Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Engel der ersten Plage
Schleusenwächter
10.11.2008, 12:45
Wer kann etwas zur ersten Plage oder zu dem Engel der ersten Plage zum Besten geben?
Könntest du mal konkretisieren, wovon du sprichst? Meinst du ein Thema der Offenbarung des Johannes? Und worauf willst du hinaus?
Geli
Schleusenwächter
10.11.2008, 23:34
Niemals ist die Unmoral, die Unreinheit und die Schlüpfrigkeit durch die Presse und alle Massenmedien so ununterbrochen verbreitet worden wie heute.
Vor allem ist das Fernsehen das verderbte Werkzeug einer täglichen Bombardierung mit unanständigen Bildern geworden, die darauf ausgerichtet sind, die Reinheit des Geistes und der Herzen aller zu verderben.
Die Unterhaltungslokale -besonders die Kinos und Diskotheken- sind Orte der öffentlichen Entweihung der eigenen menschlichen und christlichen Würde geworden.
Es ist die Zeit, in der der Herr, unser Gott, ununterbrochen und öffentlich durch die Fleischessünden beleidigt wird.
Schon die Heilige Schrift hat gewarnt, daß der, der durch das Fleisch sündigt, in demselben Fleisch seine gerechte Strafe findet!
So ist die Zeit gekommen, in der der Engel der ersten Plage über die Erde geht, damit sie nach dem Willen Gottes gezüchtigt werde.
Wer kann etwas zur ersten Plage oder zu dem Engel der ersten Plage zum Besten geben? Bitte sehr.
BlackRaven
10.11.2008, 23:42
Red net zu ein Stuss! Meinst im Mittelalter war es besser? Da ..... alles kreuz und quer und selbst im Vatikan herrschte ein lüsternes Treiben. Männer nahmen sich Frauen wie sie wollten, ja selbst Luther hat dazu aufgerufen wild durch die Gegend zu poppen.
Der Engel, denn du dir herbeiwünscht, der hat die Zeit verpennt oder hört net auf dein Komando.
Und wenn du die Weltprobleme meinst, he die sind harmlos im Vergleich zum Mittelalter. Denke mal an die Pest oder den 30 jährigen Krieg, usw.
Du wirst sterben und nix wars mit Endzeit, höchstens für dich! Wie lange redet man nun schon von der Endzeit? 2000 Jahre? Na dann, weiter so!
Ihr könnts net erwarten gel, habt ihr solche Rachegelüste?
BR
Ihr könnts net erwarten gel, habt ihr solche Rachegelüste?
BR
Hi Raven
rede doch bitte nicht von "Ihr könnts net erwarten..." wenn hier einer was fragt und zum besten gibt.
Dieses alle über einen Kamm scheren, das magst du in deinem Leben doch auch nicht, oder?
Grüßle
Fischi
BlackRaven
11.11.2008, 16:13
Ach was, es gibt genug von der Sorte. Deshalb in der Mehrzahl. Musst dich doch net angesprochen fühlen! Galt sicher net dir!
BR
Jungtroll
11.11.2008, 16:36
da hat fisch aber recht nur weil es da womöglich noch mehr gibt die gleich denken mögen muss man nicht ihr sagen denn mit ihr meint man nicht nur ein paar mehr sondern alle anderen und keiner kann für andere reden
In der Tat, Pauschalierungen sind nicht richtig, allerdings verstehe ich sehr wohl diesen Einwurf. Denn schnell kann aus dem "ich" ein "wir" werden. Im Endeffekt sollte es aber nicht um diesen "Einwurf" gehen, sondern um die Fragen von Schleusenwächter.
Zu diesen kann ich nur sagen, ebenso reiner Pauschalismus ohne Hand und Fuß. Es war nie anders und jede religiöse Generation beklagt den angeblichen Verfall der Moral und Sitte und stellt das Endgericht dem gegenüber. Man darf davon ausgehen, dass dies in hundert Jahren nicht anders sein wird und in weiteren hundert Jahren, etc.
Absalom
Schleusenwächter
11.11.2008, 22:30
Der Engel der ersten Plage schneidet in das Fleisch derer, die sich das Kennzeichen des Ungeheuers auf der Stirn und auf der Hand anbringen ließen und sein Standbild anbeteten, eine schmerzhafte und bösartige Wunde, die jene vor Verzweiflung zum Schreien bringt, die davon betroffen sind.
Diese Wunde stellt die physischen Schmerzen dar, die den Körper wegen schwerer und unheilbarer Krankheiten treffen.
Die schmerzhafte und bösartige Wunde ist eine Plage für die ganze Menschheit, die heute so verdorben ist, daß sie eine atheistische und materialistische Zivilisation geschaffen hat und die Vergnügungssucht zum obersten Ziel des menschlichen Lebens macht.
BlackRaven
11.11.2008, 22:38
Und noch mal Schleusenwächter, war es je anders? He das geht schon tausende von Jahre so! Aufwachen aus deinem Trauma.
Und als die Pest kam, hat man auch so ein Müll erzählt und? Nix und, alles blieb beim alten. Als Aids ausbrach hat mans auch erzählt und? Nix ist und?
BR
Schleusenwächter
12.11.2008, 08:05
Einige der armen Kinder sind wegen ihrer Sünden der Unreinheit und ihrer moralischen Unordnung davon betroffen und tragen in sich selbst das Gewicht des Bösen, das sie getan haben.
Andere dagegen werden betroffen, auch wenn sie gut und unschuldig sind; dann dient ihr Leiden zur Rettung vieler Schlechter im Hinblick auf die Solidarität, die alle vereinigt.
Was aber ist die erste Plage und welcher Weg wäre der Ausweg?
Mirjamis
12.11.2008, 10:07
Hallo Schleusenwärter,
du meinst aber, alles genau zu wissen.
Bist schon ein seltsamer Typ.
Solltest deine eigenen Behauptungen mal in Frage stellen.
Hallo Schleusenwächter,
mir ist immer noch nicht klar, worauf du hinaus willst.
Sprichst du eigentlich immer so, oder drückst du dich nur hier im Forum so merkwürdig aus? Ich habe wirklich das Gefühl, eine andere Sprache zu sprechen, obwohl ich jedes Wort deiner Ausführungen kenne.
Aber ich würde dich gerne verstehen lernen!
Geli
Was aber ist die erste Plage und welcher Weg wäre der Ausweg?
..hi Schleusenwächter *winke* ...
Für mich bedeuted die erste Plage, dass der Mensch sich mittlerweile selbst als Nr. 1 betrachtet, d.h. sein eigenes Ego als Wichtigstes ansieht.
Und - koste es was es wolle - alle eigenen Bedürfnisse befriedigen - z.T. auch "über Leichen" gehen, dabei....
Ausweg?...lächel...Jesus in die eigene Mitte setzen...das Leben UM IHN herum aufbauen... vor allem auch das Gebet - denn, es schenkt innere Ruhe, Frieden und vor allem DIE Kraft, die man benötigt um gegen Anfeindungen standhalten zu können...
Sei gesegnet und pass auf dich auf!
Lg Nette &reiten
Schleusenwächter
12.11.2008, 15:49
@ Mirjamis : Danke für Deinen freundlichen Besuch, liebe Mirjamis. Vielleicht komme ich auch einmal in Euer Balkoni(e)s/n-Luftschloss (was aber keine Androhung sein soll!). Ob man nun eine Wunschwelt kreiert oder in einer Scheinwelt lebt oder Behauptungen aufstellt..., es ist doch alles rein Menschliche unvollkommen und in Frage stellbar... und mal unter uns: mit "seltsamer Typ" bin ich ja noch glimpflich davon gekommen!
@ Geli71 : Siehst Du, weil unsere Herzen die gleiche Sprache sprechen, kennst Du jedes Wort meiner "Behauptungen" oder Ausführungen.
@Nette : Respekt! Danke für die erste sachliche Antwort und Deine Segenswünsche. Grundsätzlich ist Dein Bekenntnis Korrekt.
bot. In Diktion:
Die erste Plage sind die bösartigen Geschwüre (...), gegen welche die Wissenschaft trotz ihrem Fortschritt auf jedem Gebiet nichts machen kann, Krankheiten, die sich immer weiter ausbreiten und den menschlichen Körper treffen, indem sie ihn durch die schmerzhaftesten und bösartigen Wunden zerstören.
Die erste Plage ist die neue Krankheit AIDS, die vor allem jene trifft, die Opfer der Drogen, der Laster und der Unreinheitssünden wider die Natur sind.
Deshalb lasst einladen, auf den Weg des Fastens, der Abtötung und der Buße zu gehen! Ihr kleinen Kinder, ihr Jugendlichen, ihr Verlobten, ihr christlichen Familien und ihr Menschen in der besonderen Nachfolge des Herrn: wachet und betet!
Im Himmlischen Garten werdet ihr dann getröstet und ermutigt werden.
halbnomadin
12.11.2008, 16:18
Hallo, bisher habe ich nicht geantwortet, weil ich nicht verstehe, worauf Du hinauswillst (ich verstehe Deine Ausdrucksweise einfach nicht), aber das Gefühl hatte, Du möchtest, dass wir eine bestimmte Antwort geben.
Aber bei
Die erste Plage ist die neue Krankheit AIDS, die vor allem jene trifft, die Opfer der Drogen, der Laster und der Unreinheitssünden wider die Natur sind.kommt mir ganz ehrlich die Galle hoch.
Weißt Du, aufgrund meiner Arbeit sehe ich jede Woche hiv-positive und oft auch AIDS-kranke menschen. Und viele von ihnen sind schlicht nicht verantwortlich dafür, manche wurden bereits vor oder während der Geburt infiziert. Man kann diese Krankheit nicht an einer Sünde festmachen. Ich kenne Leute, die halten AIDS für die Strafe Gottes für die Schwulen, aber wenn das so wäre würden nicht so viele normale Leute und vor allem Kinder daran leiden. Wenn AIDS eine Strafe für irgendetwas sein soll, dann trifft Gott die falschen.
Fasten hilft da auch nichts.
Grüße
Schleusenwächter
12.11.2008, 16:26
Ich verweise auf Beitrag #11, ebd. 2.Absatz.
Lieber Schleusenwächter,
ich habe das Gefühl, dass wir nicht wirklich dieselbe Sprache sprechen. Aber ich verstehe jetzt, worauf du hinaus willst.
Nun, was du da bringst eine Interpretation - ich hoffe, das ist dir bewußt. Ich glaube, dass schon viele Leute versucht haben, das aktuelle Weltgeschehen mit den Bildern der Offenbarung in Einklang zu bringen.
Ob irgend was davon wirklich zutrifft? Wer könnte das schon mit Sicherheit behaupten? Ich denke, es steht uns einfach nicht zu zu wissen, wann dieses Gericht in der Welt anfängt.
Ich persönlich bin da sehr skeptisch. Aber es gibt eine Romanserie, die diese Gedanken aufgreift und sehr spannend verarbeitet hat. Kennst du die "Finale"-Bände von Tim La Haye und J.B. Jenkins? Sehr interessant -du wirst da sicher manches von deinen Überlegungen wieder finden.
Geli
halbnomadin
12.11.2008, 17:22
lieber Schleusenwächter,
dieser Absatz führt alles ad adsurdum, was ich über Gerechtigkeit weiß.
Wenn ich ein furchtbar schlechter Mensch bin und jemandem Leid zufüge, würde so das von mir verursachte Leid zu meiner Rettung beitragen - nee
Schleusenwächter
12.11.2008, 18:04
Guten Abend, Halbnomadin. Ob Du Dir Deine Signatur noch nicht zu eigen gemacht hast?
Denn Du hast es nicht in der rechten Weise erfassen können.
Danke, Geli71 für den Hinweis.
Manche Menschen, in diesem Fall manche fundamentalistische Christen, können für normale Menschen, eine Plage sein. Ohne das diese Fundis "Engel" wären!!!
Schleusi, die Bibel wurde und wird immer wieder von verwirrten und hasserfüllten Menschen benutzt, um ihre Gewalt gegen andere zu rechtfertigen. So wurde die Bibel benutzt, um:
Frauenhass
Sklaverei
Antisemitismus
Verweigerung von Bürgerrechten für bestimmte Bevölkerungsgruppen
Gewalt gegen Schwule, Lesben und Transsexuelle
zu rechtfertigen und zu legitimieren. In der Gemeinde, in der ich bis vor kurzem war, wollte man(n) mich bis vor einem halben Jahr zur Therapie bei einer christlichen "Therapeutin" schicken, damit ich im Sinne der gemeinde wieder "normal" werde, weil sie Homosexualität als Krankheit ansehen, was sie aus der Bibel legitimierten (Römer 1:25ff), und, weil ich mich weigerte, diesen Stuß mitzumachen, wurde ich als "glaubensschwach" angesehen und ignoriert.
Das passiert, wenn die Bibel falsch verstanden und interpretiert wird!
In der Gemeinde, in der ich bis vor kurzem war, wollte man(n) mich bis vor einem halben Jahr zur Therapie bei einer christlichen "Therapeutin" schicken, damit ich im Sinne der gemeinde wieder "normal" werde, weil sie Homosexualität als Krankheit ansehen, was sie aus der Bibel legitimierten (Römer 1:25ff), und, weil ich mich weigerte, diesen Stuß mitzumachen, wurde ich als "glaubensschwach" angesehen und ignoriert.
Das passiert, wenn die Bibel falsch verstanden und interpretiert wird!
Hallo Faye...
die Wege Gottes sind nunmal nicht immer "mit Rosen gebettet"..sondern meist sind viele Kreuze - die wir tragen müssen - am Wegesrand!
Will auf gut Deutsch heißen: Gott weist uns den Weg, den ER für uns als besten ansieht, allerdings ist es ein Weg des eigenen Verzichts, sein Ego zurückzustellen...um SEINEN Willen zu erfüllen. Oftmals ist das auch mit viel Schmerzen verbunden...demütig sein ist nicht einfach...
Meine eigene Erfahrung: Ohne persönliche Opfer - kein ewiges Leben!
Aber, wir haben doch einen barmherzigen und gerechten Gott, denn er hat allen Menschen den freien Willen geschenkt, dass sie für sich selbst entscheiden dürfen, welchen Weg sie gehen wollen und welches Ziel sie erreichen....
bb Nette &reiten
@ Nette,
Meine eigene Erfahrung: Ohne persönliche Opfer - kein ewiges Leben!
Interessanterweise wird dieses Ofer immer vo anderen verlangt.
Den Frauen, die sich in ihrer Ehe unterordnen sollten, den Homosexuellen, die auf Sex und Beziehung verzichten sollen, oder den Nichtchristen, die sich der christlichen deutschen Leitkultur gegenüber unterordnen sollen.
Mit dem Versprechen auf eine Belohnung m Jenseits wurden diesseits viele annimiert, Verbrechen zu begehen, oder alles aufzugeben.
Als Wicca in der Ausbildung und als ehemaliges Mitglied einer christlichen Gemeinde habe ich mich von diesem Denken losgesagt, weil es kontraproduktiv und oft gefährlich ist.
@ Nette
Interessanterweise wird dieses Ofer immer von anderen verlangt.
...@Faye
ICH bin die Letzte, die von anderen Opfer verlangt....lach...guter Joke...Du hast über dein Leben die alleinige Verantwortung und
Entscheidungsgewalt!
..und, ich weise niemals Wege auf, die ich nicht bereit bin auch selbst zu gehen!
&luftballon wünsch dir alles Liebe - Nette &reiten
Nette ich wollte mit meinem letzten Beitrag nur deutlich machen, das ich auf die Tricks nicht mehr reinfalle, und nicht mehr bereit bin, für einen Gott, deren Existenz wissenschaftlich nicht belegt ist, irgendwelche "Opfer" zu bringen, z.B. auf meine sexuelle Identität zu verzichten.
Schleusenwächter
13.11.2008, 19:54
Ich bin es.
Eine christliche Therapeutin allein hätte bei Faye keinen Erfolg. Es scheint leicht gesagt, sie als glaubensschwach zu verweisen. Sind aber die Menschen nicht alle glaubensschwach? Enttäuschend, dass man Faye nicht die rechte Liebe erwies, sondern sie in Mitleid verstieß. Die Gemeinde verlor eine überaus intelligende und in Nuancen wunderbare Person.
Faye, Dein Weg ist noch nicht zu Ende. Du hast Erfahrungen mit sich gut christlich fühlenden Menschen, mit Mormonen und mit diesen Wesen, die Dich zu Wicca ausbilden wollen. Und alle diese werden Dir nicht den Weg weisen können. Noch fehlt Dir dieses Wissen, aber Du wirst es in einiger Zeit erkennen und Dich erinnern.
Dass Dir das Christsein mangelhaft vermittelt wurde, beweist Deine Auffassung vom Christentum, dem Glauben und Deine Erlebnisse.
Christ-Sein gut begriffen will nicht einengen, auch wenn Faye an dieser Stelle mit Blick auf Erlebtes insgeheim laut lachen wird. Wie Nette es korrekt umschreibt, geht es um etwas anderes und die zu erbringenden "Opfer" oder "Einschränkungen" sind nur Mittel und Weg zu einem anderen Ziel:
der Mensch als von Gott geliebtes in Freiheit geborenes Wesen, das sich in dieser Welt entwickeln und verwirklichen darf (was freilich mal weniger und mal mehr gelingt). Hernach die Schleuse.
bot
Von den kleinen Kindern sei erbeten, dass sie in der Tugend der Reinheit wachsen und sie auf diesem schwierigen Weg von Eltern und Erziehern unterstützt werden!
Von den Jugendlichen sei erbeten, dass sie sich zur Beherrschung der Leidenschaften durch das Gebet und durch ihr Leben in Vereinigung mit der Frohen Botschaft heranbilden und daß sie verzichten, in die Kinos und Diskotheken zu gehen, wo die große und dauernde Gefahr besteht, diese Tugend zu verletzen, die so wertvoll ist.
Von den Verlobten sei erbeten, daß sie sich jedes Geschlechtsverkehres vor der Ehe enthalten.
Von den christlichen Familien sei erbeten, daß sie sich zur Ausübung der ehelichen Keuschheit heranbilden und niemals künstliche Mittel zur Verhütung des Lebens benützen nach der Lehre Christi, welche die Kirche heute noch immer in einsichtiger Weise vorlegt.
Von den Menschen in der besonderen Nachfolge Christi sei erbeten die gewissenhafte Beobachtung des Zölibates und die strenge Praxis ihrer Gelübde.
Der Engel mit dem Schlüssel und der Kette wird herabsteigen und DER SICHERE WEG wird sich all denen auftun, die ihm folgen!
Hallo Schleusenwächter,
was die ersten vier Absätze angeht, stimme ich zu. Diese Gedanken hatte ich auch schon.
Aber dann wirst du mir wieder unheimlich. Da stehen gute Dinge vermischt mit Ratschlägen, die ich aus der Bibel nicht kenne. Dinge, ich mit den strengsten und weltfremden Dogmen der katholischen Kirche verbinde (nicht das ich sie gut kennen würde) und die nicht mehr viel mit der "Freiheit des Christenmenschen" zu tun haben.
Woher bitte hast du dieses Zeug? Kennst du Menschen, die nicht zu einer Sekte gehören, die solches von sich geben und leben?
Als was genau verstehst du dich, "Schleusenwächter"?
Geli
Schleusenwächter
13.11.2008, 21:05
Ich bin ein Schleusenwächter, und, wenn Du es so bezeichnen möchtest "mit den strengsten und weltfremden Dogmen der katholischen Kirche" verbunden.
Weltfremd ist nicht negativ zu verstehen. Denn das Weltliche, das was die Welt will, darf nicht das wahre Ideal sein.
für Geli71:
Meine Liebe zur Welt
ist die Liebe zu Gott.
Sie ist der Dank an Gott
für Seine Liebe zu mir.
Guten Abend.
Zum SICHEREN WEG und dem ENGEL mit dem Schlüssel und der Kette sei ein neues Thema empfohlen.
Ich nehme an, du lehnst die geschichtlich-unterscheidende (auch als "historisch-kritische" bekannt) Methode der Bibelauslegung ab?
Meiner Meinung nach wird man der Bibel nur gerecht, wenn man ihre Texte auch in ihrem geschichtlichen und kulurellen Zusammenhang sieht. Oder würdest du heute noch dafür plädieren, dass Frauen im Gottesdienst schweigen und ihr Haupt bedecken? Oder - wie Paulus in seiner Naherwartung Christi - die Ehe nur für solche empfiehlt, die sich nicht enthalten können?
Wie sieht es dann mit den Gesetzen und Geboten des AT aus? Hierzu hat Jim-Knopf in einem anderen Thread so ein herrliches Beispiel gegeben. Wenn mein Mann sterben und mich als Witwe ohne Söhne zurücklassen würde, müsste sein Bruder mich ehelichen (auch wenn er schon eine Frau hat!) und mit mir Söhne zeugen! Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, das wir heute noch nach diesen Gesetzen leben sollen?
Geli
PS: Lebst du selbst zölibatär?
Liebe Geli, lieber Schleusi,
Für mich und viele andere Menschen, aktuell gerade das Thema Proposition 8 in Kalifornien, wo die christliche Rechte versucht, eine Entscheidung des obersten Gerichts von Kalifornien durch einen, wie es scheint, illegalen Volksentscheid, versucht, die legale Homoehe zu verhindern, ist das Gottesbild geprägt durch die Unterordnung des Menschen unter Gottes Gebote, die antiquiert sind.
Was wußte man damals über die Entstehung der Homosexualität? Nichts! Heute weiß man mehr! Wäre Gott der Urheber der Bibel, wie immer behauptet wird, und er ist ja "allwissend", hätte er das gewußt und den Propheten gesagt. Die wiederum nicht so einen Quark gemacht hätten. Ergo: Die Bibel stammt nicht von Gott, ist Menschenwerk, also ist kein Christ daran gebunden!
Logisch!
Schleusi, du hattest geschrieben:
Faye, Dein Weg ist noch nicht zu Ende. Du hast Erfahrungen mit sich gut christlich fühlenden Menschen, mit Mormonen und mit diesen Wesen, die Dich zu Wicca ausbilden wollen. Und alle diese werden Dir nicht den Weg weisen können. Noch fehlt Dir dieses Wissen, aber Du wirst es in einiger Zeit erkennen und Dich erinnern.
Da irrst du dich aber gewaltig! In meiner jetzigen Ausbildung bei meiner nachbarin habe ich nicht nur viel Wissen vermittelt bekommen, sondern auch zum erstenmal das gefühl, irgendwo angekommen zu sein, wo ich mich als Mensch und Frau, als Lesbe und Feministin, als kluger und emotionslos denkender Mensch wiedderfinde. Bei den Mormonen oder meiner alten Kirchengemeinde fand ich das nicht, nicht einmal bei Queer Christ!
Da irrst du dich aber gewaltig! In meiner jetzigen Ausbildung bei meiner nachbarin habe ich nicht nur viel Wissen vermittelt bekommen, sondern auch zum erstenmal das gefühl, irgendwo angekommen zu sein, wo ich mich als Mensch und Frau, als Lesbe und Feministin, als kluger und emotionslos denkender Mensch wiedderfinde. Bei den Mormonen oder meiner alten Kirchengemeinde fand ich das nicht, nicht einmal bei Queer Christ!
Genau deswegen gehörst du bald den Wiccas an, weil du denkst bei den Wiccas dein Leben leben zu können, wie du es möchtest - nämlich selbstbestimmt.
Aber eins lass dir gesagt sein Faye, jede Gemeinschaft hat ihre Regeln an die du dich zu halten hast - auch die Wiccas. Vielleicht kannst du dort als Lesbe und Feministin dich wiederfinden, aber nach einiger Zeit wirst du merken, dass es auch bei ihnen Regeln gibt, die du entweder akzeptierst oder dann wieder einmal weiterziehst.
Du bist nur eine von vielen, die schlechte Erfahrungen mit Menschen gemacht hat - dies aber auf dem Rücken von Gott auszutragen empfinde ich nicht als gerecht. Denn es sind die Menschen die dich nicht annahmen wie du bist. Es sind die Menschen, die dich verletzt haben. Versuche in deinem enttäuscht sein alles klug und emotionslos (wie du es oben über dich selber sagst) zu durchdenken, und du wirst vielleicht merken, dass du mit recht über Menschen enttäuscht sein darfst, aber dass du Gott für dein erlebtes nicht anklagen kannst.
Verbitterung Faye ist wie eine Säure die sich immer weiter frisst. Versuche diese Verbitterung in den Griff zu bekommen, sonst wirst du auch in dieser neuen Gemeinschaft nicht zur Ruhe kommen, denn die Säure lässt dich nicht vergessen, was Menschen über dich gedacht und ausgesprochen haben. Vielleicht ist es im Moment grad eine Zeit wo du viel verarbeitest und du deswegen alles um dich herum anklagst was christlich (gläubig) klingt. Fair ist dies nicht! Denn nicht alle gläube (christenmenschen) haben dir weh getan.
Wenn du fair sein möchtest, dann gehe wenn du stark genug bist in deine alten Gemeinden zurück und zeige ihnen, dass du durch Menschlichkeit die man dir erwiesen hat, dein Glück im Leben gefunden hast. Nur so, lernen diese Menschen die Verursacher deines Seelenleids waren, was sie in Zukunft besser machen können.
Alles Gute dir.
Freitag,
Es stimmt,JEDE Menschengruppe hat Regeln/Mindestanforderungen,denen jeder entsprechen sollte. Wenn ich aber im Christentum was "falsch" mache, etwas, was deren Regeln widerspricht, aber z.B. vom Landesgesetz erlaubt ist, werden ich von eben diesen Christen verurteilt und das imnamen eines Gottes, deren Existenz nicht erwiesen ist. Mache ich bei den Wicca etwas "falsch", werde ich auf die möglichen negativen Energien/Konsequenzen aufmerksam gemacht, bleibe aber immer noch eine Wicca, auch, wenn ich den Coven (Hexenzirkel) oder die Richtung lerlasse. Das Wiccasein wird mir, imgegensatz zum Christsein, nicht abgesprochen. Zitat einer gläubigen Christin meiner alten Kirchengemeinde: "Lesbischsein ist unvereinbar mit dem Christsein. Du kannst nicht zwei Herren dienen"!
So etwas Bescheuertes würde aus Wiccamund nie kommen!
Freitag,
Es stimmt,JEDE Menschengruppe hat Regeln/Mindestanforderungen,denen jeder entsprechen sollte. Wenn ich aber im Christentum was "falsch" mache, etwas, was deren Regeln widerspricht, aber z.B. vom Landesgesetz erlaubt ist, werden ich von eben diesen Christen verurteilt und das imnamen eines Gottes, deren Existenz nicht erwiesen ist. Mache ich bei den Wicca etwas "falsch", werde ich auf die möglichen negativen Energien/Konsequenzen aufmerksam gemacht, bleibe aber immer noch eine Wicca, auch, wenn ich den Coven (Hexenzirkel) oder die Richtung lerlasse. Das Wiccasein wird mir, imgegensatz zum Christsein, nicht abgesprochen. Zitat einer gläubigen Christin meiner alten Kirchengemeinde: "Lesbischsein ist unvereinbar mit dem Christsein. Du kannst nicht zwei Herren dienen"!
So etwas Bescheuertes würde aus Wiccamund nie kommen!
Liebe Faye
bei dir kommen zwei Komponenten zusammen. Erstens bist du nicht Gottgläubig aber klagst diesen doch an. Und zweitens bist du ein verletztes Menschenkind das anders ist wie alle anderen.
Mische das nicht zusammen, dabei kommt nichts gutes raus.
Sicherlich machen einige gläubige Menschen solch dumme Aussagen, wie du sie oben genannt hast. Aber sie selber sind Opfer einer Gemeinschaft, die sie solches lehrt. Dass Gott damit nichts zu tun hat, was dem Menschenmund entstammt, das musst du doch zugeben, oder? Dass Wiccas solches nicht sagen, das kann ich nicht beurteilen, denn ich kenne die Wiccas nicht. Aber ich habe einige Aussagen von Wiccas gelesen und diese waren genauso krass wie die von Christenmenschen. Lerne fürs Leben Faye, wenn viele Menschen beisammen sind, dann menschelt es eben und da kommt oft nichts besonders gutes dabei raus. Deshalb empfehle ich dir dich nicht so schnell wieder einer Gemeinschaft anzuschließen, sondern erst mal mit dir selber ins Reine zu kommen. Suche in dir und in der Schöpfung das Göttliche. Keine Gemeinschaft wird es schaffen dir zu vermitteln, wenn du nicht selber dazu bereit bist. Du brauchst keine Angst zu haben, du darfst dein Leben weiterhin selbstbestimmt leben. Wenn du dann gefunden hast, dann geschieht etwas mit dir - ich vergleiche es immer wie mit der Liebe, wenn ich die Liebe meines Lebens gefunden habe, dann gebe ich ihr ein Teil meines Lebens und lebe in Einklang mit ihr - und das bedeutet mich selber ein Stück weit hineinzugeben und mein Leben auf das meines Partners anzupassen (das können auch Lebensregeln sein). Anpassen heißt nicht sich aufgeben - sondern weit mehr zu gewinnen wenn ich dieses lebe, als dass ich von mir geben könnte.
Das sind göttliche Prinzipien die ich in meinem Leben immer wieder erfahren durfte.
Fassen wir mal kurz zusammen.
Gott ist nicht schuld an dem was Menschen dir angetan haben.
Du wirst in der Wicca Gemeinschaft evtl. tolerantere Menschen treffen, aber wo Menschen sind da wirst du Enttäuschungen erleben.
Suche erst einmal in dir selber den Frieden und den Weg den du für dich wählst, ohne dass du dich gleich wieder in eine Gemeinschaft hinein begibst. Denn in einer Gemeinschaft zu sein, heißt auch bei den Wiccas nach ihren Prinzipien und Regeln zu leben.
Versuche aufzuhören deine Enttäuschungen durch Anklagen zu verarbeiten, sondern konzentriere dich auf deine innere Heilung. Du wirst heil werden, wenn du dieses so machst!
Du veränderst deine Umgebung nicht, indem du immer wieder draufhaust (Anklage), sondern nur, indem du durch dein Leben zeigst, dass man auch anders sein Glück und den Frieden, der Höher ist als alle menschliche Vernunft, finden kann.
Ich wünsche dir das von Herzen.
Schleusenwächter
14.11.2008, 08:01
Faye, Dein letzter Beitrag offenbart erneut, daß Dir das Christentum mangelhaft (siehe Beitrag 40360 von Schleusenwächter) vermittelt worden ist. Das Versagen oder die Versäumnisse liegen weitaus mehr dort als bei Dir.
Freitag, Deine Ausführungen haben meinen Gefallen gefunden.
Faye, du bist noch jung an Jahren und Du hast noch viel Zeit bis Du selbst die Schleuse passieren wirst. Da Du Dich sehr mit den wirklichen und wahren Fragestellungen des Lebens beschäftigst, wirst Du noch den für Dich rechten Weg finden. Dabei werden all Deine Erfahrungen Dir am Ende zugute kommen. Tief in Deinem Inneren hast Du schon heute den Hauch eines Gefühls, nicht auf dem wahren und zielgerichteten Weg zu sein.
Geli71, mir ist bekannt, dass Du Dich für die von Dir genannte Methode der Schrift-Auslegung einsetzt. Diese ist eine Erscheinung neuerer Zeit und daher mit Umsicht anzuwenden. Es ist aber von Nöten, exegetisch jeweils den "Sitz im Leben" zu beleuchten und bei Interpretationen zu berücksichtigen. Es kommt ansonsten zu lebensfremden Schlussfolgerungen und Fehlinterpretationen. Dadurch wird der christliche Glaube verfälscht dargestellt und verprellt Menschen wie Faye, welche der Nachbarin dankbar ist für deren wirklich gutgemeintes, wenn auch erfolgloses, Bemühen.
Schleusi, wenn du 54 jahre als "jung" bezeichnest, dann bin ich wirklich jung!&erröten
Das Christentum wurde mir nicht "mangelhaft" nahe gebracht, aber sehr deutlich, auch durch die Bibel selbst! Denn dort werden Menschen getötet, weil sie anders denken oder handeln, als erwünscht wird, und alles wird mit Gott gerechtfertigt. Ein Beispiel:
9Habt ihr vergessen das Unglück eurer Väter, das Unglück der Könige Juda's, das Unglück ihrer Weiber, dazu euer eigenes Unglück und eurer Weiber Unglück, das euch begegnet ist im Lande Juda und auf den Gassen zu Jerusalem? 10Noch sind sie bis auf diesen Tag nicht gedemütigt, fürchten sich auch nicht und wandeln nicht in meinem Gesetz und den Rechten, die ich euch und euren Vätern vorgestellt habe. 11Darum spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels, also: Siehe, ich will mein Angesicht wider euch richten zum Unglück, und ganz Juda soll ausgerottet werden. 12Und ich will die übrigen aus Juda nehmen, so ihr Angesicht gerichtet haben, nach Ägyptenland zu ziehen, daß sie daselbst herbergen; es soll ein Ende mit ihnen allen werden in Ägyptenland. Durchs Schwert sollen sie fallen, und durch Hunger umkommen, beide, klein und groß; sie sollen durch Schwert und Hunger sterben und sollen ein Schwur, Wunder, Fluch und Schmach werden. {Jeremia.29,17} 29,17
ja, also spricht der HERR Zebaoth: Siehe, ich will Schwert, Hunger und Pestilenz unter sie schicken und will mit ihnen umgehen wie mit den schlechten Feigen, davor einen ekelt zu essen, 13Ich will auch die Einwohner in Ägyptenland mit Schwert, Hunger und Pestilenz heimsuchen, gleichwie ich zu Jerusalem getan habe, 14daß aus den übrigen Juda's keiner soll entrinnen noch übrigbleiben, die doch darum hierher gekommen sind nach Ägyptenland zur Herberge, daß sie wiederum ins Land Juda möchten, dahin sie gerne wiederkommen wollten und wohnen; aber es soll keiner wieder dahin kommen, außer, welche von hinnen fliehen. 15Da antworteten dem Jeremia alle Männer, die da wohl wußten, daß ihre Weiber andern Göttern räucherten, und alle Weiber, so in großem Haufen dastanden, samt allem Volk, die in Ägyptenland wohnten und in Pathros, und sprachen: {Jesaja.11,11} 11,11
Und der HERR wird zu der Zeit zum andernmal seine Hand ausstrecken, daß er das übrige Volk erwerbe, so übriggeblieben von Assur, Ägypten, Pathros, Mohrenland, Elam, Sinear, Hamath und von den Inseln des Meeres, 16Nach dem Wort, das du im Namen des HERRN uns sagst, wollen wir dir nicht gehorchen; 17sondern wir wollen tun nach allem dem Wort, das aus unserem Munde geht, und wollen der Himmelskönigin räuchern und ihr Trankopfer opfern, wie wir und unsre Väter, unsre Könige und Fürsten getan haben in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem. Da hatten wir auch Brot genug und ging uns wohl und sahen kein Unglück. {Jeremia.7,17} 7,17
Denn siehst du nicht, was sie tun in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem?{Hosea.2,7} 2,7 denn ihre Mutter ist eine Hure, und die sie getragen hat, hält sich schändlich und spricht: Ich will meinen Buhlen nachlaufen, die mir geben Brot, Wasser, Wolle, Flachs, Öl und Trinken. 18Seit der Zeit aber, daß wir haben abgelassen, der Himmelskönigin zu räuchern und Trankopfer zu opfern, haben wir allen Mangel gelitten und sind durch Schwert und Hunger umgekommen. 19Auch wenn wir der Himmelskönigin räuchern und opfern, das tun wir ja nicht ohne unserer Männer Willen, daß wir ihr Kuchen backen und Trankopfer opfern, auf daß sie sich um uns bekümmere. 20Da sprach Jeremia zum ganzen Volk, Männern und Weibern und allem Volk, die ihm so geantwortet hatten: 21Ich meine ja, der HERR habe gedacht an das Räuchern, so ihr in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem getrieben habt samt euren Vätern, Königen, Fürsten und allem Volk im Lande, und hat's zu Herzen genommen, 22daß er nicht mehr leiden konnte euren bösen Wandel und die Greuel, die ihr tatet; daher auch euer Land zur Wüste, zum Wunder und zum Fluch geworden ist, daß niemand darin wohnt, wie es heutigestages steht. 23Darum, daß ihr geräuchert habt und wider den HERRN gesündigt und der Stimme des HERRN nicht gehorchtet und in seinem Gesetz, seinen Rechten und Zeugnissen nicht gewandelt habt, darum ist auch euch solches Unglück widerfahren, wie es heutigestages steht. 24Und Jeremia sprach zu allem Volk und zu allen Weibern: Höret des HERRN Wort, alle ihr aus Juda, so in Ägyptenland sind. 25So spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels: Ihr und eure Weiber habt mit einem Munde geredet und mit euren Händen vollbracht, was ihr sagt: Wir wollen unser Gelübde halten, die wir gelobt haben der Himmelskönigin, daß wir ihr räuchern und Trankopfer opfern. Wohlan, ihr habt eure Gelübde erfüllt und eure Gelübde gehalten. {Jeremia.44,17} 44,17 sondern wir wollen tun nach allem dem Wort, das aus unserem Munde geht, und wollen der Himmelskönigin räuchern und ihr Trankopfer opfern, wie wir und unsre Väter, unsre Könige und Fürsten getan haben in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem. Da hatten wir auch Brot genug und ging uns wohl und sahen kein Unglück. 26So hört nun des HERRN Wort, ihr alle aus Juda, die ihr in Ägyptenland wohnt: Siehe, ich schwöre bei meinem großen Namen, spricht der HERR, daß mein Name nicht mehr soll durch irgend eines Menschen Mund aus Juda genannt werden in ganz Ägyptenland, der da sagt: "So wahr der Herr, HERR lebt!" 27Siehe, ich will über sie wachen zum Unglück und zu keinem Guten, daß, wer aus Juda in Ägyptenland ist, soll durch Schwert und Hunger umkommen, bis es ein Ende mit ihnen habe. (Jesaja 44) Hervorhebungen von mir
Hört sich das nach einem liebevollen und gütigem Gott an? Oder doch nicht eher nach einem Gott, der auch vor Gewalt nicht zurückschreckt, um andere seinem Willen unterzuordnen?
Schleusenwächter
14.11.2008, 21:13
Vielleicht sollte Faye einmal ein wenig mehr aufgeklärt werden, in welcher Beziehung das Christentum zu dem Ersten Testament steht und welche Charakteristika hinsichtlich der Propheten Hosea, Jesaja und Jeremia gegeben sind?!
Eine wunderbare Aufgabe und schöne Herausforderung für Freunde der Exegese.... Geli71, wagst Du eine kleine Stellungnahme, bitte? Dankeschön.
bot
N.B., vorbeugend zu Rückfragen zum Titel dieses Beitrages innerhalb des Themas: "Ein Signifikant, auch Signans, französisch Signifiant, deutsch auch Bezeichnendes oder Bezeichner, ist in der strukturalistischen Linguistik und Semiotik die Ausdrucksseite eines sprachlichen Zeichens (frz. „signe linguistique“), also die materielle oder quasi-materielle Form, die auf eine Bedeutung (Signifikat, frz. „signifié“) verweist. Der Begriff spielt auch in der vom Strukturalismus beeinflussten Psychoanalyse Jacques Lacans eine tragende Rolle als Element des Symbolischen innerhalb der Psyche." (Quelle: Wikipedia)
Vielleicht sollte Faye einmal ein wenig mehr aufgeklärt werden, in welcher Beziehung das Christentum zu dem Ersten Testament steht und welche Charakteristika hinsichtlich der Propheten Hosea, Jesaja und Jeremia gegeben sind?!
Ach Schleusi, du verstehst gar nichts!
Es geht mir nicht um irgendwelche Beziehungen oder Nichtbeziehung zwischen Propheten oder AT und NT, sondern darum, das Gewalt in der Bibel (AT und NT) oft als probates Mittel der Drchsetzung eigener Interessen beschrieben wird. oder hatte Jesus die Händler nicht mit gewalt aus dem Tempel vertrieben, und Petrus nicht einem das Ohr abgehauen?
Ach Schleusi, du verstehst gar nichts!
Es geht mir nicht um irgendwelche Beziehungen oder Nichtbeziehung zwischen Propheten oder AT und NT, sondern darum, das Gewalt in der Bibel (AT und NT) oft als probates Mittel der Drchsetzung eigener Interessen beschrieben wird. oder hatte Jesus die Händler nicht mit gewalt aus dem Tempel vertrieben, und Petrus nicht einem das Ohr abgehauen?
Faye,
also echt uffff...
denkst du wirklich, dass in der Zeit in der Jesus lebte, es ruhiger zuging als in der heutigen Zeit. Es war in Jerusalem und im Land eine ganz gespannte politische Lage. Dass Jesus und seine Jünger nicht singend durch die Straßen liefen wie sich das vielleicht manche vorstellen ist doch wohl klar. Und ich möchte dich mal sehen, wenn die Polizei kommt und deine Freundin grundlos abführt, dann wirst du auch nicht still sein, sondern dagegen angehen.
Oder ich möchte dich mal erleben, wenn an deinem Versammlungsort wo du dich zukünftig treffen wirst, wenn dort auf einmal die Börsenhändler ihre Geschäfte betreiben (reger Handel). Es ist jetzt etwas überspitzt von mir dargestellt, aber so ungefähr musst du dir das vorstellen. Wetten, dass du an dem Ort wo du eigentlich zur Ruhe kommen wolltest, dann an die Decke gehst und die Börsen Heinis rauswirfst.
Ich weiß, dass du nun die Situation im Kopf durchspielst und erkennst, dass es eine ganz normale Rekation von Menschen war so zu handeln. Jesus und Petrus haben reagiert auf Situationen - ich bin mir gewiss, dass eine Faye mindestens genauso reagiert hätte. *lächle*
Fisch
Jungtroll
15.11.2008, 16:51
Die erste Plage ist die neue Krankheit AIDS, die vor allem jene trifft, die Opfer der Drogen, der Laster und der Unreinheitssünden wider die Natur sind.
so ein unsinn hab ich selten gehört sag das bitte mal all den menschen in afrika die aids haben sind ja alles drogenabhängige und selber schuld wegen ihres sündhaften lebens das ist überheblich und einfach bösartig und wirklich mies so eine aussage all denen gegenüber die daran zu leiden haben
Jungtroll
15.11.2008, 17:05
Dass Dir das Christsein mangelhaft vermittelt wurde, beweist Deine Auffassung vom Christentum, dem Glauben und Deine Erlebnisse.
ich bin auch christ und ich stimme dir hier überhaupt nicht zu ist für mich auch eine ziemliche hetzjagt die du machst und das heisst nun das mir auch zu wenig christsein vermittelt wurde also nur du bist genug christ dich auch so zu nennen
daß sie verzichten, in die Kinos und Diskotheken zu gehen, wo die große und dauernde Gefahr besteht, diese Tugend zu verletzen, die so wertvoll ist.
wieso soll da die gefahr grösser sein wie sonstwo das ist doch quatsch wenn wir glauben dann können wir uns doch überall bewegen und fallen doch nicht gleich vom glauben ab also wenn ich meinen glauben verlieren würde nur weil ich mal ins kino geh dann ist das ein schwacher glaube andererseits kann ich auch von meiner tugend abfallen bei der arbeit indem ich da was mit der sekretärin anfange oder sowas also soll man wohl besser auch nicht arbeiten gehen und zu hause sich einschliessen
Von den Verlobten sei erbeten, daß sie sich jedes Geschlechtsverkehres vor der Ehe enthalten.
aber der verlobte darf dann
Von den christlichen Familien sei erbeten, daß sie sich zur Ausübung der ehelichen Keuschheit heranbilden und niemals künstliche Mittel zur Verhütung des Lebens benützen nach der Lehre Christi, welche die Kirche heute noch immer in einsichtiger Weise vorlegt.
eheliche keuschheit also erst soll man mit sex warten bis man verheiratet ist und ist man es dann endlich dann soll man auf sex verzichten wieso hat gott eigentlich dafür gesorgt das wir gefallen haben an sex wenn der so schlecht ist da hätte er es doch gleich so einrichten können das wir dabei schmerzen haben dann würde man das nur machen wenn man wirklich kinder will
Von den Menschen in der besonderen Nachfolge Christi sei erbeten die gewissenhafte Beobachtung des Zölibates und die strenge Praxis ihrer Gelübde.
das kann jeder für sich selber so wählen wenn das jemand will ist das ein weg und gut so aber nur weil man prister werden will kriegt man die auflage dazu und akzeptiert die dann nur gezwungenermassen also nicht wirklich aus freien stücken das ist dann wohl auch mit ein grund das viele mit dem zölibat dann auch das leben lang zu kämpfen haben weil es eben nicht wirklich ein freier entscheid is
Der Engel mit dem Schlüssel und der Kette wird herabsteigen und DER SICHERE WEG wird sich all denen auftun, die ihm folgen!
das versteh ich nich
Ich verstehe nicht warum ihr alle auf den eingeht, es ist doch offentsichlicht dass Schleusenwächter nichts anderes als ein Troll ist..
Jungtroll
15.11.2008, 17:14
nun hier nicht auch noch keine ahnung was er will aber ich weiss wie es ist als troll bezeichnet zu werden und das wünsch ich keinem so ein mobbing
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Jungtroll
15.11.2008, 17:51
bist du corinna von glaube.com die sieht auch in allen und jedem einen troll ich hab die bezeichnung da ja auch bekommen und genau wegen diesem wikitext
bist du corinna von glaube.com die sieht auch in allen und jedem einen troll ich hab die bezeichnung da ja auch bekommen und genau wegen diesem wikitext
Ich hab im gegensatz zu corinna eier in der Hose, also geht das nicht dass ich sie sein koennte &winke
Schleusenwächter
15.11.2008, 21:58
Ungeachtet der gewiss böser klingenden als gemeinten Worte von Seleiah werden diejenigen, welche sich nicht verdunkeln lassen wie kleine Blumen wachsen, die sich nur öffnen, um die Ehre Gottes zu singen und um überall den Glanz Seiner Liebe zu verbreiten.
Sie schenken die Farben und den Duft folgender Tugenden: das Gebet, die Demut, die Reinheit, die Stille, das Vertrauen, die Kleinheit, den Gehorsam und die vollkommene Hingabe.
Der Stern des Abgrundes wird manche von euch verfolgen, so daß ihr zu immer größeren Leiden berufen werdet. Aber der Widersacher vermag nichts mehr gegen diejenigen, die gekennzeichnet worden sind. Der Heilige Geist wird sich in den Seelen in Überfülle mitteilen, um sie zur Vollkommenheit der Liebe zu führen!
Schleusenwächter
16.11.2008, 12:11
@ Nette :
&thanks
bot
Mirjamis
16.11.2008, 12:11
Lieber Jungtroll, &katze1
ich kann mir vorstellen, dass es große Verletzungen hinterlässt, wenn man so bezeichnet wird. Die Menschen, die das taten, ich weiß nicht, wie sie dazu kamen. Das war nicht richtig und ich hab ihnen immer wieder gesagt, dass sie sich irren. Erst nachdem du weg warst dort in dem anderen Forum, wurden sie (aufgrund meiner Hartnäckigkeit) vom Gegenteil überzeugt. Mir tut es leid, dass sie sich nie bei dir entschuldigt haben.
Aber ich will dir sagen, ich und einige andere haben das nie geglaubt, dass du ein Troll bist. Ich mochte dich von Anfang an.
Ich spüre, dass diese Verletzungen bei dir sehr tief gingen und dass es dir wohl immer noch zu schaffen macht.
Ich schreib dir das hier, um dir zu helfen, dass du besser damit fertig wirst und ich wünsche dir, dass Gott diese Wunde heilt, dass es nicht mehr weh tut.
Und ich bin so froh, dass du hier bei den Gnakis andere Erfahrungen machst.
Sei lieb gegrüßt
Mirjamis
Mirjamis
16.11.2008, 12:15
An alle:
Seid also bitte vorsichtig mit dem Wort Troll.
Es wird sehr schnell jemand zu Unrecht in eine Schublade gesteckt.
aber ich weiss wie es ist als troll bezeichnet zu werden und das wünsch ich keinem so ein mobbing
Hi, duuuu...
..frage mich, warum du dir diesen Nick gewählt hast, wenn er dich doch mit unangenehmen Erfahrungen verbindet?!
Ich persönlich assoziere mit einem Troll nüscht, egal was er bedeuted der Nick...ich finde ihn eigentlich einfach nur knuffig *lächelzudirhin*
... &luftballon also - Kopf hoch!
...sei lieb gegrüßt & bb von Nette &reiten
Jungtroll
16.11.2008, 16:30
Lieber Jungtroll, &katze1
ich kann mir vorstellen, dass es große Verletzungen hinterlässt, wenn man so bezeichnet wird. Die Menschen, die das taten, ich weiß nicht, wie sie dazu kamen. Das war nicht richtig und ich hab ihnen immer wieder gesagt, dass sie sich irren. Erst nachdem du weg warst dort in dem anderen Forum, wurden sie (aufgrund meiner Hartnäckigkeit) vom Gegenteil überzeugt. Mir tut es leid, dass sie sich nie bei dir entschuldigt haben.
Aber ich will dir sagen, ich und einige andere haben das nie geglaubt, dass du ein Troll bist. Ich mochte dich von Anfang an.
Ich spüre, dass diese Verletzungen bei dir sehr tief gingen und dass es dir wohl immer noch zu schaffen macht.
Ich schreib dir das hier, um dir zu helfen, dass du besser damit fertig wirst und ich wünsche dir, dass Gott diese Wunde heilt, dass es nicht mehr weh tut.
Und ich bin so froh, dass du hier bei den Gnakis andere Erfahrungen machst.
Sei lieb gegrüßt
Mirjamis
danke für deine worte das tut wirklich gut ich muss aber sagen das das erlebte nun nicht irgendwie mein leben negativ beeinflusste also ich hab nun keine verletzungen die nie heilen es war leider mehr eine bestätigung wie die menschen leider sind und das christen da leider nicht anders sind oder wohl eher noch schlimmer sind wie nichtchristen vielleicht erwartet man auch von christen mehr denn immerhin reden sie so viel von nächstenliebe aber die auch leben ist halt was anderes wie nur davon zu reden
Jungtroll
16.11.2008, 16:34
Hi, duuuu...
..frage mich, warum du dir diesen Nick gewählt hast, wenn er dich doch mit unangenehmen Erfahrungen verbindet?!
Ich persönlich assoziere mit einem Troll nüscht, egal was er bedeuted der Nick...ich finde ihn eigentlich einfach nur knuffig *lächelzudirhin*
... &luftballon also - Kopf hoch!
...sei lieb gegrüßt & bb von Nette &reiten
ich nannte mich eigentlich jugend aber wurde bei glaube.com gesperrt und kam dann hierher und musste feststellen das irgend jemand sich einen stapss machte und sich hier mit meinem namen angemeldet hat uns sich als mich ausgab ich möchte da gar nicht erst anfangen zu spekulieren wer das ist nur das es sicher jemand ist der mich von glaube.com kannte also hab ich mich halt anders nennen müssen und da man mich immer als troll bezeichnet hat hab ich gedacht dann kann ich mich auch gleich troll nennen denn dann stimmt es wenigstens wenn man mir troll sagt komischerweise nannte mich hier noch keiner troll also wenn man offen als troll auftritt wird man besser behandelt wie wenn man einfach normaler mensch is
Jungtroll
16.11.2008, 16:35
Der Stern des Abgrundes wird manche von euch verfolgen, so daß ihr zu immer größeren Leiden berufen werdet. Aber der Widersacher vermag nichts mehr gegen diejenigen, die gekennzeichnet worden sind. Der Heilige Geist wird sich in den Seelen in Überfülle mitteilen, um sie zur Vollkommenheit der Liebe zu führen!
was is der stern des abgrundes denn
Schleusenwächter
16.11.2008, 20:38
Zum Stern des Abgrundes gäbe es einiges zu sagen, würde aber den Rahmen hier sprengen. Dennoch der Ansatz einer Antwort:
Grob umschrieben ist es einer jener Fallstricke, mit denen der Feind zu täuschen und irrezuführen versucht. Der Widersacher versucht unablässig, die Mission zu verdunkeln. So griff er auch die Heiligste Dreifaltigkeit an.
In diesen Zusammenhang gehören auch der rote Drache und die Schlange; zudem der Strom von Wasser, womit die sogenannten neuen theologischen Theorien gemeint sind.
Handlanger ist eine Gesellschaft, die zurückweist, verfolgt, verurteilt und fortfährt, Gott zu verleugnen und in der Finsternis der Perversion, des Hasses und der Unmoral wandelt.
Empfohlen sei die freiwillige weitere Beachtung der Beiträge. Auf Grund der enormen Nachfragen und Rückfragen kann ich nicht einzelne Themen zu sehr aufsplitten. Warte einfach auf die kommenden Themen und erfasse es im Gesamtzusammenhang.
Mirjamis
16.11.2008, 21:06
Jungtroll,
du hast recht, man erwartet von Christen mehr und ein anderes Verhalten als von Nichtchristen, zumindest, dass sie sich auch christlich verhalten.
Aber auch Christen sind Menschen und Menschen machen Fehler, auch im Miteinander. Das soll aber keine Entschuldigung sein.
Da kann nur jeder bei sich selbst drauf achten.
Manchmal dienen solche Erlebnisse auch dazu, dass man nicht mehr so viel erwartet.
Aber zum Glück gibts auch Christen, mit denen wir gute Erfahrungen machen können. Darüber bin ich froh.
Und dir wünsche ich, dass du noch viele gute Erfahrungen machst.
Jungtroll
16.11.2008, 21:10
Jungtroll,
du hast recht, man erwartet von Christen mehr und ein anderes Verhalten als von Nichtchristen, zumindest, dass sie sich auch christlich verhalten.
Aber auch Christen sind Menschen und Menschen machen Fehler, auch im Miteinander. Das soll aber keine Entschuldigung sein.
Da kann nur jeder bei sich selbst drauf achten.
Manchmal dienen solche Erlebnisse auch dazu, dass man nicht mehr so viel erwartet.
Aber zum Glück gibts auch Christen, mit denen wir gute Erfahrungen machen können. Darüber bin ich froh.
Und dir wünsche ich, dass du noch viele gute Erfahrungen machst.
da kann ich nicht klagen ich hab bisher eigentlich nur immer gute erfahrungen gemacht das war wirklich das erste mal das ich sowas erlebt habe aber ich frage mich schon ist es ein ziel das wir unsere erwartungen deswegen nun zurückschrauben sicher kann man sich so vor verletzung schützen wenn man so nie enttäuscht wird aber ich möchte versuchen einfach ans gute in den menschen zu glauben auch wenn ich dadurch immer mal enttäuscht werde
Mirjamis
16.11.2008, 21:28
Hast recht, Jungtroll.
Grob umschrieben ist es einer jener Fallstricke, mit denen der Feind zu täuschen und irrezuführen versucht. Der Widersacher versucht unablässig, die Mission zu verdunkeln. So griff er auch die Heiligste Dreifaltigkeit an.
In diesen Zusammenhang gehören auch der rote Drache und die Schlange; zudem der Strom von Wasser, womit die sogenannten neuen theologischen Theorien gemeint sind.
Wenn man(n) von nix ne Ahnung hat, sollte man(n) am besten die Klappe halten, bevor es noch peinlicher wird!!!
Wenn man(n) von nix ne Ahnung hat, sollte man(n) am besten die Klappe halten, bevor es noch peinlicher wird!!!
Der Unterschied zwischen dir und Schleusenwächter liebe Faye ist der Ton.
Ohne werten zu müssen wer nun Recht oder Unrecht hat - bemerke ich doch immer wieder, dass du Menschen persönlich angreifst. Es muss doch nicht sein, dass du sagst - jemand solle die Klappe halten usw.
Das kann man doch anders handhaben.......
Du sagtest in einem anderem Thraed, dass du vor jeder manns Glauben Respekt hast und ihn davon nicht abbringen möchtest (so in dem Sinne hast du dich ausgedrückt) - aber ich merke davon nur wenig. Was ich immer wieder merke ist, dass du versuchst andere peinlich aussehen zu lassen.
Find ich nicht gut Faye - und das zeugt davon, dass es dir nicht um Dialog geht, sondern darum, mit einem Wisch zu beweisen, dass du die Erleuchtung hast.
Fisch
Wenn man(n) von nix ne Ahnung hat, sollte man(n) am besten die Klappe halten, bevor es noch peinlicher wird!!!
...bin AUCH GERNE auf der Liste von Leuten, die laut deiner Meinung keine Ahnung haben!
Liebe Faye...ich wünsche dir, dass du NIEMALS tiefer fällst als in Gottes Hand, deine innerlichen Verwundungen sind fast greifbar...sei gesegnet..
Lg Nette &reiten
Nette, wenn du sich selbst so einschätzt, ist das dein Selbstbild. andere (Fremdbild) würden es eventuell anders sehen.
Meine Bemerkungen zu Schleusi geschahen, weil er mit seiner engen Sichtweise, seinen abschweifenden Beiträgen und seiner persönlichen Art so auf die Nerven geht.
Wenn ich mich an einer Diskussion beteilige, dann erwarte ich, gelegendliche Entgleisungen mal abgesehen, eine auf das Thema bezogene Diskussion. Wenn das Thema Hundescheiße ware, und jemand andauernd von Pizza redet, ist für mich eine Diskussion unmöglich! Und darum weise ich solche Leute wenn nötig auch zurecht! Denn sie stehlen unser aller Zeit und Nerven!
Wenn der User Schleusenwächter von irgendetwas eine Ahnung, oder auch absolut keine Ahnung hat, dann darf er doch so viel schreiben, oder so wenig schreiben wie und was er will.
Als Erstes kommt es darauf an, wer Schleusenwächter's Texte ließt. Jeder kann auch seine Texte anlesen und nicht zu Ende lesen, so diese ihm nicht gefallen, passen oder schmecken.
Als Zweitens, wer sich genötigt, bzw. befähigt sieht, darauf zu antworten, kann das tun oder sein lassen.
Als Drittens, sollte man des User's Schleusenwächter's Meinungen auch beurteilen und kritisieren dürfen. Ob diese Beurteilungen und Kritiken in freundliche sanfte Worte gekleidet werden oder eben in grobe verletzliche, entspricht dem Wesen des Kritikers.
Als Viertens, wenn man grob geratene Kritiken und Beurteilungen kritisiert und dabei aber versäumt, der Gerechtigkeit wegen, gleicher Weise Stellung, zu Inhalten und Aussagen, des Beurteilten und Kritisierten zu äußern, stellt sich selbst dieser eingreifende Zweit- und Drittkritiker, welche die vorher ausgeübten groben Weisen der Kritik kritisieren, sich Selbst grobe Schwächezeugnise aus. Und zwar der Schwäche einer nichtausgewogenen Unfähigkeit zur Beurteilung thematischer Auseinandersetzungen und diesen nicht gerecht werden zu können.
Meine Wenigkeit, lehnt grob geratende und personenbezogene Kritiken ab und lehnt aber auch Schleusenwächter's, hier gestellten Fragen und die Inhalte darin, komplett ab.
Shalom
Isaak
@Faye ... meine Oma sagte -bevor sie damals verstarb - zu mir:
"Anette, sei dir immer bewußt um die Kraft des Wortes...zum Guten wie zum Bösen! ...und merke dir: Freundlichkeit wird dir Tür und Tor öffnen und die Herzen der Menschen..."
Lg Nette &reiten
[QUOTE=Nette;40686"Anette, sei dir immer bewußt um die Kraft des Wortes...zum Guten wie zum Bösen! ...und merke dir: Freundlichkeit wird dir Tür und Tor öffnen und die Herzen der Menschen..."
[/QUOTE]
Hier geht es aber nicht darum, freundlich oder unfreundlich zu sein, sondern darum, eine fruchtbare Diskussion zu haben (mit offenem Ausgang).
Noch etwas, ich bin NIEMALS aus Etiquette höflich, sondern ich sage IMMER, was ich denke!
Freundlichkeiten und Höflichkeiten kann man anraten und empfehlen, aber nie verordnen, befehlen oder gar als ein Muss in Diskussionen vorschreiben.
Stränge ist ebenfalls notwendig, denn ohne Stränge ist Liebe zum Beispiel Katzengewäsch und Affenliebe. Unsachliche Beleidigungen und Verbote sind aber einfach nur dumm.
Zum Thema, "fruchtbare Diskussion, mit offenem Ausgang" ein Link: http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=40688#post40688 Posting #27
Gruß
Isaak
Isaak, im Gegensatz zu den meisten hier, kann ich meine "Anklagen" und "Verallgemeinerungen" mit Hilfe der Etnologie, Archiologie, Psychologie und Sexuelwissenschaft auch beweisen. Nehmen wir einmal einen Punkt. Sagen wir einmal das Thema, ob G'tt ursprünglich ein Mann war:
E. O. James hat sich in sehr genauer und detailverliebter Arbeit einem Thema hingegeben, das innerhalb des nun schon sehr lange andauernden weltweiten Patriarchats nicht gerade eine Ruhmesfahne war und ist. Dennoch scheint sich etwas zu ändern im Bewußtsein vieler Menschen und dies ist auch den Büchern der "edition amalia" zu verdanken. Der Autor geht mit sehr viel Sachkenntnis und wissenschaftlichem "Know How" daran, die Ursprünge des Göttinnenkults belegbar zu machen. Gerade hier helfen ihm diverse archäologische Ausgrabungen, die gerade im deutschsprachigen Raum nicht immer bekannt geworden sind. Statuetten, Amulette und Muscheln geben immer wieder ein Bild, daß bereits in der Alt- und Jungsteinzeit ein Göttinnenkult bestanden hat. Sicherlich darf man nicht den Fehler begehen, eine Göttin mit dem Gott der Christen gleich zusetzten, die Auffassung war hier doch eine andere. Hier wurden die Kräfte der Schöpfung von Leben verehrt, die auch in der Natur erlebte Replikation, die Möglichkeit der Lebensspende.Die zur Zeit verfügbaren Nachweise solch` eines Kultes reichen vom Nahen bis zum Mittleren Osten, während der Bronzezeit bis in das Industal und auch Ägypten und Griechenland steuern das Ihre dazu bei. Selbst in Westeuropa sind die Spuren des Kultes deutlich sichtbar und auf Malta ebenso zu finden, wie auf der iberischen Halbinsel. Besonders deutlich wurde der Kult im Zweistromland und selbst Israel und Palästina können sich nicht ihren Ursprüngen entziehen. Insbesondere die geschickte Aufpropfung typischer Göttinnenattribute wie deren Namen oder deren Insignien auf männliche Götter (oder einen Gott) können dies nicht verschleiern. Deutlich zu erkennen bleibt das Gesicht der Großen Göttin.
Zum Schluß wird auf ein besonders Phänomen eingegangen: "die Mater Ecclesia und die Madonna", auch hier ist es sehr erfrischend die Schlußfolgerungen von E.O. James zu lesen und zu erkennen, wie sich die Große Göttin ihr Antlitz bewahrt hat und transformiert wurde zur Madonna bzw. Mutter Gottes, wobei sie hier arg Federn lassen mußte und sich dem Patriarchat unterzuordnen hatte. In Darstellungen und Beschreibungen scheint immer wieder die Große Göttin durch. Sie war und ist nicht zu leugnen, man kann sie nur verschweigen.
http://www.amalia.ch/shop/book004.htm Hervorhebungen von mir
Vor der Existenz und Anbetung von Göttinnen wurde die Natur ohne Geschlecht verehrt.
Dein und E. O. James Anliegen in Ehren ist aber nicht mein Anliegen und du erlaubst mir sicher, mich nicht daran beteiligen zu müsen und dieses dein und E. O. James wissenschaftliches Vorgehen schlicht weg abzulehnen.
Wer deine Meinungen lesen mag und wer darauf eingehen mag kann das ja tun.
Man kann dir und E. O. James zustimmen und beipflichten, oder eben dies ablehnen und eine Diskussion darüber nicht weiter vertiefen wollen.
Daher bleibt meine Entscheidung unverändert wie zu lesen ist unter: http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=40688#post40688 Posting #27
Einen lieben Gruß dir
Isaak
P.S. Ein Thematisieren einer Fragestellung und zwar ...
... ob G'tt ursprünglich ein Mann war ... ..., ist so unsinnig, unwissenschaftlich, wie eine Thematisierung der geschlechtlichen zuordnenden Zugehörigkeit g"ttlicher Wesen oder G"ttes selbst. Dass wir Menschen immer schon G"tt zu erkennen suchten und IHN/ES, entsprechend der Pristerschaften, männlich oder weiblich darstellten ist hinlänglich bekannt und dass G"tt kein weibliches und kein männliches Geschlecht besitzt, sondern vielleicht eher das Weibliche und das Männliche eine Erscheinung der Dualität, der Binalität der Schöpfung sein könnte, ebenfalls hinlänglich bekannt. Man und damit meine ich Mann und Frau, sollten vielleicht ihren Geschlechterkonflikt und -kampf nicht auch noch auf die Religionen und erst Recht nicht auf G"tt/in transportieren und ausleben. Sei du einfach eine Faru, welche Frauen liebt und versuche doch nicht die Religionen deiner Situation anzupassen und wende dich von den von dir erkannten Religionen ab, welche nach deiner Meinung die Liebe zum selben Geschlecht ablehnen einfach ab. Du bedarfst doch nicht deren Zustimmung und lebst doch nicht in einem Staat, welcher dir dein lespisches Leben verbietet.
Sorry, aber der Link auf das Buch eines Verlages welches sich fast ausschließlich mit Göttinenkulten beschäftig ist für mich kein Beweis oder wissenschaftliche Herleitung.
Allgemein: Kulte gab und gibt es seit Menschengedenken und schnell wurde etwas unerklärliches oder auch etwas was einer Menschengruppe wichtig, heilig und kostbar war vergöttert. Das waren nicht nur Frauen und Männer sondern konnten auch Tiere sein ( Bsp. kretisch-minoische Zeit )
Vielleicht sollte man sich nicht so am geschlechtsspezifischen aufhängen, in meinen Augen ist Er wer Er ist ;)
Grüße,
Poe
Hier geht es aber nicht darum, freundlich oder unfreundlich zu sein, sondern darum, eine fruchtbare Diskussion zu haben (mit offenem Ausgang).
Noch etwas, ich bin NIEMALS aus Etiquette höflich, sondern ich sage IMMER, was ich denke!
Ich sage auch immer, was ich denke...dennoch muss ich weder anmaßend noch unhöflich sein!
Ich sage auch immer, was ich denke...dennoch muss ich weder anmaßend noch unhöflich sein!
Ich lege Beweise vor, und bin dabei nur meiner Intelligenz und meines Wissens bewußt, und trage das auch nach außen. Wenn bei dir oder anderen das als anmaßend oder unhöflich rüberkommt, sagt das mehr über deine Selbstbewertung aus, als über mein Wissen.
Sorry, aber der Link auf das Buch eines Verlages welches sich fast ausschließlich mit Göttinenkulten beschäftig ist für mich kein Beweis oder wissenschaftliche Herleitung.
Das Problem ist, das ich nicht zu Hause, sondern in der Schule bin. Die "Entwicklungsgeschichte des Göttlichen" sieht, so die forchung, im Groben folgendermaßen aus:
1. Stufe. Naturerscheinungen wurden als Götter identifiziert, ohne ihnen ein Geschlecht zuzuordnen.
2. Stufe. Aufgrund der Gebärfähigkeit der Frau, und in Unwissenheit des männlichen Anteils daran, entstand die Göttinnenverehrung, ohne Verehrung des Männlichen.
3. Stufe. Götterwelten entstehen, in denen Göttinnen mit Göttern sind.
4. Stufe. Der Wechsel zum Patriarchat geschieht schleichend.
5. Stufe. Das patriarchalische System etabliert sich meist mit Gewalt, und setzt Männergötter anstelle von Göttinnen, übernimmt aber oft Namen oder/und Attribute der Göttinnen.
6. Stufe. Seit 1960 Neuorientierung von Religion und religiösen Gottesbildern (Stichwort: "Gott ist schwarz, und sie ist lesbisch" (afroamerikanische Befreiungsbewegung)
7. Stufe. Erstaken des religiösen Fundamentalismus mit Gewalttaten im Namen eines männlich rächenden Gottes.
Soweit die Kurzform.
Für Quellen werde ich mal zu Hause suchen, wennn ich Zeit habe (vermutlich ab Sonntag)
*autsch* Lass das keinen Religionswissenschaftler lesen.
Aber kommen wir lieber zurück zu dem Engel der Plage :)
*autsch* Lass das keinen Religionswissenschaftler lesen
Wieso, ist doch alles belegbar!
Z.B. hier:
Je stärker die Merkmale des Patriarchats ausgeweitet sind, desto schwieriger ist es zu bestimmen, wie alt es sei. Marija Gimbutas (Archäologie), Humberto Maturana (Neurobiologie) und Wilhelm Reich (Psychiatrie) - siehe auch James DeMeo und dessen auf Wilhelm Reichs Arbeit aufbauende Saharasia-Theorie) - haben - unabhängig voneinander - Beweisführungen vorgelegt, denen zufolge patriarchale Herrschaftsstrukturen vor ca. 7000 Jahren entstanden sind, und zwar auf Grund von Klimaveränderungen, die zu Wanderungen der Menschen führten. Anhand von archäologischen, paläoklimatischen, sprachwissenschaftlichen und soziologischen Studien gehen diese Forscher davon aus, dass der Übergang von egalitären, als friedlich angenommenen Verhältnissen zu gewaltsamen, kriegerischen in besonderen Gegenden der Alten Welt, in Nordafrika, im Nahen Osten und in Zentralasien stattgefunden habe: Diese relativ feuchten Gebiete trockneten allmählich aus und wurden mit der Konsequenz verlassen, dass durch den Zusammenfall der Umwelt- und Kulturbedingungen die Bindungen zwischen Mutter und Kind sowie zwischen Frau und Mann in traumatisch prägender Weise zerstört worden seien, so wie es aktuelle Vergleichsstudien aus den Hungergebieten Afrikas plausibel gemacht hätten.
Sollte die - weiter gehende - Hypothese eines „Ur-Matriarchates“ zutreffen (→Urgesellschaft), so gelten die vorliegenden Forschungsergebnisse zur Entstehung des Patriarchats heute als die wahrscheinlichsten. Ein „Ur-Patriarchat“ wird zwar von zahlreichen Mythen nahe gelegt (siehe auch Adam), sie spiegeln aber lediglich eine persönliche Weltsicht im Kontext ihrer Entstehungszeit wider und stellen darüber hinaus allenfalls Hypothesen ohne beweisende Kraft dar. http://de.wikipedia.org/wiki/Patriarchat_(Soziologie) Hervorhebungen von mir
Aber kommen wir lieber zurück zu dem Engel der Plage :)
Finde ich auch.
Ich lege Beweise vor, und bin dabei nur meiner Intelligenz und meines Wissens bewußt, und trage das auch nach außen. Wenn bei dir oder anderen das als anmaßend oder unhöflich rüberkommt, sagt das mehr über deine Selbstbewertung aus, als über mein Wissen.
....du darfst gerne auf dem Podest, auf das du dich selbst stellst, bleiben...ich überlasse dir gerne den Platz! &schweigen
....du darfst gerne auf dem Podest, auf das du dich selbst stellst, bleiben...ich überlasse dir gerne den Platz! &schweigen
Nette,ich stell mich auf kein Podest, oder mach mich besser als ich bin, aber ich bin mir meines Wissens bewußt, und trage es nach außen. oder, um mit der Bibel zu reden, ich "stell mein Licht nicht unterm Scheffel".
Dabei weiß ich genau, wo die Grenzen meines momentanen Wissens liegen, und bin bestrebt, dieses zu verbessern.
Das ihr hier dieses Wissen nicht habt, ist doch kein Beinbruch. Dafür könnt ihr Dinge, die ich nicht kann!
Du zitierst Webseiten und nennst das "Wissen"? Ein Satz "gehen davon aus" ist eine wissenschaftlich fundierte Aussage? Der ganze Wikiartikel ist voller Hypothesen - also das nenne ich keine "Beweisführung".
Poe
PS: Zu dem "Licht unter den Scheffel stellen": Das hat nichts damit zu tun, dass man sich hinstellt und voller Hochmut verkündet wie klug man doch ist und die anderen, die nicht meiner Meinung sind als doof abstempelt. Aber um auch darauf mit der Bibel zu antworten:
Es ist Hochmut - der Stolz auf mich selbst - der dazu führt, dass ich zugrunde gehe. Dagegen kommt man, wenn man demütig ist, nicht zu Fall, sondern man wird von Gott geehrt
Schleusenwächter
17.11.2008, 17:20
WAS HABT IHR AUS "MEINEM" THEMA NUR GEMACHT ?
Eine Räuberhöhle aus Ablehnung, Kritik und Streit.
Wem die Themen des Schleusenwächters nicht gefallen, der braucht sie erst gar nicht aufklicken, um dann herum zu teufeln.
Es ist deutlich zu sehen, dass es hier um den Engel der ersten Plage gehen sollte. Wer damit nichts anfangen oder zu tun haben möchte, mag es ungelesen oder unkommentiert lassen, je nach Wunsch.
Zudem reicht es langsam aus, von einigen Leuten immer wieder aufs Neue lesen zu müssen wie sehr sie das Meinige ablehnen.
Also, Ihr lieben Kritike-Fans, reisst Euch mal etwas zusammen!
Ansonsten komme ich Euch auch besuchen- (natürlich nur im Forum).
bot
&sorry @Schleusenwächter.....bin die nächsten 5 Tage in Exerzitien...werde für dich und alle "Gnakis" hier mitbeten und euch ans Herz Jesu legen!
bb @all...lg Nette &reiten
P.S. Schleusenwächter: Ansonsten komme ich Euch auch besuchen- (natürlich nur im Forum).....hehehe...DER war gut!...grins...
Zitat=poetryDu zitierst Webseiten und nennst das "Wissen"? Ein Satz "gehen davon aus" ist eine wissenschaftlich fundierte Aussage? Der ganze Wikiartikel ist voller Hypothesen - also das nenne ich keine "Beweisführung".
Wenn jemand dieses Zitat als Wissenschaftler benutzt ("gehen davon aus"), bedeutet das, dass jemand die zur Verfügung stehenden Quellen studiert hat, und Aufgrund der Beweislage zu einem bestimmten Schluß kam. Eine anerkannte wissenschaftliche Vorgehensweise. Ich habe den Artikel aus Wikipedia genommen, weil er kurz und knapp das zusammenfaßte, was ich, hätte ich alle Zitate benutzt, umständlich und breit formuliert hätte, so das Laien es vermutlich nicht verstanden hätten.
Außerdem: Ein Zitat von mir hindert dich nicht daran, selbst nachzuforschen!
Meckern und in Zweifel ziehen kann jeder ohne fundierte Kritik!
&offtopic
Wenn ich dich lese Faye, kommt mir ständig der Gedanke was für ein Ars****** du bist.
&offtopic
Wenn ich dich lese Faye, kommt mir ständig der Gedanke was für ein Ars****** du bist.
Wenn du schon so nett deine Bemerkung formulierst, zeigt es mir, dass ich alles richtig gemacht habe. Denn du fühlst dich durch mich in deiner Identität bedroht. Nimms mit Humor! Oder seh es so: Es gibt Dinge, die du kannst, von denen ich keinen blaßen Schimmer hab!
Wenn du schon so nett deine Bemerkung formulierst, zeigt es mir, dass ich alles richtig gemacht habe. Denn du fühlst dich durch mich in deiner Identität bedroht. Nimms mit Humor! Oder seh es so: Es gibt Dinge, die du kannst, von denen ich keinen blaßen Schimmer hab!
&offtopic
Du alles richtig gemacht? *lol* Du trotzt vor Selbstüberschätzung! Du kannst mich in meiner Identität nicht bedrohen, denn die ist im Gegensatz zu deiner fest geprägt.
Wer zu glänzen versucht, beweist keine Erleuchtung.
Wer sich selber brüstet, vollbringt keine Leistung.
Wer selbstgefällig ist, wird nie geachtet.
Wer prahlt, hält nicht durch.
So zu handeln ist abstoßend, verabscheuungswürdig.
Es sind überflüssige Ausschweifungen.
Sie sind wie Magenschmerzen,
eine Geschwulst im Körper.
Nimm dir die Zeilen mal zu Herzen.
Freitag, wo ist die Quellenangabe des Gedichtes, oder hast du es selbst geschrieben? &offtopic
Die ganze Diskussion hier ist im Moment &offtopic, aber so ist es nun einmal!
Ich trotze nicht vor Selbstüberschätzung, ich weiß nur, wo mein Wissen, meine Möglichkeiten, aber auch meine momentanen Grenzen sind.
Du kannst mich in meiner Identität nicht bedrohen, denn die ist im Gegensatz zu deiner fest geprägt.
Hahahahaha, guter Witz!!!
Das würde ein Thearpeut als Abwehrhaltung und Übertragung des Selbstbildes auf andere bezeichnen!
Göttin, ich bin immer wieder überrascht, wie viel ich hier an Humor geboten bekomme!!!
Freitag, du bist ein Supertalent!
Faye, Religionswissenschaftlich gesehen, redest du ziemlichen Unfug daher. Natürlich gab es auch ein Matriarchat allerdings nie zeitgleich in allen Kulturen, sondern immer in Wechselwirkung auch mit dem Patriarchat. Die Kulturen der Mittelsteinzeit und Neusteinzeit haben keines Wegs allein einer Muttergöttin gefrönt, sondern sind grundsätzlich zweiseitig. Nämlich in den Jagdkult und den Fruchtbarkeitskult. Also genau in die Rollenverteilung der menschlichen Sippengemeinschaft der Mittelsteinzeit und Neusteinzeit, von Jägern und Müttern.
Erst mit dem Voranschreiten der Neusteinzeit beginnen sich Kultgrenzen aufzuzeigen. Mit der endgültigen Sesshaftwerdung des Menschen setzt sich der Fruchtbarkeitskult durch, jedoch auch nur bedingt und zeitweise. Denn gerade in Katastrophenzeiten oder Hungerperioden kommt der Jagdkult wieder deutlich zum Vorschein. Also auch hier eine Wechselwirkung. Auch bei kriegerischen Auseinandersetzungen ist in der Neusteinzeit keine deutliche Hinwendung zum männlichen Gottkult vorhanden. Es gab auch immer Kriegsgöttinnen, welche nur wenig mit dem Fruchtbarkeitskult zutun haben. Im Gegenzug gab es auch männliche Fruchtbarkeitsgötter.
Hinweise zu besagter Thematik kann man sich bei zeitgerechten Kulturen veranschaulichen. Z.B. Kunda-Kultur, Narva-Kultur, Ertebölle-Kultur, Solutréen- Kultur, bis hin zur Hacilar-Kultur, etc.
Das sich allerdings im „Metallzeitalter“ vieles grundsätzlich geändert hat und alle unsere heutigen Religionen auf diese Epoche zurückgehen ist ein Fakt, der als „Quantensprung“ menschlicher Entwicklungskultur benannt wird. Übrigens, auch der Animismus oder auch die Naturreligion, inkl. des Schamanismus haben kaum etwas mit den Epochen der Steinzeit zutun. Sie sind in sich bereits komplexe Religionsformen, die sich jedoch von den sog. verschriftlichten Religionen (Sumerer, Assyrer, Ägypter etc) unterscheiden.
Aber wie dem auch sei.
Absalom
Absalom,
Dem widersprechen Archäologen (nicht zu verwechseln mit den "Popologen". Sorry, kleiner Witz am Rande).
Denn, wie schon in dem Buch "Am Anfang war die Frau" von Elisabeth Gould-Davis (keine Wissenschaftlerin aber wissenschaftlich interessiert), indem mehrere Wissenschaftler zitiert wurden, war die ursprüngliche Religion, wenn ich einmal von den sog. Naturreligionen absehe, eine mit Muttergottheiten. Die männlichen Jagdgötter, aus denen dann oft die späteren Männergötter patriarchalischer Religionen wurden, kamen erst später.
Elisabeth Gould-Davis ? *autsch*
Du vertraust auf "wissenschaftliche Aussagen" einer Frau die schreibt:
"Die ersten männlichen Lebewesen waren Mutationen, Zufallsfolgen eines genetischen Schadens ..." ?
und weiter lesen wir bei ihr:
Hätten doch Geneologen erkannt, daß das Y-Chromosom, aus dem der Mann hervorgeht, ein abgebrochenes X-Chromosom sei, von dem die Frau sogar zwei besitze, so »daß Frauen eine Rasse für sich, das starke erste Geschlecht, und Männer die biologische Nachhut« seien.
Irgendwie klingt das bei mir wie feministischer Rassismus und paßt so gar nicht in die doch so heren Wicca-Regeln.
Aber schauen wir weiter auf die wissenschaftliche Kompetenz von Frau Gould-Davis, die über die Ursprünglichkeit der Frau schreibt:
Das blauäugig-blonde, schlanke und hochgewachsene Herrinnengeschlecht, dessen Angehörige vom Ende der Welt wenn nicht gar als erste und überlegene Geschöpfe von einem anderen Stern auf die Erde gekommen seien.
Oder sie erzählt uns das folgende Geschichtlein:
Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten.
Das komische bei ihr ist, dass sie nie mit ihren archäologischen Beweisen um die Ecke kommt. Ihr Problem ist, dass sie Männer als Feindbild sieht und in dieser Stellung verharrt und verkrustet und das scheint ihr Hirn recht arg zu vernebeln.
Gruß,
Poe ... der hofft, dass er seine Kritik zu Genüge untermauert hat
Poetry, diese Aussagen sind mir vollkommen unbekannt. In dem Buch von ihr (Am Anfang war die Frau), steht jedenfalls nichts davon. Es ist ein Streifzug durch die menschliche Kulturgeschichte mit der besonderen Berücksichtigung der Frau.
Nur dieses Zitat kenne ich von ihr, das du zitiertest:
Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten.
Wie immer hast du überall die Quellenangaben vergessen.
Diesem letzten Zitat kann ich sofort meine Zustimmung geben, und ebenso diesem hier, wenngleich ich es nicht so krass sehen würde:
Hätten doch Geneologen erkannt, daß das Y-Chromosom, aus dem der Mann hervorgeht, ein abgebrochenes X-Chromosom sei, von dem die Frau sogar zwei besitze, so »daß Frauen eine Rasse für sich, das starke erste Geschlecht, und Männer die biologische Nachhut« seien.
Denn "Am Anfang war die Frau", und, wie biologen bewiesen haben, ist JEDE befruchtete Eizelle geschlechtsmäßig ZUERST weiblich, bis sich das männliche Geschlecht (ich glaube ab der 10. Woche oder so) herausbildet. Dazu ein kleiner Witz, der heute in der Schule kursierte (und nicht von einer lesbischen Feministin, sondern einer Heterotussi erzählt):
Frage: Was ist ein Mann in Salzsäule?
Antwort: Ein gelöstes Problem!
halbnomadin
18.11.2008, 13:32
"Die ersten männlichen Lebewesen waren Mutationen, Zufallsfolgen eines genetischen Schadens ..." ?
Das scheint so zu sein, ist aber extrem grob umschrieben - nicht böse sein Jungs, passt so ;-)
Das blauäugig-blonde, schlanke und hochgewachsene Herrinnengeschlecht, dessen Angehörige vom Ende der Welt wenn nicht gar als erste und überlegene Geschöpfe von einem anderen Stern auf die Erde gekommen seien.
Hier mischt sich Braune Literatur mit Schience Fiction... Wo bitte ist das Ende der Welt? Herrenrasse - solche Hirngespinste haben schon Hunderttausende in einen sinnlosen Tod durch Mord und Folter getrieben... Und die Weltraumchose glauben doch echt nur verpeilte Sektenanhänger (ich glaub Scientology hat auch so was im Angebot).
Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten.
Dagegen spricht alles, was ich weiß, von befestigten Wallanlagen über prähistorische Massengräber, gefüllt mit Opfern offensichtlicher Gewalteinwirkung... Ansonsten: friedfertige Männer - ich kenn ein paar Exemplare, aber insgesamt sorgt Testosteron nun mal für Aggression.
Insgesamt sollte man um diese Autorin einen Bogen machen, glaube ich.
Oh je, jetzt weich ich auch noch vom Thema ab &erröten
Faye, solchen Unsinn von dir muss man sich nicht stellen. Das ist einfach absurdes Gerede, wie meine Vorredner schon deutlich gemacht haben.
Nein mit Wicca hat solcher Quark ganz sicher nichts zutun. Hier mischen sich Ideologien, die einem das Grauen lernen.
Absalom
Der Witz ist alt und mir genauso zuwider wie frauenfeindliche Witzchen.
Das mit den Chromosomen ist nicht richtig:
Ursprünglich ist das Y-Chromosom ein Homolog zum X-Chromosom, besitzt also dieselbe Struktur und dieselben Genorte. Die geläufigste Theorie zur Entstehung des Y-Chromosoms besagt, dass die beiden Gonosomen X und Y das Ergebnis von Entwicklungsmutationen in einem gemeinsamen Vorläuferchromosom sind. Dies sind aber nur Theorien, belegt ist gar nichts - genauso wenig wie der Urknall belegt ist.
Ergo sind Frau und Mann Hand in Hand durch die Entwicklung getappt, schade dass der moderne Feminismus eine Rassenkeule ansetzt um das endlich normale Bild wieder zu zerplittern.
Ich habe mich lang genug mit Chromosomen, Erbmaterial, DNS und deren Fehlern auseinandergesetzt - glaub mir, Frau Gould-Davis schreibt Mist.
Zur Bildung des Mannes - es ist das SRY - Gen welches in der 6. Woche für das Geschlecht sorgt.
Poe
Kleiner Quellennachtrag :
Alle im letzten Beitrag genannten Zitate sind aus Büchern von Gould Davis, neben dem schon hier genannten auch "The first Sex" und "Womens fiction".
Oh man, so lange Frauen einen solchen Unsinn verzapfen, kann ich Paulus ja schon fast verstehen als er schrieb: "das Weib schweige in der Gemeinde"
Will hier niemand mehr auf das eigentliche Thema zurück kommen?
Geli
Schleusenwächter, was genau willst du mit diesem Thema bezwecken? Willst du ein Bewußtsein dafür schaffen, dass wir in der Endzeit leben?
Oder möchtest du unsere Meinungen dazu hören um deine eigene zu überdenken?
Ich sehe ehrlich gesagt keinen große Nutzen in dieser Diskussion.
Geli
Mirjamis
18.11.2008, 19:21
ich auch nicht
Mirjamis
Schleusenwächter
18.11.2008, 23:02
Dann setzt dem doch ein Ende.
"Nutzen" und "Zweck" - da sind diese menschlichen Kategorien wieder wichtig.
Welcher "Nutzen" (möglichst groß) und "Zweck" ist denn in den Balkonies-Beiträgen zu finden? Geht es nicht dort auch um etwas anderes (und weit mehr) als rein profanes Geträume, Visionieren und Schönmalerei einer oftmals grausam umgebenden Realität?
Nicht dass ich diese Beiträge verurteilen oder abwerten möchte, gegenteilig, liebe Mirjamis, finde ich es schön, dass es solche Rückzugsmöglichkeiten hier gibt und dort mit ganz viel Gefühl Dinge herübergebracht werden, die kaum in Worte fassbar sind.
Warum könnt Ihr nicht einfach nur mal "lassen" im Sinne von "geschehen" und "gewähren lassen". Ich denke mir, Fisch ist als Admin da ein gutes Beispiel und Vorbild. Vielleicht klappt es in einem neuen Thema von mir besser.
Dieses Thema ist damit meinerseits beendet.
Guten Abend.
Poetry, das Buch von Gould-Davis wurde zu einer Zeit geschrieben, als sich in den USA feministisches Gedankengut wieder gehör verschaffte. Ich habe ihr Buch, "Am Anfang war die Frau" hier vor mir liegen, und es nach 2 Jahren, wo ich es zum letzten Mal gelesen hatte, kurz durchgeblättert, aber diese "Rassentheorie (dein 2. Zitat) nicht gefunden. Übrigens, das dritte Zitat von dir stammt aus ihrem Buch auf der Seite 54f. Und wie so oft, hast du wohl "vergessen", darum hier der vollständige Text:
"(...) Mehr und mehr beweist die Archäologie, dass es in der Tat wirklich ein Goldenes Zeitalter gab, eine gynaikokratische Epoche, die unzählige Jahrtausende andauerte, bis über die Dämmerung der geschriebenen Geschichte herauf. (...) Der Mann war friedfertig, die Gottheit weiblich und die Frau überragend. Frieden und Gerechtigkeit herrschten unter einer allbarmherzigen Göttin, und die langen Kleider der Priesterinnen sind bis zum heutigen Tag das Gewand der männlichen Priester, die später folgten. (Das war von Dir)
Der Monotheismus, von dem man einst glaubte, Moses oder Echnaton habe ihn erfunden, war in der Vor- und Frühgeschichte weit verbreitet. "Es scheint, Evans hatte recht, wenn er behauptete, dass es ein Monotheismus war, in dem die "weibliche Form der Göttin vorherrschte" (E.O. James, "The Cult of the Motter Goddess", S. 250).
Selbst der allmächtige Jahwe, der Gott Moses und der späteren Hebräer, war ursprünglich eine Göttin, Iahu-'Anat, deren Name sogar von der sumerischen Göttin gestohlen worden war. Theodor Reik fragt, was eigentlich mit der ursprünglichen Göttin der Juden geschah, Dann gibt er selbst die Antwort:
" Die Torah bildet die Grundlage, auf der das Judentum ruht. Sie wird für älter als die Welt gehalten und ihr wird EINE KOSMISCHE ROLLE (BEI DER SCHÖPFUNG) ZUGESCHRIEBEN. (...) Selbst in dieser verwässerten Form erkennen wir noch die zuerst weibliche Göttin" (Theodor Reik, "Pagan Rites in Judaism", S. 76).
Und Robert Aron macht sich Gedanken über die vormosaischen Juden. Er fragt, wen sie vor Jehova verehrten. Und er kommt zu dem Schluss, von Reik: Torah, die älter als Gott ist (Robert Aron, "The God of the Beginnings", S. 10-11).
(...) Raphael Patai weist auf vierzig Stellen im Alten Testament hin, in denen die Göttinnenverehrung unter den Hebräern erwähnt ist (Raphael Patai, " The Hebrew Goddess"), selbst nach all den späteren patriarchalen Ausgaben. In der Zeit des Jeroboam teilte die Göttin den Tempel mit Jehova. Und der Grund, warum Jezebel solch einen schlechten Ruf unter Christen und Juden hat, ist der, dass sie für die Göttin und gegen Jehova war und König Ahab zu ihrem Glauben an die Göttin bekehrt hatte.
So tief war der Göttinnenkult in Palästina verwurzelt", schreibt E.O. James, "dass alle drastischen Reformversuche von Seiten der Jahweisten bis zum Ende der Königherrschaft überdauerte" (E.O. James; The Ancient Gods", S. 91-92)." (zitiert aus Elisabeth Gould Davis: Am Anfang war die Frau", Seite 64f) Hervorhebung von mir.
Ergibt das nicht ein ganz anders Bild?
Ergibt das nicht ein ganz anders Bild?
ja, ein noch obstruseres &oops
end;
;-)
ja, ein noch obstruseres &oops
end;
;-)
Echt Poe, dir kann man/frau nichts recht machen. Übrigens, die Quellenangaben der anderen angeblich von Gould-Davis stammenden Texte (das Buch wurde 1971 in Deutsch veröffentlicht), fehlt immer noch!
Hier etwas zum Nachdenken:
Egal, ob in Indien, Altägypten, oder im antiken Griechenland – wo immer der Himmel nicht nur einen, sondern viele Götter beheimatet, sind diese sowohl »gut« als auch »böse«. So ist der indische Großgott Shiva gleichzeitig Schöpfer und Zerstörer; die Göttin Kali ebenso Symbol der Fruchtbarkeit wie des Todes. Auch Jahwe, Ursprung des abendländischen Gottesbilds und ursprünglich Stammesgott eines kleinen semitischen Hirtenstammes, verhält sich zunächst alles andere als nur lieb, sondern auch rachsüchtig und brutal. Gott und Teufel in einem Wesen. Er geleitet sein Volk sicher durch das Rote Meer, aber schickt auch die Pest zur Strafe für Vergehen, quält den Hiob, hat Adam und Eva unbarmherzig aus dem Paradies vertrieben. Doch dann – in einer für den Vorderen Orient kritischen Zeit großer geistiger, politischer und sozialer Spannungen – vollzieht sich die Wandlung: Gott wird zur puren Lichtgestalt. Nur noch gütig und barmherzig. Jetzt sind Himmel und Erde von seiner Liebe und Vergebung erfüllt.
Die tröstliche neue Idee wird zu einer der erfolgreichsten in der Geschichte des menschlichen Bewusstseins. Doch sie hat einen Haken: Wer ist nun verantwortlich für Mord und Totschlag, Hunger, Kindersterben und Ungerechtigkeit? Der Sündenbock wird gesucht und erfunden. Es ist der Teufel. Gottes Gegenspieler. http://www.pm-magazin.de/de/heftartikel/ganzer_artikel.asp?artikelid=160 Hervorhebungen von mir
Die Jahwe-Gottheit hat ihren Ursprung im nordwestarabischen Raum (Midian und Edom). Darauf deutet u.a. die sprachliche Form des Namens hin, aber auch die Erwähnung eines dort anzusiedelnden "Landes der Schasu JHW". Diese halbnomadischen Gruppen liegen mit den Ägyptern in einem Dauerkonflikt, der zu Zwangsdeportationen -ansiedelungen führte. Ortsnamen sind nicht selten Gottesnamen. Die Bedeutung des Namens Jahwe ist hawah (wehen) ("Er weht", "Er fährt durch die Lüfte", "Er steigt herab") und deutet auf eine Wettergottheit (Sturm- und Gewittergott) hin.
http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=117961
Die «Weiblichkeit» Jahwes ist nicht nur durch die stillschweigende Übernahmeweiblicher Rollen realisiert. Göttlichkeit erscheint im biblischen Raum gelegentlichauch in einer zweiten, dem eher männlich aufgefassten Jahwe beigesellten weiblichenPerson. 1975 entdeckte der israelische Archäologe Ze'ev Meschel mitten in der Wüsteauf halbem Weg zwischen Gaza und Eilat die Reste einer Karawanserei aus der Zeitum 750 v. Chr. Die Ruine trug den Namen «Kuntillet Adschrud». Unter denInschriften auf Vorratskrügen und an den Wänden fand sich als Sensation eineSegensformel, in der durch Jahwe und Aschera gesegnet wird. Bis anhin hatte manAschera nur als Partnerin Baals gekannt, des Gegenspielers Jahwes, als Göttin, derenBild zeitweilig verbotenerweise im Jahwe-Tempel in Jerusalem stand und bei derReform des Königs Joschija 622 v. Chr. samt den Dienerinnen der Göttin aus demTempel geworfen wurde. http://209.85.129.132/search?q=cache:W9Ob4rdOKzIJ:www.ne-fw.de/fix/files/doc/Wie%2520m%25E4nnlich%2520ist%2520Gott%2520in%2520d er%2520Bibel.pdf+hawah%2B%C3%9Cbersetzung&hl=de&ct=clnk&cd=4&gl=de&lr=lang_de
Übrigens hat "hawah" vom Wortstamm her eine weibliche Bedeutung, was Isaak bestimmt bestätigen wird. Das Wort "Eva" kommt auch daher.
Kleiner Quellennachtrag :
Alle im letzten Beitrag genannten Zitate sind aus Büchern von Gould Davis, neben dem schon hier genannten auch "The first Sex" und "Womens fiction".
Siehe Beitrag 91.
Vielleicht nochmals für Dich zum Verständnis: Ich habe nichts gegen die Weiblichkeit Gottes, warum auch?
Ich habe aber was gegen pseudowissenschaftliches Gewäsch wie das von Frau Davis, die Frauen als Herrenrasse und was besseres darstellt - ich mag keinen Faschismus , in welcher Form auch immer. Und glaub mir, ich gehe auch gegen die Frauendarstellung in den Paulusbriefen ins Gericht.
Und nun endgültig: end 4 me
Poe
Schleusenwächter
20.11.2008, 17:38
bottich (maexle)
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