Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Den Willen unterordnen
anmerkung: diese these basiert auf dem alten und neuen testament. natürlich gibt es viele andere erklärungen. hier aber soll nur die biblische möglichkeit erläutert werden. diese these sucht auch keinerlei anerkennung, sie ist rein biblisch informativ.
wenn wir beten: dein wille geschehe: sind wird dann selbst noch freien willens?
wenn wir dem messias nachfolgen sollen, um wirkliches leben zu haben und nicht gerichtet zu werden: ist das denn freie entscheidung?
geben wir unsere freiheit für die errettung?
sogar bibelgläubige untereinander sind sich nicht einig: haben wir einen freien willen, oder ist alles vorherbestimmt, oder werden wir entschieden?
entscheiden wir selbst, ist die annahme jesu eine sklaverei, oder wirklich die freiheit?
unser wissen über göttliche dinge wird nie vollkommen sein, aber es kann dauernd wachsen. in diesem sinne kann ich schreiben, was ich heute darüber weiss und denke und als wirklichkeit erkenne. wenn ich in der wirklichkeit fortschreite, ergibt sich ein detailierteres bild und ich beschreibe vielleicht anders. so ist dieser beitrag zu verstehen.
5Mo 30:19 Ich rufe heute den Himmel und die Erde als Zeugen gegen euch auf: das Leben und den Tod habe ich dir vorgelegt, den Segen und den Fluch! So wähle das Leben, damit du lebst, du und deine Nachkommen,
der mensch hat die vollmacht selbst zu wählen. es gibt also keine vorbestimmung deiner entscheidung. es gibt aber ein vor-wissen bei gott über deine entscheidung.
2Mo 35:22 So kamen die Männer mit den Frauen: jeder, dessen Herz willig war, brachte Spangen, Ohrringe, Siegelringe und Halsketten, allerlei goldene Schmuck sachen; ja, jeder, der dem HERRN ein Schwingopfer an Gold darbrachte.
unser herz kann willig oder unwillig sein. für gutes und böses. gott beeinflusst diese willigkeit, mitmenschen ebenfalls, auch erlebnisse und erfahrungen, auch böse mächte:
5Mo 30:6 Und der HERR, dein Gott, wird dein Herz und das Herz deiner Nachkommen beschneiden, damit du den HERRN, deinen Gott, liebst mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele, daß du am Leben bleibst.
1Sa 28:5 Und als Saul das Heer der Philister sah, fürchtete er sich, und sein Herz verzagte sehr.
Spr 24:6 Denn mit weiser Überlegung führst du deinen Krieg, und Rettung kommt durch viele Ratgeber.
1Jo 1:3 was wir gesehen und gehört haben, verkündigen wir auch euch, damit auch <ihr> mit uns Gemeinschaft habt; und zwar ist unsere Gemeinschaft mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus.
2Ti 2:26 und sie wieder aus dem Fallstrick des Teufels heraus nüchtern werden, nachdem sie von ihm gefangen worden sind für seinen Willen.
der teufel kann also uns soweit missbrauchen, dass wir seinen willen tun, ohne dies zu bemerken. wir sind vielleicht sogar der meinung wir dienen gott, aber sind in der hand des feindes.
1Kön 22:23 Und nun, siehe, der HERR hat einen Lügengeist in den Mund all dieser deiner Propheten gegeben, denn der HERR hat Unheil über dich geredet.
24 Da trat Zedekia, der Sohn des Kenaana, heran und schlug Micha auf die Backe und sprach: Auf welchem Weg ist denn der Geist des HERRN von mir gewichen, um mit dir zu reden?
25 Micha sagte: Siehe, du wirst es an jenem Tag sehen, wenn du von Zimmer zu Zimmer flüchtest, um dich zu verstecken.
aber weshalb kann der teufel macht über uns haben? gehören wir denn nicht gott? kann er uns nicht bewahren?
Jes 59:1 Siehe, die Hand des HERRN ist nicht zu kurz, um zu retten, und sein Ohr nicht zu schwer, um zu hören;2 sondern eure Vergehen sind es, die eine Scheidung gemacht haben zwischen euch und eurem Gott, und eure Sünden haben sein Angesicht vor euch verhüllt, daß er nicht hört.
Jes 50:1 So spricht der HERR: Wo ist denn der Scheidebrief eurer Mutter, mit dem ich sie entlassen hätte? Oder wer ist es von meinen Gläubigern, dem ich euch verkauft hätte? Siehe, eurer Sünden wegen seid ihr verkauft, und wegen eurer Verbrechen ist eure Mutter entlassen.
eph.2.1 ¶ Auch euch hat er auferweckt, die ihr tot wart in euren Vergehungen und Sünden,
2 in denen ihr einst wandeltet gemäß dem Zeitlauf dieser Welt, gemäß dem Fürsten der Macht der Luft, des Geistes, der jetzt in den Söhnen des Ungehorsams wirkt.
der sohn gottes selbst sagte:wer die sünde tut, ist der sünde knecht.
31 ¶ Jesus sprach nun zu den Juden, die ihm geglaubt hatten: Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaft meine Jünger;
32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.
33 Sie antworteten ihm: Wir sind Abrahams Nachkommenschaft und sind nie jemandes Sklaven gewesen. Wie sagst du: Ihr sollt frei werden?
34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist der Sünde Sklave.
wir sind also nicht freie, sondern gefangene. und das sogar in unserem willen. wir sind nur feientscheidende in bezug auf die unterwerfung in gottes willen. denn gott will keine sklaven, sondern söhne. daher wird unter verurteilung sein derjenige, der nicht geglaubt hat an die freiheit, die gott geben will. denn gottes ziel ist, nicht den sünder, sondern die sünde zu verurteilen. wenn aber der mensch ein gefangener bleiben will, dann wird ihn die sünde in die verurteilung mitnehmen.
wozu müssen wir gott dann unseren willen geben? damit er uns seinen willen geben kann, den reinen, guten und wohlgefälligen. nur gott selbst kann aus uns menschen machen, die in seinen geboten auch leben. er wird dies aber nur dort richtig tun können, wo wir uns von ihm leben und entscheiden lassen.
Kerzenlicht
19.01.2009, 18:36
Das ist ein gutes Thema. Es ist schon so, dass der Mensch frei ist, Entscheidungen zu treffen. Wir treffen doch jeden Tag Entscheidungen. Menschen können sich für oder gegen ein Glaubensbekenntnis, für oder gegen einen Gott entscheiden. Sehen wir uns doch einmal das Wirken Christi an. Er hat niemanden gezwungen, ihm zu folgen, auch seine Jünger nicht. Wenn uns etwas niederzwingen will, dann ist es die Sünde. Sie ist es, die uns Ketten anlegen will.
Sich dem Willen Gottes unterzuordnen bedeutet für mich, den Weg zum freien Menschsein zu gehen. Die Entscheidung, mich unterzuordnen muss ich selbst treffen. Meine Entscheidungsfreiheit nimmt er mir nicht. Auch dann nicht, wenn ich mich seinem Willen unterordne
haben wir einen freien willen, oder ist alles vorherbestimmt, oder werden wir entschieden?
Das Problem bei dieser Sache ist, du kannst Parteien für beide Seiten finden, aber wenn du ernsthaft die Bibel hernimmst, läuft es immer auf ein klares JEIN heraus.
Ich glaube, es ist wie bei einer Zeitreise ... wenn jemand in die Vergangenheit reisen kann und diese verändern, wie kann dann die Zukunft noch so aussehen, dass er am ursprünglichen Punkt (Abfahrt der Reise) ankommt und überhaupt in die Vergangenheit reisen kann?
Ich liebe Zeitsprungfilme - mehr als alle anderen Arten von Filmen. Ihr erratet meinen Lieblingsfilm (Zurück in die Zukunft) und meine Lieblingsserie (Sliders) :-) Allerdings ist es leider nie logisch.
Mit dem freien Willen ist es denke ich auch so. Hat man einen freien Willen, wie gibt es dann Menschen, die Gott "erwählt"? Hat man keinen, wie kann man dann für seine Taten verantwortlich sein?
Ich denke die Lösung liegt vielleicht (für mich) in der Motivation. Gott ist undurchschaubar, unergründlich. Seine Worte an uns sind unserem Verständnis angepasst - logisch, wer würde zu einem dreijährigen Kind über höhere Mathematik reden - nicht seinem.
Außerdem sind wir der "zu Erziehende" und er ist der, der uns etwas beibringt.
Schwierige Sache, da ja Menschen die Bibel lesen, die unterschiedlicher gar nicht sein könnten, und in unterschiedlichen Lebenslagen. Der eine braucht vielleicht die Zusage, dass sein Leben in Gottes Hand ist - und es ist so. Also muss er etwas lesen, das ihm diese Gewissheit gibt.
Ein anderer braucht aber vielleicht den Ansporn, etwas zu tun. Denn vielleicht hat diese Gewissheit, dass sein Leben in Gottes Hand liegt, ihn dazu gebracht, sich nicht mehr "normal" zu verhalten, sich zurückzulehnen, nichts zu tun oder viel Mist zu bauen. Dann braucht er dringend en Hinweis, dass er für sein Leben verantwortlich ist. Ist er dies nun?
Je nach dem, was wir lesen, hat es ja Einfluss auf unser Verhalten. Lesen wir, dass wir "nichts dafür können", bewirkt das vielleicht in unserem Leben schon eine Änderung. Lesen wir, dass wir etwas selbst bewegen können, wegen freier Wille, dann gibt uns das Eigenverantwortlichkeit. Ob es nun so ist oder nicht ist egal. Vielleicht ist alles vorherbestimmt - vielleicht nicht. Ich glaube aber gar nicht, dass es im Moment so gedacht ist, dass wir es wissen. Das ist Gottes Sache.
Ich komme mit einem klaren JEIN klar. Ich bin verantwortlich für mein Leben. Bete ich und suche Schutz bei Gott, hilft er mir. Mein Leben ist komplett in seiner Hand und er leitet mich. Widerspruch? Damit muss man leben &lol
&weißnicht ich kleiner Mensch und er großer Gott
übrigens hat das ...
haben wir einen freien willen, oder ist alles vorherbestimmt, oder werden wir entschieden?
worauf ich geantwortet habe, irgendwie gar nichts mit deinem eigentlichen Thema zu tun. Ich glaube das ist nicht "freier Wille oder nicht", sondern "sollten wir tun was wir wollen, oder Gott gehorchen" ... ich denke, das sind zwei paar Stiefel.
Ich kann doch wohl mit meinem freien Willen entscheiden, dass ich den Willen Gottes tun will? Den Willen Gottes zu tun bedeutet doch nicht, "gefangen" davon zu sein, nicht selbst entscheiden zu können etc. Das ist doch eine freie Entscheidung, Gott zu gehorchen ...
Vorherbestimmt ist was anderes.
LG
+Eliza+
BlackRaven
20.01.2009, 10:05
Mann Herold, hast du kranke ansichten. Was hast du nur für einen grausamen Gedanken - Gott. Mehr muss man dazu net sagen.
Raven
Mann Herold, hast du kranke ansichten. Was hast du nur für einen grausamen Gedanken - Gott. Mehr muss man dazu net sagen.
Raven
hallo raven
hast du dein altarwasser heute schon gewechselt?
einen schönen tag noch.
Mann Herold, hast du kranke ansichten. Was hast du nur für einen grausamen Gedanken - Gott. Mehr muss man dazu net sagen.
Raven
im ernst
bist wohl auch einer von denen, die nur glauben können, was ihre nasenspitze noch ertasten kann.
na ja, das ist dein problem.
einen schönen tag noch.
BlackRaven
20.01.2009, 16:59
hallo raven
hast du dein altarwasser heute schon gewechselt?
bist wohl auch einer von denen, die nur glauben können, was ihre nasenspitze noch ertasten kann.
Stimmt Herold, he bist du ein Prophet? Und ich denk, du kannst eben nur mit die Augen glauben, was nämlich tote Buchstaben erzählen. Ist aber eben net mein Problem. lol
BR
Stimmt Herold, he bist du ein Prophet? Und ich denk, du kannst eben nur mit die Augen glauben, was nämlich tote Buchstaben erzählen. Ist aber eben net mein Problem. lol
BR
hallo raven
nein ich bin kein prophet, ich kann nur bildung von einbildung unterscheiden, was in deinem fall ja nicht besonders eine gabe braucht.
nun, ich brauch mindestens keinen heiligen quadratmeter in meiner umgebung, damit etwas heiliges um mich ist, und nicht bloss scheinheiligkeit.
was hast du bloss fürr einen irrigen glauben. ein gott der nicht mal fähig sein soll uns seinen willen konkret zu offenbaren? ein gott der irgendwie geglaubt werden soll, aber keiner kennt ihn genau? genauso phantasievoll wie du deinen altar schmückst, genauso phantastisch ist wohl dein gott? dann bete halt deine phantasie an, wünsch dir ein baldiges aufwachen aus deinen tagträumen.
BlackRaven
20.01.2009, 22:20
Ach Herold, das schaffst du nicht, du nicht. Du verstehst eben nur was du siehst / Blumen und erfasst Raum nur, wenn er greifbar ist / Altar.
Wie konkret dein Gott sich angeblich offenbart sieht man ja nur zu deutlich am N.T. Widersprüche und Märchen (von der Offenbarung gar net zu sprechen) und am Christentum und seiner Geschichte. Das ist natürlich sehr konkret.
Mein Gott/In ist ziemlich konkret. Aber ich wüsste gar net, dass ich je davon im Forum was geschrieben habe. Ich wünsche dir bessere Sehkraft!
BR
Ich wünsche dir bessere Sehkraft!
BR
hallo raven
ja das wünsch ich mir auch, immer besser zu sehen.
aber dir kann ich ja das leider nicht zurückwünschen, da du überhaupt keine sehkraft hast, denn du lebst ja noch in der sünde. denn jesus ist gekommen um die blinden sehend zu machen. ich durfte wenigstens erkennen, dass ich blind bin, und bin deshalb sehend geworden. du selbst zitierst zwar die schrift, aber erkennst sie überhaupt nicht. kann man ja grad aktuell wieder sehen.
hast du nie gehört? wenn man jemand den splitter aus dem auge nehmen will, soll man zuerst den balken in seinem entfernen. also:bevor du die schrift verwenden willst:schau zu, dass du in ihr und sie in dir lebt.
einen schönen tag noch
BlackRaven
21.01.2009, 10:42
Weißt Herold, ich hab heute der Kerzenlicht was geschrieben: Ich hab im Urlaub einen Neuapostoliker kennen gelernt, der meinte auch, die anderen Kirchen sind alle auf dem Holzweg und nur wenn man neuapostolisch versiegelt ist kommt man zu Gott. Also ähnlich wie bei euch, sie denken, sie sind die einzig Richtigen. Es gibt genug katholische, die das auch von sich sagen und Adventisten, Zeugen usw. Alle berufen sich auf die Bibel und Neuoffenbarungen.
Eigentlich ist`s doch so, dass Christen sich auch nur ihre Religion selbst zusammen basteln. Für mich ist das auch okay. Muss damit ja net leben.
So viel zum Thema: „also:bevor du die schrift verwenden willst:schau zu, dass du in ihr und sie in dir lebt.“
Aber ich verrate dir mal was, ich lese täglich in der Bibel und ich kann darin sehr gut Gottes Wirken erkennen, aber eben auch von gewissen Schmierfinken, die sich in dem Buch verewigt haben. Und ich verrate dir noch was, mein Gott/In besteht net aus Menschenbuchstaben und Papier!
BR
Weißt Herold, ich hab heute der Kerzenlicht was geschrieben: Ich hab im Urlaub einen Neuapostoliker kennen gelernt, der meinte auch, die anderen Kirchen sind alle auf dem Holzweg und nur wenn man neuapostolisch versiegelt ist kommt man zu Gott. Also ähnlich wie bei euch, sie denken, sie sind die einzig Richtigen. Es gibt genug katholische, die das auch von sich sagen und Adventisten, Zeugen usw. Alle berufen sich auf die Bibel und Neuoffenbarungen.
Eigentlich ist`s doch so, dass Christen sich auch nur ihre Religion selbst zusammen basteln. Für mich ist das auch okay. Muss damit ja net leben.
So viel zum Thema: „also:bevor du die schrift verwenden willst:schau zu, dass du in ihr und sie in dir lebt.“
Aber ich verrate dir mal was, ich lese täglich in der Bibel und ich kann darin sehr gut Gottes Wirken erkennen, aber eben auch von gewissen Schmierfinken, die sich in dem Buch verewigt haben. Und ich verrate dir noch was, mein Gott/In besteht net aus Menschenbuchstaben und Papier!
BR
hallo raven
wie gut du gottes wirken erkennen kannst, seh ich an deinen bibelkritiken.
nein ehrlich. es ist besser du legst dieses buch zur seite, du redest dich nämlich mit deinen erkenntnissen selbst zu gericht.
ich verrate dir auch was: gottes wort ist-auch wenn menschengedruckt-lebendig und ein mittel des heiligen geistes in gestaltung und gebrauch!
und es stimmt aber absolut:dein gott/gottin besteht nicht aus menschenwort und papier, sondern aus deiner selbstanfertigung. wer bastelt da wohl?
ich bin selbst übrigens kein christ, weil dieser name von ungäubigen erfunden wurde, als verspottung. ich bin ein nachfolger jeschua, ein sohn gottes durch den glauben, gezeugt durch den heiligen geist. daher ist es irrelevant, was denominationen basteln.
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 11:13
Tja und Gottes Geist weht wo er will!
Dir auch noch einen schönen Tag!
BR
Tja und Gottes Geist weht wo er will!
Dir auch noch einen schönen Tag!
BR
hallo raven
2Ch 16:9 Denn des HERRN Augen durchlaufen die ganze Erde, um denen treu beizustehen, deren Herz ungeteilt auf ihn gerichtet ist. Hierin hast du töricht gehandelt. Darum wirst du von nun an Kriege haben.
im zusammenhang kannst du lesen, wer und warum dieser töricht gehandelt hat.
Apo 5:32 Und <wir> sind Zeugen von diesen Dingen, und der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen.
da fällst du dann schon mal raus. denn auch da siehst du im zusammenhang, welcher gehorsam gemeint ist.
also bei dir weht der geist also definitiv nur in eine richtung:kehr um du sünder! glaub es oder lass es.
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 11:34
Ach Herold, ach Herold, masse dir nicht an mich in deine Schubladen zu stecken. Gott/In ist mit mir und dazu brauche ich keine Schriftstellen wahllos herauszupicken und zu interpretieren, dazu reicht ein kleiner Blick in das Königtum der Himmel.
Du sprichst von Krieg und du folgst einer kriegerischen Gottessicht. Beschwöre es nur nicht zu laut herauf.
Glückseelig sind ......
Ach ja du Vorzeigechrist.
BR
Ach Herold, ach Herold, masse dir nicht an mich in deine Schubladen zu stecken. Gott/In ist mit mir und dazu brauche ich keine Schriftstellen wahllos herauszupicken und zu interpretieren, dazu reicht ein kleiner Blick in das Königtum der Himmel.
Du sprichst von Krieg und du folgst einer kriegerischen Gottessicht. Beschwöre es nur nicht zu laut herauf.
Glückseelig sind ......
Ach ja du Vorzeigechrist.
BR
hallo raven
ich hab keine schubladen. also kann ich auch nichts reinstecken.
übrigens hast du ja wahllos herauspepickt: der geist weht wo er will.
ich habe nur dein herauspicken konkretisiert.
wo spreche ich von krieg? und wo kriegerische gottessicht? etwa wegen diesem zitat? oh mann, du bist wirklich ein komischer interpret.
vorzeigechrist? was zeig ich denn? was glaub ich denn?
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 12:00
vorzeigechrist? was zeig ich denn? was glaub ich denn?
Was du zeigst? Na wenn du es selbst net mehr merkst.
Was du glaubst? Deinen ganz persönlichen Glauben.
BR
Origenes
21.01.2009, 12:23
Der Friede des ALLMÄCHTIGEN, der Dein, herold, und Dein, BlackRaven, VATER(/Mutter) ist, sei mit Euch Beiden!
Im Namen das VATERS
und des SOHNES
und eines HEILIGEN GEISTES,
AMEN!!!
In Zeiten wie diesen, die geprägt sind von Streit und Zwietracht, sollte jeder für sich überlegen, wer einen Nutzen hat, wenn man sich die Köpfe einschlägt...
GOTT ist es sicherlich nicht...ER sieht nur betrübt auf uns (im Moment Euch) und wird sich fragen, was das gerade soll...
Ich will mich ja nicht in Eure "Unstimmigkeiten" einmischen, doch würde ich mir wünschen, ich könnte etwas als "Bremse" fungieren...
Begreift es doch:
Ihr glaubt an die selbe KRAFT, an die selbe MACHT, an den selben GOTT!!!
Ihr tragt nur unterschiedliche Brillen!!!
Macht es Sinn, sich gegenseitig die Brillen herunterreißen zu wollen um dem anderen die eigene aufzusetzen?
Manchmal passen die Gläser und man sieht genau so klar, wie durch die eigene Brille (BR versteht, was ich meine), aber manchmal scheint es verzerrt...gar unscharf...und doch sehen wir doch alle in die selbe Richtung...das unterstelle ich Euch beiden!
Ich wünsche Euch von ganzem Herzen Frieden!!!
"Ertrage Deinen Nächsten in Liebe", möge sich davon angesprochen fühlen, wer will...es trifft bestimmt den Richtigen...
GOTT (der jeden liebt!) zum Gruß!
Was du zeigst? Na wenn du es selbst net mehr merkst.
Was du glaubst? Deinen ganz persönlichen Glauben.
BR
hallo raven
ich will nicht wissen was ich merken soll, sondern was du meinst, was ich denn vorzeige. darum konkretisiere doch bitte deine pauschalbezeichnung "vorzeigechrist".
und wenn du diesen glauben schon "ganz persönlich" nennst, wieso musst du ihn dann beurteilen? würde dich ja in keinsterweise etwas angehen.
weisst du was? du machst immer mehr den eindruck eines eingebildeten schwätzers. prüf dich lieber mal selbst.
einen schönen tag noch.
aber manchmal scheint es verzerrt...gar unscharf...und doch sehen wir doch alle in die selbe Richtung...das unterstelle ich Euch beiden!
hallo origenes
nicht jeder optiker ist auch ein prophet.
einen schönen tag noch.
anonym004
21.01.2009, 14:25
hallo raven
weisst du was? du machst immer mehr den eindruck eines eingebildeten schwätzers. prüf dich lieber mal selbst.
man Herold, du kennst Raven doch gar nicht! was weisst DU denn schon über ihn? Du weisst nichts über ihn, über seinen glauben, seinen charakter usw.
du siehst auch nur was du sehen willst! echt super! &punkt den rest kannste dir mal denken.
Lily
BlackRaven
21.01.2009, 15:43
Ach Herold, was soll das nun wieder. Warum immer diese Schubladen / schwätzer + eingebildet?
Konkret werden soll ich? Ne du, ich muss doch erst mal den Balken aus meinen Augen ziehen.
BR
man Herold, du kennst Raven doch gar nicht! was weisst DU denn schon über ihn? Du weisst nichts über ihn, über seinen glauben, seinen charakter usw.
du siehst auch nur was du sehen willst! echt super! &punkt den rest kannste dir mal denken.
Lily
hallo liy
nein lily, ich kenne raven nicht, ich lese ihn. und dadurch entsteht ein eindruck, der sich verfestigt. seinen charakter kennen? nein, DAS kann man in einem forum wirklich nicht. ist auch nicht mein ziel.hier tritt er halt als schwätzer auf, ohne profundes wissen.
ich würde mich da(an deiner stelle) auch nicht so ins zeug legen, raven kommt schon selbst klar. er braucht wohl kaum einen fürsprecher.
einen schönen tag noch.
Ach Herold, was soll das nun wieder. Warum immer diese Schubladen / schwätzer + eingebildet?
Konkret werden soll ich? Ne du, ich muss doch erst mal den Balken aus meinen Augen ziehen.
BR
hallo räbchen
gehen dir die argumente aus?
einen schönen tag noch.
anonym004
21.01.2009, 16:44
hallo liy
nein lily, ich kenne raven nicht, ich lese ihn. und dadurch entsteht ein eindruck, der sich verfestigt. seinen charakter kennen? nein, DAS kann man in einem forum wirklich nicht. ist auch nicht mein ziel.hier tritt er halt als schwätzer auf, ohne profundes wissen.
ich würde mich da auch nicht so ins zeug legen, raven kommt schon selbst klar. er braucht wohl kaum einen fürsprecher.
einen schönen tag noch.
...rofl!
ich finde nicht das er als "schwätzer" auftritt, und behaupte jetzt mal, ihn (ganz im gegensatz zu dir) wenigstens schon ein bischen zu kennen.
wissen hat er alle male, nur eben anderes als du!
ich leg mich nicht ins zeug und ich bin auch nicht sein fürspreche. mir is shcon klar das er auch alleine zurecht kommt.
aber ich nehm mir halt jetzt mal das recht raus meine meinung dazu zu sagen. weil Raven mein Freund ist. Freunde...weisst du was das ist herold?
einen schönen tag auch noch &hm
...rofl!
ich finde nicht das er als "schwätzer" auftritt, und behaupte jetzt mal, ihn (ganz im gegensatz zu dir) wenigstens schon ein bischen zu kennen.
wissen hat er alle male, nur eben anderes als du!
ich leg mich nicht ins zeug und ich bin auch nicht sein fürspreche. mir is shcon klar das er auch alleine zurecht kommt.
aber ich nehm mir halt jetzt mal das recht raus meine meinung dazu zu sagen. weil Raven mein Freund ist. Freunde...weisst du was das ist herold?
einen schönen tag auch noch &hm
hallo lily
was man als freunde definiert ist alters- und lebensabhängig.
da ich kein teenie mehr bin, hab ich auch andere vorstellungen als du. und erlebe sie auch anders als du.
übrigens ziehst du hier die diskussion auf eine emotionale ebene, welche gar nicht angesprochen ist. es geht zuerst einmal um den respekt und die toleranz die gerne immer wieder eingefordert werden, aber selbst nicht gegeben wird. also muss man sich nicht wundern, wenn dem entgegnet wird.
da du aber solchen wert und betonung auf freundschaft legst, hat es wahrscheinlich wenig wert, dich da tiefer hineinzuziehen. du bist eh schon befangen genug und im jugendlichen ungestüm. das ist oft gut, und oft nicht so gut. hier nun ist es weniger gut. also am bessten versuch die emotionale seite aussen vor zu lassen, gell?
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 17:06
Ne Herold, mir gehen sicher net die Argumente aus, nehme mir nur das was Origenes geschrieben hat zu Herzen. Wo er Recht hat, hat er Recht.
Ausserdem hab ich schon mal was angeführt zu dir = Schublade, was du ja erneut belegt hast.
BR
nehme mir nur das was Origenes geschrieben hat zu Herzen.
dann ist ja alles klar räbchen. ich nehm dann ja an, dass du keine primitiven kritiken mehr schreiben musst oder wirst.
ich werd darauf achten in deinen entgegnungen auf meine beiträge, wie du das nun umsetzt.
einen schönen tag noch.
anonym004
21.01.2009, 17:39
Hallo herold
hallo lily
was man als freunde definiert ist alters- und lebensabhängig.
Kann sein, aber nicht immer.
da ich kein teenie mehr bin, hab ich auch andere vorstellungen als du. und erlebe sie auch anders als du.
ja, scheint so.
übrigens ziehst du hier die diskussion auf eine emotionale ebene, welche gar nicht angesprochen ist. es geht zuerst einmal um den respekt und die toleranz die gerne immer wieder eingefordert werden, aber selbst nicht gegeben wird. also muss man sich nicht wundern, wenn dem entgegnet wird.
ich zieh es gar nicht auf eine emotionale ebene. ich sag nur was ich dazu denke. und wenn dann gelten diese (freundschaftlichen) gefühle ja auch Raven und nicht dir. Freunde halten halt zusammen, so is das.
da du aber solchen wert und betonung auf freundschaft legst, hat es wahrscheinlich wenig wert, dich da tiefer hineinzuziehen.
klar leg ich wert auf freundschaft, du nicht? und du ziehst mich sicher nicht irgendwo rein, ich hab ja freiwillig was dazu gesagt, ich hätte das ja auch lassen können, wollt ich aber nicht.
du bist eh schon befangen genug und im jugendlichen ungestüm.
ich bin doch nicht befangen &hm1 wie meinst du das denn??
das ist oft gut, und oft nicht so gut. hier nun ist es weniger gut. also am bessten versuch die emotionale seite aussen vor zu lassen, gell?
von mir aus....
einen schönen tag noch.
dir auch
Lily
BlackRaven
21.01.2009, 18:05
dann ist ja alles klar räbchen. ich nehm dann ja an, dass du keine primitiven kritiken mehr schreiben musst oder wirst.
ich werd darauf achten in deinen entgegnungen auf meine beiträge, wie du das nun umsetzt.
Der Einzige, der hier primitive reden gehalten hat z.B. deklassierende Schimpfwörter an mich richtete, warst bis her du. Ich achte auch auf dich, keine Sorge.
BR
Der Einzige, der hier primitive reden gehalten hat z.B. deklassierende Schimpfwörter an mich richtete, warst bis her du. Ich achte auch auf dich, keine Sorge.
BR
selbstreflexion ist wohl auch nicht gerade deine erste wahl. oder bist du schon so verkalkt, dass du nicht mal mehr weisst, was du so alles zusammenschreibst. dann rate ich dir mal an, zu lesen, was du alles so geschrieben hast seit gestern. und vor allem, wo der anfang des ganzen dialogs ist.
und nach deiner definition hast du dich nicht unflätig benommen, gell? wahrscheinlich sind diese dinge halt schon so zu deiner natur geworden, dass du es nicht mal mehr merkst.
nun, an mir soll es nicht liegen. ich kann gut ohne beleidigungen auskommen. mach dasselbe und du wirst mich gar nicht beachten müssen.
einen schönen tag noch.
Origenes
21.01.2009, 20:07
@ herold
Ich mische mich eigentlich ungerne in Diskussionen ein...auch bin ich sicher nicht dazu da, jemanden zu erziehen...weder Raven noch Dich...wenn man jemanden nicht kennt, sollte man vorsichtig sein...man weiß nicht, ob das Gegenüber vllt älter und reicher an Erfahrungen ist...
Ich möchte gerne lieber weiter am Rand sitzen und sehen, was im Ring vor sich geht, doch sehe ich es eher als banger Zuschauer, der sich wünscht, dass beide Kontrahenten allmählich müde werden, auf sich einzudreschen...
Dass sich Raven nicht als Christ sieht, sich aber sehr wohl als Kind GOTTES sieht und den VATER anerkennt (egal, ob er IHN auch als Mutter sieht oder nicht), brauche ich Dir nicht zu sagen...doch sollte Dich mal jemand daran erinnern, dass JESUS, zu dem Du Dich ja anscheinend bekennst, auch sowas wie Demut gelehrt hat. Oder nimmst Du Dich da aus? Hast Du Deinem Bruder Raven etwa schon 7x 77 mal vergeben? Oder brauchst Du das nicht?
Ich habe mal einen Spruch gelesen, den ich nicht vergessen kann: Jeder solle auch das Wasser trinken, das er predigt...kannst Du mir folgen?
Wer auch immer mit dem Pöbeln angefangen hat (ein besserer Ausdruck für Euer Gehabe fällt mir leider nicht ein), Du solltest doch wissen, dass JESUS denen, die die Dirne steinigen wollten, sagte "wer frei von Sünde ist werfe den ersten Stein"? Was wollte ER wohl damit sagen? Oder findest Du es "doof", der "Klügere" zu sein, und nachzugeben (sry Raven, sehe Dich damit klar nicht als den Dümmeren ;-) )
Lass Dich als Herold GOTTES (oder welchen Sinn hat Dein Nick) doch an Deinem Verhalten messen! Sonst verlierst Du in meinen Augen an Glaubwürdigkeit...
Was Du machst, auch aus meinem Beitrag, ist Deine Sache...geh drauf ein oder übergehe es, das ist Deine Sache...doch wenn Du angemessen behandelt werden willst, solltest Du es vormachen und nicht auf Vormachen von anderer Seite warten/hoffen...
Ach noch was:
JESUS hat ein Mosaisches Gesetz außer Kraft gesetzt, wenn ich es richtig verstehe: "Auge um Auge, Zahn um Zahn..." ist passé, seit ER aufgetragen, auch seine Feinde zu lieben und seinem Feind zu vergeben...
Wie siehst Du das?
GOTT zum Gruß!
Wie siehst Du das?
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
was hältst du von diesen zwei versen:
Spr 26:4 Antworte dem Toren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst!
Spr 26:5 Antworte dem Toren nach seiner Narrheit, damit er nicht weise bleibt in seinen Augen!
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 23:05
Herold, ich kann mich reflektieren. Du offensichtlich nur Andere. Begonnen habe ich damit, weil ich einen deiner Texte als äußerst fragwürdig / mit saloppen Worten / kritisiert habe. Aber es waren eben nur heilsgeschichtliche Mücken, die du verbreitet hast / deine eigenen Worte! Allerdings habe ich dich nie persönlich als Narr, Toren, Schwätzer, Eingebildeten, Blinden, Sünder, usw. bezeichnet und mir den Geist eines Mörders aus Unwissenheit an den Hals gewünscht. Solche Register hast nur du gezogen und deshalb habe ich dich als Vorzeigechrist benannt. Denn solche Herabwürdigungen habe ich schön öfters von sog. Christen erlebt. Also nix Neues für mich und ich kann drüber stehen!
BR
Herold, ich kann mich reflektieren. Du offensichtlich nur Andere. Begonnen habe ich damit, weil ich einen deiner Texte als äußerst fragwürdig / mit saloppen Worten / kritisiert habe. Aber es waren eben nur heilsgeschichtliche Mücken, die du verbreitet hast / deine eigenen Worte! Allerdings habe ich dich nie persönlich als Narr, Toren, Schwätzer, Eingebildeten, Blinden, Sünder, usw. bezeichnet und mir den Geist eines Mörders aus Unwissenheit an den Hals gewünscht. Solche Register hast nur du gezogen und deshalb habe ich dich als Vorzeigechrist benannt. Denn solche Herabwürdigungen habe ich schön öfters von sog. Christen erlebt. Also nix Neues für mich und ich kann drüber stehen!
BR
hallo raven
mit dem hat es begonnen von dir:
Mann Herold, hast du kranke ansichten. Was hast du nur für einen grausamen Gedanken - Gott. Mehr muss man dazu net sagen.
wenn das salopp ist für dich, dann sei dir damit kundgetan, ich akzeptiere solche saloppen sprüche nicht.
wenn du inhaltlich aber mein post kritisierst, dann solltest du besser lesen, vor allem den anfang. da steht nämlich:
anmerkung: diese these basiert auf dem alten und neuen testament. natürlich gibt es viele andere erklärungen. hier aber soll nur die biblische möglichkeit erläutert werden. diese these sucht auch keinerlei anerkennung, sie ist rein biblisch informativ.
es ist hiermit klar gesagt, welchen standpunkt ich vertreten habe. du baer, in deiner besserwisserei machst dies von anfang an als falsch herunter, mit deinen obigen worten! was du an bibelwissen vorgibst zu haben ist sehr fragwürdig.
und was wegen geist eines mörders? hääh? was liest du eigentlich alles raus?
schau, es ist doch ganz einfach:man sollte immer denken, dass es dinge in der bibel gibt, von denen man noch nichts weiss, und andere vielleicht schon.
ich geh ja auch nicht hin und führe mich als wicca-experte auf, nur weil ich ein paar bücher gelesen hab. also ist es doch klar, dass du ohne ein nachfolger jeschuas zu sein, auch nicht dieselben dinge aus der schrift erkennst, wie ein jahrelanger nachfolger. ist doch eigentlich voll logisch, nicht wahr?
und zweitens solltest du immer auch bedenken, dass es bei so vielen denominationen wie du selber schon kennst, immer noch andere glaubensgemeinschaften gibt, von denen du null ahnung hast. deshalb solltest du dich in deiner schriftauslegung schon zurückhalten.
wie schon gesagt:ich kann diese diskussion sofort beenden.halt dich in deiner "saloppen art" wenigstens mir gegenüber zurück; das wars dann schon.
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 23:43
Sag mal Herold merkst du es selber immer noch nicht?
Schon wieder: Besserwisserei. Was soll das? Und du machst dich ebenso über meine Sachen lustig / Weihwasser, Wicca missionierung usw.
Weißt du, ich weiss nur zu gut, was ich von deinen Bibelkenntnissen halten muss, dass hast du schon zum Besten gegebnen in anderen Diskussionen (ich lese eben auch mit). Da kannst du dir deine angeblichen Kenntnisse über mein Bibelverständnis sparen.
Und noch was: „räbchen, du bekennst nicht den namen des gekreuzigten.
wenn du aber den deinigen nimmst, dann nimm halt auch seinen geist:den geist eines mörders.“ Sind das nicht deine Worte?
Du solltest deine Empfehlung an mich: „hallo raven guter tip: erst nachdenken, dann sprechen (schreiben).“, für dich selbst gelten lassen.
Ich merke schon, du kannst nur austeilen aber nichts einstecken.
BR
Sag mal Herold merkst du es selber immer noch nicht?
Schon wieder: Besserwisserei. Was soll das? Und du machst dich ebenso über meine Sachen lustig / Weihwasser, Wicca missionierung usw.
Weißt du, ich weiss nur zu gut, was ich von deinen Bibelkenntnissen halten muss, dass hast du schon zum Besten gegebnen in anderen Diskussionen (ich lese eben auch mit). Da kannst du dir deine angeblichen Kenntnisse über mein Bibelverständnis sparen.
Und noch was: „räbchen, du bekennst nicht den namen des gekreuzigten.
wenn du aber den deinigen nimmst, dann nimm halt auch seinen geist:den geist eines mörders.“ Sind das nicht deine Worte?
Du solltest deine Empfehlung an mich: „hallo raven guter tip: erst nachdenken, dann sprechen (schreiben).“, für dich selbst gelten lassen.
Ich merke schon, du kannst nur austeilen aber nichts einstecken.
BR
wie schon gesagt:ich kann diese diskussion sofort beenden.halt dich in deiner "saloppen art" wenigstens mir gegenüber zurück; das wars dann schon.
einen schönen tag noch.
Origenes
22.01.2009, 09:13
hallo origenes
was hältst du von diesen zwei versen:
"Der Zöllner dagegen blieb am Eingange stehen und getraute sich nicht
einmal, seine Augen zum Himmel zu erheben, sondern schlug an seine Brust
und betete: 'O Gott, sei mir Sünder gnädig!'" (Lk 18,13)
Manchmal ist es ratsam, zu wissen, dass man ein "Zöllner" ist...
GOTT zum Gruß!
"Der Zöllner dagegen blieb am Eingange stehen und getraute sich nicht
einmal, seine Augen zum Himmel zu erheben, sondern schlug an seine Brust
und betete: 'O Gott, sei mir Sünder gnädig!'" (Lk 18,13)
Manchmal ist es ratsam, zu wissen, dass man ein "Zöllner" ist...
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
kannst du konkret sagen, was du von den obigen bibelversen hältst.
gespannt auf eine verständlichere antwort wartend,
einen schönen tag noch.
Origenes
22.01.2009, 11:31
@ Herold
Ich könnte Dir sagen, was ich annehme, was Du mit dem von Dir Zitierten sagen/erreichen willst...doch nehme ich davon Abstand, da ich mich nicht in irgendwelche Diskussionen rein reißen und verstricken lassen will, die zu keinem Ende führen, da jeder sich im Recht sieht...
Jeder nehme aus dem Wort des anderen raus, was er will und versuche, damit etwas anfangen zu können...
GOTT zum Gruß!
BlackRaven
22.01.2009, 14:33
&feuerchen wann wirds endlich wärmer?
BR
ich bin selbst übrigens kein christ, weil dieser name von ungäubigen erfunden wurde, als verspottung. ich bin ein nachfolger jeschua, ein sohn gottes durch den glauben, gezeugt durch den heiligen geist. daher ist es irrelevant, was denominationen basteln.
Hallo Herold, das ist interessant - habe ich so noch nie gehört. Kannst Du mir das mit dem erfundenen Namen näher erklären? Und wer wurde durch den heiligen Geist gezeugt?
Shalom
manlovi
anonym004
22.01.2009, 18:01
hallo herold,
du erinnerst mich an einen gewissen user, der aber jetzt nicht mehr hier ist. Dieser user hatte mal behauptet, das er nicht gegen jemanden hetzt aber im nächsten satz hat er andere vor ihm gewarnt.
irgendwie machst du genau das selbe. du sagst nämlich du kannst ohne beleidigungen hier schreiben aber beleidigst Raven in jedem deiner postings immer wieder. dann sagste zu mir, ich soll das hier nicht auf eine "emotionale ebene" ziehen, aber durch die Beleidigungen an Raven und die art wie du dich gegen seine antworten wehrst machst du doch genau das! ich finde du wirst da ziemlich persönlich.
Auch wenn du jetzt vermutlich aufschreien wirst, das ich ravens "fürsprecher" bin bla bla, ist es trotzdem so!
du hälst dich selber nicht an das was du sagst, das find ich lustig, aber das geilste daran ist das dus nicht mal merkst. lol
&hm1 Lily, der böse teeny der befangen is rofl
hallo herold,
du erinnerst mich an einen gewissen user, der aber jetzt nicht mehr hier ist. Dieser user hatte mal behauptet, das er nicht gegen jemanden hetzt aber im nächsten satz hat er andere vor ihm gewarnt.
irgendwie machst du genau das selbe. du sagst nämlich du kannst ohne beleidigungen hier schreiben aber beleidigst Raven in jedem deiner postings immer wieder. dann sagste zu mir, ich soll das hier nicht auf eine "emotionale ebene" ziehen, aber durch die Beleidigungen an Raven und die art wie du dich gegen seine antworten wehrst machst du doch genau das! ich finde du wirst da ziemlich persönlich.
Auch wenn du jetzt vermutlich aufschreien wirst, das ich ravens "fürsprecher" bin bla bla, ist es trotzdem so!
du hälst dich selber nicht an das was du sagst, das find ich lustig, aber das geilste daran ist das dus nicht mal merkst. lol
&hm1 Lily, der böse teeny der befangen is rofl
hallo lily
du bringst da was durcheinander. vielleicht musst die abfolge richtig lesen. dann bemerkst du auch, dass mein vorschlag, in respekt zu schreiben am schluss ist. ich sehe die angelegenheit soweit als beendet. raven wahrscheinlich auch. und ich erkläre es dir gern offiziell: das thema ist abgeschlossen.
einen schönen tag noch.
Hallo Herold, das ist interessant - habe ich so noch nie gehört. Kannst Du mir das mit dem erfundenen Namen näher erklären? Und wer wurde durch den heiligen Geist gezeugt?
Shalom
manlovi
hallo manlovi
ich versuch es mal.
einen schönen tag noch.
Nun gut, dann tue ich jetzt mal das, was keiner tut. Zumindest sagt jeder, dass er es nicht tun möchte und ... tut's. Alles klar?
Ich äußere jetzt meine Meinung zu dem, was in diesem Thread passiert ist.
Lieber Herold,
ich bedaure es sehr, dass der von Dir ausgesandte Impuls so fehlgeleitet wurde. Die Fragen:
[QUOTE][wenn wir beten: dein wille geschehe: sind wird dann selbst noch freien willens? ...
haben wir einen freien willen, oder ist alles vorherbestimmt, oder werden wir entschieden?
entscheiden wir selbst, ist die annahme jesu eine sklaverei, oder wirklich die freiheit?/QUOTE]
Letztere würde ich ohne Zögern mit "ja" beantworten. Ja, wenn wir Jesus angenommen haben sind wir wirklich frei und keine Sklaven mehr. Du sagst zwar, Du bist kein Christ, sondern ein Nachfolger Jeschuas und begründest das, denke ich mir, damit, dass die Bezeichnung „Christen“ den Nachfolgern Jesu zum ersten Mal in Antiochia von außen auferlegt worden ist. Durch diese Auslegung wird das Christsein etwas, das sich auf irdische Machtausübung beschränkt. Diese Sichtweise kann ich nachvollziehen.
Ich stelle mir die Dinge aber ein bißchen anders vor. Also, ich sehe eine ziemlich aufgeregte Menschenmenge, die neugierig zusammenkommt, weil jeder schon von dem Petrus gehört hat, der für ganz schön viel Aufsehen gesorgt hatte in der letzten Zeit. Also, sie stehen so zusammen und – Ich weiß nicht genau, konnte Petrus griechisch? Vielleicht ein bißchen. Oder es hat jemand übersetzt. – also, vielleicht hat Petrus auf hebräisch oder auf aramäisch gepredigt und immer von dem "mashakh" oder "mashiakh" gesprochen und alle dachten: „Was redet der da? Mashakh? Mashiakh? Ah, der meint Christus! Und die, die schon tiefer verstanden hatten, sagten: Klar, der meint den Sohn Gottes, den König, der da kommen soll! Den gesalbten König! Ach, der meint Jesus! Ja, den kennen wir. Das ist doch der, den die Juden ...!“ Ja, so stelle ich mir das vor. Und die Leute waren begeistert! Diese Botschaft! Dieser Jesus! Dieser mächtige Gott! Klar wurden die Römer da skeptisch und dachten sich: „Mist! Wir müssen was unternehmen gegen diese neue Glaubensrichtung und das Beste wird sein: Wir benutzen diese Christen für unsere Zwecke!“ Haben sie ja dann auch gemacht – gut – andere Geschichte! Aber, was ich noch sagen wollte: Petrus lebte ja seit dem Tod und der Auferstehung Jesu, also seit er endlich begriffen hatte – fast ausschließlich im Heiligen Geist und predigte so gut wie nichts anderes. Das muss ein ganz wunderbarer und heiliger Zustand sein, ein erstrebenswerter Zustand. Von daher kann ich auch gut verstehen, wenn du sagt, Du seist ein Nachfolger Jeschuas, ein Sohn Gottes durch den Glauben, gezeugt durch den Heiligen Geist. Darin liegt so ein bißchen die Sehnsucht nach dem Ursprung, sehe ich das richtig? Denn, wenn ich das mal in meine Sprache übersetzen darf: Wir Christen bekennen uns im Glauben zu „Jesus Christus, dem Sohn des allmächtigen Gottes, unseren Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten, gekreuzigt und gestorben und begraben, hinabgestiegen in das Reich des Todes, aufgefahren in den Himmel. Er sitzt zur Rechten Gottes. Von dort wird der kommen, zu richten die Lebenden und die Toten. ...“ (Ich hoffe, das war alles okay, denn bei uns in der Gemeinde wird das immer an die Leinwand gebeamt, so dass ich mir keine Gedanken um’s Auswendiglernen machen muss!)
Also, warum sind wir frei und keine Sklaven mehr, wenn wir Jesus angenommen haben? Ich weiß es nicht! Ich meine, wenn wir uns nicht als Sklaven fühlen, wie können wir uns dann nach Freiheit sehnen? Gut, jetzt mache ich besser Schluß, sonst frag ich noch und frag und frag ... Wer war der erste Mensch, der von der freien Willensentscheidung gebraucht gemacht hat? Und wo führt das hin? Natürlich – ins Jetzt! Ich säße heute nicht hier und könnte nicht erfahren, wie lieblich es ist, die Gnade des Herrn zu erleben.
Shalom
manlovi
ich bin selbst übrigens kein christ, weil dieser name von ungäubigen erfunden wurde, als verspottung. ich bin ein nachfolger jeschua, ein sohn gottes durch den glauben, gezeugt durch den heiligen geist.
Hast du eigentlich Freunde?
Hast du eigentlich Freunde?
ja! dich! oder etwa nicht?
Hast du eigentlich Freunde?
Herold anwortete:
ja! dich! oder etwa nicht?
???
Am Anfang steht:
wir sind also nicht freie, sondern gefangene. und das sogar in unserem willen. wir sind nur feientscheidende in bezug auf die unterwerfung in gottes willen. denn gott will keine sklaven, sondern söhne. daher wird unter verurteilung sein derjenige, der nicht geglaubt hat an die freiheit, die gott geben will. denn gottes ziel ist, nicht den sünder, sondern die sünde zu verurteilen. wenn aber der mensch ein gefangener bleiben will, dann wird ihn die sünde in die verurteilung mitnehmen.
wozu müssen wir gott dann unseren willen geben? damit er uns seinen willen geben kann, den reinen, guten und wohlgefälligen. nur gott selbst kann aus uns menschen machen, die in seinen geboten auch leben. er wird dies aber nur dort richtig tun können, wo wir uns von ihm leben und entscheiden lassen.
Ich kann nichts Falsches darin sehen.
Shalom
manlovi
Also, warum sind wir frei und keine Sklaven mehr, wenn wir Jesus angenommen haben? Ich weiß es nicht! Ich meine, wenn wir uns nicht als Sklaven fühlen, wie können wir uns dann nach Freiheit sehnen? Gut, jetzt mache ich besser Schluß, sonst frag ich noch und frag und frag ... Wer war der erste Mensch, der von der freien Willensentscheidung gebraucht gemacht hat? Und wo führt das hin? Natürlich – ins Jetzt! Ich säße heute nicht hier und könnte nicht erfahren, wie lieblich es ist, die Gnade des Herrn zu erleben.
Shalom
manlovi[/FONT][/SIZE]
hallo manlovi
ich hab da ein gedanken zu deinen fragen. werd mich melden.
schalom
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