Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Judentum & Christenheit
Ich bin hier, im Gnadenkinder.de, hineingestolpert und das weil ich eigentlich, über Suchmaschinen im Internet einen Herren Gnadenreich suchte.
Ich registrierte im Forum eine Rubrik, welche sich mit Allem was mit dem jüdischem Volk zu tun hat sich beschäftigt. Und seit einiger Zeit (Jahren) beschäftige ich mich mit dem Christlichen und dachte bei mir, dass ich doch hier ein wenig lesen könnte. Anfänglich wollte ich Nichts hier schreiben und siehe da, es wurde bedeutend mehr, als ich mir dachte.
Zur Zeit bewege ich mich Selbst aus meiner sehr jüdisch orthodox glaubenden Familie heraus. Anfänglich wollte ich nur ein wenig Abstand vom ultraorthodoxen Glauben meiner Familie gewinnen und nicht die Nähe zu den mir geliebten Menschen meiner Familie, welche diesen Glauben leben erreichen.
Vielleicht muss ich nicht im Einzelnen beschreiben, wie schmerzhaft es für meine Familie und mich ist, feststellen zu müssen, dass es scheinbar nicht ohne regelrechte Distanzierung geht. Einige meiner Familie bombardierten mich förmlich mit unserem Talmud und Toratexten und es kam fast kein einziges persönliches Wort mehr zustande.
Nun begegne ich hier schrifttechnisch verschiedenen Christen, christlich frei an G“tt Glaubende und Gegner des Glaubens an G“tt.
Anfänglich und damit meine ich die Zeit als ich mich überhaupt mit dem Christlichen zu beschäftigen begann, glaubte ich, dass weil Jesus oft die Schriftgelehrten kritisierte, dass deshalb Christen nicht an Bibeltexten kleben würden, sondern vielleicht tatsächlich mit mehr Herz und mehr Menschenverstand ihre Bibeltexte verstehen und zu erklären wissen.
Nun aber lese ich in den aktivsten Threads, hier in Gnadenkinder.de, Korrespondenzgefechte zwischen Mitmenschen welche Bibeltexte über Bibeltexte zitieren und sich nach ihrem Verstehen danach ausrichten und orientieren und zwar so als ob es nur ihr Verstehen der Texte gäbe und als ob dies noch nicht reichte, versuchen diese jede Situation zu nutzen, um ihren bibelworttreuen Text, gegenüber anders Denkenden und Glaubenden, korrigierend vorzuschreiben.
Darauf folgen selbstverständlich Widersprüche und darauf Bibeltextzitate und darauf wider Widersprüche und Gegenreden und darauf wieder Bibeltexte und ein Absprechen von rechten Glauben derer die nicht so die Bibeltexte zitieren und vor allem verstehen wollen wie eben sie selbst. Danach folgt vom Prinzip nur noch eine Wortmaterialschlacht.
Ich kann und will meine Familie, zumindest die Teile welche auf jüdische Weise tatsächlich ebenso ähnlich sich verhalten, wie hier im Forum einige wenige Christen, nicht anhalten und stoppen in ihren Glaubenstextbombardierungen und erst recht nicht aus meinem liebendem Herz verlieren.
Hier im Forum wurde mir nun von einem Herren Hirsch mitgeteilt, dass seine komplette Familie in einem Konzentrationslager, seiner väterlichen Herkunft wegen, nur knapp überlebt hatte und im selben Atemzug zitiert er aus dem 2. Buch Moses, 23 Vers 13 und schreibt weiter,
Dieses Wort von Mosche ist keine Bitte lieber Isaak.
Ich habe keine Ahnung wie Jesus darauf geantwortet hätte.
Aber ich gebe nicht auf zu glauben, dass selbst ein Massenmörder von G“tt geliebt wird, sobald sich dieser zu IHM wendet, wenngleich ich keine Erlösung seiner Schuld, am Massenmord zu erkennen vermag. Ebenso gebe ich nicht auf, dass selbst ein motorischer Lügner und Heuchler von G“tt geliebt wird, sobald sich dieser zu IHM wendet, wenngleich ich keine Erlösung seiner Schuld, am Lügen und Heucheln zu erkennen vermag. Auch gebe ich nicht auf, dass selbst ein Bibeltextworttreuer von G“tt geliebt wird, sobald sich dieser zu IHM wendet, wenngleich ich keine Erlösung seiner Schuld, am Absprechen eines wahren Glaubens an G“tt, gegenüber Bibeltextuntreuer, G“ttliebender und G“ttsuchender anders glaubender Mitmenschen zu erkennen vermag.
Und so G“tt sie alle liebt, so möchte ich nicht beginnen meine Liebe erkalten zu lassen.
Ich bitte und das ist eine Bitte einen Vers im Herz zu verinnerlichen, welchen uns Juden eingeschrieben wurde und eigentlich nicht von Christen oder frei vom christlichen Glauben an G“tt glaubende einzuhalten sei. :
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
In diesem Vers geht es um Fremdlinge unter uns Juden und Fremdlinge sind auch anders Gläubige.
Jeder aber ist Fremdling im Glauben des Anderen.
Darum bitte ich, mich mit hinein genommen, uns alle miteinander wie Einheimische auf dieser Welt zu behandeln, mit gleichen Rechten und mit selber Würde, denn wir sind alle nur Gäste in diesem Leben und auf dieser Welt und das gilt für uns Juden, wie für Christen und frei vom christlichen an G“tt Gläubige und für Mitmenschen, welche nicht an G“tt glauben vielleicht gleicher maßen.
Freundliche Grüße
Isaak
3.Buch Moses 19,34
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
So sei es!
Vico
Danke Isaak für deine Zeilen, du kannst net erahnen, wie sehr die mich angesprochen haben.
Ja, SO SEI ES! wie man in meinen Kreisen zu sagen pflegt! (He Vito, wo hast du den Spruch her?)
Wicci )O(
Hallo lieber Isaak,
ich könnte natürlich wie meine Vorredner hier und sicher auch viele der noch kommenden Redner dir den "Gefallen" tun und genauso reden wie sie, wobei ich mit vielen Teilen sogar mit dir übereinstimmen würde.
Aber ich denke dass würde deine Fragen nicht beantworten und wäre ganz sicher auch kein "Gefallen" für Dich.
Und ich habe den Eindruck dass du wirklich sehr viele Fragen hast, diese dich sehr beschäftigen schon seit sehr geraumer Zeit, vielleicht ist es dir gar nicht bewusst, aber deine Seele beschäftigt sich damit.
Ich denke du wärest nicht wirklich "zufrieden" wenn ich einfach nicht schreibe, sonst hättest den Thread ja auch nicht vom neuem aufgetan.
Mit meiner Famiele erwähnte ich auch nur weil wohl der Eindruck rüberkam ich würde besonders "gegen" die Juden sein und dies stimmt nicht.
Ich bin vielleicht der einzige meiner Famiele der die Herkunft noch weiss und liebhat, ja ich trage sie in meinem Herzen und bin der Erstgeborene meines Vaters der auch der Erstgeborene wiederum ist.
Aber alle die damals noch lebten sind mittlerweile verstorben und mir dem man es als kleines Kind einmal sagte, trage es nun in meinem Herzen und ich liebe dieses auch.
Der Rest meiner Famiele lehnt sowohl Israel als auch das Christentum ab, bis auf meine Mutter .
Ansonsten interessiert sich da keiner mehr.
Ich selbst hatte auch erst ab dem Zeitpunkt das brennende Verlangen nach ISrael, seitdem ich im Glauben an seinem Messias kam.
Zuvor interessierte mich Israel nicht, obwohl man mir das Wissen weitergetragen hatte, es war mir einfach schlicht unbedeutend und völlig egal, ja ich war sogar sehr stolz ein "Deutscher" zu sein :-(
Doch seitdem ich an Jesus als dem Messias Gottes glaube ist alles in mir zusammengebrochen was sich selbst als Gedanke über Gott und seinem Wort erhoben hat und ich demütigte mich unter seinem gnädigem Wort, darum ist sein Wort für mich die grösste Prioität und weil ich mich Gottes Wort unterwarf in seiner Liebe, da lerne ich ihn immer mehr kennen und lese viel darin und täglich und "verschlinge" es regelrecht.
Momentan lese ich die Thora wieder einmal :-)
Es wäre sehr schön wenn du die entsprechenden Verse lesen würdest lieber Isaak, denn ich interessiere mich über deine Meinung darüber, vielleicht gelangen wir ja doch noch zu einem Ausstausch drüber.
nun der Grund warum wohl immerfort mal wieder Christen kommen die eben doch an der Schrift "kleben" ist ganz einfach der dass die Bibel jeden Christen dazu auffordert solches zu tun und warnt sogar was passiert wenn wir dies nicht tun.
Da steht dann dass diese die nicht festhalten abgefallen sind vom Glauben.
Ja da steht dass diese die sich abwenden und selber Lehrer aussuchen nach ihres Herzens Meinung dass diese dem Irrtum folgen und nicht mehr im Glauben sich befinden.
Jesus hat ja keineswegs den Schriftgelehrten vorgeworfen am Buchstaben zu kleben, sondern er warf ihnen vor dass sie dies eben nicht taten.
Die Schriftgelehrten und Pharisäer bezeichneten sich zwar als Schriftgelehrt, aber sie warens nicht.
Denn anstatt an der Schrift zu kleben wie Gott das Volk Israel ja immer wieder aufforderte schufen sie sich ihre eigenen Gesetze, welche ja sogar heute noch da sind.
Eben der Talmud.
Ein riesen Regelwerk an Gesetzen und vorschriften diese nie von Gott gefordert worden sind.
So kam es dass man Jesus vorwarf er würde gegen den Sabbath verstossen weil er Menschen heilte von ihren Krankheiten, obwohl in der Thora immer wieder klar wird dass Gott Freude an der Barmherzigkeit hat.
Aus diesem Grunde sagte Jesus ja auch:
Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr die Minze und den Anis und den Kümmel verzehntet und das Wichtigere im Gesetz vernachlässiget, nämlich das Gericht und das Erbarmen und den Glauben! Dies sollte man tun und jenes nicht lassen.
So erscheinet auch ihr äußerlich vor den Menschen als gerecht, inwendig aber seid ihr voller Heuchelei und Gesetzwidrigkeit.
Oder habt ihr nicht im Gesetz gelesen, daß am Sabbat die Priester im Tempel den Sabbat entweihen und doch ohne Schuld sind? 6Ich sage euch aber: Hier ist ein Größerer als der Tempel! 7Wenn ihr aber wüßtet, was das heißt: «Ich will Barmherzigkeit und nicht Opfer», so hättet ihr die Unschuldigen nicht verurteilt. 8Denn des Menschen Sohn ist Herr über den Sabbat
Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr der Witwen Häuser fresset und zum Schein lange betet. Darum werdet ihr ein schwereres Gericht empfangen!
Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr das Äußere des Bechers und der Schüssel reiniget; inwendig aber sind sie voller Raub und Unmäßigkeit!
Ja, machet nur das Maß eurer Väter voll! 33Ihr Schlangen! Ihr Otterngezüchte! Wie wollt ihr dem Gerichte der Hölle entgehen? 34Darum, siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und etliche von ihnen werdet ihr töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr in euren Synagogen geißeln und sie verfolgen von einer Stadt zur andern; 35auf daß über euch komme alles gerechte Blut, das auf Erden vergossen worden ist, vom Blute Abels, des Gerechten, an bis auf das Blut Zacharias, des Sohnes Barachias, welchen ihr zwischen dem Tempel und dem Altar getötet habt
Oder schau selbst lieber Isaak, Jesus sagte immerfort zu den Schriftgelehrten damals "Habt ihr nicht gelesen" oder
"es steht geschrieben" Jesus selbst hatte immerfort auf die Worte der Thora hingewiesen, doch wieso wurde er dann gekreuzigt ?
Als Jesus in der Wüste vom Teufel dreimal versucht worden ist hat dieser ihm sogar mit Worten aus der Thora versucht, doch Jesus hat grundsätzlich mit einem Wort aus der Thora gegen geantwortet "Wiederum steht geschrieben...", wenn Jesus also, der mein Herr und in ihm, mein Vater ist, solches tut, soll dies auch jeder tun der zu ihm gehört.
Da sprach Jesus zum Volk und zu seinen Jüngern: 2Die Schriftgelehrten und Pharisäer haben sich auf Moses Stuhl gesetzt. 3Alles nun, was sie euch sagen, das tut und haltet; aber nach ihren Werken tut nicht; denn sie sagen es wohl, tun es aber nicht. 4Sie binden aber schwere und kaum erträgliche Bürden und legen sie den Menschen auf die Schultern; sie selbst aber wollen sie nicht mit einem Finger berühren.
Und siehe, ein Schriftgelehrter trat auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muß ich tun, um das ewige Leben zu ererben? 26Er aber sprach zu ihm: Was steht im Gesetze geschrieben? Wie liesest du? 27Er antwortete und sprach: «Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Vermögen und mit deinem ganzen Gemüte, und deinen Nächsten wie dich selbst!» 28Er sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tue das, so wirst du leben!
Zusatz für Isaak
ich habe mit Interesse dein Posting gelesen und kann mich auch mitfühlen mit dir, wenn gleich doch grosse Missverständnisse da zu sein scheinen, wie ich oben schon versucht habe dazulegen.
Doch mein Herz lieber Isaak ist im Frieden und Liebe dir zugewandt, auch wenn du dies vielleicht nicht verstehen magst oder kannst.
also ich lese dich sehr gerne, micha.
und zum teil auch dich, isaak.
darum lese ich gerne euren disput hier.
micha,
was ist eigentlich der Zweck deiner Romane?
Glaubst du, du kannst irgendjemanden damit von deinem Christentum überzeugen?
Ich kann dir dazu sagen, du schreckst eher ab.
Sicher die meissten werden abgeschreckt sein, nur nicht diese die wirklich auf der Suche nach Wahrheit sind. ;-)
Schau in der Bibel steht mehrfach dass Jesus Gott selber ist und dennoch bestreiten dies hier sehr viele.
Und gewaltige Texte werden geschrieben solches zu widersprechen und alle die ja eh nicht dran glauben, sind auch nicht abgeneigt dies zu hören und freuen sich daran.
Diese aber die wirklich nach der Wahrheit suchen, werden nicht abgeschreckt sein, sonst hätte man ja den Thread wie Fisch es vorschlug geschlossen halten können &blinzel1
Übrigens, ich suche nicht die Menschen zu einem "Christentum" zu überzeugen.
Wo Christ draufsteht ist nicht immer Christ drin, wer aber den Willen vom Vater des Herrn Jesus tut, der ist ihm Bruder, ihm Schwester und auch Mutter wie Jesus selber sagt.
also ich lese dich sehr gerne, micha.
und zum teil auch dich, isaak.
darum lese ich gerne euren disput hier.
ich hatte kürzlich einen Beitrag gelesen von dir wo du dies sagst über Lukas 10 vers 22 gesagt hast.
Ja, ich sehe des auch so, ist dér Kernpunkt überhaupt,
nur es ist der Sohn der dies tut.
Aber es ist wirklich wahr, darum bringen reine Disskutierei überhaupt nichts, ich kann dem Wort aus ganzen Herzen zustimmen und erlebe immerfort wie Wahrheit genau eben dieses Wort ist und welche gaaaaaaanz grosse Gnade dies auch ist....Gepriesen sei der HERR !
Ich wünschte oft, man könnte es nur irgendwie "verdeutlichen" diese die nicht glauben....aber ich denke man muss dies wirklich genauso haben wie es dort steht, man sieht es ja immer wieder...
Dann aber festhalten und seine Worte bewahren und dafür beten dass noch viele Menschen dies erhalten mögen.
Shalom Micha Hirsch,
... Aber ich denke dass würde deine Fragen nicht beantworten und wäre ganz sicher auch kein "Gefallen" für Dich.
Und ich habe den Eindruck dass du wirklich sehr viele Fragen hast, diese dich sehr beschäftigen schon seit sehr geraumer Zeit, vielleicht ist es dir gar nicht bewusst, aber deine Seele beschäftigt sich damit. ...
Du schreibst von mir vielleicht nicht bewussten Seelenfragen, welche mich schon seit sehr geraumer Zeit beschäftigen würden. Ich antworte dir, dass du dir sicher einbilden kannst und zwar meine mir unbewussten Seelenfragen zu kennen. Deine Einbildung ist frei und gehört dir. Fange damit an was du für richtig hältst.
Aber ich habe nicht gefragt sondern eine Bitte ausgesprochen in diesem Thread.
Beschäftigen tue ich mich zur Zeit und zwar sehr bewusst, mit fasten und beten und zwar von Sonnenuntergang zu Sonnenuntergang und zwischendurch dem Aufsuchen der Synagoge. Desweiteren bereite ich Succot vor.
... Ich denke du wärest nicht wirklich "zufrieden" wenn ich einfach nicht schreibe, sonst hättest den Thread ja auch nicht vom neuem aufgetan. ...
Ich wäre zufrieden gewesen wenn du mein Posting #1 gründlicher gelesen hättest und nicht nur das daraus ziehen würdest was dir vorschwebt.
Auch habe ich keinen Thread, welcher mit Recht und guten Ziel von Fisch zugeriegelt wurde neu aufgetan.
Es ist ein komplett neuer Thread mit komplett neuem Inhalt.
Hirsch, lies mein Posting #1 einfach noch einmal und versuche schlicht nicht auf nicht gestellten Fragen zu antworten.
Lehit
Isaak
@micha
ich hab nicht eigentlich lukas zitiert, sondern mehrere stellen zusammengenommen. darum sagte ich auch, der vater offenbart auch den sohn, gemäss mt.16.16-17.
du hast recht:ziehe sie vater!!
Und bitte sehr schikum, wenn du dich mit Micha unterhalten möchtest, dann tu das bitte sehr in einem neuen Thread, denn das Thema ist hier nicht Lukas, oder Diskussionstheman aus anderen Threads.
Danke
Isaak
lieber forenpolizist, können sie sich ausweisen? scherz ende!
also isaak!diese foren sind doch nicht wissenschaftlich korrekt. da solls doch um menschlichkeit gehen, sagst du immer. darf man denn auch mal so menschlich sein, und was zum kompliment machen, oder einen buchstaben ausserhalb des themas schreiben? macht doch nichts, wenn man den faden nicht ganz verliert.
und der vers aus lukas passt ganz gut zu judentum und christentum, nämlich dass beides ein gott der offenbarung ist. derselbe gott.
Isaak hat schon recht, euer gelaber traegt zum thema ueberhaupt nichts bei.. Dass sich eine diskusion entwickelt und auch in eine andere richtung geht ist normal - aber gleich so am anfang? Dialoge kennt ihr echt woanders halten
Also schikum,
ich bitte dich schlicht und einfach nur beim Thema zu bleiben und meine Bitte bedarf sicher keine Polizei und keinen Ausweis oder Wissenschaftlichkeiten.
Das Tema ist:
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
Und was ist so schwer einen neuen Thread zu öffnen, wenn man ein anderes Thema behandeln möchte?
Sei einfach so freundlich, auch wenn du es anders siehst. Danke.
Lehit
Isaak
Sicher die meissten werden abgeschreckt sein, nur nicht diese die wirklich auf der Suche nach Wahrheit sind. ;-)
Schau in der Bibel steht mehrfach dass Jesus Gott selber ist und dennoch bestreiten dies hier sehr viele.
Und gewaltige Texte werden geschrieben solches zu widersprechen und alle die ja eh nicht dran glauben, sind auch nicht abgeneigt dies zu hören und freuen sich daran.
Diese aber die wirklich nach der Wahrheit suchen, werden nicht abgeschreckt sein, sonst hätte man ja den Thread wie Fisch es vorschlug geschlossen halten können &blinzel1
Übrigens, ich suche nicht die Menschen zu einem "Christentum" zu überzeugen.
Wo Christ draufsteht ist nicht immer Christ drin, wer aber den Willen vom Vater des Herrn Jesus tut, der ist ihm Bruder, ihm Schwester und auch Mutter wie Jesus selber sagt.
Willst du allen, die auf der Suche sind aber eben nicht zufällig beim Christentum landen, Unaufrichtigkeit unterstellen? Finde ich echt anmaßend.
"Schau in die Bibel" ist kein Argument. In der Bibel steht viel. Und es gibt noch viele andere Bücher die von sich behaupten die Heilige Schrift oder Gottes Wort zu sein, nur in jeder steht was anderes.
Man kann den Wahrheitsgehalt einer Schrift nicht mit der Schrift selbst belegen.
Danke Seleiah,
im Übrigen sind auch im 3. Buch Moses 19 Vers 34, mit (Fremdlingen) nicht nur Christen, oder Nichtchristen gemeint, sondern auch Satanisten und Wissenschaftler und alle anders Denkende und anders Glaubende.
Einen freundlichen Gruß dir
Isaak
Shalom Saweljuschka,
und einen guten Versöhnungstag wünsche ich dir so nebenbei.
Auch dich möchte ich bitten dich etwas mehr am hiesigen Thema zu halten welches ist:
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
Natürlich kannst du dich mit micha unterhalten und dazu benötigst du auch nicht meine Genehmigung oder eine Platzanweisung und zwar wo das zu geschehen hat, hier im Thread oder in einen anderen.
Aber ich befürchte, egal was du micha fragen oder vorhalten würdest, er würde, nach meiner Einschätzung, völlig anders antworten und das hiesige Thema auf seine Anliegen ziehen wollen, welche das auch immer sein mögen.
Ich wünsche eben nur hier bei diesem Thema zu bleiben und das so nahe wie nur möglich. Ansonsten kann man doch sicher einfach ein anders Thread öffen.
Das ist natürlich nur eine Bitte, an welche du dich halten könntest oder eben auch nicht.
Auch dir einen freundlichen Gruß
Isaak
Aber ich befürchte, egal was du micha fragen oder vorhalten würdest, er würde, nach meiner Einschätzung, völlig anders antworten und das hiesige Thema auf seine Anliegen ziehen wollen, welche das auch immer sein mögen.
Ich befürchte, daß du damit Recht hast. Also belassen wir es dabei.
Aus einer mir sehr wertvollen Schrift, der Gita:
Selbst jene, die anderen Göttern anhangen und sie gläubig verehren, auch sie, o Sohn der Kunti (Arjuna), opfern keinem anderen als mir allein, obgleich sie es nicht nach dem wahren Gesetze tun.
Gott hat keine Religion, kein Bekenntnis. Gott nimmt alle Verehrung an.
Wenn Gott tolerant ist, sollten wir es gegenüber dem "Fremdling" auch sein.
Gruß
Lux Dei
hallo luxdei,
wenn gleich es scheinbar nicht wichtig ist, ob nun Vers 19,34 aus der Tora, also dem 3. Buch Moses mit deinem Zitat aus der Bhagavad Gita in Aussage übereinstimmen, so stimme ich dir aber auch zu und glaube ebenfalls, dass G"tt keine Religion hat oder unter uns Menschen bevorzugen oder fördern würde.
Ich lese sehr gerne die Veden, die Upanishaden, des Brahmanismuses und erfreue mich sehr der Umschreibungen darin welche G"tt als unbeschreiblich schildern und Krisna als unfassbar, aber erfahrbar schildern. (Ich lebte eine Zeit lang auch in Indien)
Auch lese ich gerne das Thomasevangelium, welches in Indien in den christlichen Thomasgemeinden oft noch recht lebendig bekannt ist und zumindest an den Apostel Thomas, welcher ja nach Indeien gegangen sein soll und seine Grabstätte noch dort zu finden ist und dieses Evangelium in völlig anderer Weise an Thomas erinnert als es die westliche Kirche wiedergibt.
Einen lieben Gruß auch dir
Isaak
Danke für deine Antwort #19 Saweljuschka.
Aber nun bitte zurück zum Thema:
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
Shalom
Isaak
Danke Seleiah,
im Übrigen sind auch im 3. Buch Moses 19 Vers 34, mit (Fremdlingen) nicht nur Christen, oder Nichtchristen gemeint, sondern auch Satanisten und Wissenschaftler und alle anders Denkende und anders Glaubende.
Einen freundlichen Gruß dir
Isaak
ach und du meinst dies schliesst schikum und mich aus ?
weil du uns ermahnst hier nicht darüber zu reden ?
zitat von isaak
"Und bitte sehr schikum, wenn du dich mit Micha unterhalten möchtest, dann tu das bitte sehr in einem neuen Thread"
Zitat von 3. Buch Moses 19,34
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
Wie stehst du selbst dazu ?
ich weiss ja dass diese die gerne die Toleranz einfordern selbst am intolerantesten sind sobald sie sich selbst dran halten müssten...
aber wie stehst du zu eben dem Wort welches du dort zitierst ?
zitat von isaak
"Und bitte sehr schikum, wenn du dich mit Micha unterhalten möchtest, dann tu das bitte sehr in einem neuen Thread"
SO stehst du dazu !
Hieran kann man sehen dass es tatsächlich in gerade diesem Thread reinpasst, denn der der andere bittet Fremdlinge als Einheimische zu betrachtet, fordert gleichzeitig zwei Fremdlinge auf den Thread zu verlassen
Er fordert euch auf weil eure Litaneien nicht zum Thema passen
Hallo micha hirsch,
es geht nicht um dich, nicht um schikum und nicht um mich. Ich bitte euch nur um ein wenig Ordnung.
Wie oft soll ich dich denn nun noch bitten, entweder beim Thema "3. Buch Moses 19,34" zu bleiben und wenn du andere Themen behandeln möchtest, oder dich mit einen anderen User unterhalten möchtest, dies in einen anderen Thread zu tun. Es ist nur eine Bitte.
Ein anderer Thread ist doch kein Ausschluß oder Rauswurf, sondern dieser wäre doch dann immer noch im Gnadenkinder.de und da könntest du dich und schikum ungestört unterhalten und jeder welcher sich für eure Themen interessiert kann dort einsteigen und mitschreiben.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Also wenn du etwas zu "3. Buch Moses 19,34" hier schreiben möchtest, dann bist du, von meiner Seite, herzlich willkommen.
Und ansonsten habe ich Nichts gegen deine Meinungen und deinen Glauben, nur dass man eben nicht Tee aus Strümpfen trinkt, also nicht ungefragte Fragen beantwortet, so wie du es hier mit deinem Posting #4 begonnen hast.
Der Friede sei mit dir
Isaak
also mich betrifft es dann gar nicht. ich bin kein jude,also muss ich nicht den fremdling lieben;und ich wohne nicht unter israel, also muss ein jude mich auch nicht lieben.
rein technisch gesehen, geht mich dieser thread also gar nichts an.
also mich betrifft es dann gar nicht. ich bin kein jude,also muss ich nicht den fremdling lieben;und ich wohne nicht unter israel, also muss ein jude mich auch nicht lieben.
rein technisch gesehen, geht mich dieser thread also gar nichts an.
Was mir grad so auffällt ist, dass man sonst immer alles auf sich runterschraubt und für sich in Anspruch nimmt. Wo es passt, da setzt man "Christ" oder seinen eigenen Namen ein und dann wieder an anderer Stelle sagt man, das geht mich nichts an.
Das nur mal so am Rande bemerkt.
Grüßle
Fisch
also mich betrifft es dann gar nicht. ich bin kein jude,also muss ich nicht den fremdling lieben;und ich wohne nicht unter israel, also muss ein jude mich auch nicht lieben.
rein technisch gesehen, geht mich dieser thread also gar nichts an.
Prima Erkenntnis, die führen wir doch direkt mal weiter:
Laß uns mit dem NT in Ruhe denn es betrifft uns nicht, wir sind keine Christen.
Und höre auf Zitate aus dem AT zu verwenden, denn sie gehen dich nichts an, du bist kein Jude.
Wenn du diese Stelle aus Mose als für dich nicht relevant ansiehst, ist es auch das ganze restliche AT nicht.
@sawi
sprich doch für dich, und nicht für alle.
das nt heisst:frohe botschaft. diese ist nicht für christen, sondern für die ganze welt. bist du also ein ausserirdischer?
Und höre auf Zitate aus dem AT zu verwenden, denn sie gehen dich nichts an, du bist kein Jude.
Wenn du diese Stelle aus Mose als für dich nicht relevant ansiehst, ist es auch das ganze restliche AT nicht.
ähm......ich habe nur isaak zitiert. er sagt, dass diese stelle nur für juden ist. das ganze at ist aber nicht nur für juden, denn es geht an vielen orten um andere nationen. aber das weisst du eigentlich ja auch. vielleicht war es dir in deinem eifer nicht gerade präsent.
ich glaube übrigens, dass diese stelle genaugenommen nicht mal für dich relevant bist, denn eigentlich geht es um das land israel und deren bewohner. du aber wohnst ja nicht dort, sondern bist ein fremdling in irgendwo, in der diaspora. zuhause wärst du in israel.
kann ich nun sagen, da diese stelle also für dich auch nicht relevant ist, ist es die ganze thora auch nicht für dich? wie naiv wäre ich.
@fisch
ich hab nur isaak wörtlich genommen. ich hab nicht gesagt, dass ich so denke.
Also was christlicher Glaube, DER Echte und Wahre christliche Glaube bedeutet kann man hieran an diesen 2 kleinen online Videos sehr gut sehen und erkennen:
1. Kurzfilm:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=3f75b6de2cd3f0a
2. Kurzfilm:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=c573a4e9005f8ca
geliebtes Korn
10.10.2008, 09:12
Hallo ihr Lieben,
ich misch mich nicht ein in eure Argumente, zumindestens habe ich das nicht vor, aber brennen ein paar Gedanken unter den Nägeln seit ich hier mitlese.
Wie anstrengend muß das sein, wenn Mensch aussortiert, was für einen persönlich zutrifft und was nicht? Ich stellte mir gerade diese Frage, denn Fremdlinge sind wir alle... und doch sind wir alle auch die, die den Fremdling aufnehmen sollen, oder nicht?
Ist es nicht einfach so, dass Gott alle Menschen etwas "beibringen" möchte durch das, was er gebietet oder sagt?
IM dritten Mose sagt er das zu dem Volk Israel, ja, denn er hat sie aus der Knechtschaft in Ägypten geführt und daran sollen sie denken, wenn "Fremde" mit dem Volk Israel leben wollen.
Mit dem damligen Volk Israel zu leben bedeutete unter dem Schirm des wahren Gottes zu leben...
Menschen sollten keine "Geburtsunterschiede" machen, sondern vielleicht lernen, die Tür zu öffnen für alle, die nach diesem Schöpfer- und Retter- Gott, dem einzig wahren Gott suchen...
Der Fremdling soll einfach mit dazu gehören...
kein Unterschied zwischen geborenen Juden oder "gewordenen Gläubigen", wenn sie nach dem wahren Gott, unserem Schöpfer suchen, um mit ihm zu leben...
an einem Tisch sitzen, lernen über und von Gott, austauschen und all das durch das Wissen, Gott macht keine Unterschiede...
also ich nehm 3. Mose 19,34 für mich persönlich, alles andere wäre mir zu kompliziert &weißnicht
Ps lieber Micha: das erste Video- woher stammen diese Berichte? aus der Bibel? kann ich nicht finden, hast du eine Quelle dafür? neugierig mal leise frage
alles LIebe euch
Da müsste man den PRediger mal fragen,
es gibt aber Berichte aus der Zeit der damahligen ersten Christenverfolgungen und auch heute läuft es nicht anders, hier auch ein sehr schönes Lied als Video darüber:
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=74802f4f2f1d3e1
oder hier Richard Wurmbrandt welcher aäs jüdischer Christ in Bulgarien 14 jahre lang 10 meter in der Erde gefangen gehalten wurde weil er eben an Jesus glaubte und tagtäglich fürchterlich geschlagen worden ist,
ein Hammerzeugnis als Video dass sicherlich seinesgleichen sucht, aber hieran kann man sehen wie der Glaube an dem wahren Gott wirklich gelebt wird und was es bedeutet ein Christ in Wahrheit zu sein,
aber auch eine sehr trostspendes Zeugnis, wenn man selber zu Boden zerschlagen zu sein scheint:
Richard Wurmbrand in "Gott ermutigt die Niedergeschlagenden"
http://www.bibelvideo.com/site/watch_video.php?v=a8d8bca2e29514b
Für meinen Teil kann ich schikum's letzte Postings getrost überlesen, denn auf Unsachliches einzugehen wäre auch unsachlich.
Es wäre aber auch ratsam über Bibeltexte nachzudenken welche eben nicht für die Allgemeinheit gedacht waren und ob der Eine und der Andere daraus etwas gutes und förderliches für sich mit in sein Leben aufnehmen möchte oder eben nicht.
Bei schikum könnte man meinen es geht ihn nichts an. Aber ich glaube das meint er nicht so, sobndern ich fürchte er ist nur gegen einige Meinungen hier im Forum, weiter nichts.
Gruß
Isaak
Mir scheint es so, dass micha das Gnadenkinder.de -Forum als Glaubensschlachtfeld sieht und sogar Christen und so nebenbei Juden missionieren mag.
Von mir aus.
Shaom
Isaak
@isaak
bei dir scheint es ja viel. hoffentlich mal auch die sonne.
sei doch entweder konkret oder lass dies vermutungen. oder frag wenigstens direkt diejenigen, die du ansprichst.
ich finde es sehr befremdend über jemanden zu sprechen, wenn man ja weiss, das dieser ja auch mitliest. es ist ignorrant. und obwohl du das schon mal zu hören bekommen hast, machst du genau so weiter.
dieses fremdlingsgesetz gilt für mich keineswegs, weil ich keinen bund mit gott am sinai geschlossen habe. gott hat einen bund mit mir geschlossen auf grund besserer verheissungen. dort heisst es: was du willst , was man dir tut, das tue du dem anderen! damit erfülle ich das ganze gesetz sinai, das gesetz gottes und die forderungen der propheten.
das gesetz ist nur das abbild oder der schatten der wirklichkeit! die wirklichkeit selbst ist christus.
und wenn du jetzt wieder kommst, das thema sei.......bitte dabei bleiben!!--dann bist du selber schuld, dass es solche weitergreifenden erklärungen braucht, wenn du unsachlichkeit vorwirfst, wo du selber nicht anders denken kannst.
... gott hat einen bund mit mir geschlossen auf grund besserer verheissungen. ...
Hallo schikum,
G"tt hat mit dir einen besseren Bund geschlossen und das auf Grund besserer Verheißungen.
Dann sei doch froh und lass in deinen Texten deine Freude sprechen.
Shalom
Isaak
dieses fremdlingsgesetz gilt für mich keineswegs, weil ich keinen bund mit gott am sinai geschlossen habe. gott hat einen bund mit mir geschlossen auf grund besserer verheissungen.
Soll heißen er hat auch schlechte Verheißungen?
Soll heißen er hat auch schlechte Verheißungen?
nein, er hat gute und bessere.
Das würde aber heißen, was er macht, ist nicht immer perfekt. Denn von perfekt gibt es keine Steigerung im Sinne von besser.
Das würde aber heißen, was er macht, ist nicht immer perfekt. Denn von perfekt gibt es keine Steigerung im Sinne von besser.doch. es ist perfekt für die jeweilige situation und die jeweilige zeit samt den zeitgenossen. weil sie das bessere gar noch nicht fassen können, muss er dies in einer anderen situation geben.
diese art zu handeln sieht man oft im tenach.
Der Mensch jüdischen Glaubens, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein an G"tt gläubiger Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst.
Der Mensch christlichen Glaubens, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein an G"tt gläubiger Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst.
Der Mensch anderen Glaubens, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein an G"tt gläubiger Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst.
Der Mensch, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst.
Wer das nicht will, soll es bleiben lassen und nicht Andere noch zu seinem Unwillen und Besserwissereien anstiften.
Shalom
Es gibt aber Mitmenschen welche glauben wahre G"ttesdiener zu sein und die Menschheit in falsche und wahre G"ttesdiener aufzuteilen.
Ich frage mich wessen sie tatsächlich dienen. Der Schrift, oder G"tt?
Shalom
Isaak
Rö 15:4 Denn alles, was früher geschrieben ist, ist zu unserer Belehrung geschrieben, damit wir durch das Ausharren und durch die Ermunterung der Schriften die Hoffnung haben.
Mr 12:24 Jesus sprach zu ihnen: Irrt ihr nicht deshalb, weil ihr die Schriften nicht kennt und nicht die Kraft Gottes?
Lu 24:27 Und von Mose und von allen Propheten anfangend, erklärte er ihnen in allen Schriften das, was ihn betraf.
Lu 24:32 Und sie sprachen zueinander: Brannte nicht unser Herz in uns, wie er auf dem Weg zu uns redete und wie er uns die Schriften öffnete?
oh 5:39 Ihr erforscht die Schriften, denn <ihr> meint, in ihnen ewiges Leben zu haben, und <sie> sind es, die von mir zeugen;
2Ti 3:15 und weil du von Kind auf die heiligen Schriften kennst, die Kraft haben, dich weise zu machen zur Rettung durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.
Spr 16:20 Wer auf das Wort achtet, findet Gutes, und glücklich der, der dem HERRN vertraut!
Ps 119:162 Ich freue mich über dein Wort wie einer, der große Beute macht.
Ps 119:140 Wohlgeläutert ist dein Wort, dein Knecht hat es lieb.
Ps 119:105 Eine Leuchte für meinen Fuß ist dein Wort, ein Licht für meinen Pfad.
Ps 119:89 In Ewigkeit, HERR, steht dein Wort fest in den Himmeln.
Ps 119:11 In meinem Herzen habe ich dein Wort verwahrt, damit ich nicht gegen dich sündige
Ps 138:2 Ich falle nieder vor deinem heiligen Tempel, und deinen Namen preise ich wegen deiner Gnade und Treue. Denn du hast dein Wort groß gemacht über deinen ganzen Namen.
gott und sein wort sind untrennbar. wenn ich das glaube, werde ich immer beidem zugleich genügen, der schrift und gott!!
Es gibt aber Mitmenschen welche glauben wahre G"ttesdiener zu sein und die Menschheit in falsche und wahre G"ttesdiener aufzuteilen. ein wahrer gottesdiener dient vor allem zuerst einmal gott, und nicht den menschen! aber ein wahrer gottesdiener wird genau deshalb den menschen am nützlichsten sein, weil er gott dient!
Ich bitte und das ist eine Bitte einen Vers im Herz zu verinnerlichen, welchen uns Juden eingeschrieben wurde und eigentlich nicht von Christen oder frei vom christlichen Glauben an G“tt glaubende einzuhalten sei. :
Zitat von 3.Buch Moses 19,34 Beitrag anzeigen
Der Fremdling, welcher sich bei euch aufhält, soll euch so wie ein Einheimischer sein. Du sollst ihn lieben, wie du dich selbst liebst. Denn auch hier seid Fremdlinge gewesen im Land Ägypten.
In diesem Vers geht es um Fremdlinge unter uns Juden und Fremdlinge sind auch anders Gläubige.
"Wenn in deiner Mitte, in einem deiner Tore, die der Herr, dein Gott, dir gibt, jemand gefunden wird - ein Mann oder eine Frau -, der das tut, was böse ist in den Augen des Herrn, deines Gottes, indem er seinen Bund übertritt, so daß er geht und anderen Göttern dient und sich vor ihnen niederwirft, und zwar vor der Sonne oder vor dem Mond oder vor dem ganzen Heer des Himmels, was ich nicht befohlen habe, und es wird dir berichtet und du hörst es, dann sollst du es genau untersuchen; und siehe, wenn es sich herausstellt: es ist Wahrheit, die Sache steht fest, dieser Greuel ist in Israel verübt worden, dann sollst du diesen Mann oder diese Frau, die diese böse Sache getan haben, zu deinen Toren hinausführen, den Mann oder die Frau, und sollst sie steinigen, daß sie sterben." (Deut. 17:2-5.)
... wie ein Einheimischer so auch ein Fremdling. Das wolltest du sagen?
BlackRaven
19.10.2008, 14:29
Solche Aussagen aus der Bibel sind es, die mir zeigen, wie nahe sich jüdische, christliche und islamische Religionen sind. Ein mörderischer Ursprung der dann in die ganze Welt getragen wurde und unsere Welt zu dem gemacht hat, was sie heute ist. Und so einem Buch und so einem Menschengott rennt man auch noch nach?
Wie kommt es eigentlich, dass man meint bestimmte Dinge (aus Anstand) gelten heute aus dem Buch net mehr und andere gelten noch? Ich mein ich bin froh darüber, aber ist schon komisch für mich, wie man sich doch immer wieder alles mögliche selbst zeitgemäss zurechtbastelt, um dann als gute und liebe Religion sich zu verkaufen.
BR
Es ist schon traurig wie einige User hiere Meinungen äußern und Bibeltexte zitieren.
Ich meine, wenn in einem Gesetzbuch des Mittelalters zu lesen war, dass Hexen verbannt werden müssen, dann heißt das doch nicht, dass man das heute noch tun würde.
Ebenso ist unsere Tora, ein sehr altes Buch und man weiß doch heute, dass es Steinigungen nicht in dieser Hülle und Fülle gab, wie es eben von so manchen behauptet wird und das Vieles auch zur Abschreckung diente, als das man es praktisch anwendete. Dass es Steinigungen gab ist schlimm genug und dass man diese in unserer Tora vorschrieb ist ebenfalls heute abzulehnen. Aber, dass es Heutzutage nicht mehr praktiziert wird, das ist doch bedeutend aussagekräftiger, dem gegenüber und zwar dass Zeuge wirklich hilfreichen Aussagen und Aufforderungen, aus der Bibel, anderen abzulehnende Bibeltexte gegenüberstellt und damit in wahren christlichen Glauben und in falschen jüdischen Glauben aufzuteilen versucht.
Was soll das?
Ach ja, er hat ja geschrieben, dass er gegen böse Geister kämpfen muss, welche in der Luft sind.
Sehr traurig, seine Kämpfe und auf jeden Fall nicht ungefährlich, denn wie schnell ist aus einem Geisterluftkampf ein reelles Hauen und Bekriegen entstanden?
Ich lehne derartiges Vorgehen, wie es Zeuge betreibt und Veröffentlichen komplett ab.
Einen freundlichen Gruß
Isaak
Solche Aussagen aus der Bibel sind es, die mir zeigen, wie nahe sich jüdische, christliche und islamische Religionen sind. Ein mörderischer Ursprung der dann in die ganze Welt getragen wurde und unsere Welt zu dem gemacht hat, was sie heute ist. Und so einem Buch und so einem Menschengott rennt man auch noch nach?
Ja! Man kann sich nur wundern, daß unsere Vorfahren für so einen Gott den Odin aufgegeben haben, dessen harmlose Lieblingsbeschäftigung darin bestand, Kämpfen zuzusehen. Und als Belohnung für den Spaß nahm er die Seelen der im Kampf Gefallenen sofort in die Walhalla auf, wo er selbst wohnte.
Oder die Völker, die Menschenopfer ihren Göttern darbrachten, waren mit ihren Göttern doch bestimmt viel glücklicher als mit dem Gott der Bibel.
Man sollte sich wenigstens etwas in der Geschichte auskennen.
@Isaak
Dass es Steinigungen gab ist schlimm genug und dass man diese in unserer Tora vorschrieb ist ebenfalls heute abzulehnen.
Du, als Jude, solltest eigentlich eure Schriften besser kennen und verstehen, denn im nächsten Vers heißt es: "Auf die Aussage zweier Zeugen oder dreier Zeugen hin soll getötet werden, wer sterben soll. Er darf nicht auf die Aussage eines einzelnen Zeugen hin getötet werden."
Die Menschen waren damals viel grausamer und brutaler, als das mosaische Gesetz es vorschrieb.
Ein Beispiel dafür ist in Gen. 38:24 beschrieben: als Tamar, die Schwiegertochter Judas ohne Ehemann schwanger wird, wird sie vom eigenen Volk bei Juda angeklagt. Und das eigene Volk führt sie raus, um beim lebendigen Leibe zu verbrennen, was zeigt, daß in dem Volk es üblich war.
Mit dem Gesetz stellt Gott für die Menschen Schranken auf, die sie nicht übertreten dürfen.
Aber noch zu Jesu Zeit wurde Steinigung praktiziert. Erst Jesus, mit seinem Tod, hat diese Vorderungen aufgehoben, und der Schrift eine andere Bedeutung gegeben, die die Aposteln, und besonders Paulus, nahezulegen versucht haben. So wird in der christlichen Theologie das ganze mosaische Gesetz umgedeutet.
Und selbst du nimmst den, von dir zitierten Vers im umgedeuteten Sinne, warum kannst du dann nicht die Verse, die ich zitiert habe, auch im umgedeuteten Sinne nehmen? Heute wird nicht mit Steinen, sondern mit Worten gesteinigt. Man soll dem, der falsche Lehren verbreitet, zum Schweigen bringen. Wie einen Einheimischen so auch einen Fremdling.
Wenn ein Mensch den Glauben hat,
bringt ihm nichts Schaden
und er braucht keinen Menschen zu fürchten.
Zitat von Rabbi Nachman von Bratzlaw
BlackRaven
19.10.2008, 22:06
Hallo Zeuge, was redest du für ein Zeug? Was interessiert mich Odin? Höchstens die Parallelen zu Teilansichten vom kriegerischen Bibelgott. Du sagst: „….dessen harmlose Lieblingsbeschäftigung darin bestand, Kämpfen zuzusehen. Und als Belohnung für den Spaß nahm er die Seelen der im Kampf Gefallenen sofort in die Walhalla auf, wo er selbst wohnte.“
Ausser Walhalla kommt mir das alles sehr „biblisch“ vor! Hat nicht sogar dein Gott Massenmörder mit dem Himmelreich belohnt?
Und hier: „Oder die Völker, die Menschenopfer ihren Göttern darbrachten, waren mit ihren Göttern doch bestimmt viel glücklicher als mit dem Gott der Bibel.“ Hm, komisch klingt ziemlich biblisch oder? Das geboten wird selbst Kinder an Felsen zu zerschmettern, Mütter samt ihrer Kinder, egal ob Babys, abzuschlachten, Frauen geschändet werden sollen, usw., usw., dieser Gott Völker aufhetzt, damit sie erbarmungslos Rachefeldzüge durchführen, ein Elia mal einfach so 450 Leuts abschlachtet, ach all das ist ja so glücklich?
- (4. Mose 31,14-15) "So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
- (2. Mose 22,17) "Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"
- (4. Mose 31,17-1) "Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
- (5. Mose 21,18-21) "Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
- (3.Mose 20,13) "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen."
- (1. Samuel 15,3) "Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
- (Jesaja 13,16) "Da nahmen wir zu der Zeit alle seine Städte ein und vollstreckten den Bann an allen Städten, an Männern, Frauen und Kindern, und ließen niemand übrig bleiben. Nur das Vieh raubten wir für uns und die Beute aus den Städten, die wir eingenommen hatten.“
- Könige 18,40) Elia aber sprach zu ihnen: Fangt die Propheten Baals, daß keiner von ihnen entkommt! Und sie fingen sie. Und Elia führte sie hinab an den Bach Kison und schlachtete sie dort.
Mal ein kleiner Auszug aus dem Buch. Vom N.T. wollen wir gar net sprechen. Wenn schon dein Messias Menschen als Schweine und Hunde bezeichnet, na dann hört sich Nächstenliebe schon komisch an. Und ein Gott, der Menschenopfer braucht, um anderen ihre Sünden zu vergeben, klingt verdammt nach Odin und anderen Kriegsgöttern.
Ich weiss net, was sog. Heilige Leute aus Gott/in gemacht haben und ihm alles unterschieben oder in seinen Namen behaupten.
Aber es ist okay, es ist dein Gott, werde glücklich mit ihm.
BR
Hallo Zeuge, was redest du für ein Zeug? Was interessiert mich Odin? Höchstens die Parallelen zu Teilansichten vom kriegerischen Bibelgott.
Wenn die Botschaft vom Bibelgott nicht zu unseren Vorvahren vorgedrungen wäre, würden wir (auch du) immer noch dem Zeus oder Odin dienen. (Wobei Odin keinen Grund für einen Krieg brauchte.)
Und es würde auch keine deerartige Diskussion geben, wie wir hier führen. Du würdest ganz anders denken als du heute denkst.
Man hat gut zu reden, wenn man die Früchte der vorherigen Generationen genießt, deren Denken vom Bibelgott geprägt war.
Irgendwie erinnert mich das an die Fabel vom Schwein unter der Eiche, die sich erst an den Eicheln sattgefressen hat, und dann untergräbt die Wurzeln der Eiche, in deren Existenz sie keinen Sinn sieht: hauptsache es gibt genug Eicheln. Ohne der Eiche gibt es auch keine Eicheln. Und es gibt keine Zivilisation ohne Religion.
Hat nicht sogar dein Gott Massenmörder mit dem Himmelreich belohnt?
David, dem besten König in Israel, mit dem alle Könige verglichen werden, wurde nicht erlaubt den Tempel Gottes zu bauen, weil er viel Blut vergossen hat.
Im übrigen lies mal meinen Tread "Der Segen".
Es geschiet nichts ohne Grund, und es bleibt nichts ohne Folgen.
Die Generationen vor uns haben nach ihrem Wissen und Erkenntnissen gehandelt, wir handeln nach unserem Wissen und Erkenntnissen, die allerdings im Wissen und Erkenntnissen der alten Generationen gründen.
Ich hab mal einen guten Satz gelesen: "Jede Generation muß auf's neue die Bibel entdecken, und für sich neu interpretieren."
Was geschiet, wenn man die Bibel ganz beiseite läßt, haben wir zur Genüge in den "Kommunistischen" Staaten erlebt. Vielen Dank! Die Aufklärer sind brutaler als die religiösen Fanatiker je waren.
P.S Das sehen wir auch an unserem lieben Isaak, der sich in seinen Beiträgen niemals auf die Schriften bezieht, aber immer wieder seine Opponenten auffordert seine Beitrege in Ruhe zu lassen. Selbst aber greift er ihre Meinungen an, ohne sachliche Argumente zu liefern. Stell dir vor er hätte hier Sperrgewalt. Dann wäre so mancher, der mit ihm nicht einverstanden ist, aus dem Forum rausgeflogen.
BlackRaven
20.10.2008, 10:14
Wenn die Botschaft vom Bibelgott nicht zu unseren Vorvahren vorgedrungen wäre, würden wir (auch du) immer noch dem Zeus oder Odin dienen. (Wobei Odin keinen Grund für einen Krieg brauchte.)
Und es würde auch keine deerartige Diskussion geben, wie wir hier führen. Du würdest ganz anders denken als du heute denkst.
Hallo Zeuge, es mag stimmen, ich würde anders denken, wenn so manches anders wäre, ist es aber nicht. Es interessiert mich Odin net die Spur, ich glaub net an tote Götter / Märchengötter. Und ich bezweifle, dass ich Zeus gedient hätte. Sicher net. Ausserdem haben in frühen Zeiten net alle an einen Odin oder an einen Zeus geglaubt. Ausser diesen „Göttern“ gab es noch anderes mehr.
Man hat gut zu reden, wenn man die Früchte der vorherigen Generationen genießt, deren Denken vom Bibelgott geprägt war.
Irgendwie erinnert mich das an die Fabel vom Schwein unter der Eiche, die sich erst an den Eicheln sattgefressen hat, und dann untergräbt die Wurzeln der Eiche, in deren Existenz sie keinen Sinn sieht: hauptsache es gibt genug Eicheln. Ohne der Eiche gibt es auch keine Eicheln. Und es gibt keine Zivilisation ohne Religion.
Genau das ist der Punkt Zeuge! Was heisst hier geniessen? Willst du etwa damit sagen, dass Gedanken wie Liebe, Frieden, oder etwa unsere freiheitliche Gesellschaftsordnung was mit dem Bibelgott zutun haben? Das ist jetzt ein Witz von dir, mehr net.
Was allerdings sein kann, der Gott/in den früher auch manche Israeliten verehrt haben, der war der gleiche, den auch ich verehre. Manchmal begegnet dieses Wesen mir auch noch in der Bibel. Aber scheinbar hat sich Zeus, Odin, usw. dann doch mehr durchgesetzt bei den Israeliten und deshalb hat man ihm mehr gehuldigt und ihm ein Gedächtnisbuch geschrieben. Darauf baut sich die Zivilisation heute mehrheitlich auf, leider.
David, dem besten König in Israel, mit dem alle Könige verglichen werden, wurde nicht erlaubt den Tempel Gottes zu bauen, weil er viel Blut vergossen hat.
Ist mir schon klar, dass solche Verbrecher die besten Könige sind, dass passt genau zu eurer Religion, auch wenn ich David net meinte. Die Beispiele für Menschenabschlachter, die dann zu Gottes Superhelden werden sind zahlreich. Mose, Elia, usw. sind ja nur die Spitze der Henker und Massenmörder, die angeblich im Sinne Gottes gedient haben wollen. Genau das ist der Punkt Zeuge, hier zeigt sich das wahre Gesicht eures Gottes, den ihr verehrt. Und genau das lebt ihr indirekt weiter aus. Den unschuldigen Opfern dürfte es scheiss egal sein, ob David einen Tempel bauen durfte oder net. Aber der Tempelbau ist ja auch so ne merkwürdige Angelegenheit, wollte den Gott wirklich?
Die Generationen vor uns haben nach ihrem Wissen und Erkenntnissen gehandelt, wir handeln nach unserem Wissen und Erkenntnissen, die allerdings im Wissen und Erkenntnissen der alten Generationen gründen.
Ich hab mal einen guten Satz gelesen: "Jede Generation muß auf's neue die Bibel entdecken, und für sich neu interpretieren."
Die Generationen haben so gehandelt, wie es ihnen beigebracht wurde, wie es euch euer Gott angeblich gelehrt haben soll, was ich eben net glaube. Jede Generation sollte eben net interpretieren, sondern umkehren von solchen Lehren und den wahrhaftigen Gott/in suchen. Man kann aus Blut net Wasser machen, und so kann man aus einer Mördergrube auch kein Himmelreich machen. Man wird immer in der Mördergrube gefangen bleiben. Und genau das haben die Nachfahren dieses Gottes bewiesen, egal, welches religiöse Gewand sie auch trugen (Christentum, Judentum, Islam).
Was geschiet, wenn man die Bibel ganz beiseite läßt, haben wir zur Genüge in den "Kommunistischen" Staaten erlebt. Vielen Dank! Die Aufklärer sind brutaler als die religiösen Fanatiker je waren.
Stimmt, aber he, was für ein Vergleich, folgt unserem Gott, der ist net so Brutal wie die Gottlosen. Na dann. Ist es net so, dass die Leute einfach die Nase voll hatten von diesem Gott und deren angeblichen Dienern?
Es gibt aber Alternativen, nur ist kaum jemand bereit so was auf sich zu nehmen. Nämlich Selbstverantwortung und Suchen. Wie schön ist es doch da, einem Gott nachzufolgen, der Menschenopfer liebt und angeblich dadurch alle Befreit, egal was sie tun.
P.S Das sehen wir auch an unserem lieben Isaak, der sich in seinen Beiträgen niemals auf die Schriften bezieht, aber immer wieder seine Opponenten auffordert seine Beitrege in Ruhe zu lassen. Selbst aber greift er ihre Meinungen an, ohne sachliche Argumente zu liefern. Stell dir vor er hätte hier Sperrgewalt. Dann wäre so mancher, der mit ihm nicht einverstanden ist, aus dem Forum rausgeflogen.
Kann ich net beurteilen. Reden wir aber net über Isaak, sondern lieber mit Isaak.
BlackRaven
folgt unserem Gott, der ist net so Brutal wie die Gottlosen.
Und was ist das für ein Gott, den du predigst?
Natürlich ist nichts besonderes daran, wenn ein an den G"tt der Bibel Glaubender und ein nicht an G"tt der Bibel Glaubender, oder anders Glaubender, oder nicht Glaubender miteinander und auch gegeneinander streiten, oder diskutieren.
Von mir aus können alle einander versuchen einander zu überzeugen.
Vielleicht hättet ihr aber auch Interesse mein Posting #88 zu lesen, welches zwar nicht unbedingt genau das trifft, was ihr (Zeuge und BlackRaven) miteinander thematisiert, aber darin eine mögliche Akzeptanz angesprochen wird, welche niemandem Unrecht und Recht geben sollte und jedem ermöglichen könnte, seine Meinung vertreten zu können und zu dürfen.
Bei Interesse, folgt dem Link:
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=38126#post38126 Posting #88
Gruß
Isaak
BlackRaven
20.10.2008, 13:46
Und was ist das für ein Gott, den du predigst?
Mal eine Alternative zu deinen Aussagen:
Ich bin die gütige Göttin, der gütige Gott, die / der den Herzen der Menschen ewige Freude schenkt.
Auf der Erde gebe ich das Wissen um den ewigen Geist;
Nach dem Tode gebe ich Frieden, Freiheit und Wiedervereinigung mit denen,
die vorher gegangen sind;
Ich verlange keine Opfer, denn siehe, ich bin aller Leben Mutter und Vater.
Meine Liebe ergießt sich über die Erde.
Laßt meine Verehrung mit den Herzen die sich freuen sein denn siehe,
alle Taten der Liebe und Barmherzigkeit sind meine Rituale.
Und lasst darum Schönheit und Stärke,
Kraft und Mitleid, Ehrgefühl und Demut,
Heiterkeit und Ehrfurcht in Euch sein.
Und Ihr, die Ihr danach strebt mich zu suchen,
wisset, daß alles Suchen und Sehnen nicht helfen wird,
es sei denn Ihr kennt das Mysterium:
denn wenn Ihr das was Ihr sucht nicht in Euch selbst finden könnt,
dann werdet Ihr es auch ausserhalb nicht finden.
Denn seht, ich war von Anbeginn bei Euch und ich bin es,
zu der Ihr am Ende aller Sehnsucht gelangt.
BR
BlackRaven
20.10.2008, 13:50
Natürlich ist nichts besonderes daran, wenn ein an den G"tt der Bibel Glaubender und ein nicht an G"tt der Bibel Glaubender, oder anders Glaubender, oder nicht Glaubender miteinander und auch gegeneinander streiten, oder diskutieren.
Von mir aus können alle einander versuchen einander zu überzeugen.
Vielleicht hättet ihr aber auch Interesse mein Posting #88 zu lesen, welches zwar nicht unbedingt genau das trifft, was ihr (Zeuge und BlackRaven) miteinander thematisiert, aber darin eine mögliche Akzeptanz angesprochen wird, welche niemandem Unrecht und Recht geben sollte und jedem ermöglichen könnte, seine Meinung vertreten zu können und zu dürfen.
Bei Interesse, folgt dem Link:
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=38126#post38126 Posting #88
Gruß
Isaak
Hallo Isaak, habs mir durchgelesen und was bleibt mir anderes übrig, als dass zu tun was du sagst? Das mache ich, ich sondiere aus. Mach mir dann aber net zum Vorwurf, das ich geistiges Raubrittertum betreiben würde (so wie z.B. bei Schikum / Sabbat). Ich denk eben, man kann in jeder Religion etwas finden das allen gleich ist. Gutes und Schlechtes.
BR
diese gottesoffenbarung, die du da schreibst:ist das deine philosophie oder hat sich irgendeine kreatur mal direkt so vorgestellt?
BlackRaven
20.10.2008, 16:55
diese gottesoffenbarung, die du da schreibst:ist das deine philosophie oder hat sich irgendeine kreatur mal direkt so vorgestellt?
Meinst du mich, mit deiner Frage?
Aus Wikipedia:
Eine Kreatur (lat. creatura=Schöpfung, creare=erschaffen) ist eine andere Bezeichnung für die Schöpfung oder für ein Geschöpf. Die Bezeichnung hat Ähnlichkeit mit Natur oder Lebewesen, welche bereits da gewesen waren, jetzt existieren und auch dann noch da sein werden, wenn wir längst vergangen sein werden. Der Begriff wird mit einem Schöpfergott verbunden, der mit allen Geschöpfen (aller Zeiten) in Wechselbeziehung steht.
Wo dieses theologische Begriffsmerkmal fehlt, kann der Sprachgebrauch des Begriffs Kreatur geeignet sein, außergewöhnliche (wirkliche und erdachte) Lebensformen zu bezeichnen oder eine Tendenz zur Abwertung beinhalten.
Folgende konkrete Bedeutungen sind möglich:
1. In zahlreichen Bibelübersetzungen verwendete Benennung für die Schöpfung, besonders in Versen wie Jes 24,4-6 oder Röm 8,22. Insbesondere sind damit alle auf der Erde existierenden Tiere und Pflanzen gemeint. In der Schweiz wird der Begriff auch auf den ersten Blick losgelöst vom theologischen Kontext verwendet, besonders im Verfassungskontext Würde der Kreatur.
2. Synonym für Geschöpf, also jedes Lebewesen (Mensch, Tier oder Pflanze), betrachtet unter dem Aspekt seiner Geschaffenheit, d.h. seiner Bezogenheit auf einen Schöpfergott und, über diesen, seiner wechselseitigen Bezogenheit zu allen anderen Geschöpfen.
1. Gerade im Sinne einer wechselseitigen Bezogenheit auf das Andere (Mitmensch, Natur und, in letzter Steigerung von Andersheit, Gott) wurde der Begriff im Titel der in der Weimarer Zeit (1926-1930) im Verlag Lambert Schneider, Berlin, von Martin Buber, Viktor von Weizsäcker und Joseph Wittig herausgegebenen Vierteljahresschrift zu Menschsein und Dialog, Die Kreatur, verwendet.
3. Eine generelle (nicht wertende) Bezeichnung für Wesen, genauer Fabelwesen, in Literatur (siehe zum Beispiel Fantasy), Sagen oder Erzählungen. Dies bezieht insbesondere vom Menschen erschaffene Wesen mit ein, wie zum Beispiel Frankensteins Monster oder den Homunkulus. Intelligent handelnde Wesen technischen Ursprungs, etwa Roboter oder selbst Androiden werden eher selten (neutral gemeint) als Kreaturen bezeichnet.
4. Abwertende Bezeichnung eines Wesens
1. Beschimpfung oder Diskriminierung eines Menschen
2. abwertende Bezeichnung eines Tieres, beispielsweise aufgrund seines Aussehens (zum Beispiel Schlange, Krokodil)
3. Klassifizierung oder Beschimpfung eines Fabelwesens als böse, zum Beispiel als Kreatur der Hölle
Beispiele besonders bekannter Fabelwesen: Vampir, Frankensteins Monster, Zwerg, Troll, Yeti
Eine genau Angabe wäre bezüglich Kreatur angeraten!
BR
Ich bin die gütige Göttin, der gütige Gott, die / der den Herzen der Menschen ewige Freude schenkt....... .......und so weiter. meine frage darauf ist:diese gottesoffenbarung, die du da schreibst:ist das deine philosophie oder hat sich irgendeine kreatur mal direkt so vorgestellt?
BlackRaven
20.10.2008, 17:17
Sorry, verstehst du mich net? Ich sagte: Eine genau Angabe wäre bezüglich Kreatur angeraten!
Dann gebe ich dir gerne Antwort!
BR
Hallo Isaak, habs mir durchgelesen und was bleibt mir anderes übrig, als dass zu tun was du sagst?
Wie wäre es mit dem: Zu tun was du für richtig hältst?
Das mache ich, ich sondiere aus.
Zu unterscheiden und zwar welcher User welche Meinung äußert und diese eben nicht als allgemein zu dessen Religion zählend zu bewerten und zu behandeln, reichte schon aus, nach meiner Meinung.
Mach mir dann aber net zum Vorwurf, das ich geistiges Raubrittertum betreiben würde (so wie z.B. bei Schikum / Sabbat).
Da kann und will ich dir nichts versprechen.
Ich denk eben, man kann in jeder Religion etwas finden das allen gleich ist. Gutes und Schlechtes.
Da stimme ich dir zu. Und zwar, Gutes uns Schlechtes, findet man in jeder Religion. Daher macht es also fast keinen Sinn, eine Religion schlecht oder gut zu reden.
Dir einen lieben Gruß
Isaak
@raven
was für eine kreatur? das weiss ich ja nicht. ist es nun von dir selbst oder eben von irgendwasfüreineauchimmer kreatur?
BlackRaven
20.10.2008, 21:24
Schikum, nö, so net mit mir! Okay
BR
... mit mir bitte auch nicht. Danke
@raven
also wenn es zu schwierig ist, dann frag ich halt anders: ist diese gottesoffenbarung von dir oder von jemand anderem? und wenn von jemand anderem: von wem denn?
BlackRaven
20.10.2008, 22:33
Mich stört dein Begriff Kreatur! Ist nicht von mir und auch nicht aus mir! Von einem anderen. So Thema beendet.
BR
Ein Thema kannst du ja hier nicht beenden BlackRaven, aber eine Konversation, bzw. ein Gespräch, also ein Antworten, auf jede Meinung, eines oder mehreren Usern schon.
Ich habe inzwischen gelernt, nicht jedem antworten zu müssen. Zur Zeit antworte ich nur jedem zweiten und habe vor auf jeden dritten, u.s.w. zu kommen.
Gruß
Isaak
BlackRaven
20.10.2008, 22:48
Meinte ich auch Isaak! Danke für die ausführliche Richtigstellung- lach-
BR
Richtigstellungen hast du ja nicht nötig und vor Allem nicht von mir. -zurücklach-
Gruß
Isaak
BlackRaven
20.10.2008, 23:26
Zumindest lerne ich ne Menge von dir, dafür mal ein liebes DANKE!!! &winke
BR
@raven
Mich stört dein Begriff Kreatur! Ist nicht von mir und auch nicht aus mir! Von einem anderen. So Thema beendet.
meinst du das thema kreatur ist beendet,oder das thema dein gottesbild das du hier reinstellst,oder die konversation als solches?
mit anderen worten:lohnt es sichzu diesem gottesbild noch was anzumerken,oder soll ich ganz schweigen?
Kann man bitte wieder zum Thema zurückkehren und zwar wie im hiesigen Posting #1 nachzulesen ist und zwar worum es hier thematisch gehen sollte?
Ansonsten, Zwiergespräche, welche auch noch andere Themen behandeln, bitte über PN, oder in eigenen Threads führen. Vielen Dank.
Lehit
Isaak
@Isaak
Habe deinen Link durchgelesen. Wie ich schon mal geschrieben habe, was du "Glaube" nennst, nenne ich "Meinung". Glaube ist was anderes:
"Und es war in Kapernaum ein königlicher Beamter, dessen Sohn krank war. Als dieser gehört hatte, daß Jesus aus Judäa nach Galiläa gekommen sei, ging er zu ihm hin und bat, daß er herabkomme und seinen Sohn heile; denn er lag im Sterben. Jesus sprach nun zu ihm: Wenn ihr nicht Zeichen und Wunder seht, so werdet ihr nicht glauben. Der königleche Beamte spricht zu ihm: Herr, komm herab, ehe mein Kind stirbt! Jesus spricht zu ihm: Geh hin! Dein Sohn lebt. Der mann glaubte dem Wort, das Jesus zu ihm sagte, und ging hin. Aber schon wärend er hinabging, kamen ihm seine Knechte entgegen und berichteten, daß sein Junge lebe. Er erforschte nun von ihnen die Stunde, in der es besser mit ihm geworden sei; und sie sagten zu ihm: Gestern zur siebten stunde verließ ihn das Fieber. Da erkannte der Vater, daß es in jener Stunde war, in der Jesus zu ihm sagte: Dein Sohn lebt. Und er glaubte, er und sein ganzes Haus." (Joh. 46-53.)
Erst kommt der Glaube an das Wort, der in die Tat umgesetzt wird. Und dann, nach dem Erleben der Kraft Gottes, wird dieser Glaube zur festen Überzeugung.
"Der GLaube aber ist eine Verwirklichung dessen, was man hofft, ein Überzeugt sein von Dingen, die man nicht sieht." (Hebr. 11:1.)
Wenn der Glaube an das Wort (auch geschriebene) keine Verwirklichung findet, nicht in die Tat umgesetzt wird, ist das ein toter Glaube, eine bloße Meinung.
"Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot." (Jak. 2:26.)
Erst durch die Verwirklichung in der Tat, die die Kraft Gottes zum Wirken bringt, wird der Glaube vollendet und lebendig.
Diesen Glauben hat so mancher Christ, der nach dem Anrufen des Namen Jesu Christi, die Kraft Gottes erfahren hat, die ihn zu einem neuen Menschen machte. (Unter anderen gehöre auch ich dazu.)
Daher brauchst du dich nicht zu wundern, wenn wir unseren Erfahrungsglauben mit deinem Textglauben nicht gleichgestellt sehen wollen.
Es ist jedem erlaubt, des anderen Glauben, als Meinung einzuschätzen und diesen so zu benennen und es ist jedem erlaubt, des anderen Meinung als Glauben einzuschätzen und diese so zu benennen.
Das kann man mit Bibelzitierungen und ohne Zitierungen machen.
Was das bringen soll, weiß ich nicht und mag es auch nicht wissen wollen.
Am Ende weiß jeder nur selbst, was er glaubt und was er meint und könnte das auch nur selbst erklären.
Aber, wer wem zu erklären weiß und zwar wie sein Gegenüber wirklich ist, der darf sich nicht wundern, wenn man ihm nicht zuhört und keinen glauben schenkt.
Man stelle sich vor, dass es auch Mitmenschen gibt, welche selber die Bibel lesen können und diese auch selbstständig verstehen können.
Obendrein behandelt Posting #73 nicht das hiesige Thema.
Einen freundlichen Gruß
Isaak
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