprechen, aber die Zeit ist jetzt, es wirklich zu haben und uns an all dem, was Jesus für jeden von uns im Sinn hat, zu erfreuen.
Doch auch hier hat Frau Meyer eine weitere Sichtweise: Wir haben unsere eigenen Ideen darüber, was wir vollbringen können, aber oft denken wir höher von uns selbst, als wir es sollten. Wir sollten eine demütige Haltung haben, wissend, dass wir getrennt von Gott nichts tun können.
Dazu weiß sie zu sagen: Aber Dank sei Gott, habe ich gelernt, wie ich die Gabe in mir anfachen kann. (Selbst ist die Frau?)
- Wir müssen lernen, “Jetzt-Menschen” zu sein und nicht alles auf die Zukunft zu schieben.
- Es ist Zeit, vorwärts zu gehen!
- Hüte dich davor passiv zu sein. Engagiere dich.
- Die Segnungen Gottes fallen nicht einfach auf uns. Wir müssen unseren Standpunkt behaupten und das besitzen, was rechtmäßig uns gehört. Wir können leicht die falsche Vorstellung bekommen, dass wir uns hier auf Erden herumschleppen sollen, während wir nur auf die Segnungen schauen, die der Himmel später für uns hat.
- Kämpfe den guten Kampf des Glaubens. Laufe das Rennen, um zu gewinnen. Sei entschlossen, den Preis zu erlangen. Gib nicht auf und gib nicht nach! Du kannst es schaffen!
- Es ist besser, etwas zu probieren und zu versagen, als nichts zu versuchen und Erfolg zu haben.
Doch der Gegensatz dazu lautet: Einer der Hauptgründe, warum wir nicht empfangen, besteht darin, dass das, was für uns vorbereitet wurde, kostenlos ist und wir nicht ablassen zu versuchen, etwas zu tun, um es zu verdienen.
Das lässt viele Fragen offen, insbesondere die Logik dieses Satzes! „Wenn wir etwas erwerben, erlangen wir es durch Kampf oder Mühe. Wenn wir etwas empfangen, erlangen wir es, indem wir als Gefäß handeln und das nehmen, was jemand anderer anbietet.“ Hat Handeln nichts mit Mühe zu tun?
Samu
Hallo,
ich denke Frau Mayer ist das "Zugpferd" für Frauenordination überhaupt.
Ich habe sogar schon Menschen erlebt die waren mal sehr dazu entschlossen und absolut gewiss, dass die Bibel Gottes Wort sei und dies was in der Bibel steht in Ewigkeit nie ungültig sei, sondern immer so bleiben würde wie es eben dasteht.
Doch Gerade diese von denen ich rede, haben bereits nun mehrfach öffentlich in der Gemeinde bekannt dass sie regelrecht "süchtig" nach ihren Predigten die ja täglich sein sollen sind und empfehlen dies auch unbedingt weiter.
Wenn ich diesen aber nun die Worte zitiere welche Paulus in dem Timotheusbrief und im Korinther und Epheser schrieb, höre ich gerade von den Leuten die einst die Worte der Bibel als Autorität verstanden und vertraten, Aussagen wie "Hat der Paulus etwa die Weisheit gepachtet gehabt" oder "du musst nicht alles so ernst sehen wie in der Bibel steht" oder "dass hatte er zu der damahligen Zeit gesagt und wäre heute nicht mehr gültig" und ähnliche Aussagen....man widerspricht also nun die Worte die in der Bibel stehen und versucht sie anders auszulegen als sie dastehen und notfalls sind diese Worte der Bibel eben heute nicht mehr gültig......und genau hier sehe ich die grosse Gefahr....da predigt eine Frau auf der Kanzel vielleicht sehr gut das Wort Gottes....aber gleichzeitig predigt sie eben mit ihrer "Erscheinung" den Unglauben und wenn es dann darum geht wieder eine Frau als Pastorin anzustellen, dann beruft man sich auf solche wie die Frau Mayer.....
Ebenso habe ich mir mal ein Buch angesehen welches sie geschrieben hat, alleine der Titel des Buches sprang mir sofort ins Auge "Du sollst so bleiben wie du bist" und da kam mir sofort das Wort hoch wo die Apostel sagen wir sollen unsere Sinne vom Wort Gottes verändern lassen und ohne Heiligung würde niemand in das Reich Gottes eingehen können....
Hm...mal was zum nachdenken....
Tja, wer erfolgreich sein möchte, der braucht Schlagworte/sätze.
Dass sie sich in einem Satz zweimal selber widerspricht merkt doch fast keiner. &blinzel1
Sie predigt genau so, wie es ihr selber in den Kram passt. Und ihr Konzept scheint aufzugehen bei der Christenheit. Sie hat volle Hallen und gerade die Frauen rennen dieser selbstbewussten Selbstdarstellerin die Hallen buchstäblich ein. Sie schreibt ein Buch nach dem anderem und ich nehme an, dass sie mehrfache Multimillionärin dadurch ist.
Ich kann dieser Frau überhaupt nichts abgewinnen.
Samu, ein heißes Eisen das du da aus dem Feuer holst und endlich wagt es mal einer, dieses Eisen in kaltes Wasser zu tauchen. Abkühlung täte machem gut.
Freitag &afro
Hallo Micha, und @ all,
ich möchte klarstellen, dass es mir nicht um die Person von Frau Meyer geht, ich kenne sie nicht persönlich, auch nicht um ihren Job, welchen sie ausübt und auch nicht um ihren Glauben, welchen ich nicht kenne (wie auch). Alles was ich über diese Frau weiß ist, dass sie sich als Rednerin sieht und hier wohl sehr erfolgreich – mit ihrem Unternehmen ist und in der Tat lieber Freitag, sie ist ziemlich reich damit geworden. Aber es ist einzig ihre Sache und die des Fiskus, so meine Ansicht dazu.
Es geht mir einzig um die, unter ihren Namen, veröffentlichten Texte, welche mir, als aufmerksamer Leser, viele Rätsel aufgeben.
Es geht also um Sachlichkeiten (Texte) und nicht um Befindlichkeiten zu einer Person.
Samu
Nachtrag: Freitag, warum ein heißes Eisen? Sie ist ein Mensch wie du und ich. Und so irrt sie sich eben auch, so wie wir alle. Schlimm ist nur, wenn man solche Irrtümer anstandslos hinnimmt. Das wäre dann anstandslos! Wir alle bedürfen doch der Korrektur - hin und wieder zumindest.
anonym003
30.12.2007, 22:07
Hallo zusammen
@Samu
Erstaunt bin ich darüber, wie unwidersprochen diese Textbeiträge bleiben. Dieser Meinung bin ich überhaupt nicht, denn selten habe ich, so in sich, kontroverse „Lehren“ gesehen. Ich danke gerade zu dafür, dieses Sammelsurium an Gegenaussagen so deutlich vor Augen gestellt zu bekommen!
Auch ich empfinde eine grosse Zwiespältigkeit in den Texten von Joyce Meyer. Nun vielleicht ist es etwas, was Menschen wie mich, die eher strukturiert denken ziemlich schnell abhängen lässt. Jedenfalls habe ich schon längst aufgehört, sie mitzulesen, weil sie für mich keinen Sinn ergeben haben. Lohnt es sich denn, sich bewusst damit auseinanderzusetzen?
@ Micha
ich denke Frau Mayer ist das "Zugpferd" für Frauenordination überhaupt.
Hast du etwas gegen Frauen? Männer sind kein Haar besser und wer hat überhaupt schon die richtige Lehre? Ja und so hat Paulus wirklich nicht die Weisheit gepachtet, denn er war ein Mensch wie du und ich. So scheinen mir deine Aussagen schon ziemlich überheblich!
@ Freitag
Tja, wer erfolgreich sein möchte, der braucht Schlagworte/sätze.
Dass sie sich in einem Satz zweimal selber widerspricht merkt doch fast keiner
Ich finde es irgendwie traurig, dass es immer wieder solche Galionsfiguren gibt, die Menschen mit Schlagworten und verwirrenden Reden mitreissen können. Aber ich wünsche mir eigentlich nur, dass es welche gibt, die auch ihren Kopf einschalten, was dann aber auch öfters heisst gegen den Strom zu schwimmen. Aber wie gesagt, auch ich kenne diese Frau nicht, aber kann deine Haltung gegenüber ihren Texten gut verstehen.
- Ich ermutige dich nachdrücklich, Passivität, Nachlässigkeit und Faulheit abzulehnen. Handle jetzt mit allem Fleiß und aller Hingabe gemäß dem Wort Gottes. Fache die innere Flamme an!
- Bist du bereit, den Preis zu bezahlen, um Reinheit in deinem Leben zu haben – Reinheit der Motive, Gedanken, Haltungen, Worte und Handlungen?
Im Gegensatz dazu heißt es jedoch auch: Einer der Hauptgründe, warum wir nicht empfangen, besteht darin, dass das, was für uns vorbereitet wurde, kostenlos ist und wir nicht ablassen zu versuchen, etwas zu tun, um es zu verdienen.
Man bilde sich sein Urteil bitte selbst!
Samu
Das hat eben nichts mit mizwa und Gesetzesgerechtigkeit zu tun = der Oberbegriff lautet = Christlich
Biblisch wäre (u.a.) = Kol 1,10 Denn ihr sollt ein Leben führen, das des Herrn würdig ist und in allen Dingen sein Wohlgefallen findet: Ihr sollt Frucht bringen in jedem guten Werk und wachsen in der Erkenntnis Gottes"
Das geschieht nicht von allein, dass muss, mit Gott, täglich neu errungen werden. Aber das "kostet" nichts, dass gibt Gott aus Gnade denen, die ihm vertrauen (und danach handeln)
Warum ist das so schwierig? Weil wir "wollen", weil wir meinen wertvoll genug zu sein, dass Gott es uns gibt, weil wir uns anstrengen, weil wir etwas "leisten" = weil wir "gerecht" sind.
Gal 2,16 Weil wir aber wissen, dass ein Mensch nicht dadurch gerecht wird, dass er tut, was im Gesetz geschrieben steht, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, sind auch wir zum Glauben an Christus Jesus gekommen, damit wir aus dem Glauben an Christus gerecht würden und nicht dadurch, dass wir tun, was im Gesetz geschrieben steht; denn durch das Tun dessen, was im Gesetz geschrieben steht, wird kein Mensch gerecht werden.
Denke an die jüdiche Mizwa = warum willst du als Jude unbedingt christliches Denken verstehen und vor allem: beurteilen?
Frau Meyer rät: Je mehr Beachtung wir unserem Problem schenken, desto mehr füttern wir es und desto mehr Macht hat es über uns.
Doch hier rät sie: Viele Menschen treten aufgrund von Furcht Problemen nicht entgegen und deshalb verbringen sie ihr Leben damit, zu rennen. Wir müssen lernen, unseren Standpunkt einzunehmen und der Furcht ins Auge zu schauen, sicher in dem Wissen, dass wir mehr als Überwinder sind (Römer 8:37).
Ein Proplem füttern = Ich habe einen Bauch: was muss ich tun? Diäten? Essgewohnheiten ändern? andere Kleidung kaufen? Was denken die anderen von mir? lachen die über mich?...das Beachten ist das immerwährende innere Kreisen um das Problemfeld.
Problem entgegentreten = ich muss was tun. Diät, ernsthaftigkeit, Durchsetzungsvermögen - und das problem wird bald "gegessen sein".
A = Frau Meyer sagt: Gemäß Jesaja 55,8 sind Gottes Gedanken nicht unsere Gedanken und Seine Wege nicht unsere Wege. Wir möchten das, was sich gerade jetzt gut anfühlt, aber Gott beabsichtigt etwas weitaus Größeres. Wir versuchen fortwährend, etwas herauszufinden, das wir nicht verstehen oder versuchen, etwas jetzt geschehen zu lassen, das jetzt noch nicht geschieht. Es scheint, als würden wir immer „versuchen“, aber Gläubige sind dazu bestimmt zu glauben! 27. November, 2007
B = Hier sagt aber Frau Meyer: Wir sollten herausfinden, was uns näher zu Gott bringt und diese Dinge tun. 28. November, 2007
C = Im Gegensatz dazu wieder: Verwirrung taucht dann auf, wenn wir herauszufinden versuchen, was wir nicht verstehen. Als Gläubige haben wir ein einzigartiges Privileg, im Frieden zu bleiben, selbst wenn wir nicht verstehen, was geschah, was geschieht oder was in der Zukunft geschehen wird.
Die große Frage ist, was soll man nun tun oder nicht tun?
Samu
A = der Geist des Menschen versteht vor allem das was des Menschen ist. Das hat viel mit dem zu tun, was in der Bibel als "Fleich bezeichnet" wird. Daraus entstehen auch all die menschlichen Gottesbilder und menschlichen Theologien. Wir sollen vertrauen und uns nichts zurechtbasteln (das letztere passt meißt gut in die Gemeinschaft, in der wir leben)
B = auf den Geist Gottes lauschen der in uns ist.
C = der den Geist in sich trägt kann Vertrauen
ich verstehe deine Probleme nicht samu = aber ich denke, deine Rabbis werden von dir besser verstanden&confus&oops&confus
mach dir nichts draus - nicht jeder kann ales beurteilen.
LG
Hallo zusammen
@Samu
Erstaunt bin ich darüber, wie unwidersprochen diese Textbeiträge bleiben. Dieser Meinung bin ich überhaupt nicht, denn selten habe ich, so in sich, kontroverse „Lehren“ gesehen. Ich danke gerade zu dafür, dieses Sammelsurium an Gegenaussagen so deutlich vor Augen gestellt zu bekommen!
Auch ich empfinde eine grosse Zwiespältigkeit in den Texten von Joyce Meyer. Nun vielleicht ist es etwas, was Menschen wie mich, die eher strukturiert denken ziemlich schnell abhängen lässt. Jedenfalls habe ich schon längst aufgehört, sie mitzulesen, weil sie für mich keinen Sinn ergeben haben. Lohnt es sich denn, sich bewusst damit auseinanderzusetzen?
@ Micha
ich denke Frau Mayer ist das "Zugpferd" für Frauenordination überhaupt.
Hast du etwas gegen Frauen? Männer sind kein Haar besser und wer hat überhaupt schon die richtige Lehre? Ja und so hat Paulus wirklich nicht die Weisheit gepachtet, denn er war ein Mensch wie du und ich. So scheinen mir deine Aussagen schon ziemlich überheblich!
@ Freitag
Tja, wer erfolgreich sein möchte, der braucht Schlagworte/sätze.
Dass sie sich in einem Satz zweimal selber widerspricht merkt doch fast keiner
Ich finde es irgendwie traurig, dass es immer wieder solche Galionsfiguren gibt, die Menschen mit Schlagworten und verwirrenden Reden mitreissen können. Aber ich wünsche mir eigentlich nur, dass es welche gibt, die auch ihren Kopf einschalten, was dann aber auch öfters heisst gegen den Strom zu schwimmen. Aber wie gesagt, auch ich kenne diese Frau nicht, aber kann deine Haltung gegenüber ihren Texten gut verstehen.
Gruss Helo
Dass mag schon sein lieber Frank,
doch ich glaube eben an allem was geschrieben steht...wenn für dich die Worte des Paulus nicht Gottes Wort sind, weil sie eben in der Bibel stehen...reisse sie doch raus ? ;-)
Liebe Helo, du fragst mich: Lohnt es sich denn, sich bewusst damit auseinanderzusetzen?
Nun, ich denke schon, zeigt es doch Strukturen auf, welche beachtenswert sind und für eine ganz bestimmte Art von Verkündigung steht = Publikumswirksam. Ich meine man sollte schon sehr genau hinschauen, zumal diese Frau auch Begriffe benutzt (ich komme noch darauf zu sprechen), welche mich doch sehr nachdenklich stimmen.
Lieber Frank deine Frage: … warum willst du als Jude unbedingt christliches Denken verstehen und vor allem: beurteilen? ; habe ich dir schon anderen Ortes beantwortet! Es gibt viele Christen, welche ein fundamentales Interesse am Judentum haben und es gibt Juden die ein fundamentales Interesse am Christentum haben und gerade zu letzteren mahnt uns die Geschichte!
Das geschieht nicht von allein, dass muss, mit Gott, täglich neu errungen werden. Aber das "kostet" nichts, dass gibt Gott aus Gnade denen, die ihm vertrauen (und danach handeln)
Warum ist das so schwierig? Weil wir "wollen", weil wir meinen wertvoll genug zu sein, dass Gott es uns gibt, weil wir uns anstrengen, weil wir etwas "leisten" = weil wir "gerecht" sind.
Ich weiß nicht was daran schwierig sein sollte!
Im Übrigen bedarf es für so viele Unsinnserklärungen keines Rabbi, denn offensichtlich merken auch Christen diese Widersprüchlichkeiten und die haben ganz sicher keinen Rabbi zitieren müssen. Ein etwas wacher Verstand reicht dazu aus.
Samu
Ihr könnt ja abstimmen: wer die Predigten lesen möchte und wer nicht. Seine Meinung muss man sich immer selbst bilden- bei jedem Text.
Bei der Übersetzung der Bibel selbst sind Fehler unterlaufen, von Interpretationsmöglichkeiten einmal abgesehen.
Stella
Lieber Frank deine Frage: … warum willst du als Jude unbedingt christliches Denken verstehen und vor allem: beurteilen? ; habe ich dir schon anderen Ortes beantwortet! Es gibt viele Christen, welche ein fundamentales Interesse am Judentum haben und es gibt Juden die ein fundamentales Interesse am Christentum haben und gerade zu letzteren mahnt uns die Geschichte!
Das geschieht nicht von allein, dass muss, mit Gott, täglich neu errungen werden. Aber das "kostet" nichts, dass gibt Gott aus Gnade denen, die ihm vertrauen (und danach handeln)
Warum ist das so schwierig? Weil wir "wollen", weil wir meinen wertvoll genug zu sein, dass Gott es uns gibt, weil wir uns anstrengen, weil wir etwas "leisten" = weil wir "gerecht" sind."
Ich weiß nicht was daran schwierig sein sollte!
Im Übrigen bedarf es für so viele Unsinnserklärungen keines Rabbi, denn offensichtlich merken auch Christen diese Widersprüchlichkeiten und die haben ganz sicher keinen Rabbi zitieren müssen. Ein etwas wacher Verstand reicht dazu aus.
Samu
Lieber Samu = wenn du nachvollziehen könntest, dass das, was Gott uns als Gnade schenkt im Widerspruch zum Gerechtigkeitsstreben steht , könntest du auch Frau Meyers Aussagen verstehen. Dir steht dein Judentum im Weg.
Du wirst dir nicht einen Platz "im Himmel" (oder in Gottes Neuem Reich) "erarbeiten" können, indem du die Gebote (die Mizwa) abarbeitest. Um das zu verstehen - muss man christlich denken und nicht jüdisch.
Zu Frau Meyer = eh da Missverständnisse eintreten:
Ich mag weder den Personenkult um die Frau noch deren persönliches Auftreten. Ich habe mir das ein zweimal "angetan" und es dann sein lassen. Aber vieles von dem, was sie sagt, ist bedenkenswert und was du da - lieber Samu - an Missverständnissen aufzeichnen möchstes, betrifft deine Denkstrukturen und nicht Frau Meyer.
LG
Dass mag schon sein lieber Frank,
doch ich glaube eben an allem was geschrieben steht...wenn für dich die Worte des Paulus nicht Gottes Wort sind, weil sie eben in der Bibel stehen...reisse sie doch raus ? ;-)
????
Bekomme ich auch eine Einführung in den Zusammenhang?
Ich finde Paulus sehr wichtig und würde ihn nie aus der Bibel reißen = wieso kommst du drauf?
LG
Lieber Samu = wenn du nachvollziehen könntest, dass das, was Gott uns als Gnade schenkt im Widerspruch zum Gerechtigkeitsstreben steht , könntest du auch Frau Meyers Aussagen verstehen. Dir steht dein Judentum im Weg.
Du wirst dir nicht einen Platz "im Himmel" (oder in Gottes Neuem Reich) "erarbeiten" können, indem du die Gebote (die Mizwa) abarbeitest. Um das zu verstehen - muss man christlich denken und nicht jüdisch.
Hier irrst du dich aber gewaltig, kein Jude glaubt ernsthaft sich das Königtum der Himmel verdienen zu können. Was soll das bitte für ein aberwitziger Glaube sein? Ich kenne aber sehr wohl Christen, die leben so was von gesetzlich, da erschaudert es einem. Du hast offensichtlich nicht verstanden, dass Liebe und Zwang nicht zusammen gehören und auch nicht verstanden, dass Freiheit und Gefängnis ebenso wenig zusammen gehören. Gott gab uns seine Gebote nicht aus Strafe, sondern aus Liebe und diese Liebe will gelebt sein! Dazu gehört weit aus mehr als stupide Torabefolgung, dazu gehört Gottesliebe. Und genau in dieser Befolgung ist unendlich viel Freiheit! Denn Tora bedeutet eben nicht – wie aberwitzig dargestellt - Gesetz im juridischen Sinn, sondern Wegweisung! Oder meinst du etwa ernsthaft Gott dachte sich, Liebe, Nächstenliebe, Barmherzigkeit, Freiheit, etc. kann man durch Gesetze befehlen? Es sind noch immer Herzensangelegenheiten, welche sich jeglichem juridischen Gesetzesbegriff entziehen. Dass allerdings oft gewisse Menschen meinen selbst das zur Doktrin erklären zu müssen ist ein trauriger Tatbestand. Wie hieß doch noch einmal das Treu- und Liebesgelöbnis des christlichen Kaisers Theodosius: Seid mir treu und liebt mich wie Gott! So was käme ganz sicher nicht aus einer jüdischen Gedankenwelt!
Im Übrigen scheinst du nur wenig davon zu wissen wie weit der Spannungsbogen der Toraauslegung geht.
Zu Frau Meyer = eh da Missverständnisse eintreten:
Ich mag weder den Personenkult um die Frau noch deren persönliches Auftreten. Ich habe mir das ein zweimal "angetan" und es dann sein lassen. Aber vieles von dem, was sie sagt, ist bedenkenswert und was du da - lieber Samu - an Missverständnissen aufzeichnen möchstes, betrifft deine Denkstrukturen und nicht Frau Meyer.
Nun, da bin ich aber froh, dass ich nicht der einzige bin, der die Missverständnisse erkennt! Dass manches bedenkenswert ist, habe ich nie bestritten!
Samu
Gar nicht schön finde ich wie ihr über einen Menschen redet, der keine Gelegnheit hat sich zu wehren.
Wenn ihr euch über Texte und Bibelverse auslässt kann ich es ja noch stehen lassen!
Hier geht es aber um eine Person die nicht im Forum ist.
Frau meyer hat eine Home und dort könnte man sich melden......Oder????'
????
Bekomme ich auch eine Einführung in den Zusammenhang?
Ich finde Paulus sehr wichtig und würde ihn nie aus der Bibel reißen = wieso kommst du drauf?
LG
Hier nun dein Zitat in genau diesem Zusammenhang (oder hat dies etwas jemand anderes als du geschrieben aber unter deinem Namen ???)
und wer hat überhaupt schon die richtige Lehre? Ja und so hat Paulus wirklich nicht die Weisheit gepachtet, denn er war ein Mensch wie du und ich.
Nun Paulus war sicher ein Mensch wie Du und ich, doch ausserdem war er ein von Gott berufener Apostel und da er auch den heiligen Geist in sich tragend hatte wie es auch in der Bibel steht, hatte er zwar nicht die Weisheit gepachtet, aber Gottes Weisheit als Unterpfand in Form des heiligen Geistes in sich tragend.
Gottes Weiheit ist aber unendlich höher und viel mehr als diese der menschen, aber wohl allem gut und nütze die danach trachten.
Kannst davon ausgehen dass wenn tatsächlich Gottes Geist in Paulus war, er auch die richtige Lehre vertrat....wenn du der Meinung seiest er vertrete nicht die richtige Lehre dann könntest du wahrlich auch darauf verzichten und entsprechende Seiten der Bibel einfach rausreissen.
Ich sage des deswegen so "krass" weil deine Aussage schon echt ein Hammer ist für mich....denn alles was in der Bibel steht kommt vom lebendigen Gott, somit auch alles was Paulus sagt.
Und gerade in diesem Zusammenhang schreibt Paulus wo es über Frauen reden in der Gemeinde geht "wer da meint geistlich oder ein Prophet zu sein, der anerkenne dass was ich euch schrieb, des HERRN Gebot es ist, wer aber Dieses nicht anerkennt, der wird von Gott nicht anerkannt"
Du hälst dich doch für geistlich oder ?
Gar nicht schön finde ich wie ihr über einen Menschen redet, der keine Gelegnheit hat sich zu wehren.
Wenn ihr euch über Texte und Bibelverse auslässt kann ich es ja noch stehen lassen!
Hier geht es aber um eine Person die nicht im Forum ist.
Frau meyer hat eine Home und dort könnte man sich melden......Oder????'
Dass ist schon richtig lieber Huber,
doch wenn die Frau Meyer in der Öffentlichkeit auftritt ist es da deiner Meinung nach nicht ok dies was sie sagt und wie sie auftritt zu hinterfragen ?
Oder musst du eben alles schlucken was man dir so vorsetzt....na da möchte ich aber nicht du sein....ich nehme nicht alles widerspruchslos hin was man mir sagt....sondern ich hinterfrage sowohl die Aussagen als auch die Person anhand der Schrift.
Schalom Micha
ganz klar sollen wir die Sachen prüfen das gute behalten und den Rest lassen!
Ich meinte das man ihr das schreiben soll was einem nicht gut dünkt.
Frau Meyer hat auch in Deutschland eine Home dort hin kann man mailen, wenn man mit dem gesagten nicht einverstanden ist.
Vielleicht wird das heute nicht mehr gelernt, dass man nur über leute redet wenn sie Anwesend sind, damit sie auch was dazu sagen können.
Ich würde sicher nicht in einem Forum über jeamnd urteilen, wenn er oder sie hier nicht anwesend ist!
Liebe Grüsse Hedy
Liebe Hedy, es geht mir eben nicht um die Person, dass habe ich ausdrücklich geschrieben, sondern um die Aussagen welche hier unter dem Namen der Person erscheinen. Darüber darf man sprechen. Bei einer Internet Buchbesprechung ist auch nur selten der Autor dabei und doch wird dann über die Bücher – Texte gesprochen.
Wer seine Texte öffentlich zur „Lehre“ bereitstellt, weiß um den Sachverhalt von Diskussionen.
Zudem bezweifle ich, dass es Frau Meyer ernsthaft interessiert, was wir „kleinen Leute“ zu ihren Aussagen meinen. Das sage ich jetzt nicht ohne Hintergrund!!! Eventuell ist das auch ein Grund, warum es mir wichtig ist, auf bestimmte Tendenzen hinzuweisen.
Das es hier wieder zu einer persönlichen Sache wird ist allerdings wirklich bedauerlich.
Samu
Schalom lieber Samu
ich habe sehr genau gelesen, das hast du ganz klar gesagt. Leider wird hier in diesem Forum fast alles zu Hackfleisch gemacht!
Ich glaube schon, dass Frau Meyer auf das eingehen würde, ich kenne ihre Biografie....... wenn nicht wäre sie Stolz geworden. Als Wortgottes kenner wissen wir was Gott tut...mit dem Stolzen.....dann flieht ER von mir.....
Will viel lieber mit seiner Hilfe demütig bleiben.....
Den ganzen Schalom für das neue Jahr wünscht dir und deiner Familie
Hedy
Ich glaube schon, dass Frau Meyer auf das eingehen würde
Leider Hedy, meine persönliche Erfahrung zeigte mir ganz gegenteiliges.
Deine Nachsaätze .... wenn nicht wäre sie Stolz geworden.... etc, kann ich nicht beurteilen.
Auch deiner Familie ein gesegnetes 2008 und den Shalom Gottes für dein ganzes Haus!
Shalom Samu
Denn Tora bedeutet eben nicht – wie aberwitzig dargestellt - Gesetz im juridischen Sinn, sondern Wegweisung! Oder meinst du etwa ernsthaft Gott dachte sich, Liebe, Nächstenliebe, Barmherzigkeit, Freiheit, etc. kann man durch Gesetze befehlen? Es sind noch immer Herzensangelegenheiten, welche sich jeglichem juridischen Gesetzesbegriff entziehen. Dass allerdings oft gewisse Menschen meinen selbst das zur Doktrin erklären zu müssen ist ein trauriger Tatbestand.
Lieber samu = ich sprach von der mizwa in dem hier von dir kommentierten Zitat.
Gebote
"Das hebräische Wort für Gebot ist mizwa. Im Judentum ist die bar mizwa eines Knaben oder die bat mizwa eines Mädchens ein wichtiges Fest der Familie und der Gemeinde. Nach zwölf Lebensjahren und nach der religiösen Grundausbildung erreicht ein Kind die religiöse Mündigkeit. Es liest aus der tora, der Weisung Gottes, und verpflichtet sich zur Beachtung der mizwa, des Gebots Gottes. Es wird ein ‹Sohn des Gebots› oder eine ‹Tochter des Gebots›, und das heisst, dass jetzt im religiösen Bereich das Gesetz die Elternschaft antritt. Das Leben wird von den Geboten bestimmt, von denen es nach jüdischer Vorstellung so viele gibt wie Knochen im Körper, nämlich 613; der religiös mündige jüdische Mensch stellt also mit seinem Körper das ganze Gesetz mit allen seinen Geboten dar. Unter ihnen gibt es so viele Verbote wie Tage des Jahres, nämlich 365." (erklärung aus der Zürcher Bibel)
Weisung
"Das Wort Weisung ist eine Übersetzung des Hebräischen Wortes tora, das im Alten Testament eine lange Geschichte hat und in verschiedenen Zusammenhängen und Bedeutungen gebraucht wird. Im Sinn von ‹Unterweisung› ist tora zunächst die Aufgabe der Eltern: «Höre, mein Sohn, auf die Unterweisung durch deinen Vater, und verwirf nicht die Weisung deiner Mutter», heisst es in Spr 1,8. Hier geht es um die Unterweisung eines Heranwachsenden, Weisung ist Einweisung ins Leben. Neben den Eltern sind auch die Priester mit tora betraut. Sie mündlich zu erteilen, gehört zu ihren Hauptaufgaben am Heiligtum. Die Weisung gilt als wörtlicher Kultbescheid JHWHs und orientiert über Fragen von heilig und profan, rein und unrein. Laien erfahren von Priestern, wie richtig vorzugehen ist. Hier ist Weisung Einweisung in kultische Ordnungen. Als eine verengende Vereinnahmung der tora JHWHs wird dieses priesterliche Verständnis von den Propheten kritisiert. Für sie ist tora etwas viel Umfassenderes: der ganze Wille JHWHs, nicht nur einzelne von Priestern festgesetzte Regeln. Das Deuteronomium und die von ihm geprägten Texte, später die Chronik und die von ihr abhängige Literatur binden die tora schliesslich eng an die Person des Mose und die Gesetzgebung am Sinai. Diese tora des Mose wird nun zur Weisung schlechthin. In einem spezifischen Sinn ist mit Weisung daher die Gesamtheit der fünf Bücher Mose bezeichnet. - Das Griechisch sprechende Judentum übersetzte tora zum grössten Teil mit nomos (‹Gesetz›) und erweiterte den Begriff damit durch neue Bedeutungsaspekte.(Erklärung der Zürcher Bibel)
Ich bezog mich auch vorher auf die mizwa - was die Thora ist, ist mir bekannt.
Ein sachlicher Austausch, wäre interessanter und lohnender als dein zunehmend unsachlicher werdender Schreibstil.
Dir aber dennoch ein angenehmes Kalenderjahr 2008 / 5768 (Rest)
Frank
Frank, mir geht es hier überhaupt nicht um jüdische Lehren oder Verständnisse, sondern mir geht es um die Lehren einer Frau Meyer.
Zudem erklärt dir ganz offensichtlich die Züricher Bibel alles Bestens und somit muss ich zum Thema Judentum doch nichts mehr anfügen.
Ich denke zudem, dass ich keines Wegs unsachlich werde. Du unterstellst mir doch ständig ein eingeschränktes Verständnisproblem. Ist das Sachlich oder einfach nur eine Abwertung? Was erwartest du denn für Reaktionen? Ich maße mir über deine Glaubensansichten nicht so ein Urteil zu. Und warnen tue ich auch nicht vor dir, wie du es tust (in einem anderen Thread).
Ich denke, ich werde es nun auch wie andere Mitschreiber tun müssen, ich lasse wohl deine Texte als ungelesen stehen.
Samu
Lieber Samu - du wirst als Nichtjude natürlich die Probelmatik nicht verstehen, von daher war die Diskussion mit dir schon "ein Haschen nach Wind", aber ich werde das Thema mal anders formulieren:
Glaubst du, dass die lieben Christen in diesem Forum, die so selig und glücklich an den jüdischen Feiern teilnehmen, teilweise schon jüdisch schreiben und lesen, im messiansichen Reich - nach jüdischer Vorstellung - als Mitglieder Israels oder als Goijim leben = wenn sie die Mizwa nicht erfüllen? - Ich möchte nicht als Goi in diesem Reich sein.
Kann man/frau überhaupt ohne Mizwa Jude sein?
Aber naja - ich hatte dich als "jüdischen" Gesprächspartner ernst genommen, da konnte natürlich nicht viel bei rauskommen - außer, dass du dich persönlich angegriffen gefühlt hast, jüdisch denken tutst du ja nicht.
Den Vorschlag von hhuber finde ich gut = wenn du mit Frau Meyer Probleme hast, oder einiges von ihr nicht nachvollziehen kannst: es gibt eine deutsche Homepage von ihr
LG
Aber naja - ich hatte dich als "jüdischen" Gesprächspartner ernst genommen, da konnte natürlich nicht viel bei rauskommen - außer, dass du dich persönlich angegriffen gefühlt hast, jüdisch denken tutst du ja nicht.
Also es würde sich für dich auch bald lohnen einen Adversus zu eröffnen!
Nun aber gut damit!
Ich denke, damit werde ich dann mal zum eigentlichen Sachthema zurückkehren können.
Samu
Ich denke, damit werde ich dann mal zum eigentlichen Sachthema zurückkehren können.
Samu
Also Frau Meyer schreiben, was du nicht verstehst? Oder macht es dir Spaß bei anderen Widersprüche zu suchen? Auf andere mit den Fingerns zeigen?
Da würde Gandhi dir aber anderes raten. Oder sollte es lieber Titch Nat Han sein? oder Drewermann?
Samu samu, du könntest auch einen eigenen Thread gebrauchen.
Frank
Auch hier für dich eine Widerholung: ... es geht mir eben nicht um die Person, dass habe ich ausdrücklich geschrieben, sondern um die Aussagen welche hier unter dem Namen der Person erscheinen. Darüber darf man sprechen. Bei einer Internet Buchbesprechung ist auch nur selten der Autor dabei und doch wird dann über die Bücher – Texte gesprochen.
Samu
es geht mir eben nicht um die Person, dass habe ich ausdrücklich geschrieben, sondern um die Aussagen welche hier unter dem Namen der Person erscheinen.
Die Texte sind von Frau Meyer = da muss du dich an diese wenden.
Die Auswahl der Texte hier im Forum ist von Stella = da musst du dich an diese wenden.
Als Christen und Juden und Moslems haben wir einen persönlichen Gott und von daher auch Achtung vor der Person. Ich finde auch die Widersprüche bei meinen Gesprächspartnern = aber mit der entsprechenden Person tausche ich mich dann aus.
Aber, in den von dir favoritierten, östlichen Religionen ist das natürlich anders. Gerade Buddhisten haben da eine andere Wahrnehmung. Für welche Religion entscheidest du dich demnächst?
LG
GnaKi-Team
02.01.2008, 16:04
Frank, nun reicht es uns wirklich.
Egal in welchem Thread du auftrittst, du hinterlässt eine Spur die mehr verwüstet als dass es gut ausgeht in den Themen.
Da es scheinbar zu deiner Leidenschaft gehört andere zu korrigieren oder Themen zu zerpflügen oder persönliche Schlagabtausche zu starten, setze ich jetzt für dich hier den Schlusspunkt.
Für mich sieht christliches Leben anders aus, als das was du hier präsentierst.
Es zeichnet sich ab, dass du nicht zu den Gnadenkindern passt, weil wenig Gnade in deiner Person zu finden ist.
Von dem her, wünsche ich dir alles Gute und Gottes Segen für deinen weiteren Lebensweg und verabschiede dich hiermit aus unserer Community.
Das Team
@all
manchmal muss man sich von Menschen trennen, um des Frieden und der Ruhe willens.
Dass es sich das Team bei solchen Entscheiden nicht leicht macht und lange Zeit abwartet ob es nicht doch noch gut ausgeht und sich der User einfügen kann, das könnt ihr uns glauben.
Eventuell wäre es sinnig diesen Thread zu schließen, ist er doch eher zu einem traurigen Schauplatz von zwischenmenschlichen Schlagabtausch geworden und dient keines Wegs mehr dem eigentlichen Zweck - Diskussion um einen Sachverhalt.
Samu
Also ich weiss nicht- es war doch samu, der alles kritisiert hat. Frank zu bestrafen finde ich auch nicht okay.
Es gibt hier user, die Joyce Meyer gerne lesen. Wäre schön, wenn sich diese mal gemeldet hätten. Ich schlug ja eine Abstimmung vor, darauf hat samu jedoch nicht reagiert, sondern weiter kritisiert.
Im Grunde ist es doch so: man kann hereinstellen, was man möchte, es wird sich immer jemand finden, der das kritisch sieht. Was mich persönlich betrifft, picke ich mir die positiven Ansätze von Frau Meyer heraus-das andere muss ich ja nicht für mich übernehmen.
Stella
GnaKi-Team
02.01.2008, 19:08
Also ich weiss nicht- es war doch samu, der alles kritisiert hat. Frank zu bestrafen finde ich auch nicht okay.
Es gibt hier user, die Joyce Meyer gerne lesen. Wäre schön, wenn sich diese mal gemeldet hätten. Ich schlug ja eine Abstimmung vor, darauf hat samu jedoch nicht reagiert, sondern weiter kritisiert.
Im Grunde ist es doch so: man kann hereinstellen, was man möchte, es wird sich immer jemand finden, der das kritisch sieht. Was mich persönlich betrifft, picke ich mir die positiven Ansätze von Frau Meyer heraus-das andere muss ich ja nicht für mich übernehmen.
Stella
Hallo Stella
Es ging nicht nur um diesen Thread, es ist in den letzten Wochen fast überall schlechte Stimmung gewesen wo sich Frank am Thema beteiligt hat.
Dir noch einen schönen Abend.
Stella, ich habe nicht alles kritisiert! Lediglich einige Sätze in Gegenüberstellung! Nicht einmal 5% dessen was du hier eingestellt hast! Sind 5% eine Relation zu alles? &schulterzuck
Nach den Einwänden von Frank, habe ich bewußt keinen Text mehr eingestellt!
Über was abstimmen? Es ist doch ok, dass du Texte hier einstellst! Das habe ich sogar begrüßt! Aber bitte, es darf doch angemerkt werden, wenn etwas nicht in Ordnung ist! Deshalb habe ich sogar nicht deinen Thread benutzt, sondern einen gesonderten eröffnet, damit du ungestört deine Texte weiter einstellen kannst.
Die Kritik, wenn ich richtig das Gnakiteam verstanden habe, bezog sich auf die persönlichen Angriffe von Frank. Ich habe Frau Meyer mit keinem Wort in ihrer Persönlichkeit angegriffen!!!
Im Übrigen, wenn es dir aufgefallen sein sollte, es waren Micha und FRANK, welche negativ - persönliches zu Frau Meyer äußerten. Genau dieser Kritik bin ich entgegen getreten.
Komisch, wie man so was überlesen kann und mir zu unterstellen ich würde alles kritisieren. Man liest eben immer nur was man lesen will.
Samu
Nachtrag: Ich kann nur schwerlich verstehen, warum eine normale Diskussion zu einem sachlichen Thema torpediert wird, indem man Angriffe auf eine Persönlichkeit, welche hier überhaupt nicht zur Debatte steht, mit ins Spiel bringt. So kann man sicher auch eine sachliche Auseinandersetzung verhindern und zum Schweigen bringen.
Klar kann man diskutieren. Ich dachte, du wolltest die Andachten nicht haben-wäre für mich auch kein Problem, wenn mehrere user dieser Ansicht wären.
Ich gehe auch nicht mit allem konform-hab ich ja geschrieben.
Stella
Liebe Stella ,
möchte dir mal herzlich danken für die Beiträge von Joyce Meyer .
Ich bin schon oft durch die Texte gesegnet worden !!!
Was ich nicht bejahen kann , lege ich beiseite , nach dem Motto :
Prüfet alles , Aber DAS GUTE BEHALTET !!!
( So wie du es auch machst )
Sei herzlich gegrüsst und gesegnet deine Perle
Ragamuffin
17.07.2008, 00:13
Eine predigerin ohne theologische ausbildung oder theologisches fundament denkt sich was aus und brabbelt einen nonsens, der diesen ganzen wohlstandsevangeliums-irrsinn voll und ganz gerecht wird.
Die widersprüche wird sie kaum aussortieren können. Meine güte, wie oft habe ich solche predigten gehört und mir hinterher gefragt: Was sollte das denn?
Das Joyce auch eine begnadete abzockerin ist, steht auf ein anderes blatt geschrieben.
FrohZuSein
17.07.2008, 14:26
Aber wer will die Wahrheit schon hören?
Hab heute zum ersten Mal diesen Thread gelesen und musste fast schallend lachen, als ich all diese widersprüchlichen Aussagen las. (Und dann den Kopf darüber schütteln, was einige aus einer ernst gemeinten Diskussion machen können..) Übrigens kenne ich diese Joyce Meyer nicht, ich habe nur ihre Aussagen gelesen und - ich habe mir eine Meinung gebildet. Ähnlich wie bei Claudia Roth: Ich habe sie reden hören - und mir eine Meinung gebildet.
Menschen wie Roth oder Meyer haben auf alles immer eine "schlaue" Antwort, die aber im Grunde genommen völlig leer ist, wenn man mal näher hinschaut. Ich finde es gut, wenn man sich kritisch mit Aussagen auseinandersetzt; ich finde es wichtig! Alles andere ist gezielte Verdummung, und davon haben wir heutzutage genug. Offensichtlich ist "böse", wer sich gegen diese Verdummung wehrt. Ein Armutszeugnis.
Frohzusein, Ragamuffin - ich kann mich euch nur anschließen!
Der thread hat sich sowieso erledigt.
Stella &kaffeepause
Ich denke auch, es ist alles dazu gesagt. &pippi
Beleidigte Leberwürschte! &haseli
nein-du missverstehst mich-das hat mit beleidigt-sein überhaupt nichts zu tun. Mir gefiel die Art, ständig von Satan zu reden nicht mehr. Anfangs fiel mir das gar nicht so sehr auf...dann später merkte ich, dass in (fast) allem Satan gesehen wurde.
Hinzu kommt, dass ich im Moment ganz andere Sorgen habe. Ich kämpfe nämlich in einer Gesundheitssache um ein wichtiges Sinnesorgan, ohne dieses man eigentlich aufgeschmissen ist und einpacken kann.
Es geht mir also schlecht.
Stella
Hinzu kommt, dass ich im Moment ganz andere Sorgen habe. Ich kämpfe nämlich in einer Gesundheitssache um ein wichtiges Sinnesorgan, ohne dieses man eigentlich aufgeschmissen ist und einpacken kann.
Es geht mir also schlecht.
Stella
Liebe Stella
ich wünsche dir von Herzen, dass es dir bald wieder besser gehen möge. Ich hoffe, dass unser Vater im Himmel den Ärzten viel Weisheit schenken möge, damit sie ihr Bestes für dich tun können.
Ich denke an dich.
Grüßle
Fisch
Liebe Stella, das war eher ein Spaß. :-)
Ich wünsche dir auch, dass alles gut für dich läuft!
Liebe Stella,
ich schließe mich Fischi und Inara an und bete auch gerne für Dich, wenn Du magst!
Lieben Gruß
Victor
ja-danke gerne-kann ich gebrauchen. &kreis
Ich bin wieder aus dem Krankenhaus zurück und die Massnahmen (Op) scheinen gut zu verlaufen.
In ca. drei Monaten gibt es die nächste Op.
Stella
Jungtroll
21.09.2008, 15:46
weis zwar nicht was für eine op du hattest aber freu mich das es gut gelaufen ist
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.