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jede menge scheinbar:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=f9a3a6bf198e448
jede menge scheinbar:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=f9a3a6bf198e448
Deine Überschrift: Was hat der Islam mit Adolf Hitler zu tun ?
Meiner Meinung nach hat "der" Islam damit nichts zu tun, denn als erstes ist "der" Islam einmal eine Religion.
Islam
n. Islam, monotheistische Religion auf der Lehre des Propheten Mohammed basierend die im Koran geschrieben ist; muslimische Welt
Aber "im" Islam gibt es Menschen die ganz böses in sich tragen und versuchen Menschen damit zu infizieren. Das ist das gefährliche daran.
Jedoch können wir "in" jeder Religion auch böses finden.
Schaut euch das Christentum unter Adolf Hitler an - es schwieg zu allem.
Ich möchte diesen Film nicht schmälern, aber ich möchte zur Vorsicht aufrufen mit solchen Überschriften die schon etwas propagieren.
Wir haben es hier mit Menschen zu tun, und du wirst in jeder Nation und jeder Religion "böse" und "gute" finden.
Lasst uns einfach aufeinander acht haben, dass wir Menschen nicht "verteufeln". Ich hoffe ich werde nun nicht missverstanden.
Grüßle
Fischi
Der Islamische terrorismus befindet sich im Mittelalter, da wo das Christentum schon lange raus ist. Das christentum war seinerzeit die groesste terrororganisation. Hexenverbrennungen, INquisition, Kreuzzuege.. Dass es im Islam bzw in Islamischen gruppierungen so ein starker Judenhass existiert ist nichts neues, gott sei dank ist das aber nicht der Inhalt vom Islam. Und Gott sei dank gibts auch islamische laender die sowas verurteilen und dagegen ankaempfen.
hm, ich habe mal einen film gesehen, da hat sich eine bestimmte kirche mit a.h. solidarisiert. jedenfalls bis zu einem bestimmten zeitpunkt.
weiß aber nicht, wieviel % wahrheit dahinter steckt.
lieben gruß Aloe
Hallo liebe Seleiah und Aloe
Der Islamische terrorismus befindet sich im Mittelalter, da wo das Christentum schon lange raus ist. Das christentum war seinerzeit die groesste terrororganisation. Hexenverbrennungen, INquisition, Kreuzzuege.. Dass es im Islam bzw in Islamischen gruppierungen so ein starker Judenhass existiert ist nichts neues, gott sei dank ist das aber nicht der Inhalt vom Islam. Und Gott sei dank gibts auch islamische laender die sowas verurteilen und dagegen ankaempfen.
Das Christentum war niemals in solche Zéiten die du da beschreibst.
Wer den Worten Jesus glaubt und ihm nachfolgt, verbrennt niemanden, keine Inquisition, kein Terror und kein Krieg denn Jesus sagt "Liebet eure Feinde, tut wohl denen die euch böses tun"
Ganz genauso wie auch im AT in den Paslmen geschrieben steht: "ich liebe diese die mich hassen" so sollen auch alle seien die zu Jesus gehören.
Jesus spricht: Segnet die euch Fluchen
Wenn Dich einer auf die eine Backe schlägt, dann halte ihm auch die andere Backe hin
In der Bibel steht dass ALLE Rache Gottes ist, wir haben uns also nicht zu rächen, sondern ein Segen sollen wir sein.
Wer also den Worten Jesus und den Worten der Bibel glaubt, der ist ein Jünger Jesus und somit ein Christ und tut all dass nicht was du da beschreibst.
Die Ungläubigen abwer die nicht glauben dass Jesus Gott ist und somit sein Wort Gültig ist, die sich und ihre eigene Meinung selbst an die Stelle Gottes setzen, diese gab es auch schon im alten Israel vor Jesus und ersannen eigene Gesetze und jeder der sie nicht beachtete wurde getötet und verfolgt.
Siehe Isebel die alle Propheten Gottes dahinschlachten lies, nur an Elia und einigen anderen Propheten kam sie nicht ran, weil diese von Gott bewahrt worden sind.
Und diese sind die gleichen die auch sich an die Stelle der Christen hinsetzen, sich selber Christen nennen und tun und machen was ihnen gefällt nur den Worten Jesus will keiner glauben...dass sind aber keine Christen, sondern Wölfe im Schafspelz.
Von aussen fromm, aber ihre Früchte beweisen ihre Herzenseinstellung.
Wer Jesus liebt, der liebt den der Jesus schickte und für diesen sind auch die Gebote dessen sehr wichtig.
Wenn du deinen Vater liebst, dann reizest du ihn nicht zum Zorn durch übertreten seines Wortes an Dich.
Sondern wenn Du ihn liebst, dann tust du was er dir sagt.
Schaut euch König David an, ich habe gestern erst wieder angefangen seine Geschichte zu lesen, wie Gott den David alben lies, wie Er in der Kraft Gottes den Goliath besiegte und wie er der den Saul nichts getan hat, sondern innig ihn liebte, seinen Sohn Jonathan liebte und beide wie Brüder waren, selbst die Tochter Sauls Micha liebte ihn und doch war Saul ihn so Feind dass er ihn immerfort mit einem Speer an die Wand spiessen wollte...David tat nichts böses und Saul wollte ihn immerfort töten ?
Meint ihr David war der Bösewicht ?
Nein, sondern der welcher auf dem Thron Davids saß...Saul.
Wir aber sollen nicht sein wie Saul...sondern wie David.
Lieben und Segnen denen die uns hassen, denen die uns fluchen, Gutes ihnen tun.
Gott lieben von ganzen Herzen und unsere Nächsten wie uns selbst.
Lieben und nichts böses tun.
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
Achja noch eines,
der Inhalt des Islams ist immer dass was das Buch des Korans sagt:
Sure 5, 51
O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. Sie sind Freunde gegeneinander. Und wer von euch sie zu Freunden nimmt, der gehört fürwahr zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.
Speziel über Juden: "Im Diesseits wird ihnen Schande zuteil, und im Jenseits haben sie ein gewaltige Strafe zu erwarten" (Sure 5,41).
Sure 98:6 "Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen): Sie sind von allen Wesen am abscheulichsten".
Sure 9,30: "Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
solches findest nirgendwo in der Bibel über Juden und Christen.
Aber
Sure 3, Vers 54: "Und sie schmiedeten Listen, und Allah schmiedete Listen; und Allah ist der beste Täuscher."
In der Bibel steht dass der Vater aller Lügen der Teufel selber ist.
lieber micha,
deshalb habe ich auch kirche geschrieben und nicht christen.
nicht überall wo christ drauf steht ist auch jesus drin.
lieben gruß Aloe
mit dem anderen text meinte ich eigentlich auch nicht dich liebe aloe sondern Seleiah und alle die auch so denken.
Man könnte fast meinen, dass es wahre und falsche Christen gibt und alles was falsch im christlichen Glauben lief kommt natürlich von den falschen Christen und die wahren Christen sind so rein, dass sie nie Fehler machen und wenn schon, dann ist ihnen ja schon vergeben, vergessen und erlöst worden, was je sündig hätte sein können und das bis in alle Zukunft.
Man mag es mir übel nehmen, aber dies Christen sind mir suspekt und ich mag sie auch nicht.
Hingegen habe ich viele Freunde, welche auch Christ sind und welche sich nicht nach einigen Gebeten wohler fühlen, wenn sie schwerwiegenden Mist gebaut haben, unter denen andere ab und an längerfristig leiden müssen.
Und ja, der Islam ist ein Glauben unter vielen Glauben und Mit Adolf hat der Islam nun wirklich nichts zu tun.
Gruß
Isaak
lieber isaak,
wahre und falsche christen, gibt es in der tat. ich selbst wahr 35 jahre lang eine falsche christin. ich bin brav getauft worden, habe meine konfirmation erhalten, habe immer mein kreuz um den hals getragen, nur von jesus, hat mir nie jemand was erzählt. fazit: wenn mich jemand gefragt hat, biste echt christin? ja logisch.... aber jesus kannte ich überhaupt nicht.
also, sowas gibt es wirklich und leider wohl häufiger als wir uns vorstellen können.
und was die kk und a.h. angeht, da werde ich mit sicherheit auch nicht drüber richten wollen. weil ich keine ahnung habe, ob ich nicht auch das süssholzgeraspel von dem herrn geglaubt hätte.
es war einfach von mir nur so eine anmerkung, weil ich noch nie gehört habe, dass der islam was mit hitler zu tun hatte.
und sonst, bin ich auch heute mit sicherheit keine vorzeige christin. leider.
denn auch ich geh jeden abend auf die knie und bitte den HERRN um verzeihung.
liebe grüße Aloe
Hallo lieber Isaak,
schau Gott im alten Testament oder wie ihr sagt die Thora,
ER warnt vor falschen Propheten, die in Seinem Namen auftreten und sagen "Friede, Friede" und ist doch kein Friede.
Die wirklich zu Gott gehörten waren niemals die grosse Menge, sondern immer nur ganz wenige.
Aber sehr viele falsche Priester und noch mehr falsche Propheten.
Genauso ist es auch heute noch.
... wahre und falsche Christen, gibt es in der tat. ...
Hallo Aloe,
ich selbst kann nur schreiben, dass ich rückblickend und zwar auf mich Selbst schauend, immer etwas Fehlerhaftes und auch Falsches finden kann und das auch im Bezug zum Glauben.
Aber wie immer ich auch überzeugt bin und zwar im Glauben an G"tt, ein wahrer, an G"tt Glaubender, kann ich Selbst nie sein, sondern immer nur so weit im Glauben mich bewegen und zwar so wie es mir vergönnt ist darin die vielfältigen Möglichkeiten des Glaubens an G"tt zu leben.
Aber Danke für deine Anmerkung.
Desweiteren möchte ich diesen Thread "Was hat der Islam mit Adolf Hitler zu tun ?" nicht fördern.
Auch einen freundlichen Gruß dir
Isaak
Hallo lieber Isaak,
ist schon ein Unterschied ob jemand überhaupt glaubt dass Gott exestiert oder ob einer eplizit es ausschliesst dass ein Gott überhaupt exestiert.
Alleine in Westdeutschland sind fast alle Menschen christlich als Baby getauft.
Fast jeder Mensch feiert Weihnachten oder Ostern, aber wenn man dann mal eine Umfrage macht ob sie überhaupt wissen was sie da feiern oder ob die überhaupt glauben dass ein Gott exestiert ...von dem dass dieser Gott sogar lebt und eingreifen kann, wollen wir nicht mal reden *g*
Wird man vielleicht überrascht sein....die wenigsten Menschen glauben überhaupt an die Exestenz Gottes, obwohl fast alle christlich getauft sind und nur ein ganz kltzekleiner Bruchteil hat sogar nur eine lebendige Beziehung mit diesem Gott, durch seinen Sohn Jesus dem Messias Gottes.
Die wenigsten wissen überhaupt wer Jesus ist und was er sagte und was er lehrte...sehr viele haben eine Bibel (irgendwo verstaubt im Schrank) die wenigsten lesen darin.
Es gibt auch sehr viele Juden die nicht mehr glauben was in ihrer Thora geschrieben steht.
Gott aber hat alle dahingegeben die ihm nicht glauben wollen.
Als König Saul einmal nicht gehorsam war, hat Gott ihm gleich die Königskrone wieder genommen und seitdem ward Saul von einem bösem Geist geplagt.
Dawid aber wurde von Gott geliebt.
Und König Dawids seine Lippen waren immer voller Lopgesang zur Ehre seines Gottes.
Hier ein kleiner lustiger Film über so einer Umfrage ...wo man Leute auf der Sprache zur Osterzeit ansprach ob sie die Bedeutung Ostern überhaupt kennen.
Da hat sich einer als Weihnachtsmann verkleidet ...lustig :
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=680fd762ee7c8ea
Was hat der Weihnachtsmann mit Adolf Hitler zu tun?
Ragamuffin
30.09.2008, 15:42
Es gibt fanatische islamisten, die ah toll finden. Aber bekloppte gibt es überall.
Jungtroll
30.09.2008, 23:47
Aber bekloppte gibt es überall.
eben das hat mit dem glauben herzlich wenig zu tun nur weil da überall spinner rumlaufen muss man da nicht alle in den gleichen topf werfen es gibt keinen standardchristen so wie es ja auch hunderte wenn nicht tausende kirchen gibt und keine ist gleich nur weil ein christ etwas macht das in meinen augen schlecht ist mach ich mich nicht mitschuldig nur weil ich ebenfalls christ bin dafür ist derjenige selber verantwortlich so wie ich nur für das gerade stehen kann und muss was ich selber auch mache
@ Micha
Das Christentum war an der Hexenverfolgung, Kreuzzügen etc unschuldig?
Böse und schlecht sind nur die anderen?
Abgesehen davon, daß Zweifel angebracht sind, ob das Christentum eine im Kern pazifistische Religion ist. Dein Schwarz-Weiß-Denken ist schon sehr erschreckend.
Diese Argumentationslinie, die eigene Religion unkritisch hochzusetzen ("Christen machen sowas nicht"), aus einer anderen Glaubensrichtung (historisch-)kontextfrei zu zitieren, das Andere / Fremde zu defamieren (siehe Titel dieses Threads). Da treffen sich anscheinend Radikale aller (Glaubens-)Richtungen.
Gruß
Lux Dei
Nur-Koraner
30.12.2010, 17:01
Man darf sich im Koran nicht nur die einzelnen Suren anschauen, sondern muss ihn im gesamten verstehen...Bezüglich Christen im Koran bitte auch diese Verse beachten:
Gewiß, diejenigen, die glauben, und diejenigen, die dem Judentum angehören, und die Christen und die Ṣābier – wer immer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und rechtschaffen handelt, – die haben ihren Lohn bei ihrem Herrn, und keine Furcht soll sie überkommen, noch werden sie traurig sein. 2:62
O die ihr glaubt, nehmt nicht die Juden und die Christen zu Schutzherren! Sie sind einer des anderen Schutzherren. Und wer von euch sie zu Schutzherren nimmt, der gehört zu ihnen. Gewiß, Allah leitet das ungerechte Volk nicht recht. 5:51
*Gemeint ist hiermit, man solle seinem Glauben (dem Islam) standhaft bleiben und sich nicht von Andersgläubigen beinflussen und "umpolen" lassen! Der Islam ist Tolerant, Verteidigung ja, Vernichtung nein!
Wer einen Einblick in den WAHREN Islam haben möchte, kann sich die Seite alrahman.de mal anschauen...Da es im Islam viele verschiedene Glaubensrichtungen gibt, kommen oft sehr große Missverständnisse und Vorurteile gegenüber Muslime auf.
Blood_Raven
30.12.2010, 17:31
Das Problem mit dem Koran ist, dass er so widersprüchlich verfasst ist. Es gibt haufenweise Stellen, die eine Aufforderung zum Hass gegen Christen und Juden enthalten, und haufenweise Stellen, die zu Toleranz aufrufen. Da kann jeder sich das heraussuchen, was ihm am besten gefällt ... Gegen andere Religionen als die Buchreligionen, also z. B. die "Feueranbeter", ist der Koran aber eindeutig feindlich eingestellt.
jede menge scheinbar:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=f9a3a6bf198e448
Die Sache mit dem Großmufti lief einfach nach dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund." Hitler mochte keine Juden und der Groß-Mufti mochte die jüdischen Einwanderer in Palästina nicht. Da war es naheliegend, dass sie sich zusammentaten. Daraus darf man aber nicht auf den gesamten Islam schließen.
Schaut euch das Christentum unter Adolf Hitler an - es schwieg zu allem.
Na so war das nun auch wieder nicht. Ich verweise nur auf Bischof Galen, der in seinen Predigten offen den Rassenwahn und das Euthanasieprogramm verurteilte, oder die "Bekennende Kirche". Hier gibt es eine Übersicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_gegen_den_Nationalsozialismus#Religi.C3 .B6s_motivierter_und_kirchlicher_Widerstand
hm, ich habe mal einen film gesehen, da hat sich eine bestimmte kirche mit a.h. solidarisiert. jedenfalls bis zu einem bestimmten zeitpunkt.
weiß aber nicht, wieviel % wahrheit dahinter steckt.
Da ging es vermutlich um die "Deutschen Christen".
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen
Das Christentum war an der Hexenverfolgung, Kreuzzügen etc unschuldig?
Nicht unschuldig, aber auch nicht die Haupttriebkraft, vor allem nicht bei der Hexenverfolgung, ganz im Gegenteil: Die Hexenverfolgung ist ein gutes Beispiel dafür, was passieren kann, wenn sich die Kirche dem Zeitgeist anpasst, was von ihr ja heute auch oft gefordert wird.
Der Glaube an Hexerei war in Europa ein germanisches Relikt aus heidnischer Zeit, das von der Kirche abgelehnt wurde, aber trotzdem im Volksglauben fortbestand. Jahrhundertelang war es gerade die Kirche, die den in der Bevölkerung verbreiteten Hexenglauben bekämpfte. So verwarf das Konzil von Paderborn den Hexenwahn ausdrücklich. Aus dem Hochmittelalter ist ein Brief des Papstes erhalten, in dem er den dänischen König auffordert, endlich etwas gegen die Hexenverfolgungen (also nicht die Hexen!) in seinem Land zu unternehmen. Generell war die Kirche im Mittelalter der Meinung, der Glaube an Hexen sei ein heidnisches Relikt. Erst am Übergang vom Mittelalter zur Neuzeit haben sich zunehmend Geistliche dem Zeitgeist, nämlich dem Aberglauben des Volkes, gebeugt und die Hexenverfolgung gutgeheißen. Im Übrigen waren für Hexenprozesse aber trotzdem weltliche Gerichte zuständig, nicht etwa die Inquisition. Die Aufgabe der Inquisition war es, gegen Ketzer, also abweichende christliche Glaubensströmungen, vorzugehen. Angebliche Hexen gehörten nicht dazu. Teilweise wurden sie zwar "miterledigt", teilweise lehnten die Inquisitoren aber auch ausdrücklich die Befassung mit diesem Unfug ab. Der Hexenhammer wurde vom Dominikaner Heinrich Kramer verfasst, der tatsächlich Inquisitor war. Hexen verfolgte er allerdings nicht per Auftrag von oben, sondern auf eigene Faust. In Tirol wurde er beispielsweise deswegen vom dortigen Bischof ausgewiesen. Sein Geschreibsel wurde aber auch von vielen Geistlichen kritisiert. Sein Einfluss beruhte vor allem darauf, dass er für sich in Anspruch nahm, für die Kirche zu sprechen, was aber nicht der Fall war. Fassen wir zusammen: Der Hexenglaube war während des ganzen Mittelalters im Volk immer latent vorhanden. Die Kirche hingegen lehnte ihn großteils überhaupt ab, teilweise hatte sie andere Probleme. Erst mit Beginn der Neuzeit akzeptierte sie den Wahn teilweise (interne Kritiker gab es immer). Sie verfolgte die Hexen aber auch dann nicht selbst, sondern dafür waren die weltlichen Gerichte zuständig. Die Schuld der Kirche lag lediglich darin, dass sie dem nicht mehr entgegenwirkte, sondern den Wünschen der Gläubigen nachgab.
Nur-Koraner
30.12.2010, 17:45
Der Koran ist nicht widersprüchlich, er ist situationsbedingt. Deshalb sagte ich ja, man muss den Koran im Ganzen verstehen und darf sich nicht nur einzelne Suren herauspicken! Genauso ist es mit dem Christentum und Judentum, toleriere sie, so lange sie friedlich mit euch leben, wenn sie sich jedoch gegen euch auflehnen, dann wehrt euch! Früher haben sich Christen und Muslime noch bekriegt, jede Seite wollte die andere vernichten, das ist heute, bis auf einzelne Gruppen, ja nicht mehr der Fall...
Darüber hinaus muss man professionell arabisch können um ihn zu verstehen, da einzelne Wörter zig verschiedene Bedeutungen haben und in den Übersetzungen die besten vorteilshaften Bedeutungen benutzt worden sind, wer kein arabisch kann, muss intensiver recherchieren und es so interpretieren, wie es einem am logischsten erscheint. Das tun leider viele nicht, sie nehmen den Koran einfach zu wortwörtlich und überlegen nicht, was sich für eine Bedeutung hinter den Versen verbirgt. Herz und Verstand sind dort gefragt!
Relativ viele Muslime berufen sich oft nicht auf den Koran, sondern eher auf die Geschichten, die den Lebensweg und die Handlungen (Sunnah) Mohammeds, unseres Propheten, darstellen (Hadithen), welche oft stark dem Koran widersprechen (z.B. Verschleierung, Steinigung, Verrichtung des Gebets, rituelle Waschung, das Mohammeds Frau Aisha 9 Jahre alt gewesen sein soll etc...).und einem bis ins kleinste Detail vorgeschrieben ist, was man tun darf und was nicht. Es gibt so viele Gebote und Verbote in der islamischen Welt, die gar nichts mehr mit Gottes Wort (Koran) zu tun haben und mit der Zeit nach Mohammeds Tod, dazugedichtet wurden, um die Religion nach ihren Vorteilen auszunutzen. Das wollen die meisten allerdings allerdings nicht wahrhaben...Sie glauben, dass Koran+Hadithen unbedingt zusammengehören müssen. Sie schenken unserem Propheten mehr Gewicht und Aufmerksamkeit, manchmal sogar viel mehr, als dem Koran selbst, weil im Koran steht, dass man sich Mohammed als Vorbild nehmen soll. Allerdings steht im Koran auch, dass er vollständig und detailliert beschrieben wurde und man sich nur danach zu richten hat...Wenn ich also dem Koran folge, folge ich auch automatisch den Weg unseres Propheten.
Na so war das nun auch wieder nicht. Ich verweise nur auf Bischof Galen, der in seinen Predigten offen den Rassenwahn und das Euthanasieprogramm verurteilte, oder die "Bekennende Kirche". Hier gibt es eine Übersicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Widerst...her_Widerstand
Der Großteil hat geschwiegen und es geschehen lassen. Klar gibt es einzelne, die sich offen dagegen stellten - aber das waren im Vergleich zu den schweigenden eine geringen Zahl.
Meine innere Bremse kam bei "WAHRER Islam".
Ich will diese Religion nicht abwerten, aber ich denke, es gibt keine wahre Religion. Es gibt in den unzähligen Strömungen auch kein wahres Christen- oder Judentum, denn wer will dies schon beurteilen?
poe
Nur-Koraner
30.12.2010, 18:13
und ob es einen wahren Islam gibt, genauso wie es eine wahre Religion gibt
Blood_Raven
30.12.2010, 18:15
Allerdings hat jeder eine andere Vorstellung davon, was denn nun der "wahre Islam" sei. Niemand glaubt, dass er dem "falschen" Islam anhängt. Was die "wahre" Religion ist, kann kein Mensch zuverlässig ergründen.
Nur-Koraner
30.12.2010, 18:23
Das werden wir mit Sicherheit erst herausfinden, wenn wir vor Gott im anderen Leben Rechenschaft ablegen müssen...Meine Absicht ist, zu verdeutlichen, dass viele Menschen den Islam falsch ausleben und die Andersgläubigen denken, das alles kommt vom Koran, was aber nicht stimmt! Die von mir aufgeführten Dinge:
Steinigung
Beschneidung
Ehe unter Minderjährigen
5 Gebete am Tag
Verschleierung von Frauen
Gewalt und Unterdrückung von Frauen etc.
Das alles kennt der Koran (=Islam) gar nicht! Es stimmt schon, dass der Mann eine Stufe höher ist als die Frau, was einfach nur daran liegt, dass der Mann das Stärkere Geschlecht ist und eine gewisse Verantwortung gegenüber Frau und Familie hat. Das bedeutet aber nicht, dass sich die Frau ihm unterwerfen muss!
Naja, das gehört jetzt nicht zu diesem Thema, wie gesagt, wer den richtigen Islam kennenlernen möchte, kann ja mal einen Blick auf www.alrahman.de werfen. Wir sind Muslime, die sich nur auf den Koran berufen, ihn versuchen, richtig zu deuten etc...
Blood_Raven
30.12.2010, 18:26
Der Großteil hat geschwiegen und es geschehen lassen. Klar gibt es einzelne, die sich offen dagegen stellten - aber das waren im Vergleich zu den schweigenden eine geringen Zahl.
Es ist leicht, in einer Zeit und einem Staat mit Demokratie, Meinungsfreiheit und einklagbaren Grund- und Menschenrechten die Nase über jene zu rümpfen, die im Dritten Reich geschwiegen haben. Ausgenommen diejenigen, die in der DDR aufgewachsen sind, weiß niemand hier, wie es ist, in einer Diktatur zu leben, wenn man permanent fürchten muss, von eigenen Familienmitgliedern (absichtlich oder unabsichtlich) ans Regime verraten zu werden, wenn man niemandem trauen kann, wenn man sogar für missliebige Äußerungen mit Folter und Haft rechnen muss, für aktiven Widerstand mit dem Tod. Selbst die, die in der DDR aufgewachsen sind, haben das nicht in der Schärfe des Dritten Reiches erlebt.
Dazu kommt noch, dass er einzelne kaum etwas tun konnte. Wirklich etwas bewirken konnte man nur, indem man Juden oder verfolgte politische Gegner versteckte, aber sonst? Die "Weiße Rose" bewirkte mit ihren Flugblättern rein gar nichts, sie starben umsonst. Dass es nicht so einfach war, der Schlange das Haupt anzuschlagen, also Hitler umzubringen, sieht man an der Vielzahl von gescheiterten Attentaten. Doch selbst wenn eines gelungen wäre, hätte das vermutlich nicht den Zusammenbruch des Nationalsozialismus bewirkt.
Nicht jeder Mensch ist zur Scholl oder zum Stauffenberg geboren, und wenn jetzt jemand (insbesondere jemand mit Familie) hier behauptet, wenn er im Dritten Reich gelebt hätte, hätte er ohne zu zögern Folter und Tod (und die Sippenhaft, also KZ, für seine Angehörigen) in Kauf genommen, um etwas zu tun, dann glaube ich ihm das nicht so wirklich.
Ich rümpfe doch keine Nase über andere! Für mich habe ich mir eine Meinung gebildet, die du nicht mit mir teilen musst.
Blood_Raven
30.12.2010, 18:55
Gut, gehen wir es anders an:
Du hast doch Familie. Hättest Du z. B. Flugblätter (die letztlich nichts bewirken) verteilt, wenn Du gewusst hättest, dass Du dafür gehenkt oder geköpft wirst und Dein Mann und Deine Kinder (die an Deinen Aktionen nicht beteiligt waren) ins KZ kommen?
anonym002
30.12.2010, 18:58
Genau, der Koran ist „Situationsbedingt“….
Man (also Muslime) nimmt daraus, was einem gerade nützt, und was man den anderen Vorgaukeln kann, um die eigenen Interessen und Ziele zu erreichen, und das ist schlussendlich Macht und Herrschaft.
Alef
@Blood_Rven
Wenn das im Kollektiv geschehen wäre, dann hätte man vieles verhindern können. Wenn z.B. die gesamten Kirchen aufgestanden wären, dann würde unsere Geschichte jetzt anders aussehen.
Ich kann deine Frage nicht beantworten, wie ich gehandelt hätte, wenn ich damals gelebt hätte. Was ich weiß ist, dass ich heutzutage oft alleine meinen Mund aufmache, wenn es drum geht etwas Unrechtes direkt anzusprechen. Das bringt mir keine Vorteile aber ich bin bereit den Preis dafür auch zu zahlen.
Blood_Raven
30.12.2010, 19:11
Welchen Preis? Heute musst Du keinen Preis zahlen, der auch nur ansatzweise mit dem Preis vergleichbar wäre, den Du im Dritten Reich hättest zahlen müssen. (Daher hat es mich auch wahnsinnig geärgert, als 2000 in Österreich Demonstranten, die gegen die Koalition aus ÖVP und FPÖ demonstrierten, für sich in Anspruch nahmen, in einer Linie mit den Widerstandskämpfern des Dritten Reiches zu stehen. Die hätten sich statt Aktionen wie "Saufen gegen Schwarz-blau" lieber Fotos der Menschen ansehen sollen, die im April 1945 in Wien an Laternen aufgehängt wurden. Dann wäre ihnen vielleicht der Unterschied aufgefallen.)
Ich glaube, Du überschätzt die Macht der Kirchen. Nicht erst heute, auch schon im Dritten Reich gab es haufenweise Menschen, die den Kirchen feindselig gegenübergestanden sind und es gar gerne gesehen hätten, wenn sämtliche "Pfaffen" welcher Konfession auch immer hinter Stacheldrahtzäunen landen ...
In Österreich wurde 1938 in den ersten Tagen nach dem Anschluss mehr als 1% (!) der Bevölkerung verhaftet - den Rest hat's anscheinend nicht groß gestört.
Nur-Koraner
30.12.2010, 19:54
Nein, er nimmt sich eben nicht nur das raus, was zu seinem Vorteil ist! Das machen diejenigen, die den Islam falsch interpretieren oder nach der Sunnah leben.
Wenn im Koran steht, sei tolerant gegenüber Andersgläubige, es sei denn, sie lehnen sich gegen euch auf
Wie kann ich da etwas herausdeuten, wie mir gerade nach Lust und Laune ist? Wo doch klipp und klar steht, wann ich was zu tun habe?
Nur-Koraner
30.12.2010, 19:59
Darüber hinaus ist es mit der Bibel nicht anders:
http://www.youtube.com/watch?v=OSAdsrrwb7k&feature=fvw
anonym002
30.12.2010, 19:59
@Koreaner
Dann mach das mal zuerst deinen Glaubenbrüdern klar, und wenn es dann wirklich so ist, in all diesen muslimischen Staaten, dass dort ebenso Freiheit und Friede ist (nach westlichem Verstädnis, udn nciht islamischen), dann darfst du uns dann belehren.
Alef
Nur-Koraner
30.12.2010, 20:05
@Koreaner
Dann mach das mal zuerst deinen Glaubenbrüdern klar, und wenn es dann wirklich so ist, in all diesen muslimischen Staaten, dass dort ebenso Freiheit und Friede ist (nach westlichem Verstädnis, udn nciht islamischen), dann darfst du uns dann belehren.
Alef
Ich bin kein Koreaner, ich bin Nur-Koraner damit das schon einmal klar ist...Darüber hinaus gibt es das schon, nämlich in der Türkei, wo doch dort 99% Muslime sind, wie kann das denn nur sein?!
anonym002
30.12.2010, 20:10
Oh sorry, Koraner (lach)
Da ist keine Friede, keine Freiheit usw….. und geschweige davon, was einzelne solche nach Europe importieren.
Alef
Nur-Koraner
30.12.2010, 20:15
Oh sorry, Koraner (lach)
Da ist keine Friede, keine Freiheit usw….. und geschweige davon, was einzelne solche nach Europe importieren.
Alef
Warst du schon einmal in der Türkei? Ich bin dort jedes Jahr und lebe dort genauso wie ich hier auch lebe, bis auf einige Gegenden kann dort jeder das tun und lassen was er will, ganz unabhängig davon ob er Muslim, Christ oder Jude ist! Es gibt immer Ausnahmen, die nicht ganz dicht im Kopf sind, das kommt aber nicht von der Religion, sondern ist kulturbedingt und auf mangelnder Bildung zurückzuführen! Das Problem ist dass Religion und Kultur oft nah beieinander liegen und es einige nicht unterscheiden können und die Religion dafür missbrauchen
anonym002
30.12.2010, 20:21
Koraner
Ja, sicher ist die Türkei etwas westlicher eingestellt, aber es ist dort genau das gleiche Prinzip und die gleiche muslimische Mentalität. Religionsfreiheit gibt es nicht in dem Sinne, wie bei uns. Und weshalb unterstützt denn die Türkei terroristische Organisationen?
Aber nun etwas anderes noch:
Hat die Bibel auch recht?
Wem „gehört“ das Land dort zwischen Jordan und Mittelmehr, mit Jerusalem als Hauptstadt?
Auf wem wurde die Verheissung für das „Heil“ weiter gegeben, dem Isaak oder Ismael?
Hm, aber nu hast Du genug Werbung für Deine Webseite gemacht, ja?
Nur-Koraner
30.12.2010, 20:26
Koraner
Ja, sicher ist die Türkei etwas westlicher eingestellt, aber es ist dort genau das gleiche Prinzip und die gleiche muslimische Mentalität. Religionsfreiheit gibt es nicht in dem Sinne, wie bei uns. Und weshalb unterstützt denn die Türkei terroristische Organisationen?
Von welcher terroristischen Organisation sprichst du? Ganz im Gegenteil, die USA und Deutschland unterstützen die kurdische, terroristische Organisation, die PKK, und nennen sie dann auch noch "Freiheitskämpfer", weil sie ja ach so arm dran sind und wir Türken sie unterdrücken! ja alles klar
Nur-Koraner
30.12.2010, 20:28
Hm, aber nu hast Du genug Werbung für Deine Webseite gemacht, ja?
Ihr nennt es Werbung, ich ein verzweifelten Versuch die Masse aufzuklären, dass nicht alles schlecht ist, was mit dem Islam in Verbindung gebracht wird! Denkt ihr ihr währt besser? Wo man sich schämen muss und verspottet wird, wenn man mit Kopftuch auf die Straße geht, oder fastet, oder keinen Alkohol trinkt? Wo man als rückständig betrachtet wird, weil man keinen Vorehelichen Geschlechtsverkehr hat? Ihr Christen seit doch genauso intolerant!
Darüber hinaus ist es nicht meine Website! Es repräsentiert nur den Islam, den ich lebe...
anonym002
30.12.2010, 20:32
Koraner
Aha, jetzt rechtfertigst du das falsche Handeln der Türkei, weil andere Staaten auch falsch handeln.. sehr weise, und deshalb braucht man solches erst recht nicht….
Alef
Nur-Koraner
30.12.2010, 20:36
Koraner
Aha, jetzt rechtfertigst du das falsche Handeln der Türkei, weil andere Staaten auch falsch handeln.. sehr weise, und deshalb braucht man solches erst recht nicht….
Alef
Von welchem falschen Handeln sprichst du eigentlich? Kläre mich auf! Wird das hier jetzt eine Politikdiskussion oder was? Schön wie ihr vom Thema abschweift, wenn ihr keine Argumente mehr habt
anonym002
30.12.2010, 20:40
Koraner
Ja sicher hat das nichts mit dem Thema zu tun, deshalb habe ich das andere Thema gepusht…
Nein, Argumente gehen noch lange nicht aus…..und weshalb antwortest du nicht auf meine anderen Fragen?
Aber die kannst du ja dort beantworten, wo es um den „Koran“ geht.
Mir sind andere Religionen bis zu dem Punkt egal, wo sie mich missionieren wollen.
Und ich denke, dass Du das hier versuchst. Tut mir leid, aber ich empfinde so ....
poe
Nur-Koraner
30.12.2010, 20:43
Mir sind andere Religionen bis zu dem Punkt egal, wo sie mich missionieren wollen.
Und ich denke, dass Du das hier versuchst. Tut mir leid, aber ich empfinde so ....
poe
Missionieren tzzzz
vielleicht solltet ihr mal aufhören uns Muslime immer nur als Buhmänner zu sehen und mal ein bisschen toleranter uns gegenüber sein!
anonym002
30.12.2010, 21:07
Mein Kommentar über die Frage:
Hallo Ihr Lieben
ich brauche mal schnel eben Eure Hilfe! Wo steht im Koran die Aufforderrung, Juden und Christen zu töten? Bitte entsprechende Sure nennen!
Nun, vieles ist natürlich Interpretationssache, wie man das verkaufen will. Kämpfen, töten usw sind relative Begriffe, die jeweils in einem Kontext stehen, und es so dem Interpreten überlassen wird, was nun mit kämpfen gemeint ist, ist es nur Selbstschutz, oder ist es Krieg?
Schandtaten lassen sich in jeder Religion durch angebliche „Gottesworte“ rechtfertigen. Um so mehr, dass der Koran nicht nur inspiriert ist, sondern von Allah diktiert wurde (oder sein will). Fundamentalismus und Extremismus sind immer zerstörerisch und menschenfeindlich.
Sure 9, Vers 29: Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und an den Jüngsten Tag und nicht verwehren, was Allah und Sein Gesandter verwehrt haben, und nicht bekennen das Bekenntnis der Wahrheit, bis sie den Tribut aus der Hand gedemütigt entrichten.
Sure 9, Vers 30: Und es sprechen die Juden: "Uzair (Esra) ist Allahs Sohn" Und es sprechen die Nazarener: "Der Messias ist Allahs Sohn." Solches ist das Wort ihres Mundes. Sie führen ähnliche Reden wie die Ungläubigen von zuvor. Allah schlag sie tot! Wie sind sie verstandeslos!
Wobei hier schon die erste Lüge ist, denn Esra wird im Judentum nicht als Gottessohn bezeichnet. Der Begiff "Gottessohn" will auch nicht aus dem Jüdischen verstanden werden, sondern man presst die eigene Anschaung in andere Religionen hinein. So wird einfach was behauptet, was nicht stimmt, aber das alles kommt natürlich dann direkt von Allah. Somit hat sich mindestens hier Allah schon mal geirrt, aber das darf ja nicht zugegeben werden.
Sure 9 Vers 123: O Gläubige, bekämpft die Ungläubigen, die in eurer Nachbarschaft wohnen; lasst sie eure ganze Strenge fühlen und wisst, dass Allah mit denen ist, welche ihn fürchten.
Sure 4,89: Wenn sie (Heuchler usw) sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo ihr sie findet"
Suere 9,5: Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf.
Nur durch Bekehrung zum Islam können „Heiden“ ihrem Schicksal entgehen.
Sure 5, 33,34: Der Lohn derer, die gegen Gott und seinen Gesandten Krieg führen und im Land auf Unheil bedacht sind, soll darin bestehen, daß sie getötet oder gekreuzigt werden, daß ihnen wechselweise Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie eine «gewaltige Strafe» zu erwarten, ausgenommen diejenigen, die umkehren, bevor ihr Gewalt über sie habt?
Als Buchreligion geniessen Christen und Juden da noch gewisse Akzeptanz. Sie zählen nicht zu den Götzendienern. In der Regel wird ein unterschied gemacht, so sind die anderen Religionsangehörigen Götzendiener.
Wobei dann wiederum „Ungläubige“ für alle angewandt wird, die nicht ihrem Allah und Mohamed glauben.
Dies ist nun eine einseitige Darstellung, denn:
Suere 9 Vers 6: und wenn einer der Götzendiener bei dir Schutz sucht, dann gewähre ihm Schutz, bis er Allahs Worte vernehmen kann; hierauf lasse ihn den Ort seiner Sicherheit erreichen. Dies (soll so sein), weil sie ein unwissendes Volk sind.
Ziel ist aber immer die "Bekehrung" der Ungläubigen.
Alef
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Blood_Raven
30.12.2010, 21:10
Von welcher terroristischen Organisation sprichst du? Ganz im Gegenteil, die USA und Deutschland unterstützen die kurdische, terroristische Organisation, die PKK, und nennen sie dann auch noch "Freiheitskämpfer", weil sie ja ach so arm dran sind und wir Türken sie unterdrücken! ja alles klar
Da bist Du nicht so ganz am aktuellen Stand. Sowohl die USA als auch die EU stufen die PKK als Terrororganisation ein.
Missionieren tzzzz
vielleicht solltet ihr mal aufhören uns Muslime immer nur als Buhmänner zu sehen und mal ein bisschen toleranter uns gegenüber sein!
Wo sehe ich Muslime als Buhmänner? Wo bin ich intolerant? Ich schrieb von ALLEN Religionen, nicht von einer.
poe
Missionieren tzzzz
vielleicht solltet ihr mal aufhören uns Muslime immer nur als Buhmänner zu sehen und mal ein bisschen toleranter uns gegenüber sein!
Bezieh mich bitte nicht ein, ich habe damit nichts zutun.
nitro2018
04.01.2011, 23:53
Kleine Fragen an alle Islamkenner:
Gibt es eine Abrogation der mekkanischen(friedlichen) Suren zugunsten der später entstandenen medinischen(gewalttätigen) Suren?
Wie kann ich mir dann als gläubiger Moslem bequem die mekkanischen Suren zurechtlegen und die laut Allah "besseren" medinischen Suren ausser Acht lassen, wenn der Koran doch das unverfälschte Wort Allahs ist?
Ist es nicht auffällig, dass dann wo der musl. Prophet Muhammed an Macht und Einflussnahme hinzugewann die friedlichen Suren plötzlich zugunsten der gewalttätigen Suren weichen mussten?
Ist es wahr, dass der Islam die Welt in Haus des Friedens (Gebiete unter islamischer Herrschaft) und Haus des Krieges (der Rest der Welt) unterteilt?
Dass der Islam selbstverständlich nach Frieden strebt leugne ich nochnichtmal, aber ist der Frieden so beschaffen, dass er erst dann eintritt wenn die ganze Welt islamisch ist?
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