Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist mit den Arabern?
Die meisten unserer Leser sind Israelfreunde – das freut uns sehr. Weil sie Freunde Israels sind, müssen sie deswegen aber nicht Araberfeinde sein. Leider ist hier vieles unklar. Nur 20 % der Moslems sind Araber. Da braucht man nur an moslemische Länder wie Indonesien oder Nigeria zu denken. So haben 80 % der Moslems nichts mit den Arabern als ethnische Rasse zu tun, diese 80% sind auch keine Nachkommen Abrahams. Manche können den Jubel der Israelfreunde über Israel nicht mehr hören und suchen nun auf der arabischen Seite ihren Ausgleich. Vielleicht haben manche Israelfreunde die Juden zu sehr „in den Himmel gehoben“, dabei sind die Juden erst dem Stande nach ein heiliges Volk, dem Zustande nach jedoch noch nicht.
Mehr dazu in der Juli-Ausgabe von israel heute.
www.israel.heute.com
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Schade, das wäre sicher noch interessant geworden... und ich beziehe die Zeitschrift nicht mehr....
Victor
Ich kenne einige Araber - Jordanier - und habe durchweg positive Erfahrungen gemacht!
Ich finde das Verhältnis zwischen Israeliten und Arabern als überaus bedauerlich und würde mir so sehr ein GUTES Miteinander wünschen.
(Ich besonders ein Herz für Bedus)
danke Dir für Dein Statement, lieber Samu!
Khaled Ksab Mahamid ist israelischer Araber und kommt aus einem arabischen Dorf in der Nähe von Megiddo. israel heute hat schon über ihn berichtet: Als Araber hat er ein privates Holocaust-Museum in Nazareth gegründet und gibt Vorlesungen in palästinensischen Städten, sogar in Flüchtlingslagern. Jetzt hat Mahamid eine Vorlesung in Nablus gegeben, dabei ging er nicht genau auf das ein, was den Juden während des Holocausts widerfahren ist, er ließ dafür Bilder sprechen und zeigte jüdische Gefangene in Todeslagern. Mahamid besteht darauf, dass die Palästinenser ihren gewaltsamen Kampf gegen Israel aufgeben und sagt, dass die Menschen, die in Anschlägen umkämen, nur ein winziger Teil der sechs Millionen Holocaustopfer seien. Seine Arbeit ist nicht einfach, viele Palästinenser widersetzen sich seiner Meinung und versuchen ihre Seite zu erklären.
www.IsraelHeute.com
Die Threadfrage lautet: "Was ist mit den Arabern?"
Einfache Antwort: "Mit den Arabern ist das was mit den Arabern ist!"
Glaubt mir, ich muß das wissen, denn ich bin arabischer Jude.
Lehit
Isaak
ein christ sollte niemandem mehr nach dem fleisch kennen, sagt das nt.
&offtopic
ein christ sollte niemandem mehr nach dem fleisch kennen, sagt das nt.
Ist doch schon alles ein Einheitsbrei! Wenn jetzt auch noch das FLeisch alles über eins schmecken soll, werde ich Vegetarier!
anonym002
16.09.2008, 21:31
Nicht nach dem Fleisch? Was willste denn damit aussagen?
Sondern nach den Knochen? &maske
Lehit
Alef
steht so im nt. du musst also fragen, was will das nt damit aussagen.
Niemand muß fragen, sondern jeder darf fragen, wenn er will und jeder darf sagen was er will und jeder darf antworten worauf er will.
Shalom
Isaak
Jungtroll
19.09.2008, 11:29
ich kenn in erster linie eine menge menschen woher die nun sind ist mir erst mal egal ob nun israel oder araber oder was auch immer sind einfach menschen da mach ich keinen unterschied das mit fleisch und knochen versteh ich nich
Die Threadfrage lautet: "Was ist mit den Arabern?"
Einfache Antwort: "Mit den Arabern ist das was mit den Arabern ist!"
Glaubt mir, ich muß das wissen, denn ich bin arabischer Jude.
Lehit
Isaak
Aha du hast mir aber gesagt dein Vater kommt aus Osteuropa
Stimmt, ich habe dir noch nicht erzählt wo her meine Mutter kommt.
Gruß
Isaak
@jungtroll
in der biblischen sprache kann fleisch für verschiedenes stehen.
wenn paulus sagt:wir kennen niemand nach dem fleisch, auch christus nicht mehr, so bedeutet das, alles was aus unserem natürlichen leben ist oder ensteht, also:geburt,nationalität,beruf,begabung, usw. "kennt" paulus nicht, das heisst er beachtet es nicht und wertet es nicht. die einzige wertung die er macht, ist:ist jemand in christus oder nicht.
Jungtroll
19.09.2008, 18:28
da wertet paulus ja weit weniger wie die meisten menschen
Und was hat denn nun das Fleisch und Paulus mit der Frage "Was ist mit den Arabern?" zu tun?
Einst ging Paulus zu einen griechischen Fleischhändler und zeigte mit seinen Finger auf ein Stück Schweinefleisch und sagte, "Packe mir dieses Stück Fisch ein, Fleischer!" Der Fleischhändler kannte Paulus und wusste, dass dieser Jude war und das Gebot hielt und aber die Christen vom Einhalten vieler jüdischen Gebote frei sprach. "Aber Herr Paulus, das ist ein Stück Schwein!?", fragte der Fleischhändler den Juden Paulus. "Hab ich sie gefragt, wie der Fisch heißt?!! Packen sie diesen gefälligst ein!!!", schrie fast unwillig Paulus den Fleischhändler an. Der Fleischhändler packte das Stück ein, rechnete es als Fisch ab und dachte sich so seinen Teil.
Gruß
Isaak
Guter schikum,
du hast das Recht und die Fähigkeit, in jedem das zu erkennen, was du in ihm erkennen kannst und willst.
Friede mit dir
Isaak
Jungtroll
21.09.2008, 16:12
funktioniert das auch bei gemüse dann nenn ich meine steaks nur noch blumenkohl und leb dann gesund als vegetarier
Warum auch nicht, so mancher Mensch ist ja auch ein ziemliches Rektum aber nennt sich nächstenliebender Christ (oder nächstenliebender Jude oder nächstenliebender Moslem oder was weiß ich).
Jungtroll
21.09.2008, 17:01
ist immer die frage ob derjenige der von sich sagt er lebe nächstenliebe das auch wirklich glaubt es ist wohl nicht mal immer bösartig oder bewusstes lügen ich denk viele merken nicht mal das sie die anderen menschen schlecht behandeln und sind von sich überzeugt das sie alles richtig machen
ist immer die frage ob derjenige der von sich sagt er lebe nächstenliebe das auch wirklich glaubt es ist wohl nicht mal immer bösartig oder bewusstes lügen ich denk viele merken nicht mal das sie die anderen menschen schlecht behandeln und sind von sich überzeugt das sie alles richtig machen
Hallo Jungtroll,
denkst du da an Araber?
Gruß
Isaak
Jungtroll
21.09.2008, 17:50
ich denk dabei an menschen und versuch halt überall das beste in den menschen zu sehen und geh mal davon aus das keiner bewusst andere schlecht macht oder beleidigt sondern das ihm das gar nicht bewusst ist was er anderen antut vielleicht weil er selber es nie anders kennen lernte und dann ist es wohl nicht mal bösartig denn er merkt nicht mal wie schlecht er mit anderen umgeht weil er es nie anders lernte
Schön und Gut Jungtroll, aber ich verstehe nicht, was dies mit dem hiesigen Thema "Was ist mit den Arabern?" zu tun hat.
Gruß
Isaak
Jungtroll
21.09.2008, 18:57
ich bin nunmal kein araber und ich kenne auch keinen ich kann also nur einfach das sagen was mir grad so einfällt und ich versteh die generelle frage schon mal nicht was soll überhaupt eine frage nach den arabern da können wir auch einen thread eröffnen und fragen was ist mit den griechen oder mit den spaniern oder mit den italienern allein wenn wir eine frage schon so stellen unterstellen wir da ja schon irgendwelche vorurteile wieso also nicht einfach fragen was ist mit den menschen
Genau so sehe ich das auch, die Frage ist schon sonderbar gestellt.
Dennoch liebe ich die Ordnung und diese selbst in geistigen Themen.
Klar kann jeder Fragen stellen, Themen behandeln und es ist völlig egal was da für eine Themenüberschrift drüber steht und am Ende findet dann jeder irgendwie zu seinem Thema welches ihn interessiert. Und dennoch erlaube ich mir, ohne jemanden bewegen zu wollen, dass er dann tut wie ich gerne hätte und zwar Themenbezogen zu Posten. Es ist nur ein Wunsch und eine Empfehlung, meiner seits und keiner muss sich daran halten.
Gruß
Isaak
Jungtroll
21.09.2008, 19:23
macht ja auch sinn das man zum thema was sagt aber ein thema ist ja schnell mal erweiterbar und je nach interesse der beteiligten driftet man dann halt ab das macht doch nichts das ist flexibel und kann ja jeder jederzeit zum thema zurückkehren oder nochmal eins eröffnen das ist ja das schöne an einem forum
Genau Jungtroll,
deshalb empfehle ich ja irgendwie immer wieder zurückzufinden zum Thema und schlage eben vor, wenn das Thema sich zu weit verselbstständigt und vom Stammthema abkommt, dass man dann einen neuen Thread öffnet und wenn ich das tue, dann setze ich am Beginn solch eines neuen Threads Qellhinweise. Zum Beispiel: Dieser neue Thread ist aus dem Thread so und so entstanden.
So findet man dann auch als Neu- Quereinsteiger, an Hand der Überschriften, entsprechende Themen und liest eben nicht in einem Thread, "Wie koche ich Kartoffeln" eine Diskussion über Seegurken.
Gruß
Isaak
@isaak
auf wen bezieht sich der heuchler nach deiner meinung?
Das Wort Schikum schreibt man in Iwrit שיקום und das heißt in’s deutsche übersetzt Rehabilitation, also Wiederherstellung. Ich habe keine Ahnung ob du deinen Nick tatsächlich aus dem hebräischen entnommen hast oder ob du deinen Nicknamen von der Bambuspflanze Schikum hergeleitet hast. Wie auch immer, für mich macht es keinen Sinn mehr weitere Korrespondenzen mit dir zu führen.
Was immer du vorhast, tue es, meinen Zuspruch hast du nicht und brauchst du auch nicht.
Eine Gute Zeit wünsche ich dir
לילה טוב
lajla tov
Gute Nacht
Isaak
25. September 2008
JERUSALEM (inn) - Die Zahl der Terroraktivitäten unter israelischen Arabern aus Ostjerusalem ist im Vergleich zum Vorjahr enorm gestiegen. Seit Januar wurden bereits 250 Araber wegen terroristischer Beteiligung festgenommen, 2007 hatte es 37 Festnahmen gegeben, 2005 waren es lediglich neun.
Nach dem jüngsten Anschlag eines israelischen Arabers vom Montag in Jerusalem veröffentlichte Israels Inlandsgeheimdienst Schin Beit am Mittwoch eine Liste mit Empfehlungen für Gesetzesänderungen. Darin sprach sich der Geheimdienst unter anderem für die Zerstörung der Häuser von Terroristen sowie Kürzungen der Sozialleistungen für die Angehörigen aus. Diese Maßnahmen hätten einen langanhaltenden Effekt und würden dazu beitragen, andere von der Ausführung von Anschlägen abzuhalten, heißt es in der Erklärung.
Ein großes Problem sei zudem der Mangel an Polizisten und anderen Beamten in Ostjerusalem. "Es gibt ein Vakuum in den Gegenden um Jerusalem, gewalttätige und terroristische Elemente haben dieses ausgefüllt. Es gibt keine effektive Durchsetzung von Recht und Ordnung in diesen Gegenden, angefangen bei der Steuereintreibung bis hin zur Untersuchungsarbeit der Polizei", so der Schin Beit.
Laut der Erklärung stachele unter anderem der von Israel errichtete Sicherheitszaun die Araber zu terroristischen Aktivitäten an. Dieser führe zu einer Entfremdung zwischen den Bewohnern Jerusalems und des Westjordanlandes. Die israelischen Araber fühlten sich dadurch isoliert.
In der Vergangenheit hätten Araber aus Ostjerusalem hauptsächlich Terroristen aus den Palästinensergebieten unterstützt. In den vergangenen Monaten sei jedoch festgestellt worden, dass israelische Araber ohne Führung von außen terroristische Tätigkeiten aufgenommen hätten, so der Schin Beit.
http://www.israelnetz.de/
Das ist jüdisches Leben heute und jeder kann sich Nachrichten, von unserem Land Israel, im Internet heraussuchen, oder eben hier in dieses Forum hineinkopieren.
Danke Victor
Ach, das habe ich vergessen. Heute fragte ich schon Alef und zwar ob er wisse welcher Religion du angehörst Viktor.
Wenn es dir nicht zu privat ist würde ich es gerne einmal von dir lesen wollen.
Einen lieben Gruß
Isaak
dabei sind die Juden erst dem Stande nach ein heiliges Volk, dem Zustande nach jedoch noch nicht.
Das kann nur ein Christ geschrieben haben?
Ich bin Christ und glaube an den Gott Abrahams, Isaaks und Israels.(siehe Fußzeile)
Lieben Gruß
Victor
Danke für deine Antwort, Victor.
Deine Fußzeile erlaube ich mir immer beflissen zu übersehen.
Gruß
Isaak
Gepriesen sei Jahwe, der Gott Israels, von Ewigkeit bis in Ewigkeit! Amen, ja, Amen.
Was sollte ich im Übrigen aus deiner Fußzeile erlesen können?
Auch dir einen lieben Gruß
Isaak
Jungtroll
01.10.2008, 00:03
Das kann nur ein Christ geschrieben haben?
wiso das denn was hat das mit christ oder nichtchrist zu tun das wird kein jude geschrieben haben denk ich mal wobei wär auch möglich aber sind alle nichtjuden gleich christen oder was
Hallo Jungtroll,
wiso das denn was hat das mit christ oder nichtchrist zu tun
Eigentlich ist das Thema hier: Alles was mit dem Jüdischem Volk zu tun hat > Jüdisches Leben heute > Was ist mit den Arabern? und nicht Christ oder Nichtchrist.
das wird kein jude geschrieben haben denk ich mal wobei wär auch möglich
Möglich ist viel, aber unwahrscheinlich auch.
aber sind alle nichtjuden gleich christen oder was
Tja, was denkst du? Sind sie es? Sind sie es nicht?
Was auch immer, einen freundlichen Gruß dir
Isaak
Jungtroll
02.10.2008, 15:10
nochmal ich versteh den ganzen thread nicht wieso macht man da unterschiede und reduziert menschen auf ihre abstammung das ist doch quatsch und sät nur hass und das aufgrund schlechter erfahung mit einzelnen. keiner kommt auf die idee wenn ich sage ich bin schwede und man mag mich nicht zu sagen man hasst alle schweden. oder wenn ich franzose bin dann hasst keiner wenn er mich nicht mag alle franzosen wenn ich aber was sage das nicht passt dann heisst es sowas kann nur ein christ sagen die sind alle so schlimm wenn ich sage ich bin jude dann hasst man juden oder aber es wird von allen toleriert weil man ja nicht offen sagen will man hasse juden was soll also der ganze unsinn über so veralgemeinderungen das ist nur einfach unterste schublade verletzt und nutzt keinem was
"www.israel.heute.com" ist eine äusserst ungünstige Berichterstattung, sie ist extrem Evangelikal und sehr einseitig ausgerichtet &maske
"www.israel.heute.com" ist eine äusserst ungünstige Berichterstattung, sie ist extrem Evangelikal und sehr einseitig ausgerichtet
Das ist genau der Punkt Tomas.
Es gibt halt christliche Ansichten über uns Israeli und zwar was aus ihrer Sicht für uns Recht und Gut sei, wie man uns zu verstehen hat und was uns zur Erfüllung diene.
Man ist Freund und zwar so sehr verbunden, dass man uns nicht selten überbindet und aufbindet.
Das ist nicht immer und an jeder Stelle leicht verdaulich für uns.
Aber wir lehnen Freunde nicht ab, selbst wenn einige in uns etwas sehen was wir nicht sind. Nur der beiderseitige Kontakt und Austausch kann gegenseitige Fehleinschätzungen minieren und aus einer Einbahnfreundschaft (christlich zu jüdisch) eine gute Freundschaft erwachsen lassen.
Dazu muss man aber Bereit sein, seine vorgefassten Verstehensweisen zu Gunsten der realen Freunde und dessen wahren Existenz aufgeben zu können und zu wollen und da ist eine christliche Realisation im Jüdischen sehr hinderlich.
Einen lieben Gruß
Isaak
Ist Vico und Victor der selbe User?
Jungtroll
10.10.2008, 17:37
"www.israel.heute.com" ist eine äusserst ungünstige Berichterstattung, sie ist extrem Evangelikal und sehr einseitig ausgerichtet &maske
ist bei allem so egal aus welcher quelle man sich informiert man sollte immer anhand mindestens einer zweiten unabhängigen quelle alles überprüfen es ist ja nur normal das jede quelle nie alle seiten gleichermassen abdecken kann und wirklich völlig neutral schreiben kann und es gibt bei jedem thema immer mehrere ansichten
Die Rekrutierung von Arabern in die israelische Armee soll 2008 um circa 20 bis 40 % gestiegen sein. Die israelische Tageszeitung „Haaretz“ berichtete, dass die Anzahl der arabischen Rekruten seit Beginn des Jahres um 50 bis 100 Personen gestiegen sei. Die israelische Armee wollte dazu keine genauen Angaben machen, sondern ein Offizier sagte, dass er hoffe, dass die Zahl bis zum nächsten Jahr insgesamt 350 erreichen werde.
So viele arabische Rekruten waren es auch im Jahr 2003. Besonders Beduinen treten der israelischen Armee zunehmend bei, da sie es schwierig finden, gut bezahlte Arbeit zu finden. Außerdem empfinden viele Beduinen den Armeedienst als eine gute Möglichkeit, ihre soziale und wirtschaftliche Situation zu verbessern.
israelheute.com
Hallo Vico,
du hast sicher meine Frage überlesen. Sie lautete: Bist du der User Victor?
Desweiteren würde mich auch interessieren was dich veranlasst die Berichte von der christlichen Internetseite zu posten? Auf was möchtest du aufmerksam machen? Was möchtest du erreichen?
Einen lieben Gruß dir
Isaak
Jungtroll
13.10.2008, 23:52
wieso soll vico keine nachrichten von einer christlichen seite hier reinstellen das ist halt einfach eine quelle und man kann es lesen und dann halt anhand anderer quellen prüfen oder halt gegenmeinungen reinstellen ist doch nicht anders wie wenn man selber was schreibt da hat man eine meinung und man schreibt seine meinung dazu aber ich heiss ja nicht vico vielleicht sagt er selber noch was dazu
wieso soll vico keine nachrichten von einer christlichen seite hier reinstellen das ist halt einfach eine quelle und man kann es lesen und dann halt anhand anderer quellen prüfen oder halt gegenmeinungen reinstellen ist doch nicht anders wie wenn man selber was schreibt da hat man eine meinung und man schreibt seine meinung dazu aber ich heiss ja nicht vico vielleicht sagt er selber noch was dazu
Hallo Jungtroll,
wer hat denn Vico untersagen wollen irgendetwas irgendwo posten und verlinken zu dürfen?
Bisher habe ich selber nur Fragen gestellt und andere User haben Hinweise gegeben, zu welcher christlichen Richtung gewisse Links gehören.
Wo ist dein Problem dabei?
Einen lieben Gruß dir
Isaak
Jungtroll
14.10.2008, 22:02
ich hab doch kein problem aber du anscheinend so hab ich es interpretiert das du nachfragst und da ist für mich nunmal ein unterton mit dabei aber dann is ja gut
Okay Jungtroll,
missverstehen können wir alle einander immer wieder und da gehöre auch ich dazu.
Aber wie es scheint haben wir eher einander nur nicht verstanden und haben dies aber nun behoben. Richtig?
Einen lieben Gruß dir
Isaak
Jim-Knopf
20.10.2008, 20:37
Beim Überfliegen dieses Threads überkommt mich das Gefühl, immer noch nicht zu wissen, "was mit den Arabern" denn nun ist. Eine zufriedenstellende Antwort kann ich mir ehrlicherweise auch gar nicht vorstellen. Ich wohne in einer Gegend (Ruhrpott), in der man mit Menschen unterschiedlichster Herkunft, Religion und Kultur zwangsläufig auf engstem Raum zusammenlebt. Natürlich auch mit allerhand Arabern. Wenn ich da einen fragen würde, hömma wat is eigentlich mit die Arabers?, dann käm wahrscheinlich zuerst die Gegenfrage: Hä, wat für welche Araber denn? Auch Araber sind nicht so homogen, wie wir mitteleuropäische Milchgesichter vielleicht annehmen würden. Da gibt es auch reichlich Unterschiede.
Ich muss sagen, dass mir Jungtrolls Ansichten hier eigentlich recht gut gefallen haben. Man sollte jeden Menschen individuell beurteilen - nach Möglichkeit vorurteilsfrei, auch wenns oft schwer fällt. Es soll Italiener geben, die keine Pizza backen können, und Russen, die keinen Wodka vertragen. Der eine oder andere Pole hat sicherlich auch schon mal einen flatschneuen BMW links liegen lassen können. Wenn ich als Deutscher immer wieder auf die antisemitische Vergangenheit meines Volkes reduziert werden würde, würde mich das auch stören.
Aber jetzt mal im Ernst. Was ist denn jetzt mit den Arabern???
JK&affe
Die meisten unserer Leser sind Israelfreunde – das freut uns sehr. Weil sie Freunde Israels sind, müssen sie deswegen aber nicht Araberfeinde sein. Leider ist hier vieles unklar. Nur 20 % der Moslems sind Araber. Da braucht man nur an moslemische Länder wie Indonesien oder Nigeria zu denken. So haben 80 % der Moslems nichts mit den Arabern als ethnische Rasse zu tun, diese 80% sind auch keine Nachkommen Abrahams. Manche können den Jubel der Israelfreunde über Israel nicht mehr hören und suchen nun auf der arabischen Seite ihren Ausgleich. Vielleicht haben manche Israelfreunde die Juden zu sehr „in den Himmel gehoben“, dabei sind die Juden erst dem Stande nach ein heiliges Volk, dem Zustande nach jedoch noch nicht.
Hallo Jim-Knopf,
da sollte vielleicht Victor (nun Vico) Antwort geben, was du ansprichst. Ich habe nur noch ein Mal sein Post #1 zitiert und mögliche Anliegen unterstrichen.
Hört hört: Wir Juden sollen also, irgendeinem Stande nach, ein heiliges Volk sein und unserem Zustand nach eben noch nicht. Vielleicht soll das heißen, dass Nichtjuden dem Zustand nach ein heiliges Volk sein sollen. Vielleicht die Araber? Vielleicht das Volk G"ttes, welches man auch oft Christenheit nennt?
Ich weiß nicht, was Vico meint und gelesen hier veröffentlicht hat und damit verfolgen möchte.
Ich habe ihn schön öfters gefragt, aber noch keine Antwort bekommen.
Dir einen lieben Gruß
Isaak
Jim-Knopf
21.10.2008, 20:20
Ich fürchte, man kann dieses Thema totdiskutieren und würde sich dennoch immer wieder an gegenseitigen Missverständnissen aufhängen. Missverständnisse zu pflegen ist überhaupt ein Phänomen, dass mir bei Forumsdiskussionen immer wieder auffällt, weil man sein Gegenüber nicht kennt und menschlich nicht beurteilen kann. Wenn ich einen Menschen von seinem Typ und seiner Grundhaltung her besser kenne, fällt mir die Einschätzung einer Aussage viel leichter. Andererseits - ohne dieses Medium würde man sich überhaupt nicht begegnen. Also versuche ich auch, wie so oft, die Dinge positiv zu betrachten und so wenig Argwohn wie möglich an den Tag zu legen.
In diesem Sinne ... bis neulich
JK &winke
Da stimme ich dir etwas zu. Ich sehe es zwar nicht genau so wie du, aber im Groben, habe ich eine ähnliche Meinung dazu.
Ich belasse einstweilen dieses Thema wie es eben so und bis hier her zu lesen ist. Toddiskutieren will ich es nicht.
Gruß
Isaak
Khaled Ksab Mahamid ist israelischer Araber und kommt aus einem arabischen Dorf in der Nähe von Megiddo. israel heute hat schon über ihn berichtet: Als Araber hat er ein privates Holocaust-Museum in Nazareth gegründet und gibt Vorlesungen in palästinensischen Städten, sogar in Flüchtlingslagern. Jetzt hat Mahamid eine Vorlesung in Nablus gegeben, dabei ging er nicht genau auf das ein, was den Juden während des Holocausts widerfahren ist, er ließ dafür Bilder sprechen und zeigte jüdische Gefangene in Todeslagern. Mahamid besteht darauf, dass die Palästinenser ihren gewaltsamen Kampf gegen Israel aufgeben und sagt, dass die Menschen, die in Anschlägen umkämen, nur ein winziger Teil der sechs Millionen Holocaustopfer seien. Seine Arbeit ist nicht einfach, viele Palästinenser widersetzen sich seiner Meinung und versuchen ihre Seite zu erklären.
www.IsraelHeute.com
Frage, wie wird der Holocaust behandelt?
Wird tatsächlich darüber berichtet oder wird nur ein Feindbild gegen ein anderes ausgetauscht?
.....
Trotzdem bin ich erfreut, das sich es so einen Menschen gibt, denn dadurch habe ich die Hoffnung das das Miteinander noch funktionieren kann.
(Wäre aber als Nachkomme doch an der Beantwortung meiner zweiten Frage interessiert!)
Khaled Ksab Mahamid’s Bemühen und sein privates Holocaust-Museum in Nazareth verfolgt nicht im Kern einer Geschichtsaufklärung jüdischer Geschichte in Europa und einer ordentlichen Reflektion vom Holocaust, sondern ist im Konflikt zwischen heutigen Palästinensern und Israeli zu sehen. Den meisten heutigen Palästinensern wurde und wird gelehrt, dass es den Holocaust nicht gab. Khaled Ksab Mahamid verwendet die historische Tatsache des Holocaust als Mittel zum Aufruf an seine eigenen palästinensischen Landesleute um das blutige Vorgehen gegen Israel und gegen Juden zu beenden. Er möchte mit seinem privaten Holocaust-Museum anregen nur noch politisch, gewaltlos und nicht kriegerisch und blutig für die Rechte Palästinas zu kämpfen. Wir Juden können Khaled Ksab Mahamid privatem Holocaust-Museum nicht vorbehaltlos zustimmen, denn unser Leid im Völkermord kann kein Objekt der Politik sein, selbst wenn es uns und Palästina helfen könnte. Dennoch schweigen die meisten Juden gegenüber Khaled Ksab Mahamid’s privatem Holocaust-Museum, oder bemühen sich um mehr jüdischen Einfluss auf die Gestaltung des Museums. Zumindest zeigt dieses Museum die Tragik, die unerträgliche Verquicktheit und meist auch chaotische Unlogik des palästinensisch israelischen Konfliktes auf beiden Seiten auf. Ich könne mir vorstellen, dass man als Nichtisraeli und als Nichtpalästinenser, das Museum von Khaled Ksab Mahamid positiver bewertet und wenn es tatsächlich einen Beitrag zur Konfliktlösung anstoßen würde und könnte, so würde ich mich gerne daran aktiv beteiligen wollen. Ein palästinensisch jüdisches Gemeinschaftsmuseum zum Holocaust wäre das idealste, aber momentan politisch fast eher utopisch. Hoffen und arbeiten wir am Guten und zwar für alle Menschen.
Shalom
Isaak
Vielen Dank Isaak,
ich kann mir denken, das dies eines der sensibelsten Themen in der nahen jüdischen Vergangenheit berührt. Ich als Nichtjude, kann das innere Spannungspotenzial zwischen Juden und Palästinensern nur oberflächlich nachempfinden. Ich finde es aber insoweit gut, das beiden Seiten, egal ob Juden oder Palästinensern zumindest gezeigt wird, wohin die Eskalation des Konfliktes letzten Endes hinführt. Ich heiße den Holocaust nicht gut, aber es wäre dumm aus vergangenen Fehlern, vor allem fehlgeleitete Ideologie, nicht zu lernen und es auf eine Wiederholung ankommen zu lassen.
Vor dem Hintergrund als Warnung vor dem eventuell wieder zu erwartenden Schreckensszenario befürworte ich dieses Museum, zu allen anderen Punkten kann ich nichts sagen.
Gruß Robert.
Hallo Robert!
... Ich heiße den Holocaust nicht gut, ...
Den Holocaust nicht gut heißen? Ich hoffe du findest eine bessere Stellungnahme.
... aber es wäre dumm aus vergangenen Fehlern, vor allem fehlgeleitete Ideologie, nicht zu lernen und es auf eine Wiederholung ankommen zu lassen. ...
Glaubst du wirklich, dass rechte, radikale Palästinenser und Araber aus deutschen Fehlern und Verbrechen lernen wollen?
Darf man wirklich vom gesunden Logos und vernünftigen Menschenverstand schreiben und dabei Realsituationen unterschätzen?
Es wäre schön, wenn gute Worte Verfahrenes in Gleise heben könnten und vorherige Geschichte und Ereignisse weniger Gewicht hätten.
... Vor dem Hintergrund als Warnung vor dem eventuell wieder zu erwartenden Schreckensszenario befürworte ich dieses Museum, zu allen anderen Punkten kann ich nichts sagen. ...
Wie auch immer, dein Beführworten und Erklären, ob vorgetragen oder als zum Teil erwähntes Unvermögen zu spezielleren Stellungnahmen, vielleicht aus ehrlichem Bekennen von genauerer Unkenntnis, sprechen für sich selbst.
lehit
Isaak
Den Holocaust nicht gut heißen? Ich hoffe du findest eine bessere Stellungnahme.
Was willst du von mir? Ich war damals nicht dabei! Soll ich mich für die Fehler entschuldigen die ich nicht begangen habe! Lastest du mir hier eine Sache an, obwohl ich fast 40 Jahre später geboren worden bin!
Also wirklich, so zu tun als wäre ich dabei gewesen und die Hände in den Schoß gelegt hätte!
Ich drücke meine Ablehnung so aus! Akzeptiere das!
Wenn man natürlich den Zusammenhang nicht beachtet, das dies auf deine Stellungsnahme zum Völkermord bezogen war. Ja dann kann man Ignoranz und andere Dinge hinein lesen.
Denkst du wirklich ich bin der Typ der hinter schönen Worten eine radikale Ansicht versteckt? Sicher ich glaube an Jesus, doch scheinbar reicht das für dich schon aus eine Unehrlichkeit zu vermuten, weil ich dadurch euch nicht verstehen kann. Auch die Tatsache das ich von dem Tätervolk komme scheint meine Glaubwürdigkeit ja auszuschließen. Logisch, das ich so hämisch oder in der Richtung denken muß.
Übrigends, als Nachkomme eines Tätervolkes ist man nicht automatisch wieder Täter, ob nun mit Wort oder Tat. Außerdem hast du es aus der Opferrolle gesehen, während ich als Deutscher mir von einigen leuten immer das Deutschsein, als potenzieller Täter, vorhalten lassen muß. Ich sage dir, die oft unterschwellige Distanz ist spürbar. ich wollte lediglich damit ausdrücken das sich das nicht noch mal wiederholen sollte.
Wenn du natürlich was anderes da hinein interpretierst kann ich nichts machen. Aber ich werde nicht den Rücken beugen und mich schuldig fühlen für etwas was ich nicht getan habe. Doch ich schaue auch nicht wortlos zu wenn eine Möglichkeit der Verhinderung erneuten Übels ignoriert wird.
Glaubst du wirklich, dass rechte, radikale Palästinenser und Araber aus deutschen Fehlern und Verbrechen lernen wollen?
Also wenn ich höre, das Israel Vergeltungsschläge führt. Palästinenser mit Raketen aus dem Gaza-Streifen Israel beschießen. Dann, mit allem Respekt, dann drängen sich mir eindeutig parallelen zu diversen anderen Kriegen auf. Sicherlich ist es keiner der klassisch offenen Kriege. Es ist eine Art Guerillakrieg der Palästinenser. Doch wenn ich mit meiner Meinung zu der Sachlage so daneben liege, dann bitte. Sollen sie sich die Köpfe weiter einschlagen. Doch glaube nicht ich wäre froh, wenn ich wieder über Anschläge im West-Jordan-Land, im Gaza-Streifen oder in Israel höre. Aber ich sag nichts mehr dazu. Scheinbar will man mit krampf alte Fehler, die jedes Krieges erneut machen. Ich kann da nur traurig den Kopf schütteln.
Darf man wirklich vom gesunden Logos und vernünftigen Menschenverstand schreiben und dabei Realsituationen unterschätzen?
Aha, ich bin also nicht befähigt Dinge richtig ein zuschätzen, deswegen habe ich auch keinen gesunden Menschenverstand! Ich sage nur dazu, oft widersprechen die Realsituation dem gesunden Menschenverstand, deswegen ist ja Krieg sinnlos, da frag ich mich, welche Grundhaltung habe ich zum Krieg? Erlaubt dann tatsächlich die Situation die moralische Abwertung bestimmter Grundwerte? So wie ich das lese ja. Sorry, aber der gesunde Menschenverstand richtet sich auf die Realität, nicht nach ihr! Das ist die Freiheit des Geistes.
Für mich ist dieses Thema durch!
Die Vergangenheit ist so wie sie ist, ich habe sie mir nicht ausgesucht, aber ich werde die Zukunft zum positiven Verändern! (Egal was du jetzt wieder dahinein liest!)
Lieber Robert,
ich verstehe deine Antwort nicht.
Ich bin ziemlich alt und habe die Konzentrationslager überlebt. All deine Worte begreife ich nicht. Aber vielleicht gehört meine Generation tatsächlich nicht mehr in diese Zeit.
Ich entschuldige mich bei dir, falls ich dein Gewissen auf falscher Weise ansprach. Ich wollte dich in keinster Weise verletzen oder deformieren.
lehit
Isaak
Hallo Isaak,
ich kann verstehen, das man als jemand der dabei war sehr sensibel bei solchen Dingen reagiert. Falls ich mehrdeutige Aussagen gemacht habe, so bitte ich diese als das zu sehen als das sie gemeint waren.
Ich bin gegen den Holocaust und ich bin auch gegen eine Wiederholung oder jede andere ähnliche Sache, egal wo auf der Welt.
Mir ist es nicht wichtig wer angefangen hat, es sollte nirgendswo wieder dazu kommen, jeder hat das Recht zu leben, aber nicht auf Kosten der Anderen.
Gruß Robert!
Lieber Robert,
habe deine Antwort gelesen. Verzichte aber auf Antwort. Bei Bedarf und Gelegenheit werden wir vielleicht noch einander austauschen können. Meine Hand reiche ich dir gerne.
Shalom
Isaak
Hallo Isaak,
die Hand der ehrlichen Versöhnung nehme ich gerne.
Lieber Robert,
[...] Aber vielleicht gehört meine Generation tatsächlich nicht mehr in diese Zeit. [...]
Natürlich gehört deine Generation in diese Zeit, so lange es geht.
Der Mensch ist vergesslich
"... und was er nicht weis macht ihn nicht heiß!"
Gerade deshalb gehört deine Generation in diese Zeit, damit es nicht vergessen wird!
Gruß Robert!
Lieber Robert,
deine kurzen Worte bewegen dies Mal mein Herz, wie bei einem Alten, welcher mitten im Leben, nicht in die Gruft gewünscht wird, sondern Teil des Ganzen ist.
Danke
Shalom
Isaak
jzmaoqyxm
25.07.2009, 06:54
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jzmaoqyxm
25.07.2009, 10:56
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