gott versuchen

[Jungtroll]

nennt man das überhaupt so weiss nich mal

also in einem anderen thread gings darum das man gott darum bittet das man einen parkplatz kriegt oder das die wohnung geputzt wird darf man sowas bitten ich schrieb da schon das man ja gott eigentlich um alles bitten darf ja sogar soll oder ist das nun schon ein versuchen gottes

nun hab ich dazu eine frage wegen gideon der hat damals ja ein zeichen von gott haben wollen und da das fell hingelegt und wollte so von gott eine antwort also wenn das fell nass ist ihr kennt die geschichte ja sicher ist das nun nicht auch eine versuchung von gott indem gideon da ein zeichen von gott fordert und wenn nein wieso klappt das bei mir nie so richtig

[Jim-Knopf]

Hallo Jungtroll,

vielleicht ist es einfach nur der naive Kinderglaube, der sich vielen von uns noch erhalten hat. So wie früher, als man zum Christkind um sein Weihnachtsgeschenk gebetet hat, bis man herausgefunden hat, dass die Eltern es waren, die die Spielsachen gekauft haben - schon war die Illusion zerstört.

Wenn man auf einen Parkplatz fährt und betet, man möge noch einen freien Platz erwischen, und wenn dann auch noch gerade jemand rausfährt und dir den Platz freimacht, dann hat's der liebe Gott eben gerichtet. Hauptsache das Ergebnis stimmt und man fühlt sich wohl damit.
Müßig, über alles weitere zu spekulieren.

JK

&plaudern

[Jungtroll]

ich glaub so verkehrt ist der kindliche glaube nich denn oft fehlt es uns an glauben weil wir alles immer verstehen wollen und da man an diesem verstehen verzweifeln kann fehlt uns irgendwann auch die freude aber wieso ist es müssig über alles andere zu diskutieren ich zwinge ja keinen es sind halt fragen die mich beschäftigen da sind wir alle wohl anders und jeder hat eigene fragen die ihn grad beschäftigen

[Mirjamis]

Ich denk, wir dürfen Gott um alles bitten.
Es kommt ganz entscheidend auf mein Motiv an.

Wenn ich an einen Gott glaube, der existiert, der mich kennt, um mich weiß, der mich sieht und mich liebt, dann kann ich mit ihm über alles reden, mit allem zu ihm kommen, auch mit einem Parkplatz, den ich suche.

Auch wenn manche sich darüber lustig machen: Wenn ich einen Parkplatz suche, bete ich auch "Herr, du weißt, ich brauch einen Parkplatz ..."
Dazu muss ich vielleicht sagen, dass ich nicht mehr so gut zu Fuß bin und so nah wie möglich an meinem Ziel parken muss und will.

Und ob ihrs glaubt oder nicht, ganz oft ist weit und breit kein freier Parkplatz zu sehen, aber ganz plötzlich wird dann oft einer frei oder am ganzen Platz entdecke ich einen einzigen freien.
Manchmal dachte ich schon, ich muss einen Engel haben, der was für Autofahrer übrig hat.
Und in den ganzen letzten Jahren kann ich mich nur an einen einzigen Fall erinnern, wo ich keinen Parkplatz fand, wo ich weiter entfernt parken musste.

Jungtroll, du fragst, ob es ein Versuchen Gottes ist - darauf meine Antwort von oben: Es kommt auf das Motiv an. Wenn ich im Glauben und Vertrauen Gott bitte, kann das kein Versuchen sein.

Jungtroll, du schreibst auch von Gideon, der von Gott eine klare Antwort wollte und das Fell hingelegt hat.
Warum sollte Gott nicht auch heute noch solche Bitten erhören, wenn sie ehrlich gemeint sind.
Ich kenn das auch, dass ich Gott schon mal um ein Zeichen gebeten habe und es traf ein. Doch mit solchen "Zeichen" würde ich nicht leichtfertig umgehen - so was sollte auf ganz wichtige Entscheidungen beschränkt sein.
Und was ist, wenn Gott darauf nicht reagiert - auch das muss man hinnehmen bzw. ihm überlassen.

Für mich ist das eine Grundsatzentscheidung:
Glaub ich an Gott?
Existiert er für mich?
Trau ich ihm zu, dass er Gebete erhört, dass er auch heute noch erlebbar ist?

Und wenn meine Antwort ja ist - und das ist sie - dann erlebe ich auch heute in unserer Zeit noch was mit Gott.

[Geli71]

Ich kann mich Mirjamis nur anschliessen.

Gott versuchen heisst, ihn herausfordern. Ist die Bitte um etwas, was mir wichtig ist (auch wenn es allen anderen unwichtig vorkommt) eine Herausforderung? Ist es für mich eine Herausforderung, wenn meine Tochter mich um etwas bittet (auch wenn ich es für unnötig halte)?

Jesus sagt uns, dass seine Kinder Gott um alles bitten dürfen. Nichts ist zu groß und nichts zu klein. Gott liebt es, uns eine Freude zu machen. Er verweigert nur, wenn er besseres mit uns vor hat.

Kindliches Vertrauen ist die einzige Voraussetzung.

Geli

[Jungtroll]

das ist ja das worüber ich mir gedanken mache das wir einerseits gott um alles bitten dürfen und auch sollen und andererseits wo beginnt das herausfordern ich denk schon ist die frage nach dem motiv aber was für motive gibt es eigentlich denkt man ja erst mal an sich also das motiv ist das es einem besser geht man bekommt was man will vielleicht ist das motiv auch das es jemand anderem besser geht also wäre die herausforderung von gott dann wenn ich was böses vorhab also mein motiv nicht gut is und alles andere ist erlaubt?

[Mirjamis]

Jungtroll,
versuchen klingt für mich negativ, so wie eine Falle stellen -
Wenn ich sage, es kommt auf mein Motiv an, dann meine ich, dass mein Motiv ehrlich sein muss, dass ich allen Ernstes nach Gottes Willen frage mit dem Wunsch, von Herzen Gottes Willen tun zu wollen.

Sich ein Zeichen von Gott erbitten, so wie das Flies bei Gideon, so was würde ich höchstens bei ganz wichtigen Entscheidungen anwenden und nicht täglich praktizieren oder wegen Kleinigkeiten.

[numerarier]

@Geli 71 : Sehr schöne Antwort von Dir! Gefällt mir sehr.

[BlackRaven]

In der Bibel steht doch, man soll Gott net versuchen. Net mal mit Popcorn!

Ich kann doch gott net versuchen, höchstens ersuchen. Versuchen bedeutet doch gegen den eigentlichen willen etwas zutun oder aber auszuprobieren. Ist Gott ein Versuchskaninchen für euch?

Ich verstehe das so. Wenn ich was von Gott/In haben möchte, dann bitte ich und vorher überlege ich mir, ob meine Bitte auch Sinn für mein Leben hat. Dann trete ich zu Gott/In und dann erbitte oder ersuche es von Ihr/ihm. Was hat das mit versuchen zutun?

BR

[Geli71]

Dein Gott/In ist nicht der meine, so kann das, was für meine Gottesbeziehung gilt, nicht für die deine gelten.

Geli

[absalom]

Für mich ist Gott Heilig, und heiliges Versuche ich nicht! Ich orientiere mich an dessen und berge mich unter seine Allmacht. Ich bete dafür, dass Gott mich nicht in die Versuchung fallen läst seine Heiligkeit mit Füssen zu treten, sondern das er mich davor bewahrt, dass ich mein Angesicht nicht von dessen Angesicht abwende. Ist sein Angesicht mir zugewandt, so weiss ich, dass Gott mit mir ist und noch bevor ich es erbitten kann, wird mir dessen Huld zuteil.

[Sawel]

Ich denke man kann das auch Christen verständlich machen, denn auch Jesus sagte zu Gott:

"Nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe."

Wie ich aber an so einigen "Zeugnissen" hier lesen kann, möchten viele eben daß Gott ihren eigenen Willen erfüllt, wie mit dem Parkplatz oder dem Regen.

Gerade bei dem Regen hätte ich es so gesehen: Gott will, daß es regnet, und wenn ich will daß mein Kind trocken nach Hause kommt dann muß ich selber dafür sorgen. Aber ich kann einfach nicht in die Schlangengrube springen und dann warten, daß Gott mich rettet.
Oder anderes Beispiel, wie viele extreme Christen, wenn man schwer krank ist nicht zum Arzt gehen sondern warten daß Gott einen heilt. Das geht nicht.

[luxdei]

Wir können Gott um alles bitten. Sollten aber nicht erwarten, daß Gott für uns etwas bewirkt, wenn wir nur zu faul sind den Hintern zu bewegen. Es liegt an uns, vernünftig und verantwortungsbewußt zu handeln. Gott ist schließlich kein kosmischer Babysitter.
Was Antworten von Gott betrifft, lege ich persönlich keine Felle nach draußen. Ich frage das I-Ging oder die Karten. Oder vertraue darauf, daß Gott mir in Träumen antwortet, oder ich die Antwort einfach weiß, wenn ich aufwache.
Meine Erfahrungen sind gut. Allerdings machte ich auch die Erfahrung, daß eine ernsthafte Antwort eine ernsthafte Frage voraussetzt. Auch habe ich die Erfahrung gemacht, daß eigene Erwartungen die Antworten verfälschen.

Gruß
LD

[Jungtroll]

Ich denke man kann das auch Christen verständlich machen, denn auch Jesus sagte zu Gott:

"Nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe."


mag ja an mir liegen das nur ich damit schwierigkeiten habe und ist schön ist für dich das alles so klar nur nochmal die frage wer entscheidet denn für was man beten soll um was man gott bitten soll du entscheidest das ja dann einfach willkürlich oder hat das system du bringst das beispiel mit dem regen aber wie ist es mit krankheit wo ist der unterschied wenn ich sage herr hilf mir gesund zu werden herr hilf mir einen parkplatz zu finden herr hilf mir meine momentanen probleme zu überstehen herr hilf mir das ich anderen menschen mit respekt begegnen kann herr hilf mir das es am wochenende schönes wetter is

wenn ich ganz sicher sein will das ich gott nicht versuche mit eigenen wünschen dann dürfte ich ja nur beten herr nicht mein wille sondern deiner geschehe denn wie sonst kann ich mir wirklich sicher sein das es wirklich gottes wille ist und nicht meiner

[Sawel]

Gott versuchen ist meiner Meinung nach immer dann, wenn man für etwas betet ohne die Mittel ausgeschöpft zu haben, selbst etwas zu tun (in dem Fall eben Kind abholen oder zum Arzt gehen).

Es ist doch bei der Kindererziehung genau so: Man ist jederzeit bereit dem Kind zu helfen, aber erwartet daß es ein gewisses Maß an Selbständigkeit entwickelt und auch mal selbst handelt, anstatt immer gleich nach Mami oder Papi zu rufen wenn was ist.

[prediger]

wenn wir da bei gideon bleiben:anscheinend war es keine versuchung, die felle rauszulegen.
aber da steht noch was in der geschichte:gott wollte, dass gideon möglichst wenig krieger mitnehmen solle, damit gott allein die ehre gehöre. gott sagte nicht:kämpft mal selber und wenn ihr es dann nicht schafft, komme ich dann dazu.
er sagt auch, dass er kein gefallen an der kraft des mannes hat, sondern an denen, die auf seine gnade harren. ja, gesegnet, wer auf gott vertraut. daher denke ich, gott hilft dort, wo wir kindlich vertrauen. bei kleinigkeiten hilft er, weil dies unseren glauben für grösseres stärken kann. wenn ich im kleinen erlebe, dass gott treu ist, werde ich das auch im grossen können.
so glaube ich, alle gebete, die gott die ehre geben, sind gut.

[Jungtroll]

Gott versuchen ist meiner Meinung nach immer dann, wenn man für etwas betet ohne die Mittel ausgeschöpft zu haben, selbst etwas zu tun (in dem Fall eben Kind abholen oder zum Arzt gehen).

Es ist doch bei der Kindererziehung genau so: Man ist jederzeit bereit dem Kind zu helfen, aber erwartet daß es ein gewisses Maß an Selbständigkeit entwickelt und auch mal selbst handelt, anstatt immer gleich nach Mami oder Papi zu rufen wenn was ist.

so hab ich es noch nie gesehen und macht irgendwie sinn was ja nicht ausschliesst das man dabei auch betet und weiss gott hilft einem aber man ist selber dabei aktiv

[Jungtroll]

wenn wir da bei gideon bleiben:anscheinend war es keine versuchung, die felle rauszulegen.
aber da steht noch was in der geschichte:gott wollte, dass gideon möglichst wenig krieger mitnehmen solle, damit gott allein die ehre gehöre. gott sagte nicht:kämpft mal selber und wenn ihr es dann nicht schafft, komme ich dann dazu.
er sagt auch, dass er kein gefallen an der kraft des mannes hat, sondern an denen, die auf seine gnade harren. ja, gesegnet, wer auf gott vertraut. daher denke ich, gott hilft dort, wo wir kindlich vertrauen. bei kleinigkeiten hilft er, weil dies unseren glauben für grösseres stärken kann. wenn ich im kleinen erlebe, dass gott treu ist, werde ich das auch im grossen können.
so glaube ich, alle gebete, die gott die ehre geben, sind gut.

und dieser kindliche glaube ist so schwer obwohl das ja eigentlich einfach zu sein scheint aber wir denken wohl oft zu viel wollen zu viel wissen aber manchmal vielleicht auch zu wenig

[prediger]

und dieser kindliche glaube ist so schwer obwohl das ja eigentlich einfach zu sein scheint aber wir denken wohl oft zu viel wollen zu viel wissen...........und wir verlassen uns zuviel auf uns selbst. in der kraft, in der fähigkeit, in der intelligenz, in der erkenntnis,in der weisheit, im verstand. der erlöser aber sagte:wenn ihr nicht WERDET, wie die kinder. es sollte also eine umwandlung stattfinden, wenn man wirklich das reich gottes sehen will.