Wollte Jesus eine solche Christenheit?

[starangel]

Hallo liebe Forumteilnehmer

Also was man so Jesus alles andichtet, ist zum Himmel schreiend. Wegen einer späteren Fehlinterpretation von 2. Tim 3.16 (einst, alle Schrift welche ist von Gott eingegeben ist nütze zur Besserung etc. nachher alle Schrift ist von Gott eingegeben)
un nütze....heisst es doch in den meisten Christlichen Foren, die ganze Schrift, also alles was von Mose bis Offenbarung stehe sei Wort Gottes. Und Jesus sei menschgewordener Gott und somit sei Jesus auch jener ewigzornige, mörderisch gesinnte, sich an Schreckenswunder ergötzende (er gab zu, dem Pharao sein Herz zu verstocken, damit er alle seine Unheilswunder in Aegypten tun könne) Dialogpartner von Mose. Dies sei deshalb so, weil ja Jesus Gott sei und somit auch damals mit Mose geredet habe.

Niemand hat Gott je gesehen, doch wenn man das Leben und Wirken Jesus nach seiner Taufe am Jordan unter die Lupe nimmt, insbesondere, was für einen Gott als Himmlischen Vater auf Erden vertritt und gar erklärt, wie man auch eine innige Verbindung mit ihm eingehen kann, dann frage ich mich, wie tief man fallen muss um einfach so, frei von der Leber weg den Schlangenzauberer und Steinigungsgesetzgeber für dies und das und noch andere Greuelgesetze als mit Jesus identisch zu bezeugen.

Wie man eine Gottverbindung eingehen kann ist auch nicht in Jesus Sinn. Es heisst doch bei Evangelisationen: Gott liebt dich, doch weil alle Menschen vor Gott Sünder sind, kannst du weder mit gutem Leben noch Guten Werken Gott gefallen.Sag das bekannte Übergabegebet und du hast das Ticket in den Himmel schon gesichert, bist in der Heiligen Famile aufgenommen, egal wie du dich verhältst, gute Werke tun brauchst du eh nicht, man könnte sonst glauben du seist der Ansicht durch Werke würde man errettet statt durch Glauben an Jesus.

Also man merkt sicher, dass es mich erschüttert, wie wenig Jesus Lehren in einigen Christenkreisen von Bedeutung sind. Dabei ist es gerade seine Gotteslehre, die die Jünger Mose derart erzürnen liess. Unterschiedlicher, ja gegensätzlicher können ja die Gottverständnisse von Mose und Jesus nicht sein. Jesus sagte ja wohl nicht grundlos, die Jünger Mose/Pharisäer etc. hätten käumlich Gott zum Vater, sonst würden sie ihn lieben auf ihn hören. Klar und unmissverständlich sagte Jesus: Ihr habt den Teufel zum Vater, der ein Mörder war und ein Lügner von Anfang an.

Also so eine Christenheit, wie man in teils angeblich christlichen Foren trifft, haben mit Jesus Christus Lehren erkennbar überhaupt nichts am Hut. Viele scheinen eher Nachfolger der Schriftgelehrten zu sein. Immer wieder werden dort gerade solche Jesustreue verwarndt, gesperrt, die auch mit Bibelstellen darauf aufmerksam machen können, wie Christen gemäss Jesus und seinen Jüngern und Aposteln sein sollten. Die LIEBE ist die Erfüllung der Gesetze und Propheten lehrte Jesus. Gott ist Liebe, Gott heilt, Gott gibt uns Gaben um sie zum Wohle einzusetzen, er schenkt uns Gottvertrauen auch in der Not. Man sollte doch in teils Christenkreisen endlich JESUS GLAUBEN statt an ihm und ihn mit seinem ärgsten Feind auf gleiche Stufe stellen.

Wer findet auch, dass Jesus sich sicher eine andere Christenheit gewünscht hätte? Eigentlich wollte er ja keine neue Religion gründen sonder die Verlorenen Schafe aufklären wie man sich GOTT wirklich vorstellen soll.

In Liebe, starangel, eine begeisterte Jüngerin von Jesus Christus

[GnaKi-Team]

Immer wieder werden dort gerade solche Jesustreue verwarndt, gesperrt, die auch mit Bibelstellen darauf aufmerksam machen können, wie Christen gemäss Jesus und seinen Jüngern und Aposteln sein sollten.

Hallo liebe @starangel,

wir glauben behaupten zu dürfen, dass "Jesustreue" und aufrichte Christen hier definitiv nicht gesperrt oder verwarnt werden!

Wir freuen uns, dass Du bei uns bist und Dich nun auch zu Wort meldest. Darauf haben wir schon lange gewartet.
Warum haben die Christen Angst ihre Meinung und Überzeugung zu teilen?
Wir haben das Recht, in einem christlichen Abendland zu unserem Glauben und unserer Überzeugung zu stehen und sie auch öffentlich kund zu tun.

Nun @starangel, wir freuen uns auf Deine Beiträge!
Öffne einfach einen eigenen Thread, in dem Du Dich mit Gleichgesinnten über Gott und sein Wort austauschst.

Gott segne Dich!

Liebe Grüße vom Ganki-Team

[net.krel]

Hallo Starangel...

jetzt haette ich beinahe geschrieben "Willkommen im Forum" ... sah dann aber zufaellig noch dass Du schon seit fast 9 Jahren registriert bist, somit eine der "Dienstaeltesten" :-)

Deinen Beitrag stimme ich voll und ganz zu... Den Beitrag der @Admins auch bzgl. der hier gewaehrten Schreibfreiheit.

Einen (ich nenne ihn mal --->) "negativen Bibelfundamentalismus" und aber imho auch ueberhaupt einen "Bibelfiundamentalismus" welchen Du glaub ich ansprachst, lehrte oder empfahl Jesus auch in meinen Augen nicht.

Sondern eben vielmehr bzw. primaer, wie Du es schriebst: "...eine Gottverbindung engehen".

Man kann ja dazu aufjedenfall auch die Bibel gebrauchen... das steht zumindest fuer mich ja voellig ausser Frage... und im positiven Sinn betrachtet kann das ja nur (auch) ihr Zweck sein.

Auch bzgl. den "Steinigungsgesetzgeber" und "auch noch die andere Greuelgesetze" im AT seh ich es so wie Du.

Diese sind auch in meinen Augen unvereinbar mit dem ueberlieferten "Kurz-Lebenslauf" von Jesus in den Evangelien.

Und anhand der Ehebrechersteinigungsszene (aber auch noch anderweitig) sieht man imho ja auch wie Jesus zu solchen Steinigungsgesetzen stand...

Jesus, die Apostel und demnach "logischerweise" ja auch nur alle "Jesus-Glaeubigen" damals liesen von den "mosaischen Gesetzen" ja kaum was uebrig... bis zum heutigen Tag.

Das zumindest hat also immerhin geklappt :-)

Das war also, in meinen Augen, ein eindeutiger "Paradigmenwechsel"... denn "das Gesetz" (damit ist ja vor allem das "mosaische Gesetz" gemeint... also das, was in den Moses Buechern auch drinn steht inkl. eben "den Steinigungsgesetzen") war der damaligen Antik-Juedischen Religion aus der sie alle stammten und innerdhalb sie alle aufwuchsen ja wirklich "Heilig"...

Das gleiche mit dem Tieropfern... die "Kern-Anweisungen" dazu stammen ja auch allesamt aus den Buechern Moses...

Und sie waren ebenso "Kern-Bestandteil" der damaligen Religion...

Und auch diese wurden von Jesus + Anhaengerschaft zu 100% "abgeschaft"... sprich: Die Jesus Gemeinde opferte keine Tiere.

Eben: Ein Paradigmenwechsel....

Und als ob das alles nicht schon genug "des Ertragbaren" :-) gewesen waere (<--- zumindest fuer die damals "herrschende Priesterschaft" samt deren Anhaenger)... Nein: Jesus + Co. beanspruchten auch noch den hoechsten juedischen Titel fuer Jesus (Messias)... sahen sich selbst als die wahren Vertreter ihrer Propheten... und die herschende Priesterschafts-Linie als die "wahren Gegner" gar Moerder dergleichen... ---> "Blinde, die Blinde fuehren"... (so stehts in den Evangelien zumindest drin)

Mich wundert es nicht wirklich dass Jesus + Anhaengerschaft (damals) staendig als (mosaische) "Gesetzesbrecher" und "Abgewichene" und "Gotteslaesterer" - "False-Propheten" (welche den Tod verdient haben laut "mosaisches Gesetz") und "ihr-bringt-eine-neue-fremde-unbekannte-Lehre-zu-uns" etc... ausgestossen, diskriminiert und verfolgt und am Ende auch noch ganz gemaes dem "mosaischen Gesetz" getoetet/gesteinigt gar komplotts_maessig_gekreuzigt etc... wurden.

Ich frage mich oft wer von der heutigen Christenheit, mit diesen dort vorherrschenden Einstellungen und Ansichten "zur Schrift" und ueberhaupt die ganze Auslegung und religioese Ansicht ---> all diese Ansichten "rein von ihrem Muster her" uebertragen auf damals... wer von diesen damals wirklich auch gesagt/gedacht haette: "Ja, ich glaube an Jesus".

Grad Jesus + Co., die ja nun wirklich fast alles "abgeschafft" hatte im "heiligen mosaischen Gesetz"... eben zB auch die Tieropfer.

- Beschneidung: Abgeschafft

- Tieropfer: Abgeschafft

- Mosaische Gesetze: Abgeschafft (<-- und ersetzt durch: Liebe Deinen Naechsten wie dich selbst)

- Fuehrende Priesterschaft: Abgelehnt (<-- gelinde gesagt)

- Heiligster Tempel, Jerusalem: Randaliert (<-- gegen das dort stehts stattfindende Opfertum)

Nur um grad nur einige der "Kern-Elemente" des "Paradgimenwechsel" zu nennen...

Meine Ansicht dazu ist:
Echte Spiritualitaet (also "der Weg zur Gottesnaehe") laesst sich nicht "binden" (gar fesseln) an Grausamkeiten egal welcher Art... False-Priester... und "religioese Auesserlichkeiten/Oberflaechlichkeiten" ...

Im Gegenteil sogar vielmehr...

[Sunigol]

dann frage ich mich, wie tief man fallen muss um einfach so, frei von der Leber weg den Schlangenzauberer und Steinigungsgesetzgeber für dies und das und noch andere Greuelgesetze als mit Jesus identisch zu bezeugen
Dieser Einstieg macht nicht gerade Lust auf mehr, muss ich sagen. Leute, die anderer Meinung sind als du, sind also "tief gefallen", ja?

Und die Frage, ob Jesus Mensch oder Gott oder beides ist, ist ein größeres theologisches Thema - ich glaube nicht, dass das "frei von der Leber weg" auf Schlangenzauber eingedampft werden kann, ohne wesentliche Dinge zu vernachlässigen. Aber ich bin kein Fachmann.


Also so eine Christenheit, wie man in teils angeblich christlichen Foren trifft, haben mit Jesus Christus Lehren erkennbar überhaupt nichts am Hut. Viele scheinen eher Nachfolger der Schriftgelehrten zu sein. Immer wieder werden dort gerade solche Jesustreue verwarndt ...
Ach, Internetforen. Da treffen sich vor allem Gleichgesinnte. Und wenn da Leute auftauchen und Sprüche absetzen wie "Ihr habt mit Jesu Lehren nichts am Hut, aber ich bin jesustreu ...", dann ist doch klar, dass die nicht willkommen sind, oder?

Guck dir doch das Gekeife hier an, es geht immer nur um "mein Glaube ist richtig, deiner ist falsch". Wirklich immer. Hier wird nur deshalb keiner rausgeworfen, weil die Rennleitung sich aus allem raushält.


Wer findet auch, dass Jesus sich sicher eine andere Christenheit gewünscht hätte? Eigentlich wollte er ja keine neue Religion gründen sonder die Verlorenen Schafe aufklären wie man sich GOTT wirklich vorstellen soll.
Mag schon sein. Ich denke aber, dass Jammern und Klagen nichts verbessert.

[Digido]

Und die Frage, ob Jesus Mensch oder Gott oder beides ist, ist ein größeres theologisches Thema

Guck dir doch das Gekeife hier an, es geht immer nur um "mein Glaube ist richtig, deiner ist falsch". Wirklich immer. Hier wird nur deshalb keiner rausgeworfen, weil die Rennleitung sich aus allem raushält.


Mag schon sein. Ich denke aber, dass Jammern und Klagen nichts verbessert.

Hallo Sunigol,

Jesus sagte: "lernt von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen. " (Mt 11,29).

Nun kann man ja von niemandem etwas lernen, der ganz andere Voraussetzungen, eine andere Grundlage als man selbst hat. Wenn Jesus per se Gott ist, und wir das nicht auch sind, dann sind solche Aufforderungen sinnlos, da wir sie nicht erfüllen können. Wenn aber Jesus, wie wir ist und erst zum Sohn Gottes wurde, dann können wir lernen, auch zu einem Gott zu werden. Darauf kommt es ja an. Im christlichen Glauben nennt man das theosis.

Man sieht, im christlichen Glauben geht es nicht um ein Jenseits, sondern um eine neue Menschwerdung. Das wird von den Schriftgelehrten, die überall, und auch in den meisten Internetforen die Herrschaft haben, nicht erkannt.
Uns gefällt es nämlich deshalb nicht in der Welt, in der wir leben, weil wir Angst und damit Unruhe haben. Deshalb sollen wir Ruhe bekommen durch ein rechtes Leben.

Wer das verstanden hat, muss sich nicht um Bibelstellen streiten, denn er wird suchen, wie er richtig lebt und deshalb wird er auch die Wahrheit erkennen. Denn man kann ja nur richtig leben, wenn man weiß, wie man selbst und die Welt beschaffen sind.

Wer natürlich denkt, er kommt aus Gnaden in den Himmel, hat das alles nicht nötig. Der kann sich dann kräftig um Nichtigkeiten streiten und anderen den Glauben absprechen.

LG,
Digido

[daVinnci]

Niemand hat Gott je gesehen,....

Und niemals wird ein Mensch und sei er noch so "Licht" und edel entwickelt, Gott schauen. Jeder müsste verglühen.

Auch kann ich mir nicht, mit meinem kleinen, an Raum und Zeit gebundenem Verstand, ein Bild von Gott machen.
Gott ist eine Dimension die sich mir nicht erschließt, nicht erschließen kann.

Was ich aber kann, ich kann den Willen Gottes erfahren, denn dieser zeigt sich mir/uns in seinen Natur- und Schöpfungsgesetzen.

Gott ist die Kraft, die die Natur treibt!

[daVinnci]

Denn man kann ja nur richtig leben, wenn man weiß, wie man selbst und die Welt beschaffen sind.


Wie wahr! Z. B. nach dem Gesetz der Wechselwirkung werden wir das ernten was wir säten!

Gnade? Ich betrachte es als Gnade oft zu leben und mich entwickeln zu dürfen.

[daVinnci]

Jesus sagte: "lernt von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig...

Er sagte aber nicht: "Ich bin dumm und trottelig. Sündigt also weiter, denn ich lass mich für euch quälen und töten, auf das die Gnade größer ist als die Sünde"

Jesus sagte lt. Bibeln: "Ich komme und richte euch nach euren Werken!" Off. 22.12 Da bleibt kein Platz fürs "Heile, heile Gänschen."

Jesus fordert Werke! Werke die in den Gesetzen Gottes schwingen. Und diese Werke sind an keiner Religion gebunden, denn Gott ist religionslos!

[starangel]

Hallo Ihr Lieben

Ich bin angenehm überrascht betreffend der meisten Reaktionen auf meine Gedanken betreffend dem was aus Jesus Lehren über das allein wahre glaubwürdige Gottverständnis gemacht wurde. Ich bin fest überzeugt, dass Jesus sich aus innerer Überzeugung intuitiv auf den höchst gefährlichen Weg machte, um seine jüdischen Glaubensgeschwister vom damals vorherrschenden falschen vermeintlichen Gottesglauben zu erlösen, erretten.

Wie net.krel klar schrieb war Jesus gegen Vieles was vorher galt. Jesus jagde die Opfertierverkäufer aus dem Tempel, da Gott ja Sünder liebevoll in die Arme schliesst, wenn sie ihr falsches Handeln erkennen und damit aufhören. Er sagte auch bezüglich Opfer in Matthäus 9.13 gehet aber hin und lernet was das heisst " ich habe wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht an Opfer" , ich bin gekommen die Sünder zu rufen (zu Gesinnungswandel) und nicht die Gerechten, die Gesunden brauchen den Arzt nicht. In Matth 12.7 zeigt er auch das Opferforderunge nie von Gott gekommen sind (sondern von einem, der sich Mose gegenüber als Gott der Hebräer aufspielte)

Jesus hat sein Leben geopfert der Aufklärung Willen, er sagte zu seinen Feinden, die behaupteten Gott sei ihr Vater, sie hätten nicht Gott zum Vater sondern den Teufel, der ein Mörder war und ein Lügner von Anfang an.Johannes 8.44

Jene, die Jesus Kreuzigung forderten und durchführen liessen werden sozusagen als Ausführers Gottes Willen, als absolute Wohltäter der Menschheit hingestellt. Ist das nicht himmeltraurig? In der Apostelgeschichte kann man x-mal lesen:den ihr getötet habt, den ihr etmordet habt, den ihr ans Holz hängen liesset ABER GOTT HAT IHN AUFERWECKT,

Die Sündenopfertheorie war meines Wissens die Erfindung des Bischofs Anselm von Canterbury (Satisfactionstheorie) Doch wer in Altkirchenväterdogmatischen Kreisen seine Sünden nicht sozusagen mit Jesus Blut KREUZIGUNG wäscht lebe angeblich von Gott getrennt, sei verloren.

Dabei ist doch klar, dass gelebte Liebe, Aufhören mit jeglichem lieblosen Handeln einem zu innerer Zufriedenheit, Gelassenheit verhilft, was ja geistliche Früchte sind, was ja biblisch gesehen zeigt, dass der Geist Gottes im Himmel in einem wohnt und aus einem wirkt....man mit tätiger Liebe für mehr Freude, Zuversicht sorgt

Lg starangel

[net.krel]

Koennte fast auch ich geschrieben haben @Starangel :-)

l i k e

[starangel]

Ja daVinnci, niemand hat Gott je gesehen, also kann man mit Recht daran zweifeln, dass derjenige, der immer wieder mit Mose von Angesicht zu Angesicht sprach 2 Mose 33.11 oder gar versuchte Mose zu töten, also über ihn herfiel 2 Mose 4.24 und sich an Greuelwunder derart ergötzte, das er laufend das Herz des Pharao verstockte2 Mose 7.3 um Schreckens- Plagen und Massentötungen erwirken zu können.....überhaupt etwas Göttliches an sich hatte, so man Gott und Liebe, Barmherzigkeit gleichsetzt.

lg starangel

[starangel]

Mir ging es bei deinen Ausführungen genauso net.krel, es ist schön, sich mit Menschen wie du bist über das was einem beschäftigt austauschen zu können.

[ed]

also kann man mit Recht daran zweifeln, dass derjenige, der immer wieder mit Mose von Angesicht zu Angesicht sprach 2 Mose 33.11 oder gar versuchte Mose zu töten, also über ihn herfiel 2 Mose 4.24 und sich an Greuelwunder derart ergötzte, das er laufend das Herz des Pharao verstockte2 Mose 7.3 um Schreckens- Plagen und Massentötungen erwirken zu können.....überhaupt etwas Göttliches an sich hatte, so man Gott und Liebe, Barmherzigkeit gleichsetzt.

Marcion und die Katharer(Albigenser).

[GnaKi-Team]

Guck dir doch das Gekeife hier an, es geht immer nur um "mein Glaube ist richtig, deiner ist falsch". Wirklich immer. Hier wird nur deshalb keiner rausgeworfen, weil die Rennleitung sich aus allem raushält.
@Sunigol, möchtest Du unbedingt haben, dass sich die "Rennleitung" einschaltet und interveniert?
Soll der Streit über Rauswürfe, Sperrungen, oder gar Schließung des Forums wieder neu entbrennen?
Warum könnt Ihr nicht einfach auch mal dankbar sein, dass wir Euch dieses Portal zu Verfügung stellen und ALLE Glaubensrichtungen hier auch kontrovers diskutieren dürfen!
Und noch etwas, nur weil wir uns im Hintergrund halten, heißt nicht, dass wir nicht mitlesen und ein wachendes Auge über alles haben.

Das GnaKi-Team

[net.krel]

Das ist in der Tat eine Seltenheit @Admins. Meinen Dank zumindest habt ihr.
Zudem "renkt es sich" ja bisher auch eh immer wieder "von alleine ein"... find ich zumindest.

[Digido]

@Sunigol, möchtest Du unbedingt haben, dass sich die "Rennleitung" einschaltet und interveniert?
Soll der Streit über Rauswürfe, Sperrungen, oder gar Schließung des Forums wieder neu entbrennen?
Warum könnt Ihr nicht einfach auch mal dankbar sein, dass wir Euch dieses Portal zu Verfügung stellen und ALLE Glaubensrichtungen hier auch kontrovers diskutieren dürfen!
Und noch etwas, nur weil wir uns im Hintergrund halten, heißt nicht, dass wir nicht mitlesen und ein wachendes Auge über alles haben.

Das GnaKi-Team

Hallo GnaKi-Team,

ja, dafür dürfen wir wirklich dankbar sein. Hier kann sich eben das Leben ungeschminkt spiegeln. Alle Sperrungen haben ja immer einen Hauch von physischer Gewalt. Wenn die geistlichen Argumente ausgehen, dann sperrt man eben einfach den Unliebsamen.
So läuft es in anderen Foren ab.
Danke, dass es hier anders ist!

LG,
Digido

[daVinnci]

In der Tat, das "GnaKi-Team" macht einen guten Job!

[daVinnci]

Zur Frage: Wollte Jesus überhaupt eine "Christenheit" gründen?

Ich bin zu der Erkenntnis gekommen: Jesus wollte die Menschheit nicht spalten!

ER brachte lediglich die "Gebrauchsanweisung" für die Heimkehr ins "Licht". Dafür wurde ER vom "Dunkel" gequält und sein irdischer Körper getötet. Sein Göttlicher Funke ist unkaputtbar!

Das daraus eine "Portion Menschen" einen gewollten, freiwilligen "Gnadentod und Erlösungswerk" machten, ist an Zynismus nicht mehr zu überbieten.

Das Erlösungswerk von Jesus war das Bringen seines Wortes, welches zu leben und mit Werke zu füllen gilt!

Das Ernten unserer Saat wurde uns nicht genommen! Jesus sagte ja auch lt. Bibeln: Ich bin gekommen die Gesetze meines Vaters zu erfüllen!

[anonym018]

Moin,


Das daraus eine "Portion Menschen" einen gewollten, freiwilligen "Gnadentod und Erlösungswerk" machten, ist an Zynismus nicht mehr zu überbieten.

Gott ist die Liebe - bis in den Tod. Gekommen, um uns zu erretten. Wahrer Mensch und wahrer Gott, von der Krippe bis zum Kreuz. Das Kreuz als tiefsten Ausdruck der Liebe Gottes zu uns Menschen zu begreifen, ist einfach wunderbar. Aber das verstehen auch nur die, denen es gegeben ist. Für alle anderen ist bzw. war Jesus eben ein frommer Prediger mit hübscher Vorbildfunktion wie sonst ein guter Mensch.

LG,
P.

[daVinnci]

Moin,



Gott ist die Liebe - bis in den Tod. Gekommen, um uns zu erretten. Wahrer Mensch und wahrer Gott, von der Krippe bis zum Kreuz. Das Kreuz als tiefsten Ausdruck der Liebe Gottes zu uns Menschen zu begreifen, ist einfach wunderbar. Aber das verstehen auch nur die, denen es gegeben ist. Für alle anderen ist bzw. war Jesus eben ein frommer Prediger mit hübscher Vorbildfunktion wie sonst ein guter Mensch.

LG,
P.


Gott ist die Liebe - bis in den Tod. Gekommen, um uns zu erretten.

Ja, Gott ist Liebe und Gerechtigkeit. Jedoch muss die Göttliche Liebe anders definiert werden, als die menschliche "Ego-Liebe"!

Auch der Begriff Tod wird, sofern er aus dem Göttlichen gesehen wird, anders definiert, als es die menschlichen Organisationen, wie z. B. Kirchen tun. Es gibt keinen Tod, sondern nur tote Körper.

Ja, Jesus kam um uns zu retten, bzw. ER zeigte uns den Weg der zur Rettung führt, gehen muss ein jeder selbst!


Das Kreuz als tiefsten Ausdruck der Liebe Gottes zu uns Menschen zu begreifen, ist einfach wunderbar.

Also ich kann in dem Leidenskreuz nichts wunderbares entdecken.
Ich sehe, wenn ich ihm begegne, nur ein Symbol für Versagen, Schmerzen, Leiden - eine hämische Botschaft des "Antichristen".

Warum? Wenn doch so ein Tod, verbunden mit unglaublichen Qualen und Schmerzen, so etwas wunderbares ist, was ja dann nur von "wunderbaren Menschen" ausgeführt werden konnte, warum diese "wunderbaren Menschen", lt. Jesus: Vom Vater als Bösewichte bezeichnet und übel getötet werden? :-(


Wahrer Mensch und wahrer Gott...

????

Ein Konstrukt, von Menschen erdacht, die dem Schöpfungsgesetz der Wechselwirkung -Saat und Ernte- entfliehen wollen.
Es wird niemanden gelingen.


Aber das verstehen auch nur die, denen es gegeben ist.

Tja, diese Aussage ist universell anwendbar. Die religions- und konfessionsfreie Schöpfung, verstehen in der Tat nur die, denen es gegeben ist. Und welcher Personenkreis ist das? Meine Erfahrung und Erkenntnis sind das Menschen die erwachten, Fragen stellten und sich von den Fessel der religiösen, kirchlichen Dogmen befreien konnten.

Es sind die Menschen, die im Jesus-Gleichnis von den törichten und klugen "Jungfrauen" zu den klugen zu zählen sind.

Es ist schön zu sehen, das diese Zahl stetig steigt.

[anonym018]

Hallo daVinnci,


Ja, Gott ist Liebe und Gerechtigkeit. Jedoch muss die Göttliche Liebe anders definiert werden, als die menschliche "Ego-Liebe"!

so in etwa:


Niemand hat größere Liebe denn die, daß er sein Leben läßt für seine Freunde.

Christus hat sein Leben gelassen, damit wir leben können. Halleluja!


Es gibt keinen Tod, sondern nur tote Körper.

Das sieht die Bibel offenbar anders, sie definiert den Tod sogar als persönliche Macht:


Der letzte Feind, der vernichtet wird, ist der Tod.


Ja, Jesus kam um uns zu retten, bzw. ER zeigte uns den Weg der zur Rettung führt, gehen muss ein jeder selbst!

Hier stimme ich vorsichtig zu, denn:


Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.


Also ich kann in dem Leidenskreuz nichts wunderbares entdecken.
Ich sehe, wenn ich ihm begegne, nur ein Symbol für Versagen, Schmerzen, Leiden - eine hämische Botschaft des "Antichristen".

Das geht Dir mit vielen so, die das Wort vom Kreuz ablehnen, denn:


Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden, ist's eine Gotteskraft.

Daß Christus am Kreuz als verfluchter Sünder stirbt, ist eine reine Zumutung, damals noch viel mehr, wo nur die ganz heruntergekommenen Verbrecher gekreuzigt werden durften. Heute sieht man im Kreuz ja eher Schmuck o.ä. Jedenfalls selten das Todesurteil für die schlimmsten Verbrecher. Aber Gott sei Dank, daß wir einen "heruntergekommenen Gott" haben, der uns Verbrecher begnadigen will!


Wahrer Mensch und wahrer Gott...

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:


Christus ist Gott über alles!

Selbst wenn man hier der Einfachheit halber wieder mit Fälschung oder falscher Übersetzung kommt, bekennt die Bibel das deutlich genug.


Tja, diese Aussage ist universell anwendbar. Die religions- und konfessionsfreie Schöpfung, verstehen in der Tat nur die, denen es gegeben ist. Und welcher Personenkreis ist das? Meine Erfahrung und Erkenntnis sind das Menschen die erwachten, Fragen stellten und sich von den Fessel der religiösen, kirchlichen Dogmen befreien konnten.

Diese verstehen es:


Nicht viel Weise nach dem Fleisch, nicht viel Gewaltige, nicht viel Edle sind berufen. Sondern was töricht ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, daß er die Weisen zu Schanden mache; und was schwach ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, daß er zu Schanden mache, was stark ist; und das Unedle vor der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, und das da nichts ist, daß er zunichte mache, was etwas ist, auf daß sich vor ihm kein Fleisch rühme.

LG,
P.

[ed]

Zur Frage: Wollte Jesus überhaupt eine "Christenheit" gründen?

Natürlich.

18 Aber auch ich sage dir: Du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen. (Mt. 16)


Ich bin zu der Erkenntnis gekommen: Jesus wollte die Menschheit nicht spalten!

Und woher hast du diese Meinung?
Jesus sagte was anderes:

34 Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
35 Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
36 und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein.
37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig;
38 und wer nicht sein Kreuz aufnimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. (Mt. 10)


Das Ernten unserer Saat wurde uns nicht genommen! Jesus sagte ja auch lt. Bibeln: Ich bin gekommen die Gesetze meines Vaters zu erfüllen!

Eben. Und im Gesetz Gottes heißt es:

17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben! (Gen.)

Damit war aber nicht der leibliche Tod gemeint, sondern der geistige. Der Mensch bekam eine falsche Vorstellung von Gott, wodurch er sich von Gott entfernte.
Das Leben aber ist, Gott kennen. Wer Gott nicht kennt, b.z.w. hat eine falsche Vorstellung von ihm, der ist tot.
Und alles, was er tut, seine ganze Saat, ist tot.

Um ins Leben zurückzukehren, mußte der Mensch durch die Erkenntnis Gottes im Geiste wiedergeboren werden.
Wenn Adam, nach dem er das Gebot Gottes übertreten hat, als Gerechter gestorben, und zum Sünder geworden ist, dann muß der Mensch jetzt als Sünder sterben, und als Gerechter und Heiliger wiedergeboren werden.
Und obwohl das, rein teoretisch, auch ohne den Kreuzestod Jesu geschehen könnte, was das Gebet Jesu vor seiner Verhaftung zeigt, sind die Menschen zu solcher Sinnesänderung allein aufgrund des Wortes nicht fähig. Sie brauchen ein Hilfsmittel, einen Anhaltspunkt, etwas greifbares, worauf sie sich stützen können.
Und Gott gab den Menschen diesen Anhaltspunkt. Im Kreuzestod und der Auferstehung Jesu Christi.

[net.krel]

Du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen. (Mt. 16)

Ed... das beansprucht aber die rkk fuer sich schon ganz allein.

Und nun?

[daVinnci]

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:


Ja, die Bibel sagt vieles, an vielen Stellen überdeutlich, z. B.: "Was der Mensch sät das wird er ernten" - Gal.6.7; Matth.16.27; Off.22.12; Joh. 14.12; 1. Kor.3.8

Und dann sagt die Bibel auch noch, dass wir unsere Kinder züchtigen sollen, die ungezogenen Kinder gesteinigt werden dürfen, Eltern und Geschwister sind zu hassen, usw.

Wahrlich, die Bibel ist das große Buch der Liebe!

[daVinnci]

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:


@Plueschmors Überdeutlich? Was ist das? Deutlich reicht!

1. Christus ist Gott! 2. Gott kann nicht sterben! 3. Wer nicht stirbt ist auch nicht tot! 4. Wer nicht tot ist, kann und braucht auch nicht von den Toten auferstehen! 5. Das gesamte Christentum-Gebäude steht auf einem sandigen Fundament. 6. Was passiert mit Gebäuden die auf Sand gebaut sind? 7. Richtig!

[ed]

Ed... das beansprucht aber die rkk fuer sich schon ganz allein.

Und nun?

Und was soll das mit der rkK zu tun haben?

[net.krel]

Und was soll das mit der rkK zu tun haben?
Das frag ich mich eben auch... aber genauso fraglich ist es, imho, aus diesen einen Vers (falls er ueberhaupt authentisch ist... falls ihn die rkk nicht selbst "eingeschoben" hat um ihre Existenz biblisch zu rechtfertigen... oder was fuer Varianten auch immer...)... diesen einen Vers fuer eine angebliche Gruendung Jesus "der Religion namens Christentum(e)" zu beanspruchen.

Welches der Christentume eigentlich?

Sicher... Deins. Klar.

Aber das beansprucht die rkk fuer "ihre Variante des Christentums" eben auch. Jedes der zahlreichen Christentume beansprucht deren Gruendung durch Jesus fuer sich letztendlich.

Umso Fundametnalistischer umso hartnaeckiger...

Also dieser Vers reicht imho einfach nicht aus um daraus zu schliesen: "Jesus Gruendete das [--> mein -->] Christentum".

In meinen Augen zB gruendete Jesus erst gar keine neue Religion namens "Christentum"... das waren lange Zeit nach ihm ganz andere Leute.

Wenn Jesus was "Gruendete" dann war es, imho, eine Art "Rundum-Erneuerung" des damaligen Judentums in welchem er sich bewegte.

Eine Art "Super-Reformation"... denn so wie er die Dinge sah, und so wie es die "eingesessene Priesterschaft" sahen... das waren unaufloeslich inkompatibele Ansichten... so sehr, dass da auch keine "Oekumene" moeglich war. Gar nicht dran zu denken.

Die Apostelbriefe lese ich zumindest so, dass die sich alle als "treue Juden" betrachteten die den Sinn der Propheten "rechtens Verstanden" ... und die Verfolger und Gegner von Jesus (also die eingesessene Priesterschaft) betrachteten sie als die "Fehlgeleiteten in Israel" ...

Antik-Messianische Juden quasi... so betrachte ich die Apostel.

So etwas wie "die rkk" kann ich zumindest nicht in der Bibel finden...

Und so etwas wie "das Funditum" aber auch nicht...

Bzw. halt... stimmt nicht ganz... "das Funditum" gibt es schon in der Bibel: Die Gegnerschaft Jesus :-) ... zunindest nach meiner "Leseart" :-)

Aber wie gesagt.. es sieht wirklich jeder die Dinge anders. Jeder durch seine persoenliche "Brille"... Sie hat einen starken Einfluss. Wenn es nicht sogar der Haupteinfluss ist.

[ed]

Daß Christus Gott ist, sagt die Bibel an vielen Stellen sehr deutlich, sogar überdeutlich:
http://gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von Römer 9,5
Christus ist Gott über alles!

Eben nicht.

"deren(Eigentum sind) die Väter und von denen Christus (stammt) im blick auf das nach (dem) Fleisch. Der seiende über allem Gott (sei) gepriesen in die Ewigkeiten! Amen." (Interlinearübersetzung)


Selbst wenn man hier der Einfachheit halber wieder mit Fälschung oder falscher Übersetzung kommt, bekennt die Bibel das deutlich genug.

Überhaupt nicht. Alle Stellen lassen sich anders interpretieren.
Nur eine Stelle spricht ihn als Gott an, wo in Hebr. der Psalm 45 zitiert wird.

8 von dem Sohn aber: "Dein Thron, Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit8, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches;
9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten."

Allerdings steht im Psalm hier im hebräischen "elohim". Elohim wird von Elohe gesalbt.
Damit kann hier nicht Jesus allein gemeint sein, sondern die ganze Gemeinschaft der Heiligen.
Wie es auch im anderen Psalm steht:

6 Ich habe gesagt: `Ihr seid Götter und Kinder des Höchsten. (Ps. 82)

Also, ist Jesus Gott. Aber genau so werden es auch wir sein, nach der Auferstehung von den Toten.

[anonym018]

Moin,


Und dann sagt die Bibel auch noch, dass wir unsere Kinder züchtigen sollen, die ungezogenen Kinder gesteinigt werden dürfen, Eltern und Geschwister sind zu hassen, usw. Wahrlich, die Bibel ist das große Buch der Liebe!

erschreckend, daß Du glaubst, über Gottes Wort Richter sein zu dürfen:


Warum toben die Heiden, und die Völker reden so vergeblich? Die Könige der Erde lehnen sich auf, und die Herren ratschlagen miteinander wider den HERRN und seinen Gesalbten: "Lasset uns zerreißen ihre Bande und von uns werfen ihre Seile!" Aber der im Himmel wohnt, lacht ihrer, und der HERR spottet ihrer.

Bedenke, wer Du bist und wer Gott ist:


Lieber Mensch, wer bist du denn, daß du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich also? Hat nicht ein Töpfer Macht, aus einem Klumpen zu machen ein Gefäß zu Ehren und das andere zu Unehren?

Aber Ihr wollt nicht in Dankbarkeit und Demut Gottes Geschöpfe sein, sondern Euch selbst zu Göttern entwickeln mit Euren Reinkarnationen...

LG,
P.

[anonym018]

Moin,


1. Christus ist Gott! 2. Gott kann nicht sterben! 3. Wer nicht stirbt ist auch nicht tot! 4. Wer nicht tot ist, kann und braucht auch nicht von den Toten auferstehen! 5. Das gesamte Christentum-Gebäude steht auf einem sandigen Fundament. 6. Was passiert mit Gebäuden die auf Sand gebaut sind? 7. Richtig!

Christus ist Gottes Sohn, so wie ich der Sohn meines Vaters bin. Mein Vater ist ein Mensch, also bin ich auch ein Mensch. Christus ist Gottes Sohn, also auch Gott. Es ist aber nicht Gott Vater gestorben, sondern Gott Sohn. Es ist auch nicht der Heilige Geist gestorben, die dritte Person der Dreieinigkeit.


Um mal mit in Deine ewige Litanei einzustimmen: "Simpel, nicht wahr?"

LG,
P.

[ed]

Das frag ich mich eben auch...

Da hat Jesus doch von keinem Thron gesprochen, sondern von einem persönlichen Zuspruch.
Simon, der als erster Jesus als den Sohn Gottes bekannt hat, bekamm den Zuspruch, daß auf seinem Bekenntnis zu Jesus die Gemeinde gegründet wird.
Was am Pfingstag auch geschah.

[anonym018]

Hallo ed,


Alle Stellen lassen sich anders interpretieren.

sicher, alles läßt sich irgendwie umbiegen und beliebig verstehen mit dem entsprechenden Willen, aber ich will hier jetzt keine Debatte über die Trinität vom Zaun brechen, das ist ein zu vielschichtiges Thema und hat Potenzial für tausend Threads. Gerne mal an anderer Stelle. In der Regel geht die Christenheit jedenfalls davon aus, daß Gott ein dreieiniger ist; dem schließe ich mich an, weil es auch biblisch einleuchtet. Was es noch an wenigem Antitrinitarismus gibt, ist m.E. längst widerlegt.

LG,
P.

[net.krel]

Aber Ihr wollt nicht in Dankbarkeit und Demut Gottes Geschöpfe sein, sondern Euch selbst zu Göttern entwickeln mit Euren Reinkarnationen...
Das stimmt so nicht.

Reinkarnation ist quasi "nur" Mittel... "zur Weiterentwicklung der Seele"...(ganz ganz grob gesagt).

Das hat jetzt gar nichts mit "fehlender Demut" gar fehlender Dankbarkeit zu tun... wie kommst Du nur immer auf sowas?

Vergiss nicht: Karma-Glaeubig zu sein bedeutet "Verantwortungs-Glaeubig" zu sein.... allen Lebewesen gegenueber.

Da ist kein Platz fuer "fehlende Demut"... Karma und "fehlende Demut" schiesen sich gegenseitig quasi aus.

Auch ist kein Platz fuer eine angebliche "Undankbarkeit Gottes" dass man eines seiner Kinder (nicht nur lediglich "Geschoepfe) ist...

Ganz ganz ganz grob gesagt: "Ihr" glaubt "durch reinen Glauben" in "den Himmel" zu kommen.

Und "wir" glauben durch "Wachstum" im Sinne von "Entwicklung" (nicht im Sinne von "wir sind groesser" als alle anderen... das ware eine Falle die das Wachstum sogar bremst).

[ed]

Christus ist Gottes Sohn, so wie ich der Sohn meines Vaters bin.

Nicht so. Jesus ist durch die Auferstehung von den Toten zum Sohn Gottes geworden. Dafür gibt es vier Stellen. (Lk. 20:35-36; Apg. 13:32-34; Röm. 1:4; Hebr. 1:4-5)

[anonym018]

Moin,


Nicht so. Jesus ist durch die Auferstehung von den Toten zum Sohn Gottes geworden.

das weiß Gott Vater vielleicht besser, als er zu Jesu Taufe sprach:


Und siehe, eine Stimme vom Himmel herab sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an welchem ich Wohlgefallen habe.

LG,
P.

[ed]

Was es noch an wenigem Antitrinitarismus gibt, ist m.E. längst widerlegt.

Das stimmt nicht. Bereits auf dem ersten Konzil von Nizäa konnten die Trinitarier nicht mit der Bibel gewinnen, sondern mit Philosophie.
Und danach wurden alle andersdenkende verfolgt und getötet.
Jetzt aber sind diese Zeiten vorbei. Und es erheben sich immer mehr Stimmen gegen diese Heidenlehre.
Die Tinitätslehre, die ist wirklich wiederlegt. Und zwar einzig und allein durch die Bibel.

[ed]

http://gnadenkinder.de/board/images/styles/RoyalFlush/misc/quote_icon.png Zitat von Mt 3,17
Und siehe, eine Stimme vom Himmel herab sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an welchem ich Wohlgefallen habe.

Ein Wort, das Jesus glauben sollte. Was er auch tat. Und welches Satan zuerst angriff.

Eigentlich hat Gott das auch uns gesagt:

16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. (Röm. 8)

Genau wie bei Jesus.

[anonym018]

Hallo ed,


Jetzt aber sind diese Zeiten vorbei. Und es erheben sich immer mehr Stimmen gegen diese Heidenlehre.
Die tinitätslehre, die ist wirklich wiederlegt. Und zwar einzig und allein durch die Bibel.

schade, das ausgerechnet von Dir lesen zu müssen. Aber da kann man wohl nichts machen.

LG,
P.

[ed]

schade, das ausgerechnet von Dir lesen zu müssen.

14 Weil nun die Kinder Blutes und Fleisches teilhaftig sind, hat auch er in gleicher Weise daran Anteil gehabt, um durch den Tod den zunichte zu machen, der die Macht des Todes hat, das ist den Teufel,
15 und um alle die zu befreien, die durch Todesfurcht das ganze Leben hindurch der Knechtschaft unterworfen waren.
16 Denn er nimmt sich doch wohl nicht der Engel an, sondern der Nachkommenschaft Abrahams nimmt er sich an.
17 Daher musste er in allem den Brüdern gleich werden, damit er barmherzig und ein treuer Hoherpriester vor Gott werde, um die Sünden des Volkes zu sühnen;
18 denn worin er selbst gelitten hat, als er versucht worden ist, kann er denen helfen, die versucht werden. (Hebr. 2)

Er mußte uns in allem gleich sein, ausser der Sünde.

5 Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus, (1Tim. 2)

Nur der Mensch Jesus Christus ist Mittler zwischen Gott und den Menschen.
Weil aber die rkK Jesus für Gott hält, brauchte sie einen anderen Mittler. Und sie hat Maria zum Mittler erklärt. Weil Jesus, als Gott, uns nicht verstehen kann.
Die Reformation hat zwar Maria als Mittler verworfen, die Lehre aber, die dazu geführt hat, beibehalten. Ein Wiederspruch.
Von da kommen alle Spaltungen im Protestantismus.

[daVinnci]

Zitat von daVinnci Und dann sagt die Bibel auch noch, dass wir unsere Kinder züchtigen sollen, die ungezogenen Kinder gesteinigt werden dürfen, Eltern und Geschwister sind zu hassen, usw. Wahrlich, die Bibel ist das große Buch der Liebe!

erschreckend, daß Du glaubst, über Gottes Wort Richter sein zu dürfen:


Plueschmors, du argumentierst ja ganz allerliebst! ;-)

Ich zitiere die Bibel und Du hast damit ein Problem. Warum? Wo wurde gerichtet? :-(

Ist es Dir lieber wenn ich den Koran zitiere oder das Buch Mormon?


Plüschmoers

[anonym018]

Moin,


Wo wurde gerichtet?

das weißt Du ganz genau. Was Dir in der Bibel nicht in den Kram paßt, machst Du lächerlich. Und das Wenige, was Dir und Deinen Ansichten schmeichelt, wiederholst Du ständig, als hätten andere Worte in ihr nichts zu bedeuten.

Aber gut, macht hier alle mal schön weiter mit Eurem Sonderkram. Dafür ist mir die Zeit aber ehrlich zu schade. Ich sehe ja ein, daß auch christliche Separatisten, Eigenbrötler und Schwärmer ihr Forum brauchen, was Euch hiermit ja auch gegeben ist, aber meins ist das nicht.

Ich wünsche Euch Gottes Segen und alles Gute,

lebt wohl.

P.

[net.krel]

@P falls Du das noch liest: Das wuensch ich Dir auch.

Aber pass bei den Buechern der Sektenbeauftragten der rkk auf (die ja selbst die groesste Sekte von allen ist).

Das sind "Special Agents"... Die "injektieren" ohne dass man den Nadelstich ueberhaupt spuert.

Vieleicht liest man sich ja doch mal wieder... Machs Gut.

[Anonym021]

Schade, Plueschmors..

Gottes reichen Segen dir und deiner Familie!
saved

[Sunigol]

Sorry für die Verspätung, ich war ein paar Tage unterwegs.


@Sunigol, möchtest Du unbedingt haben, dass sich die "Rennleitung" einschaltet und interveniert?
Ich habe nicht geschrieben, dass ich irgendwas haben oder nicht haben möchte. Ich habe nur eine Feststellung gemacht. Ich finde es aber interessant, was ihr da reininterpretiert. Scheint so, als hätte ich einen Nerv getroffen.


Zudem "renkt es sich" ja bisher auch eh immer wieder "von alleine ein"... find ich zumindest.
Das "Einrenken" sieht zumindest aus meiner Sicht häufig so aus, dass irgendwer verärgert oder frustriert das Forum verlässt. Aus Sicht der verbliebenen Streithähne ist das natürlich höchst zufriedenstellend ("mal wieder das letzte Wort behalten"). Aus Sicht des Forenbetreibers ist jeder, der wegen "unlösbaren" Konflikten geht, ein Zeichen dafür, dass man den eigenen Laden nicht im Griff hat und dass in Wahrheit andere die Bestimmer sind.


Hier kann sich eben das Leben ungeschminkt spiegeln.
Vor allem das wiedergeborene Leben. Die anderen müssen sich als "False-Priester-gläubig" oder "geistig träge" betiteln lassen.


In der Tat, das "GnaKi-Team" macht einen guten Job!
... der vor allem darin besteht, den Usern Narrenfreiheit zu lassen.

Wie oben schon gesagt, ich wünsche mir von euch überhaupt nichts. Das Theater hab ich hinter mir, mit euren Vorgängern, liebes Gnaki-Team, das brauche ich nicht nochmal. Aber wenn ihr hier Dankbarkeit fordert, und alle euch wie auf Kommando lobhudeln, dann erlaube ich mir ein kritisches Wort.

Gruß, Sunigol

[Sarandanon]

Sunigol, ich muss Dir Recht geben.

Nach langer Zeit schaue ich mal wieder hier ins Forum. Tja, was soll ich sagen, Kirchen- und Dogmenablehner führen hier immer noch das Wort in rechthaberischer und größtenteils intoleranter und verächtlicher Art und Weise - und damit meine ich nocht nicht mal unbedingt unseren evangelikalen Unitarier -, hauptsächlich gegenüber den glaubenstreuen Christen. Und zumindest ein neuer Eigenkreationglaubensvertreter ist hinzugekommen.

Und für denjenigen, der mich noch nicht kennt: Von mir aus kann und darf jeder an das glauben, was er für richtig hält. Gleichzeitig den Glauben anderer zu verspotten u.a. mittels eigens kreierter Dogmen und das ganze dann noch unmoderiert, ist mMn nicht tragbar. Aktive Moderation - übrigens meine ich diese nicht einseitig - sieht anders aus. Aber das Thema hatten wir ja schonmal, liebes Gnaki-Team. Und wieder wurde ein gläubiger Christ vertrieben. Glückwunsch!

Alles Gute und Gottes Segen, Plüschmors.

[net.krel]

eine ziemlich einseitige verklaerte Darstellung von dir... der ganzen geschehenen Angelgenheit @Sarandanon

Ich zumidnest hab selten, wirklich selten, jemanden erlebt der mit derart Vaekal-Vulgaeren, Brutal-Harten Ausdruecken und Formulierungen um sich geworfen hat (fast pausenlos) und damit auf den Glauben anderer mit vollen Vorsatz eingepruegelt hat.... und auch bis zum Schluss sich nicht davon distanzierte sondern im Gegenteil dies auch noch als "Gott-Beauftragt" betrachtete...

[Sarandanon]

Du verbreitest Lügen, netkrel. Ich wurde sicherlich nicht fäkal-vulgär. Wenn ich ansonsten Deiner Meinung nach "harte Aussagen" traf, dann waren es Reaktionen auf Deine abtrusen Ansichten, die Du absolut gesetzt hast sowie Deine Verächtlichmachung meines Glaubens und meiner Ansichten. Allein Deine Formulierung, ich betrachte mich von "Gott beauftragt" wirst Du wohl nicht belegen können. Aber schön dass gerade Du Dich angepiekst fühlst. Dann hat meine Kritik ja den richtigen getroffen.

[daVinnci]

Matth. 8.22

[net.krel]

@Sarandanon... ich bezog mich damit auf Plueschmors.

Und dass es falsch dargestellt ist wenn Du schreibst...: "Und wieder wurde ein gläubiger Christ vertrieben. Glückwunsch!"

Es war naemlich vielmehr umgekehrt...
er wuetete wie ichs echt selten in ein Forum erlebte....
wollte dass "wir Irrlehrer" von den Mods vertrieben=Mundtod gemacht werden ...
und ging dann am Schluss selbst ...
was die Mods bedauerten... (und aber auch ich)

Hab ihm das aber alles auch selbst geschrieben gehabt ... (also nicht jetzt erst "hinter @P's Ruecken"...)
und dass ich zuminest mich nicht mehr in seine (am laufenden Band) vorsaetzlich provozierten "Gemetzel-Threads" mit rein ziehn lassen werde...

So wars zumindest aus meiner Sicht...



abtruse Ansichten, die Du absolut gesetzt hast
Hach... das ist ja oft genau meine Kritik an die [r][k]kirche(n) .... "absolut gesetzte abstruse Ansichten" :-)

Aber du hast mich damals einen Menschenhasser genannt... und das stimmt nicht.

Ansonten entschuldige ich mich bei Dir gerade fuer jegliches boeses Wort damals.

lg

[Sarandanon]

In dem Falle entschuldige meine Reaktion und dass ich Dich der Lüge bezichtigt habe. Das war in diesem Fall auf meine Person bezogen offensichtlich falsch. Leider hast Du es nicht kenntlich gemacht, dass Du Plüschmors meinest.

Sein Verhalten während meiner Abstinenz kann ich nicht beurteilen, das kann ich nicht alles nachlesen. Ich weiß aber wohl, dass auch Du sehr provozierend auftrittst, wenn jemand Deine Ansichten nicht teilt. Du lockst jemanden auch gern mal aus einer gewissen Reserve. Da war Plüschmors evt. nicht stark genug, dem zu widerstehen.

[net.krel]

oki...

Jetzt gucken wir einfach dass es diesmal besser wird. Ich zumindest hab mich schon gefreut Dich nach langer Zeit wieder zu lesen.