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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 3Sat Thementag - Hexen und Zauberer (Fernsehempfehlung)



Seleiah
15.11.2008, 16:41
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/specials/97666/

Heute ist mal wieder thementag mit bisher sehr guten Filmbeitraegen. Fuer diejenigen dies interessiert; einfach mal einschalten! Auch fuer die christen unter uns kann es interessant werden denn bisher ging man auch auf den christlichen hintergrund ein. Im positivem so wie im negativem sinne (Hexenverbrennungen etc.)

Schleusenwächter
15.11.2008, 23:05
Ich empfehle folgendes:

http://www2.k-tv.at/cms/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

anonym002
15.11.2008, 23:30
Och schreck, solches kann ich überhaupt nicht empfehlen, da betet man zu TOTEN, zu verstorbenen!

Oder ist da Geisterbeschwörung in den der rk Kirche?


Lehit

Alef

Faye
16.11.2008, 11:02
Ich empfehle folgendes:

http://www2.k-tv.at/cms/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Ach Schleusi, wieder einmal zeigst du deine Inkompetenz und deine Ignoranz! Nur, weil du etwas nicht verstehen kannst oder willst, heißt es nicht, das es nicht da ist!
Was meinst du wohl, warum sich so viele Frauen für "alternative" Spiritualität interessieren? Weil die männerdominierten Kirchen so toll und anheimelnd sind? Weil dort eine riesige Toleranz herrscht?
Wer hat denn Frauen als Hexen verbrennen lassen?
Wer predigte jahrhundertelang einen Antisemitismus, der hinter dem der Nazis sich nicht verstecken braucht?
Wer verwehrt auch heute noch vielerorts Frauen das Priestertum, Lesben und Schwulen vollständige Gleichberechtigung, Transsexuellen Akzeptanz, und anderen Meinungen in Kirchen Raum?
Denk mal darüber nach!!!

Schleusenwächter
16.11.2008, 11:15
Was ist denn "nicht da", liebe Faye?

Ich vermisse an erster Stelle "Benehmen" und "Manieren".

Wie wäre es wohl, wenn Du einmal mit Seleiah ein Zwiegespräch führst?

Also ein wenig Knigge für junggebliebene Erwachsene sei empfohlen.

Faye
16.11.2008, 11:26
Was ist denn "nicht da", liebe Faye?

Ich vermisse an erster Stelle "Benehmen" und "Manieren".
Wie wäre es wohl, wenn Du einmal mit Seleiah ein Zwiegespräch führst?
Also ein wenig Knigge für junggebliebene Erwachsene sei empfohlen.

Ich antworte IMMER dem Menschen gegenüber angemessen,Schleusi! Und meine Antworten, auch die Formulierungen, waren nur die Reaktion auf deine dummen Aktionen. Ich habe dich nur zurechtgewiesen, weil du es verdientest, mal in deine Schranken gewiesen zu werden (tut ja hier sonst niemand).
Langsam glaube ich auch, das du ein Troll bist, denn du antwortest nie wirklich Themen entsprechend!!!

Fisch
16.11.2008, 12:47
Mal generell, ich mag das Wort Troll nicht - jeder User ist ein Mensch und kein Troll. Es gibt Menschen die einem auf den Nerv gehen und Menschen mit denen man sich von Anfang an super versteht. Aber Menschen die einzelen nerven, sind noch lange keine Trolle.

Ich möchte dieses Wort bei uns nicht über Menschen ausgesprochen haben. Wir haben es mit Menschen zu tun und nicht mit irgendwelchen Wesen.

Danke, dass ihr das in Zunkunft nicht mehr schreibt.


Fisch

BlackRaven
16.11.2008, 14:08
Ich habs mir net angesehen, war was wichtiges dabei? Was man wissen müsste?

BR

Jungtroll
16.11.2008, 17:20
Mal generell, ich mag das Wort Troll nicht - jeder User ist ein Mensch und kein Troll. Es gibt Menschen die einem auf den Nerv gehen und Menschen mit denen man sich von Anfang an super versteht. Aber Menschen die einzelen nerven, sind noch lange keine Trolle.

Ich möchte dieses Wort bei uns nicht über Menschen ausgesprochen haben. Wir haben es mit Menschen zu tun und nicht mit irgendwelchen Wesen.

Danke, dass ihr das in Zunkunft nicht mehr schreibt.


Fisch

seh ich auch so ich kann das wort troll nciht mehr hören wie du schon sagst wir können unterschiedlicher meinung sein aber deswegen ist nicht der eine ein troll man kann zu einer aussage was sagen oder dagegenhalten aber nur weil man es anders sieht den anderen als troll bezeichnen muss man nicht dann soll man schweigen denn so urteile nutzem niemandem denn sonst sind wir alles trolle denn jeder hier sagt ja nur seine meinung

BlackRaven
17.11.2008, 00:36
So was aber auch und warum legst du dir dann den Namen zu? Klingt unlogisch! Oder ist es so eine Art Leidenserinnerung für dich?

Egal, man isst was man isst!

BR

Fisch
17.11.2008, 07:14
So was aber auch und warum legst du dir dann den Namen zu? Klingt unlogisch! Oder ist es so eine Art Leidenserinnerung für dich?

Egal, man isst was man isst!

BR

Bist du ein schwarzer Rabe oder ich ein Fisch??? Genauso ist Jungtroll auch kein Troll, sondern wie du und ich ein Mensch.

Vielleicht hat er nur genug Humor und nahm deswegen diesen Nick.

Wenn man immer wieder gesagt bekommt, dass man ein Troll sei, dann nimmt man eines Tages diesen verhassten Namen und beweist damit, dass man kein Troll ist, sondern ein denkender Mensch. Man zieht sich solange diesen Nickmantel an, bis ein paar Menschen das endlich erkennen. Im übrigen hieß er einmal Jugend, bis ein Spaßvogel (oder auch keiner) sich den Nick nahm und meinte die User an der Nase herumführen zu müssen.

Vielleicht liest der/die unechte "Jugend" das und gibt den Nick wieder frei.
Im übrigen weiß ich, wer sich hinter dem unechten "Jugend" sich verbirgt. Du hattest deine Befriedigung und scheinbar tat es dir gut. Man sollte es nicht für möglich halten, wenn man diese Person sonst so im open Forum liest.

Fisch

BlackRaven
17.11.2008, 11:50
Klar bin ich ein schwarzer Rabe lol

Wenn er genug Humor hat, warum jammert er dann?

Ach egal.


Vielleicht liest der/die unechte "Jugend" das und gibt den Nick wieder frei.
Im übrigen weiß ich, wer sich hinter dem unechten "Jugend" sich verbirgt. Du hattest deine Befriedigung und scheinbar tat es dir gut. Man sollte es nicht für möglich halten, wenn man diese Person sonst so im open Forum liest.

? Was hat das mit mir zutun?

Ich kenn werder jugend noch jungtroll. Was für ein Verwirrspeil.

BR

Fisch
17.11.2008, 14:04
Was hat das mit mir zutun?

Ich kenn werder jugend noch jungtroll. Was für ein Verwirrspeil.

BR

Mit dir hat das gar nix zu tun, sorry wenn ich mich so undeutlich ausgedrückt habe.

Fisch

BlackRaven
17.11.2008, 22:37
Schon okay Fisch. &winke

BR

Faye
18.11.2008, 05:39
Schon okay Fisch. &winke

BR

Ich dachte, hier wird über den Thementag diskutiert, und nicht über Internettrolle oder sonst was? Ich fand die Sendungen, bei aller Kritik, die ich auch habe, sehr informativ, besonders, was diese dreiteilige Serie über Hexen war. Ich wußte z.B. nicht, das die Nazis die Hexen für ihre Zwecke mißbrauchten.
Aber eines wurde für mich an diesem Thementag deutlich: Frauen haben eine eigene Form der Spiritualität, die in den Männerkirchen mit ihren Männergöttern nicht wahrgenommen wurde, und dem dort auch nicht Rechnung getragen wurde. So gesehen sind die Kirchen, das ist meine Hypothese, "schuld" am Interesse der Frauen am modernen Hexentum.

poetry
18.11.2008, 09:50
Ich habe mir die Serie & einiges anderes auch angesehen und die Fakten die dort genannt wurden sollte man auch nicht vom Tisch fegen:

- 25% der umgekommenen "Hexen" waren Männer

- in Island waren es übrigens ausschließlich Männer

- Hauptgrund für die Anklage der Hexerei waren nicht Kräuterwissen oder eine andere Spiritualität sondern schlicht und ergreifend Denunziantentum angespornt von Hass, Neid, Mißgunst, Aberglaube, religiösen Wahn und der Gier nach Macht. Dadurch landeten auch eine Menge gottgläubiger Menschen auf dem Scheiterhaufen.

Die Kirche hat das ganze (gern) durchgeführt, wurden doch alle Besitztümer der angeklagten Personen beschlagnahmt.

Wer denkt, dass die katholische Kirche mit Hexenhammer und Hexenbulle die einzigen Übeltäter waren irrt, Luther war ein Befürworter der Hexenverfolgung

Was auch nicht verschwiegen wurde, war die Tatsache, dass Menschen die einen Hang zu spiritualem Wahn haben auch durch alle modernen Formen des Okkultismus absturzgefährdet sind.

poe

PS: Lustig war die Sendung "vivo" wo ein Hexer zu Wort kam. Aussage: Wenn ich an einem Tag Regen nicht brauche , dann bete ich zur Göttin und es wird nicht regnen ...

Faye
18.11.2008, 09:54
Poetry, es geschieht selten, aber diesmal möchte ich dir für deinen letzen Beitrag :umarmen:!

Junia
06.04.2009, 06:38
Leute, ihr habt ja merkwürdige Themen und Ansichten, über die ihr euch manchmal unterhaltet.

anonym004
06.04.2009, 18:59
Leute, ihr habt ja merkwürdige Themen und Ansichten, über die ihr euch manchmal unterhaltet.

warum?

Junia
07.04.2009, 06:45
warum?

Kann ich dir sagen, auch wenn simple-one gleich an die Decke springt, weil ich es wage, auf deine Frage einzugehen.
Manche Themen hier sind etwas "strange" für meinen Geschmack, ebenso manche Antworten. Schau dir mal an, welche Antworten hier über Hexen auftauchen. Mein Weg ist es nicht, aber ich würde niemanden deswegen verurteilen, wie einige andere es hier taten, weil es ihr oder sein Weg ist.
Und dann das Thema Homosexualität! Was da teilweise für Antworten kamen, die mit biblichen Aussagen, obwohl sie sich auf die Bibel bezogen, absolut nichts mit der Bibel zu tun hatten, war schon erschreckend.
Das meinte ich z.B. damit.

Robert
07.04.2009, 19:17
Ich habe mir die Serie & einiges anderes auch angesehen und die Fakten die dort genannt wurden sollte man auch nicht vom Tisch fegen:

- 25% der umgekommenen "Hexen" waren Männer

- in Island waren es übrigens ausschließlich Männer

- Hauptgrund für die Anklage der Hexerei waren nicht Kräuterwissen oder eine andere Spiritualität sondern schlicht und ergreifend Denunziantentum angespornt von Hass, Neid, Mißgunst, Aberglaube, religiösen Wahn und der Gier nach Macht. Dadurch landeten auch eine Menge gottgläubiger Menschen auf dem Scheiterhaufen.

Die Kirche hat das ganze (gern) durchgeführt, wurden doch alle Besitztümer der angeklagten Personen beschlagnahmt.

Wer denkt, dass die katholische Kirche mit Hexenhammer und Hexenbulle die einzigen Übeltäter waren irrt, Luther war ein Befürworter der Hexenverfolgung

Was auch nicht verschwiegen wurde, war die Tatsache, dass Menschen die einen Hang zu spiritualem Wahn haben auch durch alle modernen Formen des Okkultismus absturzgefährdet sind.

poe

PS: Lustig war die Sendung "vivo" wo ein Hexer zu Wort kam. Aussage: Wenn ich an einem Tag Regen nicht brauche , dann bete ich zur Göttin und es wird nicht regnen ...


Stimme ich auch zu.

Mir fällt vor allem auf, das es nie die Schrift selbst ist die tötet, außer bei einem Unfall, wenn einem ein Bücherregal auf den Kopf fällt.

Immer sind es Menschen, die entscheiden wer nun konform ist und wer nicht!

Mangelnde Toleranz, ist die Ursache, übersteigertes nicht Gut heißen der Grund für die Auswüchse des Wahnsinns.

Man muß nicht alles gut heißen und falsches Verurteilen, aber die Toleranz gegenüber anderem Denken sollte zwar da sein, aber es ist die Frage wie eng ziehe ich die Grenzen?

anonym004
07.04.2009, 20:03
Kann ich dir sagen, auch wenn simple-one gleich an die Decke springt, weil ich es wage, auf deine Frage einzugehen.
Manche Themen hier sind etwas "strange" für meinen Geschmack, ebenso manche Antworten. Schau dir mal an, welche Antworten hier über Hexen auftauchen. Mein Weg ist es nicht, aber ich würde niemanden deswegen verurteilen, wie einige andere es hier taten, weil es ihr oder sein Weg ist.
Und dann das Thema Homosexualität! Was da teilweise für Antworten kamen, die mit biblichen Aussagen, obwohl sie sich auf die Bibel bezogen, absolut nichts mit der Bibel zu tun hatten, war schon erschreckend.
Das meinte ich z.B. damit.

achso. naja, was willst du machen? jedem das seine :) musst ja nicht darauf hören dann was andere denken, ich ignoriere auch vieles &knuddelhase

Junia
08.04.2009, 01:42
achso. naja, was willst du machen? jedem das seine :) musst ja nicht darauf hören dann was andere denken, ich ignoriere auch vieles &knuddelhase

Nun, immerhin hatte sie die Macht, mich aus dem Chat zu werfen, weil ich angeblich aggressiv war, und eine andere Meinung als sie vertrat. Ich denke nämlich, dass du alt genug bist, selbst zu entscheiden und zu sagen, ob und mit dem du Kontakt haben willst. Erst ihre Aggression rief meine Aggression hervor, und ich antwortete ironisch und teilweise mit sexuellen Anspielungen, die alle nicht ernst gemeint waren. Zum einen bin ich in festen Händen, und zum anderen sind Hechnas nicht mein Typ. Und Drittens, wenn ich flirte, oder jemand rumkriegen will, muß ich ihr in die Augen sehen können.
Ignorierst du simple-one? Was ist mit deinen Eltern? Ich bin sicher, sie ALLE wollen AUS IHRER SICHT das Beste für dich, vergessen dabei aber auch, dass sie selbst mal jung waren, und eigene Erfahrungen sammeln mußten, die mitunter auch schmerzlich waren.
Darum mein TiPP: Hör dir an, was sie zu sagen haben, und versuche sie zu verstehen. Sageaber auch ihnen deutlich, was DU willst, und versuch einen Kompromiss zu finden,mit dem ALLE leben können.
So, nu ist aber Schluß mit dem Wort zum Mittwoch! ich wünsch dir eine schöne Nacht und einen schönen neuen Tag mit viel Neuem und Aufregenden.

Emma-Smith
09.04.2009, 14:15
Ich möchte einmal an alle diese Fragen stellen:

Warum sollen sich Christen für Hexen interessieren, die dem Vater aller Lügen, dem Teufel dienen? Warum sich mit etwas beschäftigen, was den Geist Gottes daran hindert, zu einem zu kommen?

Oder warum sonst dieses Thema in einem christlichen Forum?

anonym004
09.04.2009, 14:54
liebe Junia


Nun, immerhin hatte sie die Macht, mich aus dem Chat zu werfen, weil ich angeblich aggressiv war, und eine andere Meinung als sie vertrat. Ich denke nämlich, dass du alt genug bist, selbst zu entscheiden und zu sagen, ob und mit wem du Kontakt haben willst.

kein plan was da im chat wieder gewesen ist. ich war nicht dabei. so wie du das schreibst gings wohl um mich? warum? ich entscheide doch auch mit wem ich schreiben will. versteh grade das problem nicht.


Erst ihre Aggression rief meine Aggression hervor, und ich antwortete ironisch und teilweise mit sexuellen Anspielungen, die alle nicht ernst gemeint waren. Zum einen bin ich in festen Händen, und zum anderen sind Hechnas nicht mein Typ. Und Drittens, wenn ich flirte, oder jemand rumkriegen will, muß ich ihr in die Augen sehen können.

&verwirrt ich war nicht dabei. ich kann dazu nix sagen.


Ignorierst du simple-one?

warum sollte ich das tun?


Was ist mit deinen Eltern?

&schweigen sei mir nicht böse, aber über so private sachen rede ich nicht gern im forum, und sowieso nicht mit jedem hier. ich kenn dich ja kaum.


Ich bin sicher, sie ALLE wollen AUS IHRER SICHT das Beste für dich, vergessen dabei aber auch, dass sie selbst mal jung waren, und eigene Erfahrungen sammeln mußten, die mitunter auch schmerzlich waren.
Darum mein TiPP: Hör dir an, was sie zu sagen haben, und versuche sie zu verstehen. Sageaber auch ihnen deutlich, was DU willst, und versuch einen Kompromiss zu finden,mit dem ALLE leben können.

das versuche ich.


So, nu ist aber Schluß mit dem Wort zum Mittwoch! ich wünsch dir eine schöne Nacht und einen schönen neuen Tag mit viel Neuem und Aufregenden.

danke, das wünsch ich dir auch

Lily

anonym004
09.04.2009, 14:55
Ich möchte einmal an alle diese Fragen stellen:

Warum sollen sich Christen für Hexen interessieren, die dem Vater aller Lügen, dem Teufel dienen? Warum sich mit etwas beschäftigen, was den Geist Gottes daran hindert, zu einem zu kommen?

Oder warum sonst dieses Thema in einem christlichen Forum?

Mittelalter oder was? &confus

PS. woher willst du (ein mensch) wissen, was gottes geist kann und was nicht? wenn gott/in ein mensch erreichen will, dann kann es das auch.

luxdei
09.04.2009, 15:56
Ich möchte einmal an alle diese Fragen stellen:

Warum sollen sich Christen für Hexen interessieren, die dem Vater aller Lügen, dem Teufel dienen? Warum sich mit etwas beschäftigen, was den Geist Gottes daran hindert, zu einem zu kommen?

Oder warum sonst dieses Thema in einem christlichen Forum?

Nun, Bildung schadet nie. Vor allem nicht, wenn es eng mit der eigenen Religion verknüpft ist.

Emma-Smith
09.04.2009, 20:39
Mittelalter oder was? &confus

PS. woher willst du (ein mensch) wissen, was gottes geist kann und was nicht? wenn gott/in ein mensch erreichen will, dann kann es das auch.

Nicht Mittelalter,aber genug Bibelkennerin, um zu wissen, was Christen tun sollten, und was nicht!
Ich weiß es, weil ich es selbst mal versucht habe, und darum warne ich jeden Menschen, sich mit SO ETWAS zu beschäftigen. denn wer auf diesem Weg beginnt zu gehen, geht nicht in Gottes Richtung, sondern in die des Teufels.Und derjenige kann auch nicht hören, weil er es nicht hören will, was Gott durch den geist ihm einflüstern will.

Emma-Smith
09.04.2009, 20:40
Nun, Bildung schadet nie. Vor allem nicht, wenn es eng mit der eigenen Religion verknüpft ist.

Wie meinst du das jetzt wieder?

luxdei
10.04.2009, 02:08
Wie meinst du das jetzt wieder?

Wieso "wieder"? Kennen wir uns?

Bildung ist deshalb so wertvoll, weil sie uns erlaubt, Dinge in Beziehung zu setzen. Z.B. Parallelen zwischen Christentum und sogenannten heidnischen Kulten zu betrachten.
Ich für meinen Teil freue mich immer wieder, neue Aspekte kennenlernen zu dürfen.

Lior
10.04.2009, 02:53
Ich möchte einmal an alle diese Fragen stellen:

Warum sollen sich Christen für Hexen interessieren, die dem Vater aller Lügen, dem Teufel dienen? Warum sich mit etwas beschäftigen, was den Geist Gottes daran hindert, zu einem zu kommen?

Oder warum sonst dieses Thema in einem christlichen Forum?


Hm, ich verstehe deine Frage, und auf den ersten Blick scheint sie berechtigt. Tatsächlich aber denke auch ich persönlich, dass du hier vielleicht einige wichtige Punkte übersehen könntest.
1. Waren viele Hexen keine Hexen wie du es zu meinen scheinst, sondern fanden den Weg aus den verschiedensten Gründen auf den Scheiterhaufen. Sich mit diesem Aspekt der christlichen Vergangenheit auseinanderzusetzen sollte aber ebenso zu einer umfassenden Unterweisung der eigenen religiösen Geschichte und ihrer Identität gehören, wie die Ereignisse des Dritten Reiches zur politischen Bildung gehören sollten.
2. Leben wir alle nicht in einem Vakuum und Menschen die sich selbst Hexen nennen und als solche sehen, gehören ebenso zur Gegenwart, wie andere auch.
3. Sagt niemand, dass du dich für das Hexentum interessieren musst, aber die Menschen die dahintmer stehen, verdienen allemal Aufmerksamkeit. Ist das nicht auch Kern der biblischen Botschaft und Auftrag Christi? Dienen den Sünder nicht auch dem Satan durch ihre Taten? Und waren es nicht gerade jene Menschen (die Sünder) denen Christi Aufmerksamkeit galt, mit denen er speiste und denen er lehrte? Ohne jetzt belehrend wirken zu wollen sondern ehrlich gefragt, wie könnte ein wahrhaftiger Christ also seine Augen vor jenen Menschen verschließen, die ihn (aus christlicher Sicht) am ehesten brauchen?

So oder so, ich glaube sich mit diesen Menschen und ihren Fragen auseinanderzusetzen wäre nur dann gefährlich, wenn dein Glaube äußerst schwach wäre und du Angst haben müßtest, verführt zu werden. Ich denke aber nicht, dass dem so ist, weshalb also nicht einfach mal das Gegenüber kennen lernen, nicht als Hexe sondern als Mensch?

Das nur als persönlichen Gedanken zur späten Stunde.
LG Kasper

Emma-Smith
10.04.2009, 15:13
Kasper, warum soll ich das Gegenüber als Mensch kennen lernen wollen, wenn ich Angst haben muß, das Magie eingesetzt wird. Ich bin zwar durch Gott geschützt, aber was wäre mit anderen in meinem Umfeld?
Und, was behauptest du da für einen Unsinn, dass Hexen durch die Kirchen vernichtet wurden?
Es waren staatliche Henker, Richter und Geschworene, die dieses Menschen töteten. Vielleicht nicht in jedem Fall zu Recht, aber besser, einige Unschuldige sterben, als das Schuldige davonkommen. Außerdem hat die Bibel (Altes und Neues Testament), ebenso wie Homosexualität,auch Hexen/Magie verboten. Ob da ein Zusammenhang besteht?

Athame
10.04.2009, 16:40
Nun bin ich aber wirklich schockiert, Emma-Smith!
Schon allein über diese Aussage:

"Und, was behauptest du da für einen Unsinn, dass Hexen durch die Kirchen vernichtet wurden?
Es waren staatliche Henker, Richter und Geschworene, die dieses Menschen töteten. Vielleicht nicht in jedem Fall zu Recht, aber besser, einige Unschuldige sterben, als das Schuldige davonkommen."

Wer waren denn diese "staatlichen Henker, Richter und Geschworene"?
Wer hatte denn damals einen enormen Einfluß auf ein Land? War das nicht die katholische Kirche? Waren nicht Inquisitoren Beauftragte der Kirche?
Ich bin ehrlich entsetzt wie gleichgültig du dem gegenüber stehst. Es waren Menschen wie du und ich die dort getötet wurden. Männer, Frauen, sogar Kinder(!) und Tiere.
Sollen wir nun hin gehen und wild irgendwelche Menschen töten, weil eventuell die Möglichkeit besteht das unter ihnen einmal potenzielle Straftäter sind? Ich meine, was sind schon die paar Unschuldige, wenn wir unter diesen Menschen vielleicht Kriminelle erwischen?
Du verstehst, was ich sagen möchte?

Sehe dir doch einmal die Geschichte deiner Religion an. Das Christentum ist lange nicht so heilig und unschuldig wie du denkst. Eventuell würde es dir nicht schaden dich einmal zu informieren.

Andere Frage: Was denkst du über die Verfolgung, Folterung und Tötung von Christen in einigen Ländern? Empfindest du es als richtig und gerecht was diesen Menschen dort wiederfährt wegen ihres Glaubens?
Wohl kaum, oder? Diese Christen sind unschuldige Menschen die für ihren Glauben gejagt und getötet werden. Schlimm, oder?
Genauso ist es auch mit den unschuldigen Menschen die den Tod auf dem Scheiterhaufen fanden.
Wirklich skandalös.

Nun noch kurz hierzu etwas:

"warum soll ich das Gegenüber als Mensch kennen lernen wollen, wenn ich Angst haben muß, das Magie eingesetzt wird. Ich bin zwar durch Gott geschützt, aber was wäre mit anderen in meinem Umfeld?"

Diese Frage galt zwar Kasper, aber ich hoffe es ist gestattet das ich auch etwas dazu sage.
Du mußt keine Angst davor haben das Magie eingesetzt wird, wenn du einen Menschen kennen lernst der sich als "Hexe" bezeichnet.
Niemand würde das einfach so tun. Das ist Unfug. Wozu auch? Ein Gespräch kann man auch ohne Magie führen. Eine Freundschaft entwickelt sich mit der Zeit(!), nicht durch Magie. Und jemanden zu etwas zwingen was wir gerne hätten können wir auch nicht!

Kathrin

Lior
10.04.2009, 21:08
Kasper, warum soll ich das Gegenüber als Mensch kennen lernen wollen, wenn ich Angst haben muß, das Magie eingesetzt wird. Ich bin zwar durch Gott geschützt, aber was wäre mit anderen in meinem Umfeld?

Hm, also erstens weiß ich nicht, ob du Angst haben musst, dass Magie eingesetzt werden könnte. Vor allem nachdem du zustimmst, dass du dich durch deinen Glauben geschützt fühlst. Was dein Umfeld betrifft, so habe ich ja nicht davon gesprochen, dass du es mit in den Dialog nehmen sollst, wenn du aber Angst hast, dass diese trotz Gottes schützender Hand und ohne persönlichen Kontakt sozusagen über dich als Relaisstation Schaden nehmen könnten, dann muss ich mich wundern, weshalb du überhaupt in ein solches Forum hier gehst. Denn die Wahrscheinlichkeit einer solchen böswilligen Magie ist doch sehr viel höher wenn du der Person Ablehnend und vielleicht sogar feindselig entgegentrittst, als wenn du dich um sie bemühst und ihr versuchst deine Erkenntnis weiterzugeben. Mir scheint hier in deinem Handeln keine Konsistenz vorzuliegen, oder wie schützt deine Ignoranz dich bzw. dein Umfeld vor einem solchen Schaden?




Und, was behauptest du da für einen Unsinn, dass Hexen durch die Kirchen vernichtet wurden?
Es waren staatliche Henker, Richter und Geschworene, die dieses Menschen töteten. Vielleicht nicht in jedem Fall zu Recht, aber besser, einige Unschuldige sterben, als das Schuldige davonkommen.

Tja, auf diese Bemerkung einzugehen ist gar nicht so leicht. Ich fühle mich durch deine Formulierung nicht wirklich angegriffen, muss aber doch gestehen, dass ich deine Aussage zu dem „Unsinn“ nicht ganz nachvollziehen kann, wenn sich sogar die Kirche (auf die du dich ja selbst in deiner Aussage beziehst) hier bereits ihre Verfehlungen anerkannt und eingeräumt hat – nicht direkt in dem historischen Mea Culpa des Papstes, aber doch in den Stellungnahmen zu diesem.

Zweitens dürfte es unstrittig sein, dass die handelnden Personen Christen gewesen sind, oder möchtest du behaupten alle Mitglieder des Rechtswesens der damaligen Zeit waren Heiden? Aber auch Taten von Christen gehören zur christlichen Vergangenheit, der sie sich stellen sollte. Das viele Opfer nicht auf kirchliche Prozesse sondern auf weltliche Säuberungsaktionen zurückgehen, möchte ich dabei überhaupt nicht anzweifeln.

Drittens gibt es eine Vielzahl von kirchlichen Schriften und Stellungnahmen zur Inquisition, in denen klar und unmissverständlich die erforderlichen Schritte genannt werden. Auch wenn wir heute uns darüber empören, war es damals gängige Rechtsprechung und somit überhaupt nicht in der Notwendigkeit angezweifelt zu werden. Hinzu kommt, dass den Menschen die Opfer wahrscheinlich ebenso als notwendiges Übel einer über das dämonische Treiben „aufgeklärten“ Gesellschaft empfunden haben, wie wir heute mit der leider nicht vermeidbaren Zahl der Verkehrstoten umgehen. Die Formulierung „vernichtet wurden“ welche ein Verbrechen impliziert, hast du erst aufgebracht, dass möchte ich am Rande nur erwähnen.

Und abschließend gibt es den nicht unbekannten Ausspruch des päpstlichen Legaten im Zuge des Albigenserkreuzzuges, der da auf die Frage wie Ketzer von Rechtgläubigen zu unterscheiden sind, geantwortet haben soll: „Tötet sie alle, Gott wird die seinen schon erkennen.“ Und der sich später sogar damit brüstete sie alle ohne Ansehen von Alter, Geschlecht oder Rang abgeschlachtet haben zu lassen.

Wenn ich auch alle bisherigen Punkte durchaus noch gelassen sehen kann, muss ich gestehen dass mich spätestens hier ein leichtes Frösteln überkommt, wenn ich deinen letzten Satz lese, in dem diese Meinung sich gewissermaßen wiederspiegelt. Ich habe mehr zufällig mich mit einem Freund über dieses Thema unterhalten und ich kann irgendwo nachvollziehen, wenn dieser meint, er vermutet und könne nur hoffen, dass deine Person nur ein Fake ist, welches sich mit überzogener Darstellungen „christlicher“ Überzeugungen über jene Menschen belustigen will und sie verunglimpft. Ich weiß es nicht, und für mich spielt es auch keine Rolle, da ich dich so oder so als Mensch ernst nehmen würde. Inwiefern sich jedoch diese eklatante Missachtung von Leben in deinen Augen mit den christlichen Geboten rechtfertigen lässt, das will und darf ich an dieser Stelle nicht beurteilen, und wie Athame (oder Kathrin) schon schön ausgeführt hat, wo ziehst du die Grenze an der „prophylaktisches Töten“ nicht mehr gerechtfertigt ist?

Die Tötung von Unschuldigen zum Zwecke der „Gefahrenabwehr“ (so will ich das jetzt mal sehen) ist ein äußerst gefährliches Thema. Da man aber deiner im Präsens formulierten Aussage nicht mit Sicherheit entnehmen kann, dass du dich auf vergangene Ereignisse beziehst, sondern (so denn man dir böses will) es auch auf gegenwärtige Situationen ummünzen könnte, würde ich dir raten bei solchen Aussagen in Zukunft sehr vorsichtig zu sein oder dich vorher abzusichern, dass deine Aussagen keine strafrechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen können. Denn ich bin zwar kein Jurist, aber meinem Verständnis des StGB nach ziehst du haarscharf an dem Straftatbestand der Volksverhetzung vorbei oder gar schon in dessen Randbereich – nicht dass ich dir eine solche unterstellen möchte, aber in deinem eigenen Interesse war es mir ein Anliegen dich auf diese Gefahr hinzuweisen.

Ergebenst
Kasper

Robert
11.04.2009, 23:21
Es waren staatliche Henker, Richter und Geschworene, die dieses Menschen töteten. Vielleicht nicht in jedem Fall zu Recht, aber besser, einige Unschuldige sterben, als das Schuldige davonkommen.

Wie bitte?

Es ist nie besser wenn Unschuldige sterben! Was hast du für eine Ansicht?

Oft ist es so, das Unschuldige sterben, aber es ist nie besser!

Emma-Smith
14.04.2009, 12:18
Wie bitte?

Es ist nie besser wenn Unschuldige sterben! Was hast du für eine Ansicht?

Oft ist es so, das Unschuldige sterben, aber es ist nie besser!

Lieber Robert, Kasper und allen anderen,

Ich habe hier nicht meine persönliche Meinung kundgetan, sondern die meiner Rolle. In Wirklichkeit stimme ich allen Meinungen zu, die deutlich machen, welches Verbrechen, verursacht durch den Klerus, mit tatkräftiger Mithilfe staatlicher Stellen, hier begangen wurde. Als aktive praktizierende Wicca warte ich heute noch auf eine päpstliche Entschuldigung, die, so ist zu befürchten, nie kommen wird.

Jungtroll
14.04.2009, 13:10
warte ich heute noch auf eine päpstliche Entschuldigung, die, so ist zu befürchten, nie kommen wird.

was würde das ändern es is viel wichtiger wenn die menschen heute sowas nicht gutheisen was geschehen ist ob da nun der papst sich entschuldigt oder nicht würde da nicht viel ändern ausser das ein mensch mehr die vergangenheit verurteilt

Emma-Smith
14.04.2009, 13:49
was würde das ändern es is viel wichtiger wenn die menschen heute sowas nicht gutheisen was geschehen ist ob da nun der papst sich entschuldigt oder nicht würde da nicht viel ändern ausser das ein mensch mehr die vergangenheit verurteilt

Es würde bedeuten, dass ein Papst, immerhin der Boss der Katholiken auf Erden, sich für die fehler seiner Vorgänger entschuldigt, was er ja bei den Verbrechen gegen die Juden geatn hatte. Das er es nicht tut, zeigt sein mangelndes Geschichtsbewußtsein!!!!

Jungtroll
14.04.2009, 13:52
Es würde bedeuten, dass ein Papst, immerhin der Boss der Katholiken auf Erden, sich für die fehler seiner Vorgänger entschuldigt, was er ja bei den Verbrechen gegen die Juden geatn hatte. Das er es nicht tut, zeigt sein mangelndes Geschichtsbewußtsein!!!!

das macht natürlich alles ungeschehen und man wird nie mehr solche fehler machen in hundert jahren kann sich dan der papst für den heutigen papst entschuldigen das der sich nicht entschuldigt hat

Fisch
14.04.2009, 14:12
Es würde bedeuten, dass ein Papst, immerhin der Boss der Katholiken auf Erden, sich für die fehler seiner Vorgänger entschuldigt, was er ja bei den Verbrechen gegen die Juden geatn hatte. Das er es nicht tut, zeigt sein mangelndes Geschichtsbewußtsein!!!!

Der Papst ist ja genauso wie du ein Mensch. Nun meine Frage an dich - hast du dich bei den Juden jemals entschuldigt was deine Vorgänger (vorväter) den Juden angetan haben? Wenn du das nicht getan hast, dann würd ich an deiner Stelle den Mund nicht zuweit aufreißen.

Und nochwas möchte ich zu bedenken geben - frag dich mal wie lange es dauerte, bis ein Papst die Entschuldigung aussprach.... also bisserl Geduld mit dem Oberhaupt der RK Kirche solltes schon aufbringen.


Fisch

Fisch
14.04.2009, 14:14
das macht natürlich alles ungeschehen und man wird nie mehr solche fehler machen in hundert jahren kann sich dan der papst für den heutigen papst entschuldigen das der sich nicht entschuldigt hat

Eben, man kann Reue zeigen, doch ungeschehen macht es nichts. Man kann nur hoffen, dass der Mensch daraus was gelernt hat.

Fisch

Emma-Smith
14.04.2009, 16:55
Der Papst ist ja genauso wie du ein Mensch. Nun meine Frage an dich - hast du dich bei den Juden jemals entschuldigt was deine Vorgänger (vorväter) den Juden angetan haben? Wenn du das nicht getan hast, dann würd ich an deiner Stelle den Mund nicht zuweit aufreißen.


Aber Fischlein, warum so grantig?
Meine Mutter war (kommunistische) Jüdin, mein "Vater" Amerikaner. Für welche Seite sollte ich mich nochmal bei den Juden entschuldigen für die an Juden begangene Verbrechen?
Wenn ein Jude einem anderen Juden etwas antut, ist das eine sache, auch, wenn der eine Jude sowas wie ein Antisemit sein sollte. Wenn aber Christen, vor allem DEUTSCHE Christen, meinen, die große Lippe riskieren zu müßen, sollten sie mal ganz stille sein und in sich gehen.

Emma-Smith
14.04.2009, 16:57
Eben, man kann Reue zeigen, doch ungeschehen macht es nichts. Man kann nur hoffen, dass der Mensch daraus was gelernt hat.

Fisch

Fischlein, ein "es tut mir/und leid" macht nie etwas ungeschehen, ist aber ein Zeichen dafür, zur eigenen Verantwortung zu stehen.

Fisch
14.04.2009, 20:46
Aber Fischlein, warum so grantig?
Meine Mutter war (kommunistische) Jüdin, mein "Vater" Amerikaner. Für welche Seite sollte ich mich nochmal bei den Juden entschuldigen für die an Juden begangene Verbrechen?
Wenn ein Jude einem anderen Juden etwas antut, ist das eine sache, auch, wenn der eine Jude sowas wie ein Antisemit sein sollte. Wenn aber Christen, vor allem DEUTSCHE Christen, meinen, die große Lippe riskieren zu müßen, sollten sie mal ganz stille sein und in sich gehen.

Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn sie mal die ..............

Das hast du nun von deinen vielen Lügereíen, ich glaube dir kein Wort Emma`chen.

Fisch
14.04.2009, 20:50
Fischlein, ein "es tut mir/und leid" macht nie etwas ungeschehen, ist aber ein Zeichen dafür, zur eigenen Verantwortung zu stehen.

Dann solltes du für deine ganzen Rollenspiele in denen du Menschen über Monate hinweg verarscht hast ein Zeichen setzen. Aber du kannst weder für dich noch für andere Verantwortung übernehmen.

Mit dir kann man nur eines haben - Mitleid.

manlovi
14.04.2009, 21:48
Oh Frau! Oh Frau!&winke1

Emma-Smith
14.04.2009, 23:44
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn sie mal die ..............

Das hast du nun von deinen vielen Lügereíen, ich glaube dir kein Wort Emma`chen.

Fischlein, falls Du dir mal die Mühemachst, in älteren Beiträgen nachzuforchen (hier und anderswo), würdest du sehen, dass ich die Wahrheit sage. Aber ob du oder jemand anders mir glaubt oder nicht glaubt, ist irrelevant, solange ich weiß, was Wahrheit,und was Flunkerei ist!!!

Emma-Smith
14.04.2009, 23:46
Dann solltes du für deine ganzen Rollenspiele in denen du Menschen über Monate hinweg verarscht hast ein Zeichen setzen. Aber du kannst weder für dich noch für andere Verantwortung übernehmen.

Mit dir kann man nur eines haben - Mitleid.

Hab ich doch getan,oder was meinst du, warumich "gebeichtet" habe? Und dein Mitleid für mich kannst du dir sonstwohin stecken, ich brauch es nicht!

Emma-Smith
14.04.2009, 23:47
Oh Frau! Oh Frau!&winke1

Oh Mann,oh Mann! Göttin, schmeiß bitte ne Ladung Hirn runter. Hier ist grad ein Engpass!

manlovi
15.04.2009, 00:00
Oh Mann,oh Mann! Göttin, schmeiß bitte ne Ladung Hirn runter. Hier ist grad ein Engpass!

Wird gemacht, Emma-Smith! &maske

Emma-Smith
15.04.2009, 00:34
Wird gemacht, Emma-Smith! &maske

Wenn DU die Göttin bist, dann heiße ich Paris Hilton.

manlovi
15.04.2009, 02:00
Nein! Da kann ich nicht mithalten &bang
Mach's gut, Emma-Smith!

simple-one
15.04.2009, 02:22
kann mal wer den Kindrgarten hier beenden? Is ja schon fast peinlich &schaemen

Isaak
15.04.2009, 17:10
Wenn DU die Göttin bist, dann heiße ich Paris Hilton.

Ich frage mich nicht einmal wer du bist und wie du heißt, denn wir können ja deine Beichte lesen Paris Hilton.

click it ►Emma-Smith’s Beichte◄ click it

Alles Gute dir

Isaak

Robert
15.04.2009, 17:26
Lieber Robert, Kasper und allen anderen,

Ich habe hier nicht meine persönliche Meinung kundgetan, sondern die meiner Rolle. In Wirklichkeit stimme ich allen Meinungen zu, die deutlich machen, welches Verbrechen, verursacht durch den Klerus, mit tatkräftiger Mithilfe staatlicher Stellen, hier begangen wurde. Als aktive praktizierende Wicca warte ich heute noch auf eine päpstliche Entschuldigung, die, so ist zu befürchten, nie kommen wird.

Vielen Dank fürs veräppeln. Hättest es doch gleich sagen können. Hier ist kein Theater wo jeder eine Rolle in einem Stück bekommt oder doch? Na dann Gute Nacht, dann kann ich ja die Kommentare in die Tonne kloppen, wenn jeder nur ne Rolle spielt. Also wirklich!


Übrigens kannst du lange auf eine Entschuldigung warten! Denn du ENT-schuldest ihn, nicht er dich! Du mußt ihn entschulden oder hat er etwa dir etwas getan!

Emma-Smith
15.04.2009, 18:12
Nein! Da kann ich nicht mithalten &bang
Mach's gut, Emma-Smith!

Mit viel Geduld und Übung wird auch dir in 10 Jahren es gelingen, manlovi.

Emma-Smith
15.04.2009, 18:13
kann mal wer den Kindrgarten hier beenden? Is ja schon fast peinlich &schaemen

Peinlich sind die, die darauf antworten, anstatt es einfach im Sande verlaufen zu lassen.

Emma-Smith
15.04.2009, 18:14
Ich frage mich nicht einmal wer du bist und wie du heißt, denn wir können ja deine Beichte lesen Paris Hilton.

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Alles Gute dir

Isaak

Schreib mir ne PM und du bekommst meinen Klarnamen. nebst einiger Links, die dir ein wenig über mich erklären.

Emma-Smith
15.04.2009, 18:24
Vielen Dank fürs veräppeln. Hättest es doch gleich sagen können. Hier ist kein Theater wo jeder eine Rolle in einem Stück bekommt oder doch? Na dann Gute Nacht, dann kann ich ja die Kommentare in die Tonne kloppen, wenn jeder nur ne Rolle spielt. Also wirklich!

Gern geschehen, immer wieder gerne. Extra für Dich! Manche hier spielen wirklich Theater, andere nicht. versuch mal, sie rauszukriegen. Ist ganz leicht!!!



Übrigens kannst du lange auf eine Entschuldigung warten! Denn du ENT-schuldest ihn, nicht er dich! Du mußt ihn entschulden oder hat er etwa dir etwas getan!

Hat er! Der papst ist als Instutition verantwortlich dafür, dass z.B. Minderjährige, die von ihrem Vater oder Stiefvater (oder anderen Erwachsenen) vergewaltigt und schwanger werden, nicht abtreiben dürfen.
Er ist verantwortlich dafür, das homosexuelle und Transsexuelle nicht heiraten dürfen, bzw. in der Kirche arbeiten können.
Er ist verantwortlich für das Kondomverbot, und die weitere Ausbreitung von AIDS und anderen Krankheiten. Und er verweigert Frauen das Recht zur Priesterin, obwohl es zur Zeit von Christus und der Apostel Frauen gab, die das Priestertum trugen.
Ich fühle mich als Frau, Wicca, Lesbe und ehemals Transsexuelle persönlich davon angegriffen und verletzt in meiner Ehre und meinem Selbstverständnis. Ein kluger Mann sagte einmal:

Was ihr einem dieser Kinder/Menschen/Lebewesen/ angetan habt, das habt ihr mir getan.

Daran sollte der Papst mal denken!

Lior
15.04.2009, 18:46
Hat er! Der papst ist als Instutition verantwortlich dafür, dass z.B. Minderjährige, die von ihrem Vater oder Stiefvater (oder anderen Erwachsenen) vergewaltigt und schwanger werden, nicht abtreiben dürfen.
Er ist verantwortlich dafür, das homosexuelle und Transsexuelle nicht heiraten dürfen, bzw. in der Kirche arbeiten können.
Er ist verantwortlich für das Kondomverbot, und die weitere Ausbreitung von AIDS und anderen Krankheiten. Und er verweigert Frauen das Recht zur Priesterin, obwohl es zur Zeit von Christus und der Apostel Frauen gab, die das Priestertum trugen.
Ich fühle mich als Frau, Wicca, Lesbe und ehemals Transsexuelle persönlich davon angegriffen und verletzt in meiner Ehre und meinem Selbstverständnis.

Liebe Emma,
das ist inhaltlich so leider nicht ganz korrekt. Ich verstehe wenn einer Person dieses Vorgaben zuwider sind und wenn sie entsetzt den Kopf schüttelt. Ich persönlich finde viele dieser Lehrmeinungen ebenfalls eher absurd bzw. wenig wünschenswert, aber man muss ganz klar sagen, dass dies nur Lehrmeinungen sind. D.h. jede Person ist selbst verantwortlich, ob sie diesen Lehren folgen will oder ob sie den Kopf schüttelt und das ganze von sich weißt. Niemand wird zum Katholizismus gezwungen, und selbst wenn es Menschen versuchen (z.B. bei ihren Kindern) müssen sie feststellen, dass dies i.d.R. nur wenig Bestand hat.

Das andere unter Berufung auf die katholische Lehre Menschen Gewalt antun, das sei unbestritten. Und natürlich kann ich sagen, dass dem nicht so wäre, wenn es die Kirche nicht gäbe, aber erstens würden in solch einem Fall wohl andere Legitimationskonzepte greifen, zweitens wäre es fatal, wenn jedes Glaubens- oder Sinngebungskonzept abgeschafft werden würde, nur weil Menschen in ihrem Namen oder unter Berufung auf derselben Untaten vollbringen. Um das absurd überspitzt zu formulieren - sollen wir alle persönliche Freiheiten abschaffen, nur weil in ihrem Namen schon so viele Getötet wurden?

Jemandem die Verantwortung an Taten zuzuschieben, die er selbst nicht unmittelbar begünstigt oder vollbringt, ist immer problematisch. Genauso könnte man dir vorwerfen, dass du an diesen ganzen Taten eine große Mitverantwortung trägst, indem du durch deine Provokation andere Menschen zu radikalerem Denken bewegst. Oder es könnten sich Wicca-Anhänger verletzt fühlen, weil du dich als eine solche bezeichnest und sie sich damit in ein schlechtes Licht gerückt fühlen. Vor diesem Hintergrund darfst du dann auch nicht erwarten, dass man dir wegen deiner angegriffenen Ehre Verständnis entgegen bringt, denn letztlich handelst du hier in der Kommunikation mit den meisten anderen nicht anders. Selbst mir fällt es schwer, noch dazu weil ich nicht weiß, ob ich dir diese Betroffenheit glauben darf.

Aber danke für deine Kritik, die es mir erlaubte hierzu meine Gedanken zu formulieren.

Emma-Smith
16.04.2009, 00:16
Genauso könnte man dir vorwerfen, dass du an diesen ganzen Taten eine große Mitverantwortung trägst, indem du durch deine Provokation andere Menschen zu radikalerem Denken bewegst. Oder es könnten sich Wicca-Anhänger verletzt fühlen, weil du dich als eine solche bezeichnest und sie sich damit in ein schlechtes Licht gerückt fühlen.

Jede Handlung ist eine Reaktion, die eine Gegenreaktion hervorruft. Beides kann gut oder schlecht sein, bzw. so gewertet werden (subjektiv). Und manchmal sagt es über die angesprochenen mehr aus, als über die Person, die den "Stein ins rollen brachte".
In jedem Fall kommt aber eine Kommunikation zustande, bei der Argumente gegeneinander ausgetauscht werden, und "gewertet" werden. Erst dann kann gesagt werden, ob etwas sinnvoll oder sinnlos war.

Lior
16.04.2009, 00:54
Jede Handlung ist eine Reaktion, die eine Gegenreaktion hervorruft. Beides kann gut oder schlecht sein, bzw. so gewertet werden (subjektiv). Und manchmal sagt es über die angesprochenen mehr aus, als über die Person, die den "Stein ins rollen brachte".
In jedem Fall kommt aber eine Kommunikation zustande, bei der Argumente gegeneinander ausgetauscht werden, und "gewertet" werden. Erst dann kann gesagt werden, ob etwas sinnvoll oder sinnlos war.


Das mag sein und sicherlich klingt das ganze sehr schön und weise, aber inwiefern legitimiert es deine Anschuldigungen oder inwiefern differenziert es dein Verhalten von dem dir kritisierten Verhalten? Der Satz hätte ebenso gut von einer Person stammen können, die du heftig angegriffen hast. (z.B. dem Papst)

Um es anders noch einmal klar zu sagen, mein Punkt war, dass die Art deiner Vorwürfe in meinen Augen unzulässig ist, was natürlich nicht bedeuten muss, dass du meiner Meinung bist. Da aber dieselben Vorwürfe sich gegen dich erheben lassen, sehe ich kaum eine Möglichkeit aus der du berechtigt dieses Verhalten angreifen kannst, ohne zuvor es nicht selbst besser zu machen.

Es ging schließlich um Verantwortung, nicht um die Frage ob etwas sinnlos oder sinnvoll war. Hinter nahezu allem kann man aus einer bestimmten Perspektive etwas sinnvolles sehen. Mit dem Verständnis von Verantwortung aber, dass du an den Tag legst, wird der Begriff fast schon ad absurdum geführt, weil somit in einer Welt der Kausalität jeder nahezu alles gegenwärtige und zukünftige mitverantworten muss. Und das wiederum negiert meiner Meinung nach den Verantwortungsbegriff als solches - um diesen logischen Widerspruch in deinen Gedanken geht es mir.

Emma-Smith
16.04.2009, 03:21
Wie sag ichs meinem Kinde? Nun vielleicht mit einem Beispiel? Zwei Nachbarn streiten sich. Alles fing vor Jahren wegen einer Kleinigkeit an, und hat sich hochgepuscht. Beide wissen schon längst nicht mehr, um was es damals ging. Dann kommt die Ehefrau des einen, und erinnert ihren Mann daran, um was es damals ging. Der Mann ist des Streites müde, und auch sein Nachbar. Das Beste wäre, beide würden sich entschuldigen, damit beide einen neuen Anfang machen können. aber solange beide auf "IHREM RECHT" beharren, wird nie Friede eintreten.
Das, was mit den Nachbarn ist, ist im übertragenem Sinn mit den Frauen/Hexen/Lesben und dem Papst! bei den Juden konnte er das doch auch, warum also nicht bei unsß ist es, weil wir "nur" Frauen sind? Die nach katholischer Lehrmeinung weniger als Männer wert sind?

Nebelkraehe
16.04.2009, 08:57
Ach Mist ich hab wohl Talent dafür solche Momente zu verpassen.
Aber ich fand deine Rolle recht unterhaltsam gespielt.

*Oskar reich*

Emma-Smith
16.04.2009, 09:21
Ach Mist ich hab wohl Talent dafür solche Momente zu verpassen.
Aber ich fand deine Rolle recht unterhaltsam gespielt.

*Oskar reich*

Der "OSCAR" wäre wohl etwas verfrüht, aber mit dem "Caesar" oder dem "Golden Globe" wär ich schon zufrieden. Nur der bayrische Filmpreis wäre für meine Leistung doch etwas zu mickgrig gewesen. Aber danke trotzdem für das Kompliment.

Isaak
16.04.2009, 09:25
Wer soll dir noch irgend etwas glauben können? Ich glaube dir kein einziges Wörtchen mehr.

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Alles Gute dir

Isaak

Nebelkraehe
16.04.2009, 09:37
Isaak wie oft denn noch?
Haben doch wohl alle mitbekommen.

Emma-Smith
16.04.2009, 12:36
Isaak wie oft denn noch?
Haben doch wohl alle mitbekommen.

Ich glaube, Isaak meint, dass durch ständiges Wiederholen, wie bei einem Mantra, sich seine Botschaft im Kopf aller festsetzt. Komisch, bei mir wirkt es nicht. Ich lach nur darüber.

anonym004
16.04.2009, 13:18
Lieber Robert, Kasper und allen anderen,

Ich habe hier nicht meine persönliche Meinung kundgetan, sondern die meiner Rolle. In Wirklichkeit stimme ich allen Meinungen zu, die deutlich machen, welches Verbrechen, verursacht durch den Klerus, mit tatkräftiger Mithilfe staatlicher Stellen, hier begangen wurde. Als aktive praktizierende Wicca warte ich heute noch auf eine päpstliche Entschuldigung, die, so ist zu befürchten, nie kommen wird.

-SCHOCK- du bist ne wicca?? im ernst jetzt? oO okay...dann mal merry meet und blessed be von

Lily

Robert
16.04.2009, 23:24
Gern geschehen, immer wieder gerne. Extra für Dich! Manche hier spielen wirklich Theater, andere nicht. versuch mal, sie rauszukriegen. Ist ganz leicht!!!



Hat er! Der papst ist als Instutition verantwortlich dafür, dass z.B. Minderjährige, die von ihrem Vater oder Stiefvater (oder anderen Erwachsenen) vergewaltigt und schwanger werden, nicht abtreiben dürfen.
Er ist verantwortlich dafür, das homosexuelle und Transsexuelle nicht heiraten dürfen, bzw. in der Kirche arbeiten können.
Er ist verantwortlich für das Kondomverbot, und die weitere Ausbreitung von AIDS und anderen Krankheiten. Und er verweigert Frauen das Recht zur Priesterin, obwohl es zur Zeit von Christus und der Apostel Frauen gab, die das Priestertum trugen.
Ich fühle mich als Frau, Wicca, Lesbe und ehemals Transsexuelle persönlich davon angegriffen und verletzt in meiner Ehre und meinem Selbstverständnis. Ein kluger Mann sagte einmal:

Was ihr einem dieser Kinder/Menschen/Lebewesen/ angetan habt, das habt ihr mir getan.

Daran sollte der Papst mal denken!

Tja, wenn man nicht versteht was Ent-schuldigen bedeutet, jedenfalls wird sich der Papst nie bei dir Entschuldigen. Übrigens was die Institution angeht, dann sollen sich auch alle Deutschen bei mir entschuldigen was mir angetan wurde. Aber wer nicht verstehen will, naja, Leb Wohl!

Emma-Smith
17.04.2009, 00:47
-SCHOCK- du bist ne wicca?? im ernst jetzt? oO okay...dann mal merry meet und blessed be von

Lily

ja, und du kennst mich auch als Junia oder Faye. Auch als Hermione war ich die schon bekannt. Na, klingelts?

Isaak
17.04.2009, 12:25
Emma-Smith, sollte es nicht eher bei dir Klingeln? Stolz zu sein Rollenspiele gemacht zu haben, Freude zu haben, andere auf der Nase herumzutanzen, von ihnen zu erwarten dass sie dich noch irgendwie ernst nehmen könnten. Ich fürchte bei dir reichen nicht alle Glocken der Welt aus bis du mal anfängst nachzudenken, dass es durchaus ein Echo auf Unehrlichkeit und versteckte schadenfrohe Rollenspiele gibt. Egal wie jung du bist, es liest sich für mich, dass dir schlicht weg menschliche Reife fehlt. Wenn du mitgeteilt hättest, „So, ich spiele nun mal die Rolle so und so …“, dann hätten deine Gesprächspartner/innen eine Chance gehabt sich auf dein Rollenspiel einzulassen, so du aber nichts mitgeteilt hast, haben sie dich auf ihre Weise ernst genommen und entsprechend reagiert. Du aber machtest dir einen Spaß daraus und erwartest nun, dass man das vergisst, weil du es nun gebeichtet hast. Klingelt immer noch nichts bei dir? So kann das nicht funktionieren. Ich empfehle lass dich löschen und beginne völlig neu.

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Alles Gute dir

Isaak

Emma-Smith
17.04.2009, 13:25
Emma-Smith, sollte es nicht eher bei dir Klingeln? Stolz zu sein Rollenspiele gemacht zu haben, Freude zu haben, andere auf der Nase herumzutanzen, von ihnen zu erwarten dass sie dich noch irgendwie ernst nehmen könnten. Ich fürchte bei dir reichen nicht alle Glocken der Welt aus bis du mal anfängst nachzudenken, dass es durchaus ein Echo auf Unehrlichkeit und versteckte schadenfrohe Rollenspiele gibt. Egal wie jung du bist, es liest sich für mich, dass dir schlicht weg menschliche Reife fehlt. Wenn du mitgeteilt hättest, „So, ich spiele nun mal die Rolle so und so …“, dann hätten deine Gesprächspartner/innen eine Chance gehabt sich auf dein Rollenspiel einzulassen, so du aber nichts mitgeteilt hast, haben sie dich auf ihre Weise ernst genommen und entsprechend reagiert. Du aber machtest dir einen Spaß daraus und erwartest nun, dass man das vergisst, weil du es nun gebeichtet hast. Klingelt immer noch nichts bei dir? So kann das nicht funktionieren. Ich empfehle lass dich löschen und beginne völlig neu.


Na, da bin ich ja beruhigt, dass du wenigstens inhaltlich darauf eingehst. Danke auch dafür. Auch wenn du den link am Ende nicht lassen konntest, aber Schwamm darüber.

Was wäre geschehen, wenn ich mein "Rollenspiel" vorher angekündigt hätte? Hätten alle mitgemacht? Ehrlich das geschrieben, was sie dazu denken? Ich denke nicht!
So haben sie es, und sind enttäuscht, weil ich sie an der Nase rumgeführt habe. Dabei täuschen doch auch hier einige im Forum andere, und das seit lange.
Das internet bietet sich dafür förmlich an, in andere Rollen zu schlüpfen, und andere zu verarschen, oder ihnen auf uncharmante Art und Weise den Spiegel vors Gesicht zu halten. Warum also diese künstlich erzeugte Aufregung?
Übrigens bin ich 1952 geboren, also nicht mehr ganz so frisch, aber meine "Glocken" klingen immer noch gut! (grins)

Fisch
17.04.2009, 13:33
Gähnnn.... &bett

Du langweilst so - such dir ein anderes Hobby und weit weg von den Gnadenkindern.

Fisch


Na, da bin ich ja beruhigt, dass du wenigstens inhaltlich darauf eingehst. Danke auch dafür. Auch wenn du den link am Ende nicht lassen konntest, aber Schwamm darüber.

Was wäre geschehen, wenn ich mein "Rollenspiel" vorher angekündigt hätte? Hätten alle mitgemacht? Ehrlich das geschrieben, was sie dazu denken? Ich denke nicht!
So haben sie es, und sind enttäuscht, weil ich sie an der Nase rumgeführt habe. Dabei täuschen doch auch hier einige im Forum andere, und das seit lange.
Das internet bietet sich dafür förmlich an, in andere Rollen zu schlüpfen, und andere zu verarschen, oder ihnen auf uncharmante Art und Weise den Spiegel vors Gesicht zu halten. Warum also diese künstlich erzeugte Aufregung?
Übrigens bin ich 1952 geboren, also nicht mehr ganz so frisch, aber meine "Glocken" klingen immer noch gut! (grins)

Emma-Smith
17.04.2009, 13:36
Gähnnn.... &bett

Du langweilst so - such dir ein anderes Hobby und weit weg von den Gnadenkindern.

Fisch

Geht nicht! Diese Spielwiese ist zu verlockend, und die Mädels verführerisch schön. Übrigens warte ich auf meinen Rauswurf, um dann in einem Jahr über Österreich wieder reinzukommen.

Fisch
17.04.2009, 13:39
Geht nicht! Diese Spielwiese ist zu verlockend, und die Mädels verführerisch schön. Übrigens warte ich auf meinen Rauswurf, um dann in einem Jahr über Österreich wieder reinzukommen.

Langsam sollte es dir peinlich werden. &bett

Isaak
17.04.2009, 14:08
… Schwamm darüber. …

So einfach geht das nicht.


… Was wäre geschehen, wenn ich mein "Rollenspiel" vorher angekündigt hätte? Hätten alle mitgemacht? Ehrlich das geschrieben, was sie dazu denken? Ich denke nicht! …

Was hat dein Glauben mit der Ehrlichkeit anderer hier Anwesende zu tun. Gehst du von dir selbst aus und meinst, weil du niemanden glaubst alles erlaubt sei?


… So haben sie es, und sind enttäuscht, weil ich sie an der Nase rumgeführt habe. Dabei täuschen doch auch hier einige im Forum andere, und das seit lange. …

Glaubst du wirklich irgendwer könnte deine verquerte Ansichten interessant finden und daraus etwas lernen? Wenn andere vortäuschen und lügen, ist es dann für dich legitim noch eins oben drauf zu setzen. Erwartest du dass man dir zu deinen Schauspielereien noch applaudiert?


… Das internet bietet sich dafür förmlich an, in andere Rollen zu schlüpfen, und andere zu verarschen, oder ihnen auf uncharmante Art und Weise den Spiegel vors Gesicht zu halten. Warum also diese künstlich erzeugte Aufregung? Übrigens bin ich 1952 geboren, also nicht mehr ganz so frisch, aber meine "Glocken" klingen immer noch gut! (grins) …

Es ist doch völlig egal wann du geboren wurdest und welches Geschlecht du hast. Wenn du andere Verarschst und das noch als gut und lehrreich, für die Verarschten darstellen willst, dann verarschst du dich schlicht weg selbst und kennst nicht einmal deine Wirkung auf andere. Wenn dir alles egal sein sollte, dann wärest du sehr sehr arm drann.

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lehit

Isaak

Emma-Smith
17.04.2009, 14:09
Langsam sollte es dir peinlich werden. &bett

Nee,ich find es eher lustig, wie ihr euch hier verhaltet. wie im Kindergarden!

Isaak
17.04.2009, 14:18
Stimmt Emma-Smith,

und du bis unser unreifestes Kindelein.

click it ►Emma-Smith’s Beichte◄ click it

mach's gut

Isaak

Lior
17.04.2009, 14:28
Liebe Emma, aber auch alle anderen.
Deine Gedanken zur Täuschung sind sicherlich nicht von der Hand zu weisen, aber ich für meinen Teil darin kein Problem, weil ich im Internet immer nur mit Avataren zu tun habe, nie mit realen Personen. Meint ich kann immer nur das mir gegenüber geoffenbarte ernst nehmen, wobei jeder sich mal etwas mehr, mal etwas weniger hinter der Anonymität versteckt.

Was ich mich jedoch frage ist, ob dich der Umstand herausgeworfen zu werden irgendwie ein gutes Gefühl geben würde? Wenn man sieht wie sehr du darauf pochst, muss man fast davon ausgehen, dass du diese Form von Bestätigung brauchst - oder kannst du mir einen anderen nachvollziehbaren Grund liefern, weshalb du so darauf insistierst? Noch dazu wenn man bedenkt, dass du dich ja doch wieder "einschleichen" willst.

Das sieht mir dann nämlich auch ganz danach aus, als würdest du Menschen wie die hier Anwesenden mehr brauchen als diese dich, denn während die meisten auf deine Beiträge verzichten könnten, scheinst du doch ein großes Bedürfnis danach zu haben dir hier ein Feindbild schaffen zu können. Hast du schon einmal daran gedacht, dass du (sofern dein Missbrauchserlebnis existiert) dich permanent selbst zum Missbrauchsopfer machst? Man nennt das projektive Bewältigungsmechanismen – eine Person provoziert andere so lange, bis es sich als Opfer einer Ablehnung verstehen kann. (Vereinfacht gesagt) Ein eher für Kinder typisches Verhalten, dass befreiend wirken soll, aber wohl auch bei Erwachsenen vorkommen kann.

Natürlich ist mir klar, dass diese Gedanken dich nicht friedlich stimmen werden, ganz im Gegenteil. Vielleicht aber verstehen die anderen hier etwas besser, weshalb ich der Meinung bin man solle dich gewähren lassen. Denn irgendwann wird dir durch zuhören vielleicht doch geholfen oder du verlierst das Interesse. Dich aber zu bestätigen wäre meiner Meinung nach keine Handlung in deinem UND in unserem Interesse, denn ich sehe dich eher als Opfer, dem unser EHRLICHES Mitgefühl gelten sollte – egal wie sehr du dich bemühst uns dazu zu bringen dich abzulehnen. Ich betone ehrlich, weil man sich falsches Mitleid genauso sparen kann und lieber offen seine Ablehnung zeigen sollte. Menschen wie du geben aber jedem wahrhaften Christen die Gelegenheit sich zu beweisen, indem er zwar dein Handeln ablehnt, aber letztlich dem Gedanken „Liebt eure Feinde; tut denen Gutes, die euch hassen“ folgen kann.

Das vielleicht traurige ist, dass du manche hier genauso wenig dazu bringen kannst dich zu hassen, wie andere es nicht schaffen dich dazu zu zwingen sie zu mögen - egal wie groß dein Hammer ist. ;-)

simple-one
17.04.2009, 14:36
Nee,ich find es eher lustig, wie ihr euch hier verhaltet. wie im Kindergarden!
Irgendwie hast du sogar recht. Denn woanders hättest du längst Hausverbot

Emma-Smith
17.04.2009, 17:43
Irgendwie hast du sogar recht. Denn woanders hättest du längst Hausverbot

Genau!!! ich warte, liebe Admins und Mods!!! Beeilt euch also ein bischen!

Fisch
17.04.2009, 17:56
Wir sollten die Nervensäge ab sofort alle konsequent ignorieren.

&ätsch

Emma-Smith
17.04.2009, 18:35
Wir sollten die Nervensäge ab sofort alle konsequent ignorieren.

&ätsch

danke, Fisch! Genau das läßt mich zu Hochform auflaufen, und ich freue mich schon darauf, euch weiter zu nerven.

Emma-Smith
17.04.2009, 23:45
Als ich dieses Thema begann, wollte ich mit euch einen ehrlichen und offenen Austausch. IHR machtet daraus ein "Haut immer feste auf Emma drauf". Gut, Prügel kann ich hab, hatte sie von den verschiedensten Menschen mein Leben lang auf die eine oder andere Weise bekommen.
Aber eure Ignoranz sagt mehr Negatives über euch aus, als mein Scherz Negatives über mich!

Um einmal einen bekannten französischen Dichter (Molierè) zu zitieren:

Indem wir laut die Schuld der anderen verkünden, entlasten wir uns selbst, von unseren größren Sünden.

Denkt darüber einmal in aller Ruhe nach!

Robert
18.04.2009, 20:26
Als ich dieses Thema begann, wollte ich mit euch einen ehrlichen und offenen Austausch.

Aber eure Ignoranz sagt mehr Negatives über euch aus, als mein Scherz Negatives über mich!

Offener und ehrlicher Austausch, das ist sicher auch ein Scherz? Deine Bemerkung gegenüber Kasper, das du auf eine helfende Hand draufhämmern würdest, war auch ein Scherz?

Das wir das hier zum K****n finden, nennst du Ignoranz!

Lior
19.04.2009, 02:13
Aber eure Ignoranz sagt mehr Negatives über euch aus, als mein Scherz Negatives über mich!


Liebe Emma,

demnach gibt deine Ignoranz meiner Gesprächsangebote auch ein deutliches Zeugnis. Und unter Bezugnahme auf meinen letzten Post in diesem Thread (Stichwort projektive Bewältigungsmechanismen) kann ich daher die von dir zitierenen Worte



Indem wir laut die Schuld der anderen verkünden, entlasten wir uns selbst, von unseren größren Sünden.


nur zurückgeben und hoffen, dass du deine eigene Weisheiten verstehst oder sie verstehen lernst.

Lieber Robert
zum Glück haben unsere Avatare kein Scherzempfinden. Und wie sagt man, der Glaube das richtige zu tun, versüßt jedes Unbehagen. ;-)
So oder so, Menschen können uns (verbal) nur verletzen, solange wir es zulassen.

Apokalypse
19.04.2009, 02:39
wenn so geht diese further on wird bald geben here menschen &geschenk von rosenkreuz