Warum verurteilen Christen andere Christen so extrem?

[freedom101]

Vor ein paar Tagen habe ich zu einem politisch aktuellen und brisanten Thema eine sehr extreme Meinung von einem "Pastor" Rolf Wiesenhütter gelesen.
Für mich war dieses Statement viel zu krass formuliert. Und da habe ich mal geschaut, wer dieser Mann eigentlich ist.
Über diesen Rolf Wiesenhütter gibt es auch ein Video auf youtube. Und das hat mich echt schockiert.
Also so jemand braucht sich in gesellschaftlichen Themen nicht den "guten Christen" heraushängen zu lassen.

Christen brauchen sich echt nicht zu wundern, wenn ihnen keiner mehr so recht zuhören möchte.
Wie kann es sein, dass Christen sich gegenseitig so dermaßen ablehen, dass sie solche Aussagen über andere Christen treffen.
Hier der Link des youtube Video über Rolf Wiesenhütter:

(http://www.youtube.com/watch?v=8S-cm6YXZE8)Link entfernt, sie Beitrag #32

Ich hab mal ein wenig im Internet geschaut. Ich glaube, der Mann ist echt so drauf, wie in dem Video gezeigt. Null Toleranz anderen gegenüber.
Ist für mich jetzt nicht gerade ne Motivation, wieder der Kirche beizutreten.

[Sunigol]

Hallo freedom,
kannst du auch mal das Statement, das du gelesen hast, verlinken? Ist immer ein bisschen blöd für die anderen, wenn jemand schreibt "ich hab was voll Krasses gelesen" und dann nicht zeigt, was das war. :)

Ich werd mich wieder melden, wenn ich das Video gesehen habe (das geht hier nicht). Hierzu:

Ist für mich jetzt nicht gerade ne Motivation, wieder der Kirche beizutreten.
möchte ich aber grundsätzlich empfehlen, nicht von einem auf alle zu schließen. Besonders dann, wenn dieser eine offenbar jemand zu sein scheint, der stark polarisiert.

[freedom101]

Hallo Sunigol,

das was er dazu abgelassen hat ist auch nicht so wichtig (ich möchte das auch nicht verbreiten, ehrlich gesagt). Ich habe das hier geschrieben, weil ich nicht kapier, wie Christen dazu fähig sind, sich so gegenseitig zu hassen, dass sie solche Aussagen übereinander aussprechen. Klar sind das vielleicht nur wenige, aber das man sich von solchen nicht schärfer abgrenzt, ist komisch. Christen sollen Nächstenliebe und Respekt zeigen. Ich habe bisher auch in christlichen Foren so schlimme Streitigkeiten untereinander über Themen gelesen, da fragt man sich schon. Hast du dir dieses Video jetzt schon mal angesehen? Ich frage mich: Was hat dieser Rolf Wiesenhütter mit Jesus zu tun? Kann mir das einer bitte erklären?

[bibeltagebuch]

Ich kapier das!
Angenommen, ich habe eine meinungsreligion. Z.B.: das Christentum! Mit der Zeit habe ich Meinungen!
Meinungen darüber, wie wer dazu gehört zum Christentum!
Um jetzt meine Meinung, die ja meine Religion ist, also mein Heil ausmacht, weil ich ja glaube
das Beste gefunden zu haben,-- dann muss ich natürlich alles andere Verdammen! Ist doch klar.
Wäre ein interessantes Buch:

14671468

[Sunigol]

Hast du dir dieses Video jetzt schon mal angesehen?
Ja. Ein Zusammenschnitt von Zitaten, die Wiesenhütter gesagt haben soll. Nicht erkennbar, von wem das Video stammt. Dazu nehm ich keine Stellung, das ist einfach zu dünn.

[freedom101]

@ bibeltagebuch

wer für sich was gefunden hat, ist doch dann glücklich. Er muß doch nicht den lieben langen Tag damit verbringen, anderen Menschen zu unterstellen, dass sie was Falsches glauben oder falsch sind, oder?

Ich glaube, dass Leute wie Rolf Wiesenhütter in Wirklichkeit selber an gar nix glauben.
Doch: Sie glauben, dass alle anderen falsch sind. Und dass sie das beurteilen können. Was hat das mit Christ sein zu tun?

[bibeltagebuch]

@ bibeltagebuch

wer für sich was gefunden hat, ist doch dann glücklich. Er muß doch nicht den lieben langen Tag damit verbringen, anderen Menschen zu unterstellen, dass sie was Falsches glauben oder falsch sind, oder?

Ich glaube, dass Leute wie Rolf Wiesenhütter in Wirklichkeit selber an gar nix glauben.
Doch: Sie glauben, dass alle anderen falsch sind. Und dass sie das beurteilen können. Was hat das mit Christ sein zu tun?

Du gibst die Antwort unterschwellig!
Wer die Wahrheit fand, wer Gottes Gnade empfing, empfing damit ein Neues Leben dem Sohne Gottes gleich:
29 Denn die er zuvor ersehen14 hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Ebenbild seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.Römer 8

So steht fest: Wer liebt, der hat den Sohn. Wer den Sohn nicht hat, kann nicht lieben. Ein Christ kann viel. Sogar ChristentumsKriege führen mit der Meinung: "Ich tue Recht".
Ein Sohnesgleichgestalter wird unbedingt allen Mitmenschen das selbe wünschen und nicht "Glauben falsch/richtig"- betreiben!

[anonym002]

Nun ja, bisher sah ich niemanden „gleichgestaltet“ wie Jesus, oder aber, er war ganz Mensch, und wir alle sind ihm gleichgestaltet.

Hier lehrt Paulus den Ansatz einer wohl eher fraglichen Prädestinationslehre….


Und wie viele lieben auch ohne den Glauben an diesen vergeistigten Sohn, oder will diese Gruppierung andern die Liebesfähigkeit absprechen?


Aber, wenn wir die Bibel zur Hand nehmen, wir sind nicht Sohnesgleich gestaltet, sondern viel mehr, wir sind Ebenbild und Söhne und Töchter Gottes!!!! Da muss man nicht noch umgestaltet werden......

[bibeltagebuch]

Da Gott ein Mensch wurde, doch ohne Sünde. Und- Das Geschäft mit Angstbibelstellen !
Da Gott ein Mensch wurde, doch ohne Sünde.


Römer 8,29 (https://www.blogger.com/null) Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes, damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.



http://3.bp.blogspot.com/-bthR_W7WAj0/Ul8MZHAIW8I/AAAAAAAAKGU/54iVo09cyN4/s1600/sure.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-bthR_W7WAj0/Ul8MZHAIW8I/AAAAAAAAKGU/54iVo09cyN4/s1600/sure.jpg)


http://boardgamegeek.com/image/255353/bist-du-sicher


Das Geschäft mit Angstbibelstellen wird bis zum Ende der Welt betrieben werden. Doch
die Lehre von der Prädestination, von der Ersehung und Vorherbestimmung zum Heil, findet in der Bibel keinen Ansatz!
Sollte aber der Gott, der Himmel und Erde geschaffen hat,
nicht freie Wahl haben, wen ER wählt. Und wen nicht?


Da ist Mensch wohl nicht der Maßstab Gott zu sagen was Gerecht und/Oder Ungerecht ist.
Ist doch Sein Maßstab Er selbst. Daran erkennt man den Satan, daran erkannt man wer Gott!




Wäre Gott so, das er einige Verwirft, andere Rettet dann was soll der Mensch entgegnen? Doch seine Offenbarung in Christus zeigt uns; Gott ist Gnädig gegen alle durch Christus. Erlöser!
Denn, Wer erlösen kann, der macht keine Einschränkung! ER erlöst! Alle!
Alle, die seinen Namen anrufen“ Denn, Denn in ihm hat er uns erwählt, in Christus!
Und Christus war Menschgleich! Daran ist wichtig: Gott meint alle, dies zeigt, das
Gott ein Mensch wurde, doch ohne Sünde.
Wenn meint Gott also? Den sündigen Menschen, nahm er doch...:
Phil 2. 5 Habt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war,
6 der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. Andere übersetzen: es nicht wie einen Raub festhielt.
7 Aber er machte sich selbst zu nichts und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden,
8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz.
9 Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen
11 und jede Zunge bekenne, dass Jesus Christus Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.


Also, was solls?
Und das Jesus von Nazareth der Messias ist,
der Erlöser, Gott selbst. Wer will dies bestimmen?


EINER ist Gott. EINER ist HERR!
Und wenn es IHM gefällt, uns
den Menschen zu zeigen, dem wir
alle nicht das Wasser reichen können, weil ER


(http://2.bp.blogspot.com/-TQ-_ZhwualI/Ul8ODXk5zsI/AAAAAAAAKGg/5JeGHLSC8lg/s1600/angstbibelstellen.PNG)
ohne Sünde geboren, den einen wirklichen Menschen darstellt,


dann haben wir uns daran zu messen.
Und nachdem in Wahrheit diese Messung für uns Menschen so ausfällt,
das wir in Gottes Sinne nicht mal Menschen sind, so wie Jesus Christus,


wird es allerhöchste Zeit, unter den Augen Gottes
zu zugeben:
Mensch ist das schlimmste Tier!
Und es wird Zeit Jesus ähnlich zu werden! Amen


Übrigens: Nach der Schriftstelle ist jeder erwählt Jesus ähnlich zu werden.
Jeder Mensch ist von IHM ersehen und vorherbestimmt seinem Sohne gleich- gestaltet zu sein! Römer 8,14
Römer 8, 1 (https://www.blogger.com/null) So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
2 (https://www.blogger.com/null) Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.

http://2.bp.blogspot.com/-232Igp0yVkI/Ul8ObYlZi8I/AAAAAAAAKGo/otXkdTIWEfY/s1600/angstbibelstellen.PNG (http://2.bp.blogspot.com/-232Igp0yVkI/Ul8ObYlZi8I/AAAAAAAAKGo/otXkdTIWEfY/s1600/angstbibelstellen.PNG)3 (https://www.blogger.com/null) Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch,

4 (https://www.blogger.com/null) damit die Gerechtigkeit, vom Gesetz gefordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleisch leben, sondern nach dem Geist.




(http://4.bp.blogspot.com/-anrGI5dpg2Y/Ul8MZTkeqjI/AAAAAAAAKGQ/rUsqqsFLbrc/s1600/s%C3%BCndeund+denn.PNG)

[anonym002]

Da Gott eben nicht Mensch wurde.
Und es wäre ein Witz, wenn da Gott als Mensch sündig gewesen wäre.

Was sollte da Gott den Menschen vormachen?

Und die besagte Bibelstelle von Paulus gibt eindeutig und klar dieses Ansatz der Prädestinantionslehre, welcher ich natürlich überhaupt nicht zustimme.



Weiter wollte das Gesetz NIE den Menschen vor Gott rechtfertigen, denn eben in diesem Gesetz ist schon Gnade und Barmherzigkeit, die schon gegeben wurden, und nicht erst mal werden mussten. Es wurde für ein Volk gegeben, als soziale und spirituellen Leitfaden, wie auch wir (übrigends weit mehr Paragraphen als diese 613 Mitzwoth) Gesetze haben. Oder möchte auch nur ein Mensch sich vor Gott mit diesen Gesetzen rechtfertigen?

Warum wird auch immer wieder dieses Gesetz vom Sinai in den Schmutz gezogen? Schliesslich wurde es von Gott selber gegegeb, von Jesus als absolut immerwährend für gültig erklärt, aber nein, der Paulus hatte da so seinen Probleme damit mit dem Resultat, dass er etwas neues entwikelt, was Jesus nie gelehrt hatte.
Und warum, wenn da Christen angeblich frei sein wollen vom Gesetz und der Knechtschaft der Sünde, warum auch nur sind sie davon überhaupt nicht losgekommen?

So lassen sich immer irgendwelche theologischen udn philosophischen Thesen auf den Tisch bringen, womit man Menshcen fngen lässt.

Ab und zu frage ich mich schon, was du uns eigentlich vor machen willst, wir können alle lesen.

Wie war das noch mal mit der Eisegese? Ja, deine Beiträge entsprechen genau dem.


JA, und EINER allein ist Gott, der Gott JHWH, wie es Jesus bestätigte (und nichts anderes), und Jesus ist nicht JHWH, und somit ist JHWH auch nicht Mensch geworden.
Oder mit Paulus Worten, der Gott (Jesus) der dem Gott unterworfen wird? Oder der Gott als das Haupt vom Jesus-Gott.

[freedom101]

Ehrlich gesagt sprecht ihr für mich ein wenig in Rätseln.
Christ sein hat doch nix mit Meinungen erst mal zu tun, oder? Es geht doch eher darum, was man glaubt. Natürlich hat man auch eine gewisse Meinung, wie man dann seinen Glauben auslegt. Aber wenn Leute wie dieser Rolf Wiesenhütter selbst Glaubensbrüder so dermaßen ablehnt und ihren gelebten Glauben ja damit überhaupt nicht respektiert, dann stimmt doch da was grundsätzlich nicht.

[bibeltagebuch]

Das Grundsätzlich etwas nicht stimmt nehmen wir an! Und diese Annahme versuchte ich zu skizzieren.
Was aber ist der Grundsatz?

[freedom101]

OK, verstehe, Grundsatz ist die Glaubensfreiheit, die ja in unserem Land zum Glück existiert.

[luxdei]

Aber wenn Leute wie dieser Rolf Wiesenhütter selbst Glaubensbrüder so dermaßen ablehnt und ihren gelebten Glauben ja damit überhaupt nicht respektiert, dann stimmt doch da was grundsätzlich nicht.

Nun ja, das hat lange, lange Tradition in dieser Religion. Schon Laktanz und Augustinus befürworteten Gewalt gegen sogenannte Häretiker. Meines Erachtens ein typisches Problem fundamentalistischer Weltanschauungen.

[Provisorium]

Meines Erachtens ein typisches Problem fundamentalistischer Weltanschauungen.Wer hat denn da eine fundamentalistische Weltanschauung? Laktanz, Augustinus, das ganze Christentum oder vielleicht Gott selbst?

"Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, dass du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken (d.h. alle umbringen - Völkermord). Du sollst keinen Bund mit ihnen schließen und keine Gnade gegen sie üben und sollst dich mit ihnen nicht verschwägern; eure Töchter sollt ihr nicht geben ihren Söhnen und ihre Töchter sollt ihr nicht nehmen für eure Söhne.
Denn sie werden eure Söhne mir abtrünnig machen, dass sie andern Göttern dienen; so wird dann des HERRN Zorn entbrennen über euch und euch bald vertilgen. Sondern so sollt ihr mit ihnen tun: Ihre Altäre sollt ihr einreißen, ihre Steinmale zerbrechen, ihre heiligen Pfähle abhauen und ihre Götzenbilder mit Feuer verbrennen. (5.Mose 7,1-5)

So steht's geschrieben...

[anonym002]

Der Mensch wird danach „gerichtet“, was sein Glaube aus ihm macht.


So kann man den breiten Weg gehen, den Weg der Emotionen, der Gesellschaft (salonfähig), der Rechtfertigung (Selbstgerechtigkeit durch Dogmen), der Kultur (Ehrenmorde), der Religion (allein die Kirche) oder was einem für den Weg in den Himmel vorgelegt wird (Sekten). Da schwimmt man immer in der grösseren oder kleineren Masse, hat andere um sich, um seinen Glauben zu rechtfertigen.


Aber wer auf Liebe achtet, Moral, Ethik (wobei diese wiederum relativ sind) geht wirklich in unserer Welt den schmalen Weg.

[Provisorium]

Na ja, letztlich sind wir ja alle Teil einer Gesellschaft, von Emotionen geleitet/beeinflusst, haben und nehmen Anteil an der Kultur unserer Zeit, sind beeinflusst von religiösen Vorstellungen und ganz sicher steckt auch immer ein Gran Selbstgerechtigkeit in unseren Verhaltensweisen und Überzeugungen, selbst wenn wir uns bemühen moralische und ethisch untadelige, liebende Menschen zu sein. Am Ende bildet all das und noch viel mehr unser inneres Wesen und ich glaube an einen wesenhaften Glauben und dass das, was man in unserem Wesen findet, auch das sein wird, was wir erben/ernten.

LG
Provisorium

[freedom101]

Aber wer auf Liebe achtet, Moral, Ethik (wobei diese wiederum relativ sind) geht wirklich in unserer Welt den schmalen Weg.

Alef

Ja, das ist der Weg, den Jesus aufzeigt. Aber was ist an diesen Begriffen relativ?

[bibeltagebuch]

Ja, das ist der Weg, den Jesus aufzeigt. Aber was ist an diesen Begriffen relativ?
Das es ein Begriff ist, und nicht Gott selbst!

Wenn ich wüsste, Gott wäre so und so, wäre Mensch geworden, wäre der Sohn.

Dann wüsste ich viele Namen Gottes: "ich bin", "der Versorger", "der, der alles sieht",

"der der Rettet, (Jesus Christus)".

http://3.bp.blogspot.com/-FaowMm4-ZjM/UmGSQWZvgHI/AAAAAAAAKHs/HPQhSFE8AXo/s1600/schnul.png (http://3.bp.blogspot.com/-FaowMm4-ZjM/UmGSQWZvgHI/AAAAAAAAKHs/HPQhSFE8AXo/s1600/schnul.png)Doch dies kann mich nimmer zur Ruhe bringen! So will ich Gott nicht , so nicht den heiligen Geist und so nicht den Sohn . So will ich auch Gott nicht, wie er in meinen Augen Gott ist. Verstanden? :)

[luxdei]

Wer hat denn da eine fundamentalistische Weltanschauung? Laktanz, Augustinus, das ganze Christentum oder vielleicht Gott selbst?

Ich verstehe Deine Nachfrage nicht so ganz, Provisorium. Vor allem nicht zusammen mit dem Bibelzitat.
Wieso willst Du von einer fundamentalistischen Weltanschauung auf eine ganze Religion oder gar auf Gott schließen?!? Die von Dir angeführte Bibelstelle besagt doch nicht, dass automatisch das gesamte AT oder das Judentum als solches fundamentalistisch sei. Sie zeigt doch nur, dass es auch da Fundamentalismus gab oder gibt.

Irritierten Gruß
LD

[Provisorium]

Wieso willst Du von einer fundamentalistischen Weltanschauung auf eine ganze Religion oder gar auf Gott schließen?!?Das will ich ja gar nicht, luxdei. Aber weil freedom101 davon sprach, dass da was ganz grundsätzlich nicht stimmt und Du dann davon sprachst, dass das typisch sei und eine lange Tradition habe (im Zusammenhang mit Ausgustinus und Laktanz), wollte meinereiner mal darauf hinweisen, dass diese "fundamentalistische Tradition" der Unterdrückung Andersgläubiger (bis hin zum Völkermord) einerseits keine christliche Erfindung ist und andererseits schon immer so dargestellt wurde, als wäre die Unterdrückung von Gott befohlen und dadurch legitimiert.


Die von Dir angeführte Bibelstelle besagt doch nicht, dass automatisch das gesamte AT oder das Judentum als solches fundamentalistisch sei.Na eben. Der Beispielvers zielte deshalb ja auch nicht explizit auf den jüdischen Glauben ab, sondern auf die Vorstellung, dass Gott dergleichen befehlen und also legitimieren würde. Mir war lediglich Dein Hinweis, aufgrund der ausschließlichen Erwähnung christlich gläubiger Menschen, ein bisschen stark gefärbt in Richtung "Christentumskritik" und ich wollte das in einen größeren Zusammenhang stellen und betrachtet wissen.

Deshalb habe ich auch nie das gesamte AT, oder das Judentum als fundamentalistisch bezeichnet. Ich habe nur nachgefragt, ob Du das gesamte Christentum, oder vielleicht Gott selbst für fundamentalistisch hältst, weil Du ja die "Fundamentalistentradition" nur im Zusammenhang mit christlichen Denkern erwähntest.

Also, wie schaut's aus?

LG
Provisorium

[luxdei]

weil Du ja die "Fundamentalistentradition" nur im Zusammenhang mit christlichen Denkern erwähntest.

Deshalb, weil es in diesem Tread ja auch nur um Christen geht (siehe Treadtitel) ;-)

Gruß
LD

[Provisorium]

Ahh so. Verzeih', ich neige zu ganzheitlichen Denken und dann rutsch ich ganz gerne mal ins Off-Topic. Oder anders: komme vom Hundertsten ins Tausendste.

[anonym002]

Ja, das ist der Weg, den Jesus aufzeigt. Aber was ist an diesen Begriffen relativ?

Hallo freedom101


Ich möchte gerne etwas konkreter auf deine Frage eingehen, und nicht nur einfach nichtssagende Floskeln loslassen, mit denen man sowieso nichts anfangen kann.


Wie definiert sich Liebe, oder Ethik und Moral? Dies ist sehr abhängig, aus welchem Kulturkreis wir kommen. Ja selbst innerhalb eines Kulturkreises, und selbst innerhalb einer Glaubensgemeinschaft wird da sehr unterschiedlich verstanden. Und wenn dann noch die verschiedenen Religionen nebeneinander gestellt werden, so gibt es da deutliche Differenzen im Verständnis davon.

Moral, darf man einen Apfel am Wegrand vom Baume pflücken? Uns als Kind wurde dies aufs schärfste verboten, andere machten sich dagegen kein Gewissen draus. Darf man während der Arbeit privat telefonieren usw? Wenn ja, wie oft?

Darf man etwas „verbotenes“ machen, wenn niemand zu Schaden kommt, auch mal mit 150 durch die Gegend rasen, obwohl nur 100 limitiert ist?

Wir kurz darf ein Rock sein? Oder wie tief der Ausschnitt? Oder doch besser ein Kopftuch?
Schweinefleisch oder Blutwurst essen, für die einen normal, für andere verwerflich, ein Gräuel.

Jemandem die rechte Wange hinhalten (Mt 5,39, dies wäre dann mit dem Handrücken schlagen) bedeutet nicht einfach, dass der andere nochmals zuschlagen soll, sondern dass man dem anderen seine Fehlverhalten bewusst macht. Ich denke, da wird oft „Liebe“ falsch verstanden. Gott ist ein Gott der Ordnung.

Liebe, wo beginnt Liebe und wo hör Liebe auf? Muss Liebe wirklich alles ertragen, oder ist Liebe nicht viel mehr auch ein Zurechtweisen (Erziehung) des anderen, damit jener wieder auf den richtigen Weg kommt?
Beinhaltet Ehre gegenüber den Eltern, dass man immer den Eltern gehorchen muss, sich nicht selbst entwickeln kann? Oder berechtigt Ehre der Eltern, oder Familienehre Rache und Mord?
Liebe zu den Kindern bedeutet nicht, dass sie alles machen können, wie es ihnen beliebt und passt.


Und ich möchte darüber schweigen, welche Gräuel „gottgläubige“ Menschen im Namen Gottes als Liebestaten an anderen Menschen verübt wurden, gefoltert, verbrannt, ausgeschlossen, verhungert, ertränkt, alles zu zum besten für die „Betroffenen“.


Vielleicht siehst du, wie relativ solche Begriffe sind. Und jeder meint, damit dem Ewigen näher zu sein, das Richige in der Tasche zu haben, die einen mit dem Gefühl, was sie tun dürfen, die anderen mit Vorschriften usw….

[freedom101]

Hallo Alef,

da ist viel Wahres daran.

Wahrscheinlich liegt es genau an diesem "Relativen", dass Personen wie Rolf Wiesenhütter überhaupt die Möglichkeit haben, sich so öffentlich zu äußern, ohne das eine gewisse Entrüstung durch das christliche Lager geht.

Ich finde das bestürzend.

[Sunigol]

Wahrscheinlich liegt es genau an diesem "Relativen", dass Personen wie Rolf Wiesenhütter überhaupt die Möglichkeit haben, sich so öffentlich zu äußern, ohne das eine gewisse Entrüstung durch das christliche Lager geht.

Ich finde das bestürzend.
Hallo freedom, leider wissen wir immer noch nicht, was denn der Herr Wiesenhütter so Skandalöses gesagt haben soll, denn du teilst dein Wissen nicht mit uns. Du kommst hier rein, zeigst mit dem Finger auf irgendwen, sagst "der schreibt schlimme Dinge" und erwartest, dass das Internet sich gehorsam mit dir entrüstet - nun ja, ich schätze, da kannst du lange warten. Außerdem glaube ich, dass das "christliche Lager", was immer das sein soll, momentan andere Aufregerthemen hat (Bischof von Limburg, heimliche Kassen der deutschen Bistümer).

Ich habs schon mal gesagt, aber ein Youtube-Video, in dem irgendjemand anonym Sprüche zusammenschnipselt, von denen niemand nachprüfen kann, ob sie a) tatsächlich von Wiesenhütter stammen und b) im richtigen Zusammenhang zitiert sind - wenn das als Anlass zum Entrüsten reichen sollte, dann müssten wir uns alle pausenlos über irgendwas entrüsten, 24 Stunden am Tag, 7 Tage in der Woche.

Gruß,
Sunigol

[bibeltagebuch]

Hallo freedom, leider wissen wir immer noch nicht, was denn der Herr Wiesenhütter so Skandalöses gesagt haben soll, denn du teilst dein Wissen nicht mit uns. Du kommst hier rein, zeigst mit dem Finger auf irgendwen, sagst "der schreibt schlimme Dinge" und erwartest, dass das Internet sich gehorsam mit dir entrüstet - nun ja, ich schätze, da kannst du lange warten. Außerdem glaube ich, dass das "christliche Lager", was immer das sein soll, momentan andere Aufregerthemen hat (Bischof von Limburg, heimliche Kassen der deutschen Bistümer).

Ich habs schon mal gesagt, aber ein Youtube-Video, in dem irgendjemand anonym Sprüche zusammenschnipselt, von denen niemand nachprüfen kann, ob sie a) tatsächlich von Wiesenhütter stammen und b) im richtigen Zusammenhang zitiert sind - wenn das als Anlass zum Entrüsten reichen sollte, dann müssten wir uns alle pausenlos über irgendwas entrüsten, 24 Stunden am Tag, 7 Tage in der Woche.

Gruß,
Sunigol

ahh. Endlich jemand, der da die Übersicht behält. Ein Forum, das nur Plakatiert, aber keine eigne Einstellung hat, das nur Behauptungen Aufstellt, ist
ein sehr betonendes, auffälliges, vordergründig in der Aussage. Warum unterhalten wir uns mal nicht über Gnade, Liebe., Wahrheit. Über Definitionen, die unserem Verständnis hilft, einen Gewinn aus unserer Rede zu erhalten. Jemanden schlecht machen kann jeder. Das Video ist klasse gemacht.
Aber in welche Klasse wollen wir gehen, in welches Horn tröten?

Leider werden, sobald die Sätze aus dem Neuen Testament stammen, unterwandert, weil Wahrheit darf ja nicht daraus sein.
"Liebe, wo beginnt Liebe und wo hör Liebe auf? Muss Liebe wirklich alles ertragen, oder ist Liebe nicht viel mehr auch ein Zurechtweisen (Erziehung) des anderen, damit jener wieder auf den richtigen Weg kommt?" schrieb. http://www.gnadenkinder.de/board/image.php?u=141&dateline=1358792248 (http://www.gnadenkinder.de/board/member.php?141-Alef) Alef (http://www.gnadenkinder.de/board/member.php?141-Alef)
http://www.gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/statusicon/user-offline.png
Frage: Was ist der richtige Weg? Muss er nicht für alle der richtige Weg sein? Ein Weg, der in Wahrheit niemanden ausgrenzt bei der
Findung. Alle zur Freiheit leitet? Vielleicht auch überraschende Freiheit findet?
Was hat dein Glaube zu bieten, wenn nicht Freiheit für alle?
Was ist der Weg, wenn einige ihn nicht gehen können?
Was ist Liebe, wenn einige Lehrer spielen müssen, anstatt das die Liebe zur Liebe reizt?

Das wären Themen, die mich interessieren.
Aber nicht Plakatierende Aussagen, die nur Müll produzieren.

Zuerst machte ein Prediger die Aussage, das man seine Wahrheit wohl schlecht als aller Wahrheit sagen kann. Zuerst war ich schockiert.
Dann aber viel mir auf, das Wahrheit aber zur Wahrheit führen muss. Um dies zu vollbringen muss ich selber Wahrheit sein.
Auch wenn ich schweige. So wird ein Schuh draus.

[bonnie]

liebes Bibeltagebuch,


Warum unterhalten wir uns mal nicht über Gnade, Liebe., Wahrheit. Über Definitionen, die unserem Verständnis hilft, einen Gewinn aus unserer Rede zu erhalten.

es steht jedem hier zu, Themen zu eröffnen und zum Austausch anzuregen.
Beginne Themen, erzähle, wie u es siehst und höre anderen zu- so einfach funktioniert Austausch.

lg bonnie

[bibeltagebuch]

Warum unterhalten wir uns mal nicht über Gnade, Liebe., Wahrheit. Über Definitionen, die unserem Verständnis hilft, einen Gewinn aus unserer Rede zu erhalten.

Guter Satz!

[bonnie]

liebes Bibeltagebuch,

natürlich kannst du meine Worte ignorieren, es steht dir frei.

ich wünsche dir einen schönen Tag noch

bonnie

[anonym002]

Hallo Bibeltagebuch

Ich hatte ja verschiedentlich schon Anlauf genommen, um gewisse Aussagen von dir in ein rechtes Licht (Wahrheit) zu stellen. Aber anscheinend ist dir diese Wahrheit egal, willst nicht mal darüber sprechen. Und du willst nun „wahr“ sein?

Und mit plakative Aussagen kannst du ja nur dich gemeint haben, wenn ich deine Beiträge betrachte. Das ist eher eine Collage aus zusammengewürfelten Buchstaben. Sorry, aber wenn jemand wirklich was zu sagen hat, erwarte ich auch eine sachliche Aufmachung eines Beitrages.. Tja, in welche Klasse du wohl gehst…?

Der „richtige Weg“ mag für dich wohl dieser sein, den du hier präsentierst. Aber warum sollte der für ALLE der richtige sein? Nur weil da Menschen eine Lehre als da Absolute hinstellten?

Und was an meinem von dir zitierten Satz sollte falsch sein? Wer seine Kinder liebt, wird sie erziehen, und nicht einfach in allem „ertragen“….

[anonym001]

Als Info:



Guten Tag!Ich wurde darauf aufmerksam gemacht, dass dieses Video auf Ihrer Seite publiziert wird. Dabei handelt es sich um ein übles Machwerk, dass den Straftatbestand des Cybermobbing, sprich üble Nachrede und Verleumdung erfüllt. Das Video wurde anonym bei You Tube ins Netz gestellt und von dort an mir bisher 4 christliche Foren gezielt lanciert. Inhaltlich handelt es sich um Halbsätze ohne Berücksichtigung der Kontexte, so dass hier durch Zusammenschnippselung eine völlig entstellte Wahrnehmung meiner Person gezeigt wird. Im Übrigen enthält das Video Fotos von mir, deren Veröffentlichung ich nicht genehmigt habe. In unserem Land liegt das Recht am eigenen Bild immer noch bei mir, insofern ist die Veröffentlichung ein weiterer Straftatbestand. Die im Film behaupteten Halbsätze stammen nur zu einem Teil überhaupt von mir, die Äußerungen dazu sind vom Landgericht Passau aufgrund von zehn Unterlassungsklagen für zulässig erklärt worden.Ich fordere Sie hiermit auf innerhalb der nächsten 48 Stunden das Video und ebenso alle mich verächtlich machenden Beiträge in Ihrem Forum zu löschen. Die Beiträge und das Video sind gesichert. Ich werde ohne weiteren Kontakt am Mittwoch Morgen Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft Lübeck erstatten, sofern die Beanstandungen noch vorhanden sind. Gegen den anonymen Ersteller und gegen You Tube habe ich bereits Anzeige erstattet sowie die Staatsanwaltschaft aufgefordert You Tube zur Herausgabe der IP des Erstellers zur Personenermittlung zu veranlassen. Mit freundlichen GrüßenDr. h.c. Rolf Wiesenhütter--------------------------------Verweisende Seite: http://www.gnadenkinder.de/board/media.phpIP-Adresse: 79.229.19.108Benutzername: UnregistriertUser-ID: 0E-Mail-Adresse: rolf.wiesenhuetter@t-online.de


Schade, dass er keine Richtigstellung des besagten Videos darlegt...

Video und Link habe ich entfernt....


http://www.gnadenkinder.de/board/impressum.php?do=haftungsausschluss

ich vermute mal sein Forum (mit Bild):

http://www.irrglaube-und-wahrheit.ch/sutra26290.html&sid=1ac8a8d1f23c864961c7eae20a90b1b4

[anonym007]

Schade, dass er keine Richtigstellung des besagten Videos darlegt...



Moin,

allerdings! Mir ist inzwischen relativ klar, wogegen er ist. Aber wofür er ist, das habe ich noch nicht heraus lesen können.

Tschüss

Jörg

[Sunigol]

Schade, dass er keine Richtigstellung des besagten Videos darlegt...
allerdings!
Was für eine "Richtigstellung" hättet ihr denn erwartet? Habt ihr das Video gesehen? Da wird einfach nur behauptet, Wiesenhütter hätte dieses oder jenes über verschiedene Konfessionen gesagt. Kein Fitzelchen von etwas, das diese Aussagen belegen könnte, weder Screenshots noch Audio- oder Videoaufnahmen oder irgendwas anderes. Wiesenhütter argumentiert (hast du selber zitiert, Snoopy), die Aussprüche wären zum Teil überhaupt nicht von ihm und im übrigen nicht im Kontext zitiert, und nach allem, was im Video zu sehen war, muss man ihm das glauben. Was gibt es da noch "richtig" zu stellen?

[anonym007]

Moin,

naja, das Video ist wirklich nicht besonders prickelnd. Allerdings finde ich es nicht weniger seltsam als manches, was in seinem Forum steht.

Vielleicht sollte man diesen Herrn Wiesenhütter aber auch schlicht ignorieren.

Wer so etwas in sein Forum schreibt:


Du hast das Recht auf freie Meinungsäusserung. Und wir haben das Recht, diese Meinung jederzeit zu entfernen - selbst wenn sie regelkonform ist. Im Normalfall wird dies jedoch nicht passieren. Die Verantwortlichen führen im Weiteren keine Diskussion über den Grund der Entfernung eines Postings.
Beschwerden dazu werden nicht beantwortet und sind reine Zeitverschwendung und Kontraproduktiv.
http://www.irrglaube-und-wahrheit.ch/ftopic18.html

der animiert zumindest mich nicht zu einer inhaltlichen Auseinandersetzung.

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

Wer so etwas in sein Forum schreibt...der animiert zumindest mich nicht zu einer inhaltlichen Auseinandersetzung.Normale Härte! Das Recht unliebsame Beiträge ohne Vorankündigung zu löschen hat jeder Forenbetreiber und natürlich wird davon auch Gebrauch gemacht. Da wird es halt nochmal in aller Deutlichkeit erwähnt, aber das gibt's überall.

LG
Provisorium

[Sunigol]

Normale Härte! Das Recht unliebsame Beiträge ohne Vorankündigung zu löschen hat jeder Forenbetreiber ...
Dass man sich dieses Recht vorbehält, ist klar, natürlich. Ein bisschen übertrieben finde ich nur den Rest:

Die Verantwortlichen führen im Weiteren keine Diskussion über den Grund der Entfernung eines Postings.
Beschwerden dazu werden nicht beantwortet und sind reine Zeitverschwendung und Kontraproduktiv.
In anderen Foren, die ich kenne, darf man zumindest nach dem Grund fragen und erhält in der Regel auch eine Antwort (oder der Moderator kommentiert es von sich aus). Das ist ja die Voraussetzung dafür, dass man es beim nächsten Mal richtig machen kann.

[anonym007]

Moin,

mir ist schon klar, dass jeder Forenbetreiber dieses Hausrecht hat. Nur werde ich mich in Foren, die Löschen, obwohl alle Forenregeln eingehalten werden und dann sich sogar zu fein sind, dass zumindest zu begründen, nicht beteiligen. Denn das ist mein Userrecht.

Man sieht's ja an dem genannten Forum, wie wenig da überhaupt schreiben. Wenn wundert's.

Tschüss

Jörg

[Provisorium]

Wie gesagt, in allen Foren, die ich persönlich intensiver beobachte, habe ich schon Posts verschwinden sehen. Und da wurde auch keine Erklärung zu abgegeben. Was im Hintergrund läuft kann ich natürlich nicht beurteilen.