wie unterscheide ich wunder durch christus und Okkultismus

[schlossgeist]

Ich soll eine jg über oben genanntes thema halten und hab damit ein problem.
Anfangs dachte ich das wäre einfach. wenn das wunder durch einen christen geschieht ist es von gott wenn nicht dann nicht.
Dann laß ich eine geschicht aus DDR zeiten wo ein pfarrer jeden sonntag eine volle kirche hatte weil sein segen sehr stark war und heilte, später stellte sich raus das er pendelte und so und auch seine wunder in der gemeinde okkult waren.
wie kann ich jetzt also unterscheiden zwischen wundern von gott (durch christen ausgeführt) und wunder von satan (durch christen ausgeführt)

[ThomasJohannM.]

Du musst schauen ,
WER oder WAS profitiert
von diesem Wunder oder
welche Gesellschaftlichen
Entwicklungen werden dadurch bewirkt.

Sofort und eindeutig kann ein Mensch
wie wir , ein Wunder , nicht einordnen...
.....kann nicht gleich beurteilen ob vom Gutem
oder Schlechtem.

(der DDR Pfarrer , hat vermutlich nur gutes im Sinn gehabt,
mit seinem Hobby.
Er hat auch vielen geholfen (wie Du schreibst),
also waren seine "Wunder" größtenteils der guten Seite zuzuordnen)

[Nette]

Lieber ThomasJohannM. ....&blinzel1

Was hat Pendeln mit der guten Seite und mit GOTT zu tun...das ist Aberglaube und das gehört zum Bösen! Denn auch das Böse vermag zu heilen und zu verblenden damit....

Lg von Nette

[schlossgeist]

das problem was ich habe ist das
1. der pfarrer seine leben dem okkultismus verschrieben hat und da is egal ob er damit hilft oder nicht er hat einen packt mit dem teufel.
2. er belastet unschuldige damit auch wenn sie es nicht wissen

die story ist aus dem buch "die dämonische unterwanderung der kirch" von Kurt E. Koch
er schreibt dass das einwirken übernatürlicher (nicht göttlicher) kräfte auch unwissenden schadet und das man bei einer heilung oder anderen wundern selber dafür beten soll das satan keine macht über einen haben soll.
aber soll ich bei jedem wunder und segen und alles was mir wieder fährt skeptisch sein und lieber glauben satan ist im spiel als zu vertraun das es wirklich gott ist???

[Nette]

Hihoo, Schloßgeist....


..ich denke...es reicht, wenn du versuchst mit "offenen" Augen und Ohren durchs Leben zu gehen und darauf vertraust, dass Gott dir hilft, die richtigen Schlüsse zu ziehen....
Ich für mich verlasse mich da auf mein Bauchgefühl...hab ich ein ungutes Gefühl bei etwas..lasse ich das nicht an mich heran...da können von mir aus auch 50 Leute gegen mich sprechen und mich zureden wollen.
Gott kann uns sehr gut "sagen", was richig ist und was falsch....wir müssen nur Stille in uns werden, damit wir ihn auch "hören" können und vor allem: ihn zu Wort kommen lassen...es ist leider in der Hektik unserer Zeit nicht immer einfach....lächel...

Lg...Nette &winke

[schlossgeist]

aber würdest du bei einem pfarrer mistrauisch werden

[Nette]

ey...über den Chat grad wär das einfacher gewesen zu bereden..lach...

Also auf deine Frage...hmmm...da antworte ich doch mit einem
klaren: Jein!

...dazu müsst ich dabei gewesen sein, aber...wie gesagt, ich bin da immer sehr vorsichtig, wenn sowas im Raum steht...von wegen Wunderheilungen...ist mit Vorsicht zu geniessen...ich denke sogar VOR ALLEM, wenn es auch noch n Priester ist....das würde nicht an die große Glocke gehängt werden normalerweise.....

*winke* Nette

[JC-Freak]

das problem was ich habe ist das
1. der pfarrer seine leben dem okkultismus verschrieben hat und da is egal ob er damit hilft oder nicht er hat einen packt mit dem teufel.

Dass er von Beruf Pfarrer war, macht ihn nicht automatisch zum Christen...
Eine Berufswahl führt nicht dazu, dass man bekehrt und vom Heiligen Geist erfüllt ist...

Vielleicht hilft der Gedankengang weiter &winke

[schlossgeist]

das problem ist nicht das er pfarrer ist aber wenn mir jemand mit dem spruch
"gehet hin im frieden des herrn" geh ich davon aus das er gott meint.
ich denke sobald jemand die worte jesus christus, heiliger geist oder so benutzt ist klar das er nicht mit satan handelt da satan den namen des herrn hasst aber sonst.
Ich weiß nicht ich hab im chat den rat bekommen nichts weiter anzunehmen als jesus und diese ahnahme sollt reichen. mir wurde gesagt wenn ich heilung brauche und sie mir jemand zuspricht undich nur heilung von jesus und dem heilöigen geist annehme tritt sie auch nur ein wenn der jenige der sie mir zuspricht im namen gottes handelt

[ThomasJohannM.]

Lieber ThomasJohannM. ....&blinzel1
Was hat Pendeln mit der guten Seite und mit GOTT zu tun...das ist Aberglaube und das gehört zum Bösen! Denn auch das Böse vermag zu heilen und zu verblenden damit....

Stimmt , es ist , in gewisser weise , Aberglaube ,
manche machen eine richtige Religion daraus !!
Das wichtigste ist , wie man es einsetzt.

Das Pendeln kommt nicht von bösen Geistern
sondern wird durch einen medial begabten Menschen ausgelöst,
der unbewußt Schwingungen,Strahlungen oder Frequenzen
spüren kann und das Pendel durch nicht kontrollierbare
kleinste Muskelzuckungen in Bewegung versetzt !

Die große Gefahr dabei ist dass oft
persönliche Neigungen/Abneigungen
und Wünsch durchkommen ,
was leider bei VIELEN medial Begabten der Fall ist !

[ThomasJohannM.]

....ich denke sobald jemand die worte jesus christus, heiliger geist oder so benutzt ist klar das er nicht mit satan handelt da satan den namen des herrn hasst aber sonst.....
Wie stehts geschrieben ?
"Nur an ihren Taten könnt ihr sie erkennen"
Menschen die vom bösen sind
üben sich in allen Religionen , lernen wunderschön zu sprechen,
und schrecken vor keinem noch so heiligem Wort oder Satz zurück !!
Menschen die vom bösen sind schauen darauf
dass sie die Welt liebt und VEREHRT ,
dadurch wächst ihre Macht andere zu verführen.

Wer eine Formulierung wie :
Das Böse kann dieses und jenes nicht
aussprechen, berühren oder betreten ;
in eine Religion einbaut,
ist wirklich abgrundtief böse.
Weil er den Menschen den Eindruck vermittelt
es gibt ein Wort , einen Ort, einen Zustand
bei dem sie nicht mehr aufpassen ,
bei dem sie nicht mehr auf der Hut sein müssen.
Dann kann das Böse sehr leicht zuschlagen/beeinflussen.

Sei vorsichtig !
Die Welt da draußen ist nicht so einfach wie manche denken.

[ThomasJohannM.]

Dass er von Beruf Pfarrer war, macht ihn nicht automatisch zum Christen...
Eine Berufswahl führt nicht dazu, dass man bekehrt und vom Heiligen Geist erfüllt ist...

Stimmt !
Viele Teufel haben seit 2000 Jahren in der Kirche
unterschlupf gefunden.
(...ich meinte nicht ALLE "Kirchenleute" damit !!)

[Nette]

Hihoo, ThomasJohannM. ...&winke


...also, ich stimme dir in gewisser Weise zu, Menschen sind leider prädestiniert dafür Dinge (insbesondere Macht) zu missbrauchen !!!...
so auch das Pendeln.....

Die Gedanken jedes Menschen sind frei und jeder interpretiert FÜR SICH alles so im Leben, wie es am besten in sein Bild passen kann...

Für mich ist alles, was mit Aberglauben zu tun hat nicht "von oben",d.h. Pendeln zum Beispiel hat mit Wahrsagerei zu tun (für mich)......nur Gott sollte unsere Wege kennen!

Aber, wie gesagt...alles persönliche Ansichten!

Wünsch dir Gottes Segen...

Lg von Nette &heiligenschein

[schlossgeist]

Ich bin immer noch nicht weitergekommen.
habt ihr vieleicht ein paar biebelstellen wo vom thema gredet wird

[Runenmagier]

Ach will hier hier auch mal mit machen. War nun länger nicht mehr hier also entschuldigt für die Belebung von alten Themen.

Was genau hat er denn mit dem Pendel gemacht wenn ich fragen darf? Gibt ja nun viele Möglichkeiten.

Ich selber bin auch stolzer Besitzer eines Pendels, obwohl ich es recht selten nutze. Würde mich über eine Antwort freuen.

Lg
Runi

[celavie]

Hallo Schlossgeist...
ich kann mir nicht vorstellen, daß dieser Pastor Gott und Jesus Christus dafür die Ehre gegeben hat!
Weisst du welchen Namen uns Gott gegeben hat vor welchem sich alle Knie beugen müssen und bekennen müssen,daß er der Herr ist? Das ist alleine der Name Jesus!
Wird Jesus Christus, dem sohn Gottes nicht die ehre gegeben, dann kannst du davon ausgehen, daß dieses Wunder nicht von Gott ist.
Allein das Wort "Gott" in den Mund zu nehmen reicht eben nicht aus. Auch die Heiden nennen ihre Götzen "Gott".
Der Teufel vermag viel, aber er rettet nicht die unsere Seele...er gibt kein ewiges Leben, sondern will verblenden und die Menschen daran hindern Jesus anzunehmen, der allein der WEg zu Gott, unserem Vater im Himmel ist.
Röm 14,11 Denn es steht geschrieben (Jesaja 45,23): »So wahr ich lebe, spricht der Herr, mir sollen sich alle Knie beugen, und alle Zungen sollen Gott bekennen.«
Kol 3,17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.

[Psalm31,3]

Ich bin immer noch nicht weitergekommen.
habt ihr vieleicht ein paar biebelstellen wo vom thema gredet wird

Aus der Worterklärung meiner Bibel:
Urim und Tummim
-> Lose
die beiden unterschiedlich markierten Lossteine, die der Priester in einer edelsteinbesetzten Tasche am Schulterträger seines Efods (Priestergewand) mit sich führt; verwendet im Losorakel, mit dem ein Gottesbescheid gesucht wird; möglicherweise mit der Bedeutung ‹verflucht› und ‹unschuldig›

In die Brusttasche für das Urteil aber lege die Urim und Tummim; sie sollen auf dem Herzen Aarons sein, wenn er vor den HERRN tritt. So trage Aaron das Urteil für die Israeliten ständig auf seinem Herzen vor dem HERRN. (Exodus - 2. Mose - 28,30)

Er soll aber jeweils vor den Priester Elasar treten, und der soll für ihn die Entscheidung der Urim vor dem HERRN einholen. Auf seinen Befehl sollen sie ausziehen, und auf seinen Befehl sollen sie einziehen, er und alle Israeliten mit ihm und die ganze Gemeinde. (Numeri - 4. Mose -27,21)

Die Priester losten, wahrscheinlich nur mit "Ja" und "Nein" - und es ist gewiss keine Pendelaktivität, aber für viele gilt ja schon ein einfaches "Steinewerfen" als "vom Satan"

Und sie warfen Lose um ihre Aufgaben, der Jüngste wie der Älteste, der Meister wie der Schüler. 1. Chr 25,8
Das waren dann zwar schon "Zuweisungslose" = als was wer, wann zu tun hatte (um eine Reihenfolge zu bestimmen und die Aufgaben "gerecht" zu verteilen) - aber eben keine Entscheidung untereinander, sondern eine Art "Gottesurteil", dass auch nahe in Richtung "Orakel" geht.

Das werden die meißten kennen:
Und sie sagten, ein jeder zu seinem Nächsten: Kommt und lasst uns Lose werfen, wir wollen erfahren, um wessen willen uns dieses Unglück trifft. Und sie warfen Lose, und das Los fiel auf Jona. Jona 1,7


Auch die Apostel losten:

Und sie beteten: Du, Herr, der du die Herzen aller kennst, zeige uns, welchen von diesen beiden du erwählt hast,
25 diesen Dienst zu übernehmen, das Apostelamt, von dem sich Judas abgewandt hat, um dorthin zu gehen, wo sein Platz ist.
26 Und sie zogen das Los, und das Los fiel auf Matthias. Und er wurde zu den elf Aposteln hinzugewählt. Apg 1

Gewiss ist Pendeln mehr in einem "esoterischen" Geruch, aber es ist auch eigentlich nicht mehr - als der Versuch, eine Antwort zu bekommen. Dem Pfarrer gleich Satansbeziehungen zu unterstellen ...naja.

Übrigens kenne ich das Buch, aus dem das Beispiel stammt. Dem Autor wurden schon einige Falschaussagen und Falschdarstellungen nachgewiesen. Man müsste sich mit der Beispielperson eben unterhalten können, um es zu beurteilen.

der Psalmist

[Conzaliss]

Die große Gefahr dabei ist dass oft
persönliche Neigungen/Abneigungen
und Wünsch durchkommen ,
was leider bei VIELEN medial Begabten der Fall ist ![/B]

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Genau darin liegt das Problem.
Deshalb der Rat: Hände weg!