Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie steht der Christliche Glaube zur Selbstbefriedigung?
Hallo,
ich habe eine Frage ich bin Christ und in der evangelischen Kirche.
Ich frage mich wie der Christliche Glaube mit Selbstbefriedigung umgeht?
Lehnt er es ab? Oder ist es erlaubt?
Ich hoffe ihr könnt mir helfen^^
anonym002
23.07.2008, 21:47
Naja, Sex wurde eigentlich schon fast immer verteufelt durch die Kirche, in der Stärke nur abhängig von der Konfession. Daraus ersonn man ja auch die schlimmsten Schauermärchen, was die Folgen sein sollten.
Gerne führt man da den Onan auf. 1. Mo 38,8ff der aber nicht Selbstbefriedigung trieb, sondern der Tamar, der Frau seines verstorbenen Bruders keine Nachkommen geben wollte, und sich so der Pflicht zur Leviratsehe durch "Coitus interruptus" entzog.
Das Wort „onanieren“ wurde durch Freud (?) fälschlicher weise, oder aus Unkenntnis der biblischen Bedeutung von Onan abgeleitet.
Im Mose gibt es diesbezüglich keine Weisung, zudem verheiratete man jung und somit war dieses „Problem“ weniger aktuell.
Das „Verbot“ darüber wird aus den verschiedensten Stellen abgeleitet und interpretiert, aber eine konkrete Aussage macht die Bibel nicht darüber. Diese alle aufzuzählen würde nur bedeuten, schon gesagte Interpretationen zu wiederholen, was der Mensch meint zu erkennen meint.
1.Kor 6,12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles ist nützlich. Alles ist mir erlaubt, aber ich will mich von nichts beherrschen lassen.
Wenn nun Triebe, welcher Art auch immer (Habsucht, Reden, Neid usw) zur Sucht werden, dass sie einem beherrschen und gefangen nehmen, dass man nicht mehr selber entscheidet, was nun dran ist (man darf durchwegs auch mal was Haben wollen :) ), der treibt „Götzendienst“.
Lehit
Alef
Also ist grundsätzlich erlaubt es sei denn es wird zur Sucht ?
Ja! Die "Körperfeindlichkeit" in manchen christlichen Strömungen entstammt nicht der Bibel.
LD
Es steht mehrmals geschrieben daß Unzüchtige das Reich Gottes nicht erben werden. Fällt Selbstbefriedigung denn nicht unter das Wort Unzucht?
Wer sich ein runterholen will solls halt tun, ist das jetzt so schlimm? Dafuer wird gott einen nicht in die Hoelle werfen.
Ich denke, den Unterschied macht die Frage: Darf ich mich selbst befriedigen? Oder muss ich mich selbst befriedigen. Oder auch: Darf ich mal eine Zigarette rauchen? Oder bin ich soweit, dass ich das tun muss.
Larson
"Das ist es, was Gott will: eure Heiligung. Das bedeutet, daß ihr die Unzucht meidet, daß jeder von euch lernt, mit seiner Frau in heiliger und achtungsvoller Weise zu verkehren, nicht in leidenschaftlichen Begierden wie die Heiden, die Gott nicht kennen, und daß keiner seine Rechte überschreitet und seinen Bruder bei Geschäften betrügt, denn all das rächt der Herr, wie wir euch schon früher gesagt haben. Denn Gott hat uns nicht dazu berufen, unrein zu leben, sondern heilig zu sein. Wer das verwirft, der verwirft also nicht Menschen, sondern Gott, der euch seinen Heiligen Geist schenkt." (1Tess. 4:3-8.)
Bin ich froh das Gott mich so erschaffen hat wie ich bin, ich kann nämlich sagen, siehe dein Werk, siehe deine Chemie, siehe deine Lust als Folge deiner Chemie.
Ja und nun soll ich sein Werk bekämpfen? Sorry, ich habe wichtigeres zu tun!
Samu
@ Zeuge
Nein. Selbstbefriedigung fällt nicht unter das Wort Unzucht. Was Unzucht im Sinne der Bibel ist, wird im AT aufgeführt.
Und auch die Passage 1. Tess 4; 3 bis 12 (Elberfelder):
4,3 Denn dies ist Gottes Wille: eure Heiligung, daß ihr euch von der Unzucht fernhaltet, 4,4 daß jeder von euch sich sein eigenes Gefäß in Heiligkeit und Ehrbarkeit zu gewinnen wisse, 4,5 nicht in Leidenschaft der Lust wie die Nationen, die Gott nicht kennen; 4,6 daß er sich keine Übergriffe erlaube noch seinen Bruder in der Sache übervorteile, weil der Herr Rächer ist über dies alles, wie wir euch auch zuvor gesagt und ernstlich bezeugt haben. 4,7 Denn Gott hat uns nicht zur Unreinheit berufen, sondern in Heiligung. 4,8 Deshalb nun, wer [dies] verwirft, verwirft nicht einen Menschen, sondern Gott, der auch seinen Heiligen Geist in euch gibt. 4,9 Was aber die Bruderliebe betrifft, so habt ihr nicht nötig, daß man euch schreibt, denn ihr seid selbst von Gott gelehrt, einander zu lieben; 4,10 das tut ihr ja auch gegen alle Brüder in ganz Mazedonien. Wir ermahnen euch aber, Brüder, reichlicher zuzunehmen 4,11 und eure Ehre darein zu setzen, still zu sein und eure eigenen Geschäfte zu tun und mit euren Händen zu arbeiten, so wie wir euch geboten haben, 4,12 damit ihr anständig wandelt gegen die draußen und niemanden nötig habt.
Vers 3 bis 12 (Luther):
3 Denn das ist der Wille Gottes, eure Heiligung, dass ihr meidet die Unzucht 4 und ein jeder von euch seine eigene Frau zu gewinnen suche in Heiligkeit und Ehrerbietung,5 nicht in gieriger Lust wie die Heiden, die von Gott nichts wissen. 6 Niemand gehe zu weit und übervorteile seinen Bruder im Handel; denn der Herr ist ein Richter über das alles, wie wir euch schon früher gesagt und bezeugt haben. 7 Denn Gott hat uns nicht berufen zur Unreinheit, sondern zur Heiligung. 8 Wer das nun verachtet, der verachtet nicht Menschen, sondern Gott, der seinen Heiligen Geist in euch gibt. 9 Von der brüderlichen Liebe aber ist es nicht nötig, euch zu schreiben; denn ihr selbst seid von Gott gelehrt, euch untereinander zu lieben. 10 Und das tut ihr auch an allen Brüdern, die in ganz Mazedonien sind. Wir ermahnen euch aber, liebe Brüder, dass ihr darin noch vollkommener werdet, 11 und setzt eure Ehre darein, dass ihr ein stilles Leben führt und das Eure schafft und mit euren eigenen Händen arbeitet, wie wir euch geboten haben, 12 damit ihr ehrbar lebt vor denen, die draußen sind, und auf niemanden angewiesen seid.
Diese Stellen definieren nicht, was Unzucht ist. Es scheinen doch eher allgemeine Verhaltensempfehlungen zu sein.
Gruß
LD
Warum sollte SB Unzucht sein? Immer diese Leibesfeindlichkeit..
"Was Gott will, ist, daß ihr heilig seid, daß ihr euch von Unzucht fernhaltet, daß jeder von euch weiß, wie ihr mit euren sexuellen Trieben auf heilige und ehrbare Weise umgehen sollt, ohne wollüstigen Begierden nachzugeben wie die Heiden, die Gott nicht kennen." (Übersetzung von David H. Stern)
"Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lüstlinge (griechisch: Malaxoj) noch mit Männern verkehrende Menner noch Diebe noch Habsüchtige, nicht Trunkenbolde, nicht Lästerer, nicht Räuber (das) Reich Gottes werden erben." (1Kor. 6:9,10. Interlinearübersetzung.)
Selbstbefriedigung ist in der Bibel weder als unheilig, noch als unehrbar benannt.
Und Wollust ist auch nicht gleich Selbstbefriedigung, sondern bezeichnet das Ausmaß einer extrem übersteigerte Lust. Eine wohl eher süchtige Lust, die es bei jeder Form der Sexualität geben kann.
Gruß
LD
Es wundert mich immer wieder wie die Menschen so an der Grenze gehen wollen. Die Einstellung - wie fiel darf ich von der Welt "genießen" -, zeigt doch wie weit wir von Gott entfernt sind. "Es ist nicht diereckt verboten" Ist es denn empfohlen?! Halte dich an das, was empfohlen ist, dann wirst du auf jeden Fall nicht sündigen.
"Oder wißt ihr nicht, daß euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt und den ihr von Gott habt? Ihr gehört nicht euch selbst; denn um einen teuren Preis seid ihr erkauft worden. Verherrlicht also Gott in eurem Leib." (1Kor. 6:19,20.)
Du kannst mit deinem Leib nicht machen was du willst, sondern mußt dich an die Empfehlungen und Rattschläge deines Herrn halten.
"Wegen der Gefahr der Unzucht soll jeder seine Frau haben, und jede soll ihren Mann haben. ..." (1Kor. 7:1,2.)
Konnte Paulus hier nicht schreiben: Befriedige dich selbst und dein Problem ist gelöst? Aber nein! er empfielt die Ehe. Dann halte dich daran!
Es wundert mich immer wieder wie die Menschen so an der Grenze gehen wollen. Die Einstellung - wie fiel darf ich von der Welt "genießen" -, zeigt doch wie weit wir von Gott entfernt sind. "Es ist nicht diereckt verboten" Ist es denn empfohlen?! Halte dich an das, was empfohlen ist, dann wirst du auf jeden Fall nicht sündigen.
Mal so als kleine anmerkung; Da der maennliche koerper permanent sperma produziert und dieses nur bis zu einer bestimmten menge speichern kann muss es so oder so raus. Ob man nun mit einer frau schlaeft oder es selber macht. Am ende stoesst der koerper das sperma von selber ab wenn mans nicht macht.. Hier herrscht ganz klar die Biologie, suende hin suende her - Gott schuf uns SO. Masturbation empfiehl uns also die Natur.
Die Einstellung - wie fiel darf ich von der Welt "genießen" -, zeigt doch wie weit wir von Gott entfernt sind.
Das ist also der Punkt. Weltgenuß ist für Dich grundsätzlich Sünde.
"Es ist nicht diereckt verboten" Ist es denn empfohlen?! Halte dich an das, was empfohlen ist, dann wirst du auf jeden Fall nicht sündigen.
Gott gab uns diese Welt, damit wir weise mit ihr umgehen. Zu dem Weltlichen, das Gott uns gab, gehören auch unsere psychischen und physischen Bedürfnisse. Unterdrücken wir diese ständig, werden wir uns nicht weniger schaden, als wenn wir sie exzessiv befolgen. Der goldene Mittelweg ist angesagt. Gerade weil, unser Körper ein Tempel Gottes ist. Da stimme ich Paulus zu.
Dein Zitat (1Kor. 6:19,20) ist übrigens aus dem Zusammenhang gerissen. Paulus wettert gegen die Hurerei - und nicht gegen Selbstbefriedigung!!!
Du kannst mit deinem Leib nicht machen was du willst, sondern mußt dich an die Empfehlungen und Rattschläge deines Herrn halten.
Dann schau mal noch weiter in den Brief an die Korinther. In dem Abschnitt gegen die Hurerei schreibt Paulus zunächst "Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist mir erlaubt, aber es soll mich nichts gefangen nehmen. (Vers 12)" Das hört sich schon etwas anders an als Deine These, oder?
Konnte Paulus hier nicht schreiben: Befriedige dich selbst und dein Problem ist gelöst? Aber nein! er empfielt die Ehe.
Ehe und Selbstbefriedigung schließen einander aus? Wäre mir neu.
Gruß
LD
"Wegen der Gefahr der Unzucht soll jeder seine Frau haben, und jede soll ihren Mann haben. ..." (1Kor. 7:1,2.)
Konnte Paulus hier nicht schreiben: Befriedige dich selbst und dein Problem ist gelöst? Aber nein! er empfielt die Ehe. Dann halte dich daran!
Also echt mal. Das klingt als soll ich meine Frau wie ein Klo benutzen. Als hätte m,an sie nur um seine Triebe daran abzureagieren. Was sagt Paulus eigentlich dazu, wenn mir die Suppe bis zu den Augen brodelt, aber meine Frau nicht will? So wie ich den einschätze vermutlich, daß´ich sie zwingen soll und sie eine schlechte Ehefrau ist wenn sie es nicht mit sich machen läßt. Ich bilde mir sogar ein er hätte sowas in die Richtung abgelassen, von wegen man soll sich seinem Mann nicht verweigern.
Echt abartig, da mache ich es mir doch lieber selbst.
Noch die alten Römer sagten: Willst du die ganze Welt beherrschen, beherrsche dich selbst.
"Darum laufe ich nicht wie einer, der ziellos läuft, und kämpfe mit der Faust nicht wie einer, der in die Luft schlägt; vielmehr züchtige und unterwerfe ich meinen Leib, damit ich nicht anderen predige und selbst verworfen werde." (1Kor. 9:26,27.)
"Denn Gott hat uns nicht den Geist der Verzagtheit(Sklaverei) gegeben, sondern den Geist der Kraft, der Liebe und der Besonnenheit(Zucht, Selbstbeherrschung)." (2Tim. 1:7.)
Das ist also der Punkt. Weltgenuß ist für Dich grundsätzlich Sünde.
"Liebt nicht die Welt und was in der Welt ist! Wer die Welt liebt, hat die Lieben zum Vater nicht. Denn alles, was in der Welt ist, die Begierde des Fleisches, die Begierde der Augen und das Prahlen mit dem Besitz, ist nicht vom Vater, sondern von der Welt. Die Welt und ihre Begierde vergeht; wer aber den Willen Gottes tut, bleibt in Ewigkeit." (1Joh. 2:15-17.)
Von "Christen", die sich von ihren fleischlichen Begierden treiben lassen, schreibt Petrus: "Die gewaschene Sau wälzt sich wieder im Dreck." (2Pet. 2:18-22.)
@Saweljuschka
Frag doch mal deine Frau (wenn du eine hast) ob nicht alles, was du an Sex zu bieten hast, ihr gehört, oder du es auch auf andere Weise verschwenden kannst. Oder habt ihr aus rein platonischer Liebe geheiratet?
Sie hat nichts dagegen wenn ich mich selbst befriedige und ich habe nichts dagegen wenn sie sich. Ich kann sie ja schlecht mit mir selbst betrügen.
Ich gucke auch mal einen Porno. Wahrscheinlich bin ich dadurch total verworfen aber ich finde nichts schlimmes dabei.
Sie hat eben nicht immer Lust wenn ich habe und umgekehrt.
Andere Frage, was ist mit Männern und Frauen die über Jahre oder sogar Jahrzehnte keinen Partner abkriegen, also niemanden haben zum heiraten, aber natürlich Lust haben
Es gibt vier Sorten von Ehen:
1 gegeneinander,
2 nebeneinander,
3 miteinander und
4 füreinander.
Wo würdest du deine einordnen?
Zu deiner Frage empfehle ich dir David Yonggi Cho.
"Liebt nicht die Welt und was in der Welt ist! Wer die Welt liebt, hat die Lieben zum Vater nicht. Denn alles, was in der Welt ist, die Begierde des Fleisches, die Begierde der Augen und das Prahlen mit dem Besitz, ist nicht vom Vater, sondern von der Welt. Die Welt und ihre Begierde vergeht; wer aber den Willen Gottes tut, bleibt in Ewigkeit." (1Joh. 2:15-17.)
Von "Christen", die sich von ihren fleischlichen Begierden treiben lassen, schreibt Petrus: "Die gewaschene Sau wälzt sich wieder im Dreck." (2Pet. 2:18-22.)
Laß mich raten. Du trägst wahrscheinlich eine eiserne Unterhose, schläfst auf dem blanken Boden, ißt jeden Tag ungewürzte Einheitskost und trinkst ausschließlich Wasser.
Jetzt mal ernsthaft: Im ersten Brief des Paulus an Johannes lesen wir nicht nur Dein Zitat, sondern in Vers 18 (also ein Vers weiter):
Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, so sind nun schon viele Antichristen gekommen; daran erkennen wir, dass es die letzte Stunde ist.
Bleiben wir bei einer wortwörtlichen Auslegung, ging Paulus offensichtlich davon aus, daß der Weltuntergang kurz bevor stünde. Deshalb auch der Ratschlag, sich einzig auf Gott zu konzentrieren. Allerdings irrte Paulus da! Die Welt besteht auch jetzt ca. 2000 Jahre später noch. Hätten alle Christen auf den Rat des Paulus gehört, wäre die Christenheit längst ausgestorben.
Liest Du es aus einem gnostischem (nicht gnostizistischem!) Blickwinkel - und das scheint mir bei der Person des Paulus angebrachter - bezieht sich die letzte Stunde nicht auf den Weltuntergang, sondern auf die individuelle Schau Christi. Paulus hielt die Adressaten des Briefes offensichtlich für spirituell reif dafür. Sich dann ausschließlich auf Gott zu konzentrieren, ergibt einen völlig anderen Sinn.
Wäre Paulus wirklich körperfeindlich gewesen, hätte er sich vom jüdischen Erbe verabschiedet. Aber zum diesem Thema gibt es hier sicherlich berufenere Schreiber als mich ;-)
Gruß
LD
Ich frag mich langsam ob Zeuge nicht Paulist ist. Vom christsein merk ich nix, weil paulus hier und paulus da..
@luxdei
Zunächst schreibt es nicht Paulus an Johannes, sondern Johannes an die Gemeinde.
Und hätte die Gemeinde auf ihn gehört, wäre das Reich Gottes längst da. Nun aber müssen wir in der Wüste wandeln, anstatt "vierzig Tage, vierzig Jahre".
@Seleiah
Was ist es für ein Christsein wo man nicht aus den Schriften der Propheten und der Aposteln lernt, sondern nach eigenem Gutdünken und nach der Art dieser Welt lebt? Zu solchem Christentum gehöre ich auf jeden Fall nicht.
@Seleiah
Was ist es für ein Christsein wo man nicht aus den Schriften der Propheten und der Aposteln lernt, sondern nach eigenem Gutdünken und nach der Art dieser Welt lebt? Zu solchem Christentum gehöre ich auf jeden Fall nicht.
Ja die welt ist ganz boese, alles voller suende die einen von Gott trennt. Es ist nicht so schwer ins jenseitige zu gehen..
Ausserdem scheinst du mich ueberlesen zu haben, ich zitiere mich mal selbst:
Mal so als kleine anmerkung; Da der maennliche koerper permanent sperma produziert und dieses nur bis zu einer bestimmten menge speichern kann muss es so oder so raus. Ob man nun mit einer frau schlaeft oder es selber macht. Am ende stoesst der koerper das sperma von selber ab wenn mans nicht macht.. Hier herrscht ganz klar die Biologie, suende hin suende her - Gott schuf uns SO. Masturbation empfiehl uns also die Natur.
anonym002
26.07.2008, 19:32
Nun, Paulus hat sich sicher vom jüdischen Erbe verabschiedet, obwohl an einigen Stellen schon noch solches vorhanden ist. Er erwähnt ja die Überlieferungen, lehrt daraus, und was er daraus lehrt, ist nicht mal unbedingt soo jüdisch, aber verwirft sie fast im gleichen Atemzug. Sicher kann man auch von seinen Schriften lernen, aber es als das Mass zu nehmen? Kaum! Wenn man dem Paulus mit jüdischem Verständnis begegnet, so ergeben sich andere Aussagen, als die der Kirche. Aber sicher kann man das nicht so pauschal sagen, vieles ist durchwoben.
Das jüdische ist nicht körperfeindlich. Es ist Ganzheitlich, wenn man so sagen kann. Der ganze Mensch, in seinem Sein, in seiner Schwäche, als vom Ewigen geliebt.
-------
Ach ja, nicht 40 Jahre in der Wüste, sondern 2000 Jahre inzwischen. So muss an der christlichen Lehre doch etliches nicht ganz koscher sein.
Hätte die Gemeinde auf ihn gehört .... auf Paulus? Leider hat sie das, und macht es immer noch. Seine Lehren und die in der Theologie abgeleiteten stehen leider über der Lehre Jesu und dem von ihm verkündeten einzigen Gott Israel. So entstand ein anderer „Christus“, den Jesus nicht war.
Jesus lehrte nirgends, dass die Lehre der Apostel, und vor allem nicht jene des Paulus (andere besitzen wir ja fast nicht) massgebend ist, sondern nach seiner (Jesus) Lehre.
Die Lehre Jesu beruhte wennschon auf den jüdischen Schriften, der Torah, den Schriften und den Propheten, die heutige Tenach. Er lehrte, dass man an diesem nichts verändern und anders lehren soll. Hätte Jesus anders gelehrt, hätte er sich selber als Messiach disqualifiziert.
Auch der Christ lebt nach seinem Gutdünken in dieser Welt, in dem er dieses oder jenes für richtig meint zu erklären, bis dahin, indem er sich anmasst, Menschenworte in den Mund Gottes zu legen. Auch interpretiert er es nach seinem Verständnis, geprägt durch Erziehung und Wissen und Offenheit.
Lehit
Alef
Zunächst schreibt es nicht Paulus an Johannes, sondern Johannes an die Gemeinde.
Stimmt. Da unterlag ich einem Irrtum. Allerdings scheint mir eine gnostische Interpretation dann um so angebrachter ;-))
Gruß
LD
In der Elberfelder Bibel wird Unzucht in den Fußnoten immer mit Hurerei übersetzt.
Ja die welt ist ganz boese, alles voller suende die einen von Gott trennt. Es ist nicht so schwer ins jenseitige zu gehen.
"Wir wissen: Wir sind aus Gott, aber die gaze Welt steht unter der Macht des bösen." (1Joh. 5:19.)
"Die Vernichtung ist beschlossen, die Gerechtigkeit flutet heran." (Jes. 10:22.)
"Der Tag des Herrn wird aber kommen wie ein Dieb. Dann wird der Himmel prasselnd vergehen, die Elemente werden verbrannt und aufgelöst, die Erde und alles, was auf ihr ist, werden (nicht mehr) gefunden. Wenn sich das alles in dieser Weise auflöst: wie heilig und fromm müßt ihr dann leben, den Tag Gottes erwarten und seine Ankunft beschleunigen! An jenem Tag wird sich der Himmel im Feuer auflösen, und die Elemente werden im Brand zerschmelzen. Dann erwarten wir, seiner Verheißung gemäß, einen neuen Himmel und eine neue Erde, in denen die Gerechtigkeit wohnt." (2Pet. 3:10-13.)
Es wird aber dergleiche Planet sein. Und unsere Aufgabe ist es, nicht ins Jenseits zu flüchten, sondern diesen Tag zu beschleunigen, in dem wir die Denkweise Gottes verbreiten, und uns nicht an diese Welt anpassen.
Enthaltsamkeit und Selbstbeherrschung haben nichts mit Körperfeindlichkeit zu tun. Viele überwinden ihre Fresssucht und halten eine Diät ein um den Körper in Form zu bringen. Ist das auch Körperfeindlich? Der Körper fordert ja: essen! Oder wer auf Entzug ist.
Gerade das Gegenteil ist körperfeindlich, weil es dem Körper schadet.
Der männliche Körper produziert nicht nur Spermien, sondern bildet sie auch zurück. Daher ist der Erguß nicht notbedingt. Es kommt auf die Einstellung und die Angewohnheit an.
"Wir wissen: Wir sind aus Gott, aber die gaze Welt steht unter der Macht des bösen." (1Joh. 5:19.)
"Die Vernichtung ist beschlossen, die Gerechtigkeit flutet heran." (Jes. 10:22.)
"Der Tag des Herrn wird aber kommen wie ein Dieb. Dann wird der Himmel prasselnd vergehen, die Elemente werden verbrannt und aufgelöst, die Erde und alles, was auf ihr ist, werden (nicht mehr) gefunden. Wenn sich das alles in dieser Weise auflöst: wie heilig und fromm müßt ihr dann leben, den Tag Gottes erwarten und seine Ankunft beschleunigen! An jenem Tag wird sich der Himmel im Feuer auflösen, und die Elemente werden im Brand zerschmelzen. Dann erwarten wir, seiner Verheißung gemäß, einen neuen Himmel und eine neue Erde, in denen die Gerechtigkeit wohnt." (2Pet. 3:10-13.)
Es wird aber dergleiche Planet sein. Und unsere Aufgabe ist es, nicht ins Jenseits zu flüchten, sondern diesen Tag zu beschleunigen, in dem wir die Denkweise Gottes verbreiten, und uns nicht an diese Welt anpassen.
Enthaltsamkeit und Selbstbeherrschung haben nichts mit Körperfeindlichkeit zu tun. Viele überwinden ihre Fresssucht und halten eine Diät ein um den Körper in Form zu bringen. Ist das auch Körperfeindlich? Der Körper fordert ja: essen! Oder wer auf Entzug ist.
Gerade das Gegenteil ist körperfeindlich, weil es dem Körper schadet.
Der männliche Körper produziert nicht nur Spermien, sondern bildet sie auch zurück. Daher ist der Erguß nicht notbedingt. Es kommt auf die Einstellung und die Angewohnheit an.
Von mir jetzt ein grosses: BLABLABLABLABLABLA. Spar dir diese versakrobatik bitte bei mir, sowas les ich prinzipiell nicht durch. Ausserdem hast du irgendwie jetzt nix dazu beigetragen.. Wie gesagt suende hin suende her - es ist vollkommen natuerlich und dient auch einem Biologischem zweck.
Von mir jetzt ein grosses: BLABLABLABLABLABLA. Spar dir diese versakrobatik bitte bei mir, sowas les ich prinzipiell nicht durch. Ausserdem hast du irgendwie jetzt nix dazu beigetragen..
Dieses Bibelvers Spamming lese ich mir auch nie durch
Insgesamt bin ich porsitiv überrascht, dass die meisten hier eine (in meinen Augen) gesunde Einstellung zu ihrem Körper haben. Das wollte ich nur mal so sagen. :-)
Der Ewige hat uns gemacht, wie wir sind; dazu gehören Gene, die unseren biologischen Ablauf bestimmen, und Hormone, die uns sehr viel mehr lenken, als wir uns vielleicht eingestehen wollen. (Und warum soll man sich dagegen wehren?) Dazu gehören Gefühle und Wünsche und Lüste uvm. All das sind Dinge, die unser VATER für gut und richtig befunden hat, sie uns zu geben. Warum soll ich sie also als etwas Schlechtes sehen? Soll ich Seine Schöpfung - also auch IHN - als etwas Schlechtes sehen?
Das ist für mich Sünde. Nicht, dass ich ein Mensch bin - mit all meiner Menschlichkeit.
Wem, bitte, tut man mit Selbestbefriedigung weh?
Wenn ich Unzucht treibe, dazu zählt für mich u.a. Hurerei, aber auch Götzenanbetung, tue ich jemandem weh. Entweder einem anderen Menschen oder mir selber, im Ernstfall sogar VATER.
"Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lüstlinge (griechisch: Malaxoj) noch mit Männern verkehrende Menner noch Diebe noch Habsüchtige, nicht Trunkenbolde, nicht Lästerer, nicht Räuber (das) Reich Gottes werden erben." (1Kor. 6:9,10. Interlinearübersetzung.)
Ich finde es schade Zeuge, dass du bekundest, dass Gott für dich gestorben ist.
Na ja, eventuell wirst du eine Überraschung erleben, wenn du eines Tages vor dem Lebendigen stehst.
Samu
Ragamuffin
28.07.2008, 10:39
Und hätte die Gemeinde auf ihn gehört, wäre das Reich Gottes längst da. Nun aber müssen wir in der Wüste wandeln, anstatt "vierzig Tage, vierzig Jahre".
Ja, Ja....2000 jähiriges dauergewixxe der gemeinde verhindert, das das Reich Gottes kommt. &lol &hm1
Letztendlich ist es doch so:
Wir sollen uns sachen und gewohnheiten nicht aneignen, die uns von Gott distanzieren und das verhältnis zu den mitmenschen kapputt macht.
Das können verschiedene sachen sein, wie selbstbefriedigung, das eigene auto, fussball, lotto, fernsehen, schuhekaufen....
Ich denke, das wir bei Gott in guten händen sind, weil er uns in solchen situationen ermahnt, hinweise schickt, oder einen leiben bruder oder schwester, der ermahnend und auferbauend wirkt.
Aber so ein anonymes bibelvers-feuerwerk geht oftmals nach hinten los. Nicht weil der inhalt falsch ist....sondern einfach die art und weise und die unterkühlte reaktion einfach nicht ankommt.
Aber so ein anonymes bibelvers-feuerwerk geht oftmals nach hinten los. Nicht weil der inhalt falsch ist....sondern einfach die art und weise und die unterkühlte reaktion einfach nicht ankommt.
Daß heißt doch, daß die Propheten und die Aposteln kommen heute nicht an. Denn sie würden auch heute genau so reden, wie damals.
Ragamuffin
28.07.2008, 12:03
Propheten ergriffen harte worte und drastische massnahmen, als es nicht anders ging. Das wird aus dem kontext klar. Propheten und apostel haben auch ermahnende worte gefunden und leute direkt und freundlich angesprochen, ohne sie mit zitate zu überfluten.
Aber vielleicht siehst du dich als prophet, der hart durchgreifen muss, weil es in der welt nicht anders geht. Und findest bestätigung darin, wenn leute nicht nur den inhalt hinterfragen, sondern auch den ton.
Ich habe die erfahrung gemacht, das es auch anders geht. Menschen sind dafür offener, wenn sie freundlich begegnet werden und wirkliches interesse an ihnen gezeigt wird.
Wie bereits gesagt: Viele bibelverse sagen gar nicht viel aus.
Sollten wir nicht bei einem Meinungsaustausch letztendlich nach der Meinung Gottes suchen?
Wer dabei nicht auf die Schriften der Propheten und der Aposlteln, die das Sprachrohr Gottes waren, zurückgreift, der stellt sich selbst als das Sprachrohr Gottes dar.
Das nenne ich: Anmaßund.
Und wenn das Wort Gottes nichts mehr aussagt, dann haben die Menschen sich ihren eigenen "gott", nach ihrem Geschmack gebastelt. Das moderne Heidentum.
Ragamuffin
28.07.2008, 13:00
Du scheinst aber nicht zu sehen, das es unterschiedliche formen gibt, Gottes meinung zu suchen und diese meinung weiterzugeben.
Wenn ich einfach bibelverse zitiere um etwas zu sagen....sage ich nicht viel aus.
Der inhalt ist nicht fragwürdig, sondern die art und weise wie es geagt wird. Ich kann gerne jemand einfach mit bibelverse bombardieren und meinen das reicht.
Tut es aber nicht, denn die verse an sich sind nur worte, mehr nicht. Und sie blieben worte bis sie in einem fassbaren zusammenhang gebracht werden.
Die person muss in irgend eine form eine beziehung zum zuhörer haben. Wenn das nicht der fall ist, prallen diese worte ab, selbst der offenste zuhörer ist abgeschrekt.
Aber ich weiss schon, du bist der meinung, bibelzitate reichen vollkommen aus, um zu kommunizieren. Kannst du gerne weiter so machen. Aber denke nicht, das der unverständinis der leser auf sowas wie "das moderne heidentum" zurückzuführen ist.
Chrischi
02.08.2008, 15:07
Hallo ihr Lieben,
mein Name ist Christian, ich bin 19 Jahre alt und bekennender Christ.
Auch ich habe Probleme mit der Selbstbefriedigung; ich bin der Überzeugung, dass Selbstbefriedigung von Gott nicht gutgeheißen wird, da sie zu einer unmoralischen Einstellung gegenüber dem anderen Geschlecht führt.
Dennoch glaube ich, dass wir unterscheiden müssen zwischen körperlichen Reaktionen, die während der jugendlichen Entwicklungsphase auftreten und u. U. zur sexuellen Selbstbefriedigung führen können, und einer sündhaften, verlangenden Neigung, die einer Sucht gleichkommt und mit der man in egoistischer Weise versucht, andere Menschen als Sexobjekte in Gedanken auszunutzen. So etwas ist Gott, dem Höchsten, nicht wohlgefällig.
Da ich denke, dass Selbstbefriedigung bei fast jedem zur sucht werden kann, halte ich sie allgemein aus geistlicher Sicht für gefährlich, und man sollte alles tun, um dieses immer wiederkehrende Verlangen zu bekämpfen.
Wer Probleme damit hat, möge besonders Gott im Gebet um Kraft bitten! Durch Seinen Heiligen Geist kann der Himmlische Vater Kraft verleihen, die jedes menschliche Vorstellungsvermögen bei weitem übertreffen. Ich habe es selbst erlebt: Ich habe das Verlangen nicht ganz besiegen können, aber es hat nicht mehr die Gewalt über mich, wie es früher einmal war.
Gottes Segen allen, die gegen ihre sündige, gefallene Natur kämpfen und immer mehr in das Ebenbild Christi Jesu, unseres Herrn, umgestaltet werden möchten!
Liebe Grüße
Christian
Was ist eine unmoralische Einstellung gegenüber des anderen Geschlechts für dich?
Chrischi
02.08.2008, 17:28
Hey Inara, =)
du hattest gefragt, was eine unmoralische Einstellung gegenüber dem anderen Geschlecht sei. Die Antwort auf diese Frage finden wir in den Worten, die der Herr Jesus in der Bergpredigt gibt:
"Ihr habt gehört, dass gesagt ist: Du sollst nicht ehebrechen. Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. Wenn aber dein rechtes Auge dir Anlass zur Sünde gibt, so reiß es aus und wirf es von dir! Denn es ist dir besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. Und wenn deine rechte Hand dir Anlass zur Sünde gibt, so hau’ sie ab und wirf sie von dir! Denn es ist dir besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Es ist aber gesagt: Wer seine Frau entlassen will, gebe ihr einen Scheidebrief. Ich aber sage euch: Jeder, der seine Frau entlassen wird, außer aufgrund von Hurerei, macht, dass mit ihr Ehebruch begangen wird; und wer eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch." (Mt 5,27-32).
Wir können hier bereits einige wichtige Merkmale der vom Herrn Jesus verurteilten Unmoral erkennen:
(1.) Jesus Christus stellt klar, dass Ehebruch nicht nur im körperlichen Akt besteht, sondern bereits in der Geisteshaltung, der Gesinnung, anfängt.
(2.) Wenn Ehebruch in Gedanken beginnt (und Ehebruch ist Hurerei!), dann auch jede andere Form der Hurerei oder Unzucht, z. B. praktizierte Homosexualität oder unehelicher Geschlechtsverkehr sowie jede Form sexueller Betätigung zweier nicht miteinander verheirateter Personen.
(3.) Da sich Letzteres oft in Gedanken während der Masturbation abspielt, ist Masturbation eine Form von Unmoral.
Den letzten Punkt offen und ehrlich einzugestehen, fällt auch mir schwer, da ich wirklich Probleme mit meinem Verlangen habe. Doch dürfen wir uns nicht in unserer Erkenntnis trüben lassen: Gott möchte, dass wir in jeder Hinsicht moralisch rein bleiben. Wenn ich masturbiere - und mir gehen dabei Frauen anderer Männer durch den Kopf, oder ich stellte mir pornografische Dinge vor - dann habe ich mich damit auf den Boden der Unzucht und des Missbrauchs anderer Menschen zu meiner eigenen sexuellen Befriedigung begeben.
In diesem Fall sagt Apostel Paulus: "Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Unzucht, Unreinheit, Leidenschaft, böse Begierde und Habsucht, die Götzendienst ist!" (Kol 3,5). Wir sollen uns von unserem Fleisch nicht beherrschen lassen. Da Masturbation, wenn zur Sucht geworden, die Verherrlichung der eigenen Lust ist, ist sie eine Form des Götzendienstes und letztlich auch der Habsucht: In der Fantasie regt einen an, was man nicht hat.
Wo fängt Sucht denn an? Sicherlich, wenn ich es nicht mehr ohne eine bestimmte Gewohnheit aushalte und ihr zwangsläufig nachgeben muss.
Liebe Grüße und Gottes Segen!
Christian
Wann kapiert der Mensch das Moral nix anderes ist, als der verzweifelte versuch die menschliche natur zu unterdruecken? Wie man sieht funktioniert Moral nicht, und wird auch nie funktionieren..
Ja, ich glaube manche Religionen verbieten prinzipiell alles, was schön ist und Spaß macht. &augenroll
Ich bin sicher manche von denen glauben auch noch daß Selbstbefriedigung blind, taub und einen krummen Rücken macht
dasetwas
18.12.2010, 22:48
Hallo zusammen,
die Frage, wie Gott zur Selbstbefriedigung steht, beschäftigt mich auch. Denn ich (20 Jahre alt, seit ca. 3 Jahren überzeugter Christ) bin selbst davon betroffen und habe danach immer ein schlechtes Gewissen.
Ich masturbiere nicht jeden Tag, aber alle paar Tage habe ich einfach das verlangen, es zu tun.
Seit mir dieses Problem bewusst ist, verstehe ich auch die Raucher besser. Denn ich denke, da ist es ähnlich. Man will eigentlich aufhören, aber es zu schwer, und man schafft es nicht.
Ich zitiere mal ein paar Sätze, die ich hier gelesen habe und auf die ich gerne eingehen würde:
- "mit der man in egoistischer Weise versucht, andere Menschen als Sexobjekte in Gedanken auszunutzen"
- "Missbrauch anderer Menschen zu meiner eigenen sexuellen Befriedigung"
- "Da Masturbation, wenn zur Sucht geworden, die Verherrlichung der eigenen Lust ist"
Also das hört sich schon ziemlich schlimm an. Aber ist es das wirklich?
Ich will keinen für meine Phantasien missbrauchen, genauso wenig will ich damit meine eigene Lust verherrlichen. Ich mache es, weil ich da einen inneren Trieb habe, dem ich mich nicht wiedersetzen kann. Und nicht, um damit andere Menschen auszunutzen, oder mich über Gott zu stellen, etc.
Kann man Selbstbefriedigung nicht als menschlichen Trieb "gelten lassen", den man einfach hat, genauso wie das Bedürfnis nach Sauerstoff, Nahrung, Wasser?
Ich habe Gott auch schon um Hilfe gebeten. Habe ihm gesagt, dass ich damit aufhören will und habe ihn darum gebeten, mir zu helfen, diesen Trieb loszuwerden. Bisher hat es leider noch nicht geklappt.
Mir ist das Ganze zu peinlich, um mit einem Bekannten darüber zu sprechen. Deswegen hoffe ich, ihr hier im Forum könnt mir helfen.
Madleine
19.12.2010, 00:45
Hallo @dasetwas
ich denke nicht dass Du dir Gedanken / Schuldgefühle machen musst dass Du es Dir selber besorgst.
Ich denke das hier wieder diese bestimmte Art von "Gehirnwäsche " greifen soll den Menschen "keusch" zu halten.
Eine Haltung aus Zeiten in denen eine grosse Angst vor Sexualität herrschte.
deine Madleine
Blood_Raven
19.12.2010, 00:59
Hallo dasetwas!
Ich stimme Madleine zu. Wem schadet es? Niemandem.
Letztlich gibt es sogar in der Bibel keine einzige Stelle, die Selbstbefriedigung untersagen würde. Es gibt zwar Stellen, die Sucht und Maßlosigkeit verdammen, aber da muss man meiner Meinung nach unterscheiden: Vielen Formen von Maßlosigkeit liegt kein körperliches Bedürfnis zugrunde, zumindest kein angeborenes. Man gibt sich ihr nur zu Genusszwecken hin. Der Sexualtrieb hingegen ist angeboren, den kann man nicht abschalten.
@ dasetwas
Man kann alles, aber auch wirklich alles problematisieren, wenn man die Bibel nur einseitig genug auslegt, und die passenden Passagen aus dem Zusammenhang reißt.
dasetwas
19.12.2010, 14:26
Vielen Dank für Eure Antworten.
Das beruhigt mich doch sehr. :)
dasetwas, ich finde dein vergleich hinkt etwas was das mit den Rauchern verstehen anbelangt. Denn zu rauchen ist ganz klar eine sucht, zu masturbieren fuehrt nicht zwangslaeufig dazu, kann aber nicht abhaengig machen wie das Rauchen weil du deinem Koerper nichts zufuehrst, wovon es abhaengig werden kann. Aber zum eigentlichen thema: Der maennliche koerper produziert nunmal STAENDIG spermien, die werden aber nicht ewig gelagert weil sie ihre qualitaet nach einer weile verlieren, entweder der koerper stoesst diese spermien dann wieder von selber ab, oder man geht zur Hand.. Es ist also sogar rein instinktiv wenn man das tut, wenn der Hodensack drueckt - und somit also nur teil der natur
Blood_Raven
19.12.2010, 16:30
Na ganz so ist das nun auch wieder nicht. Wenn das so "instinktiv" wäre, dann müsste doch jeder Junge ab Eintritt der Geschlechtsreife automatisch zu masturbieren beginnen. Das ist aber nicht der Fall. Es ist auch nicht so, dass nicht benötigter Samen immer ausgestoßen wird, teilweise wird er auch vom Körper wieder abgebaut.
Keine ahnung was du in der pubertaet gemacht hast, aber instinktiv ist da fast jeder junge lol
Blood_Raven
19.12.2010, 16:39
Also ich nicht ...
Du solltest nicht so einfach von Dir auf andere schließen ...
Hey Inara, =)
du hattest gefragt, was eine unmoralische Einstellung gegenüber dem anderen Geschlecht sei. Die Antwort auf diese Frage finden wir in den Worten, die der Herr Jesus in der Bergpredigt gibt:
"Ihr habt gehört, dass gesagt ist: Du sollst nicht ehebrechen. Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. Wenn aber dein rechtes Auge dir Anlass zur Sünde gibt, so reiß es aus und wirf es von dir! Denn es ist dir besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. Und wenn deine rechte Hand dir Anlass zur Sünde gibt, so hau’ sie ab und wirf sie von dir! Denn es ist dir besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Es ist aber gesagt: Wer seine Frau entlassen will, gebe ihr einen Scheidebrief. Ich aber sage euch: Jeder, der seine Frau entlassen wird, außer aufgrund von Hurerei, macht, dass mit ihr Ehebruch begangen wird; und wer eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch." (Mt 5,27-32).
Wir können hier bereits einige wichtige Merkmale der vom Herrn Jesus verurteilten Unmoral erkennen:
(1.) Jesus Christus stellt klar, dass Ehebruch nicht nur im körperlichen Akt besteht, sondern bereits in der Geisteshaltung, der Gesinnung, anfängt.
(2.) Wenn Ehebruch in Gedanken beginnt (und Ehebruch ist Hurerei!), dann auch jede andere Form der Hurerei oder Unzucht, z. B. praktizierte Homosexualität oder unehelicher Geschlechtsverkehr sowie jede Form sexueller Betätigung zweier nicht miteinander verheirateter Personen.
(3.) Da sich Letzteres oft in Gedanken während der Masturbation abspielt, ist Masturbation eine Form von Unmoral.
Den letzten Punkt offen und ehrlich einzugestehen, fällt auch mir schwer, da ich wirklich Probleme mit meinem Verlangen habe. Doch dürfen wir uns nicht in unserer Erkenntnis trüben lassen: Gott möchte, dass wir in jeder Hinsicht moralisch rein bleiben. Wenn ich masturbiere - und mir gehen dabei Frauen anderer Männer durch den Kopf, oder ich stellte mir pornografische Dinge vor - dann habe ich mich damit auf den Boden der Unzucht und des Missbrauchs anderer Menschen zu meiner eigenen sexuellen Befriedigung begeben.
In diesem Fall sagt Apostel Paulus: "Tötet nun eure Glieder, die auf der Erde sind: Unzucht, Unreinheit, Leidenschaft, böse Begierde und Habsucht, die Götzendienst ist!" (Kol 3,5). Wir sollen uns von unserem Fleisch nicht beherrschen lassen. Da Masturbation, wenn zur Sucht geworden, die Verherrlichung der eigenen Lust ist, ist sie eine Form des Götzendienstes und letztlich auch der Habsucht: In der Fantasie regt einen an, was man nicht hat.
Wo fängt Sucht denn an? Sicherlich, wenn ich es nicht mehr ohne eine bestimmte Gewohnheit aushalte und ihr zwangsläufig nachgeben muss.
Liebe Grüße und Gottes Segen!
Christian
In der Bibel steht auch: "Ich soll meine Eltern, Schwester, Bruder hassen", will ich Jesus folgen. Luk.14.11
Wer hasst seine Eltern, auf Grund der Bibel-Aufforderung.?
Ich nicht!
PS: Auch zu viel Milch trinken kann toxisch werden. Das liegt aber nicht an der Milch!!
Blood_Raven
18.01.2011, 21:24
Lukas 14,11 lautet: "Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden."
Du meinst wohl 14,26: "Wenn jemand zu mir kommt und nicht Vater und Mutter, Frau und Kinder, Brüder und Schwestern, ja sogar sein Leben gering achtet, dann kann er nicht mein Jünger sein." Es geht lediglich darum, dass Jesus den Menschen wichtiger sein soll als ihre Eltern oder sogar ihr Leben. Wenn sie vor die Wahl gestellt werden, sollen sie sich also für ihn entscheiden.
Religionslehrer
02.01.2012, 18:47
Hallo,
Selbstbefriedigung ist KEINE Sünde!
Selbstbefriedigung kommt in der Bibel gar nicht vor. Onan vollzog in der bekannten Onan-Geschichte keine SB, sondern Coitus interruptus, also Empfängnisverhütung. Die Meinung, SB sei Sünde und "unrein" (unrein auch die weibliche Periode!), ist reine Willkür. Nach Erkenntnissen der heutigen Medizin, Psychologie und Sexualwissenschaft ist SB eine eigenständige und wertvolle Form der Sexualität (keine "Not- oder Ersatzbefriedigung"). Der Sexualtrieb ist uns Menschen angeboren und wir behalten ihn ein Leben lang. Er ist NICHT auf den ehelichen Geschlechtsverkehr beschränkt! Schon Embryos im Mutterleib berühren ihre Geschlechtsteile. Das beweisen Ultraschallaufnahmen. Für Jugendliche ist SB Triebabfuhr und Einüben ihrer Sexualität (die laut Schöpfungsbericht von Gott gegeben ist). Erwachsene können durch SB ihr Sexualleben bereichern, und für viele, vor allem Frauen, ist sie ein gutes Orgasmustraining.
Ich empfinde es als ungeheure Arroganz und Größenwahn, wenn "Christen" Menschen, die sich selbst befriedigen, verachten und allgemein gültige Verbote aufstellen wollen. Die jahrhundertelange Unterdrückung der SB durch Mediziner, Pädagogen und Kirchenväter (gibt es eigentlich auch Kirchenmütter?) hat viel Not und Elend über die Menschen gebracht. Ich erinnere nur an die zahlreichen Klitoridektomien in Europa und den USA zur "Behandlung" der weiblichen Masturbation.
Selbstbefriedigung - eine Sünde? NEIN!
A.Rainbird
02.01.2012, 20:52
Also ist grundsätzlich erlaubt es sei denn es wird zur Sucht ?
Ja. Denn es wäre einfach unmenschlich, zu verlangen, dass man sich nie selbst befriedigt.
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