Die gegensätzlichen Gottverständnisse in der Bibel

[starangel]

Hallo Ihr lieben ForumteilnehmerInnen

In einem andern Forum bezüglich Glaubensfragen hat eine mir offenbar gleichgesinnte Christin eine Aufstellung über gegensätzliche Verhaltensweisen, Wunder im Zusammenhang mit Moses Gottverständnis und dem wohl klar gläubwürdigeren Gottverständnis des Jesus von Nazareth.

Jesus lehrte Gott ist Liebe, und lebte dementsprechend........................der Gott der Hebräer gestand, das Herz des Pharaos bewusst zu verstocken um all seine Plagenwunder in Aegypten zeigen zu können.

Jesus heilte Kranke, sagte Gott würde diese Wunder aus ihm wirken........der Gott der Hebräer diskriminierte Gebrechliche, Blinde, Behinderte, sie durften keinen Priesterdienst ausüben. Zudem strafte er Mirjam mit Aussatz.
.................................................. ...............................................Ebe nso verlangte der Herr der Heerscharen Geld, sozusagen als Schutzgeld, um bei jedwelchen Seuchensendungen verschont zu werden.

Jesus auferweckte vom Tode, Petrus konnte dies dann auch.................Der Gott der Hebräer liess sogar einen Mann steinigen als er Holz auflas und tötete die Söhne Aarons bloss weil sie unglücklicherweise Feuer vom falschen Ort holten.


Also kurz zusammengefasst. Jesus lehrte und zeigte Gott ist Liebe, liess nur heilsame Wunder erkennen, machte niemanden krank und dass er weder zum Töten aufforderte noch tötete ist doch klar.
Der sich als Gott der Hebräer ausgebende Schlangenzauberer liess vielerlei Lieblosigkeiten erkennen, zauberte Greuelwunder à discretion, mochte keine Behinderten in seiner Nähe, und erliess allerlei gottlosen Steinigungs- und Ausrottungsgesetze.

Im Alten Testament findet man natürlich auch Jesus Gottverständnis. In den Sprüchen Salomons wie auch in den Psalmen Davids.....wo ist klar, nämlich dort wo Gott als gütig, barmherzig und liebevoll dargestellt, wahrgenommen wird.

Paulus gestand ja beschämt, dass er früher die Gemeinde Gottes bekämpft hatte und vernichten wollte, Vertreter Jesus Gotteslehre verfolgt und gefangennommen hatte. Dann wurde er erleuchtet und erkannte, dass der wahre Gott, der Vater im Himmel ein Gott des Friedens und nicht des Krieges war und dass man mit gelebter Liebe die Gebote Gottes vollkommen erfüllen konnte. Zu dieser Erkenntnis hätten die religiösen Machthaber jener Zeit kommen sollen, dann würde nicht noch heute einfalsches Gottverständnis für wahr gehalten werden.

lg starangel

[KindGottes]

"Du sollst Dir kein Bild von Gott machen."

Nun ist ein Bild ja nicht nur eine optische Vorstellung,
ein Gottesbild ist ja auch eine Vorstellung wie Gott ist - und wie nicht.

Aber: ein "Du sollst nicht" ist ein Gebot.
Ein "Du darfst nicht" wäre ein Verbot.

Wo liegt der Unterschied?

Im Gegensatz zu Verboten wird bei Geboten ein Spielraum eingeräumt,
der übertreten werden darf.

Es wäre also von Vorteil, sich daran zu halten.

Soll heißen:

Mit der Vorstellung, welche wir und vom Göttlichen machen,
berauben wir uns eines Teiles der Möglichkeiten, das Göttliche unvoreingenommen zu erfahren.

Das Göttliche ist nicht nur Form- sondern auch Eigenschaftslos.

Denn nur das Formlose beinhaltet alle möglichen Formen
Denn nur das Eigenschaftslose beinhaltet alle möglichen Eigenschaften.

Anderseits ist es uns unmöglich, etwas zu erfassen, dem wir keine Eigenschaften zuschreiben.

Von daher sollten wir uns stehts bewusst sein,
dass unser Gottesbild nur ein mögliches Gottesbild ist,
und wir vom Göttlichen allenfalls einen winzigen Aspekt erahnen oder gar erfassen können.

Und wir sollten uns dabei möglichst wenig am Gottesbild anderer Menschen orientieren.
Denn diese Gottesbilder haben oftmals einen manipulativen Hintergrund.

[Lior]

Ich bin mir nicht ganz sicher… ist dies als Statement zu lesen oder wolltest du in Thema starten – und wenn ja, mit welcher Fragestellung?

[daVinnci]

Die gegensätzlichen Gottverständnisse in der Bibel, belegen, das die Bibel mit ihren zahlreichen und unterschiedlichen Übersetzungen und Überlieferungen, nicht das Wort Gottes sein können.

Das wir uns kein Bild von Gott machen sollen liegt daran, dass jedes Bild Gott verkleinert!

Gott ist eine Dimension die sich unserer an Raum und Zeit gebundener Verstand, nicht erschließt.

Wir können nur den Willen Gottes erkennen, der sich uns in den Gesetzen der Natur zeigt. Z.B. "was der Mensch sät das wird er ernten". Es handelt sich um das Gesetz der Wechselwirkung, für mich das wichtigste Gesetz.

Warum religiöse Eiferer darauf bestehen, dass für sie ein Gott, der uns als Mensch mit seinem Wort den Weg zur Erlösung zeigt, gequält und getötet werden muss, auf dass dadurch ihre Sünden getilgt werden, ist für mich unbegreiflich und führt direkt ins Verderben, d.h. in den geistigen Tod. :-(

[KindGottes]

Lior, es ist meine Antwort zum Thema,
nämlich dass es o.k. ist, sich über das Gottesverständnis anderer Gedanken zu machen,
nur dass es eben aus besagten Gründen nicht ratsam ist, sich diese zu Eigen zu machen.

[Lior]

Hallo KindGottes... als ich meine Bemerkung geschrieben habe, war noch kein anderer Post hier zu lesen. Ich bezog mich also nich auf dich, sondern auf den ersten Beitrag von Starangel. Entschuldige das Missverständnis - das war mein Fehler.

[KindGottes]

Ach so, ja so hatte ich das verstanden, Lior

[net.krel]

Das wir uns kein Bild von Gott machen sollen liegt daran, dass jedes Bild Gott verkleinert!
Seh ich auch so daVinci... bzw. wuerd ich es vieleicht anders formulieren aber das waere jetzt kaum der Rede Wert... in etwa so: "In Erinnerung behalten dass unsere Bilder von Gott... zu klein sind" :-)

Kein Bild von Gott machen wenn man an Gott glaubt... ich zumindest wuesste nicht wie das gehen soll... also ich kann es nicht... aber ich kann zumindest mir ins Bewustsein rufen das es "nur mein Bild" von Gott ist aufgrund "allem was bzgl. Gott" jemals mir durch Kopf/Geist/Seele "durch gegangen" ist... und dass es nicht mein Anspruch sein soll Gott in seiner Gesamtheit erfasst zu haben .... wenn... dann ein kleinen Funken vieleicht... ich find das ein "guten Kompromiss" so...

Erinnert mich auch bischen an Paulus End-Fazit seines langen Monologs, Romer Kapitel 11:

...

"O Tiefe des Reichtums, sowohl der Weisheit als auch der Erkenntnis Gottes! Wie unausforschlich sind seine Gerichte und unausspürbar seine Wege!

Denn wer hat des Herrn Sinn erkannt, oder wer ist sein Mitberater gewesen?

Oder wer hat ihm zuvorgegeben, und es wird ihm vergolten werden

Denn von ihm und durch ihn und für ihn sind alle Dinge; ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit!

Amen." (Ro 11)

[starangel]

Ich bin mir nicht ganz sicher… ist dies als Statement zu lesen oder wolltest du in Thema starten – und wenn ja, mit welcher Fragestellung?

Hallo Lion

Eine Fragestellung wäre, ob jene, die bezeugen Jesus sei wahrer Gott...und im Zusammenhang mit der Wüstengeschichte gar behaupten, es sei Jesus gewesen der mit Mose vor der Stiftshütte von Angesicht zu Angesicht geredet habe und ihm u.a. die Steinigungsgesetze und den Opferkult aufdiktiert habe .....sich eigentlich bewusst sind, dass ausgerechnet Jesus den Gott der Pharisäer als Teufel bezeichnete, die doch behaupteten sie hätten Gott zum Vater? Johannes 8.41 bis 45 ist unmissverständlich.

Ich begriff auch, als ich mich mit dem sich als Gott der Hebräer ausgebenden Schlangenzauberer intensiver befasste, warum Jesus sagte, er sei in erster Linie zu den Verlorenen Schafen Israels gesandt worden.. wohl um Ihnen, die kein anderes Gottverständnis als jenes durch Mose vermittelt kannten, den allein wahren Gott zur Erkenntnis zu geben, sie somit zum Guten Hirten zuzuführen , dem allein wahren Gott, der Jesus schickte um ihn auf Erden zu verherrlichen (Johannes 17)(Jesus Gottverständnis ist auch im AT erkennbar, in den Psalmen, Sprüchen....nicht in der Wüstengeschichte Israels).

Paulus sagte mal, dass man aus Werken wie sie das (mosaische ) Gesetz forderte vor dem Vater im Himmel nicht als Gerechter gelten könne. Aussage eines ehemaligen Christenverfolgers, der bekannte, und bereute, dass er einst Anhänger Jesus Gotteslehre, respektive die Gemeinde Gottes (wie Paulus die Gemeinschaft um Jesus von Nazareth nun erkannte) einst vernichten wollte.

Ist es nicht wichtig und Jesus eine Freude, "Gläubige Christen" darauf aufmerksam zu machen, dass man nicht Jünger Mose und Jünger Jesus gleichzeitig sein kann, vertraten ja die einen ein anderes, gegensätzliches "Gottverständnis" als die andern.

Wer nämlich Jesus glaubt, dass niemand ausser ihm den allein wahren Gott kannte und gesehen hatte, sollte doch erkennen, dass der Himmlische Vater ja gar nichts mit Opferkult und Tötungsgesetzen zu tun hatte und die Kreuzigung Jesus, Mord aus niederträchtigen Motiven war und dadurch keinerlei Sündenvergebung erfolgen konnte, sondern es eine erneute Sünde der Jünger Mose war.

Wer nämlich Jesus glaubt, weiss, dass der allein wahre Gott reuigen Sündern, die ihr einstiges Fehlverhalten bereuen und sich bessern werden liebevoll in die Arme nimmt und sie wieder in sein Haus aufnimmt. Ohne Tadel, Vorwürfe etc., sondern mit grosser Freude. Betreffend Sündenvergebung lehrte Jesus übrigens ja auch, dass man selber Versöhnungsbereitschaft zeigen solle, wolle man Gottes Vergebung erfahren..

Ich finde, es wurde schon zulange an Jesus Gotteslehre, Sündenvergebungslehre und Lehre wie man aus der Finsternis ins Licht gelangt, also durch Loslassen von negativen Denk- und Verhaltensweisen wie Jesus und später seine Schüler überall lehrten und vorbildlich auch in vermehrtem Ausmass vorlebten vorbeigepredigt und vorbeigelehrt.

Die Befolgung Jesus Lehren bewirkt göttliche Inspiration, Abnahme von Lieblosigkeiten (Sünden), trägt zu Jesus Evangelium vom Reich Gottes auf Erden bei. Jesus kam um die Sündengesetze ausser Kraft zu setzen, die Werke des Teufels zu zerstören, was wiederum dessen Knechte glaubten verhindern zu müssen. Gott war stärker und hat Jesus vom Tode erweckt (was Jesus ja schon im vornherhein wusste) Die Auferweckung war einziges Werk Gottes. Die Phärisäer standen mitnichten unter Einfluss Gottes Heiligen Geistes, als sie Jesus Kreuzigung forderten.

Also soll die Aufzeigung der Gegensätzlichkeiten betreffend Moses Gottverständnis und dem Gottverständnis von Jesus Christus insbesondere jene Christen zum Nachdenken anregen, was sie Jesus antun, wenn sie ihn mit dem Schreckensherrscher bei Mose als identisch erklären. Denn ich und mir Gleichgesinnte in Sache Gottesglaube(wie Jesus ihn am prädestiniertesten vermittelte), finden es längst himmeltraurig und beten für wachsende Erkenntnis, dass nicht die Kreuzigung zum Vater Jesus führt, sondern das Einhalten Jesus Lehren der Weg zum wahren Gott ist eine Gottverbindung ermöglicht, Aufnahme in Gottes Familie. Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. Johannes 14.23

Ich kann mir vorstellen, dass saved im 1. Moment geschockt sein könnte. Das war ich nämlich, als wir die Wüstengeschichte des Volkes Israels in unserem Hauskreis intensiv studierten und mir dann die Aufstellung in einem andern Forum dies wieder in Erinnerung rief. Ich bezeuge, dass ich Jesus Christus verehre und ihm mein neues Leben mit ihm verdanke. Somit ist es mir auch begreiflicherweise ein grosses Bedürfnis, seiner Gotteslehre und seinem eigentlichen Auftrag Gottes, den er ja vor der Kreuzigung längst erfüllt hatte. Johannes 17.4 z.B. mehr Achtung zu schenken.

lg starangel

[ed]

Jesus lehrte und zeigte Gott ist Liebe, liess nur heilsame Wunder erkennen, machte niemanden krank und dass er weder zum Töten aufforderte noch tötete ist doch klar.

Weil seine Aufgabe war zu retten, und nicht zu richten.
Jeder muß nur seine Aufgabe erfüllen.

Allerdings wahrnte er auch vor Strafen.


Der sich als Gott der Hebräer ausgebende Schlangenzauberer liess vielerlei Lieblosigkeiten erkennen, zauberte Greuelwunder à discretion, mochte keine Behinderten in seiner Nähe, und erliess allerlei gottlosen Steinigungs- und Ausrottungsgesetze.

Das Gesetz wurde durch einen Engel gegeben, angepaßt an den damaligen Entwicklungsstand des Volkes.
Und ein Gesetz regelt, wer zum Staatsdienst zugelassen wird und wer nicht. Und sieht auch Bestrafungen der Verbrecher vor.

So daß zwischen dem Gottesbild des Mose und dem Gottesbild von Jesus keinen Unterschied gibt. Denn sie beleuchten nur verschiedene Aspekte Gottes.


Im Alten Testament findet man natürlich auch Jesus Gottverständnis. In den Sprüchen Salomons wie auch in den Psalmen Davids.....wo ist klar, nämlich dort wo Gott als gütig, barmherzig und liebevoll dargestellt, wahrgenommen wird.

Und das gefällt den liberalen "Christen". Sie möchten verhätschelt werden.
Sobald es aber um Strafe für Verbrechen geht, schreien sie empört auf.
Sie wünschen sich vollkommene Straflosigkeit. Aber nur für sich! Nicht für andere, b.z.w. andersdenkende.


Paulus gestand ja beschämt, dass er früher die Gemeinde Gottes bekämpft hatte und vernichten wollte, Vertreter Jesus Gotteslehre verfolgt und gefangennommen hatte. Dann wurde er erleuchtet und erkannte, dass der wahre Gott, der Vater im Himmel ein Gott des Friedens und nicht des Krieges war und dass man mit gelebter Liebe die Gebote Gottes vollkommen erfüllen konnte.

Und derselbe Paulus schreibt nach seiner Erleuchtung:
18 Der Zorn Gottes wird vom Himmel herab offenbart wider alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten.

Also, weder Jesus, noch die Aposteln lehrten vollkommene Straflosigkeit.

[ed]

Die gegensätzlichen Gottverständnisse in der Bibel, belegen, das die Bibel mit ihren zahlreichen und unterschiedlichen Übersetzungen und Überlieferungen, nicht das Wort Gottes sein können.

In der Bibel gibt es keine gegensätzliche Gottesverständnisse, sondern verschiedene Aspekte des einen Gottesverständnisses.
Wer in einem dieser Aspekte den ganzen Gott zu sehen glaubt, ist sehr kurzsichtig. Wie damals, so auch heute.

[ed]

"Du sollst Dir kein Bild von Gott machen." ...

Eben. Aber ein irdisch gesinnter Mensch versteht das nicht. Und glaubt in jedem Aspekt Gottes den ganzen Gott zu sehen.
So ist der Polytheismus entstanden.


Du warst es doch, der hier ein Bild postete "Gott in Krischnas Offenbarung"?

[daVinnci]

In der Bibel gibt es keine gegensätzliche Gottesverständnisse, sondern verschiedene Aspekte des einen Gottesverständnisses.
Wer in einem dieser Aspekte den ganzen Gott zu sehen glaubt, ist sehr kurzsichtig. Wie damals, so auch heute.

Wieso in der Bibel? Es sind inzwischen "zig" Bibeln! Und wo kommen dann die "zig" Bibeln her, die es auf dem Bibelmarkt gibt? Es ist schon erstaunlich wie viele "Kluge" sich aufgerufen fühlen, das "Wort Gottes" zu überarbeiten!


Wann fangen die Menschen an zu begreifen das der Schöpfer religionslos ist?

[Anonym021]

zig Bibeln..^^
Dann mach dir die Mühe zu Prüfen und das Gute (nicht das, was dir schmeckt) zu behalten!! :-)

lg, saved

[daVinnci]

zig Bibeln..^^
Dann mach dir die Mühe zu Prüfen und das Gute (nicht das, was dir schmeckt) zu behalten!! :-)

lg, saved

Denke einfach einmal über Deine Zeilen nach!

(Ich dachte bisher, das alles was von Gott kommt gut ist)

[ed]

Es sind inzwischen "zig" Bibeln!

Es gibt keine "zig" Bibeln, sondern nur eine. Und "zig" Übersetzungen der einen Bibel.
Bist du damit überfordert?

[net.krel]

Es gibt keine "zig" Bibeln, sondern nur eine. Und "zig" Übersetzungen der einen

Das erinnert mich an den rkk-Fundamentalismus: "Es gibt keine zig Kirchen, sondern nur "die Eine"...

[Anonym021]

...da ist es wieder - reflexartig..... ;-P


Zum Thema Bibeln hab ich hier gerade nochmal reingeschaut, und finde den Beitrag #46 von Pavle interessant.

http://gnadenkinder.de/board/showthread.php/20186-Welche-%C3%9Cbersetzung-der-Bibel-verwendet-ihr/page5

Ich denke schon, dass es "Bibelübersetzungen" gibt, und auch jene, die sich so nennen, aber Richtung Meinung/Auslegung tendieren.
Vielleicht mag Ed ja drüben in dem Thread mal seine Vorgehensweise schildern (hat er irgendwo mal, weiß nicht mehr wo..)

Segenswünsche
saved

[ed]

Das erinnert mich an den rkk-Fundamentalismus: "Es gibt keine zig Kirchen, sondern nur "die Eine"...

Im Grunde genommen gibt es auch nur eine Korche. Und "zig" Teilkirchen, darunter auch die rkK.

[ed]

Zum Thema Bibeln hab ich hier gerade nochmal reingeschaut, und finde den Beitrag #46 von Pavle interessant.

Ja, der ist gut.


Vielleicht mag Ed ja drüben in dem Thread mal seine Vorgehensweise schildern (hat er irgendwo mal, weiß nicht mehr wo..)

Eigentlich fängt jeder mit einer Übersetzung an. Und wenn man sie ernsthaft studiert, tauchen Fragen auf. Eben gerade weil man nur eine Übersetzung liest. Und keine Übersetzung ist perfekt.
Dann sucht man in anderen Übersetzungen (wenn man kein Hebrähisch und/oder Griechisch kann).
Aus mehreren Übersetzungen kann man sich oft (aber auch nicht immer) eine Meinung bilden.
Dann habe ich noch die Interlinearübersetzung. Aber auch die ist nicht immer hilfreich.
Weiter muß man sich mit der Ursprache befassen, b.z.w. Kenner zur Rate ziehen.

Gerade diese Tage habe ich in einem russischspachigen Forum über ein Wort diskutiert.

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.

Mein Opponent kennt (warscheinlich) Grichisch, ich dagegen nicht.
Ich sehe nur, daß dieses Wort mal mit "durch", mal mit "wegen" übersetzt ist. Und ich dachte, daß nach dem Sinn des Satzes übersetzt wird.
Er meinte aber, es stimmt nicht, sondern nach der Grammatik.
Wenn das darauffolgende Wort im Genitiv steht, dann wird mit "durch" oder "mittels" übersetzt.
Wenn aber das darauffolgende Wort im Akkusativ steht, dann wird mit "wegen" übersetzt.
Demnach wäre mein Verständnis von Jesus falsch.

Vorgestern kam meine Tochter zu Besuch, die Althebräisch und Grichisch studiert.
Sie half mir, und fand heraus, daß wenn das darauffolgende Wort im Genitiv steht, kann dieses Wort auch mit "um ... willen" übersetzt werden.
Dann ist mein Verständnis von Jesus doch nicht so falsch.

Das Studium der Bibel ist wie eine wissenschaftliche Arbeit. Man muß immer daran denken, die Schtiftstellen im Kopf durchlesen und aneinanderreihen, damit es ein einheitliches Bild ergibt.

[starangel]

In der Bibel gibt es keine gegensätzliche Gottesverständnisse, sondern verschiedene Aspekte des einen Gottesverständnisses.
Wer in einem dieser Aspekte den ganzen Gott zu sehen glaubt, ist sehr kurzsichtig. Wie damals, so auch heute.

Dann kannst Du mir sicher Stellen zeigen wo Gottes Geist in Jesus Menschen für Geringfügigkeiten, Unachtsamkeiten (Söhne Aarons verbrannte, weil sie Feuer vom falschen Ort holten)mannigfaltig umbrachte, respektive Menschen zum töten aufforderte.
(Wie Jesus denjenigen nannte, den die Pharisäer als Gott ihren Vater bezeichnete und mit welcher Begründung solltest sogar Du wissen)
Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. Johannes 8.44
Johannes lehrte, dass Jesus gekommen ist:
Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre. 1. Johannes 3.8
Andersrum kannst Du mir sicher Stellen zeigen, wo der Herr der Heerscharen Aussätzige und Blinde heilte, Tote auferweckte....Sünder in die Arme nahm und ihnen auf der Stelle vergab. (Das tat nur Gottes Geist in Jesus, weil er der Schöpfer ist.



Und wie verträgt sich das mit einem Gott der Liebe ist?
Und der HERR sprach zu Mose: Siehe zu, wenn du wieder nach Ägypten kommst, daß du alle Wunder (Schlangenzauberei/ Wasser verseuchen / Froschplage...andere ausnahmslos Zerstörungswunder = Plagen folgten nach) tust vor Pharao, die ich dir in deine Hand gegeben habe; aber ich will sein Herz verstocken, daß er das Volk nicht lassen wird. 2. Mose 4.21

Aber ich will Pharaos Herz verhärten, daß ich meiner Zeichen und Wunder viel tue in Ägyptenland. 2. Mose 7.3

Na, da haben wir ja die Freude am Zerstören, am Töten, Vernichten.....er bekam offenbar nicht genug davon. Lieber ed, einem solchen Greuelwunderzauberer glaubst Du und glauben Dir gleichgesinnte wirklich das dieser ausnahmslos Unheil verursachender Geist, mit Gottes Geist in Jesus identisch sein soll?

Wenn ja, dann könnt ihr offensichtlich nicht den Unterschied zwischen Böse und Gut erkennen, zwischen Finsternis und Licht, zwischen Zerstörer und Schöpferer. Gott ist Licht und in ihm ist keine Finsternis...(Jakobus)Gott kann nicht zum Bösem verführt werden und tut es auch nicht.
13 Niemand sage, wenn er versucht wird, daß er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand. [/QUOTE].....Also der Vater im Himmel ist Liebe und das ist mit kontinuierlicher Herzverstockerei des Pharaos - nur um ja genug Unheil anstiften zu können- unvereinbar. Jesus hätte weiss Gott mehr Beachtung verdient. Er kam den allein wahren Gott zu offenbaren, diese Aufgabe hatte er vollendet, lange bevor die Jünger Mose ihn Tod sehen wollten, deren Geist Jesus zum Schweigen bringen wollte.

Dass die ganze Schrift Wort Gottes sein soll entspringt einem einzigen nachträglich hineingefügten Wörtchen = ist.....denn ursprünglich hiess es in 2. Tim. 3.16 [QUOTE]16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre........, und deshalb sollte gottgefälliges Bibelstudium dazu führen:
2. Tim.3.17 daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt.

lg starangel, traurig, dass gerade solche, die bezeugen AN JESUS ZU GLAUBEN, immer wieder erkennen lassen, dass sie es versäumen JESUS ZU GLAUBEN. Auch hier wurde irgendwann der Fall bekanntlich geändert, Akkusativ statt DATIV. Kleine Ursachen, verheerende Folgen...und das schon über 2000 Jahre lang. Da kann man nur beten: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun. Schenke ihnen Erkenntnis, wozu Du ihn gabst, nämlich um zu lehren und zeigen, wie Du wirklich bist, und welch Unterschied zu Dir und demjenigen ist, der sich wohl als Gott ausgab, aber NICHTS Göttliches an ihm gefunden werden kann, so man nicht verblendet ist wie Mose.

[starangel]

Hallo Ed

Das Wort, also logos heisst nicht Jesus sondern hat viele Bedeutungen. So auch Weisheit, Vernunft.
Sprüche 3.19 Denn der HERR hat die Erde durch Weisheit gegründet und durch seinen Rat die Himmel bereitet. 20 Durch seine Weisheit sind die Tiefen zerteilt und die Wolken mit Tau triefend gemacht.

Ich bin überzeugt, dass Jesus Christus fleischgewordenes Wort Gottes war. Gott durch ihn (ausnahmslos heilsame Wunder wirkte) und Lehren, Denk- und Verhaltensweisen der Vernunft und der Weisheit lehrte. Was den jüdischen Glaubensgeschwister bis zu Jesus Christus Missionsreise insbesondere den jüdischen Glaubensgeschwister fremd war. Also ich glaube ausnahmslos Jesus Gottverständnis in der Bibel. Paulus wollte ja mal die Gemeinde GOTTES zerstören, vernichten, wie er zugab. Als er das Gottverständnis wechselte und dafür eintrat wollten die Jünger Mose ja auch ihn töten, zum Schweigen bringen. Noch nie aufgefallen, dass Paulus den Vater vom Himmel nie Gott des Krieges nannte, sondern Gott des Friedens und der Liebe, der Hoffnung? Paulus erkannte, dass er einem falschen, irrigen Gottesglauben aufgesessen ist, bis zur Erleuchtung durch Jesus Christus. Welch wunderbare Wandlung eines Mannes, der einst Jesus Anhänger verfolgte und hämisch grinste, als Stephanus gesteinigt wurde.

Bezüglich Mose, fand Paulus harte Worte, auch was dessen Gesetze anbelangte, die Verdammnis brachten.
2. Kor.3, 9 Denn so das Amt, das die Verdammnis predigt, Klarheit hat, wie viel mehr hat das Amt, das die Gerechtigkeit predigt, überschwengliche Klarheit.

Ach ja Ed....Jesus sagte, niemand hat Gott je gesehen. Glaubst Du ihm das? Ich schon, deshalb hat Mose nicht Gott gesehen sondern ist auf einen Blender Schlangen- und anderen Greuelzauberer hereingefallen. Mose sprach mit dem Herrn von Angesicht zu Angesicht und der Herr wollte Mose sogar vor der Herberge töten. Vielleicht studierst Du mal die Mosebücher wo der Exodus der Israeliten thematisiert wird. Nichts für schwache Nerven bei soviel Greuel und Massenmorden, satanistischen Priesterweihen. Der Herr verlangte ja auch Geld, damit man bei allfälligen Seuchensendungen verschont wurde)

Nein, also mit solch einem unheilvollen Menschenrechtsverachter hatte Jesus gewiss nichts zu schaffen.

lg starangel

lg starangel

[daVinnci]

Es gibt keine "zig" Bibeln, sondern nur eine. Und "zig" Übersetzungen der einen Bibel.
Bist du damit überfordert?


Aha, und Du liest aus der "nur Eine"! Na, da hast Du ja noch einmal Glück gehabt.&super

[daVinnci]

Ja, der ist gut.



Eigentlich fängt jeder mit einer Übersetzung an. Und wenn man sie ernsthaft studiert, tauchen Fragen auf. Eben gerade weil man nur eine Übersetzung liest. Und keine Übersetzung ist perfekt.
Dann sucht man in anderen Übersetzungen (wenn man kein Hebrähisch und/oder Griechisch kann).
Aus mehreren Übersetzungen kann man sich oft (aber auch nicht immer) eine Meinung bilden.
Dann habe ich noch die Interlinearübersetzung. Aber auch die ist nicht immer hilfreich.
Weiter muß man sich mit der Ursprache befassen, b.z.w. Kenner zur Rate ziehen.

Gerade diese Tage habe ich in einem russischspachigen Forum über ein Wort diskutiert.

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.

Mein Opponent kennt (warscheinlich) Grichisch, ich dagegen nicht.
Ich sehe nur, daß dieses Wort mal mit "durch", mal mit "wegen" übersetzt ist. Und ich dachte, daß nach dem Sinn des Satzes übersetzt wird.
Er meinte aber, es stimmt nicht, sondern nach der Grammatik.
Wenn das darauffolgende Wort im Genitiv steht, dann wird mit "durch" oder "mittels" übersetzt.
Wenn aber das darauffolgende Wort im Akkusativ steht, dann wird mit "wegen" übersetzt.
Demnach wäre mein Verständnis von Jesus falsch.

Vorgestern kam meine Tochter zu Besuch, die Althebräisch und Grichisch studiert.
Sie half mir, und fand heraus, daß wenn das darauffolgende Wort im Genitiv steht, kann dieses Wort auch mit "um ... willen" übersetzt werden.
Dann ist mein Verständnis von Jesus doch nicht so falsch.

Das Studium der Bibel ist wie eine wissenschaftliche Arbeit. Man muß immer daran denken, die Schtiftstellen im Kopf durchlesen und aneinanderreihen, damit es ein einheitliches Bild ergibt.


Und das alles traust Du Deinem vollkommenen Gott zu, dass er das von den Menschen verlangt um sein Wort zu verstehen?

Ed, wann wirst Du wach?

1.Kor.13.9-10 Joh. 14

[daVinnci]

Die Hilfe aus dem Licht die wir heute erhalten, finden wir nicht in 2.000 Jahren alten, falsch und unzureichend übersetzten
Schriften.

Ja, ich stelle immer wieder fest: "Wer sich nicht bewegt spürt seine Ketten nicht."

[Anonym021]

Ed, vielen Dank, ich finde das sehr spannend.. :-)
Schön fände ich wirklich, wenn eure/unsere Erfahrungen und Tipps in schon genanntem Thread
gesammelt werden, bzw. wir uns dort ggf darüber gelegentlich austauschen könnten.
Vielleicht trägt ja Lior, (oder wer immer auch mag), etwas (konstruktives!) dazu bei.

Über daVinnci muss ich mich wieder wundern du widersprichst dir am laufenden Meter... ;-)
Oft habe ich gerade von dir gelesen, dass uns nichts in den Schoß fällt, sondern wir uns bewegen müssen!

Für starangel hab ich noch einen Link, schau mal hier, so könnte man es auch sehen.. :-)

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&answer_id=379

Segensgrüße
saved

[starangel]

Die Hilfe aus dem Licht die wir heute erhalten, finden wir nicht in 2.000 Jahren alten, falsch und unzureichend übersetzten
Schriften.

Ja, ich stelle immer wieder fest: "Wer sich nicht bewegt spürt seine Ketten nicht."

Ja, daVinnci

Gott hat wohl erkannt, dass man seitens religiöser Machthaber Jesus Aufklärung/Hilfestellung bezüglich Erlösung, Errettung von dem damals bislang falschen Gottesglauben mit den sinnlosen Tötungsgesetzen von Mensch und Tier ein Ende zu bereiten, in die Ecke stellte, aus teuflischer Macht- und Geldgier.

Gottes Geist des Heils, der Heilung, ist ewig und hörte nicht auf, Menschen zu befähigen den Weg in sein Licht, wo nurmehr GUTE WERKE an den Tag gelegt werden, der Mensch zu innerem Frieden mit Gott, den Mitmenschen und sich findet in Worten zu fassen und zu veröffentlichen.

[starangel]

[

Für starangel hab ich noch einen Link, schau mal hier, so könnte man es auch sehen.. :-)

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=qa&answer_id=379

Segensgrüße
saved




Niemand hat Gott gesehen.....sagte Jesus. 2. Mose 33.10 Und alles Volk sah die Wolkensäule in der Hütte Tür stehen, und standen auf und neigten sich, ein jeglicher in seiner Hütte Tür. 11 Der HERR aber redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freunde redet. Und wenn er wiederkehrte zum Lager, so wich sein Diener Josua, der Sohn Nuns, der Jüngling, nicht aus der Hütte.

Dein Link kann das nicht widerlegen: Denn auch Zippora, die Frau von Mose sah den HERRN -mit Mordabsichten- :-(((( 2. Mose 4. 24 Und als er unterwegs in der Herberge war, kam ihm der HERR entgegen und wollte ihn töten. 25 Da nahm Zippora einen Stein und beschnitt ihrem Sohn die Vorhaut und rührte ihm seine Füße an und sprach: Du bist mir ein Blutbräutigam. (Josua 5.2) 26 Da ließ er von ihm ab. Sie sprach aber Blutbräutigam um der Beschneidung willen.

Und noch weitere Israeliten:und sahen den Gott Israels. Unter seinen Füßen war es wie ein schöner Saphir und wie die Gestalt des Himmels, wenn's klar ist. 2. Mose 24.10

Gott braucht zudem keine Behausung, wie Moses HERR ja im absolut luxuriösen Stil beanspruchte. Die Stiftshütte musste so aussehen, wie die Wohnung auf dem Berg....?Und Blutschmierereien (Kopf eines Tieres abschlagen, Blut an rechtes Ohrläppchen, rechten Daumen und rechten Zeh schmieren um sich dem Herrn als Priester zu weihen) ausserhalb der Bibel werden als Satanismus bezeichnet......in der Bibel als von Gott angeordnet und deshalb okay :-((((( Pfui Teifel!

Also Fazit: Da niemand Gott je gesehen hat, wer oder war denn jener, der Mose mit Schlangenzauber und anderen Greuelwundern seine Gottheit beweisen wollte, der genau jene Früchte erkennen liess, die Paulus als fleischliche Frucht bezeichnete?

Gruss starangel, muss jetzt weg, die Arbeit ruft. :-)

[Anonym021]

..doch, das kommt mE schon hin, starangel. Wozu hätte Gott ihn sonst in die Felsenkluft stellen, seine Hand über ihn halten sollen, bis er vorübergegangen war?? Beachte: Mose sah ihn dann nur von hinten! (2. Mo. 33, 22-23)

Und schau mal hier:

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/von%20angesicht%20zu%20angesicht.php

(1.Mose 32,22-28): Jakobs Ringkampf mit Gott....
„Jakob nannte die Stätte Pnuël - `Angesicht Gottes´ -, denn er sagte: »Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen und trotzdem bin ich noch am Leben!«“ (1. Mose 32,31).
Eben deshalb! Denn Gott kam Jakob "nur" sehr, sehr nahe..

„Von Angesicht zu Angesicht“ heißt mE: direkte persönliche Gespräche zwischen zwei engen Freunden. Gegenseitiges Vertrauen lässt sie offen und ehrlich miteinander reden (5. Mose 12,6-8).

Als Mose Gott im brennenden Dornbusch begegnete, fürchtete er sich, Gott anzuschauen (2. Mose 3,6). Auch das Vertrauensverhältnis Moses zu Gott, trotz aller Begegnungen und Gesprächen, war begrenzt. Gott wies ihn zurecht: „Mein Gesicht kannst du jedoch nicht sehen, denn jeder Mensch, der mich sieht, muss sterben.“ (2. Mose 33, ab V.19)

Die Beispiele von Begegnungen mit Gott im AT zeigen "seine Herrlichkeit" und Gegenwart innerhalb bspw der Stiftshütte (4. Mose 12,5; 16,19,42), der Wolken- und Feuersäule (4. Mose 14,14).

..muss auch weiter - schönen Tag dir/euch! :-)
lg, saved

[daVinnci]

Über daVinnci muss ich mich wieder wundern du widersprichst dir am laufenden Meter... ;-)
Oft habe ich gerade von dir gelesen, dass uns nichts in den Schoß fällt, sondern wir uns bewegen müssen!


Saved und wo siehst Du den Widerspruch?&augenroll

[daVinnci]

Ja, daVinnci

Gott hat wohl erkannt, dass man seitens religiöser Machthaber Jesus Aufklärung/Hilfestellung bezüglich Erlösung, Errettung von dem damals bislang falschen Gottesglauben mit den sinnlosen Tötungsgesetzen von Mensch und Tier ein Ende zu bereiten, in die Ecke stellte, aus teuflischer Macht- und Geldgier.

Gottes Geist des Heils, der Heilung, ist ewig und hörte nicht auf, Menschen zu befähigen den Weg in sein Licht, wo nurmehr GUTE WERKE an den Tag gelegt werden, der Mensch zu innerem Frieden mit Gott, den Mitmenschen und sich findet in Worten zu fassen und zu veröffentlichen.



Nur muss Mann/Frau diese Worte nur noch finden. In den Kirchen tauchen sie jedenfalls nicht auf.

[ed]

Dann kannst Du mir sicher Stellen zeigen wo Gottes Geist in Jesus Menschen für Geringfügigkeiten, Unachtsamkeiten (Söhne Aarons verbrannte, weil sie Feuer vom falschen Ort holten)mannigfaltig umbrachte, respektive Menschen zum töten aufforderte.

11 Als aber der König hereinkam, die Gäste zu besehen, sah er dort einen Menschen, der nicht mit einem Hochzeitskleid bekleidet war.
12 Und er spricht zu ihm: Freund, wie bist du hier hereingekommen, da du kein Hochzeitskleid hast? Er aber verstummte.
13 Da sprach der König zu den Dienern: Bindet ihm Füße und Hände, und werft ihn hinaus in die äußere Finsternis; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. (Mt. 22)

Nur für falsche Bekleidumg, b.z.w. für das Mißachten der Ordnung.
Und die Söhne Aarons haben die Anordnung Gottes bewußt mißachtet.


Wie Jesus denjenigen nannte, den die Pharisäer als Gott ihren Vater bezeichnete und mit welcher Begründung solltest sogar Du wissen

Nicht den, den die Pharisäer als ihren Vater bezeichneten, sondern den, dessen Denkweise sie verfallen waren.
Als Vater bezeichneten sie den wahren Gott. Aber nur mit den Lippen. Ein Lippenbekenntnis. Ihr Herz aber war von ihm weit entfernt. Was Jesus ihnen auch vorwirft.

7 Heuchler! Treffend hat Jesaja über euch geweissagt, indem er spricht:
8 "Dieses Volk ehrt mich mit den Lippen, aber ihr Herz ist weit entfernt von mir.
9 Vergeblich aber verehren sie mich, indem sie als Lehren Menschengebote lehren." (Mt. 15)

So ist es auch heute bei Christen. Viele beteuern an Jesus und das Evangelium zu glauben.
In Wahrheit aber kennen sie weder den wahren Jesus, noch das wahre Evangelium, sondern sind einer Verdrehung derselben verfallen.


Johannes lehrte, dass Jesus gekommen ist:
Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre. 1. Johannes 3.8

Andersrum kannst Du mir sicher Stellen zeigen, wo der Herr der Heerscharen Aussätzige und Blinde heilte, Tote auferweckte....Sünder in die Arme nahm und ihnen auf der Stelle vergab. (Das tat nur Gottes Geist in Jesus, weil er der Schöpfer ist.

Und wo siehst du hier einen Wiederspruch?
Gott behandelt nicht nur die Symptome der Krankheit, sondern entfernt die Wurzel.
Nur die Sünden vergeben ist die Behandlung der Symptome.
Warum sündigt der Mensch? Das muß behandelt werden. Die Wurzel muß entfernt werden.
Und genau davon hat Jesus gesprochen.

34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Sklave.
35 Der Sklave aber bleibt nicht für immer6 im Haus; der Sohn bleibt für immer.
36 Wenn nun der Sohn euch frei machen wird, so werdet ihr wirklich frei sein. (Joh. 8)

Und davon schreibt auch Johannes in deinem Zitat.

Aber ihr wollt nicht von der Sünde befreit werden. Ihr wollt weiter in der Sünde leben, und dabei die Straflosigkeit zugesichert haben. Stimmt's?
Denn so versteht ihr, b.z.w. wollt ihr die Liebe Gottes verstehen.


Und wie verträgt sich das mit einem Gott der Liebe ist?
Und der HERR sprach zu Mose: Siehe zu, wenn du wieder nach Ägypten kommst, daß du alle Wunder (Schlangenzauberei/ Wasser verseuchen / Froschplage...andere ausnahmslos Zerstörungswunder = Plagen folgten nach) tust vor Pharao, die ich dir in deine Hand gegeben habe; aber ich will sein Herz verstocken, daß er das Volk nicht lassen wird. 2. Mose 4.21

Aber ich will Pharaos Herz verhärten, daß ich meiner Zeichen und Wunder viel tue in Ägyptenland. 2. Mose 7.3

18 ... Und du sollst zum König von Ägypten hineingehen, du und die Ältesten Israels, und ihr sollt zu ihm sagen: Jahwe12, der Gott der Hebräer, ist uns begegnet. So lass uns nun drei Tagereisen weit in die Wüste ziehen, damit wir Jahwe, unserm Gott, opfern!
19 Aber ich weiß wohl, dass der König von Ägypten euch nicht ziehen lassen wird, auch nicht durch eine starke Hand gezwungen.
20 Deshalb werde ich meine Hand ausstrecken und Ägypten schlagen mit all meinen Wundern, die ich in seiner Mitte tun werde. Danach erst wird er euch ziehen lassen. (Ex. 3)

1 Danach gingen Mose und Aaron hinein und sagten zum Pharao: So spricht der HERR, der Gott Israels: Lass mein Volk ziehen, damit sie mir in der Wüste ein Fest feiern!
2 Der Pharao aber antwortete ihnen: Wer ist der HERR, dass ich auf seine Stimme hören sollte, Israel ziehen zu lassen? Ich kenne den HERRN nicht und werde Israel auch nicht ziehen lassen. Ex. 5)

1 Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich für den Pharao zum Gott eingesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein.
2 Du sollst alles reden, was ich dir befehlen werde, und dein Bruder Aaron soll zum Pharao reden, dass er die Söhne Israel aus seinem Land ziehen lassen soll.
3 Ich aber will das Herz des Pharao verhärten und meine Zeichen und Wunder im Land Ägypten zahlreich machen.
4 Und der Pharao wird nicht auf euch hören. Dann werde ich meine Hand an Ägypten legen und meine Heerscharen, mein Volk, die Söhne Israel, durch große Gerichte aus dem Land Ägypten herausführen.
5 Und die Ägypter sollen erkennen, dass ich der HERR bin, wenn ich meine Hand über Ägypten4 ausstrecke und die Söhne Israel aus ihrer Mitte herausführe. (Ex. 7)

Es ist also nicht so, daß Gott dem Pharao die Verhärtung mit Gewalt aufgezwungen hat, sondern der Pharao war von vornherein nicht willig Israel ziehen zu lassen.
Und erst dann verhärtet Gott sein Herz. Indem er ihn sich selbst überläßt!

21 weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde.
22 Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden
23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren.
24 Darum hat Gott sie dahingegeben in den Begierden ihrer Herzen ... (Röm. 1)

So verhärtet Gott. Er läßt die Menschen machen was sie wollen. Er kümmert sich nicht mehr um sie.


und deshalb sollte gottgefälliges Bibelstudium dazu führen:
2. Tim.3.17 daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt.

Und zwar, ohne Sünde.

14 Danach findet Jesus ihn im Tempel, und er sprach zu ihm: Siehe, du bist gesund geworden. Sündige nicht mehr, damit dir nichts Ärgeres widerfahre! (Joh. 5)
11 .... Jesus aber sprach zu ihr: Auch ich verurteile dich nicht. Geh hin und sündige von jetzt an nicht mehr! (Joh. 8)

Was bei eurem Gott-, Jesus-, und Bibelverständis nicht möglich ist.


Ich bin überzeugt, dass Jesus Christus fleischgewordenes Wort Gottes war.

Jedes Wort Gottes wird Fleisch.

3 Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht. u.s.w.


Paulus wollte ja mal die Gemeinde GOTTES zerstören, vernichten, wie er zugab. Als er das Gottverständnis wechselte und dafür eintrat wollten die Jünger Mose ja auch ihn töten, zum Schweigen bringen.

Nicht das Gottverständnis, sondern das Verständnis der Gerechtigkeit.

1 Brüder! Das Wohlgefallen meines Herzens und mein Flehen für sie zu Gott ist, dass sie gerettet werden.
2 Denn ich gebe ihnen Zeugnis, dass sie Eifer für Gott haben, aber nicht mit rechter Erkenntnis.
3 Denn da sie Gottes Gerechtigkeit nicht erkannten und ihre eigene aufzurichten trachteten, haben sie sich der Gerechtigkeit Gottes nicht unterworfen. (Röm. 10)


Noch nie aufgefallen, dass Paulus den Vater vom Himmel nie Gott des Krieges nannte, sondern Gott des Friedens und der Liebe, der Hoffnung?

Und Richter.


Jesus sagte, niemand hat Gott je gesehen. Glaubst Du ihm das? Ich schon, deshalb hat Mose nicht Gott gesehen

Es war ein Engel.

35 Diesen Mose, den sie verleugneten, indem sie sagten: "Wer hat dich als Obersten und Richter eingesetzt?", den hat Gott zum Obersten und Retter gesandt durch die Hand des Engels, der ihm in dem Dornbusch erschien.
38 Dieser ist es, der in der Gemeinde in der Wüste gewesen ist mit dem Engel, der auf dem Berg Sinai zu ihm redete und mit unseren Vätern. Er empfing lebendige Aussprüche, um sie uns zu geben. (Apg. 7)

Man muß nur lesen. Steht alles geschrieben.


sondern ist auf einen Blender Schlangen- und anderen Greuelzauberer hereingefallen.

Das sind deine Fantasien, weil du die Bibel nicht kennst, und bist einer antibiblischen, antichristlichen, und letztendlich antigöttlichen Denkweise verfallen.

[net.krel]

Jesus Maria...


Aber ihr wollt nicht von der Sünde befreit werden. Ihr wollt weiter in der Sünde leben, und dabei die Straflosigkeit zugesichert haben. Stimmt's?

Klar.... deshalb glauben "wir" ja auch an Karma und nicht an den Kreuztod der uns alle Strafe sofort(?) vergibt und uns zu Instant-Heiligen macht... "allein aufgrund des Glaubens daran"... :-/

Geht das Reverse-Gaslighting etwa schon wieder los? Die Dinge in ihr Gegenteil verdrehen und dem anderen "sein eigenes" in die Schuhe schieben?

[ed]

Und das alles traust Du Deinem vollkommenen Gott zu, dass er das von den Menschen verlangt um sein Wort zu verstehen?

So steht's geschrieben.

8 Dieses Buch des Gesetzes soll nicht von deinem Mund weichen, und du sollst Tag und Nacht darüber nachsinnen, damit du darauf achtest, nach alledem zu handeln, was darin geschrieben ist; denn dann wirst du auf deinen Wegen zum Ziel gelangen, und dann wirst du Erfolg haben. (Jos. 1)

1 Mein Sohn, wenn du meine Reden annimmst und meine Gebote bei dir verwahrst,
2 indem du der Weisheit dein Ohr leihst, dein Herz dem Verständnis zuwendest,
3 ja, wenn du den Verstand anrufst, zum Verständnis erhebst deine Stimme,
4 wenn du es suchst wie Silber und wie Schätzen ihm nachspürst,
5 dann wirst du verstehen die Furcht des HERRN und die Erkenntnis Gottes gewinnen. (Spr. 2)

1 Glücklich der Mann, der nicht folgt dem Rat der Gottlosen, den Weg der Sünder nicht betritt und nicht im Kreis der Spötter sitzt,
2 sondern seine Lust hat am Gesetz des HERRN und über sein Gesetz sinnt Tag und Nacht!
3 Er ist wie ein Baum, gepflanzt an Wasserbächen, der seine Frucht bringt zu seiner Zeit, und dessen Laub nicht verwelkt; alles was er tut, gelingt ihm. (Ps. 1)

Wie du selbst sagst:
Ja, ich stelle immer wieder fest: "Wer sich nicht bewegt spürt seine Ketten nicht."

Nur bewegst du dich in die falsche Richtung.

37 Wenn der Menschensohn kommt, wird es auf der Erde zugehen wie zur Zeit Noahs,
38 als die große Flut hereinbrach. Damals dachten die Menschen auch nur an Essen, Trinken und Heiraten. Selbst als Noah in die Arche stieg,
39 glaubten die Leute nicht an das Unheil, bis die Flut sie alle mit sich riss. So wird es auch beim Kommen des Menschensohnes sein. (Mt. 24)

[Anonym021]

Saved und wo siehst Du den Widerspruch?&augenroll

gucke mal:

daVinnci : "Und das alles traust Du Deinem vollkommenen Gott zu, dass er das von den Menschen verlangt um sein Wort zu verstehen?"

daVinnci: "Ja, ich stelle immer wieder fest: "Wer sich nicht bewegt spürt seine Ketten nicht."


..nicht wirklich wichtig - nur, weil du fragst..

sg, saved

[daVinnci]

gucke mal:

daVinnci : "Und das alles traust Du Deinem vollkommenen Gott zu, dass er das von den Menschen verlangt um sein Wort zu verstehen?"

daVinnci: "Ja, ich stelle immer wieder fest: "Wer sich nicht bewegt spürt seine Ketten nicht."


..nicht wirklich wichtig - nur, weil du fragst..

sg, saved

Ich sehe keinen Widerspruch.

Aber lassen wir es dabei.

[starangel]

1.Nicht den, den die Pharisäer als ihren Vater bezeichneten, sondern den, dessen Denkweise sie verfallen waren.
Als Vater bezeichneten sie den wahren Gott. Aber nur mit den Lippen. Ein Lippenbekenntnis. Ihr Herz aber war von ihm weit entfernt. Was Jesus ihnen auch vorwirft.



2.Aber ihr wollt nicht von der Sünde befreit werden. Ihr wollt weiter in der Sünde leben, und dabei die Straflosigkeit zugesichert haben. Stimmt's?
Denn so versteht ihr, b.z.w. wollt ihr die Liebe Gottes verstehen.


3.Das sind deine Fantasien, weil du die Bibel nicht kennst, und bist einer antibiblischen, antichristlichen, und letztendlich antigöttlichen Denkweise verfallen.


1.Na, na ed die Pharisäer behaupteten sie hätten einen Vater, Gott.Und damit beriefen sie sich auf den Gott den Hebräer. Dass der ein Mörder war, ein Sünder und ein Lügner von Anfang an ist erwiesen. Wenn du Jesus glauben würdest, dann würde für dich Gott auch ausschliesslich so sein, wie er uns durch Jesus offenbart wurde.

2.Von der Sünde wird man nur befreit, wenn man aufhört deren Knecht zu sein. Sind es nicht gerade Kreuztodverherrlicher, welche behaupten es sei umöglich fortan ein sündenfreies Leben zu beginnen und beizubehalten, obwohl dies der einzige Weg ist zur Wiedergeburt und um eins mit Jesus und dem Vater im Himmel zu werden, ein Bruder, eine Schwester von Jesus? Jesus will, dass seine Anhänger nicht mehr sündigen, nicht mehr in der Finsternis wandeln, sondern durch getreue Nachfolge ins Licht Gottes gelangen, also von Gottes Geist erleuchtet werddn und die Wahrheit erkennen.

3, Ich kenne die Bibeln sehr gut, die Arbeitsbibel ist die Luther 1984, und am meisten interessiert michsei eh und je was Jesus Christus lehrte, was er als Evangelium verbreitete und zur Verbreitung aufrief....was Jesus über die Sündenvergebungskriterien des einzig wahren Gottes lehrte......christliche Lehren kommem ja vom Christus Gottes, findest du doch hoffentlich auch lieber ed?

....dass man seit zu langer Zeit schon...seine Kreuzigung als einzige Möglichkeit der Sündenvergebung gar als Evangelium Jesus erklärt ist höchst beschämend, was Paulus von solchen hält weisst du sicher. Es gibt nur 1 Evangelium Jesu in der Bibel und das lehrte Jesus als Evangelium vom Reich Gottes.... für dessen Verkündigung sei er von Gott gesandt worden.....oha ed..das sagte Jesus....und wer ein anderes als solches lehrt, slso verfälscht sei verflucht sagt Paulus.

Antichristliche Denkweisen legen jene an den Tag die antichristlicher Kirchendogmatik verfallen sind. Ich liebe Jesus und glaube Ihm allein wie Gott ist, wie man mit Jesus Wohnung beim Vater im Himmel nehmen kann und insbesondere wie der allein wahre Gott wem Sünden vergibt. Antigöttlich sind wennschon all jene eingestellt, welche dem Vater im Himmel unterstellen, er sei gleichsam der zerstörerische, blutgierige, mörderische, prunksüchtige Gesprächspartner von Mose gewesen. Man kann wirklich nichts Göttliches an diesem erkennen, so man Jesus glaubr, dass wer ihn sieht, weiss wie der Vater im Himmel ist.

Wer wissen will wie Gott ist und sich an Jesus glaubender Christ bezeichnet sollte sich an Jesus Gottesverständnis in der Bibel halten und gewisslich nicht an jenem von Mose.....man kann nur entweder Mose Jünger sein wie die Pharisäer oder Jesus Jünger, wie Johannes, Petrus etc. Ich gehöre zu Jesus, weil seine Lehren einhalten wahrhaftig zu Gottverbindung verhelfen.

[Sarandanon]

3, Ich kenne die Bibeln sehr gut,
Allein begreifen tust Du sie nicht richtig.

[net.krel]

In meinen Augen begreift Starangel die Bibel sogar sehr vorbildlich christlich... Christlich im Sinne so wie ich es zumidnest verstehe. Christus im Zentrum haben... im Herz... seine Aussagen als Kern-Aussagen "nehmen"... seine Aussagen als "Kern und Zentrum des Evangeliums" zu betrachten...

Den Leuten wurde eingeredet (im laufe der Jahrhunderte) dass Kirche=Christlichkeit bedeute... samt deren Auslegungen der Bibel natuerlich... die in meinen Augen teils derart Hahnebuechend sind (zB dass das gesamte rkk Imperium angeblich von J.Christus gegruendet sei... nur weil in der Bibel ein Satz drin stand zu Petrus: "auf diesen Fels will ich meine Gemeinde bauen..."

Zudem berufen sich die allermeisten meisten Kirchen und ihre Theologen nur zu einen sehr kleinen Teil auf die Aussagen Jesus... der grosse Teil auf ihre eigenen (historischen) Aussagen ("alte Kirche" zB... oder "luther. Kircher" etc...) oder zB vorwiegend auf Paulus... nix gegen Paulus. Aber er ist halt nicht Christus gewesen...

Die Kreuztodtheologie aber (nur um die bekannteste Theologie grad zu nenen) beruft sich aber zB 90% auf Paulus, Kirchvaeter wie Luther oder der rkk oder Calvin etc... je nach Konfession... und "Christus" darf da immer nur "abnicken" allerhoechstens...so gehen die Kreuztodtheolgogen meistens vor... Konfessinosuebergreifend...

Zig mal schon Saetze gehoert wie: Es brauche Paulus um Christus zu verstehen... die Evangelien alleine reichen da nicht aus...

Das sagt eigentlich schon alles... naemlich: Diese verstehen Jesus Aussagen offensichtlich nicht... und Paulus seine werden dann nicht selten noch verzerrt...

...

Nee @Starangel... mir ist das unbegreiflich wie jene die sich Christen nennen... die sich theologisch, im Kern, kaum auf Christus-Aussagen berufen (ausser man sagt es ihnen... dann "strengen" sie sich dazu erst an) dafuer aber alle moeglich anderen Aussagen in Wahrheit in [ihr] Zentrum setzen (eben zB: "alte Kirche"... Luther, Calvin, Paulus etc....) ... wie diese ausgerechnet dir nur vorhalten koennen Du wuerdest die Bibel "nicht richtig begreifen"...

...

@Sarandanon ... du und dein Kollege... ihr seid beide bei mir nun auf der Ignorliste wieder... von euch hab ich noch nie irgendwes Konstruktives jemals lesen koennen.. nur Pseudo-Geistlichkeit... Pseudo-Akademisches Getuhe... Hidden-Gehetze und Hidden-Gefauche und Hidden-Beleidigtsein und auch nicht selten typisch Gas-Lighting Argumentations-Technik angewant (das ist ganz ueble Black-Taktik)... absolute Vergoetzung "der alten Kirche"... gegen andere (echte) Christen hidden-hetzen... nicht selten schwer Grob und Vulgaergrenznahe Artikulation im Pseudo-Serioesen "Kirch-Maentelchen"... in wahrheit unwillig und deshalb unfaehig andere Ansichten wirklich neben der eigenen stehen zu lassen... nur so tun als ob... typisch "kk"... ganz typisch... Antworten von euch werden von mir nicht mehr gelesen... das ist Mittelalter pur... bin froh dass solche kk-Leute wie ihr nicht mehr an der Macht sind... Heilfroh...

[starangel]

Allein begreifen tust Du sie nicht richtig.

Und ob ich das tue, Sarandanon...ich habe zudem eine Aufstellung von bei Deinesgleichen gebräuchlichen Bibelzitaten um Menschen zum Glauben an Jesus Christus zu bringen tabellarisch aufgeführt. Je neuer die Bibel um so mehr weicht der Sinn vom Urtext ab.

Die einstige Frohbotschaft von Jesus Christus, dass Gott mit seiner Hilfe sein Reich auf Erden aufbauen kann (wenn man vom Sündigen sich abwendet) das EVANGELIUM JESUS, das Jesus in Umlauf brachte, im Auftrag des allein wahren Gottes, der Liebe ist.....wurde irgendwann zur Drohbotschaft missgestaltet: " Wenn Du nicht einsiehst dass Jesus am Kreuz auch für Deine Sünden hat leiden und büssen müssen, dann kann Gott Dir nicht vergeben, Dich nicht in seine Heilige Familie aufnehmen, bist du verloren"

Was dann auch noch gelehrt wird, ist genau das kontraäre zu Jesus Christus Evangelium: " Wenn Du Jesus Opfer für die Vergebung Deiner Sünden angenommen hast bist Du ein Kind Gottes und hast den Heiligen Geist. Aufhören mit Sündigen (Jesus Lehren befolgen, den Willen Gottes im Himmel tun, den sündigen Menschen ausziehen, Gottes Gebote halten, was gemäss Johannes nicht schwer ist, geistlich gesinnt sein und nicht mehr fleischlich, aus der Finsternis im Licht Gottes angelangt sein, durch Loslassen von unrein machenden Gedanken) kann kein Mensch, brauchst Du auch nicht, denn durch deine Bekehrung sind all Deine Sünden, die vergangenen und die künftigen!!!!!! bereits gegeben. Jesus hat am Kreuz die Gesetze für Dich erfüllt, also brauchst Du dies nicht mehr zu tun.

Das ist absolute antichristliche Lehre, und da würde sich sogar Paulus im Grabe umdrehen. Auch Paulus hat sein Leben geopfert, liess sich für die Verbreitung Jesus Christus wahrer Gotteslehre verfolgen, gar steinigen um den Menschen zu zeigen, wie wichtig es für das Evangelium Jesu Christi ist, mit Sündigen aufzuhören. Zum Sündigen gehörten damals insbesondere die Ausführung der Steinigungen, heisst es doch, du sollst nicht töten. Fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott (wer in Feindschaft lebt mit Gott kann auch nicht durch ein Bekehrungssprüchlein mit ihm verbunden sein. Denn bei und in Gott sind nur jene, die Liebe leben, wie es auch Paulus erkannt hatte. Wer liebt tut dem Nächsten nichts Böses.

Nimmst Du überhaupt ernst was Jesus Christus gelehrt hat, wie z.B. Gott wem wann Sünden vergibt und wann nicht? Wie man dem Evangelium vom Reich Gottes gerecht wird? (die Kreuzigung Jesus als Evangelium zu predigen, ist klar Verdrehung Jesus Evangelium, und das wird im Galaterbrief als schweres Vergehen bezeichnet)

Jesus lehrte ja, dass er gekommen ist den allein wahren Gott auf Erden bekannt zu machen. Johannes 17 ist wohl klar genug. Wer wissen will wie Gott, der Schöpfer von Himmel und Erde, unser Vater im Himmel ist orientiert sich einzig an Jesus Christus. Wer etwas Gegenteiliges lehrt, also was mit Jesus Gottesoffenbarung unvereinbar ist, glaubt Jesus nicht. Doch nur wer Jesus glaubt, ihm nachfolgt, ihn somit wirklich als Masstab für wahres Christsein erkannt hat und seine Lehren in der Bibel als Masstab für Glaube und Lebensführung im Alltag umsetzt, erkennt den Segen der über der Jüngerschaft liegt. Gott freut sich an allen Menschen -egal von welchem Volk, Religionszugehörigkeit- die seinen Willen tun...(Erkenntnis Petrus Abg.10.34)

Wahre Christen orientieren sich in der Bibel an jenen Stellen, die zeigen, was zu tun und was zu lassen ist, damit Jesus Christus nicht umsonst für die Verbreitung der wahren Gotteslehre (wie Gott Sünden vergibt, um einen Neuanfang zu ermöglichen, was es braucht um eins mit Ihm und Gott zu werden und zu bleiben, also aufhören der Sündenknechtschaft zu unterliegen, nur mehr gute Werke zu bringen, also Gott zu gefallen in allem was man tut) sein Leben geopfert hat. Es waren ja die anderslautenden Lehren Jesus, die einziger Grund waren, dass die Schriftgelehrten, (für welche Moses Gottverständnis das einzig bekannte und zu vertretende für sie war), Jesus an der Weiterverbreitung seiner Gotteslehre hindern wollten. Gott im Himmel hat mit der abscheulichen Hinrichtung Jesus also gar nichts zu tun.....hast Du in der Bibel schon gesehen, wie oft es heisst....ABER GOTT HAT IHN AUFERWECKT...dessen Mörder ihr geworden seid?

Jesustreue Christinnen und Christen wie ich werden ausgerechnet in einigen Christlichen Foren der Irrlehrenverbreitung bezichtigt, wenn man sich auf Jesus Lehren über wahres Gottverständnis, wahre Sündenvergebungskriterien seitens dem Himmlischen Vater und dem Aufhören mit Sündigen, Loslassen von allen unrein/sündig machenden Gedanken als einzigen Weg zu Gott, ins Licht, beruft und dies auch noch mannigfaltig biblisch belegen kann. Jesus hat ja gesagt, dass wer noch in der Finsternis ist, ihn nicht verstehen kann und Vertreter seiner Lehre Anfeindungen von solchen zu spüren bekommen. Ja, wer für Jesus Lehren eintritt wird in manch angeblich christlichen Foren, beschimpft, gesperrt, gelöscht. Dies hier ist bislang das einzige Forum, das offenbar nicht von Verkehrt-Bekehrten Moderatoren geführt und überwacht wird. Gott sei Dank. Ihn freut es natürlich und Jesus insbesondere, dank seiner Aufopferung für Gottes wahren, Lehre, was vor ihm als Sünde gilt (steinigen ist gottlos, die grösste Sünde gegen die Menschheit), konnte Gott vielen einstigen -unwissentlichen- Sündern vergeben und ihnen einen Neuanfang ermöglichen, sie in die Arme schliessen.

lg starangel

[net.krel]

(big) l i k e

[ed]

1.Na, na ed die Pharisäer behaupteten sie hätten einen Vater, Gott.Und damit beriefen sie sich auf den Gott den Hebräer. Dass der ein Mörder war, ein Sünder und ein Lügner von Anfang an ist erwiesen. Wenn du Jesus glauben würdest, dann würde für dich Gott auch ausschliesslich so sein, wie er uns durch Jesus offenbart wurde.

Und Jesus berief sich auf denselben Gott.

46 Wenn ihr Mose glaubtet, so glaubtet ihr auch mir; denn er hat von mir geschrieben.
47 Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie werdet ihr meinen Worten glauben? (Joh. 5)


Von der Sünde wird man nur befreit, wenn man aufhört deren Knecht zu sein.

Und das geht nur, wenn man für die Sünde stirbt.


Sind es nicht gerade Kreuztodverherrlicher, welche behaupten es sei umöglich fortan ein sündenfreies Leben zu beginnen und beizubehalten,

Es sind die Verfechter der Göttlichkeit Christi.


obwohl dies der einzige Weg ist zur Wiedergeburt und um eins mit Jesus und dem Vater im Himmel zu werden

Irrtum. Nicht das sündenfreie Leben ist der Weg zur Wiedergeburt und zum Einswerden mit Jesus, sondern die Wiedergeburt und das Einswerden mit Jesus, hier und jetzt, ist der Weg zum sündenfreien Leben.
Jesus ist der Weg.


Ich kenne die Bibeln sehr gut

Aber verstehst du sie auch richtig? Das bezweifle ich stark. Denn sonnst hättest du den Unsinn über den Pharao nicht geschrieben. Und vieles mehr.


und am meisten interessiert michsei eh und je was Jesus Christus lehrte, was er als Evangelium verbreitete und zur Verbreitung aufrief....was Jesus über die Sündenvergebungskriterien des einzig wahren Gottes lehrte......

Und woher willst du wissen, was er gelehrt hat, wenn er selbst nichts geschriebenes hinterlassen hat?


christliche Lehren kommem ja vom Christus Gottes, findest du doch hoffentlich auch lieber ed?

Das NT - ja.
Die Lehren der Kirchen und Freikirchen - nein.
Weil seit dem vierten Jahrhundert der falsche Jesus gepredigt wird. Und das falsche Evangelium.


....dass man seit zu langer Zeit schon...seine Kreuzigung als einzige Möglichkeit der Sündenvergebung gar als Evangelium Jesus erklärt ist höchst beschämend, was Paulus von solchen hält weisst du sicher.

Gerade Paulus lehrte den Kreuztod Jesu als die einzige Möglichkeit zur Befreihung von der Sünde.

Natürlich, wenn man sich nur mit der Vergebung beschränkt, dann war der Preis zu hoch.


Es gibt nur 1 Evangelium Jesu in der Bibel und das lehrte Jesus als Evangelium vom Reich Gottes....

Und das ist im ganzen NT enthalten.


für dessen Verkündigung sei er von Gott gesandt worden.....

Mit dessen Verkündigung er die Aposteln beauftragt hatte.


und wer ein anderes als solches lehrt, slso verfälscht sei verflucht sagt Paulus.

Wer ein anderes Evangelium lehrt, als die Aposteln gelehrt haben.

8 Wenn aber auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigten, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: Er sei verflucht!


Ich liebe Jesus

Welchen Jesus? Den, von dem die Bibel berichtet, wie das AT, so auch das NT? Oder den, aus etlichen Bibelstellen zusammengebastelten und auf dein Geschmack zugeschnittenen?


Antigöttlich sind wennschon all jene eingestellt, welche dem Vater im Himmel unterstellen, er sei gleichsam der zerstörerische, blutgierige, mörderische, prunksüchtige Gesprächspartner von Mose gewesen. Man kann wirklich nichts Göttliches an diesem erkennen, so man Jesus glaubr, dass wer ihn sieht, weiss wie der Vater im Himmel ist.

37 Aber wie die Tage Noahs waren, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
38 Denn wie sie in jenen Tagen vor der Flut waren: - sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging
39 und sie es nicht erkannten, bis die Flut kam und alle wegraffte -, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein. (Mt. 24)

4 Denn wenn Gott Engel, die gesündigt hatten, nicht verschonte, sondern sie in finsteren Höhlen des Abgrundes gehalten und zur Aufbewahrung für das Gericht überliefert hat;
5 und wenn er die alte Welt nicht verschonte, sondern nur Noah, den Prediger der Gerechtigkeit, als achten neben sieben anderen bewahrte, als er die Flut über die Welt der Gottlosen brachte;
6 und wenn er die Städte Sodom und Gomorra einäscherte und zur Zerstörung verurteilte und denen ein Beispiel setzte, die künftig gottlos sein würden;
7 und wenn er den gerechten Lot rettete, der von dem ausschweifenden Wandel der Ruchlosen gequält wurde
8 - denn der unter ihnen wohnende Gerechte quälte durch das, was er sah und hörte, Tag für Tag seine gerechte Seele mit ihren gesetzlosen Werken -, so wird deutlich:
9 der Herr weiß die Gottseligen aus der Versuchung zu retten, die Ungerechten aber aufzubewahren für den Tag des Gerichts, wenn sie bestraft werden; (2Pet. 2)

Im NT ist also derselbe Gott wie im AT.


Wer wissen will wie Gott ist und sich an Jesus glaubender Christ bezeichnet sollte sich an Jesus Gottesverständnis in der Bibel halten und gewisslich nicht an jenem von Mose.....man kann nur entweder Mose Jünger sein wie die Pharisäer oder Jesus Jünger, wie Johannes, Petrus etc. Ich gehöre zu Jesus, weil seine Lehren einhalten wahrhaftig zu Gottverbindung verhelfen.

Was zeigt daß du weder den wahren Jesus, noch den wahren Gott kennst.

[starangel]

Guten Tag Ed (ich glaube, dass man sich in der ganzen Bibel an Jesus Gottesoffenbarung halten muss, will man wissen wie der allein wahre Gott ist und was er von uns Menschen will)

Kannst Du mir Bibelstellen zeigen, wo der Gott der Hebräer Aussätzige und Blinde, Lahme zu sich hat kommen lassen um sie zu heilen,
denn hier lese ich das Gegenteil:3. Mose und der HERR redete mit Mose und sprach: 17 Rede mit Aaron und sprich: Wenn an jemand deiner Nachkommen in euren Geschlechtern ein Fehl ist, der soll nicht herzutreten, daß er das Brot seines Gottes opfere. 18 Denn keiner, an dem ein Fehl ist, soll herzutreten; er sei blind, lahm, mit einer seltsamen Nase, mit ungewöhnlichem Glied, 19 oder der an einem Fuß oder einer Hand gebrechlich ist 20 oder höckerig ist oder ein Fell auf dem Auge hat oder schielt oder den Grind oder Flechten hat oder der gebrochen ist. 21 Welcher nun von Aarons, des Priesters, Nachkommen einen Fehl an sich hat, der soll nicht herzutreten, zu opfern die Opfer des HERRN; denn er hat einen Fehl, darum soll er zu dem Brot seines Gottes nicht nahen, daß er es opfere.

Oder wo Gottes Geist in Jesus befahl, man solle Aussätzige, Blinde, Lahme ja nicht in seine Nähe lassen? Dass genau das Gegenteil der Fall war, dass er alle heilte, die irgendein Gebrechen hatte steht wohl an immens vielen Stellen in den Evangelien und auch der Apostelgeschichte.
Und es gingen zu ihm Blinde und Lahme im Tempel, und er heilte sie. Matthäus 21.14 Und es kam zu ihm viel Volks, die hatten mit sich Lahme, Blinde, Stumme, Krüppel und viele andere und warfen sie Jesu vor die Füße, und er heilte sie, Matthäus 15.30

Also der Umgang, die Einstellung zu Menschen mit einer Behinderung ist ja wohl allein schon krass gegensätzlich, findest Du nicht auch?


Wo Gottes Geist in Jesus jemanden töten wollte, mit Morddrohungen erpresste oder Gesetze zum Töten erlassen haben sollte, während seiner Aufklärungskampagne ab der Taufe im Jordan, fandest Du sicher auch nicht. Hier bezüglich Gott der Hebräer
2. Mose 4.22Und du sollst zu ihm sagen: So sagt der HERR: Israel ist mein erstgeborener Sohn; 23 und ich gebiete dir, daß du meinen Sohn ziehen lassest, daß er mir diene. Wirst du dich des weigern, so will ich deinen erstgeborenen Sohn erwürgen. 24 Und als er (Mose)unterwegs in der Herberge war, kam ihm der HERR entgegen und wollte ihn töten.

Wo der Gott der Hebräer zur Liebe und Barmherzigkeit aufrief bei Mose, statt zu Opfer jedwelcher Art, fand ich in den Mosebüchern nicht, Du schon?Jesus berief sich hier auf Hosea 6.6
13 Gehet aber hin und lernet, was das sei: "Ich habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer." Ich bin gekommen die Sünder zur Buße zu rufen, und nicht die Gerechten. oder auch hier unmissverständlich gegen Opferungen
Matthäus 12.7Wenn ihr aber wüßtet, was das sei: "Ich habe Wohlgefallen an der Barmherzigkeit und nicht am Opfer", hättet ihr die Unschuldigen nicht verdammt.

Gibt es beim Gott der Hebräer auch Sündenvergebung ohne Schlachten von Lebewesen, Blutvergiessen? Jesus lehrte im Gleichnis vom Verlorenen Sohn, dass Gott Sünden vergibt, wenn jemand zu ihm umkehrt, weil er eingesehen hat, dass er komplett falsch gehandelt hat und kaum mit Vergebung rechnet......Was tat der Vater? Er nahm ihn in die Arme und freute sich. Dieser Sohn sei verloren gewesen und wiedergefunden, sei tot gewesen und wieder lebendig geworden. Schön, zeigt Gottes Güte, wenn jemand aufhört gottlos zu handeln. So ist Gott. Auch lehrte Jesus, dass wer vergibt, dem wird vergeben, wer nicht vergebungsbereit ist, dem wird auch Gott nicht vergeben...denn solche sind hartherzig und das passt nicht zu Gott dem Vater von Jesus Christus. Ach ja, dann gab Jesus sogar die Vollmacht an die Jünger weiter, Sünden zu vergeben. Und das alles ohne einen Tropfen Blut zu vergiessen.

Ja Ed, wer nicht lebt wie es Gott gefällt, hört auf Gottes Feind, dem Herrscher der Welt der Finsternis.....dort ist ein Zittern und Zähneklappern, weil dieser kein Erbarmen kennt. Das ist so, wie wenn Schafe den Guten Hirten verlassen und sich der Gefahr des reissenden Wolfs aussetzen..... beim Guten Hirten gibt es Schutz.....ausserhalb seines Schutzes Gefahr. Wir haben die Wahl. Ich wählte die Nachfolge Jesus Christus und erkenne den Schutz des Guten Hirten tagtäglich, auch die Guten Werke, die ich für ihn tätigen darf und mit Freude mache..... Natürlich immer im Sinne von Soli deo gloria.


Es gibt noch weitere krasse Gegensätzlichkeiten zwischen Gottes Geist in Jesus und dem Geist dessen der sich als Gott der Hebräer bezeichnet und dem Volk Israel den Himmel versprach und sie in die Wüste schickte. Von der Arbeiterknechtschaft in die Kriegsknechtschaft...

Paulus hat erkannt dass er bislang einem falschen Gottverständnis aufgesessen ist und gab ja zu, dass er Angehörige der Gemeinde Gottes früher vernichten wollte (als er noch dem falschen Gottverständnis untertan war) der einstige Christenverfolger wandelte sich zum Verbreiter der einzig wahren Gotteslehre von Jesus Christus. Ist das nicht eine sehr sehr lobenswerte Wandlung?

lg starangel

[starangel]

Hallo Ed


Ich schrieb:und am meisten interessiert mich seit eh und je was Jesus Christus lehrte, was er als Evangelium verbreitete und zur Verbreitung aufrief....was Jesus über die Sündenvergebungskriterien des einzig wahren Gottes lehrte......

Deine Worte dazu:Und woher willst du wissen, was er gelehrt hat, wenn er selbst nichts geschriebenes hinterlassen hat?

Bezüglich was Jesus mit Evangelium meinte:

1.) Und Jesus ging umher im ganzen galiläischen Lande, lehrte sie in ihren Schulen und predigte das Evangelium von dem Reich und heilte allerlei Seuche und Krankheit im Volk. Matthäus 4.23

2.) Und Jesus ging umher in alle Städte und Märkte, lehrte in ihren Schulen und predigte das Evangelium von dem Reich und heilte allerlei Seuche und allerlei Krankheit im Volke. Matthäus 9.35

3.) die Blinden sehen und die Lahmen gehen, die Aussätzigen werden rein und die Tauben hören, die Toten stehen auf und den Armen wird das Evangelium gepredigt; Matthäus 11.5

4.) Und es wird gepredigt werden das Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zu einem Zeugnis über alle Völker, und dann wird das Ende kommen. Matthäus 24.14

5.) Wahrlich ich sage euch: Wo dies Evangelium gepredigt wird in der ganzen Welt, da wird man auch sagen zu ihrem Gedächtnis, was sie getan hat. Matthäus 26.13

6.) Nachdem aber Johannes überantwortet war, kam Jesus nach Galiläa und predigte das Evangelium vom Reich Gottes Markus 1.14

7.) und sprach: Die Zeit ist erfüllet, und das Reich Gottes ist herbeigekommen. Tut Buße und glaubt an das Evangelium! Markus 1.15

8.) Und das Evangelium muß zuvor verkündigt werden unter alle Völker. Markus 13.10

9.) Wahrlich, ich sage euch: Wo dies Evangelium gepredigt wird in aller Welt, da wird man auch das sagen zu ihrem Gedächtnis, was sie jetzt getan hat. Markus 14.9

10.) Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Markus 16.15

11.) "Der Geist des HERRN ist bei mir, darum, daß er mich gesalbt hat; er hat mich gesandt, zu verkündigen das Evangelium den Armen, zu heilen die zerstoßenen Herzen, zu predigen den Gefangenen, daß sie los sein sollten, und den Blinden das Gesicht und den Zerschlagenen, daß sie frei und ledig sein sollen, Lukas 4.18

12.) Er sprach aber zu ihnen: Ich muß auch andern Städten das Evangelium verkündigen vom Reiche Gottes; denn dazu bin ich gesandt. Lukas 4.43

13.) Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Gehet hin und verkündiget Johannes, was ihr gesehen und gehört habt: die Blinden sehen, die Lahmen gehen, die Aussätzigen werden rein, die Tauben hören, die Toten stehen auf, den Armen wird das Evangelium gepredigt; Lukas 7.22

14.) Und es begab sich darnach, daß er reiste durch Städte und Dörfer und predigte und verkündigte das Evangelium vom Reich Gottes; und die zwölf mit ihm, Lukas 8.1

15.) Und sie gingen hinaus und durchzogen die Märkte, predigten das Evangelium und machten gesund an allen Enden. Lukas 9.6


Das ist nur eine Seite von 5 Seiten, bezüglich Evangelium. Hier noch weitere, die zeigen, dass die Jünger jener Zeit noch befolgten was Jesus einst angeordnet hat.
18.) und hörten nicht auf, alle Tage im Tempel und hin und her in Häusern zu lehren und zu predigen das Evangelium von Jesu Christo. Apostelgeschichte 5.42

19.) Sie aber, da sie bezeugt und geredet hatten das Wort des HERRN, wandten sich wieder um gen Jerusalem und predigten das Evangelium vielen samaritischen Flecken. Apostelgeschichte 8.25

20.) Philippus aber tat seinen Mund auf und fing von dieser Schrift an und predigte ihm das Evangelium von Jesu. Apostelgeschichte 8.35

21.) Philippus aber ward gefunden zu Asdod und wandelte umher und predigte allen Städten das Evangelium, bis daß er kam gen Cäsarea. Apostelgeschichte 8.40

22.) Es waren aber etliche unter ihnen, Männer von Zypern und Kyrene, die kamen gen Antiochien und redeten auch zu den Griechen und predigten das Evangelium vom HERRN Jesus. Apostelgeschichte 11.20

23.) und predigten daselbst das Evangelium. Apostelgeschichte 14.7

24.) und sprachen: Ihr Männer, was macht ihr da? Wir sind auch sterbliche Menschen gleichwie ihr und predigen euch das Evangelium, daß ihr euch bekehren sollt von diesen falschen zu dem lebendigen Gott, welcher gemacht hat Himmel und Erde und das Meer und alles, was darinnen ist; Apostelgeschichte 14.15

25.) und sie predigten der Stadt das Evangelium und unterwiesen ihrer viele und zogen wieder gen Lystra und Ikonion und Antiochien, Apostelgeschichte 14.21

26.) Als er aber das Gesicht gesehen hatte, da trachteten wir alsobald, zu reisen nach Mazedonien, gewiß, daß uns der HERR dahin berufen hätte, ihnen das Evangelium zu predigen. Apostelgeschichte 16.10

27.) Etliche aber der Epikurer und Stoiker Philosophen stritten mit ihm. Und etliche sprachen: Was will dieser Lotterbube sagen? Etliche aber: Es sieht, als wolle er neue Götter verkündigen. (Das machte, er hatte das Evangelium von Jesu und von der Auferstehung ihnen verkündigt.) Apostelgeschichte 17.18

28.) Aber ich achte der keines, ich halte mein Leben auch nicht selbst teuer, auf daß ich vollende meinen Lauf mit Freuden und das Amt, das ich empfangen habe von dem HERRN Jesus, zu bezeugen das Evangelium von der Gnade Gottes. Apostelgeschichte 20.24

29.) Paulus, ein Knecht Jesu Christi, berufen zum Apostel, ausgesondert, zu predigen das Evangelium Gottes, Römer 1.1

30.) Denn Gott ist mein Zeuge, welchem ich diene in meinem Geist am Evangelium von seinem Sohn, daß ich ohne Unterlaß euer gedenke Römer 1.9
vorherige Seite 2 von 5. nächste


Noch nicht genug Hinweise, dass es sich bei Jesus Evangelium um das Reich Gottes handelt, Ed und was hierfür getan werden soll? Du weisst sicher auch dass das Wort BUSSE im NT eine krasse Fehlübersetzung ist? Wie es noch mehr Fehlübersetzungen gibt, die den Sinn verkehrt wiedergeben.

Also nochmals, wie lautet das Evangelium Jesus Christus? Und wie lautet ein verdrehtes Evangelium? beim Evangelium Jesus Christus heisst es Mitarbeit am Reich Gottes. beim verdrehten Evangelium (was Paulus sicher nie verkündete) heisst es, du brauchst nichts zu tun, Jesus hat für dich am Kreuz alles erfüllt. Habe gerade vorhin geschrieben, wie Jesus Christus Sündenvergebung seitens Gott lehrte, also dem einzig wahren Gott, seinem/unserem Vater im Himmel.

lg starangel

[starangel]

Noch was, das so nicht stimmt:

Deine Behauptung: Gerade Paulus lehrte den Kreuztod Jesu als die einzige Möglichkeit zur Befreihung von der Sünde.

Gerade Paulus lehrte, man soll aufhören fleischlich zu denken, da fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegen Gott ist.

Römer 6 16Wisset ihr nicht: welchem ihr euch begebet zu Knechten in Gehorsam, des Knechte seid ihr, dem ihr gehorsam seid, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott sei aber gedankt, daß ihr Knechte der Sünde gewesen seid, aber nun gehorsam geworden von Herzen dem Vorbilde der Lehre, welchem ihr ergeben seid. 18 Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte der Gerechtigkeit geworden.

Wow, stell Dir vor, Ed, sogar in der Bibel schafften es gleich mehrere durch das Leben nach Christi Lehren sündenfrei zu werden. Toll nicht?

Römer 6.20 Denn da ihr der Sünde Knechte wart, da wart ihr frei von der Gerechtigkeit. 21 Was hattet ihr nun zu der Zeit für Frucht? Welcher ihr euch jetzt schämet; denn ihr Ende ist der Tod. 22 Nun ihr aber seid von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden, habt ihr eure Frucht, daß ihr heilig werdet, das Ende aber ist das ewige Leben. 23 Denn der Tod ist der Sünde Sold; aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben in Christo Jesu, unserm HERRN

Es gibt noch viel mehr solche Stellen, die zeigen, was zu tun und was zu lassen ist um Befreuung von der Sünde zu bewirken um dann nurmehr GUTE WERKE erkennen zu lassen die Gott gefallen und ja jedem von uns vorbereitet hat darin zu wandeln. (Eph. 2.10) Schon Jesus lehrte, dass seine Jünger GUTE WERKE erkennen lassen sollen, damit die Leute den Vater im Himmel preisen, da er ja dazu anleitet und diese unterstützt.

lg starangel

[daVinnci]

Noch was, das so nicht stimmt:

Deine Behauptung: Gerade Paulus lehrte den Kreuztod Jesu als die einzige Möglichkeit zur Befreihung von der Sünde.

Gerade Paulus lehrte, man soll aufhören fleischlich zu denken, da fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegen Gott ist.

Römer 6 16Wisset ihr nicht: welchem ihr euch begebet zu Knechten in Gehorsam, des Knechte seid ihr, dem ihr gehorsam seid, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott sei aber gedankt, daß ihr Knechte der Sünde gewesen seid, aber nun gehorsam geworden von Herzen dem Vorbilde der Lehre, welchem ihr ergeben seid. 18 Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte der Gerechtigkeit geworden.

Wow, stell Dir vor, Ed, sogar in der Bibel schafften es gleich mehrere durch das Leben nach Christi Lehren sündenfrei zu werden. Toll nicht?

Römer 6.20 Denn da ihr der Sünde Knechte wart, da wart ihr frei von der Gerechtigkeit. 21 Was hattet ihr nun zu der Zeit für Frucht? Welcher ihr euch jetzt schämet; denn ihr Ende ist der Tod. 22 Nun ihr aber seid von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden, habt ihr eure Frucht, daß ihr heilig werdet, das Ende aber ist das ewige Leben. 23 Denn der Tod ist der Sünde Sold; aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben in Christo Jesu, unserm HERRN

Es gibt noch viel mehr solche Stellen, die zeigen, was zu tun und was zu lassen ist um Befreuung von der Sünde zu bewirken um dann nurmehr GUTE WERKE erkennen zu lassen die Gott gefallen und ja jedem von uns vorbereitet hat darin zu wandeln. (Eph. 2.10) Schon Jesus lehrte, dass seine Jünger GUTE WERKE erkennen lassen sollen, damit die Leute den Vater im Himmel preisen, da er ja dazu anleitet und diese unterstützt.

lg starangel

OFF. Kurzform: Jesus: "Ich komme bald und richte euch nach euren Werken"

Das hält viele "frömmelnde Christen", wohl die Mehrzahl, aber nicht davon ab, sich für die Version: "Er starb für mich am Kreuz. Werfet alle Schuld auf IHN", zu entscheiden.

[Sarandanon]

Jesustreue Christinnen und Christen wie ich werden ausgerechnet in einigen Christlichen Foren der Irrlehrenverbreitung bezichtigt, wenn man sich auf Jesus Lehren über wahres Gottverständnis, wahre Sündenvergebungskriterien seitens dem Himmlischen Vater und dem Aufhören mit Sündigen, ...
Ja, und aus meiner Sicht der Dinge ist das auch eine solche. Aber nicht, weil Du und Deinesgleichen sich auf Seine Lehren berufen, sondern weil Ihr die Hl. Schrift nur selektiv betrachtet und das als einzige Wahrheit verbreitet. Das ist aber eben meine Sicht und evt. noch von unzähligen anderen gläubigen Christen.

Hmm, mit Verlaub, insgesamt schreibst Du mit einer ordentlichen Portion zu aufgesetztem Eifer (ist aber nur meine persönliche Wahrnehmung). Aber das ist typisch für Deinesgleichen, die meinen, das einzig wahre Gottesverständnis zu besitzen. Da stehst Du auf der gleichen Stufe mit manchen (nicht alle!) römischen Traditionalisten.


Ja, wer für Jesus Lehren eintritt wird in manch angeblich christlichen Foren, beschimpft, gesperrt, gelöscht. Dies hier ist bislang das einzige Forum, das offenbar nicht von Verkehrt-Bekehrten Moderatoren geführt und überwacht wird.
Tja, Beschimpfen ist natürlich unschön und abzulehnen. Es mag aber vllt. daran liegen, dass man alle anderen Christen als "anti-christlich" betrachtet, die nicht mit Deinem Slektiv-Christentum übereinstimmen. Sei froh, dass es hier im Forum die Admins nicht die Bohne interessiert, was Du hier so ablässt.

Und saved oder sogar ed (mit dem ich wahrlich nicht immer übereinstimme) zB sind mit Deiner Art und Weise sehr geduldig umgegangen und haben immer mit fundierten Argumenten geantwortet. Allerdings bin ich der psersönlichen Meinung, dass das vmtl. verschwendete Lebenszeit ist, da Du auf Argumente eher mit sektenhaften Agitationsreflexen reagierst. Das mag natürlich jeder anders auffassen.

Ehrlich gesagt, von mir aus sieh Dich als "Jesusjüngerin". Besser als sich gar nicht mit Ihm zu beschäftigen und solange Du niemanden von Deiner Art zu glauben mit Zwang überzeugen möchtest (jedenfalls hoffe ich, dass es so ist), geht das zumindest für mich in Ordnung. Du solltest nur langsam mal aufhören, anders denkenden Gläubigen das Christsein abzusprechen.

Ich werde auf jeden Fall um Einsicht in jeglicher Hinsicht für Dich und Deinesgleichen beten. Mehr kann ich nicht tun.

[ed]

Kannst Du mir Bibelstellen zeigen, wo der Gott der Hebräer Aussätzige und Blinde, Lahme zu sich hat kommen lassen um sie zu heilen,

25 .... Dort gab er ihnen Gesetz und Recht und versuchte sie
26 und sprach: Wirst du der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorchen und tun, was recht ist vor ihm, und merken auf seine Gebote und halten alle seine Gesetze, so will ich dir keine der Krankheiten auferlegen, die ich den Ägyptern auferlegt habe; denn ich bin der HERR, dein Arzt. (Ex. 15)

14 Du sollst dem Tauben nicht fluchen und sollst vor den Blinden kein Hindernis legen, denn du sollst dich vor deinem Gott fürchten; ich bin der HERR.

7 Wenn es einen Armen bei dir geben wird, irgendeinen deiner Brüder in einem deiner Tore in deinem Land, das der HERR, dein Gott, dir gibt, dann sollst du dein Herz nicht verhärten und deine Hand vor deinem Bruder, dem Armen, nicht verschließen.
8 Sondern du sollst ihm deine Hand weit öffnen und ihm willig ausleihen, was für den Mangel ausreicht, den er hat. (Deut. 15)

Wenn er blind, oder taub, oder sonst wie gebrechlich oder krank ist, und du kannst ihm helfen, dann tu es.


denn hier lese ich das Gegenteil:3. Mose und der HERR redete mit Mose und sprach: 17 Rede mit Aaron und sprich: Wenn an jemand deiner Nachkommen in euren Geschlechtern ein Fehl ist, der soll nicht herzutreten, daß er das Brot seines Gottes opfere. 18 Denn keiner, an dem ein Fehl ist, soll herzutreten; er sei blind, lahm, mit einer seltsamen Nase, mit ungewöhnlichem Glied, 19 oder der an einem Fuß oder einer Hand gebrechlich ist 20 oder höckerig ist oder ein Fell auf dem Auge hat oder schielt oder den Grind oder Flechten hat oder der gebrochen ist. 21 Welcher nun von Aarons, des Priesters, Nachkommen einen Fehl an sich hat, der soll nicht herzutreten, zu opfern die Opfer des HERRN; denn er hat einen Fehl, darum soll er zu dem Brot seines Gottes nicht nahen, daß er es opfere.

Hier geht es um den Dienst.
Und wer sich selbst nicht helfen kann, der kann auch anderen nicht helfen. Hat Jesus auch gesagt.

3 Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr?
4 Oder wie wirst du zu deinem Bruder sagen: Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
5 Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge! Und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus deines Bruders Auge zu ziehen. (Mt. 7)


Oder wo Gottes Geist in Jesus befahl, man solle Aussätzige, Blinde, Lahme ja nicht in seine Nähe lassen?

Er hat keinen von solchen irgendeinen Dienst aufgetragen.


Dass genau das Gegenteil der Fall war, dass er alle heilte, die irgendein Gebrechen hatte steht wohl an immens vielen Stellen in den Evangelien und auch der Apostelgeschichte.

Er handelte nach dem Gesetz:

7 Wenn es einen Armen bei dir geben wird, irgendeinen deiner Brüder in einem deiner Tore in deinem Land, das der HERR, dein Gott, dir gibt, dann sollst du dein Herz nicht verhärten und deine Hand vor deinem Bruder, dem Armen, nicht verschließen.
8 Sondern du sollst ihm deine Hand weit öffnen und ihm willig ausleihen, was für den Mangel ausreicht, den er hat. (Deut. 15)


Also der Umgang, die Einstellung zu Menschen mit einer Behinderung ist ja wohl allein schon krass gegensätzlich, findest Du nicht auch?

Für Menschen, die nicht weiter als ihre Nasenlänge sehen, und den Unterschied zwischen dienen und bedient werden nicht verstehen.


Wo Gottes Geist in Jesus jemanden töten wollte, mit Morddrohungen erpresste oder Gesetze zum Töten erlassen haben sollte, während seiner Aufklärungskampagne ab der Taufe im Jordan, fandest Du sicher auch nicht.

9 Was wird der Herr des Weinbergs tun? Er wird kommen und die Weingärtner umbringen und den Weinberg anderen geben. (Mk. 12)
30 Und den unnützen Knecht werft hinaus in die äußere Finsternis; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. (Mt. 25)

41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
42 Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken;
43 ich war Fremdling, und ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht.
44 Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben dir nicht gedient?
45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, was11 ihr einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr auch mir nicht getan.
46 Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, die Gerechten aber in das ewige Leben. (Mt. 25)

Im Gesetz steht kein Wort von einer ewigen Strafe.
Also, ist das, was Jesus hier sagt, viel schlimmer.


Wo der Gott der Hebräer zur Liebe und Barmherzigkeit aufrief bei Mose, statt zu Opfer jedwelcher Art, fand ich in den Mosebüchern nicht, Du schon?

18 Du sollst dich nicht rächen und den Kindern deines Volkes nichts nachtragen und sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR. (Lev. 19)


Gibt es beim Gott der Hebräer auch Sündenvergebung ohne Schlachten von Lebewesen, Blutvergiessen?

22 Denn ich habe euren Vätern, als ich sie aus Ägypten herausführte, nichts gesagt und nichts befohlen, was Brandopfer und Schlachtopfer betrifft.
23 Vielmehr gab ich ihnen folgendes Gebot: Hört auf meine Stimme, dann will ich euer Gott sein und ihr sollt mein Volk sein. Geht in allem den Weg, den ich euch befehle, damit es euch gut geht.
24 Sie aber hörten nicht und neigten mir ihr Ohr nicht zu, sondern folgten den Eingebungen und Trieben ihres bösen Herzens. Sie zeigten mir den Rücken und nicht das Gesicht. (Jer. 7)

Wo war das?
Hier:

25 Er schrie zum Herrn und der Herr zeigte ihm ein Stück Holz. Als er es ins Wasser warf, wurde das Wasser süß. Dort gab Gott dem Volk Gesetz und Rechtsentscheidungen und dort stellte er es auf die Probe.
26 Er sagte: Wenn du auf die Stimme des Herrn, deines Gottes, hörst und tust, was in seinen Augen gut ist, wenn du seinen Geboten gehorchst und auf alle seine Gesetze achtest, werde ich dir keine der Krankheiten schicken, die ich den Ägyptern geschickt habe. Denn ich bin der Herr, dein Arzt. (Ex. 15)

Keine Spur von Opfer.

19 Warum gibt es dann das Gesetz? Wegen der Übertretungen wurde es hinzugefügt, bis der Nachkomme käme, dem die Verheißung gilt. Es wurde durch Engel erlassen und durch einen Mittler bekannt gegeben. (Gal. 3)


Auch lehrte Jesus, dass wer vergibt, dem wird vergeben, wer nicht vergebungsbereit ist, dem wird auch Gott nicht vergeben...denn solche sind hartherzig und das passt nicht zu Gott dem Vater von Jesus Christus.

Auch das war aus dem Gesetz:

6 Der Herr ging an ihm vorüber und rief: Jahwe ist ein barmherziger und gnädiger Gott, langmütig, reich an Huld und Treue:
7 Er bewahrt Tausenden Huld, nimmt Schuld, Frevel und Sünde weg, lässt aber (den Sünder) nicht ungestraft; er verfolgt die Schuld der Väter an den Söhnen und Enkeln, an der dritten und vierten Generation. (Ex. 34)


Es gibt noch weitere krasse Gegensätzlichkeiten zwischen Gottes Geist in Jesus und dem Geist dessen der sich als Gott der Hebräer bezeichnet und dem Volk Israel den Himmel versprach und sie in die Wüste schickte.

Nur in deiner Vorstellung, weil du die Bibel nicht kennst.

[ed]

Noch was, das so nicht stimmt:

Deine Behauptung: Gerade Paulus lehrte den Kreuztod Jesu als die einzige Möglichkeit zur Befreihung von der Sünde.

Gerade Paulus lehrte, man soll aufhören fleischlich zu denken, da fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegen Gott ist.

Römer 6 16Wisset ihr nicht: welchem ihr euch begebet zu Knechten in Gehorsam, des Knechte seid ihr, dem ihr gehorsam seid, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 17 Gott sei aber gedankt, daß ihr Knechte der Sünde gewesen seid, aber nun gehorsam geworden von Herzen dem Vorbilde der Lehre, welchem ihr ergeben seid. 18 Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte der Gerechtigkeit geworden.

Und wie kommt der Mensch dazu?

1 Was sollen wir nun sagen? Sollten wir in der Sünde verharren, damit die Gnade zunehme?
2 Auf keinen Fall! Wir, die wir der Sünde gestorben sind, wie werden wir noch in ihr leben?
3 Oder wisst ihr nicht, dass wir, so viele auf Christus Jesus getauft wurden, auf seinen Tod getauft worden sind?
4 So sind wir nun mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, so werden auch wir in Neuheit des Lebens wandeln.
5 Denn wenn wir verwachsen sind mit der Gleichheit seines Todes, so werden wir es auch mit der seiner Auferstehung sein;
6 da wir dies erkennen, dass unser alter Mensch mitgekreuzigt worden ist, damit der Leib der Sünde abgetan sei, dass wir der Sünde nicht mehr dienen.
7 Denn wer gestorben ist, ist freigesprochen von der Sünde.
8 Wenn wir aber mit Christus gestorben sind, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden;
9 da wir wissen, dass Christus, aus den Toten auferweckt, nicht mehr stirbt; der Tod herrscht nicht mehr über ihn.
10 Denn was er gestorben ist, ist er ein für alle Mal der Sünde gestorben; was er aber lebt, lebt er Gott.
11 So auch ihr: Haltet euch der Sünde für tot, Gott aber lebend in Christus Jesus! (Röm. 6)

14 Denn die Liebe des Christus umfängt uns, wenn wir erklären: Einer ist für alle gestorben, also sind sie alle gestorben. (2Kor. 5)

[daVinnci]

25 .... Dort gab er ihnen Gesetz und Recht und versuchte sie
26 und sprach: Wirst du der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorchen und tun, was recht ist vor ihm, und merken auf seine Gebote und halten alle seine Gesetze, so will ich dir keine der Krankheiten auferlegen, die ich den Ägyptern auferlegt habe; denn ich bin der HERR, dein Arzt. (Ex. 15)

14 Du sollst dem Tauben nicht fluchen und sollst vor den Blinden kein Hindernis legen, denn du sollst dich vor deinem Gott fürchten; ich bin der HERR.

7 Wenn es einen Armen bei dir geben wird, irgendeinen deiner Brüder in einem deiner Tore in deinem Land, das der HERR, dein Gott, dir gibt, dann sollst du dein Herz nicht verhärten und deine Hand vor deinem Bruder, dem Armen, nicht verschließen.
8 Sondern du sollst ihm deine Hand weit öffnen und ihm willig ausleihen, was für den Mangel ausreicht, den er hat. (Deut. 15)

Wenn er blind, oder taub, oder sonst wie gebrechlich oder krank ist, und du kannst ihm helfen, dann tu es.



Hier geht es um den Dienst.
Und wer sich selbst nicht helfen kann, der kann auch anderen nicht helfen. Hat Jesus auch gesagt.

3 Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr?
4 Oder wie wirst du zu deinem Bruder sagen: Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
5 Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge! Und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus deines Bruders Auge zu ziehen. (Mt. 7)



Er hat keinen von solchen irgendeinen Dienst aufgetragen.



Er handelte nach dem Gesetz:

7 Wenn es einen Armen bei dir geben wird, irgendeinen deiner Brüder in einem deiner Tore in deinem Land, das der HERR, dein Gott, dir gibt, dann sollst du dein Herz nicht verhärten und deine Hand vor deinem Bruder, dem Armen, nicht verschließen.
8 Sondern du sollst ihm deine Hand weit öffnen und ihm willig ausleihen, was für den Mangel ausreicht, den er hat. (Deut. 15)



Für Menschen, die nicht weiter als ihre Nasenlänge sehen, und den Unterschied zwischen dienen und bedient werden nicht verstehen.



9 Was wird der Herr des Weinbergs tun? Er wird kommen und die Weingärtner umbringen und den Weinberg anderen geben. (Mk. 12)
30 Und den unnützen Knecht werft hinaus in die äußere Finsternis; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. (Mt. 25)

41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
42 Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken;
43 ich war Fremdling, und ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht.
44 Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben dir nicht gedient?
45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, was11 ihr einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr auch mir nicht getan.
46 Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, die Gerechten aber in das ewige Leben. (Mt. 25)

Im Gesetz steht kein Wort von einer ewigen Strafe.
Also, ist das, was Jesus hier sagt, viel schlimmer.



18 Du sollst dich nicht rächen und den Kindern deines Volkes nichts nachtragen und sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR. (Lev. 19)



22 Denn ich habe euren Vätern, als ich sie aus Ägypten herausführte, nichts gesagt und nichts befohlen, was Brandopfer und Schlachtopfer betrifft.
23 Vielmehr gab ich ihnen folgendes Gebot: Hört auf meine Stimme, dann will ich euer Gott sein und ihr sollt mein Volk sein. Geht in allem den Weg, den ich euch befehle, damit es euch gut geht.
24 Sie aber hörten nicht und neigten mir ihr Ohr nicht zu, sondern folgten den Eingebungen und Trieben ihres bösen Herzens. Sie zeigten mir den Rücken und nicht das Gesicht. (Jer. 7)

Wo war das?
Hier:

25 Er schrie zum Herrn und der Herr zeigte ihm ein Stück Holz. Als er es ins Wasser warf, wurde das Wasser süß. Dort gab Gott dem Volk Gesetz und Rechtsentscheidungen und dort stellte er es auf die Probe.
26 Er sagte: Wenn du auf die Stimme des Herrn, deines Gottes, hörst und tust, was in seinen Augen gut ist, wenn du seinen Geboten gehorchst und auf alle seine Gesetze achtest, werde ich dir keine der Krankheiten schicken, die ich den Ägyptern geschickt habe. Denn ich bin der Herr, dein Arzt. (Ex. 15)

Keine Spur von Opfer.

19 Warum gibt es dann das Gesetz? Wegen der Übertretungen wurde es hinzugefügt, bis der Nachkomme käme, dem die Verheißung gilt. Es wurde durch Engel erlassen und durch einen Mittler bekannt gegeben. (Gal. 3)



Auch das war aus dem Gesetz:

6 Der Herr ging an ihm vorüber und rief: Jahwe ist ein barmherziger und gnädiger Gott, langmütig, reich an Huld und Treue:
7 Er bewahrt Tausenden Huld, nimmt Schuld, Frevel und Sünde weg, lässt aber (den Sünder) nicht ungestraft; er verfolgt die Schuld der Väter an den Söhnen und Enkeln, an der dritten und vierten Generation. (Ex. 34)



Nur in deiner Vorstellung, weil du die Bibel nicht kennst.


Paulus: "Euer Wissen ist Stückwerk. Wenn aber kommt das Vollkommene wird das Stückwerk aufhören"

[starangel]

..doch, das kommt mE schon hin, starangel. Wozu hätte Gott ihn sonst in die Felsenkluft stellen, seine Hand über ihn halten sollen, bis er vorübergegangen war?? Beachte: Mose sah ihn dann nur von hinten! (2. Mo. 33, 22-23)

Und schau mal hier:

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/von%20angesicht%20zu%20angesicht.php

(1.Mose 32,22-28): Jakobs Ringkampf mit Gott....
„Jakob nannte die Stätte Pnuël - `Angesicht Gottes´ -, denn er sagte: »Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen und trotzdem bin ich noch am Leben!«“ (1. Mose 32,31).
Eben deshalb! Denn Gott kam Jakob "nur" sehr, sehr nahe..

„Von Angesicht zu Angesicht“ heißt mE: direkte persönliche Gespräche zwischen zwei engen Freunden. Gegenseitiges Vertrauen lässt sie offen und ehrlich miteinander reden (5. Mose 12,6-8).

Als Mose Gott im brennenden Dornbusch begegnete, fürchtete er sich, Gott anzuschauen (2. Mose 3,6). Auch das Vertrauensverhältnis Moses zu Gott, trotz aller Begegnungen und Gesprächen, war begrenzt. Gott wies ihn zurecht: „Mein Gesicht kannst du jedoch nicht sehen, denn jeder Mensch, der mich sieht, muss sterben.“ (2. Mose 33, ab V.19)

Die Beispiele von Begegnungen mit Gott im AT zeigen "seine Herrlichkeit" und Gegenwart innerhalb bspw der Stiftshütte (4. Mose 12,5; 16,19,42), der Wolken- und Feuersäule (4. Mose 14,14).

..muss auch weiter - schönen Tag dir/euch! :-)
lg, saved

Guten Abend saved.....wenn Jesus bezeugt, dass ÑIEMAND GOTT JE GESEHEN hat, dann ist es wohl ohne Unterschied ob von Angesicht zu Angesicht, von vorne von hinten der Seite..denn Gott ist GEIST und der einzige Mittler zwischen Gott und Mensch ist laut Paulus der Mensch Jesus Christus.

Auf 2 Mose 4.24 bist du nicht eingegangen wo Zippora gesehen hatte dass der HERR vor der Herberge ihren Mann Mose überfallen hatte und es schien als wolle er ihn töten.

Da zeigt Moses HERR doch klar Mordlust.

lg starangel

[Anonym021]

Tja, Beschimpfen ist natürlich unschön und abzulehnen. Es mag aber vllt. daran liegen, dass man alle anderen Christen als "anti-christlich" betrachtet, die nicht mit Deinem Slektiv-Christentum übereinstimmen. Sei froh, dass es hier im Forum die Admins nicht die Bohne interessiert, was Du hier so ablässt.

Und saved oder sogar ed (mit dem ich wahrlich nicht immer übereinstimme) zB sind mit Deiner Art und Weise sehr geduldig umgegangen und haben immer mit fundierten Argumenten geantwortet. Allerdings bin ich der psersönlichen Meinung, dass das vmtl. verschwendete Lebenszeit ist, da Du auf Argumente eher mit sektenhaften Agitationsreflexen reagierst. Das mag natürlich jeder anders auffassen.

Ehrlich gesagt, von mir aus sieh Dich als "Jesusjüngerin". Besser als sich gar nicht mit Ihm zu beschäftigen und solange Du niemanden von Deiner Art zu glauben mit Zwang überzeugen möchtest (jedenfalls hoffe ich, dass es so ist), geht das zumindest für mich in Ordnung. Du solltest nur langsam mal aufhören, anders denkenden Gläubigen das Christsein abzusprechen.

Ich werde auf jeden Fall um Einsicht in jeglicher Hinsicht für Dich und Deinesgleichen beten. Mehr kann ich nicht tun.
Hm, Sarandanon, da schließe ich mich gerne an.. :-)

Nun ist es ja so, dass mir "starangel"s (wie sie sich hier nennt) Beiträge und Eigenarten nicht neu sind. Das zieht sie seit Jahren in etlichen Foren durch und ist" bekannt wie ein bunter Hund" wie man so schön sagt.. Dass sie kein unbeschriebenes Blatt ist, schrieb ich ja bereits, wollte aber doch sicher gehen, dass ich mit meiner Vermutung richtig liege.

Weshalb ich es nicht als verschwendete Lebenszeit ansehe, mich doch hin und wieder mit ihr auszutauschen, ist, weil ich den Gedanken unerträglich finde, dass suchende oder unerfahrene Leser sich ihrem Gedankengut anschließen (was du ja schon angedeutet hast). Gänzlich verhindern wird man dies nicht können - es ist ja auch so ziemlich jeder alt genug - aber Augen, Mund und Ohren mag ich auch nicht durchweg vor solchen Erscheinungen verschließen..

Naja, schaun wa mal..

***

Meine Bemühungen werde ich zumindest einschränken, starangel - es wiederholt sich über die Jahre, auch wenn ich doch die Hoffnung nicht aufgeben mag, dass du doch mal auf die positiven Erfahrungen schaust, die viele Menschen im AT mit dem Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs (und natürlich Moses') machten und erkennst.......
(ach ja, ich denke nicht, dass Gott Mose tatsächlich töten wollte, aber das weißt du sicher..^^ )
Völlig unklar ist mir immer wieder, wie man all dies trotz vielfältiger Bibelzitate übersehen kann.. Aber du willst es nicht anders - ok...

net.krel, hab bitte noch etwas Geduld, ich gehe auf deine Punkte nochmal in den kommenden Tagen ein, hab viel zu tun momentan.. Auch wenn wir uns nicht einig werden, habe ich doch bei dir wenigstens den Eindruck, dass dein Interesse an anderen Ansichten echt ist. Dass du oft "reflexartig" reagierst, dich wiederholst und ein "Dickkopf" bist, ist kein so großes Problem für mich - wenigstens diese Dinge haben wir gemeinsam... :-D

Eine geruhsame Nacht euch Dreien/allen,
Segenswünsche von saved

[daVinnci]

Starangel: "...denn Gott ist GEIST und der einzige Mittler zwischen Gott und Mensch ist laut Paulus der Mensch Jesus Christus.


Des Menschenkern ist Geist. Gott ist göttlich, nicht geistig. Unendliche Welten trennen die geistige und die göttlichen Ebenen.

Jesus ist lt. Bibel auch nicht der einzige Mittler. Das ist nur ein geprägtes Bild der Kirchenleader.

In der Bibel finden wir die Hinweise auf den Gottessohn; auf den Menschensohn, auf den "Tröster", auf den/das Vollkommene; auf Jesus; auf Imanuel.

[net.krel]

net.krel, hab bitte noch etwas Geduld

Logisch @saved... logisch. Ich bin der letzte der Antworten (schnell) fordert... weder "schnell" noch "fordert"...
Nur wenn es Deine Zeit und Muse erlaubt.

Uebrigens: Du kannst mir auch (dann, bei Zeit...) gerne "im Freestyle Modus" antworten :-) Also zB ohne Zitate auf "Satzebene" sondern einfach was gerade im Sinn ist.






habe ich doch bei dir wenigstens den Eindruck, dass dein Interesse an anderen Ansichten echt ist.

Jo... doch. Das stimmt....



Dass du oft "reflexartig" reagierst, dich wiederholst und ein "Dickkopf" bist, ist kein so großes Problem für mich - wenigstens diese Dinge haben wir gemeinsam... :-D

:-) "Reflexartg" ... das gefaellt Dir... mir das unter die Nase zu halten immer gell saved? :-) muss ja selbst lachen :-D

Und wenn das dann bei Dir auch noch so ist... dann sind unsere Dialoge wer weiss wie oft also nur rein selbststaendig-autonome-Reflexe :-) und wir gucken dem dann nur zu was die da so alles veranstalten .... so in etwa? :-) :-)

Aber "Dickkopf"... ich? Nee... Nee... das haben mich zeitlebens bisher nur eher wenige genannt. Da muss ich also reflexartig widersprechen :-)

lg :-)

[ed]

Du weisst sicher auch dass das Wort BUSSE im NT eine krasse Fehlübersetzung ist?

Natürlich. Aber so hat Luther übersetzt. Dessen Übersetzung bei dir die Arbeitsbibel ist.
In der Einheitsübersetzung ist besser übersetzt. "Kehrt um". Was bedeutet - umdenken, seinen Sinn ändern, und entsprechend handeln.


Also nochmals, wie lautet das Evangelium Jesus Christus? Und wie lautet ein verdrehtes Evangelium? beim Evangelium Jesus Christus heisst es Mitarbeit am Reich Gottes. beim verdrehten Evangelium (was Paulus sicher nie verkündete) heisst es, du brauchst nichts zu tun, Jesus hat für dich am Kreuz alles erfüllt.

Wie immer verwechselst du zwei verschiedene Sachen. Die Einbürgerung mit den Bürgerpflichten.

Niemand kann sich die Bürgerschaft im Reich Gottes verdienen. Die bekommt man als Geschenk, aus Gnade.
Und dazu ist Jesus gestorben und auferstanden. Damit wir in der Vereinigung mit ihm in der Gleichheit seines Todes und seiner Auferstehung Bürger des Reiches Gottes werden.

22 sondern ihr seid gekommen zum Berg Zion und zur Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem; und zu Myriaden von Engeln, einer Festversammlung;
23 und zu der Gemeinde der Erstgeborenen, die in den Himmeln angeschrieben sind; und zu Gott, dem Richter aller; und zu den Geistern der vollendeten Gerechten;
24 und zu Jesus, dem Mittler eines neuen Bundes; und zum Blut der Besprengung, das besser redet als das Blut Abels. (Hebr. 12)

19 Ihr seid also jetzt nicht mehr Fremde ohne Bürgerrecht, sondern Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes. (Eph. 2)

Sind wir aber Bürger des Reiches Gottes geworden, dann heißt es, arbeiten. Sich für das Reich Gottes einsetzen.

31 Macht euch also keine Sorgen und fragt nicht: Was sollen wir essen? Was sollen wir trinken? Was sollen wir anziehen?
32 Denn um all das geht es den Heiden. Euer himmlischer Vater weiß, dass ihr das alles braucht.
33 Euch aber muss es zuerst um sein Reich und um seine Gerechtigkeit gehen; dann wird euch alles andere dazugegeben. (Mt. 6)

Bist du Bürger/in des Reiches Gottes?

[Anonym021]

*lol* ok ok, so gut "kenn" ich dich ja auch nicht, aber ich bin einer... ;-)

Komm(t) gut ins WE - bis dann erstmal,
lg, saved

[starangel]

Guten Tag Ed

Na, da sind wir uns ja schon mal einig, wenn es um die Fehlübersetzung geht, die in der Einheitsübersetzung besser übersetzt ist. &hurra

Betreffend Evangelium, was Jesus expliziet wortwörtlich als solches lehrte und was diesem dient ( "Kehrt um". Was bedeutet - umdenken, seinen Sinn ändern, und entsprechend handeln, ) weicht doch stark von dem ab, was teils Gläubige Christen als Evangelium bezeichnen. Paulus hat bestimmt auch das als Evangelium bezeichnet, was Jesus seinen Jüngern aufgetragen hat als Evangelium zu verbreiten. Wer es verdreht, steht gemäss Paulus nicht gut da. Also bleiben wir doch bei dem was Jesus lehrte. Einverstanden?

Nachdem aber Johannes überantwortet war, kam Jesus nach Galiläa und predigte das Evangelium vom Reich Gottes Markus 1.14 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Markus 16.15

und sprach: Die Zeit ist erfüllet, und das Reich Gottes ist herbeigekommen. Tut Buße und glaubt an das Evangelium! Markus 1.15

Er sprach aber zu ihnen: Ich muß auch andern Städten das Evangelium verkündigen vom Reiche Gottes; denn dazu bin ich gesandt. Lukas 4.43

Klar bin ich Bürgerin des Reiches Gottes, durch die konsequente Nachfolge Jesus gelangt man ja allmählich ins Licht Gottes. Wer nicht dazu gehört, zeigt ja Paulus im Galaterbrief 5.21,22.

Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem heiligen Geiste. Römer 14.17

Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 1. Korinther 6.9

An diesen und mehreren Angaben in der Bibel hierfür kann jeder Mensch (Christ oder Andersgläubig) erkennen, wer das Reich Gottes in sich trägt. Denn Gott interessiert WIE man ist, jeder der Recht tut ist Gott angenehm Apg.10.34

Jesus sagte auch, wer den Willen des Vaters im Himmel tut, ist ihm Bruder, Schwester. Gott weiss was ich wann brauche, und wem meine Gaben wann helfen/dienen. Ich habe durch das Leben nach Jesus Lehren vollstes Gottvertrauen gewonnen.

lg starangel

[ed]

Betreffend Evangelium, was Jesus expliziet wortwörtlich als solches lehrte und was diesem dient ( "Kehrt um". Was bedeutet - umdenken, seinen Sinn ändern, und entsprechend handeln, ) weicht doch stark von dem ab, was teils Gläubige Christen als Evangelium bezeichnen.

Vor allem lehrte Jesus, daß Gott uns zu Bürger seines Reiches macht. Es liegt nicht in unserer Hand, sondern einzig und allein in seiner Hand.

25 Als aber die Jünger es hörten, gerieten sie ganz außer sich und sagten: Wer kann dann gerettet werden?
26 Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei Menschen ist dies unmöglich, bei Gott aber sind alle Dinge möglich. (Mt. 19)

Das heißt, der Mensch muß so umdenken, daß er sich nicht mehr auf seine eigene Taten verläßt, sondern seine ganze Hoffnug auf Gott setzt, ihm vertraut.
Nicht ich muß irgendwas tun, um in das Reich Gottes zu kommen, sondern Gott muß etwas tun, um mich in sein Reich zu holen.

13 Mose aber sagte zum Volk: Fürchtet euch nicht! Bleibt stehen und schaut zu, wie der Herr euch heute rettet. ... (Ex. 14)

Damals tat Gott es durch Moses, diesmal durch Jesus.
Durch Moses befreite Gott sein Volk aus der ägyptischen Knechtschaft.
Durch Jesus befreit Gott sein Volk aus der Knechtschaft der Sünde, also aus der Knechtschaft Satans.

Das ist der erste Punkt des Evangeliums.
Wer das nicht verstanden hat, b.z.w. nicht glaubt, braucht sich weiter mit dem Reich Gottes nicht zu beschäftigen. Ist eh alles umsonnst.

22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht in deinem Namen als Propheten aufgetreten und haben wir nicht mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder vollbracht?
23 Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir, ihr Übertreter des Gesetzes! (Mt. 7)

Sie sind nie seine gewesen. Haben zwar seinen Namen benutzt, und aus ihrer Sicht viel für das Reich Gottes getan, wurden aber nie rechtmäßig mit ihm verbunden. Sie hieltes es für ünnötig.


Paulus hat bestimmt auch das als Evangelium bezeichnet, was Jesus seinen Jüngern aufgetragen hat als Evangelium zu verbreiten.

Der erste Punkt seines Evangelium war die rechtmäßige Verbindung mit Jesus in der Gleichheit seines Todes und seiner Auferstehung.
Der zweite Punkt war die Belehrung im Wandel.
Genau wie Jesus gesagt hat:

19 Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
20 und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende. (Mt. 28)

Hier sehen wir zwei Punkte:
1. Alle Völker zu Jünger machen (taufend sie im Namen ...)
2. Sie lehren alles zu halten, was Jesus befohlen hat.

Und du, wie ich sehe, willst den ersten Punkt überspringen (weil du ihn für nichtig hälst?), und gleich zum zweiten kommen?


Also bleiben wir doch bei dem was Jesus lehrte. Einverstanden?

Nachdem aber Johannes überantwortet war, kam Jesus nach Galiläa und predigte das Evangelium vom Reich Gottes Markus 1.14 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Markus 16.15

16 Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden. (Mk. 16)


und sprach: Die Zeit ist erfüllet, und das Reich Gottes ist herbeigekommen. Tut Buße und glaubt an das Evangelium! Markus 1.15

Auch hier steht "glaubt".

Was muß der Mensch glauben? Daß er durch eigene Taten in das Reich Gottes kommen kann? Oder daß Gott ihn durch Jesus von der Knechtschaft der Sünde befreit hat?


Klar bin ich Bürgerin des Reiches Gottes,

Und wie bist du es geworden?


durch die konsequente Nachfolge Jesus gelangt man ja allmählich ins Licht Gottes.

Irrtum. Die Einbürgerung ist eine einmalige Sache.
Die Nachfolge Jesu ist nur für die Bürger.


Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem heiligen Geiste. Römer 14.17

Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 1. Korinther 6.9

An diesen und mehreren Angaben in der Bibel hierfür kann jeder Mensch (Christ oder Andersgläubig) erkennen, wer das Reich Gottes in sich trägt.

Das Reich Gottes wirklich in sich tragen, können nur seine Bürger. Erst muß man glauben, daß man es ist. Dann kann man auch entsprechend handeln.


Denn Gott interessiert WIE man ist, jeder der Recht tut ist Gott angenehm Apg.10.34

Und Recht tun kann nur ein Gerechter.
Ein Sünder kann das nicht, b.z.w. nicht so, wie Gott es fordert.
Ein Sünder kann nie den Anforderungen Gottes gerecht werden.

10 Wer ist weise, dass er dies versteht, und klug, dass er dies einsieht? Denn die Wege des HERRN sind richtig und die Gerechten wandeln darauf; aber die Übertreter kommen auf ihnen zu Fall. (Hos. 14)


Jesus sagte auch, wer den Willen des Vaters im Himmel tut, ist ihm Bruder, Schwester.

Und genau so sagte Jesus, daß der Mensch, jeder Mensch, von neuem geboren werden muß. Sonnst kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Also, erst die Wiedergeburt, die Einbürgerung im Reich Gottes. Durch die Teilhabe am Tod und der Auferstehung Jesu Christi.
Und dann der Wandel.

[starangel]

saved, statt falsches Zeugnis über mich zu reden....von jenem (irrtümlich so heissenden) Jesus-Forum wurde ich längst gesperrt worden und gelöscht.....ich kann leider nur noch lesen, was offenbar mir Gleichgesinnte dort schreiben...würde ich gerne wissen, ob Du Jesus glaubst, dass niemand dein einzig wahren Gott je gesehen hat, nur er kam um von ihm zu zeugen?

Ich geistere NUR in diesem Forum herum, weil der Geist Gottes in Jesus will, dass seine durch Jesus verbreiteten Heilslehren zur Auferstehung finden, was längst fällig wäre. :-)

Das nur zu deinen Mutmassungen. Ich hätte gerne Kontakt zu den noch im Forum offenbar noch geduldeten Vertreter Jesus Lehren aufgenommen, das ist mir nun halt verwehrt. :-(



saved Beitrag anzeigen
..doch, das kommt mE schon hin, starangel. Wozu hätte Gott ihn sonst in die Felsenkluft stellen, seine Hand über ihn halten sollen, bis er vorübergegangen war?? Beachte: Mose sah ihn dann nur von hinten! (2. Mo. 33, 22-23)

Und schau mal hier:

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/...0angesicht.php

(1.Mose 32,22-28): Jakobs Ringkampf mit Gott....
„Jakob nannte die Stätte Pnuël - `Angesicht Gottes´ -, denn er sagte: »Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen und trotzdem bin ich noch am Leben!«“ (1. Mose 32,31).
Eben deshalb! Denn Gott kam Jakob "nur" sehr, sehr nahe..

„Von Angesicht zu Angesicht“ heißt mE: direkte persönliche Gespräche zwischen zwei engen Freunden. Gegenseitiges Vertrauen lässt sie offen und ehrlich miteinander reden (5. Mose 12,6-8).

Als Mose Gott im brennenden Dornbusch begegnete, fürchtete er sich, Gott anzuschauen (2. Mose 3,6). Auch das Vertrauensverhältnis Moses zu Gott, trotz aller Begegnungen und Gesprächen, war begrenzt. Gott wies ihn zurecht: „Mein Gesicht kannst du jedoch nicht sehen, denn jeder Mensch, der mich sieht, muss sterben.“ (2. Mose 33, ab V.19)

Die Beispiele von Begegnungen mit Gott im AT zeigen "seine Herrlichkeit" und Gegenwart innerhalb bspw der Stiftshütte (4. Mose 12,5; 16,19,42), der Wolken- und Feuersäule (4. Mose 14,14).

..muss auch weiter - schönen Tag dir/euch! :-)
lg, saved
Guten Abend saved.....wenn Jesus bezeugt, dass ÑIEMAND GOTT JE GESEHEN hat, dann ist es wohl ohne Unterschied ob von Angesicht zu Angesicht, von vorne von hinten der Seite..denn Gott ist GEIST und der einzige Mittler zwischen Gott und Mensch ist laut Paulus der Mensch Jesus Christus.

Auf 2 Mose 4.24 bist du nicht eingegangen wo Zippora gesehen hatte dass der HERR vor der Herberge ihren Mann Mose überfallen hatte und es schien als wolle er ihn töten.

Da zeigt Moses HERR doch klar Mordlust.

lg starangel

[Anonym021]

saved, statt falsches Zeugnis über mich zu reden....von jenem (irrtümlich so heissenden) Jesus-Forum wurde ich längst gesperrt worden und gelöscht.....ich kann leider nur noch lesen, was offenbar mir Gleichgesinnte dort schreiben...

...ach starangel, es geht doch nicht nur um das von dir erwähnte Forum, sondern um mehrere, aus denen man dich seit Jahren kennt.
Aber stimmt - auch dort wurdest du nach einigen Ermahnungen und viel Geduld gesperrt..

Es gibt so einige Besonderheiten, die dich unverwechselbar machen. Auch Anderen ist das schon aufgefallen - also nix mit Lüge..
Aber lass es gut sein, nicht, dass es heißt, ich hätte dich zum Streiten verleitet.. ;-)

Ich muss erstmal weiter, die Tage vllt. mehr..
sg, saved

[net.krel]

*lol* ok ok, so gut "kenn" ich dich ja auch nicht, aber ich bin einer... ;-)

Also saved... mein Eindruck ist zumindest bisher dass... "es ja noch geht"... mein ich wirklich so wie grad geschrieben...

Klar... wenn Unterschiedliche "Glaubens-Ueberzeugungen" aufeinandertreffen im "Unendlich-Kreis-Loop-Dialog" ... dann denkt sich wahrscheinlich jeder der Beiteiligten irgendann mal : "Mensch ist der andere vieleicht Dickkoepfig" :-)

Deshalb versuche ich mich dann wenn es wieder soweit ist... immer wieder zu erinnern... andere Ansichten (die zB meinen eigenen Widersprechen) "im Raum" auch so zu lassen wie sie sind...

(und nicht ... wie nicht selten ueblich ... der Moderation einen Vorwurf machen warum die denn "nicht eingreifen" sprich: Den anderen einen MAulkorb zu verpassen unter Androhung des Rauswurfs [wird natuerlch so nie direkt ausgesprochen... klar... eben: Hidden-Hetze und Hidden-Unterdrueckung]... nur weil es halt der eigenen Ansicht widerspricht... dieser Versuch des Mund-Tod-Machens passiert ja auch hier immer und immer wieder... und in der zB Kirchengeschichte auch nicht selten... das kann sogar ziemlich ausarten wie wir es zB vom rkk-Mittelalter ja her wissen... wer der rkk hartnaeckg widersprach den musste die Obrigkeit am Ende toeten lassen so der "Gemeinsame Pakt"... Luther war da sogar auch noch dafuer.... siehe zB die Mittelalterliche christliche (pazifistische) "Taeufer" Gruppierung ... Todesstrafe fuer diese... nur wegen ihren Glaubens welcher der rkk und auch luther wdersprach... forderten beide die hoechste Strafe... da sag ich also: Wehret den Anfaengen... da haben also ganz offensichtlich einige kk-Anhaenger die Vergangenheit ihrer kirche vergessen wohin dieser Mund-Toetungs-Macher-Geist der da ja sehr offensichtlich immer noch Keim-maessg in ihnen vorhanden ist hinfuehren kann... christlich ist das ja nicht grad find ich... andere [zudem: echte] Christen mittels 'der Obrigkeit' mundtot machen zu wollen... auffaellig oft auch noch... ist ja nicht das erste mal sondern fast jedesmal sogar... "Reflexartig" quasi... faellt den Betroffenen "dieses Mund-Toetungs-Geistes" anscheinend gar nicht bei sich selbst auf... fuer diese gilt imho das mit dem Balken vor dem eigenen Auge... sagt mans dann ihnen werden sie noch wuetender und beleidigter und unversoehnlicher und Zornes-Angriffslustiger... was soll man da noch tun ausser sie zu ignorieren? was anderes bleibt ja nicht...)

[Sarandanon]

(und nicht ... wie nicht selten ueblich ... der Moderation einen Vorwurf machen warum die denn "nicht eingreifen" sprich: Den anderen einen MAulkorb zu verpassen unter Androhung des Rauswurfs [wird natuerlch so nie direkt ausgesprochen... klar... eben: Hidden-Hetze und Hidden-Unterdrueckung]
Ich finde es sehr schlimm von jemandem als "anti-christlich" bezeichnet zu werden, auch wenn anderen das völlig am A.... vorbeigeht. Und starangel ist nicht die einzige, die in meiner Zeit hier sowas von sich gegeben hat, ob nun direkt oder verklausuliert. Ich stecke durchaus ein aber irgendwo ist eine Grenze erreicht.

Ich kann mich daran erinnern, dass ich jemanden hier beizeiten (warst Du das...?) gefragt habe, ob er sich selbst als "Christ" sieht. Ein Sturm der Entrüstung entfaltete sich, wie es denn sein kann, dass ich beurteilen könnte, ob jemand "Christ" sei. Dabei wollte ich das gar nicht beurteilen. Aber es ist wie es ist, Du und Deinesgleichen seid immer nur gut im Austeilen. Einstecken ist eben nicht Euer Ding, dann ist das gleich "hidden-..." sonstwas (heißt das nicht eigentlich "versteckt", oder sprechen wir hier kein deutsch mehr?).

Aber auch hier hast Du wieder Deine RKK-Untaten-Jammerei und Glaubensselbstrechtfertigung reingezogen. Und das ist es, was eigentlich an der Nicht-Moderation hier kritisiere: Themen werden hier ohne Stringenz und Thementreue sich selbst überlassen und verenden meist in einer Spielwiese der Esoterik und selbstgefälligen Glaubenseigenbauten. Nebenbei werden zgT konservative Christen wahlweise durchbeleidigt oder verhöhnt. Wenn Ihr daraus einen bestimmten persönlichen Nährwert daraus zieht oder es Euch besser geht, dann kommt ihr hier zumindest solange auf Eure Kosten, wie Andersdenkende noch Bock drauf haben, sich auf Euch einigermaßen ernsthaft einzulassen.