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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Liebe Jesus



Dr.Doktor
10.01.2009, 16:17
Will nur kurz einen Gedanken aufgreifen den ich vor kurzem bei einer Predigt von Hans-Peter Royer gehört habe.

Viele Menschen fragen sich wie sie von Gott geliebt werden können, was sie tun, oder was sie nicht tun müssen, um Gotte Liebe zu erhalten. Die Wahrheit ist, dass Gott jeden bedingungslos und GLEICH liebt.

Die Frage die mir Bibelkennende nun stellen werden ist natürlich folgende:
"Warum steht in der Bibel dann Johannes sei der, den Jesus liebte? Das heißt ja das er zwar alle Menschen liebt, aber Johannes zB mehr als manche andere!"

Die Antwort ist folgende:
Jesus liebt alle Menschen gleich. Es geht einzig und allein darum wieviel Liebe wir zulassen, wie sehr wir uns lieben lassen. Und die Menschen, von denen Gott sagt, dass er sie liebe, lassen nur MEHR seiner grenzenlosen, bedingungslosen Liebe zu als andere. Lieben tut Jesus jedoch den abgefuckten Junkie der sein Kind für eine Spritze verkaufen würde gleich wie den Apostel Johannes. Es geht nur darum wie viel wir zulassen.

Wir müssen uns die Liebe auch nicht verdienen oder erarbeiten, oder als Christen bestimmte Werke tun um Gott zu gefallen. Gott will nicht unsere Werke, er will UNS!

herold
10.01.2009, 21:07
Will nur kurz einen Gedanken aufgreifen den ich vor kurzem bei einer Predigt von Hans-Peter Royer gehört habe.

Viele Menschen fragen sich wie sie von Gott geliebt werden können, was sie tun, oder was sie nicht tun müssen, um Gotte Liebe zu erhalten. Die Wahrheit ist, dass Gott jeden bedingungslos und GLEICH liebt.

Die Frage die mir Bibelkennende nun stellen werden ist natürlich folgende:
"Warum steht in der Bibel dann Johannes sei der, den Jesus liebte? Das heißt ja das er zwar alle Menschen liebt, aber Johannes zB mehr als manche andere!"

Die Antwort ist folgende:
Jesus liebt alle Menschen gleich. Es geht einzig und allein darum wieviel Liebe wir zulassen, wie sehr wir uns lieben lassen. Und die Menschen, von denen Gott sagt, dass er sie liebe, lassen nur MEHR seiner grenzenlosen, bedingungslosen Liebe zu als andere. Lieben tut Jesus jedoch den abgefuckten Junkie der sein Kind für eine Spritze verkaufen würde gleich wie den Apostel Johannes. Es geht nur darum wie viel wir zulassen.

Wir müssen uns die Liebe auch nicht verdienen oder erarbeiten, oder als Christen bestimmte Werke tun um Gott zu gefallen. Gott will nicht unsere Werke, er will UNS!

hallo doc
könnte man so auslegen, aber ob es stimmt?
von jakob und esau wird das anders gesagt.

einen schönen tag noch.

Nette
10.01.2009, 23:28
Will nur kurz einen Gedanken aufgreifen den ich vor kurzem bei einer Predigt von Hans-Peter Royer gehört habe.

Viele Menschen fragen sich wie sie von Gott geliebt werden können, was sie tun, oder was sie nicht tun müssen, um Gotte Liebe zu erhalten. Die Wahrheit ist, dass Gott jeden bedingungslos und GLEICH liebt.

Die Frage die mir Bibelkennende nun stellen werden ist natürlich folgende:
"Warum steht in der Bibel dann Johannes sei der, den Jesus liebte? Das heißt ja das er zwar alle Menschen liebt, aber Johannes zB mehr als manche andere!"

Die Antwort ist folgende:
Jesus liebt alle Menschen gleich. Es geht einzig und allein darum wieviel Liebe wir zulassen, wie sehr wir uns lieben lassen. Und die Menschen, von denen Gott sagt, dass er sie liebe, lassen nur MEHR seiner grenzenlosen, bedingungslosen Liebe zu als andere. Lieben tut Jesus jedoch den abgefuckten Junkie der sein Kind für eine Spritze verkaufen würde gleich wie den Apostel Johannes. Es geht nur darum wie viel wir zulassen.

Wir müssen uns die Liebe auch nicht verdienen oder erarbeiten, oder als Christen bestimmte Werke tun um Gott zu gefallen. Gott will nicht unsere Werke, er will UNS!

....hört sich auf alle Fälle schön an!! Vielleicht ist es ja auch so..wer weiß...

luxdei
12.01.2009, 12:23
Auf mich wirkt diese Erklärung etwas gezwungen. So als habe da jemand eine Stelle in der Bibel entdeckt, die - ganz nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf - zurecht gedeutet werden mußte.

Johannes war offensichtlich ein / der Lieblingsschüler Jesu. Mehr nicht. Daß Gott uns alle liebt, sei es als Sünder oder Heilige - steht außer Frage, denke ich.

Gruß
LD

Ingo
12.01.2009, 14:59
Die Liebe Jesus

Ich dachte immer, Jesus sei ein Kerl gewesen....

Eliza
12.01.2009, 18:05
Man kann ja von Sprache zu Sprache oft nicht jedes Wort wörtlich überestzen. Bei den Eskimos z.B. gibt es unzählige Wörter für das deutsche Wort "Eis". Eis in allen Variationen. Im Deutschen brauchen wir so viele Wörter für Eis nicht, es spielt in unserer Sprache eine geringere Rolle. Daher gnügt und ein einziges Wort "Eis". Wenn wir das Eis näher beschreiben wollen, dann müssen wir hierfür Sätze bilden oder zusammengesetzte Begriffe.
In der Bibel ist es auch so. Griechisch spreche ich kein bisschen aber gerade beim Wort "Liebe" fallen mir gleich drei griechische Begriffe ein, die alle im Deutschen mit "Liebe" übersetzt werden können, ich denke, darüber wird oft gepredigt. Ich will diese Wörter jetzt nicht definieren, dafür bin ich nicht kompetent. Aber wenn Gott jeden liebt, dann heißt das nicht, dass Gott jeden auf die selbe Art gleich viel liebt. Wo steht in der Bibel, dass Gott alle auf alle Arten genau gleich liebt?
Abraham z.B. hatte eine ganz besondere Freundschaft zu Gott, die in der Bibel beschrieben wird. Nicht jeder Mensch hat diese Beziehung. Gott hat zu Abraham sicher noch eine andere Zuneigung (Liebe), auf eine andere Art gehabt, wie zu vielen anderen Menschen.
Umgekehrt, wenn in der Bibel steht, dass Gott Esau gehasst hat, dann muss man sich vielleicht auch mal anschauen, auf welche Art und in welcher Beziehung. Immerhin sollen wir ja auch unsere Familie "hassen", laut Jesus, aber nicht hassen im herkömmlichen Sinn! Sondern Gottes Dinge einfach noch wichtiger sein lassen als das sonst Wichtigste und Wertvollste im Leben, das uns sehr viel wert sein soll.

LG +Eliza+

PS kleine Korrektur, ich glaub bei den Eskimos war es der Schnee, nicht das Eis, sorry, ist aber glaub ich nicht so wichtig für den Text hier ...

Isaak
12.01.2009, 20:49
Ich finde es immer wieder sehr interessant, wie gut viele glaubende Mitmenschen wissen wollen, wie G“tt liebt, alle oder nur einige. Und es ist außerordentlich interessant, für mich, wie gut Mitmenschen wissen wollen, wen Jesus Christus liebte, alle oder einige mehr als andere.

Die meisten Mitmenschen wissen, meiner Ansicht nach, nicht einmal genau wie stark, dauerhaft oder eher zeitweilig sie von ihren geliebten Mitmenschen geliebt werden, komplett und immer, oder eher weniger und zweckmäßig.

Aber es gibt halt Mitmenschen, welche wissen wie und wen G“tt und Jesus Christus lieben.

Ich fürchte viele Mitmenschen wissen nicht zwischen Wunsch, Hoffnung, Realität und Wissen zu unterscheiden und lassen ihren Glauben plaudern als wenn es Wissen wäre.

lehit
Isaak

Zeuge
13.01.2009, 16:51
Nehmen wir mal Eltern mit Kindern. Es gefällt den Eltern, wenn ein Kind brav ist; sie haben Mitleid, wenn ein Kind leidet; sie machen sich Sorgen, wenn ein Kind in Gefahr ist; sie sind streng, wenn ein Kind ungehorsam ist u.s.w.
Aber diese ganze Verhaltenspalette der Eltern zu den Kindern kommt aus einer Ursache: aus der Elternliebe.

Wenn Gott zu Jesus sagt: "Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Gefallen gefunden." - dann doch wohl weil Jesus brav war, und keine Sorgen verursachte.
Und ich denke, dasselbe spielte sich zwischen Jesus und Johannes ab.

Natürlich meinen andere Kinder dann, daß das brave Kind von den Eltern mehr geliebt wird als die anderen.

Ragamuffin
13.01.2009, 18:01
Wenn Gott zu Jesus sagt: "Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Gefallen gefunden." - dann doch wohl weil Jesus brav war, und keine Sorgen verursachte.
Und ich denke, dasselbe spielte sich zwischen Jesus und Johannes ab.


Ich denke eher, er sagte das, weil er ihn liebt. Ohne begründung. Ohne bedingung.

Es ist so, wie es ist.

Dark_Phalanx
05.02.2009, 19:11
Ich denke eher, er sagte das, weil er ihn liebt. Ohne begründung. Ohne bedingung.

Es ist so, wie es ist.


hallo,

also ich denke es ist unverständlich, dass der allmächtige gott alle menschen liebt. denkt mal nach. wenn gott alle menschen liebt, wieso bestraft er sie dann im jenseits für ihre sünden mit dem feuer?

komische liebe ehrlich. wenn ich jemanden liebe, dann behandle ich ihn auch gut. und diejenigen die gut auf erden sind, werden auch von gott geliebt und werden dadurch im jenseits mit dem paradies belohnt. das ist für ich logisch nachvollziehbar.

mfg
Dark_Phalanx

herold
05.02.2009, 19:49
und diejenigen die gut auf erden sind, werden auch von gott geliebt und werden dadurch im jenseits mit dem paradies belohnt. das ist für ich logisch nachvollziehbar.

mfg
Dark_Phalanx

käufliche liebe........................................kann DAS gut sein? und erst noch von einem vollkommenen?

Dark_Phalanx
05.02.2009, 20:17
käufliche liebe........................................kann DAS gut sein? und erst noch von einem vollkommenen?

wer redet den hier von käufliche liebe?? du hast die freie entscheidung. entweder du bist gut. oder du bist schlecht. und du musst je nachdem mit den konsequenzen rechnen. das ist überall im leben so.


mfg
Dark_Phalanx

herold
05.02.2009, 21:55
wer redet den hier von käufliche liebe?? du hast die freie entscheidung. entweder du bist gut. oder du bist schlecht. und du musst je nachdem mit den konsequenzen rechnen. das ist überall im leben so.


mfg
Dark_Phalanx

und warum heisst er denn der allbarmherzige?
was du oben beschreibst ist nicht liebe, sondern gericht! lohn oder strafe nach getaner gerechtigkeit oder ungerechtigkeit. wo ist denn da der allbarmherzige?
komische logik.

Dark_Phalanx
06.02.2009, 01:40
und warum heisst er denn der allbarmherzige?
was du oben beschreibst ist nicht liebe, sondern gericht! lohn oder strafe nach getaner gerechtigkeit oder ungerechtigkeit. wo ist denn da der allbarmherzige?
komische logik.

der allmächtige gott belohnt die menschen aus barmherzigkeit und er bestraft aus gerechtigkeit. siehst du nicht wie viel der allmächtige gott uns gegeben hat? das alles umfasst seine barmherzigkeit.

aber wir müssen nicht vergessen, dass der allmächtige gott auch gerecht ist. es ist nur gerecht, dass wenn einer der undankbar ist, die zeichen verleugnet, ja sogar gott verleugnet, er dafür bestraft wird. den das ist gerechtigkeit.

mfg
Dark_Phalanx

herold
06.02.2009, 16:50
der allmächtige gott belohnt die menschen aus barmherzigkeit und er bestraft aus gerechtigkeit. siehst du nicht wie viel der allmächtige gott uns gegeben hat? das alles umfasst seine barmherzigkeit.

aber wir müssen nicht vergessen, dass der allmächtige gott auch gerecht ist. es ist nur gerecht, dass wenn einer der undankbar ist, die zeichen verleugnet, ja sogar gott verleugnet, er dafür bestraft wird. den das ist gerechtigkeit.

mfg
Dark_Phalanx
du hast aber komische definitionen!&affe
hier die dem wort naheliegendere:Barmherzigkeit ist die absolut grundlose Liebe, die das liebt, was nicht liebenswert ist."

wenn du ein wenig googelst, dann merkst du bald, dass dies barmerzigkeit entspricht. barmherzig kann man nur dem sein, der nichtszu geben hat!!
du aber sprichst immer davon, dass barmherzigkeit ein lohn sein soll, den man erhält. was für ein widerspruch! absolute unlogik!

Zeuge
07.02.2009, 09:52
der allmächtige gott belohnt die menschen aus barmherzigkeit und er bestraft aus gerechtigkeit. siehst du nicht wie viel der allmächtige gott uns gegeben hat? das alles umfasst seine barmherzigkeit.

aber wir müssen nicht vergessen, dass der allmächtige gott auch gerecht ist. es ist nur gerecht, dass wenn einer der undankbar ist, die zeichen verleugnet, ja sogar gott verleugnet, er dafür bestraft wird. den das ist gerechtigkeit.

"Wir machen ihn (Jesus) zu einem Wunderzeichen für die Menschen, und er sei ein Beweis unserer Barmherzigkeit. So ist die Sache fest beschlossen." (Koran 19:22.)

Inwiefern ist Jesus ein Beweis der Barmherzigkeit Gottes?

"Gott aber hat seine Liebe zu uns darin erwiesen (bewiesen), daß Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren." (Röm. 5:8.)

Nun, wer diese Barmherzigkeit Gottes leugnet, ist ein Ungläubiger, und wird die Gerechtigkeit Gottes zu spüren bekommen.

Dark_Phalanx
07.02.2009, 18:41
du hast aber komische definitionen!&affe
hier die dem wort naheliegendere:Barmherzigkeit ist die absolut grundlose Liebe, die das liebt, was nicht liebenswert ist."

wenn du ein wenig googelst, dann merkst du bald, dass dies barmerzigkeit entspricht. barmherzig kann man nur dem sein, der nichtszu geben hat!!
du aber sprichst immer davon, dass barmherzigkeit ein lohn sein soll, den man erhält. was für ein widerspruch! absolute unlogik!

barmherzigkeit ist liebe natürlich. und wenn du jemanden liebst, gibst du ihm auf etwas. der allmächtige gott liebt die menschen so wie er sie erschaffen hat.

den schon in der erschaffung des menschen war der allmächtige gott barmherzig. die augen, die ohren, der mund, unser körper allgemein zeigt uns wie barmherzig gott ist.

aber wenn du oder die menschen all diese gaben nicht zu würdigen schätzen, ziehen sie sich den zorn vom allmächtigen gott zu sich. und dann lässt er sie auch irregehen.ich hoffe du verstehst was barmherzigkeit ist.

@Zeuge

1. der vers den du zitierst ist falsch. den im koran kapitel 19:22 steht folgendes:Er sprach: "So ist es; dein Herr aber spricht: »Es ist Mir ein leichtes, und Wir machen ihn zu einem Zeichen für die Menschen und zu Unserer Barmherzigkeit, und dies ist eine beschlossene Sache.«" [19:21]
Und so empfing sie ihn und zog sich mit ihm an einen entlegenen Ort zurück. [19:22]

nehmen wir mal an das der vers so stehen würde, wie du ihn gepostet hast. dies wäre auch kein problem. denn der allmächtige gott hat alle alle propheten aus barmherzigkeit geschickt. und wir muslime glauben auch an alle propheten.

die barmherzigkeit besteht darin, dass die propheten die menschen rechtgeleitet hat. und die rechtleitung ist natürlich wichtig.

ich leugen die barmherzigkeit gottes nicht.


MfG
Dark_Phalanx

Kerzenlicht
07.02.2009, 22:34
hallo,

also ich denke es ist unverständlich, dass der allmächtige gott alle menschen liebt. denkt mal nach. wenn gott alle menschen liebt, wieso bestraft er sie dann im jenseits für ihre sünden mit dem feuer?

komische liebe ehrlich. wenn ich jemanden liebe, dann behandle ich ihn auch gut. und diejenigen die gut auf erden sind, werden auch von gott geliebt und werden dadurch im jenseits mit dem paradies belohnt. das ist für ich logisch nachvollziehbar.

mfg
Dark_Phalanx

Warum erzieht ein Vater sein Kind? Etwa weil er es nicht liebt?

Dark_Phalanx
08.02.2009, 15:00
Warum erzieht ein Vater sein Kind? Etwa weil er es nicht liebt?

gott ist kein vater, ok. gott ist der erschaffer von ALLEM. ihm gehört alles was in den himmeln und auf der erde ist und was dazwischen liegt. inklusive uns.

mfg
Dark_Phalanx

Zeuge
08.02.2009, 15:05
@Zeuge

1. der vers den du zitierst ist falsch. den im koran kapitel 19:22 steht folgendes:Er sprach: "So ist es; dein Herr aber spricht: »Es ist Mir ein leichtes, und Wir machen ihn zu einem Zeichen für die Menschen und zu Unserer Barmherzigkeit, und dies ist eine beschlossene Sache.«" [19:21]
Und so empfing sie ihn und zog sich mit ihm an einen entlegenen Ort zurück. [19:22]

Es kommt ja auf die Übersetzung an. Ich benutze die von Ludwig Ullmann, in der die Ajatangaben mit der der Ahmadyya Mission übereinstimmt.


nehmen wir mal an das der vers so stehen würde, wie du ihn gepostet hast. dies wäre auch kein problem. denn der allmächtige gott hat alle alle propheten aus barmherzigkeit geschickt. und wir muslime glauben auch an alle propheten.

Aber nicht an das, was sie gesagt b.z.w. geschrieben haben. Denn wenn behauptet wird, daß die Bibel verfälscht worden ist, ohne daß man genügend Beweise dafür liefert, dann liegt es wohl daran, daß man nicht glauben will.


die barmherzigkeit besteht darin, dass die propheten die menschen rechtgeleitet hat. und die rechtleitung ist natürlich wichtig.

Wenn Jesus zur Bamherzigkeit Gottes für uns gemacht worden ist, dann besteht die Barmherzigkeit Gottes nicht nur in dem, daß Jesus rechtgeleitet war, sondern daß Gott durch Jesus uns rechtleiten will.


ich leugen die barmherzigkeit gottes nicht.

Den Kreuzestod und die Auferstehung Jesu?

Dark_Phalanx
08.02.2009, 19:10
Es kommt ja auf die Übersetzung an. Ich benutze die von Ludwig Ullmann, in der die Ajatangaben mit der der Ahmadyya Mission übereinstimmt.



Aber nicht an das, was sie gesagt b.z.w. geschrieben haben. Denn wenn behauptet wird, daß die Bibel verfälscht worden ist, ohne daß man genügend Beweise dafür liefert, dann liegt es wohl daran, daß man nicht glauben will.



Wenn Jesus zur Bamherzigkeit Gottes für uns gemacht worden ist, dann besteht die Barmherzigkeit Gottes nicht nur in dem, daß Jesus rechtgeleitet war, sondern daß Gott durch Jesus uns rechtleiten will.



Den Kreuzestod und die Auferstehung Jesu?


1. benutze ich eigentlich keine übersetzung vom koran. da ich den koran auch auf arabisch verstehe. ich nehme aber die, von der ich weiss das es richtig übersetzt worden ist. deine übersetzung ist nicht richtig, dass kannst du mir glauben. wenn du arabisch könntest, würdest du das wissen.

2. im koran steht drinne, dass wir an das Evangelium und an die Thora glauben die HERABGESANDT worden sind.

den das was damals herabgesandt worden ist, kam auch vom allmächtigen gott. aber die heutigen bibeln, sind nicht das was damals herabgesandt worden sind. verstehst du? und diese beiden sachen stehen im koran. wenn du willst das ich dir zeige wo, sag bescheid.

und außerdem ist für mich der beste beweis, der Koran. wenn im koran steht, dass die Bibel verfälscht worden ist, dann ist das auch so.

du kannst gar nicht genau wissen, ob deine bibel die richtige oder falsche ist. den die meisten menschen, können kein altgrieschich oder grieschich. und die ältesten Manuskripte des neusten testaments sind entweder auf altgrieschich oder neugrieschich.daher würd ich das mal überprüfen, wenn ich du wär.

im 3. punkt mit Jesus (a.s.) kann ich dir zustimmen. beides ist wichtig. Der allmächtige gott hat die propheten geschickt um uns durch sie rechtzuleiten. aber was uns unterscheidet ist, dass ich an den letzten propheten Muhammed (s.a.w.) glaube und du nicht.

denk mal nach. steht nicht in der bibel drinne, dass Jesus (a.s.) gesagt haben soll, dass er nur für die verlorenen schafe israels entsnadt worden ist? und nicht für die ganze welt.

zum letzten punkt folgendes. im islam wird ganz klar gesagt, dass Jesus (a.s.) nicht gekreuzigt und nicht auferstanden nach 3 tagen ist. es steht, dass Jesus (a.s.) zu gott emporgehoben worden ist und der allmächtige gott ihn dadurch von den menschen gerettet hat.

mfg
Dark_Phalanx

Zeuge
08.02.2009, 21:17
1. benutze ich eigentlich keine übersetzung vom koran. da ich den koran auch auf arabisch verstehe. ich nehme aber die, von der ich weiss das es richtig übersetzt worden ist. deine übersetzung ist nicht richtig, dass kannst du mir glauben. wenn du arabisch könntest, würdest du das wissen.

Da ich aber kein arabisch (wie auch jüdisch und griechisch) kann, benutze ich mehrere Übersetzungen. So habe ich drei deutsche und zwei russische Übersetzungen des Korans.
Iman Waleria Porochowa, die den Koran ins russische übersetzt hat, schreibt, daß die arabische Sprache eine schwere Sprache ist. Und daß beim Lesen des Korans, man genau das Gegenteil rauslesen kann, als es im Islam gelehrt wird. Daher sollte man den Koran nicht auf eigene Faust lesen, sondern immer die Interpretationen der Imame dabei haben.
Was aber wenn die Imame sich geirrt haben?

So lese ich wie die Bibel so auch den Koran, ohne viel Wert auf die Interpretationen zu legen, sondern ich verlasse mich mehr auf die Leitung Gottes.


2. im koran steht drinne, dass wir an das Evangelium und an die Thora glauben die HERABGESANDT worden sind.

den das was damals herabgesandt worden ist, kam auch vom allmächtigen gott. aber die heutigen bibeln, sind nicht das was damals herabgesandt worden sind. verstehst du? und diese beiden sachen stehen im koran. wenn du willst das ich dir zeige wo, sag bescheid.

"Wie wollt ihr andere zu rechter Frömmigkeit mahnen, wenn ihr das eigene Seelenheil vernachlässigt? Ihr lest die Schrift, wollt ihr sie denn nicht auch begreifen?" (Koran 2:45 bei dir wohl 46?)

Hier steht nicht daß die Schrift, so wie sie ist, vervälscht ist, sondern daß man sie richtig verstehen muß.

"Zwar gibt es unwissende Leute unter ihnen, welche die Schrift nicht verstehen, sondern nur Märchen - sie glauben selbst nicht an diese - und eigene Wünsche; sie vermuten bloß." (2:79 oder 80?)

"... Glaubt ihr denn nur einen Teil der Schrift, und den anderen wollt ihr leugnen? Wer solches tut, den wird in diesem Leben Schande treffen und die härteste Strafe am Tage des Gerichtes; Allah bleibt nicht verborgen, was ihr tut." (2:86 (87?/)

Auch hier wird mit keinem Wort erwähnt, daß die Schrift verfälscht worden ist.

"Viele von ihnen lesen ihre Verfälschungen so aus der Schrift vor, daß ihr glauben sollt, es sei so in der Schrift enthalten. So steht es aber nicht darin. Sie sagen: So ist sie von Allah; aber sie ist nicht so von Allah, und sie sprechen von Allah Lügen, gegen besseres Wissen." (3:79 /80?)

Und hier steht, daß die Schrift falsch vorgelesen wird, aber nicht daß die Schrift verfälscht worden ist.
Das kannst du auch hier, in diesem Forum nachlesen, wie verschieden die Schrift zitiert wird. Besonders wenn es um die Trinitätslehre geht.

"O Gläubige, glaubt an Allah und seinen Gesandten und an das Buch, das er seinem Gesandten, und an die Schrift, welche er früher schon offenbart hat. Wer aber nicht an Allah und seine Engel glaubt, an die Schriften und seine Gesandten und an den Jüngsten Tag, der ist einem großen Irrtume verfallen." (4:137/138?)

Und hier wird aufgefordert an alle Schriften zu glauben, und zwar so wie sie sind.

"O ihr Schriftbesitzer, unser Gesandter ist nun zu euch gekommen, um euch viele Stellen in der Schrift anzuzeigen, die ihr weggelassen habt. Manche wird auch er übergehen." (5:16/17?)

Hier steht nicht, daß diese Stellen aus der Schrift entfernt worden sind, sondern daß sie, beim Forschen in der Schrift, weggelassen werden. Was auch der Gesandter mit anderen Stellen tun wird. Und das ist verständlich, denn die Heiligen Schriften kann der Mensch von sich aus nicht verstehen. Sie muß ihm von Gott offenbart werden.

"Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den fußtapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war, den Gottesfürchtigen zur Leitung und Erinnerung.
Die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen; wer aber nicht nach den Offenbarungen Allahs urteilt, der gehört zu den Frevlern.
Wir haben nunmehr dir das Buch (den Koran) in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend, und dich zum Wächter darüber eingesetzt. ..." (5:47-49 /48-50?)

Auch aus diesem Text geht nicht hervor, daß die Schriften der Juden (die Thora) und der Christen (das Evangelium) verfälscht worden sind.
Zur Zeit Jesu war die Thora noch nicht verfälscht, denn sonnst hätte Jesus sie nicht bestätigen können, sondern er hätte den Betrug aufgedeckt.
Und nach Jesus machte die Uneinigkeit zwischen den Juden und den Christen solche Verfälschung überhaupt unmöglich.

Genauso das Evangelium. Wie sollen die Christen nach den Offenbarungen Gottes im Evangelium urteilen können, wenn das Evangelium verfälscht worden ist?

Und daß der Koran die Thora und das Evangelium bestätigt, ist doch Beweis genug, daß sie nicht verfälscht worden sind. Sonnst hätte er sie nicht bestätigt.

herold
08.02.2009, 21:44
Da ich aber kein arabisch (wie auch jüdisch und griechisch) kann, benutze ich mehrere Übersetzungen. So habe ich drei deutsche und zwei russische Übersetzungen des Korans.
Iman Waleria Porochowa, die den Koran ins russische übersetzt hat, schreibt, daß die arabische Sprache eine schwere Sprache ist. Und daß beim Lesen des Korans, man genau das Gegenteil rauslesen kann, als es im Islam gelehrt wird. Daher sollte man den Koran nicht auf eigene Faust lesen, sondern immer die Interpretationen der Imame dabei haben.
Was aber wenn die Imame sich geirrt haben?

So lese ich wie die Bibel so auch den Koran, ohne viel Wert auf die Interpretationen zu legen, sondern ich verlasse mich mehr auf die Leitung Gottes.



"Wie wollt ihr andere zu rechter Frömmigkeit mahnen, wenn ihr das eigene Seelenheil vernachlässigt? Ihr lest die Schrift, wollt ihr sie denn nicht auch begreifen?" (Koran 2:45 bei dir wohl 46?)

Hier steht nicht daß die Schrift, so wie sie ist, vervälscht ist, sondern daß man sie richtig verstehen muß.

"Zwar gibt es unwissende Leute unter ihnen, welche die Schrift nicht verstehen, sondern nur Märchen - sie glauben selbst nicht an diese - und eigene Wünsche; sie vermuten bloß." (2:79 oder 80?)

"... Glaubt ihr denn nur einen Teil der Schrift, und den anderen wollt ihr leugnen? Wer solches tut, den wird in diesem Leben Schande treffen und die härteste Strafe am Tage des Gerichtes; Allah bleibt nicht verborgen, was ihr tut." (2:86 (87?/)

Auch hier wird mit keinem Wort erwähnt, daß die Schrift verfälscht worden ist.

"Viele von ihnen lesen ihre Verfälschungen so aus der Schrift vor, daß ihr glauben sollt, es sei so in der Schrift enthalten. So steht es aber nicht darin. Sie sagen: So ist sie von Allah; aber sie ist nicht so von Allah, und sie sprechen von Allah Lügen, gegen besseres Wissen." (3:79 /80?)

Und hier steht, daß die Schrift falsch vorgelesen wird, aber nicht daß die Schrift verfälscht worden ist.
Das kannst du auch hier, in diesem Forum nachlesen, wie verschieden die Schrift zitiert wird. Besonders wenn es um die Trinitätslehre geht.

"O Gläubige, glaubt an Allah und seinen Gesandten und an das Buch, das er seinem Gesandten, und an die Schrift, welche er früher schon offenbart hat. Wer aber nicht an Allah und seine Engel glaubt, an die Schriften und seine Gesandten und an den Jüngsten Tag, der ist einem großen Irrtume verfallen." (4:137/138?)

Und hier wird aufgefordert an alle Schriften zu glauben, und zwar so wie sie sind.

"O ihr Schriftbesitzer, unser Gesandter ist nun zu euch gekommen, um euch viele Stellen in der Schrift anzuzeigen, die ihr weggelassen habt. Manche wird auch er übergehen." (5:16/17?)

Hier steht nicht, daß diese Stellen aus der Schrift entfernt worden sind, sondern daß sie, beim Forschen in der Schrift, weggelassen werden. Was auch der Gesandter mit anderen Stellen tun wird. Und das ist verständlich, denn die Heiligen Schriften kann der Mensch von sich aus nicht verstehen. Sie muß ihm von Gott offenbart werden.

"Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den fußtapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war, den Gottesfürchtigen zur Leitung und Erinnerung.
Die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen; wer aber nicht nach den Offenbarungen Allahs urteilt, der gehört zu den Frevlern.
Wir haben nunmehr dir das Buch (den Koran) in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend, und dich zum Wächter darüber eingesetzt. ..." (5:47-49 /48-50?)

Auch aus diesem Text geht nicht hervor, daß die Schriften der Juden (die Thora) und der Christen (das Evangelium) verfälscht worden sind.
Zur Zeit Jesu war die Thora noch nicht verfälscht, denn sonnst hätte Jesus sie nicht bestätigen können, sondern er hätte den Betrug aufgedeckt.
Und nach Jesus machte die Uneinigkeit zwischen den Juden und den Christen solche Verfälschung überhaupt unmöglich.

Genauso das Evangelium. Wie sollen die Christen nach den Offenbarungen Gottes im Evangelium urteilen können, wenn das Evangelium verfälscht worden ist?

Und daß der Koran die Thora und das Evangelium bestätigt, ist doch Beweis genug, daß sie nicht verfälscht worden sind. Sonnst hätte er sie nicht bestätigt.

hallo zeuge
gute argumentation. kann ich gut gebrauchen. danke.