Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Israel Gestern und Heute
Oder auch Bedenkliches?
Ich bin nicht mehr der Jüngste, um nicht zu schreiben Alt und ich wache wieder des Öfteren nachts auf und mir gehen Erinnerungen durch mein Gemüt.
Seit letzter Zeit waren hier ein wenig Unruhen im Forum und das auch von mir mit ausgehend.
Aber zuerst eine meiner Erinnerungen:
Es war glaube 1981, als ich die Gedenkstätte Buchenwald besuchte. Damals konnte ich noch besser reisen und ich wollte soeben einen Stein, zum ewigen Gedenken, an die Stätte der Vernichtung ablegen. Ich war sehr vertieft in Gefühlen und Empfindungen, auf welche ich hier nicht weiter eingehen möchte. Vielmehr möchte ich von einem jungen Mann berichten, welcher mich sprachlos machte. Ich nahm ihn zwar schon von weiten wahr, aber nicht wirklich bewusst. Ich wurde aus meinen Erinnerungen und Gefühlen gerissen, als dieser junge Mann, ebenfalls einen Stein aufhob und diesen, ja wie soll ich es beschreiben, tief gebeugt hinrollte, gerade so als ob er eine mini mini Kegelbahn vor sich hatte. Ich wollte mich nicht in dieses Beobachtete hinein vertiefen, aber die kleine Fahne, also unsere israelische Fahne und seine Kippa ließen ein wenig mich bewegen es doch zu tun. Da er nicht weit weg von mir war, begrüßte ich ihn auf Iwrit. Ich hatte nicht vor, mit ihm zu sprechen, auch nicht vor, nicht mit ihm ins Gespräch zu kommen, aber es war schon im Gang. Er mache einen Schritt auf mich zu und verharrte dann. Obwohl ich noch nicht meinen Stein aus der Hand gelegt habe und diesen irgendwie anders niederlegen wollte, nicht wie eine Blume am Grab und nicht wie eine Spendemünze, werfend in eine Brunnenbecken, legte ich diesen ab und ging ebenfalls auf diesen jungen Mann zu. Denn er antwortete mir, mit ein mitteleuropäisch klingendem akzenttiertem English, dass er kein Iwrit spricht. Ich kam also ihm näher und er wartete lächelnd. Ich antwortete ihm, auf English, dass das kein Problem sei und fragte ihn wo her er käme. Er wäre zufor in Berlin gewesen und will noch ein wenig rumreisen. Ich war ein wenig verwirrt, ob seiner Antwort und fragte ihn, ob er auch Deutsch spräche, denn sein Akzent klang für mich sehr deutsch. Er bejahte und sagte nun endlich, dass er in Dortmund wohne und auch dort geboren sei. Ich schwieg. Er erzählte mir, dass er Christ sei und aber nicht mehr zum G“ttesdienst geht, sondern jüdisch lebt, jüdische Feste feiert und jüdische Gebete betet. Ich wollte irgendetwas antworten, aber mein Kopf war leer und dennoch wollte ich etwas sagen und aber meine Stimme versagte. Es muss wie ein pressen der Luft aus meinem Hals geklungen haben. Ich musste mich hinsetzen. Der Junge man, mit der Kippa auf seinem Kopf und der israelischen kleinen Fahne lächelte mich an und neigte sich zu mir. Ich hoffte nur, dass er mir keinen Kuss geben würde. Sein Gesicht kam meinem sehr Nahe, aber er klopfte nur mir auf meine gesunkenen Schultern, gerade so, wie einem Pferd welches man klopfend tätschelte. Er wünschte mir noch Frieden und sprach somit ein Wort in meiner Muttersprache und ging seines Weges. Ich saß noch lange da. Obwohl der Junge Mann nicht mehr zu sehen war, blieb er bis Heute in meinem Gedächnis. Ich wollte ihn fragen, ob er Jude ist und zum christlichen Glauben konvertiert sei. Aber er ist nicht mehr da. So legte ich mir, über Jahre hinweg, es so hin, dass es so sein müsse.
Nun habe ich hier im Forum für Unruhe gesorgt, weil ich mich bei und mit bestimmten Meinungsäußerungen zu jüdischen Themen verletzt fühlte und verlangte nach Eingreifen.
Ich las Antworten, welche ich auch als an mich gerichtet erkannte, wie …
Keiner verbietet euch eure Verwunderung. Aber das ganz so aufzubauschen das finde ich schon seltsam. …Wenn euch ******* stört, dann lest seine Beiträge nicht mehr. Das dürfte doch nicht so schwer fallen einfach nicht mehr zu lesen oder drauf zu reagieren.
oder:
Ich versteh das Problem nicht, wenn ******* das feiert, dann soll er das doch tun dürfen. Da sagt man halt seine Meinung dazu und zwar dass man das falsch findet und das war’s. Aber man wird ihm das ja nicht verbieten können. Und indem man hier so einen riesen Aufstand macht, gibt man dem Thema ja mehr Aufmerksamkeit als wie es dies verdient hat und erreicht damit ja genau das Gegenteil von dem was man will. Aber leider geht’s wohl schon seit Tagen gar nicht mehr um ein bestimmtes Thema, sondern nur noch um’s Rumgehacke untereinander und das bringt außer den Beteiligten, die an so was wohl Spass haben keinem was. Im Gegenteil, es fördert wie schon gesagt wurde, das Denken, dass ein am Glauben interessierter, sich entscheidet, weder mit Christentum noch mit Judentum was zu tun haben zu wollen, wenn die alle so wären.
oder:
Hier wird im Moment stark polarisiert und ich frage mich langsam, wer hier im Moment noch ein gutes Beispiel für seinen Glauben und seine Herkunft ist.
Es sind hier alles Einzelpersonen, die schreiben und sie repräsentieren nicht ihre ganze Glaubensgemeinschaft.
"Ich schäme mich des Christseins"? wieso? weil 2 Christen ihre persönliche Meinung sagen, die man nicht nachvollziehen kann? was hat das mit dem Christentum zu tun?
Es mag Christen geben, die alles genau so sehen - und ebenso mag es Christen geben, die da widersprechen würden.
Genauso wird es Juden geben, die den hier schreibenden Juden zustimmen - und ebenso wird es Juden geben, die nicht mit allen aussagen einverstanden sind.
Es ist nie gut, anhand einer Einzelmeinung auf ganze Gruppen zu schließen. Klar, man nennt sich Christ oder Jude, aber es gibt doch schon innerhalb der Christen viele Streitpunkte, wo man sich nicht einig ist und genau so sind sich auch nicht alle Juden untereinander einig in allen Einzelheiten ihres Glaubens.
Wenn hier also ein User seine persönliche Meinung weitergibt, dann seht das auch als seine ganz persönliche Meinung und diese übertragt sich nicht auf die ganze Bevölkerungsschichten. Klärt das bitte auch persönlich und untereinander!
Aber so, wie es jetzt läuft bringt es niemandem was, im Gegenteil, man verletzt nicht nur denjenigen, den man wirklich treffen will, in diesem "Glaubenskampf" (und das ist wirklich schade, dass man glaubt, sowas hier führen zu müssen), sondern man verletzt noch viele Unbeteiligte, weil man immer alles verallgemeinert.
Und vieles mehr in diese Richtung.
Innerlich stehe ich immer noch auf der Gedenkstätte Buchenwald und schreibe hier mit dem Selben stocken im Hals und Stimme, viel zu viele Worte.
Denn ich ahne, dass die Antworten völlig anders gemeint sind, als wie sich diese, mit meinen Erinnerungen und Empfindungen zusammen tun.
Und ich weiß, dass viele verlangen, bitten und hoffen, dass man eines Tages Gedenkstätten wie Buchenwald vergessen kann.
Entschuldigt bitte, dass ich es noch nicht kann und dies auch nicht aus rein religiösen und glaubenden Themen heraus halten kann.
Entschuldigt viele Male. Ich bedaure es sehr. Und das ist keine Ironie, sondern ernst gemeint.
Es ist auch nicht nötig, dass man mir mitteilt, dass mein Entschuldigen und Bedauern nicht nötig sind. Ich bin alt genug um zu wissen was ich machen möchte und was nicht.
Oder, es ist auch nicht nötig, dass man mir gegenüber und öffentlich im Forum, selber bedaure, sich entschuldigt oder schämt. Das ist unnötig.
Ich wünschte mir nur, dass man vor Allem Reagieren, etwas weitsichtiger Denkt, Empfindet und sowohl in die Vergangenheit schaut und in die Zukunft blickt, damit es gut bliebe, zwischen uns Allen.
Das sind meine heutigen Israel-Nachrichten zum שמחת תורה Simchat Torah.
Würde ich Dich nach dieser Geschichte heute treffen, ich würde Dir nicht auf die Schulter klopfen, ich würde Dich umarmen.
Du hast eine wundervolle Art,die Dinge so auszudrücken,das sie tief ins Herz gehen und die Seele berühren.
Danke Issak
Für versöhnende Umarmungen bin ich immer zu haben, poetry.
Aber mein Erlebnis, damals auf der Gedenkstätte und Heute hier im Forum, sind vielschichtiger und irgendwie, in gewisser Weise ähnlich.
Ich suche nach Worten, welche ich damals nicht fand, welche sehr Sensibles ansprechen und welche aber nicht nur mich allein angehen könnten, sondern eben uns alle gemeinsam.
Natürlich kann und sollte sich jeder heraushalten, aus dem was ich hier anspreche und zwar die welche lieber zu diesem Thema schweigen möchten. Das empfinde ich als in Ordnung.
Denn Schweigen ist mir teilweise angenehmer, als religiöses, scheinbar unüberlegtes und grenzüberschreitendes Verbreiten von, zumindest gegenüber unserer gemeinsamen Geschichte, unsinnigen Thesen und Glaubensausübungen und -äußerungen.
Und dennoch sind, aus meiner Sicht, mir entgegengebrachte Antworten überdenkenswehrt und zwar, ob nicht vielleicht doch noch etwas hinzuzufügend sei.
Umarmende Versöhnung, könnte ein Ziel sein.
Zwischen uns könnten gewisse religiöse Freiheiten, welche auch frei bleiben müssen, dennoch hinderlich, vielleicht auch unangepasst sein.
Und man dürfte einander zuhören und nicht nur von Aufbauschen und der Freiheit des allen tun und lassen dürfen's sprechen und schreiben.
Es wäre nicht nur möglich, sondern auch mein Wunsch, diesen jungen Mann, welchen ich damals auf der Gedenkstätte begegnete, versöhnend zu umarmen.
Aber für mich hätte er wenigstens seine Kippa absetzen können und seine Fahne aus der Hand legen dürfen und wir uns einander einladen können, um uns gegenseitig kennen zu lernen und anfänglich zu erkennen, was uns gegenseitig verletzen könnte.
Jeder darf doch Kappen und unsere Kippa tragen und unsere Fahne schwenken, unsere Gebete beten und es ist uns sogar eine Freude, wenn das getan wird, aber bitte doch, mit uns zusammen und nicht als (bessere, wahrere, gerechtere) Christen oder (Juden).
Ist mein Anliegen wirklich so schwer zu verstehen?
Bin ich es, der falsch denkt?
Shalom
Isaak
geliebtes Korn
21.10.2008, 13:19
ich hoffe, dass ich keinen Anstoß, bei dir, lieber Isaak, errege, wenn ich in diesen Teil etwas schreibe, was mir aufgrund deiner Zeilen hier wieder in Erinnerung kam? wenn, dann sag bitte bescheid und ich lasse es sofort löschen aus Achtung vor dir.
Vor einigen Jahren stand eine Familie am Eingangstor der Gedenkstätte Bergen Belsen.
Erst schauten sie alle einen Film an über die unsagbar grausame Zeit und die Erlebnisse jener Gefangenen früher- die Tränen brachen nicht aus, denn der Schrecken bei den Kindern saß zu tief.
"Mama, warum haben die das getan?" war die einzige Frage, die noch über die kleinen Lippen kam.
Schweigend gingen sie vorüber an einem Stapel mit verschiedenen Schuhen.
Die Kindermünder standen offen, denn es waren kleinere als ihre eigenen Schuhchen darunter. Und Tränen rollten aus den Kinderaugen ins NIrgendwo.
"Mama, warum?"
Noch war alles wie Geschichte für die Kinder, die sie nicht fassen konnten, denn sie waren viel zu jung, um davon etwas zu verstehen.
Als die Familie über die großen Flächen der Grabmäler ging, war es totenstill.
Ein Mann mit einer Kippa stand an einem Gedenkstein, schien abwesend nachdenklich...
eines der Kinder versuchte sein Gesicht zu sehen, doch er drehte sich immer wieder aus dessen Blick.
An einem solchen Platz, so wußte das Kind, spricht man nicht, man fragt nicht, sondern man ist still, also schwieg es und schaute einfach nur hin.
Der alte Mann nahm einen Stein und legte ihn schließlich auf den Steinberg an der Gedenktafel.
Was er sagte, verstand das Kind nicht.
Als aber der Mann gegangen war, schossen die Tränen aus dem Kind heraus.
Tausend Bilder vom gesehenen Film, all die Kinderschuhe, die Gräber hier und dieser Mann...
das Kind nahm einen Stein, ohne wirklich zu verstehen, wie der alte Mann einen hatte und legte ihn mit zitternden Händen auf jenen Steinberg am Gedenkstein...
Erst später fand das Kind die Bedeutung der Steine heraus und wußte, dass der alte Mann ein Jude gewesen war... nun war das Kind dadurch nicht jüdisches KInd oder wußte genau, was das alles zu bedeuten hatte...
aber den Schmerz, die Trauer hatte das Kind sofort erspürt und bis heute nie wieder vergessen.
alles LIebe
Vor drei Jahren war ich im Yad Vashem. Meine Worte können euch nicht beschreiben was ich beim durchlaufen dort erlebt habe. Ich schämte mich und meine Kehle war eng geworden. Als ich dann am Ausgang ankam, brach es aus mir heraus und ich konnte mich nur noch zur Seite setzen und weinte bitterlich. Es war so unfassbar, so unbegreiflich und ich fühlte mich so schlecht. Diese Stunden werde ich niemals vergessen, sie sind mir tief ins Herz geprägt und ich werde die Bilder in meinem Kopf nie auslöschen können - wie muss es dir da ergehen Isaak, der du das hautnah miterlebt hast?
Yad Vashem (hebr. יד ושם für „Denkmal und Name“) erhielt seinen Namen nach Jesaja 56,5: „Ihnen allen errichte ich in meinem Haus und in meinen Mauern ein Denkmal, ich gebe ihnen einen Namen, der mehr wert ist als Söhne und Töchter: Einen ewigen Namen gebe ich ihnen, der niemals getilgt wird.“
Jeder darf doch Kappen und unsere Kippa tragen und unsere Fahne schwenken, unsere Gebete beten und es ist uns sogar eine Freude, wenn das getan wird, aber bitte doch, mit uns zusammen und nicht als (bessere, wahrere, gerechtere) Christen oder (Juden).
Ist mein Anliegen wirklich so schwer zu verstehen?
Bin ich es, der falsch denkt?
Möge es uns doch gelingen, das wäre ein so großer Wunsch von mir.
Shalom
Bin ich es, der falsch denkt?ja.
ja.
Mensch schikum, wieso bist du so wie du bist?
Was ist es, das dich immer wieder reizt anderen mit nur einem Wort weh zu tun? Bringt es dir was?
Das kann man einfach nicht begreifen, diese Art. Ich wünsche dir nicht, dass du eines Tages vor unser aller Schöpfer beschämt stehen musst.
Nun sei einfach mal sensibel und bleib diesem Thread fern.
wer fragen stellt, sucht antworten. wenn ihn die antworten verletzen können, wieso fragt er? darf man nur "nein" antworten?
also hab ich meine meinung zu dieser frage geschrieben.
wenn dieser junge mann dort war, um seine trauer auszudrücken, dann ist das doch egal wie er das getan hat. oder hat jemand vielleicht in ihm ein heuchlerisches herz gesehen?
wenn ich am grabe meiner mutter bin, und dann kommt ein moslem und stellt dort blumen hin und betet in seinem glauben um trost für mich, oder sonst einfach seine anteilnahme ausdrückt, dann sollte ich zuerst mal unvoreingenommen seine teilnahme würdigen, nichts anderes. sein gutes werk soll gesehen werden, nichts anderes.
genauso diese geschichte an dieser gedenkstätte. wenn dieser junge mann in seinem herzen aufrichtig war, und das glaube ich nun mal an so einem ort, denn sonst würde er sich bewusst auch auffallend negativ verhalten, dann sollte ihm dies hoch angerechnet werden. und damit basta!
ich war auch schon in yad vaschem. sogar ohne das ich es wollte. ich wurde im geist gottes dorthin versetzt. ich lief durch ein tal, da waren lauter tafeln aufgestellt mit gedenksteinen. ich hab dann durch nachforschen herausgefunden, dass dies dort wirklich so ist. ich habe bilder gesehen, genau wie in meiner vision. gott hat dies gebraucht, um mich in etwas hineinzuführen. aber ich werde mich hüten, dies hier zu schreiben. es ist zu kostbar um zertreten zu werden, wie vieles hier.
und diesem thread werd ich weiter mitlesen, und auch reagieren, wo es in meinen augen erforderlich ist.
so ist es mir gar noch nicht klar, wieso isaak jetzt diese geschichte mit einem bestimmten erleben hier im thread gleichstellt. und ich möchte gerne wissen, was er damit meint. das sollte doch kein problem sein, oder? auch möchte ich wissen, was hier genau gemeint ist. vielleicht äussert er sich auch dazu:
Denn Schweigen ist mir teilweise angenehmer, als religiöses, scheinbar unüberlegtes und grenzüberschreitendes Verbreiten von, zumindest gegenüber unserer gemeinsamen Geschichte, unsinnigen Thesen und Glaubensausübungen und -äußerungen.
Und dennoch sind, aus meiner Sicht, mir entgegengebrachte Antworten überdenkenswehrt und zwar, ob nicht vielleicht doch noch etwas hinzuzufügend sei.
Lieber schikum,
gerade nach Deinem letzten Posting kann ich das Wort von Fisch an Dich nur unterstützen und ich erweitere es gern noch:
Sei einmal sensibel und lass den Thread laufen ohne Deine abfälligen Kommentare - es wird dem Thema gut tun.
Danke,
Poe
ich lese und wir werden sehen..................................
und in bezug auf abfällige kommentare:durchmiste doch lieber zuerst dein eigenes archiv...und dann komme und hilf mir ausmisten.
ich lese und wir werden sehen..................................
und in bezug auf abfällige kommentare:durchmiste doch lieber zuerst dein eigenes archiv...und dann komme und hilf mir ausmisten.
Es reicht schikum! Du stößt nun gefährlich an Grenzen!
@fisch
du solltest doch neutral sein, oder?
ich kann dir gerne die abfälligkeiten von poetry vorführen. kein problem. er hat sie ja gegenüber mir geäussert. wenn er mir also abfälligkeit vorwirft, dann weise ich ihn auf seine eigenen hin. oder anders:wann reicht es denn bei poetry?
und ich möchte dich erinnern, hier ist ein meinungsaustausch. meine meinung ist als solches deklariert und ohne abfälligkeit geschrieben. im gegenteil:ich habe respekt erklärt für diesen jungen mann. und wenn dieser was falsch gemacht hat, dann ist das einfach zweitrangig. und das ist DAS, wo isaak falsch gedacht hat(nach meiner meinung, wohlverstanden). er überwertet die lage des auges gegenüber der lage des herzens. das lese ich heraus.
Na mach mal ... für mich vor.
Jeder darf doch Kappen und unsere Kippa tragen und unsere Fahne schwenken, unsere Gebete beten und es ist uns sogar eine Freude, wenn das getan wird, aber bitte doch, mit uns zusammen und nicht als (bessere, wahrere, gerechtere) Christen oder (Juden).
Vielen Dank für diesen Satz......
Ich war auch schon in Buchenwald, und dieses Jahr auch in Yad vaShem.
Ich mußte in beiden Stätten weinen... in Buchenwald im Krematorium und in Yad vaShem an der Gedenkstätte für Kinder, und wenn ich das schreibe und mich erinnere, weine ich schonwieder.
Die Frage nach dem Warum, die wird mich nie loslassen.
Und auch nicht die Wut. Nicht nur die Wut über das Geschehene, sondern auch über das heute. Daß man diese Leute, dieses Volk, das so viele Qualen erlitten hat, bis heute immernoch nicht richtig respektieren kann. Daß man immernoch ungefragt ihre Grenzen überschreitet, daß man sie immernoch als minderwertig, blind, fehlgeleitet hinstellen möchte. Daß man nicht begreift wie bewußt ein Angehöriger dieses Volkes jede seiner Entscheidungen fällt, weil er weiß, wie fragil das Leben ist.
Antisemitismus versucht die Juden von der Welt zu trennen - Antijudaismus versucht die Juden vom Judentum zu trennen.
Und genau das ist mir und meiner Familie widerfahren. Erst durch das antireligiöse Sowjetregime, dann durch christliche Missionierung.
Ich habe meine Wurzeln verloren, für immer, ich werde sie nie mehr wiederfinden, das Bindeglied fehlt. Ich werde trotz meines halachischen Status als Jude, mich nie als echter Jude fühlen. Ich wurde von einem Stück meiner selbst beraubt. Ein Stück von mir ist tot.
Ich kann nur darum bitten: Tötet keine Juden. Tötet sie nícht völlig und auch keine Teile von ihnen.
Geht einfach einen Schritt zurück, und in Gedenken an Buchenwald, Auschwitz, Treblinka und wie die Lager alle hießen in denen so viel Schlimmes geschehen ist, geht bitte einen respektvollen Schritt zurück.
Und wenn ihr diesen Schritt zurückgegangen seid, seht und lernt. Und wenn ihr näheres Interesse habt, dann bekundet dies, aber wartet, bis man auch einen Schritt auf euch zu kommt. Trampelt nicht einfach gewaltsam rein mit irgendwelchen vermeintlichen Rechten, die ihr euch zuschreibt...
Und stellt euch nie, nie, nie wieder über dieses Volk. Kommt nie wieder auf die Idee, ihr wärt in irgendeiner weise wahrer, gerechter, richtiger. Sondern zieht den Hut vor dem, was dieses Volk seit Anbeginn seiner Existenz durchlitten hat und immernoch durchleiden muß. Keiner hat das Recht, diesen Leuten irgendetwas abzusprechen, weil keiner über diese Erfahrungen verfügt.
Hört einfach auf ihnen wehzutun und auf ihren Gefühlen herumzutrampeln. Ist das zuviel verlangt?
Shalom Sawel!
Das sind die Worte, Buchstabe für Buchstabe, Komma für Komma, I-Punkt für I-Punkt, Lücke für Lücke zwischen den Worten, welche ich hier im Forum vermisse. Nicht ein FÜR für uns Juden und nicht ein GEGEN gegen einen, oder wenige User. Auch keine Christen schwächenden Worte, sondern genau die, welche du geschrieben hast.
Nun sind sie von dir geschrieben, von einem jüdischen Bruder, welchem die Seele vertauscht wurde und nicht von denen von welchen ich diese vermisse.
Deutliche, klare und unmißverständliche Worte, gegen religiöse Grenzüberschreitungen, gegen religiöse Verirrungen und deutliche, klare und unmißverständliche Worte zum WIR.
Zu Sawel,
Vielleicht gleicht dein Sein einem Ast, welchen man vom Stamm geschlagen, von der Wurzel gehackt, dem entrissen, was Halt und Festigkeit geben konnte, aber schau bitte vielleicht nicht auf deine klaffenden Wunden, schau auf deine Knöspchen, am dürr scheinendem Ästchen, in denen ist das Blut, der Saft deines Lebens und das ist das Selbe wie im Stamm und in der Wurzel. Deine Blätter und Blütlein gehören nur einem einzigen Baum an und keinem anderen. Ich beweine, deiner Abgeschlagenheit und tröste dich nicht billig und machte dir keinen Stamm und keine Wurzel, aber die Blätter sind die Selben, die Selben der Familie.
Zu geliebtes Korn,
kleine Kinderaugen, welche hörten und auf Bildern und Filmen sahen, was uns wiederführ, kann auch ich nicht stand halten und wenn aus denen Tränen rollen, kann auch ich nicht mehr mich zu ihnen wenden. Ich liebe Kinder so sehr, aber sich ihnen nicht zuwenden zu können, das ist ... Es ist ihr kindlich ehrlich Weinen und wahres Fragen, was das unfassbare glasklar, in mein Herz sticht. Was nicht sein darf und doch wahr ist, das fassen sie einfach und simpel nicht. Vielleicht würden sie besser verstehen, wie unmöglich es ist, so einer sein zu wollen, dem solches widerfahren ist. Wie treffend einfach wären Kinderworte, welche sagen würden, zu denen, die so sein wollen wie diese, denen solches widerfahren ist, "Schämst du dich nicht?"
Allen und tatsächlich Allen, einen lieben Gruß
Isaak
Was mir noch einfällt...
Wenn einem Volk von Fremden so viel schlimmes angetan wurde, dann wird es gegenüber diesen Fremden mißtrauisch. Dann möchte es seine Einheit bewahren, dieses unter sich sein, diese große Familie und den zusammenhalt darin.
Und natürlich möchte keiner daß jemand in diese Familie ungefragt hineinpoltert und eindringt. Daß er einfach ankommt und sagt so ich mache jetzt mit. Das kann man nicht in einer Familie machen, die nur noch sich selbst hat... in einer Familie die ihr eigener Rückhalt ist, ohne diesen Rückhalt die Menschen hätten nicht überleben können.
In so eine Kostbarkeit will man nicht ungefragt jemanden eindringen lassen weil es ihm gerade so gefällt. Und deshalb sind die Juden so argwöhnisch und wenig begeistert wenn sich jemand selbst gewaltsam zum Familienmitglied machen will, der aber gar nicht mit der Familie an einem Strang ziehen will.
Denn wenn man schon niemanden hat dem man vertrauen kann, außer ebendieser Familie, dann will man natürlich keinen reinlassen, der sie auch noch von innen zerstört, indem er Zwietracht säht und alles, was die Familie über Jahrtausende so zusammengehalten hat, in Frage stellt.
BlackRaven
21.10.2008, 23:46
Bisher habe ich schweigend mitgelesen. Betroffen und Nachdenklich!
Isaak, ich bin kein Jude und du schreibst zu Sawel:
Nun sind sie von dir geschrieben, von einem jüdischen Bruder, welchem die Seele vertauscht wurde und nicht von denen von welchen ich diese vermisse.
Eigentlich müsste ich mich net angesprochen fühlen,ich war net dabei, ich könnte es auch ignorieren. Ich denke aber, einiges will ich schon dazu sagen, was ich als junger Mensch dazu denke.
Also ich war net dabei und meine Eltern auch net. Ich finde es ne Sauerei, dass sich Menschen haben dazu hinreissen lassen. Net nur was euer Volk betrifft, sondern auf alle Völker, die unter diesem Wahnsinnigen und dessen Helfer leiden mussten. Täter waren viele Völker, Deutsche, Österreicher, Japaner, Ungarn, Bulgaren, Russen, Ukrainer, Rumänen, Franzosen, Italiener, Niederländer, eben halb Europa, die halbe Welt. Eben all die, die dem Wahnsinnigen und seinem Wahnideen dienten und folgten. Die Ursache, dass so was überhaupt passieren konnte liegt aber net nur bei dem Irren, sondern tiefer in der Geschichte. Hier muss man eigentlich mal ansetzen. Macht aber fast keiner. Das ist das eigentlich traurige.
Was mich betrifft, ich kann zu der damaligen Geschichte net viel sagen, aber ich kann zur heutigen Geschichte was tun! Nämlich klar Position beziehen. Und das net nur, weil es eurem Volk so ergangen ist, oder Zigeunern und anderen, sondern weil es den Glaubenden aus meinem Glauben net besser erging und das über viele Jahrhunderte. Ich weiss net wie viele verbrannt oder gefoltert wurden. Ich weiss nur, dass bis heute der Schreck noch Vielen in den Gliedern sitzt und viele Mitglaubende Ängste haben, dass sich so was wiederholen könnte. Und wenn man hier lesen tut, dann denkt man schon manchmal, der Weg dahin scheint bei Manchen net mehr weit zu sein.
Was ich denke, Menschen haben im Verlauf der Geschichte soviel Völkermorde betrieben, an Indianern, an Afrikanern, an Ureinwohnern, usw., so viel zu Tode erobert oder missioniert und man hat nichts daraus gelernt. Eigentlich hat jedes Volk mächtig viel Blut an den Fingern kleben, man müsste doch daraus lernen! Aber eigentlich tut’s keiner wirklich. Geschichte wiederholt sich ständig und was unliebsam war, vergisst man nur zu gerne. Ist das unsere menschliche Eigenschaft?
Ich finde, dass Thema ist extrem wichtig und muss auch angesprochen werden!
So viel mal von mir dazu.
BR
Wenn ich ein paar Kilometer hier aus meinem Heimatort fahre, dann sehe ich den Glockenturm am Ettersberg. Dann sehe ich von weitem das Denkmal in Buchenwald und immer wieder habe ich Scham wenn ich da nach oben schaue. Ich schäme mich, weil nur eine Generation vor mir solche nicht zu entschuldigenden Dinge passiert sind.
Wenn ich etwas weiter fahre stehe ich vor den Stollen im Jonastal. Diese Stollen wurden von den Menschen aus Buchenwald unter nicht vorstellbaren Bedingungen in diesen Berg getrieben, um weitere Waffenproduktionsstätten zu errichten. Ich stehe an diesem Denkmal und schäme mich.
Letztes Jahr in Erfurt auf dem Bahnhof: Es hält ein Zug, der Zug der Erinnerungen. Dieser Zug erinnert an die Kinder, die mit Zügen der deutschen Bundesbahn in die KZs verbracht wurden und ich schäme mich. Ich schäme mich für meine Vorfahren. Ich schäme mich, weil die Deutsche Bahn nicht den Mut hat auch ihre Schuld zu bekennen. Ich schäme mich weil die Deutsche Bahn für dieses Projekt Geld verlangt, weil deren Bahnhöfe benutzt werden.
Gehe ich weiter durch die Stadt, sehe ich diese goldfarbenen Pflastersteine, Stolpersteine die vor den Häusern gelegt wurden, um an die in ermordeten Juden, die einst in diesen Häusern wohnten zu erinnern. Ich schäme mich für die, die achtlos über diese Steine gehen.
Ich schäme mich, wenn ich Leute sehe, die jetzt wieder diesen alten Geist ausbuddeln, die von Deutschland den Deutschen sprechen und die die ewig gestrigen Parolen weder zur Politik machen. Ich schäme mich, weil unser Land zeigt, dass jegliche Duldung solcher rechtsnationalen Parteien ein Hinweis sind, dass wir nichts aus der Geschichte gelernt haben.
Tja, warum hab ich Isaak schreibend umarmt. Ich weiß es nicht, es war mir irgendwie ein Bedürfnis. Ich weiß nicht einmal, ob es eine Umarmung der Versöhnung sein kann, denn ich kann keine Versöhnung erwarten oder gar verlangen, ich kann einfach drauf hoffen. Ich kann einfach darauf hoffen, dass sich die Menschen aus den Nationen und die Juden irgendwann versöhnen. Aber ich kann mit meinen Worten hier vor Ort zum Nachdenken anregen. Ich kann zuhören wenn ich den Austausch mit der jüdischen Gemeinde suche. Und letztendlich muss ich das sein, als was mich Gott hier in die Welt gestellt hat: Als Nichtjude, als Mensch aus den Nationen, dem aber trotzdem Gottes Liebe zuteil wird. Ich muss mich dazu nicht einmal unterwerfen, mich zum Diener seines Volkes machen, nein im Gegenteil, ich darf sogar als Gast aufgenommen werden, wenn ich authentisch bin und wenn ich mich nach den Regeln dieses einzigen Gottes verhalte.
Poe
Danke, Bruder Andreas,
für Deine Worte! Du hast mir, wie so oft, aus der Seele gesprochen - auch ich schäme mich immer wieder der Vergangenheit - der meiner Vorfahren und dazu auch meiner eigenen, nur kann und mag ich gar nicht in Sprache kleiden, was ich fühle. Vlt ist es Feigheit, vlt auch nur ein betretenes Schweigen.
Lieben Gruß
Victor
Ich wollte keine öffentlichen Bekenntnisse des Schämens loslösen.
Keinen veranlassen, sein Mitleiden aufschreiben zu müssen.
Ich wollte auch keine Anklage erheben und in Worte fassen.
Klagen, wollte ich erst recht nicht.
Oder Opfer nichtjüdischer Herkunft ausklammern.
Ich wünschte mir nur deutliche, klare und unmißverständliche Worte, gegen religiöse Grenzüberschreitungen, gegen religiöse Verirrungen und deutliche, klare und unmißverständliche Worte zum WIR und das im gesamten Gnadenkinder.de und in allen Threads und Postings.
Dennoch, danke für alle Antworten.
P.S. Vico, wer unter den Usern ist "Bruder Andreas"? Kann man nicht, gegenüber allen Mittlesenden und denen die nicht die Vornamen der anderen User kennen, die Nicks verwenden, welche auch von den Usern selbst verwendet werden? Aber vielleicht sagt mir ja auch der User selbst, auf welches Posting und welche Worte sich Vico bezieht. Mir wäre es wichtig in Erfahrung zu bringen, welchen Text Vico meint.
Ich wünschte mir nur deutliche, klare und unmißverständliche Worte, gegen religiöse Grenzüberschreitungen, gegen religiöse Verirrungen und deutliche, klare und unmißverständliche Worte zum WIR und das im gesamten Gnadenkinder.de und in allen Threads und Postings.
in meinen augen ist das leidensmissbrauch eines volkes für persönliche absichten. das ist beschämend für jeden leidenden in meinen augen. es ist eine schande was du hier tust. eine schande für jeden der dort gelitten hat.
und eine schande für jeden christen, der sich selbst für diese leidenden geopfert hat.
Jungtroll
22.10.2008, 17:59
was in vergangenheit passier ist ist unbeschreiblich und dafür find ich keine worte so wie viele vorredner hier aber ich versteh nun den vergleich mit dem forum hier wirklich auch nicht das was passiert ist mit dem forum zu vergleichen ist für mich auch eine verharmlosung der vergangenheit das ist doch überhaupt nicht zu vergleichen vielleicht missversteh ich das nun auch aber ich hab schon woanders geschrieben was hat das forum mit dem holocaust zu tun dieser vergleich ist nun wirklich völlig irrsinnig und das forum ist doch kein vergleich zu dem schrecken aus der vergangenheit
Nein Jungtroll es will keiner das Forum mit dem Holocaust vergleichen, um Himmels willen. Aber in Hinweis darauf möchte man einigen Leuten klarmachen, daß sie einfach Juden gegenüber etwas mehr Respekt und Sensibilität zeigen sollten. Aber das gelingt einfach nicht wie du siehst.
Schändlich... der einzige ,der sich hier immernoch schändlich verhält, ist schikum. Traurig.
Jungtroll
22.10.2008, 18:16
nur sollte man ja nicht juden gegenüber mehr respekt zeigen wie allen menschen gegenüber oder sind nicht alle gleich aber danke für deine antwort so versteh ich es ein bisschen und bin froh macht man den vergleich nich
nur sollte man ja nicht juden gegenüber mehr respekt zeigen wie allen menschen gegenüber
Nein, man sollte ihnen nicht weniger Respekt zeigen als allen anderen Menschen. Aber genau das tun einige.
Jungtroll
22.10.2008, 18:44
das es manchen an respekt fehlt ist mir auch aufgefallen aber das da juden schlechter wegkommen wie alle anderen is mir noch nicht aufgefallen ich glaub hier wurde jeder glaube und jede herkunft schon mal fertig gemacht ob bewusst oder unbewusst nur nehmen es nicht alle gleich ernst was andere so rauslassen und sind nicht alle gleich empört was nun nicht wieder gegen irgendjemand ausgelegt werden soll ich hab nur mühe wenn man hier einerseits alle gleich sein will und gleichzeitig selber unterschiede macht und zudem sind hier ja immer nur einzelne vertreter der verschiedenen herkünfte oder glaubensgemeinschaften und die representieren ja nicht alle also wenn ich den einen user nicht mag der aus dem land x ist heisst das ja nicht das ich alle xer nich mag wie auch immer ich klink mich hier glaub mal aus ich versteh das nich wirklich ging grad bei den balkonis um sorgen und ob wir überhaupt sorgen haben oder ob nicht vieles hausgemacht is
Isaak,
ich kenne Vico schon lang aus unterschiedlichen Foren. Er meint mich, denn ich heiße Andreas.
Ich stimme Dir, Isaak und Deinem Aufruf in Posting 21 übrigens zu 100% zu.
Poe
Lieber jungtroll,
Was spricht gegen eine besondere Sensibilität gegenüber dem jüdischen Volk? Ich denke, sie haben auch das Rech besonders sensibilisiert zu sein, denn seit dem 1. Jahrhundert fingen Vertreibungen etc. an und setzten sich über das Mittelalter bis hin in die Neuzeit fort.
Viele Grüße,
Poe
ich zolle keiner speziellen nation respekt. auch nicht einer speziellen religion. respekt zolle ich jedem einzelnen inividuum, weil es ein geschöpf gottes ist. respekt zolle ich der obrigkeit, denn sie ist von gott eingesetzt.respekt zolle ich werken, die dies verdienen. respekt zolle ich jedem charakter der dies verdient.
respekt zolle ich der obrigkeit, denn sie ist von gott eingesetzt.respekt zolle ich werken, die dies verdienen.
Na ja, dann zolle der teilweisen korrupten Obrigkeit deinen Respekt.
Ich denke nicht, dass solche Leute von Gott eingesetzt sind - oder wer wählt in unserem Staat die Politiker?
Du zollst Werken Respekt? Also zollst du wohl Menschen Respekt die Charisma haben und ein Werk auf die Beine stellen können. Das ist in meinen Augen auch gefährlich, denn du ehrst damit das Werk und diese Menschen und nicht Gott.
respekt zolle ich der obrigkeit, denn sie ist von gott eingesetzt
Oh Oh Oh ... Hättest Du einem Stalin, einem Honecker oder auch anderen Diktatoren Respekt gezollt? Habe ich gesündigt, als 1989 mit auf die Straße ging?
Poe
warum fragst du gott nicht selbst, was man da machen muss?
aber achtung, thema wird verlassen.
@fisch
ist doch kein problem. man muss gott mehr gehorchen als dem menschen. dazu kommt, dass obrigkeit keine person ist, sondern ein amt. gott setzt manchmal namentlich personen in dieses amt, weil er sie als sein werkzeug brauchen will, das ist aber erwählung. nicht jeder politiker ist aber erwählt.trotzem wird er rechenschaft gott ablegen, weil dieses amt von ihm gegeben wurde. ich zolle also dem amt respekt. wenn eine person dieses amt missbraucht, dann kann ich das gott ja sagen. so sehe ich dies.
ich habe geschrieben, werke die es verdienen, zolle ich respekt. wenn wir beim thema bleiben wollen, dann wären dies jene menschen, die sich zur rettung der juden einsetzten und ihr eigenleben dabei nicht schonten. ich durfte persönlich solche kennenlernen.jemand war nicht einmal gläubig an einen gott. aber was er mir erzählte von dieser zeit, verdient meinen respekt. ich setze respekt allerdings nicht mit ehre gleich, denn sonst könnte ich dich ja nicht respektieren. oder sollte ich dich ehren? respekt sehe ich mehr als anerkennung, nicht ehre im sinne einer verehrung.
@fisch
ist doch kein problem. man muss gott mehr gehorchen als dem menschen. dazu kommt, dass obrigkeit keine person ist, sondern ein amt. gott setzt manchmal namentlich personen in dieses amt, weil er sie als sein werkzeug brauchen will, das ist aber erwählung. nicht jeder politiker ist aber erwählt.trotzem wird er rechenschaft gott ablegen, weil dieses amt von ihm gegeben wurde. ich zolle also dem amt respekt. wenn eine person dieses amt missbraucht, dann kann ich das gott ja sagen. so sehe ich dies.
Ja genau schikum, und weil du es Gott sagst, dass diese Person ein Amt missbraucht, deshalb setzt Gott dann diese Person auch wieder seines Amtes ab. Es ist so wie bei deinem Parkplatz Gott. Merkst du eigentlich noch, wie du Gott zu deiner Marionette machst? Merkst du eigentlich noch, wie unglaubwürdig du dich gerade selber machst? Wenn das so wäre, dass du mit Gott so reden würdest und er dann auch handeln würde, dann muss ich für mich festellen, dass du entweder ein schlechter Gottesratgeber bist oder dir alles nur nett zurecht legst. Die Welt sähe doch hoffentlich besser aus, wenn Gott auf deine so wertgeschätzten Ratschläge hören würde. Aber wir sehen ja wie "die Welt" aussieht, von dem Ratgeber Gottes Namens schikum wird nix auf der Erde umgesetzt.
Übrigens schikum, wenn ich gleichzeitig mit dir ums Quadrat fahren würde und auch einen Parkplatz suchen würde, dann bekäme Gott echte Schwierigkeiten wenn wir den gleichen vordersten Parkplatz gerne hätten. Aber weil ich nicht so ein selbstbezogener Fisch bin, überlasse ich dir den Parkplatz und lasse dich in der Verbissenheit, dass Gott es nur für dich arrangiert hat.
ich habe geschrieben, werke die es verdienen, zolle ich respekt. wenn wir beim thema bleiben wollen, dann wären dies jene menschen, die sich zur rettung der juden einsetzten und ihr eigenleben dabei nicht schonten. ich durfte persönlich solche kennenlernen.jemand war nicht einmal gläubig an einen gott. aber was er mir erzählte von dieser zeit, verdient meinen respekt. ich setze respekt allerdings nicht mit ehre gleich, denn sonst könnte ich dich ja nicht respektieren. oder sollte ich dich ehren? respekt sehe ich mehr als anerkennung, nicht ehre im sinne einer verehrung.
Zur Rettung der Juden? Man schikum, wie anmaßend du doch bist! Nein schikum, du setzt dich eher für das Gegenteilige ein, du verjagst jeden der dir und deiner zurechtgelegten Religion widerspricht. Keiner braucht einen Neuen Retter der sich schikum nennt. Es gibt einen Retter und das ist der Ewige und Allmächtige und der braucht keinen schik(um)anierenden Menschen um andere zu erretten.
Nö, danke ich brauche keine Ehre, weil ich nicht auf mich oder meine Leistungen stolz bin. Ich suche auch keine Ehre, was ich suche ist was völlig anderes und ich nenne es Gott. Ich konzentriere mich weniger auf andere als darauf, dass ich Gott nicht verfehle. Das solltest du für dich selber auch lieber tun - denn wie leicht kann man im erretten von anderen selber vom Weg abkommen.
Du musst mir den Unterschied zwischen Ehre und Respekt nicht erklären, sondern lebe mir einfach mal vor, was Respekt für dich heißt. Ich kann von Respekt in deinen Beiträgen wenig erkennen. Tja, das danach leben ist wahrlich schwerer, als die Worte die du in Gnadenkinder rein tippst.
Ein Mensch ist dann weise, wenn er mal über anderer Menschen Sätze nachdenkt - und wenn er merkt, dass viele Menschen versuchen ihm was zu erklären, dann sollte er mal in sich gehen.
Ich wünsche dir eine Gute in dich (sich) gehen Zeit.
Fisch
Lieber Schikum,
ich halte Deine Assagen für brandgefährlich, denn auch wenn Du jetzt zurückruderst, so projezierst Du Zitate des Paulus die er vor über 1900 Jahren schrieb in die heutige Zeit.
Betrachte doch einmal den Umstand, warum der gute Shaul vonTarsus den römischen Christen schrieb, dass alle Obrigkeit von Gott eingesetzt ist (Röm 13,1). Genau dieser Satz ist so zeitbezogen und auch überlebenswichtig für die kleinen Gemeinden im römischen Reich.
Nimmt man ihn als Gottes Wort für alle Zeit, so kriminalisiert man jegliches Aufbegehren gegen Machthaber und Diktatoren. Ob das Gott gefällt?
Ich frage mich auch immer wieder: Ist das Wort des Paulus gleichzusetzen mit Gottes Wort?
Gruß,
Poe
Poetry, du hast es auf den Punkt gebracht!
@ fisch
sag mal schreib ich chinesisch? ich schrieb nicht von mir, dass ich juden gerettet habe. sondern von menschen, die während des zweiten weltkrieges juden vor der deportation gerettet haben. diese verdienen meinen respekt. ich bin doch nicht der retter der juden! wie kommst du darauf. nie habe ich sowas geschrieben. ea täte dir vielleicht gut, weniger zu interpretieren.
und genauer zu lesen!
gut dann verstehst du es halt so, dass nur die damaligen herrscher von gott eingesetzt waren. so auch diese, die dann gottes volk umbrachten. gut, glaub du das.
gut dann verstehst du es halt so, dass nur die damaligen herrscher von gott eingesetzt waren. so auch diese, die dann gottes volk umbrachten. gut, glaub du das.
Du willst es/mich nicht verstehen.
@fisch
sondern lebe mir einfach mal vor, was Respekt für dich heißt.mein respekt gilt dir insofern, dass ich deine stellung als admin respektiere. egal wie du dieses amt dann verwaltest.
@poetry
Du willst es/mich nicht verstehen. das würde heissen ich wäre bewusst starrsinnig oder böswillig.
wie wärs denn mit:ich kann dich nicht verstehen? und vielleicht liegt das ja an dir.
Hm, OK, es liegt an mir, dass Du starrsinnig bist. ;-)
Wenn ich mir Deine Antwort so durchlese fällt mir auf, dass Du den Leuten das Wort im Munde rumdrehst. Du behauptest, dass die Obrigkeit von Gott eingesetzt ist - ich verneine das und Du versuchst mir dann Deine Meinung wieder unterzujubeln. Das ist Dreistigkeit pur!
@fisch
vielleicht solte ich doch versuchen, besser zu erklären:
Ja genau schikum, und weil du es Gott sagst, dass diese Person ein Amt missbraucht, deshalb setzt Gott dann diese Person auch wieder seines Amtes ab.das ist ganz verschieden. denn meine wahrnehmung ist leider noch nicht immer die des gottes. mein ratschlag muss also schon mit seinem willen übereinstimmen, sonst geschieht nichts. darum segnete er ja mein parkverbot nicht. aber die geschichte von gottvertauenden erzählen oft, wie gott auf ihre gebete an regierungen handelte. vieeleicht kennst du solche literatur halt nicht. ich schon.ein weiterer grund kann auch sein, dass ich gar nicht glaube an solche dinge, und darum geschieht nichts. es braucht auch beharrlichkeit im gebet. vielleicht fehlt mir das. in einigen situationen hab ich schon dinge so bewegt. aber ich bin da noch sehr am lernen.
Die Welt sähe doch hoffentlich besser aus, wenn Gott auf deine so wertgeschätzten Ratschläge hören würde. das tut sie auch, dort wo ich diese verantwortung wahrnehme, mit den voraussetzungen, die oben beschrieben sind.es ist aber auch zu sehen:die welt ist voll von not. jeschua sagte dazu:(sinngemäss)"es gibt viel zu tun, aber zuwenige tun was. bittet gott, dass es mehr tuende gibt."-ich tue das, wozu ich fähig bin und hoffe, darin so zu wachsen, dass ich mehr tun kann. das ist meine aufgabe.
Übrigens schikum, wenn ich gleichzeitig mit dir ums Quadrat fahren würde und auch einen Parkplatz suchen würde, dann bekäme Gott echte Schwierigkeiten wenn wir den gleichen vordersten Parkplatz gerne hätten. Aber weil ich nicht so ein selbstbezogener Fisch bin, überlasse ich dir den Parkplatz und lasse dich in der Verbissenheit, dass Gott es nur für dich arrangiert hat. wieso nur für mich? gott gäbe natürlich zwei parkplätze auf einmal. wo ist das problem? und verbissen handhabe ich das gar nicht, sondern im kindlichen glauben.ich sehe darin auch nicht das ziel meines lebens mit jeschua, dass ich immer einen parkplatz habe. da gibt es wichtigere dinge. aber ich denke, gott lernt uns im kleinen, dass wir für grosses bereitet werden. heute vertraue ich für einen parkplatz, und irgendwann für die erweckung von toten. so sei es!
Es gibt einen Retter und das ist der Ewige und Allmächtige und der braucht keinen schik(um)anierenden Menschen um andere zu erretten. ja der retter heisst jeschua hamaschiach. das weiss ich auch. ich bin ein zeuge hiervon und verkünde:lasst euch erretten aus diesem verkehrten geschlecht durch jeschua! du kannst mir gerne zeigen, wo ich mich selbst als retter angepriesen habe. wenn es ein missverstehen ist, dann werd ich das klären. wenn ich das "verschrieben" habe, werd ich löschung davon beantragen. ich sehe mich in keiner weise als einen retter. jeschua sagte am kreuz:"es ist vollbracht!" davon bin ich absolut überzeugt.
Ich konzentriere mich weniger auf andere als darauf, dass ich Gott nicht verfehle.jeschua sagt:"wenn ihr nicht glaubt, dass ich im vater bin und der vater in mir ist, so werdet ihr in euren sünden sterben!"
Das solltest du für dich selber auch lieber tunjeschua sagt:"wenn ihr nicht glaubt, dass ich im vater bin und der vater in mir ist, so werdet ihr in euren sünden sterben!" -ich glaube ja!
Ein Mensch ist dann weise, wenn er mal über anderer Menschen Sätze nachdenkt - und wenn er merkt, dass viele Menschen versuchen ihm was zu erklären, dann sollte er mal in sich gehen. so leht es die weltweisheit, ja. aber weise ist, wer überall das reden gottes vom reden der menschen auseinanderhalten kann. und in der geschichte gottes war das nie die mehrheit, sondern immer eine minderheit, die das reden gottes verkündeten. so gesehen prüfe ich alles was ich höre, gott kann sogar durch kinder, ja sogar durch richtige esel sprechen.
Ich wünsche dir eine Gute in dich (sich) gehen Zeit.ich gehe lieber zu gott im gebet, als in mich.
@poetry
Wenn ich mir Deine Antwort so durchlese fällt mir auf, dass Du den Leuten das Wort im Munde rumdrehst. Du behauptest, dass die Obrigkeit von Gott eingesetzt ist - ich verneine das und Du versuchst mir dann Deine Meinung wieder unterzujubeln. Das ist Dreistigkeit pur! du kannst mir gerne zeigen, wo du das so empfindest. vielleicht ist es ein missverständnis, vielleicht hab ich was komisch gesagt. also bitte, zeig mir wo du das siehst. ich war nicht dreist. jedenfalls nicht bewusst.
Hier:
gut dann verstehst du es halt so, dass nur die damaligen herrscher von gott eingesetzt waren. so auch diese, die dann gottes volk umbrachten. gut, glaub du das.
Wo bitte habe ich das gesagt?
Und kam das nicht eher hier aus Deinem Mund:
respekt zolle ich der obrigkeit, denn sie ist von gott eingesetzt.
Ich schrieb:
Betrachte doch einmal den Umstand, warum der gute Shaul vonTarsus den römischen Christen schrieb, dass alle Obrigkeit von Gott eingesetzt ist (Röm 13,1). Genau dieser Satz ist so zeitbezogen und auch überlebenswichtig für die kleinen Gemeinden im römischen Reich.
Genau mit diesem Satz bauchpinselte Shaul die Römer. Du findest solche römerfreundlcihen Sätze nicht nur einmal. Und er bezweckte noch etwas anderes, nämlich das die Gemeinde überlebte, weil sie sich nicht gegen den Vielgötterkult und den anderen religösen Kram der Römer entrüsteten. Sonst wären Sie genauso wie ihr Bruder Jeshua am Kreuz oder am Pfahl gelandet.
Grüße,
Poe
scheint wirklich um missverstehen zu handeln.
willst du also sagen, dieses gebot von paulus sei heuchlerisch, damit die gemeinde so überleben konnte? es war also gar nicht seine wirkliche überzeugung? wolltest du es so sagen?
ich verstand zuerst, das du meintest:damals hätte gott dies so geboten, und heute nicht mehr. das meintest du also nicht?
aber wennich dich nun richtig verstanden habe: dann wäre das also nur taktisches verwirren des feindes für damals gewesen.
nach meinen infos, wurden die christen doch auch getötet von den römern.paulus lehrte sogar vielmehr, dass man für alle obrigkeit beten solle.und er wusste auch:drangsale kommen unweigerlich. und jeschua lehrte doch auch:handelt nach den worten der pharisäer, denn sie sitzen auf dem lehrstuhl des mose, aber handelt nicht nach ihren werken. der lehrstuhl war also von gott eigesetzt, aber nicht personell, sondern nur das amt. weiter sagt jeschua auch:widersteht nicht dem bösen, sondern überwindet es mit gutem.
aber was genau du mit bauchpinseln meinst, das verstehe ich noch nicht.
Hm, Du wirfst ganz schön viele Sachen durcheinander.
Als "heuchlerisch" würde ich Shaul nie bezeichnen, eher als klugen Taktiker in dieser Sache.
hab ich ja nur gefragt, ich sehe ihn ja nicht so. auch nicht als taktiker. was du da sagst ist also interpretation. aber im gesamtzusammenhang des überlieferten wortes hat sie eben ein einsames dasein. ich lass diese interpretation stehen, lebe du sie.
ich lebe eine andere interpretation, die mehr dem gesamtzusammenhang entspricht.
aber:was auch immer stimmt, es ist nicht heilsplansentscheidend.
Bitte zum Thread Thema zurückfinden.
Zur Erinnerung: "Israel Gestern und Heute"
Themenfremde Zwiegespräche sind auch über die Funktion "Private Nachrichten" möglich.
Ich empfehle nachzulesen, was ich auch hier im Forum Gnadenkinder.de erwartete. Siehe:http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=38490#post38490 Posting #95 und #96
@isaak
da steht aber sehr viel. was genau sprichst du davon an? was erwartest du nun von den usern?
numerarier
19.12.2008, 00:45
@isaak
da steht aber sehr viel. was genau sprichst du davon an? was erwartest du nun von den usern?
Was?
Für Interessierte: deutschsprachige Zeitung von und aus Israel >
click it ►Israel Nachrichten (http://www.imh-deutschland.de/service/index.php?rubrik=0010&id=0038)◄ click it
Für Interessierte: deutschsprachige Zeitung von und aus Israel >
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Danke für den Link.
Ich habe auch einen Link zu einer Jüdischen Zeitung - "Die Jüdische Allgemeine"
http://www.juedische-allgemeine.de/
Auch vielen Dank, von meiner Seite, an Dich, liebe Fisch. Ist, bei Bedarf, sicher ebenfalls interessant.
click it ►Jüdische Allgemeine (http://www.juedische-allgemeine.de/)◄ click it
lehit
Isaak
Für Interessierte: Deutschsprachiges, von und aus Israel / Gestern und Heute >
click it ►Israel Nachrichten (http://www.imh-deutschland.de/service/index.php?rubrik=0010&id=0038)◄ click it[/QUOTE]
oder ...
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oder ...
man sucht selbst im Netz der Presse, Literatur, Internet und am besten bei betroffenen Lebenden des betroffenen und interessierten Themas.
lehit
Isaak
pille_fan
22.06.2010, 15:49
Anstatt den vielen "click it" zu folgen, folgt lieber Pille.
Von ihm gibts klickfrei fast täglich amüsantes und 'brüsantes' in der Shoutbox! &hund
Hallo User/in pille_fan,
da Du hier die Funktion "Privatnachrichten" und eMail gesperrt hast kann ich leider nur hier im öffentlichen Bereich Dir antworten, was ich gerne hätte vermieden wollen.
Antwort an Dich: Mir ist es völlig egal was und wem Du folgst oder auch nicht, was Du klickst, oder auch nicht ... und hab einfach Spaß, Freude oder was Du willst, oder auch nicht, mit was und wem Du willst.
lehit
Isaak
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