saved stellt sich vor

[Anonym021]

Hallo liebe User/ Geschwister im Herrn :-)

Ich freue mich hier zu sein, hab manchmal schon mitgelesen
und hoffe auf ermutigenden, freundlichen Austausch.

Ich bin seit etlichen Jahren auf dem Weg mit Jesus
und staune immer wieder, wieviel man dazu lernen kann.

Mithilfe von Korinther 13 geht alles viel einfacher, find ich ;-)

lg, saved

[thalestris]

liebe(r)? saved

&luftballon -lich willkommen hier bei den gnakis. viel spass beim lesen und mitdiskutieren.

lg thalestris

[Anonym021]

Vielen Dank, liebe thalestris!

Auch ich bin eine Liebe :D

Der Spruch mit der Zitonenlimo gefällt mir,
sag ja, man lernt immer dazu. :o)

lg, saved

[Lior]

Hallo Saved...

Schön noch ein neues Gesicht bzw. einen neuen Namen zu sehen. Mit jedem neuen User kommt eine neue Sicht, die unser Puzzle der Erkenntnis vervollständigt. Ich würde mich daher freuen, wenn du uns schon bald verstärken und wir entsprechend schon bald mehr von dir hören würden. In diesem Sinne sei auch von meiner Seite aus herzlich Willkommen und eingeladen dich unserer kleinen Runde anzuschließen. Für deine Zeit hier wünsche ich dir alles Gute

Lieben Gruß
Kaspar

[Stella]

Herzlich willkommen! :)
Stella

[Anonym021]

Auch an euch herzlichen Dank, Stella und Kasper,
kommt alle gut in die neue Woche. :o)

lg, saved

[Anonym021]

Da die Änderungen der Signatur in alten Beiträgen nicht aktualisiert werden, hier ein kurzes Update.. :-)


Allen einen schönen Mittwoch
mit Segenswünschen, saved

[Anonym021]

Zum Abschluss nochmal von mir zur Erklärung insbesondere an net.krel, der so einiges an mir nicht verknusen kann... ;)
Im RL habe ich es fast ausschließlich mit Andersgläubigen und - denkenden "zu tun" und habe damit so gut wie gar keine Probleme (wie auch umgekehrt). Es gibt zig andere Themen und Bereiche, über die man sich austauschen kann, und Dinge, die man (ganz schlicht als Mensch) sehr ähnlich sieht oder miteinander gemeinsam hat. Man ist füreinander da und ich maße es mir nicht an, den Richter spielen zu wollen. Egal ob jemand "meinen Glauben" anzunehmen gedenkt oder nicht, bin ich von Herzen bemüht, ihn mit Gottes liebenden Augen zu sehen: als einen Menschen, der - genau, wie ich - voller Fehler und dennoch geliebt ist!! :))

Hier im Forum erlaube ich mir nun, meine Ansicht über mein Glaubensverständnis darzulegen und dafür einzustehen und weise es "dennoch" einfach mal von mir, dass "wir-90%-Christen" "ach so unmenschlich" sind und denken!!

Bei einem persönlichen Treffen, lieber net.krel, würdest du dich hinsichtlich meiner Person vermutlich sehr korrigieren wollen.... ;P

Allen eine gute Zeit und lieben Dank an dich, Provisorium, für deine lieben Worte! :)
lsg, saved

[Provisorium]

Huhu liebe saved,

vielleicht hab' ich da irgendwas nicht mitbekommen, weil ich die letzte Zeit hier ja nicht so präsent war, aber ich verstehe gerade nicht, wieso du von den Gnadenkindern weggehen magst und weshalb du dich hier jetzt meinst mit einer Erklärung rechtfertigen zu müssen? An dir und deinen Ansichten ist doch rein gar nichts Falsches, was eine Rechtfertigung nötig werden ließe und ich hab von dir auch nie den Eindruck gehabt, dass du dich als Richter aufspielen wolltest, oder dein persönliches Glaubensverständnis anderen Usern unangemessen Nahe bringen willst, oder gar aufdrückst.

Es hat wohl was mit der Auseinandersetzung mit net.krel zu tun, weil du dich ja in deinem Post insbesondere an ihn wendest, oder? Ich will mich da jetzt auch gar nicht reinhängen, falls es da irgendeinen Stress oder Streit zwischen euch gegeben hat, aber ich will ehrlich gesagt auch nicht das du hier jetzt nicht mehr schreibst und dich nicht mehr an den Themen beteiligst, weil ich einerseits deine liebe Art zu schreiben nicht missen mag und andererseits die Gnadenkinder dringend weitere/umfangreichere Perspektiven und Ansichten benötigen, als nur immer wieder die von z.B. net.krel und mir!

Selbstverständlich musst du mir jetzt nicht auf meinen Post antworten, wenn du nicht magst, sondern hier lieber einen Schlussstrich ziehen willst, aber wenn ich irgendwas tun kann, was dich zum Bleiben bewegen könnte, dann wäre ich dir super dankbar, wenn du mich das wissen lassen würdest! :-)

Wir sind hier doch so wenige aktive Schreiber und beständig fallen wir auch noch immer wieder in die selben "ollen Themenblöcke" zurück, ohne dass man diese mal nachhaltig, befriedigend und abschließend zu Ende bringen würde - das finde ich ehrlich gesagt ziemlich langweilig und doof und ich sehne mich nach frischen Themen und frischem Input und da bin ich mir ganz sicher, dass du da Wertvolles und gerne ja auch Kontroverses zu beitragen könntest. Es würde mich jedenfalls sehr freuen, wenn ich noch länger diese wunderbare Wahrheit "es ist vollbracht!" unter deinen Posts lesen dürfte....:-)

LG
Provisorium

[Lior]

Tja, Provisorium kann ich mich eigentlich nur vollumfassend anschließen.^^

[net.krel]

Ich hab nichts persönlich gegen Dich @saved... aber das Opfer-Fundamentalistentum verdammt mich (und übrigens ca. 90% der Rest der Menscheit) schlichtweg in eine ewige Hölle und an dieses System glaubst Du.

Die Spannungen führen (energetisch betrachtet) also zB daher... ich weis aber daß Du weder was gegen mich noch ich gegen Dich was hab... aber die Dinge die "darunter liegen" stehen sich Gegenseitig Feindlich bzw. absolut unvereinbar gegenüber... das ist für mich die traurige Wahrheit.

Anders Ausgedrückt: "Plastisch-Religiös" ausgedrückt --> verdammt "Dein Gott" mich in die Hölle und Du "himmelst ihn" auch noch an...

Man könnte es (aus meiner Sicht) auch so auf den Punkt bringen...

...

Das was ich alles schrieb bezog sich alles auf dieses System... welches Du Christentum nennst.

...


Bzgl.: "Es ist vollbracht".

Das waren - gemäß Überlieferung - (vermutlich Auszüge) der letzten Worte eines gerade grausam zu Tode gefolterten Menschen... und die veranwrotlichen Leute drum herum lachten und spotteten auch noch im Hintergrund die ganze Zeit auch noch.... für mich gibt es da echt nichts zu verherrlichen (zB mit <3) ...


Ed war diesbzgl. am schlimmsten... er hat es absichtlich/bewust oder unabsichtilch/unbewust aufjedenfall verstanden "theologisch" genau die empfindlichsten Stellen immer zu treffen und da Du ihn auch noch dazu ansporntest (bewust? unbewust?) empfand ich das aber dennoch als Behilfe dazu ihn dabei auch noch zu unterstüzen...

Ich weis... das lag sicher nicht in Deiner Absicht... logisch. Ich sag ja: Ich hab nichts gegen Dich und Du auch nichts gegen mich... ebenso logisch.

Nicht-rein-Buchstäblich interpretiert... und sich dieser Situation mal auch außerhalb jeglicher "religiöser Kult-Sicht" angenomen--- betete Jesus hier ein Gebet während er gefoltert wurde (was viele machen... mindestens innerlich), und zwar ein nur passendes Gebet, nämlich Psalm 22 --> "Das Leiden eines Unschuldigen":

...

[...] Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? meine Hilfe ist ferne.

Ich rufe aber du antwortest nicht [...]

Alle, die mich sehen, spotten mein, sperren das Maul auf und schütteln den Kopf: "Er klage es dem HERRN; der helfe ihm aus und errette ihn, hat er Lust zu ihm." [...]

Sei nicht ferne von mir Gott, denn Angst ist nahe; denn es ist hier kein Helfer. [...]

[...] die Hunde haben mich umgeben, und der Bösen Rotte hat mich umringt; sie haben meine Hände und Füße durchgraben.

Ich kann alle meine Gebeine zählen; aber sie schauen und sehen ihre Lust an mir.

Sie teilen meine Kleider unter sich und werfen das Los um mein Gewand...

Aber du, HERR, sei nicht ferne; meine Stärke, eile, mir zu helfen! Errette meine Seele vom Schwert, meine einsame von den Hunden

Hilf mir aus dem Rachen des Löwen und errette mich von den Einhörnern!

Ich will deinen Namen predigen meinen Brüdern; ich will dich in der Gemeinde rühmen. [...]

(Auszug Psalm 22)
...

Daß jemand nach diesen Qualen irgendwann mal alle Kräfte verlassen... und dann kurz vor sein Tod dann sagt: "Es ist vollbracht" (wenn diese ÜBersetzung überhaupt so vom Wortlaut auch stimmt... oder das Opfertum hier nur entsprechend ihrer Theologie "naheliegend übersetze") --> interpretiere ich als "Endlich ist diese Qual vorbei"... erst recht nach diesem nur passenden Gebet...

Aber wie immer: Das Opfertum ignroiert all das... und macht daraus ein: "Mein stellvertretendes Opfer ist hiermit nun ordnungsgemäß "vollbracht" worden"...

Nur: Das steht dort nicht... die Bibel läßt die Interpretation hier komplett offen. Die des Opfertums ist nur eine von vielen und in meinen Augen ziemlich unrealistische...

(und @Bruder Provisorium... ich weis, glaube ich, daß auch Du diese Opfertumsche Interpretation ablehnst)...

...

Hinter allem Äußerlichen - auch hinter unseren veräußerlichten Glauben stecken nebst dem Sichtbaren - in meinen Augen - auch und vor allem "unsichtbare Energien"...

"Unser Konflikt" (@Saved) findet, wie die aller meisten, vorwiegen auf dieser (für das Auge: Unsichtbare) Ebene statt...

Auch wenn wir beide uns bekunden daß wir nichts gegen einander haben, was sicherlich auch stimmt... auf (psychologisch)unbewuster und aber auch auf (spirituell)energetischer Ebene stehen wir in jeweils sich gegenseitig schwer widersprechenden bzw. unvereinbaren "Ebenen" bzw. auch "Energien"...

Nicht "leicht" sondern "schwer" Unvereinbar... das ist in meinen Augen die Wahrheit wenngleich sie natürlich nicht unbedingt schön ist.

...

Also so stufe ich den aktuellen Stand ein...

[Digido]

Hallo saved,

ich finde es ebenfalls bedauerlich, wenn Du Dich zurückziehst. Vor allem sehe ich da als Christ keinen Grund, denn sagt nicht Paulus "Wir kämpfen nicht gegen Fleisch und Blut" (Eph. 6,12), sondern gegen alle Ideologien, gegen falsche Auffassungen, gegen falsche Behauptungen. Und diese sind ja leider nicht nur außerhalb der Christenheit verbreitet, sondern üben auch innerhalb von ihr einen verheerenden Einfluss aus.

Wie dem aber auch sei: Ich wünsche Dir eine gesegnete Zeit.

LG,
Digido

[thalestris]

Bye bye sister :)

[Sarandanon]

@ Provisorium und Lior:

Die Absicht eines Meinungsaustausches bringt eben rein gar nichts, wenn jeder neue Strang, den man aufmacht vom Dauertroll net.krel in bisher jedem Fall gleichgeschaltet wird. Und genau das ist es: Neue Themen werden zermürbt und zerstört und auf net.krels Linie gebracht. Deswegen sieht auch jeder neue Strang am Ende gleich aus. Die Ursache dafür ist, dass die Forenadmin keinen Plan und keine Lust hat, hier lenkend einzugreifen und den Dauertroll auch das eine oder andere Mal in seine Schranken weist, Themen vom immer wieder den selben Bashingmüll zu säubern.

Klar, der Adminjob ist anstrengend und auch zeitintensiv. Aber wenn man das nicht schafft (bei den noch wenigen und immer weniger werdenden Beiträgen) sollte sich nicht hinter einer immer wieder geäußerten uneingeschränkten Meinungsfreiheit verstecken. Der ausufernde Post den der Dauertroll hier vor zwei Wochen in den Faden gestellt hat, hätte auch in jedem anderen Faden stehen können. Es steht immer der gleiche Sermon drin. Außerdem hat er hier auch durchaus Befürworter, die ihn unterstützen. Wer, der andere Anschauungen vertritt, hat denn da noch Lust, hier zu diskutieren?

Dieses Forum ist schon immer von Einzelnen oder auch Gruppen von Mitgliedern missbraucht und aufgerieben worden. Komischerweise sind es immer Christen- und vor allem Kirchenhasser gewesen, die diesen Job sehr gründlich ausgeübt haben. Das hat ja mal zum völligen Neustart von Gnadenkinder mit großen Versprechungen geführt. Davon ist nichts übrig geblieben. Die drei bis sechs User, die noch verblieben sind, könnten auch ein Kaffeekränzchen aufmachen.

Alles Gute saved!

[Digido]

Hallo Sarandanon,

ich sehe das Problem eher darin, dass Dogmatiker nicht offen kommunizieren können. Sie sind einfach hilflos, wenn nicht Bibelvers gegen Bibelvers gestellt wird. Deshalb tummeln sie sich nur in geschlossenen Foren, in denen Leute wie net.krel und ich schnell gesperrt werden. Man hat einfach keine Argumente für ein offenes Gespräch.

Wenn das bei Dir anders sein sollte, bist Du gern eingeladen etwas zum Kreatianismus zu sagen. Wie siehst Du die Widersprüche, die sich aus diesem Dogma zur Realität ergeben?

LG,
Digido

[net.krel]

Man merkt mit der Zeit wer wirklich Erfahrung mit Gott hat(te)... und wer einfach nur akademisch-religiös aufgesetze Dogmen nachspricht und dabei noch nichtmal sonderlich an den Inhalt selbst glaubt.

Im ersten Fall geht es immer um den Menschen. Kirchliche (meist eh unsinnige) Dogmen stehen dem meistens im Weg.

Im zweiteren Fall geht es ums "recht haben" ... und noch tiefer betrachtet um religiösen Stolz und Macht- und Authoritätsgehabe.

Deshalb steht der Dogmatismus auch so oft im Weg während er sich als "religiös korrekt" betrachtet derweil ein "Seelen-Entwicklungs-Stopper" ist.

[Digido]

Man merkt mit der Zeit wer wirklich Erfahrung mit Gott hat(te)... und wer einfach nur akademisch-religiös aufgesetze Dogmen nachspricht und dabei noch nichtmal sonderlich an den Inhalt selbst glaubt.

Im ersten Fall geht es immer um den Menschen. Kirchliche (meist eh unsinnige) Dogmen stehen dem meistens im Weg.

Im zweiteren Fall geht es ums "recht haben" ... und noch tiefer betrachtet um religiösen Stolz und Macht- und Authoritätsgehabe.

Deshalb steht der Dogmatismus auch so oft im Weg während er sich als "religiös korrekt" betrachtet derweil ein "Seelen-Entwicklungs-Stopper" ist.


Guten morgen, net.krel,

volle Zustimmung! Nur leider sind es anscheinend wenige Menschen, die wirkliche Erfahrungen haben. Schade. Noch trauriger, dass gerade die, die Erfahrungen haben, von jenen bekämpft werden, die keine haben.

LG,
Digido

[net.krel]

Guten Morgen Digido

Leider wahr.

Die Bibel ist voll von "Mega-Esoterischen" Geschichten... Kaum mehr zu topppen.

- Menschliche Geburt ohne Befruchtung (Maria --> Jesus),

- Telekinese (Weiche... Sturm!),

- Alchemie (Wasser --> Wein. 1 Fisch --> 1000ende Fische)

- Telephatie,

- Hellsehn,

- Channeling (Jesus <--> Jünger)

- Wahrsagerei,

- Astrologie (Bethelhem),

- Magier (aus dem Morgenland),

- Ca. jedes 3. Kapitel in den Evangelien: Dämonenaustreibung --> Danach: Gesund...

- Die Seele einer Toten und schon verwesenden Leiche vom Tod wieder zurück geholt (Lazarus)..

- Selbst von den Toten auferstanden (im Real-Echten Sinne)

- danach: Körperliche Dematerialisierung (Christi Himmelfahrt)

- Sprechende Tauben ("dies ist mein geliebter Sohn") und Schlangen (Iss die Frucht vom Baum)

- Wunder über Wunder... zuviel um sie vollständig alle aufzuzählen

...


Dagegen ist das was "wir" sagen/glauben ja noch richtig Harmlos.


Wer "uns" also (natürlich stehts im Negativen Sinne -->) als Esoteriker diskriminiert... gleichzeitig aber die Bibel als (nahezu) "irtumsloses Wort Gottes" betrachtet und behauptet er glaube an das Wort Gottes, die "heilige Schrift"... bei der kleinsten Geistlichkeit und spirituellen Aussage aber ständig und sofort Gegenwettert und sofort in den Mainstream-Zeitgeist-Materialismus überwechselt...

Was soll man dazu sagen? Für mich ist das ein ziemlich offensichtlicher Widerspruch.

[Anonym021]

Man merkt mit der Zeit wer wirklich Erfahrung mit Gott hat(te)... und wer einfach nur akademisch-religiös aufgesetze Dogmen nachspricht und dabei noch nichtmal sonderlich an den Inhalt selbst glaubt.

Im ersten Fall geht es immer um den Menschen. Kirchliche (meist eh unsinnige) Dogmen stehen dem meistens im Weg.

Im zweiteren Fall geht es ums "recht haben" ... und noch tiefer betrachtet um religiösen Stolz und Macht- und Authoritätsgehabe.



na dann danke für euer Feedback und "mehr oder weniger verbliebenes Interesse" :)

Ich steig jetzt nicht wieder groß ein, weil ich denke, dass es offensichtlich ist, dass wir uns eh weiter im Kreis drehen würden. Zudem hab ich seit eigenen Wochen zwei neue Jobs, in die ich mich inzwischen eingearbeitet habe und die mir viel Freude bereiten - des Weiteren etliches, was mich im Glauben wachsen und Gott sehr dankbar sein lässt. Ich hab jetzt Jahre mit ähnlichen Diskussionen verbracht, bereue es keineswegs, merke aber, dass ich dann doch lieber mit einigen wenigen per PN oder Mail im Gespräch bin. Ich hab diese Streitereien ziemlich satt - die Welt ist unruhig genug.

In den Diskussionen ist es letztlich doch so, dass vieles gar nicht bis in alle Einzelheiten hinein besprochen werden kann und daher nur ein sehr unvollständiges Bild zustande kommt. Dass du, lieber net.krel, wieder meinst zu wissen, wie es in einzelnen Menschen - die du nur vom Lesen aus dem Forum kennst - aussieht, und ob/welchen Umfang an Erfahrungen mit Gott sie vorweisen können..... naja, dazu noch was zu schreiben, erübrigt sich wohl.. :/ Ähnlich bei dir, Digido..
Besonders ihr Beiden zieht alles konsequent auf die spirituelle Schiene, was mE sehr problematisch ist. Mit gleichgeschalteten Menschen kommt ihr hinsichtlich dessen suoer klar, anderen gegenüber zeigt ihr genau diese "Arroganz" und "Ignoranz", wie ihr sie diesen vorwerft. Das anbei nur ganz faktisch - ohne Bewertung - bemerkt.

Ich für meine Person kann nicht mehr nur auf der spirituellen Schiene unterwegs sein. Zu sehr bin ich auch Mensch und sehe ebenso Menschen, mit denen ich - viele, ganz andere Dinge - gemeinsam habe, und mit denen ich mich durch den weltlichen Alltag schlage. Es würde mir bspw. nie in den Sinn kommen, jemandem nicht zu helfen, oder ihn auch nur als einen von Gott geliebten Menschen zu akzeptieren und zu lieben, weil er nicht meiner Ansicht sein will. Genau das unterstellst du mir, aber hier, net.krel. Wenn ich mich täuschen sollte, korrigiere mich bitte!

Soweit von mir - ich werde jetzt den wundervollen Herbsttag genießen, und mich davor hüten, meine Zeit, mehr als nötig, online zu verbringen.

Im Übrigen erlebe ich es in "meinem Forum" sehr wohl, dass in unserem Hauskreis Menchen zwar bibelfest sind, "dennoch" ein stetiges Erleben im Alltag mit Gott "vorweisen" önnen. Die Gemeinschaft - so ich Zeit dafür finde - gibt mir sehr viel und schenkt mir Kraft und Freude für die neue Woche. Wenn wir uns "einigeln", wie es jetzt wahrscheinlich interpretiert wird, hat das seinen guten und berechtigten Grund - es gibt keine sinnlosen Streitereien...... :))

Einen schönen Sonntag wünscht
saved


Und seid doch so nett weitere allgemeine Verunglimpfungen außerhalb meines Threads zu verbreiten - danke!! :)
Wieder eines von vielen Zeugnissen, dass eigentliche Threads hier völlig überflüssig sind, das das Thema eh immer dasselbe ist (oder der jeweilige Thread dann halt dazu gemacht wird) Aufwachen Leute!! ...und tschüßchen.. :)

[Anonym021]

"Danke" aber auch an Thalestris, Provisorium, Lior, Sarandanon und
Sunigol für eure Wünsche und Kommentare! :)

Segenswünsche euch allen
saved

[net.krel]

Saved also ich weiß nun auch nicht was Du Dir alles zusammenreimst. Das erinnert mich echt an "evangelikal-fundamentalistische Bibelauslegung". Sorry aber ist echt so... die gleiche Verzerrung...

Zudem: Das es bei euch Evangelikalen/christlichen-Fundamentaslisten angeblich keinen Streit geben würde... auch hier: Sorry... völlig unglaubwürdig. Du hattest es selbst mal geschrieben daß dich das dort genauso annervt. Zudem es im Evangelikalismus nur so von Widersprüchen wimmelt. Unmöglich daß es dort keinen Streit gäbe. Wo Widerspruch existiert, existiert auch immer Streit denn Streit basiert auf Widerspruch.

Hat Du nie gelesen daß ich immer wieder betont habe "Hand in Hand" --> Körper und Geist und Seele --> Schulmedizin und "Spirituallität" sollen sich gegen seitig die Hand reichen?

Oder: Wissenschaft (auch die physikalischen) und Spirituallität sind keine Widersprüche sondern gehen in einander über. Sollen sich ebenfalls die Hand reichen.

Das kann man ja nachlesen. Wie kannst Du also mir spirituelle Einsieitigkeit vorhalten? Physik ist für mich genauso gültig wie Immaterielles... was ich auch immer und immer wieder schrieb.

Wer ist hier also Ignorant das alles zu ignorieren?

Zudem: Was "ausserhalb Deines Threads" geschreiben wird ... ich denke auch da dichtest Du jetzt einfach was hinein... wo finden Verunglimpflichungen bzgl. Deiner Person statt? Referenzeiere doch bitte den Beitrag mal außer einfach nur wie stehts unbegründete Behauptungen aufzustellen...

Und bzgl. ich würde behaupten Du seist keine Hilfsbereite Person... : Wo schreib ich denn das? Zeig es mir doch wenn Du hier ständig falsche Behauptungen schon aufstellst... aber ich weis: Du hast ja keine Zeit mehr zu verschwenden... (ist doch Sinngemäß das was Du immer und immer wieder schreibst... soviel zum Thema "Arroganz" die zwischen deinen Zeilen ebenfalls immer und immer wieder hervortritt... zwar "freundlich" verpackt aber Sinngemäß ziemlich oft arrogant.)

Ich schrieb daß Dein Gottesbild shwere Gewalt beinhaltet und meins nicht und daß das Kern der Unvereinbarkeit zwischen Deinen "Gottesbild" und meinen ist... und alles was sich daraus ergibt.

Auch Dein Gnadenbegriff ist ein anderer als meiner: Deine Vorstellung von Gnade Gottes ist weltlich "geeicht" (wie bei 90% aller sich selbst nennenden Christen).

Mein Verständnis von Gottes Gande ist nicht gebunden an den körperlichen Tod... also nicht "weltlich geeicht".

Wo wir uns einig sind: Es macht echt kaum Sinn Fundamental-Evangelikalismus und "Free-Herz-ismus" irgendwie auf einen Nenner zu bringen.

Die Wahrnehnmungen sind zu unterschiedlich. Hier ist auch kein Fundi-Forum... ich kenne die aber zu genüge. Von wegen es gäbe keinen Streit bei euch...

Von wegen...

Das wäre das gleiche wie wenn ich sagen würde: Die rkk war immer "brav".... und pazifistisch und kenne so etwas wie einen Absolutheitsanspruch in ihrer Geschichte nicht ...

Und ja: Man erkennt mit der Zeit wirklich anhand den Beiträgen wo authentische Gotteserfahrung dahinterliegt und wo in Wahrheit nur eine Art "Religions-Akademischer" Formel-Dogmatismus" --> 90-100% rein-Intelekt-basierend... da meinte ich übrigens auch noch nicht mal dich. Schrieb ich Dir aber auch schon mal.

Wenn Du meinst anhand der Beiträge hier im Forum die man Jahrelang mittlerweile ja gelesen hat könne man nichts davon ableiten... dann mag das für Dich vieleicht gelten. Aber nicht für mich. Wobei ich die Ignore Liste aber auch benütze wo ich zum Fazit gekommen bin daß nur Streit bei einem Dialog rauskommen würde aufgrund 100% Unvereinbarkeit. Dafür ist sie ja auch immerhin da...

[Anonym021]

Lies dir bitte meinen Beitrag nochmal genau durch, lieber net.krel.
Die Feinheiten bitte... Du verallgemeinerst dort, wo es nicht angebracht ist (ich sprach explizit von betreffendem HK!!!)
Und beziehst Dinge auf mich, die ich allgemein meinte (Verunglimpfungen!).


(Auch) du hast mich völlig falsch verstanden - sorry.. woran auch immer es liegen mag.

[Provisorium]

Hallo und schönen guten Tag Sarandanon,


Die Absicht eines Meinungsaustausches bringt eben rein gar nichts, wenn jeder neue Strang, den man aufmacht vom Dauertroll net.krel in bisher jedem Fall gleichgeschaltet wird. Und genau das ist es: Neue Themen werden zermürbt und zerstört und auf net.krels Linie gebracht. Deswegen sieht auch jeder neue Strang am Ende gleich aus. Die Ursache dafür ist, dass die Forenadmin keinen Plan und keine Lust hat, hier lenkend einzugreifen und den Dauertroll auch das eine oder andere Mal in seine Schranken weist, Themen vom immer wieder den selben Bashingmüll zu säubern.Hmm, ich weiß nicht ob ich dich komplett richtig verstehe, merke aber zumindest, dass dir wohl so ein bisschen die Lust vergangen ist, dich hier im Forum auszutauschen. Und wenn man sich einmal anschaut, wie die Beteiligung im nun zu Ende gehenden Jahr insgesamt gewesen ist, dann geht es vielleicht nicht nur dir so?

Ich persönlich glaube aber nicht, dass das an den Admins liegt und net.krel ist hier bei den Gnadenkindern zwar in der Tat sehr prominent, vielleicht sogar dominant in allen Threads vertreten, aber meiner Meinung nach ganz bestimmt kein "Dauertroll", sondern vielmehr ein gläubiger Mensch, der mit Vehemenz seine persönlichen Glaubensüberzeugungen vertritt und genau dafür ist solch ein Forum ja auch da.

Ich gebe dir aber völlig Recht, denn das ist mir auch schon aufgefallen, dass irgendwie fast jedes neu eröffnete Thema, im Laufe der Diskussion, die Konzentration auf das Eröffnungsthema verliert, und dann über ganz andere Dinge gesprochen wird. Als Beispiel nenne ich nur mal den letztens eröffneten Thread über "die Gerichte Gottes", der dann irgendwann beim Thema "Reinkarnation" landete, worüber es dann auch prompt ein bisschen Streit gab.

Ich fände es deshalb zunächst einmal sehr wichtig und sinnvoll, dass man in der Diskussion beim eigentlichen Thema bleibt und falls sich dann aus der Auseinandersetzung heraus ein weiteres, interessantes Thema ergeben sollte, dafür ein neuer (oder bereits bestehender) Thread eröffnet wird. Dann ist auch automatisch die "Gefahr" gebannt, dass die Threads immer gleich aussehen, wie du es nanntest.

Denn es liegt nun einmal in der Natur der Sache, dass da, wo sich nur eine kleine Gruppe von Menschen austauscht, die Diskussion sehr schnell in die Richtung verschoben werden kann, die dem Interesse eines Einzelnen am ehesten entspricht. Da reicht dann häufig schon irgendein Stichwort und prompt landet man bei der "Reinkarnation", obwohl man mit einem ganz anderen Thema startete. Sowas finde ich dann auch doof, muss ich sagen.

Das wir hier bei den Gnadenkindern aber nur eine sehr kleine Gruppe von Menschen sind, die sich regelmäßig austauscht, lässt sich nun einmal leider nicht ändern. Ich bin mir sicher, wären wir eine größere Gruppe, dann würdest du z.B. net.krel auch gar nicht mehr als so dominant empfinden.

Ich kann deshalb an alle und auch an mich nur appellieren, doch bitte beim Eröffnungsthema des jeweiligen Threads zu bleiben und das Abdriften zu den persönlichen "Standard-Lieblingsthemen" zu vermeiden. Ich hoffe ihr versteht was ich meine....


Klar, der Adminjob ist anstrengend und auch zeitintensiv. Aber wenn man das nicht schafft (bei den noch wenigen und immer weniger werdenden Beiträgen) sollte sich nicht hinter einer immer wieder geäußerten uneingeschränkten Meinungsfreiheit verstecken. Der ausufernde Post den der Dauertroll hier vor zwei Wochen in den Faden gestellt hat, hätte auch in jedem anderen Faden stehen können. Es steht immer der gleiche Sermon drin. Außerdem hat er hier auch durchaus Befürworter, die ihn unterstützen. Wer, der andere Anschauungen vertritt, hat denn da noch Lust, hier zu diskutieren?Bezüglich der Arbeit der Admins muss ich sagen, dass ich persönlich sehr froh und dankbar bin, dass sie hier nicht beständig "dazwischenfunken" und sehr tolerant sind! Allerdings, und da gebe ich dir wieder durchaus Recht, ist es vielleicht tatsächlich sinnvoll, dass darauf geachtet wird, dass die Diskussionen beim Eröffnungsthema bleiben und da, wo sie abzudriften drohen, auch mal "ermahnt" wird, damit eben nicht "der immer gleiche Sermon" drin steht, wie du es nanntest.


Dieses Forum ist schon immer von Einzelnen oder auch Gruppen von Mitgliedern missbraucht und aufgerieben worden. Komischerweise sind es immer Christen- und vor allem Kirchenhasser gewesen, die diesen Job sehr gründlich ausgeübt haben. Das hat ja mal zum völligen Neustart von Gnadenkinder mit großen Versprechungen geführt. Davon ist nichts übrig geblieben. Die drei bis sechs User, die noch verblieben sind, könnten auch ein Kaffeekränzchen aufmachen.Hier muss ich dir allerdings widersprechen! Das Forum ist sicher nicht, weder heute, noch in der Vergangenheit missbraucht worden! Und Christenhasser gab es hier schon gleich gar nicht! In der Vergangenheit und auch heute waren/sind hier lediglich viele Gläubige unterwegs, die sich mit dem christlichen Glauben kritisch und ja, auch alternativ auseinandersetzen. Von Hass ist dabei aber wirklich nix zu spüren.

Ich will das jetzt gar nicht ausbreiten, aber mir persönlich fehlen die User von damals sehr! Es war für mich persönlich nämlich immer ausgesprochen interessant und bereichernd zu lesen, wie z.B. ein Jude auf meinen/unseren Glauben schaut, was nicht zuletzt ganz einfach daran liegt, dass das Christentum eben auch aus dem Judentum hervorgegangen ist. Das dann ein Jude kritische Worte für z.B. das Neue Testament findet, tut meinem Glauben keinerlei Schaden zufügen - im Gegenteil! Natürlich darf man das auch anders sehen, aber zu behaupten, dass das Forum damals missbraucht wurde, stimmt so einfach nicht!

Und unsere Probleme heute haben meiner Meinung nach vor allem damit zu tun, dass wir eben nur noch eine sehr sehr kleine Gruppe sind, was du ja auch als Problem erkannt hast, wenn ich dich richtig verstehe. Und deshalb fehlen uns, meiner Meinung nach, ganz einfach die frischen Themen und deshalb driften die bestehenden Themen leider auch immer wieder ab.

Was man diesbezüglich aber machen könnte, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht! Vielleicht fällt euch ja was ein... Ich finde es nur echt sehr traurig, wenn nun auch noch die wenigen verblieben User gehen würden! Ja, saved, du bist gemeint! Machst das arme Provisorium traurig...;-)

LG
Provisorium

[net.krel]

Ja Eure Hauskreise... ich weiß schon. Dann dürfte es Dich ja auch nicht weiter wundern wenn zB Digido und ich uns kaum in den Haaren haben... Denn wo bzgl. dem Hauptthema eine große gleiche Schnittmenge herrscht da gibts unweigerlich auch kein großen Streit da eben auch kaum Widerspruch da ist

Findest Du es nicht Komisch? Digido kommt von einer ganz anderen "Lehr-Ecke" als ich ... und wir sind uns aber bzgl. den Kernfragen erstaunlich einig.

Ähnlich auch bie Provisorium... Meister Eckhart ist ebenfalls eine ganz andere "Lehr-Ecke"... dennoch kaum Widerspruch in unseren Kernaussagen.

So geht mir das bei vielen Menschen... völlig unterschiedlicher "Lehr-Herkunft"... Einigkeit in elementaren spirituellen Ansichten.

Für mich ist das ein "gewichtiges Zeichen".

Im Fundamental-Evangelikalismus undenkbar... Noch nie dort gesehen. Echte "inter-spirituelle" Einigkeit obwohl unterschiedliche Schriften, "Lehr-Herkünfte" gar Religionen...

[net.krel]

Ich finde auch die Dauer-Beleidigungen von @S ziemlich abstoßend... wie ich grad wieder lesen musste trotz ignore Liste genau deshalb übrigens auch.

Auch das vergiftet die Stimmung übrigens @Provisorium... das ist auch nicht das erste mal. Auch nicht nur bei mir... Wenn er da nicht gebremst werden würde geht das auch immer haarscharf ins Vulgäre sogar schon rein... Da würde ich mir sogar mal einen "Admin-Spruch" gerne wünschen (Und das sag ich echt selten...) --> einfach mal mit den persönlichen und ordinären Beleidigungen aufzuhören.

Vor allem wo das Verhältnis "rkk" und "ich" eh "schwierig ist"...
Ich bemüh mich... aber andersherum kann ich echt schon lange nichts merken. Auch damals als @P da war und Wochenlang nur noch vulgärste Vekal-Sprache benütze... "kein Problem für alle" --> Net.Krel war aber am Ende "der Böse"...

(auch bin ich nicht Dominant... ich antworte immer nur 1x auf einen Beitrag und achte oft darauf daß dieser auch von der Länge kürzer ist... nur selten sind es Mamutbeiträge... aber damit dürften ja gerade Bibel-Freunde kein Problem haben... ich sag nur Paulus und seine ewigen Monologe... )

Bzgl,. Off Topic im Gerichte Thread. Bitte nicht vergessen. Es gibt auch jene christliche Variante daß Reink. unweigerlich dazu gehört. Zudem war Reink. in diesem Thread nur eins von vielen Off Topic Themen... "die Wissenschaft" hat sich genauso "eingeschlichen"...

Persönlich find ich Off-Topic gar nicht so schlimm... ich finds immer spanndend wohin das Thema führt... meistens ja dorthin wos "drückt"... von daher...

[thalestris]

Sorry das ich hier so frech dazwischen grätsche aber ich finde es offen gesagt gerade etwas komisch was ihr hier tut.

Lieber Sarandanon,

ich lese deine Beiträge eigentlich immer gerne aber bei deinem letzten musste ich auch schmunzeln. Denn du bemängelst etwas, was du selbst gerade unterstützt. Auch du bist jetzt nach einer längeren Schreibpause ins Forum zurück gekommen. Aber nicht um dich in irgendeinem Thema einzubringen sondern um deinen Dampf auf einen anderen User "loszuwerden".
Das Unterstützt den friedlichen Austausch auch nicht gerade und hat, wie du jetzt ja siehst, erneut eine Grundsatzdiskussion losgetreten die meiner Meinung nach jetzt auch nicht hätte sein müssen.

Dieses Forum ist und war noch nie ein Forum in dem ausschließlich Christen geschrieben haben. Das derzeit der Anteil der User der sich nicht zum Christentum zählt in der Mehrzahl ist liegt aber nicht daran, dass ein User zu viel seiner Meinung abgibt, sondern einfach daran das so wenige hier schreiben.
Du erinnerst dich sicher noch an andere Zeiten hier, in denen sich das in der Waage gehalten hat oder aber auch mehr Christen als Andersgläubige hier waren.
Ich finde es nicht okay dass hier die "Schuld" auf eine Person abgeladen wird.
Ein Forum lebt vom Austausch und ich finde es schön dass hier so viele verschiedene Perspektiven aufeinander treffen.

Natürlich... es gibt oft Probleme die Meinung des anderen auch einfach mal stehen zu lassen und man dreht sich im Kreis. Jeder möchte halt seine Wahrnehmung vorweisen und leider bestehen wir viel zu oft darauf dass unsere Wahrnehmung die richtige ist. das betrifft hier alle. Net.krel genauso wie Digido, dich, Lior oder auch mich.

Das ist kein Phänomen dass es nur hier bei den Gnadenkindern gibt, das gibt es nahezu in jedem Internetforum in dem ich unterwegs bin. Wie wäre es also, wenn ihr euch alle mal wieder einkriegt, endlich aufhört euch gegenseitig übertrumpfen zu wollen und endlich mal mit dieser depperten Gruppenzuordung aufhört. "Die Christen", "Die New-Ager"... in erster Linie sind wir hier alle nur Menschen die alle ihre Erfahrungen mitteilen wollen. Das steht für mich im Fokus, in jedem Forum in dem ich schreibe.
Und ich handhabe es so: wenn es einen User gibt, mit dem ich absolut nicht kann, dann ignoriere ich ihn eben.
Aber dann nach einer Zeit wieder zu kommen und diesem User eine Schuld auf die Schultern zu legen finde ich nicht richtig. Das hier ist eine (Foren-)Gemeinschaft. Und in einer Gemeinschaft muss sich jeder an seiner eigenen Nase packen und an sich arbeiten.

Das versuche ich zumindest für mich so hinzukriegen und ich denke keiner von uns ist fehlerlos. Wenn saved für sich entschieden hat zu gehen dann steht es ihr frei. Wenn sie wieder kommt, freuen wir uns. Wem es nicht passt, dass net.krel nicht aus seiner Haut kann und ihn das Thema immer wieder beschäftigt, dem steht es frei ihn zu ignorieren oder darauf einzugehen. Ich verstehe das Problem nicht.

LG Thalestris

[net.krel]

Bzgl. "Christenhasser" (@S bezeichnete mich ja schonmal sogar ganz direkt auch als Menschhasser) .

Digido ist Christ. Provisorum ist Christ. Starangel ist Christ.

Hasse ich sie? Komisch oder?

S verwechselt hier Kritik an einer kritikwürdigen Institution mit Menschen- gar Christenhass.

Ich halte "Christ-Sein" sogar für etwas ausgezeichnetes. Wenn man es genau nimmt gilt meine Kritik vielmehr der Pseudo-Christlichkeit... also meist jene, die Christ-Sein missbrauchen und es somit in Verruf bringen. Daher meine Kritik ja auch

Mir reicht es schon lange nicht aus einfach nur zu sagen "ich bin Christ"... das sagen "alle Christen". Also muss man sich anhören was der einzelne unter Christ-Sein versteht und es dann abgleichen mit dem eigenen Verständnis von Christ-Sein... ich mach nichts anderes.

Mein Ergebnis ist hierbei nur nicht ganz so ein "schönes"... Aber wer mich als Christenhasser bezeichnet der bringt da schwer was durcheinander.

[net.krel]

Guter Beitrag Prinzessin... grad gelesen. Wie so oft --> alles gut auf den Punkt gebracht.

[Provisorium]

Auch das vergiftet die Stimmung übrigens @Provisorium... das ist auch nicht das erste mal. Auch nicht nur bei mir... Wenn er da nicht gebremst werden würde geht das auch immer haarscharf ins Vulgäre sogar schon rein... Da würde ich mir sogar mal einen "Admin-Spruch" gerne wünschen (Und das sag ich echt selten...) --> einfach mal mit den persönlichen und ordinären Beleidigungen aufzuhören.Das habe ich irgendwie nicht mitbekommen und geht natürlich gar nicht, dass User persönlich beleidigt werden. Da müssen demjenigen, der einen User beleidigt, wohl massiv die Argumente ausgegangen sein? Und ja, in solchen Fällen sollten die Admins auf jeden Fall was sagen, da gebe ich dir völlig recht!


(auch bin ich nicht Dominant... ich antworte immer nur 1x auf einen Beitrag und achte oft darauf daß dieser auch von der Länge kürzer ist... nur selten sind es Mamutbeiträge... aber damit dürften ja gerade Bibel-Freunde kein Problem haben... ich sag nur Paulus und seine ewigen Monologe... )Ich habe nicht geschrieben das du dominant bist, sondern dass du prominent bis dominant in den jeweiligen Threads vertreten bist (das ist ein entscheidender Unterschied!), was nicht zuletzt ganz einfach daran liegt, dass wir hier eben nur noch so eine kleine Gruppe sind. Also bitte nicht als Kritik an deiner Person verstehen!


Bzgl,. Off Topic im Gerichte Thread. Bitte nicht vergessen. Es gibt auch jene christliche Variante daß Reink. unweigerlich dazu gehört. Zudem war Reink. in diesem Thread nur eins von vielen Off Topic Themen... "die Wissenschaft" hat sich genauso "eingeschlichen"...

Persönlich find ich Off-Topic gar nicht so schlimm... ich finds immer spanndend wohin das Thema führt... meistens ja dorthin wos "drückt"... von daher...
Und genau hier sehe ich das Problem! Wenn du selbst sagst, dass Off-Topic ja meistens dorthin führt "wo's drückt", sich gleichzeitig aber immer nur eine sehr kleine Gruppe austauscht, dann kann es sehr schnell passieren, dass die Themen immer dahin führen, wo es einen Einzelnen drückt, was dann als Dominanz wahrgenommen werden kann.

Am besten ich versuche das mal anhand eines Beispiels zu verdeutlichen: Ein Thread startet mit irgendeinem bestimmten Thema. Sagen wir mal "Dreieinigkeit", weil der Threadstarter gerne erfahren würde, aus welchen Bibelversen sich die Dreieinigkeit ableiten ließe. Nun liegt es in der Natur der Sache bei diesem Thema, dass man sehr schnell auf die Kirchendoktrin dieses Thema betreffend zu sprechen kommen kann. Wenn sich dann aber, weil die Einstellung der Kirche angesprochen wird, aus dem Thread ein "allgemeiner Kirchenkritik-Thread" entwickeln würde, fände ich das sehr bedauerlich, weil man ganz einfach vom Thema abgekommen wäre. Und solche Entwicklungen in Threads gab es hier in der Vergangenheit, meiner Meinung nach, zu häufig.

Natürlich wird dann das Thema zwar in eine Richtung gelenkt, bei dem es manchem drückt, weil es an der Kirche natürlich auch viel zu kritisieren gibt und man das gerne macht, aber man verfehlt dann ganz einfach das eigentliche Thema und ich kann dann schon auch diejenigen verstehen, die keine Lust mehr haben zu schreiben, weil in fast jedem Thread "die Gefahr" droht, dass er in einem "allgemeinen Kirchenkritiksthread" endet, weil die Kirche ja sehr häufig bei allen möglichen Themen auch Thema ist. Verstehst du was ich meine? Deshalb finde ich es besser, wenn man beim eigentlichen Thema bleibt und wenn es dann irgendeinen "Off-Topic-mäßig drücken sollte" ein anderes Thema eröffnet wird.

Bitte verstehe mich nicht falsch, denn selbstverständlich darf auch beim Threadthema Dreieinigkeit die Kirche kritisiert werden, aber das sollte dann meiner Meinung nach ganz einfach nicht ausarten und zum bestimmenden Thema des Threads Dreieinigkeit werden.

LG
Provisorium

[net.krel]

Übrigens @Bruder Provisorium: Ich war im Thread der einzige der darauf hingewiesen hatte bitte nicht zu sehr vom Thema abzuweichen (zB rein intellektuell alles nur aus dem Wissenschaftlichen Standpunkt zu betrachten von welchen man aus eh sich kaum spirituellen Fragen stellen kann da die konventionelle Wissenschaft einfach ungeeignet dazu ist... was aber dennoch geschah dann halt) und stattdessen einfach "geistlich" bei der Sache "Gerichte" zu bleiben und aus einem persönlichen spirituellen Standpunkt "es" zu betrachten.

Wollte es nur erwähnt haben... also das es ein "künstlich gestreutes Gerücht" ist... daß ich angeblich die Threads auseinanderreise würde allein immer (sagtest Du nicht... aber war das vorhaben von @S mir diesen Schu anzuziehen... er soll sich einfach selbst an seine Kritik und "Unterweisungen" am besten halten find ich... dann wäre ja allein diesen Thread hier ja schon geholfen gewesen ).

Das Off Topic ergibt sich einfach immer wieder so. Du sagtest es ja auch: Das liegt in der Natur der Gruppendynamik und dem was dem einzelnen innerlich wirklich bewegt.

PS: Ich würd mich übrigens auch sehr auf Deine Ansicht freuen bzgl. dem Thread Thema "Gerichte"... oder hattest Du speziell darauf schon etwas geantwortet gehabt? :-)

[Provisorium]

Übrigens @Bruder Provisorium: Ich war im Thread der einzige der darauf hingewiesen hatte bitte nicht zu sehr vom Thema abzuweichen (zB rein intellektuell alles nur aus dem Wissenschaftlichen Standpunkt zu betrachten von welchen man aus eh sich kaum spirituellen Fragen stellen kann da die konventionelle Wissenschaft einfach ungeeignet dazu ist... was aber dennoch geschah dann halt) und stattdessen einfach "geistlich" bei der Sache "Gerichte" zu bleiben und aus einem persönlichen spirituellen Standpunkt "es" zu betrachten.Ich muss zugeben, dass ich den genauen Threadverlauf gar nicht mitbekommen habe. Ich hatte mich lediglich gewundert, als ich mal wieder nach längerer Pause bei den Gnadenkindern vorbeischaute, dass es beim Thema "Gerichte Gottes" am Ende um die Reinkarnation ging...:-)


PS: Ich würd mich übrigens auch sehr auf Deine Ansicht freuen bzgl. dem Thread Thema "Gerichte"... oder hattest Du speziell darauf schon etwas geantwortet gehabt? :-)Oh, das ist schnell erzählt! Ich persönlich bin fest davon überzeugt, dass alles in der Gerechtigkeit Gottes endet, also wirkliche und echte Gerechtigkeit herrschen wird!

Offenbarung 21, 3+4: Da hörte ich eine laute Stimme vom Thron her rufen: Seht, die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte wohnen, und sie werden sein Volk sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein. Er wird alle Tränen von ihren Augen abwischen: Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen.

LG
Provisorium

[GnaKi-Team]

Zur allgemeinen Info.

Die Administration wird hier keine Namen nennen, aber in aller Deutlichkeit anmerken, dass wir die Sticheleien gegen die Administration sehr wohl zur Kenntnis genommen haben.

Die Administration hat auf der Startseite einen Hinweis "Infos vom Team" zum Nachlesen hinterlassen. Dort wurde nochmals an das Verhalten untereinander hingewiesen. Bitte lest dort, was wir geschrieben haben!

Wenn sich die Mehrheit der User ein Forum mit "Forumspolizei" wünscht, indem wir ständig in Eure Threads intervenieren müssen, weil es machen Menschen an Anstand und Moral fehlt, dann ist es besser ein offenes Forum wie die Gnadenkinder nur noch als Archiv stehen zu lassen.

Es gibt ausreichend andere Foren, streng gläubig zensiert und moderiert, wo Ihr dann alles das bekommt, was Ihr hier bei den GnaKi's als offenes Forum nicht findet.
Jeder sucht sich sein Portal wo er/sie sich wohl fühlt.

Die User bestimmen den Verlauf und die Qualität eines Forums.

[net.krel]

Nee... Alles aber nur keine "streng gläubige" Zensur und "Moderation". Mich freuts daß ihr Admins euch dazu nicht aufstacheln läßt... mir ist das auch schon lang aufgefallen diese Manipulativen Stichel-Bemerkungen an euch von jenen die sich anscheinend danach sehnen... weil halt hier eben auch anderslautende Ansichten gepostet werden dürfen als "die persönlich gewünschte"... das zeichnet dieses Forum ja auch gerade aus find ich.

[Anonym021]

Sorry, wenn ich mich jetzt kurz fassen muss..

*Punkt "keine Zeit" = (für Streit!!) betreffs aller(!) Foren. Wenn es nicht arrogant gemeint ist, sondern einfach so ist, sehe ich daran nichts Verwerfliches - ebenso seine Meinung freundlich zu vertreten, bedeutet nicht zwangsläufig, dass man manipuliert und "falsch" ist!!

*Punkt "Arroganz/ Ignoranz" spirituelle Schiene --> Gespräche m. Lior. Sprich du meinst offen zu sein, zeigst aber oft im Laufe des Gesprächs (so verstehe ich es), dass du die spirituelle Ebene vorangig vertrittst (was ja auch ok ist)
Ich finde nur, dass man im alltäglichen Miteinander zwar von seiner Überzeugung her "spinnefeind" sein kann und trotzdem auf menschlicher Basis miteinander umgehen kann, ohne immer im Hinterkopf zu haben, dass der Andere ja "90%-Christ" ist. Wie Digido schon schrieb (und da stimme ich ihm zu): Wir haben es nicht (nur) mit Fleisch und Blut zu tun..

*Punkt Hilfsbereitschaft = "ich sehe alle Menschen als von Gott geliebt" ves. (deiner Version:) "Die bösen heuchlerischen 90%Christen.." Daher auch meine gesamte Reaktion u.a. hierauf, weil du mich hier ansprachst und mich " immer" mit in diesen Topf tust (oder doch nicht? ^^) :

net.krel schrieb:


Man merkt mit der Zeit wer wirklich Erfahrung mit Gott hat(te)... und wer einfach nur akademisch-religiös aufgesetze Dogmen nachspricht und dabei noch nichtmal sonderlich an den Inhalt selbst glaubt.
usw...

Daher auch mein Einschub mit dem Hauskreis..
Dass es bei "den Fundis allgemein" keinen Streit gibt, hab ich nie behauptet.
Ich hoffe, dass es jetzt (wenn auch in aller Kürze) verständlicher ist.

Komm(t) gut in die neue Woche, lg, saved

[net.krel]

@Saved:

Bevor wir uns nun zum x-ten Mal im Kreis drehen
empfehle uns (auch allen) Beitrag #26.

Da steckt viel nicht-Verurteilung, Parteilosigkeit und unaufdringliche Wahrheit drinnen.
Ein schönes Geschenk was uns da in die Runde gelegt wurde.

...


Meine Antwort bzgl. Deiner Signatur wäre übrigens folgende:
Ich finde nämlich schon daß das Forum eine eindeutige Ausrichtung hat, ich zitiere sie nochmal obwohl sie ja auf der Startseite gleich als ersters auch steht:

"Das Forum GNADENKINDER ist ein für JEDERMANN offenes, jedoch prioritätsmäßig ein CHRISTLICHES FORUM!

Unser größter Wunsch ist es, dass ihr euch bei uns wohl fühlt und dass ihr interessante Themen rund um den Glauben austauschen könnt.

Hier ist Platz für ALLE und wir freuen uns, dass ihr hier seid :).
"

An der "offiziellen Ausrichtung" fehlt es also nicht. Deine Signatur erkennt diese Ausrichtung nur nicht an.

[Sunigol]

Vor allem wo das Verhältnis "rkk" und "ich" eh "schwierig ist"...
Ich bemüh mich...

(auch bin ich nicht Dominant... ich antworte immer nur 1x auf einen Beitrag und achte oft darauf daß dieser auch von der Länge kürzer ist... nur selten sind es Mamutbeiträge...
Vielleicht ist hierzu auch meine Sicht der Dinge erlaubt: Ich finde, dass man als Angehöriger einer der "90-%-Kirchen", wie du sie zu nennen pflegst, ganz schön leidensfähig sein muss, um es in diesem Forum auszuhalten. Das liegt in erster Linie an deiner Art, über diese Kirchen zu schreiben: Total unversöhnlich und hasserfüllt. Tut mir leid, aber mildere Ausdrücke fallen mir dazu nicht ein. Obendrein undifferenziert und an Einwänden zur Sache nicht interessiert.

Auch wenn du mit einigen deiner Aussagen zu Missständen in der römisch-katholischen und in anderen Kirchen sachlich gar nicht so unrecht hast, ist es diese unglaublich negative Schreibe und die Ablehnung jeglicher Kritik an deiner Position, die es zumindest mir unmöglich macht, dir widerspruchslos zuzustimmen. Und Widerspruch ist etwas, was du überhaupt nicht vertragen kannst und was du nur als Beweis dafür siehst, dass der Widersprechende vom "rkk-Opfertum" fremdgesteuert ist (selbst wenn der- oder diejenige der römischen Kirche gar nicht angehört).

Wenn du dich also wirklich "bemühen" willst, wie du sagst - hier wäre noch viel Luft nach oben.

Ich verstehe jeden, der sich aus diesem unfreundlichen Klima zurückzieht, wie saved. Ich verstehe auch jeden, dem der Kragen platzt und der sich mit unfreundlichen Worten Luft macht, wie Sarandanon.

Ich hoffe, dass ich hiermit nicht gegen die "Verhaltenshinweise" verstoßen habe, aber wenn doch, dann sei es so. Es gibt Dinge, die gesagt werden müssen.

Gruß, Sunigol

[GnaKi-Team]

@Sunigol

Wenn Ihr - @saved, @Sarandanon ....... - Euch so sehr an @net-krel stoßt und so unzufrieden und unglücklich in seinem Thread seid, warum macht Ihr nicht Euren eigenen Thread auf, in dem Ihr Euch ausschließlich und ernsthaft über das "Wort Gottes" austauscht?
Dann können sich auch Andere zu Euch gesellen, die Eurer Meinung sind und mit Eurer Überzeugung klar kommen und die Anderen, die sich mit @net-krel identivizieren, bleiben in seinem Thread.

Wenn Euch das Klima bei den GnaKi's zu "unfreundlich" ist, nur weil Ihr mit @net-krel nicht klar kommt, warum schafft Ihr dann nicht ein "freundliches Klima" mit einem Euch angenehmen Thread?

Wiederum, die User bestimmen das Klima in einem Forum!

[net.krel]

Also ich glaub Sinngemäß daran:

https://www.youtube.com/watch?v=zJvqmhGs1Y8
(5 Minuten)
So schlimm kann ich, denk ich, nun auch wieder nicht sein...

[Sunigol]

@Sunigol

Wenn Ihr - @saved, @Sarandanon ....... - Euch so sehr an @net-krel stoßt und so unzufrieden und unglücklich in seinem Thread seid, warum macht Ihr nicht Euren eigenen Thread auf, in dem Ihr Euch ausschließlich und ernsthaft über das "Wort Gottes" austauscht?
Dann können sich auch Andere zu Euch gesellen, die Eurer Meinung sind und mit Eurer Überzeugung klar kommen und die Anderen, die sich mit @net-krel identivizieren, bleiben in seinem Thread.

Wenn Euch das Klima bei den GnaKi's zu "unfreundlich" ist, nur weil Ihr mit @net-krel nicht klar kommt, warum schafft Ihr dann nicht ein "freundliches Klima" mit einem Euch angenehmen Thread?

Wiederum, die User bestimmen das Klima in einem Forum!


Ist das ein Diskussionsbeitrag? Darf ich darauf antworten? Oder heißt es dann "Kritik an der Forenleitung nur per PN"? Obwohl ich gar nicht vorhabe, die Forenleitung zu kritisieren.

Eigentlich möchte ich bei einem Thread nicht gucken müssen, wem er "gehört", sondern ich möchte antworten dürfen, wenn mich das Thema interessiert und wenn ich glaube, etwas dazu sagen zu können. Und was mache ich in einem Thread von z.B. Thalestris - die spricht mit net.krel und mit mir? Muss ich da schnell als erster antworten, damit ich den Fuß in der Tür habe, bevor net.krel was sagen kann? An der Stelle wirds irgendwie absurd, oder?

Ich denke, dass es nachteilig für ein Forum ist, wenn sich zwei oder mehrere User-Gruppen bilden, die sich gegenseitig ignorieren und nur mit ihresgleichen reden. Lieber wäre mir, man könnte auf einer sachlichen Ebene miteinander umgehen. Da ich mir aber auch nicht alles bieten lasse, habe ich oben versucht, die wichtigsten Punkte, die mich stören, zusammenzufassen, in der Hoffnung, net.krel könnte hier vielleicht etwas kompromissbereit sein.

Seiner letzten Äußerung zufolge ("So schlimm kann ich, denk ich, nun auch wieder nicht sein...") muss ich aber wohl einsehen, dass ich hierauf nicht zählen kann.

[thalestris]

Eigentlich möchte ich bei einem Thread nicht gucken müssen, wem er "gehört", sondern ich möchte antworten dürfen, wenn mich das Thema interessiert und wenn ich glaube, etwas dazu sagen zu können. Und was mache ich in einem Thread von z.B. Thalestris - die spricht mit net.krel und mit mir? Muss ich da schnell als erster antworten, damit ich den Fuß in der Tür habe, bevor net.krel was sagen kann? An der Stelle wirds irgendwie absurd, oder?

Das wäre natürlich totaler pubes... wie du sagst, man sollte in einem Thema schreiben weil einen das Thema interessiert und das nicht vom User abhängig machen der es erstellt hat.


Ich denke, dass es nachteilig für ein Forum ist, wenn sich zwei oder mehrere User-Gruppen bilden, die sich gegenseitig ignorieren und nur mit ihresgleichen reden. Lieber wäre mir, man könnte auf einer sachlichen Ebene miteinander umgehen. Da ich mir aber auch nicht alles bieten lasse, habe ich oben versucht, die wichtigsten Punkte, die mich stören, zusammenzufassen, in der Hoffnung, net.krel könnte hier vielleicht etwas kompromissbereit sein.

Das finde ich auch...das Grüppchenbildung nicht gut ist und ich schließe mich deinem Wunsch an, dass es uns gelingt sachlich und fair über interessante Themen zu sprechen..

[net.krel]

Nach all den schweren Beleidigungen und Denunzierungen und persönlichen Angriffen (siehe allein schon in diesem Thread oben von S das ungehobelte auftreten beim erst-Beitrag... ist ja auch nicht das erste mal ) weis ich nicht ob ein Kompromiss erstmal überhaupt möglich ist... ich bin eigentlich schon immer Pro-Kompromiss-Bereit. Ich find aber die Ignore-Funktion des Forums in solch ein Stadium eigentlich hilfreicher... die zweit-Zitate kann ich grad noch so lesen aber mehr geht da eigentlich nicht... schon lang nicht mehr... zuviel passiert.

Mein Vorschlag: Einfach an die Forenregeln halten... "das Forum ist für Alle da"... keine Versuche die Administration als "User-Kicker/Zensur" aufzustacheln... Anständige Wortwahl (also nicht immer an die Grenzen des Vulgär-Vokabulars gehen wie zB oben der "erst Beitrag")... und auch daß es unterschiedliche Ansichten gibt was "Christsein" bedeutet, keiner hat einen Absolutheitsanspruch darauf, alles jeweils die persönlichen Ansichten..... teils halt nunmal so unterschiedlich daß kaum Einigung möglich ist. Man muss es dann einfach so stehn lassen wie es ist.

[Anonym021]

Gerade am Karfreitag wieder Kreuzopfer-verleugnende Kommentare zu lesen,
veranlasst mich, nun doch mal einen Schlussstrich zu ziehen.
Vielleicht ja irgendwann mal wieder "in diesem Theater"
saved

Den Thread bitte nicht wieder für abweichende Themen nutzen.. Danke.



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