Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Christentum und römisch-katholische Kirche
weltbuerger
23.09.2008, 22:43
Hallo zusammen,
ich habe plötzlich interesse und grundsätzliche Fragen zum Christentum und bin langsam am verzweifeln.
Die Anhänger des Christentums nennen sich doch Christen nach Jesus Christus. Später, ca. 65 nach Christus, gab es die Christenverfolgung unter anderm durch Nero. Wie kann es dann sein, dass die römisch-katholische Kirche nun unter dem Christentum geführt ist. Jesus ist doch unter ihr gestorben.
Ich habe noch mehr Verständnisfragen, aber das reicht für den Anfang.
Grüße
ich verstehe deine frage leider nicht. was ist genau deine aussage und frage?
Hallo Weltbuerger,
ich bin zwar kein Christ, aber die Römer verfolgten Alle, welche sich nicht ihrem Imperium, ihrer Religion und ihrem Kaiser unterwarfen. Später wurde aber der einst von Rom verfolgte und noch junge christliche Glaube dann zur anerkannten Religion in Rom erhoben. Die römisch katholische Kirche erhebt nun seit jahrhunderten einen Anspruch und zwar die einzige wahre Kirche Christi zu sein. Später trennten sich römisch katholische Kirchen und die orthodoxe Kirche entstand, welche sich wiederum teilte und noch später wurde Martin Luther aus der römisch katholischen Kirche gedrängt und es entstand die protestantische Kirche. Heute haben wir unzählige verschiedene Kirchen und ein Grund war immer der, dass man sich des wahren, reinen und rechten Glaubens an Jesus nicht einig war. Das in Kürze.
Jesus starb tatsächlich durch die Besatzer Palästinas und zwar durch die Römer und frühe Christen versuchen, selbst mit ihrer Bibel, damals und teils heute noch zu behaupten, dass wir Juden Jesus an's Kreutz gebracht hätten. Dies tun sie aber, nach meiner Ansicht, damit sie sich ein Anrecht auf jüdische Verheißungen aneignen könnten und weil sie Jerusalem nicht für sich gewinnen können und Rom dann zur 1 Wahl wurde.
Gruß
Isaak
Gerhardt
24.09.2008, 18:45
@Weltenbuerger
Aehnlich wie "schikum" verstehe ich nicht genau, wass Du fragen willst. Jesus ist als Jude geboren und starb als Jude. Er hat sich sich zeitlebens nur an Juden gewand. Jesus ist kein Religionsstifter, auch wenn etliche das glauben.
Jesus wurde von Roemer gefoltert und hingerichtet. Leider hat man immer wieder versucht, den Juden die Schuld am Tod Jesu zu geben und so eine Judenverfolgung zu rechtfertigen
Das Christentum wurde erst im 4. Jahrhundert anerkannte Religion.
Gruss Gerd
weltbuerger
24.09.2008, 22:51
Guten Abend,
Ich habe vielleicht zuviel Zitate, aber die sind gut formuliert und ich verstehe sie.
Erst einmalt ganz grossen Dank an Isaak.
der eine entscheidende Satz ist wohl "...aber die Römer verfolgten Alle, welche sich nicht ihrem Imperium, ihrer Religion und ihrem Kaiser unterwarfen. Später wurde aber der einst von Rom verfolgte und noch junge christliche Glaube dann zur anerkannten Religion in Rom erhoben...."
dadurch bin auf folgende sehr interessante Seite gestoßen:
http://www.wegbegleiter.ch/werke/diverse/chrihis1.htm
"...die römische Religion bestand ursprünglich aus Göttern und waren namenlose Geister, denen man Opfer darbrachte, um ihrer Unterstützung sicher zu sein..."
Und dann komme ich wieder an meine Eingangsfrage, die ich nicht verstehe. Wie kann eine Gemeinschaft deren Oberhaupt, Jesus Christus, der Gründer der christlichen Religion, der in den Ablauf der Weltgeschichte eingriff, sich dem Gutwillen des römischen Heidentums so unterwerfen und dann damit dem römischen Heidentum eine Grundlage zu geben, um sich zu der römisch-katholischen Religion zu entwickeln. Man bedenke, Jesus ist durch die Römer gestorben.
Hier ein Zitat:
"...Den Entscheid zugunsten des Heidenchristentums führte Paulus herbei, der, obwohl jüdischer Abstammung, der Überzeugung war, Jesus sei der Erlöser für Juden und Heiden ohne Rücksicht auf ihre Herkunft. Paulus wurde zum Weltmissionar. Er wusste die von den Römern rund um das Mittelmeer geschaffene Einheit zu nutzen und durchwanderte von Jerusalem und Antiochia aus Kleinasien, Makedonien und Griechenland. Nach frühchristlicher Überlieferung erlitt er im Jahre 64 zusammen mit dem Apostel Petrus während der Christenverfolgung Neros den Tod...."
Isaak schreibt:
"Jesus starb tatsächlich durch die Besatzer Palästinas und zwar durch die Römer und frühe Christen versuchen, selbst mit ihrer Bibel, damals und teils heute noch zu behaupten, dass wir Juden Jesus an's Kreutz gebracht hätten. Dies tun sie aber, nach meiner Ansicht, damit sie sich ein Anrecht auf jüdische Verheißungen aneignen könnten und weil sie Jerusalem nicht für sich gewinnen können und Rom dann zur 1 Wahl wurde."
Na gut, "Rom" war die erste Wahl, aber ich verstehe noch nicht warum. Vielleicht war die Herausforderung und der Erfolg größer die heidnichen Römer zu bekehren.
Wieder ein Zitat:
"....Das Christentum forderte von seinen Bekennern dienende Liebe, Selbstverleugnung, Mitleid, Schamhaftigkeit; an den Mann stellte es sittliche Anforderungen, die dem Heidentum ganz fremd gewesen waren...."
Aber es ist halt jetzt so:
"...Damit war die heidnische Epoche der römischen Geschichte abgeschlossen. Konstantin, ein Sohn des Konstantius, errang die Alleinherrschaft und erliess ein Duldungsedikt zugunsten des Christentums (313). Das Christentum, das der härtesten Gewaltanwendung standgehalten hatte, wurde «erlaubte Religion..."
Grüße
weltbuerger
24.09.2008, 23:09
Lieber Gerhardt, Lieber schikum,
ich will meine obige Antwort nicht zu lange gestalten, daher hier ein neuer Beitrag.
Na ja, ich müsste jetzt auch genau überlegen was der da meint.
"Jesus ist doch unter ihr gestorben" bezieht sich auf das römische Heidentum.
Zum Zeitpunkt der Fragestellung was mir das noch nicht so klar.
Noch einmal Dank an Isaak, der mir einen sehr guten Einstieg gegeben hat.
Grüße
Schau dir mal dieses kleine Video hier an,
dann wird es dir recht schnell klar lieber weltbuerger:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=3d32f37f995e08d
HA....ja, siehe da...da is ja das Video von deinem Thread schon wieder....lächel...Wiederholungstäter, was...
Es interessiert mich sonst nicht so sehr, welcher Glaubensrichtung jmd. angehört, weil wir alle nur EINEN Vater haben...aber, in deinem Falle, möchte ich das schon gerne wissen, wo du so gut austeilen kannst.......
..vielleicht kann man dann ja eher mal nachvollziehen, warum du das Video unbedingt an den Mann/Frau bringen musst....
Gruß Nette
...bezog sich auf Micha....
Jesus starb tatsächlich durch die Besatzer Palästinas und zwar durch die Römer und frühe Christen versuchen, selbst mit ihrer Bibel, damals und teils heute noch zu behaupten, dass wir Juden Jesus an's Kreutz gebracht hätten. es waren weder die juden noch die römer welche jeschua kreuzigten, sondern die judäischen leiter.verurteilt wurde jeschua vom hohen rat der gotteslästerung. sie übergaben ihn dann pilatus, welcher wusste, dass er aus neid überantwortet wurde. dieser pilatus fällte dann das urteil. auf druck des hohen rates. so kann man nun selber die rechtliche schuldfrage beurteilen
die aber viel wichtigere schuldfrage ist: er starb an unserer stelle. und er gab sein leben FREIWILLIG!!
zu der frage: warum akzeptierten die christen die römische hand? weil der einfluss der jerusalemergemeinde immer mehr abnahm. die jüdischen christen waren von den juden und den heidenchristen immer mehr bedrängt und verloren an einfluss. die heidenchristen brachten immer mehr heidentum in die gemeinde und dazu kam, dass der kaiser konstantin das christentum als staatsreligion einsetzte. dadurch hatte die verfolgung der christen ein ende. doch zu welchem preis? die aufgabe sämtlicher verbindungen zum judentum!!!
Wie kann eine Gemeinschaft deren Oberhaupt, Jesus Christus, der Gründer der christlichen Religion, der in den Ablauf der Weltgeschichte eingriff, sich dem Gutwillen des römischen Heidentums so unterwerfen und dann damit dem römischen Heidentum eine Grundlage zu geben, um sich zu der römisch-katholischen Religion zu entwickeln.
Weil diese Gemeinschaft durch zwei, und nicht durch einen Gesalbten aufgebaut werden muß.
Der Erste hat den Aufbau dieser Gemeinschaft ermöglicht. Die Voraussetzungen geschaffen.
Der Zweite wird ihn vollbringen.
In der Zwischenzeit hat Gott dem Satan gestattet die Gläubigen mit falschen Lehren zu sichten.
Und er arbeitet wie von Innen, so auch von Außen.
Von Innen:
Noch die Jünger Jesu haben untereinander gestritten, wer von ihnen der Grösste sei.
Nach dem Abgang der Aposteln wurden die Begriffe "Presbyter" und "Episkopos", was zur Zeit der Apostel das gleiche war, getrennt. So wurde der Anfang für eine Kirchenhierarchie gelegt. Nicht umsonst werden nicht die Aposteln "Kirchenväter" genannt.
Und da Rom die Hauptstadt des Imperiums war, hat später der Bischof von Rom, die Leiterschaft des gesammten Christentums beansprucht.
Von Außen:
Drei Jahrhunderte wurden die Christen grausam verfolgt.
Dann hat der Teufel seine Taktik geändert, und die Christenheit wurde vom Staat, als eine der vielen Religionen anerkannt.
Konstantin machte Christentum nicht zur Staatsreligion, sondern setzte es mit anderen Religionen gleich. Das war eine Falle! (Man denke an den Rat Bileams.)
Und die Christenheit ist in diese Falle getappt. Die Lehre Jesu wurde in eine Religion, und die Gemeinschaft in eine Organisation verwandelt.
Aber, es kommt der Tag, wo Gott den zweiten Gesalbten kommen läßt, der die Gemeinschaft wiederherstellt.
Aber, es kommt der Tag, wo Gott den zweiten Gesalbten kommen läßt, der die Gemeinschaft wiederherstellt.
kannst du das genauer und schriftbelegt ausführen, bitte?
klingt interressant.
Es interessiert mich sonst nicht so sehr, welcher Glaubensrichtung jmd. angehört, weil wir alle nur EINEN Vater haben...
Gruß Nette
Du hast recht, es gibt nur einen VATER im Himmel...aber auch nur EINEN WEG zum Vater, von daher sollte es dir nicht egal sein welche Glaubensrichtung er hat oder du glaubst eben nicht an den Missionsbefehl von Jesus selber.
Wenn alle Glaubensrichtungen zum Vater kämen, dann glaubst du ja an die ALLversöhnungslehre und dies ist eindeutig eine Irrlehre.
Wer Glaubt und getauft wird, der wird gerettet sein, wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden, diese Worte sagt Jesus und begründet damit den Missionsbefehl.
Wenn dir also die Menschen der anderen Glaubensrichtungen nicht egal sind, wirst du ihnen den einzigen Weg zum Vater zeigen den es gibt.
kannst du das genauer und schriftbelegt ausführen, bitte?
klingt interressant.
Gibt keine solchen.
In der Bibel steht aber dass jeder der da nicht bekennt dass Jesus eben DER CHRISTUS ist, der ist antichristlich.
Jesus ist also der einzige Christus den Gott nach Johannes dem Täufer geschickt hatte .
Christus übersetzt heisst Gesalbter.
Und Jesus warnt vor den Wölfen in Schafspelzen und falschen Propheten die zur letzten Zeit auftreten und sagen "Hier ist Christus und da ist Christus"
Jesus sagt: "Gehet nicht dorthin"
Gern geschehen weltbuerger.
Ansonsten lasse ich hier die weiter diskutieren, welche es besser wissen.
Dir ebenfalls einen freundlichen Gruß
Isaak
kannst du das genauer und schriftbelegt ausführen, bitte?
klingt interressant.
Gibt keine solchen.
In der Bibel steht aber dass jeder der da nicht bekennt dass Jesus eben DER CHRISTUS ist, der ist antichristlich.
Jesus ist also der einzige Christus den Gott nach Johannes dem Täufer geschickt hatte .
Christus übersetzt heisst Gesalbter.
Und von welchen zwei Gesalbten ist in Sach. 4:14 die Rede?
Wenn Jesus sagt: "Ich bin der gute Hirte", dann sagt Gott in Sach. 11:7-14, daß er sich zwei Ruten?, Stäben?, Zeptern?, nimmt, mit denen er seine Schafe weiden wird.
Der Erste von diesen zwei ist zweifelsohne Jesus, denn wie lautet sein Name: "Huld", "Freundlichkeit", oder vielleicht, wie in der russischen Übersetzung, "Wohlgefallen"? Denn zu Jesus sagt Gott: "Du bist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe." Und bei seinem Zerbrechen (Sterben) werden dreißig silber(schekel) bezahlt, der alte Bund wird aufgehoben (und ein neuer wird gemacht. Und jeder, der in diesen neuen Bund eingeht, findet bei Gott Wohlgefallen.)
Und wer ist der zweite, dessen Name "Verbindung" ist? Der übrigens auch zerbrochen wird. (Daß heißt, er wird auch getötet.)
Und was ist seine Aufgabe?
Wenn Petrus schreibt: "... die ihr in der Kraft Gottes durch Glauben bewahrt werdet zur Rettung, (die) bereit (steht), in der letzten Zeit geoffenbart zu werden" (1Pet. 1:5.), dann kann er nicht die Rettung meinen, die wir in Christus bereits haben.
Beim Bau des Tempels wurden die Steine nicht auf dem Bauplatz bearbeitet. Sie wurden fertig geliefert.
Jesus bearbeitet uns, und der Zweite wird aus uns den Tempel (die Gemeinschaft) bauen.
Abraham wartete auf eine Stadt (Gemeinschaft), dessen Erbauer Gott selbst ist.
Und ihm wurde gesagt, daß in seinem Samen alle Völker der Erde gesegnet werden. Daß heißt, daß alle Völker werden in diese Stadt (Gemeinschaft) eingehen.
Dieser Segen wurde, durch Isaak und Jakob, an Josef weitergegeben. (Man lese dazu meinen Tread "Der Segen".)
"Ein junger Fruchtbaum (Sproß) ist Josef, ..." (Gen. 49:22.)
"So spricht der Herr der Heerscharen: Siehe, ein Mann, Sproß ist sein Name! Und es wird unter ihm sproßen, und er wird den Tempel des Herrn bauen, und er wird hoheit tragen und wird auf seinem Thron sitzen und herrschen. Auch wird ein Priester auf seinem Thron sein; und der Rat des Friedens wird zwischen ihnen beiden sein." (Sach. 6:12,13.)
"Ich aber werde mir einen Priester erwecken, der beständig ist; der wird tun, wie es meinem Herzen und meiner Seele gefällt. Und ich werde ihm ein Haus bauen, das beständig ist, und er wird vor meinem Gesalbten alle Tage einhergehen." (1Sam. 2:35.)
Welchen Priester meint Gott hier, und vor welchem Gesalbten soll dieser Priester einhergehen? Vor dem sagt er ja: "Habe ich mich nicht dem Hause deines Vaters deutlich geoffenbart, als sie in Ägypten im Haus des Pharao waren? Und ich habe ihn aus allen Stämmen Israels mir zum Priester erwählt, ... Ich habe allerdings gesagt: Dein Haus und das Haus deines Vaters sollen ewig vor mir einhergehen! - aber nun spricht der Herr: Das sei fern von mir!" Hier lehnt Gott eindeutig das levitische Priestertum ab, und verheißt ein neues.
"Daher, heilige Brüder, Teilhaber der himmlischen Berufung, betrachtet den Apostel und Hohepriester unseres Bekenntnisses, Jesus, .." (Hebr. 3:1.)
Lange Zeit vor den Königen gab es in Israel nur einen Gesalbten, den Hohepriester (Lev. 4:3.).
Später gab es zwei, den Hohepriester und den König. (Und nach Salomo sogar drei.)
Zur Zeit ist Jesus Priester und König, "bis daß kommt dem er (Führerstab) (gehört), denn ihm (gebührt) der Gehorsam der Völker." (Gen. 49:10.)
Und wem gebührt der Gehorsam der Völker?, doch dem "Fürsten seiner Brüder" (Gen. 49:26.), oder dem "Gekrönten seiner Brüder" (Deut. 33:16.), also Josef, dem Jakob auch das Erstgeburtsrecht gegeben hat.
Bei Gott bleibt kein Wort unerfüllt.
Bernardo
01.06.2011, 10:42
Die Anhänger des Christentums nennen sich doch Christen nach Jesus Christus. Später, ca. 65 nach Christus, gab es die Christenverfolgung unter anderm durch Nero. Wie kann es dann sein, dass die römisch-katholische Kirche nun unter dem Christentum geführt ist. Jesus ist doch unter ihr gestorben.
Mit anderen Worten:
Du meinst, Katholiken seien keine Christen?
weltbuerger
18.04.2016, 19:57
Mit anderen Worten:
Du meinst, Katholiken seien keine Christen?
DOCH, für mich zählen aber die Entstehung und die Entwicklung bis heute und die ist mir immer noch höchste suspekt.
Das Ur-Christentum war ein Teil des Judentums und wurde durch die Römer höchstens geduldet, aber mehr verfolgt und Jesus Christus, der Sohne Gottes, der Inbegriff des Christentums, starb sogar durch die Römer.
Erst durch Konstantin, dem Alleinherrscher des gewaltigen Römischen Weltreiches, wurde das Christentum aus ebenfalls ominösen Gründen zur Staatsreligion im Jahr 380.
net.krel
19.04.2016, 19:40
Cooler Thread... Postings im 3-5 Jahres-Takt :-)
Cooler Thread... Postings im 3-5 Jahres-Takt :-)
Manche durchdenken eben eine Sache gründlich... :-)
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