Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie werde ich errettet?
Hallo Freunde,
Ich wollte mal die Christen hier was fragen. Was muss ich tun, damit ich "errettet" werde? Damit mich der liebende Gott nicht in die Hölle zu ewiger Verdammnis führt? Muss ich an einem Abend einer christlichen Jugendfreizeit, nachdem ich mir den ganzen Tag die Bibel gegeben habe, eine Entscheidung für Jesus treffen, mich gegebenenfalls nochmal taufen lassen oder wie läuft das ab? Kann ich auch einfach eine Entwicklung nehmen und Jesus Stück für Stück näher kommen und dann erledigt sich die Entscheidung von selbst oder soll ich es am besten heute Abend noch so vor mich dahinbeten? Weil ich könnte ja auch jede Sekunde an einem Schlaganfall sterben und danach in der Hölle landen. Ich bitte um ganz dringenden Rat.
Euer Bruder Jonas
Was muss ich tun, damit ich "errettet" werde?
Obwohl du, wie ich vermute, keine Antwort von mir wünscht, schreibe ich trotzdem. Deine Frage wurde schon mehrmals gestellt, und sie wurde auch beantwortet:
von Jesus: "Komm und folge mir nach" (Mt. 19:21.);
von Petrus: "Kehrt um, und jeder von euch lasse sich auf den Namen Jesu Christi taufen zur Vergebung seiner Sünden" (Apg. 2:38.);
von Paulus: "Glaube an Jesus, den Herrn, und du wirst gerettet werden" (Apg. 16:31.)
Muss ich an einem Abend einer christlichen Jugendfreizeit, nachdem ich mir den ganzen Tag die Bibel gegeben habe, eine Entscheidung für Jesus treffen, mich gegebenenfalls nochmal taufen lassen oder wie läuft das ab? Kann ich auch einfach eine Entwicklung nehmen und Jesus Stück für Stück näher kommen und dann erledigt sich die Entscheidung von selbst oder soll ich es am besten heute Abend noch so vor mich dahinbeten? Weil ich könnte ja auch jede Sekunde an einem Schlaganfall sterben und danach in der Hölle landen.
Gott geht es vor allem um die Umkehr: "Werft alle Vergehen von euch, die ihr verübt habt! Schafft euch ein neues Herz und einen neuen Geist! Warum wollt ihr sterben, ihr vom Haus Israel? Ich habe doch kein Gefallen am Tod dessen, der sterben muß - Spruch Gottes, des Herrn. Kehrt um, damit ihr am Leben bleibt." (Hes. 18:31,32.)
Umkehren heißt "umdenken zu Gott", in dem man Gott kennenlernen will.
"So spricht der Herr: Der Weise rühme sich nicht seiner Weisheit, der Starke rühme sich nicht seiner Stärke, der Reiche rühme sich nicht seines Reichtums. Nein, wer sich rühmen will, rühme sich dessen, daß er Einsicht hat und mich erkennt, daß er weiß: Ich, der Herr, bin es, der auf der Erde Gnade, Recht und Gerechtigkeit schafft. Denn an solchen Menschen habe ich Gefallen - Spruch des Herrn." (Jer. 9:22,23.)
Wenn du also Gott kennenlernen willst (was ich stark annehme), dann brauchst du keine Angst zu haben, daß du mit einmal mirnixdirnix sterben kannst. Hat Gott zugesagt! Und auf sein Wort kann man sich verlassen.
Und da du, wie ich verstanden habe, getauft bist, brauchst du dich nicht noch ein mal taufen lassen. Kein Jude, wenn er lange Zeit gottlos gelebt hat, dann aber umdenkt, läßt sich noch ein mal beschneiden. Denn die Beschneidung ist bei ihnen ein Zeichen des Bundes mit Gott. Und wenn der Mensch auch untreu ist, Gott bleibt treu.
Bei Christen ist die Taufe das Zeichen des Bundes mit Gott. Woher willst du wissen, daß Gott deine Kindertaufe nicht angenommen hat? Und daß er die ganze Zeit dich nicht als sein Kind betrachtet hat?
Ich stelle mal eine Behaupting in den Raum, daß gerade weil er deine Kindertaufe akzeptiert, und dich als Kind betrachtet hat, hat er in dir den Wunsch geweckt, ihn besser kennenlernen zu wollen. Denn selbst unsere Umkehr geht von Gott aus: "Kehre uns, Herr, dir zu, dann können wir uns zu dir bekehren." (Klagelieder 5:21.)
Nun zu dem "sich für Jesus entscheiden". Traust du ihm dein Schicksal an, oder nicht? Wenn nicht, dann sollte man sich selbst nicht belügen. Wenn aber doch, "was zögerst du noch; ... rufe seinen Namen an!" (Apg. 22:16.)
"Denn wenn du mit deinem Mund bekennst: Jesus ist der Herr und in deinem Herzen glaubst: Gott hat ihn von den Toten auferweckt, so wirst du gerettet werden." (Röm. 10:9.)
Was muss ich tun, damit ich "errettet" werde? Damit mich der liebende Gott nicht in die Hölle zu ewiger Verdammnis führt?
hallo koy
tut mir leid. du kannst nichts dafür und nichts dagegen tun.
nur gott kann das tun. aber nur an denen, die ihm recht geben. du tust das aber (noch) nicht.
Honigmond
20.01.2009, 08:58
hallo Koyonaz,
da ich dich nicht kenne, kann ich dir nicht genau sagen, was dein ganz persönlich nächster Schritt wäre.
Gott ging mit einem Jakob andere Wege als mit einem Mose... und kam auf eine Maria völlig anders zu, als er Martha begegnet ist...
ich persönlich glaube nicht, dass es richtig ist, "spezielle Gebete" zu formulieren oder so etwas wie einen Katalog an zu fertigen, was "man tun muß, um errettet zu sein"
Sei nicht enttäuscht von meiner Antwort, denn eigentlich liegt darin genau auch die Antwort- suche aufrichtig Gott.
Gott ist nicht weit entfernt von dir, wenn du ihn suchst.
Sag ihm doch, dass du ihn suchst. Laß ihn deine Gedanken und Fragen sortieren.
Kein Mensch weiß, wieviel du wirklich über Jesus/ Gott... weißt oder was du verstehst oder nicht verstehst- Gott aber kennt dich durch und durch.
Aufrichtigkeit vor Gott und dir selbst- und dein Wunsch, mit Gott zu leben...
mach aus deinem Wunsch, so er aufrichtig ist, Realität und stapfe los, dann erkennst du Stück für Stück, wie Gott ist, wie er über dich denkt, was es auf sich hat mit Jesus und dem Leben mit /Ohne Gott...
Ich wünsche dir, dass Gott dich erkennen läßt, und dass du dich von ihm ziehen läßt näher und näher zu Gott.
&bunny
BlackRaven
20.01.2009, 10:11
Bruder Jonas mal wieder, du Scherzkeks. Wie wirst du errettet? Ganz einfach, kauf dir nen Rettungsring. Dann geh dich taufen, renne immer Sonntags in die Kirche und höre was die Pfaffen zu sagen haben und mach immer schön alles, was sie wollen. Und net das Bibellesen vergessen, viermal täglich und das Ave auch net vergessen. (Kleiner Tipp noch, nimm aber die Bibel net allzu wörtlich, könnte gefährlich werden / Strafrecht und so! Such dir nur raus was dir in den Kram passt, machen alle so!) lol
Raven
&untergeben
Lieber Koyonaz,
also vorweg. Menschen kannst Du täuschen, Gott nicht.
Er sieht in Dein Herz und weiß, wie Du es meinst:-)
**********************************************
Heute
Nicht gestern, nicht morgen, nicht übermorgen, sondern heute!
Hallo, mein Kind Koyonaz
ich rufe Dich!
bitte
öffne Dein Herz für mich
Heute
Gestern ist vorbei.........
gegangen
Morgen ist noch nicht
Ich bin
lebendig für Dich
Heute
Egal wie es gestern war
schlecht oder gut
komm zu mir
ergreife mich.
Heute
Wer ich bin
fragst Du mich ?
Ich bin der Ewige,
ewige Gott
Heute
Jesaja 57, 15
Denn so spricht der Hohe und Erhabene, der in Ewigkeit wohnt,. bleibt und dessen Name der Heilige ist: Ich wohne in der Höhe und im Heiligtum, und bei dem, der zerschlagenen und gebeugten Geistes ist, um zu beleben den Geist der Gebeugten und zu beleben das Herz der Zerschlagenen.
Gott spricht: Jetzt ist der Tag des Heils (2. Korinther 6:2)
Ich bin, der ich bin (2. Mose 3:14)
Ragamuffin
20.01.2009, 13:11
Hallo Freunde,
Ich wollte mal die Christen hier was fragen. Was muss ich tun, damit ich "errettet" werde?
Ahso...."errettet". Eine rhetorische frage.
Ok, hört sich ja alles echt vielversprechend an. Aber reicht es nicht auch noch, wenn ich dann auf dem Sterbebett lieg, mir von so nem Geistlichen das Gehirn schön waschen lass und danach reuig bekenne, dass ich nun mit Jesus gehen will? Weil, naja, ich geh dann abends doch gerne mal in die Disco und das mit dem Sex vor der Ehe ist auch nicht so mein Ding. Außerdem bin ich stockschwul.
Ok, hört sich ja alles echt vielversprechend an. Aber reicht es nicht auch noch, wenn ich dann auf dem Sterbebett lieg, mir von so nem Geistlichen das Gehirn schön waschen lass und danach reuig bekenne, dass ich nun mit Jesus gehen will? Weil, naja, ich geh dann abends doch gerne mal in die Disco und das mit dem Sex vor der Ehe ist auch nicht so mein Ding. Außerdem bin ich stockschwul.
hallo koy
das sterbebett?
http://www.life-is-more.at/focus/texte_detail.php?id=4
Schildmaid
20.01.2009, 21:48
Koyonanz - ich bin am Schmunzeln. Und frage mich, ob du auch nur ein Wort ernst meinst... *lach*
Aber - ehrlich gesagt gehe ich davon aus, dass du es ernst meinst, auch wenn du dein suchendes Fragen in Scherzhaftigkeit verpackst... *zwinker*
Und - ohjeohjeohje. Was haben wir Superfrommen Errettet-Erleuchteten doch angerichtet...
ich find's schlimm, wenn ich mitkriege, welche Zerrbilder des Christseins so unterwegens sind, verursacht durch uns, die Botschafter an Christi statt...
Ich möchte mich Honigmond anschließen.
Der Mensch schaut auf das, was vor Augen ist - Gott aber sieht das Herz an.
Und ich mache jede Wette, dass ein ehrlicher Skeptiker oder auch einer, der so richtig die Nase voll hat und Gott das unverblümt sagen mag, Ihm tausendmal angenehmer ist als einer, der Halleluja sagt und fromme Übungen zum Besten gibt.
Wie du errettet wirst, ist in einem einzigen Wort zu sagen:
GLAUBE...
Römer 10:9
Denn wenn du mit deinem Munde bekennst, dass Jesus der Herr ist, und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet.
Es war schon immer so, dass wir Menschen lieber irgendwelche Übungen machen oder Leistungen bringen wollen, um Gott zu beeindrucken. Du kannst dir also z.B. auch einen Ablassbrief kaufen und ein paar Kirchentreppen runterrutschen...
allerdings wird das nur dich selbst beeindrucken - Gott nicht im Geringsten. Er hat was übrig für ehrliche, aufrichtige Seelen, die ihm einfach sagen, dass sie keinen Plan haben. Und seine Hilfe brauchen. Welche er garantiert nicht verweigern wird...
Blessings,
die Schildmaid
BlackRaven
20.01.2009, 22:39
JESUS CHRISTUS: "Es ist vollbracht!"13
Ach ne und was ist damit? Erst totale Verzweiflung bei den Synoptikern und dann Siegesschrei bei Johannes.
Luther: Und um die neunte Stunde rief Jesus laut und sprach: Eli, Eli, lama asabthani? das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
GN: Gegen drei Uhr rief Jesus laut: »Eli, Eli, lema sabachtani?« Das heißt: »Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
(Welche Uhrzeit denn nun? Sehr konkret mal wieder.)
Ich meins so halbernst. Einerseits hört sich es schon cool an, Jesus zu haben. Andererseits hört sich es aber auch ein bisschen seltsam an. Ich habe Jesus, du hast ihn nicht. Naja.
Hallo Koyonaz,
dies hier ist nicht von mir, sondern aus einer Predigt von Derek Prince. Doch vielleicht ist es interessant. Ich hatte mir persönliche Notizen gemacht und versuche nun, es zu "übertragen".
Wir fühlen uns oft von Gott verlassen und abgelehnt. (Psalm 88, 15 + 16: Warum, o Herr, verwirfst Du mich, ... Deine Schrecken lasten auf mir und ich bin zerquält. / Psalm 101, 10 + 11 ... denn auf mir lasten Dein Zorn und dein Grimm) - Ich zitiere nicht alles ... es ist schon spät!
Das Gefühl der Ablehnung wird auf der zwischenmenschlichen Beziehungsebene oft widergespiegelt. Es gibt kaum jemanden, der nicht darunter leidet. Auf die Frage: "Warum werde ich abgelehnt?" gibt es sicher viele Reaktionen, aber nur eine, die weiterbringt. Nämlich, Gegenfrage: "Wie kann ich angenommen werden?"
Durch Jesus. Durch seinen Tod am Kreuz. Denn die Bedeutung des Kreuzes ist: Alles Böse, das uns hätte treffen sollen, kam auf Jesus, damit wir all das Gute empfangen können, das eigentlich ihm zugestanden hätte. Am Kreuz hat die Ablehnung, die uns hätte treffen sollen, Jesus getroffen. (Jes 53,3 ... verachtet war er).
Jesus wurde verachtet und verspottet und hat alle Krankheit auf sich geladen, doch wir haben ihn noch nicht einmal angesehen. (freie Interpretation von mir). Doch dann, textgenau: Jes 53, 5: "Durch seine Wunden sind wir geheilt!"
Was ist passiert am Kreuz?
Jesus rief: "Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?" (Mat 27, 46) und Mat 27, 50 "Dann hauchte er den Geist aus."
Warum starb Jesus?
Er starb, weil er von seinem Vater abgelehnt wurde. Er starb, weil er von Gott getrennt war. Er starb an gebrochenem Herzen. Er hauchte den Geist aus. Und dann, einen Vers später, Mat 27, 51 "... riß der Vorhang im Tempel von oben bis unten entzwei ..." - d. h. in diesem Moment ist der Weg zu Gott für uns offen - das ist die Gnade Gottes. Gott opferte seinen einzigen Sohn, damit wir diese Gnade empfangen können. Deshalb brauchen wir Jesus!
Wie gesagt, ist nicht von mir, aber ist wunderbar und die absolute Wahrheit!
Philosophien und kritische Bibelauslegungen bringen uns nicht weiter, sondern Begeisterung!
Es gibt so viele Blendwerke auf der Welt, die niemand wirklich kritisch hinterfragt. Im Gegenteil alle finden es sofort toll - auch wenn's offensichtlich Lüge ist und nicht glücklich macht. (Beispiel: Zigaretten. Irrsinnig, nicht? Alle wissen, dass sie schädlich sind und die einen sagen: "Ich brauch sie!" Die anderen sagen: "Ich brauch sie nicht!" Aber es würde nie jemand ... - nein, schlechtes Beispiel! ... Wie wär's mit: Pornos ... nein, auch nicht gut ... LSD/Heroin ... nein ... - ich hab's: Emanzipation! ... naja, auch nicht das perfekte Beispiel - oder?)
Viele Grüße
manlovi
"Seht zu, daß niemand die Gnade Gottes verscherzt, ..., daß keiner unzüchtig ist oder gottlos wie Esau, der für eine einzige Mahlzeit sein Erstgeburtsrecht verkaufte. Ihr wißt auch, daß er verworfen wurde, als er später den Segen erben wollte; denn er fand keinen Weg zur Umkehr, obgleich er unter Tränen danach suchte." (Hebr. 12:15-17.)
"Täuscht euch nicht: Gott läßt keinen Spott mit sich treiben; was der Mensch sät, wird er ernten." (6:7.)
"Sucht den Herrn, solange er sich finden läßt, ruft ihn an, solange er nahe ist." (Jes. 55:6.)
"Wohl denen, die ... ihn suchen von ganzem Herzen." (Ps. 119:2.)
BlackRaven
21.01.2009, 09:23
Das find ich doch mal hochinteressant.
Jesus wurde verachtet und verspottet und hat alle Krankheit auf sich geladen, doch wir haben ihn noch nicht einmal angesehen. (freie Interpretation von mir). Doch dann, textgenau: Jes 53, 5: "Durch seine Wunden sind wir geheilt!"
Und ich hab mich schon gewundert, warum es keine Krankenhäuser und Ärzte mehr in Deutschland gibt.
Was ist passiert am Kreuz?
Jesus rief: "Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?" (Mat 27, 46) und Mat 27, 50 "Dann hauchte er den Geist aus."
Gott ruft zu Gott warum hast du mich verlassen und dann hauchte Gottes Geist aus Gott aus? Krasse Sache.
Warum starb Jesus?
Er starb, weil er von seinem Vater abgelehnt wurde. Er starb, weil er von Gott getrennt war.
Wie jetzt? Gott, der sich aufgespaltet hat / Menschenkind wurde / wurde von sich selbst abgelehnt und war dann von sich selbst getrennt?
Er starb an gebrochenem Herzen.
Ich dachte immer er starb durch die Kreuzigung der Römer.
Gott opferte seinen einzigen Sohn, damit wir diese Gnade empfangen können. Deshalb brauchen wir Jesus!
Okay, Gott opfert sich selber, damit Gott uns Gnade geben kann? Er braucht göttliches Menschenblut damit er den Menschen vergeben kann? Krasser Gott, würd ich mal sagen, spaltet sich auf, lehnt sich selbst ab, beklagt sich dann, dass er von Gott verlassen ist und opfert sich / lässt sich opfern, damit dann Menschen seine Gnade erhalten können. Das ist doch mal ne feine Sache.
Wie gesagt, ist nicht von mir, aber ist wunderbar und die absolute Wahrheit!
Philosophien und kritische Bibelauslegungen bringen uns nicht weiter, sondern Begeisterung!
Ja ganz sicher, zu solchen Aussagen braucht man schon ne Menge Begeisterung!
Es gibt so viele Blendwerke auf der Welt, die niemand wirklich kritisch hinterfragt. Im Gegenteil alle finden es sofort toll - auch wenn's offensichtlich Lüge ist und nicht glücklich macht. (Beispiel: Zigaretten. Irrsinnig, nicht? Alle wissen, dass sie schädlich sind und die einen sagen: "Ich brauch sie!" Die anderen sagen: "Ich brauch sie nicht!" Aber es würde nie jemand ... - nein, schlechtes Beispiel! ... Wie wär's mit: Pornos ... nein, auch nicht gut ... LSD/Heroin ... nein ... - ich hab's: Emanzipation! ... naja, auch nicht das perfekte Beispiel - oder?)
Sicher, sicher, solche Theologien sind keine Blendwerke, ach was, ist doch alles so klar. Was für Drogen braucht man um die richtige Begeisterung zu finden?
Bin ich froh, dass mein Gott/In net so ein Komödienkistl spielt und so blutdürstig ist.
Bruder Jonas, du solltest diese Richtung wählen, da gibt’s echt viel lustige Ansichten.
BR
Interessant ...
Gott segne Dich!
Ach ne und was ist damit? Erst totale Verzweiflung bei den Synoptikern und dann Siegesschrei bei Johannes.
Luther: Und um die neunte Stunde rief Jesus laut und sprach: Eli, Eli, lama asabthani? das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
GN: Gegen drei Uhr rief Jesus laut: »Eli, Eli, lema sabachtani?« Das heißt: »Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
(Welche Uhrzeit denn nun? Sehr konkret mal wieder.)
hallo raven
guter tip: erst nachdenken, dann sprechen (schreiben).
luther übersetzt nach dazumaliger zeiteinteilung;GN übersetzt nach heutiger zeiteinteilung. alles klar?
BlackRaven
21.01.2009, 10:19
Ah Herold, okay, wusste ich echt net! Danke für die Info.
So wandelbar und un-veränderbar ist eben "Gottes Wort". War`s nun 3.00 Uhr Nachts oder am Nachmittag? Hätte man ja auch 15.07 Uhr rein schreiben können. Hatten die damals schon Uhren? Ich glaub ja, die Römer schon.
Ist ja auch egal, Bar-abbas starb am Kreuz, das ist nun mal wohl so gewesen.
BR
Ah Herold, okay, wusste ich echt net! Danke für die Info.
So wandelbar und un-veränderbar ist eben "Gottes Wort". War`s nun 3.00 Uhr Nachts oder am Nachmittag? Hätte man ja auch 15.07 Uhr rein schreiben können. Hatten die damals schon Uhren? Ich glaub ja, die Römer schon.
Ist ja auch egal, Bar-abbas starb am Kreuz, das ist nun mal wohl so gewesen.
BR
hallo raven
der smalltalk-thread ist glaub ich wo anders.
einen schönen tag noch.
Ragamuffin
21.01.2009, 10:51
Bin ich froh, dass mein Gott/In net so ein Komödienkistl spielt und so blutdürstig ist.
Ja, sei froh über das, was du für dich als richtig und wahr gefunden hast. Lehrt dein glaube über den glauben anderen herzuziehen und sie zu verspotten? Scheint so zu sein.
Ragamuffin
21.01.2009, 10:52
Ich meins so halbernst. Einerseits hört sich es schon cool an, Jesus zu haben. Andererseits hört sich es aber auch ein bisschen seltsam an. Ich habe Jesus, du hast ihn nicht. Naja.
Ist es auch, der christliche glaube. Cool und seltsam. Halbernst ist es aber eigentlich nie.
BlackRaven
21.01.2009, 10:58
Ja, sei froh über das, was du für dich als richtig und wahr gefunden hast. Lehrt dein glaube über den glauben anderen herzuziehen und sie zu verspotten? Scheint so zu sein.
Mein glaube lehrt mich, genau zu prüfen und genau zu hinterfragen. Und wenn ich mir überlege mit welcher Arroganz gewisse Kreise über meinen Glauben herziehen und verspotten, dämonisieren und verteufeln, bin ich noch harmlos.
Weisst, eins hab ich begriffen, diese Religion konnte nur so grausam in seiner Geschichte sein, weil sie ganz grausame Lehren lehrt / Blutlehren! Ich glaub aber net, dass der Gott/In Israels so ein Raubtier je war und ist! Und wenn ich die Propheten lese, so weiss ich schon, was er von Menschenopfern und Tieropfern hält. Nämlich garnix! Aber beides lehrt diese Religion und praktiziert sie sogar!
BR
Mein glaube lehrt mich, genau zu prüfen und genau zu hinterfragen. Und wenn ich mir überlege mit welcher Arroganz gewisse Kreise über meinen Glauben herziehen und verspotten, dämonisieren und verteufeln, bin ich noch harmlos.
Weisst, eins hab ich begriffen, diese Religion konnte nur so grausam in seiner Geschichte sein, weil sie ganz grausame Lehren lehrt / Blutlehren! Ich glaub aber net, dass der Gott/In Israels so ein Raubtier je war und ist! Und wenn ich die Propheten lese, so weiss ich schon, was er von Menschenopfern und Tieropfern hält. Nämlich garnix! Aber beides lehrt diese Religion und praktiziert sie sogar!
BR
hallo raven
hinterfragen und prüfen kannst du ja.für dich!
aber du begnügst dich mit dem ja nicht, sondern du versuchst dauernd zynisch eine wicca-reformation durchzuziehen. ja, du missionierst hier, geschickt und versteckt. man kann das auch sanfte verführung nennen.
wobei für wirklich schriftkundige deine statements entweder ein empören oder ein mitleidiges lächeln auslösen.
einen schönen tag noch.
BlackRaven
21.01.2009, 11:16
Na dann Herold, wenn du meinst. &untergeben
Schriftkundige? Ach wie lustig.
BR
Na dann Herold, wenn du meinst. &untergeben
Schriftkundige? Ach wie lustig.
BR
oh entschuldige, ich sollte eigentlich keine begriffe verwenden, die du nicht verstehst. &esel
BlackRaven
21.01.2009, 11:28
Ach Herold, du schaffst es nicht, du nicht. lach
BR
Ragamuffin
21.01.2009, 13:07
Mein glaube lehrt mich, genau zu prüfen und genau zu hinterfragen. Und wenn ich mir überlege mit welcher Arroganz gewisse Kreise über meinen Glauben herziehen und verspotten, dämonisieren und verteufeln, bin ich noch harmlos.
Weisst, eins hab ich begriffen, diese Religion konnte nur so grausam in seiner Geschichte sein, weil sie ganz grausame Lehren lehrt / Blutlehren! Ich glaub aber net, dass der Gott/In Israels so ein Raubtier je war und ist! Und wenn ich die Propheten lese, so weiss ich schon, was er von Menschenopfern und Tieropfern hält. Nämlich garnix! Aber beides lehrt diese Religion und praktiziert sie sogar!
Okay:
-Mein glaube lehrt mich, genau zu prüfen und zu hinterfragen.
-Ich erlebe mit welcher arroganz über meinen glauben in gewisse kreise gespottet, hergezogen und verächtliches gesprochen wird.
Und nun?
Wo wird im christentum menschenopfer (plural) und tieropfer praktiziert?
du missionierst hier, geschickt und versteckt
.
...Indem wir unseren Glauben hier in Worten bekunden und darlegen, da missionieren wir doch eigentlich alle in gewisser Weise...lächel...
bb Nette &praline
Ok, bevor ich ich errettet werde noch eine Frage, ja?! Ich habe die gleiche Frage in einem muslimischen Forum gestellt und naja, die sagen, wenn ich jetzt Christ werde, werde ich in die Hölle kommen, weil ich damit Allah verleugne. Wie gesagt, ich will aber nicht in die Hölle kommen. Kann ich nicht so ein Zwischending zwischen Islam und Christentum nehmen, damit ich vielleicht weder in die Hölle, noch in den Himmel muss? Weil auf Hölle, ok, da hab ich ganz klar keinen Bock drauf, aber vom Himmel herunterzusehen, wie meine Familie und der Großteil meiner Freunde gerade da unten gequält wird, ich weiß nich so, is auch nich so mein Ding...
BlackRaven
21.01.2009, 15:36
Regamuffin, muss man das aufzeigen? Na gut. Zu den Tieropfern. Noch heute wird in der Orthodoxie z.B. Griechenland Osterlämmer geschlachtet. Es sind kultische Handlungen, die in Gottesdienste eingebettet sind. Kam übrigens neulich erst im Fernsehen. Übrigens stammt dieser Kult aus dem Dionysioskult und wird heut noch in gleicher Art und weise praktiziert, nur die Namen haben sich geändert.
Menschenopfer: Dazu erstmal eine Begriffserläuterung aus einem Fachbuch:
- Opfer - religiöser Begriff:
Das Opfer im religiösen Sinn gilt als „die heilige Handlung schlechthin“. Es ist eine symbolisch-rituelle Ausdruckshandlung einer Kultgemeinschaft, im Zuge derer eine Gemeinschaft durch das Darbringen einer Gabe in Beziehung mit der Gottheit tritt. „Opfer“ bezeichnet dabei sowohl den Akt des Gebens als auch die Gabe selbst.
Dieser Doppelcharakter von Handlung und Gabe spiegelt sich auch in der Etymologie: Das deutsche Worte „Opfer“ leitet sich sowohl von lat. operari = tun, als auch von lat. offere =
darbringen her. Andere Sprachen wie beispielsweise das Englische, Spanische oder Französische kennen zwei verschiedene Begriffe für unser deutsches Wort Opfer, die sich
ebenfalls aus dem Lateinischen ableiten: von lat. sacrificium (zusammengesetzt aus sacrumfacere = wörtlich „heilig machen“ - bezeichnet die Opferhandlung) für
die aktive und lat. victima (das Opfer(tier)) für die passive Seite des Opfer-Begriffs.
Zum Opfer als kultische Gabe gehören ein gebendes Subjekt, eine Gabe, ein empfangender Adressat sowie ein Zweck oder Ziel. Das Opfer soll also etwas bewirken. Anders ausgedrückt: Es hat bestimmte Funktionen. Grob betrachtet, lassen sich zwei Funktionen des Opfers unterscheiden: eine Gemeinschaft stiftende und eine sühnende. In seiner Gemeinschaft stiftenden Funktion ist das Opfer Ausdruck des Grundverhältnisses der Menschen zum Göttlichen. Dazu gehören Dankopfer, Opfer in bittender Erwartung der besonderen Zuwendung der göttlichen Macht sowie Opfer, die Gemeinschaft der Menschen untereinander und mit der Gottheit begründen und darstellen. In seiner sühnenden Funktion soll das Opfer Störungen, Belastungen und Brüche im Verhältnis der Menschen zur Gottheit ebenso wie im Selbstverständnis der Menschen und ihrer Beziehungen untereinander ausräumen. Unheilszusammenhänge und Erfahrungen der Endlichkeit angesichts von Krankheit oder Naturkatastrophen, aber auch angesichts der Unumgänglichkeit des Tötens zur eigenen Lebenserhaltung (z.B. zur Nahrungsaufnahme oder im Krieg) sollen durch das Opfer unterbrochen werden.
- Nun zu den Menschenopfern im Sinne einer heiligen Handlung. Da wären z.B. die Kreuzzüge. Papst Urban versprach allen Teilnehmern, wenn sie ihr Leben für die heilige Sache Gottes Opfern, werden sie ihre Sünden erlassen bekommen und auf direkten Wege ins Himmelreich kommen. Gott will es! (Kreuzfahrtpredigten Urban II / Ley, Michael: Holokaust als Menschenopfer – Vom Christentum zur politischen Religion des Nationalsozialismus, Münster 2002)
- “Ich gehe, um das letzte Opfer, das aus meinem Leben besteht, zu bringen. In drei Stunden werde ich vor dem Herrn stehen. (...) Ich freue mich, daß Gott mich gewählt hat und am meisten freue ich mich, daß Er mir Gnade und Kraft gibt”. Seliger Wladislaw Matjkowjak kath. Priester
- “Einige Stunden trennen mich von dem unverdienten Tod. Die Pflicht des Priesters ist es, auch dieses Opfer für Christus zu bringen. Ich sterbe für die Lehre der Religion. Weint nicht und seid nicht traurig meinetwegen. Seliger Stanislaw Pyrtak kath. Priester / usw aus heiligen Lexikon)
- BENEDIKT XVI. bezeichnete Petrus und Paulus als Opfer für die Heiden, deren Leben eine Opfergabe Gottes für die Botschaft an die Heiden ist. (PREDIGT VON BENEDIKT XVI. Petersdom Mittwoch, 29. Juni 2005) - (noch was tolles aus der Predigt: Ich begrüße euch herzlich, zusammen mit euren Angehörigen und mit den Pilgern aus euren Diözesen. Gleich werdet ihr aus den Händen des Nachfolgers Petri das Pallium erhalten. Wir haben es gleichsam von Petrus selbst segnen lassen, indem wir es neben sein Grab legten.) Hostien werden von Toten gesegnet, na dann.
(15. Juli 1099 Mehr als 60.000 Menschen (Juden, Moslems, Männer, Frauen und Kinder) wurden umgebracht, als an jenem Tag schließlich Jerusalem gestürmt wurde. Ein Augenzeugenbericht besagt: "dort [vor dem Tempel Salomonis] entstand ein solches Gemetzel, dass die unseren bis zu den Knöcheln ihrer Füßlinge im Blute des Feindes wateten", und wiederum Albert schrieb: "Weiber, die in betürmten Palästen und Gebäuden Zuflucht gesucht hatten, machten sie nieder mit der Schärfe des Schwertes, Kinder, Säuglinge noch, traten sie mit dem flachen Füßling den Müttern vom Busen oder rissen sie aus den Wiegen, um sie sodann gegen Mauern oder Türschwellen zu schmettern." Der Erzbischof Wilhelm von Tyros fügt noch hinzu: Glücklich und vor übergroßer Freude weinend zogen die unseren sodann zu unseres Erlösers Jesu Grab, es zu verehren, und trugen ihre Dankesschuld ab... Und es war nicht nur der Anblick der Leichen, der zerhackten, entstellten, verstümmelten, welcher dem Beschauer bange werden ließ, wahrhaft beklemmend wirkte auch das Bild der Sieger selbst, die vom Scheitel bis zur Sohle von Blute troffen, und ein Grauen packte alle, die ihnen begegneten." Der Christliche Chronist Eckehardt von Aura hielt fest, dass noch im folgenden Sommer 1100 " in ganz Palästina die Luft vom Leichengestank verpestet war. Von solchem Gemetzel hat keiner im Heidenvolke je vernommen....")
- Reden wir nicht von den Zahllosen Opferungen die angeblich im Auftrag Gottes (Blutmission) über die Völker gebracht wurden. "Und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein." Nach diesem Motto haben auch Christen missioniert. Ganze Völkerscharen hatten nur die Wahl, sich taufen zu lassen oder zu sterben. (Jörg Sieger)
Dann fand ich doch heute noch das. Ach ja!
[Die heilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet,] glaubt fest, bekennt und verkündet, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr (der Kirche) anschließt. So viel bedeutet die Einheit des Leibes der Kirche, dass die kirchlichen Sakramente nur denen zum Heil gereichen, die in ihr bleiben, und dass nur ihnen Fasten, Almosen, andere fromme Werke und der Kriegsdienst des Christenlebens den ewigen Lohn erwirbt. ´Mag einer noch so viele Almosen geben, ja selbst sein Blut für den Namen Christi vergießen, so kann er doch nicht gerettet werden, wenn er nicht im Schoß und in der Einheit der katholischen Kirche bleibt.` (Fulgentius)
BR
Mein glaube lehrt mich, genau zu prüfen und genau zu hinterfragen.
hallo Black Raven, darf ich dich mal fragen, welchen Glauben du eigentlich hast. Ich lese deine Beiträge und erkenne eine tiefsinnige Intelligenz dahinter, das muß ich ja mal ehrlich sagen. Verrätst du mir wie alt du bist und auf welcher Glaubensrichtung deine Argumentation basiert?
hallo raven
hinterfragen und prüfen kannst du ja.für dich!
aber du begnügst dich mit dem ja nicht, sondern du versuchst dauernd zynisch eine wicca-reformation durchzuziehen. ja, du missionierst hier, geschickt und versteckt.
@herold ist es nicht ein bißchen anmaßend, anderen den Mund verbieten zu wollen? Warum soll nicht jeder sagen können was er will. Die ganz stark im Glauben verwurzelten Christen dürften eigentlich gestärkt genug sein, um sich nicht "fehlleiten" zu lassen, wenn es denn eine Fehlleitung ist.....
BlackRaven
21.01.2009, 15:49
hallo Black Raven, darf ich dich mal fragen, welchen Glauben du eigentlich hast. Ich lese deine Beiträge und erkenne eine tiefsinnige Intelligenz dahinter, das muß ich ja mal ehrlich sagen. Verrätst du mir wie alt du bist und auf welcher Glaubensrichtung deine Argumentation basiert?
Äh danke für die annahme von Inelligenz bei mir. (lach) Das sehen andere aber ganz anders.
Persönlichkeitsdaten geb ich net weiter, sorry. Das hier ist Internet.
Glaubensrichtung, ich glaube eigentlich nicht. Zumindest mal kein Christ, ich bin ein Gotteskind. Ich bin Gottes Sohn. Net mehr und net weniger. Also ich versuche das, was mir meine Mutter und mein Vater erklärt zu erfassen und umzusetzen.
BR
Ragamuffin
21.01.2009, 15:50
Ok, bevor ich ich errettet werde noch eine Frage, ja?! Ich habe die gleiche Frage in einem muslimischen Forum gestellt und naja, die sagen, wenn ich jetzt Christ werde, werde ich in die Hölle kommen, weil ich damit Allah verleugne.
Aha...
Sure
2:62 Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Christen und die Säbier, all die, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und Gutes tun, erhalten ihren Lohn bei ihrem Herrn, sie haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.
Ragamuffin
21.01.2009, 15:53
@Raven:
Und was sagst du als prüfender und hinterfragender, wenn du diese opfer mit dem vergleichst, wozu uns Jesus auffordert?
Persönlichkeitsdaten geb ich net weiter, sorry. Das hier ist Internet.
BR
na ok, schade, ich bin neugierig wer hinter deinem Namen steckt. Aber natürlich akzeptiere ich deinen Wunsch nach Anonymität.
Toll jedenfalls, deine Gedankengänge die tiefsinnige Sichtweise von Gott und der Welt. Dummes Geschwafel ist es jedenfalls nicht, was du von dir gibst, auch wenn ich mich vielleicht nicht dieser Glaubensrichtung anschließen würde. Aber das steht ja auf einem anderen Blatt, nicht wahr? &winke
(sorry, war jetzt nichts zum Thema. Aber ich mußte das mal loswerden)
BlackRaven
21.01.2009, 16:10
@Raven:
Und was sagst du als prüfender und hinterfragender, wenn du diese opfer mit dem vergleichst, wozu uns Jesus auffordert?
Ich glaub net, dass Jesus zu Tieropfern aufruft. Und ich glaub auch net, dass Jesus uns zu Menschenopfern aufruft um Gott dienlich zu sein / für seine Sache. Wenn Jesus sein Leben für andere Hingab, dann ist das seine Entscheidung gewesen aber kein Blutzoll an Gott. So was ist für mich net glaubbar. Ausserdem haben das andere vor ihm auch schon gemacht / siehe A.T.
Klar kann es passieren, dass man für seine Erkenntnisse leiden kann durch andere Menschen, siehe Hexenprozesse, Inquisition, Reformation, usw., aber wenn ich von was überzeugt bin und es mir die Sache Wert ist, dann muss eben dazu stehen. Ich glaub aber eben net, dass Gott/In grundsätzlich will, dass wir für Sie/Ihn leiden müssen. So ein Quark sind die Folge von Religionen und ihren Machtansprüchen.
BR
BlackRaven
21.01.2009, 16:24
na ok, schade, ich bin neugierig wer hinter deinem Namen steckt. Aber natürlich akzeptiere ich deinen Wunsch nach Anonymität.
Toll jedenfalls, deine Gedankengänge die tiefsinnige Sichtweise von Gott und der Welt. Dummes Geschwafel ist es jedenfalls nicht, was du von dir gibst, auch wenn ich mich vielleicht nicht dieser Glaubensrichtung anschließen würde. Aber das steht ja auf einem anderen Blatt, nicht wahr? &winke
(sorry, war jetzt nichts zum Thema. Aber ich mußte das mal loswerden)
Einiges hab ich da schon geschrieben und auch unter Wicca. Da ich keiner richtigen Glaubensrichtung angehöre / wie gesagt ich glaub net / kann man sich auch net anschliessen. Für was missioniere ich eigentlich? Hm.
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?t=4229&referrerid=2166
BR
Ok, bevor ich ich errettet werde noch eine Frage, ja?! Ich habe die gleiche Frage in einem muslimischen Forum gestellt und naja, die sagen, wenn ich jetzt Christ werde, werde ich in die Hölle kommen, weil ich damit Allah verleugne. Wie gesagt, ich will aber nicht in die Hölle kommen. Kann ich nicht so ein Zwischending zwischen Islam und Christentum nehmen, damit ich vielleicht weder in die Hölle, noch in den Himmel muss?
Mohammed soll gesagt haben, daß zwei Gruppen aus seinen Nachfolgern wird Gott vor der Hölle bewahren: die eine ist die, die mit Indien Krieg führt, und die andere ist die, die mit Jesus sein wird bei seinem Wiederkommen.
Was es mit der ersten Gruppe an sich hat, weiß ich nicht, aber die zweite würde ich als messianische Moslems bezeichnen. (Wenn es messianische Juden gibt, warum kann es nicht genau so messianische Moslems geben?)
"Allh sprach: Ich will dich, o Jesus, der Menschen Tod sterben lassen, zu mir erheben und dich von den Ungläubigen reinigen. Die, welche dir folgten, will ich über die Ungläubigen bis zum Auferstehungstage (nach anderen Übersetzung: am Auferstehungstage) setzen." (Koran 3:56.)
Also, kommt man weder als Christ, noch als Moslem ohne Jesus nicht aus, wenn man nicht in der Hölle landen will.
Aber zum Thema Hölle: Wieso schickt ein liebender Gott die Mehrzahl seiner geliebten Kinder in die Hölle, selbst wenn sie auch noch so schlimme Taten begangen haben, was ist das Leid, das sie in der kurzen Zeit hier verbreitet haben gegen die ewige Qual in der Hölle? Weiß Gott nicht schon vor unserer Geburt, ob wir in die Hölle kommen oder nicht? Wenn nicht, ist das nicht ein Widerspruch zu seiner Allwissenheit? Mein Gott erschafft keinen Satan. Mein Gott lässt keine Hölle zu. Denn mein Gott schafft seine Kinder nicht, um sie auf der Erde wie Versuchskaninchen zu testen´und später eventuell zu vernichten, nein, mein Gott ist die grenzenlose Liebe, die in ihrer letzten Konsequenz auch einen Adolf Hitler und einen Saddam Hussein nicht in einen Ort der ewigen Qual überführt.
Koyonanz, wie wäre es, wenn du Gott suchst und ihm deine Fragen zur Diskussion stellst. Kein Mensch wird dir die absolute Wahrheit sagen können, sondern nur seine eigenen Ansichten vermitteln können, die immer nur winzige Teilaspekte unserer begrenzten Welten- und Gottesschau sind.
Absalom
Hm..so einfach ist das jetzt aber auch nicht...ich frag am besten mal Chuck Norris.
Das wäre auch eine tolle Sache, schließlich weiß Chuck Norris alles! &untergeben
&tv
Absalom
Aber zum Thema Hölle: Wieso schickt ein liebender Gott die Mehrzahl seiner geliebten Kinder in die Hölle, selbst wenn sie auch noch so schlimme Taten begangen haben, was ist das Leid, das sie in der kurzen Zeit hier verbreitet haben gegen die ewige Qual in der Hölle? Weiß Gott nicht schon vor unserer Geburt, ob wir in die Hölle kommen oder nicht? Wenn nicht, ist das nicht ein Widerspruch zu seiner Allwissenheit?
Jesus bezeichnet die Hölle als den Ort, "wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt." (Lk. 9:48.)
Demzufolge tragen die Menschen, die in die Hölle kommen, den Wurm, der sie frißt, und das Feuer, das sie brennt, in sich selbst. Es ist ihre eigene Selbstbeschuldigung, das sie quelt.
"Du hast durch gewaltige Schuld, durch unredliche Handelsgeschäfte deine Heiligtümer entweiht. So ließ ich mitten in dir ein Feuer ausbrechen, das dich verzehrt hat." (Hes. 28:18.)
Wenn wir gegen unsere Heiligtümer, das heißt gegen unser eigenes Gewissen handeln, dann machen wir uns schuldig. Und wenn wir jetzt die Schuldgefühle, mit verschiedenem Treiben dämpfen, dann kommt der Tag, wo unser Treiben aufhört, und uns bleiben nur unsere Schuldgefühle, die dann sehr laut gegen uns sprechen werden.
Jesus ist derjenige, der uns von dieser Schuld befreit.
Mein Gott erschafft keinen Satan. Mein Gott lässt keine Hölle zu. Denn mein Gott schafft seine Kinder nicht, um sie auf der Erde wie Versuchskaninchen zu testen´und später eventuell zu vernichten, nein, mein Gott ist die grenzenlose Liebe, die in ihrer letzten Konsequenz auch einen Adolf Hitler und einen Saddam Hussein nicht in einen Ort der ewigen Qual überführt.
Dein Gott hat auch keinen Plan, wozu er die Welt geschaffen haben soll.
Lieber Koyonaz,
zur gleichen Stunde (und damit meine ich die konkrete Zeitangabe: heute früh, kurz vor neun) hatte ich – offline – die gleiche Erkenntnis wie Zeuge.
Die Hölle – ich möchte jetzt mal ohne Bibelstellen arbeiten – existiert. Ich glaube, das wird nicht in Frage gestellt. Zum Einen beschäftigt uns: Was geschieht nach unserem physischen Tod?; und zum Anderen: Wie richten wir in Bezug darauf unser Leben aus? Habe ich das richtig erfaßt? Sind das die Dinge, die gerade ganz stark bei Dir an die Oberfläche gekommen sind?
Im Laufe meines Christen-Lebens habe ich gelernt, gewisse abstrakte Dinge zu konkretisieren und in mein Leben einzubinden. Ich denke dabei an den heiligen Tempel, an Jerusalem selbst und an die Beziehung die Gott zu dieser Stadt hat und zu seinem Volk, an die Rituale der Hohepiester ... Traditionen, die ich nur aus der Schrift kenne. Ich bin weder jüdischer Abstammung, noch jemals als Tourist in Israel gewesen, auch kenne ich leider nur ein paar Juden – aber sehr oberflächig. Doch, wer weiß, wenn Gott will, wird sich das ändern. Aber eins weiß ich: Gottes Liebe ist grenzenlos – für jeden von uns - auch für Dich! Und vor allem für Dich, denn Gott sieht, dass Du ihn suchst und er wird Dich aufnehmen, wie ein liebender Vater seinen vermißten Sohn empfängt. Er wird sich freuen, wenn Du bei ihm ankommst. Das Freudenfest ist schon für Dich arrangiert.
Vielleicht kennst Du dieses Gleichnis vom verlorenen Sohn. Der Sohn ging weg vom Vater, hatte sich sein Erbteil auszahlen lassen, weil er das Leben in vollen Zügen genießen wollte. Und er kam zurück – voll Reue und Scham – voll Schuldgefühle. Er war durch die Hölle gegangen. Doch er ist umgekehrt – solange noch Zeit gewesen ist, kehrte er um. Rechtzeitig! Denn wäre er bei seinem Lebensstil geblieben, er hätte qualvoll sterben müssen. Die Offenbarung beschreibt uns die Länge der Qualen als „von Ewigkeit zu Ewigkeit“.
„Denn der Geist und die Seele eines Ungläubigen geht bei seinem Tod in das Totenreich. Das Totenreich ist die Quelle der bewußten Pein, ...
Von der Seele im Totenreich wird wie von einer Person gesprochen. Sie hat Augen, Zunge, Ohren, Finger und auch ein Gedächtnis und ist sich der dortigen Zustände völlig bewußt.
Außer dem Totenreich spricht die Bibel noch über einen weiteren Ort der Qualen. Das ist die Hölle, der feurige Pfuhl oder der Feuersee. Beim Gericht vor dem großen weißen Thron ...“
(Was lehrt uns die Bibel, William MacDonald, www.missionswerk-heukelbach.de)
Gut! Läßt sich alles selber nachlesen ... Was ich sagen will: Also, dieser wiedergekehrte Sohn ist mit offenen Armen empfangen worden. – Das muss man sich mal bewußt machen! Das ist Gnade und so ist Gott! Er ist erlöst worden, befreit worden, von seinen Schuldgefühlen erlöst worden. Er ist zurückgekehrt und Gott, der ihn liebt, der ihn immer geliebt hat, läuft ihm mit offenen Armen entgegen.
Ich habe die Befürchtung, dass weder Adolf Hitler noch Saddam Hussein zu Gott umgekehrt sind. Diese Befürchtung habe ich. Es ist schlimm, denn ich weiß, dass die Hölle existiert.
Shalom
manlovi
Ragamuffin
22.01.2009, 11:38
Ich glaub net, dass Jesus zu Tieropfern aufruft. Und ich glaub auch net, dass Jesus uns zu Menschenopfern aufruft um Gott dienlich zu sein / für seine Sache. Wenn Jesus sein Leben für andere Hingab, dann ist das seine Entscheidung gewesen aber kein Blutzoll an Gott. So was ist für mich net glaubbar. Ausserdem haben das andere vor ihm auch schon gemacht / siehe A.T.
Klar kann es passieren, dass man für seine Erkenntnisse leiden kann durch andere Menschen, siehe Hexenprozesse, Inquisition, Reformation, usw., aber wenn ich von was überzeugt bin und es mir die Sache Wert ist, dann muss eben dazu stehen. Ich glaub aber eben net, dass Gott/In grundsätzlich will, dass wir für Sie/Ihn leiden müssen. So ein Quark sind die Folge von Religionen und ihren Machtansprüchen.
BR
Du glaubst, das Jesus nicht zu tieropfer aufruft. Tieropfer waren aber für Jesus kein problem, da es ein teil der religiösen handlung war zu seiner zeit. Es wird auch nicht von ihm berichtet, das er in den tempel ging und dem tieropfer einhalt geboten hat.
Bedeutet das aber nun, das tieropfer heute gültigkeit haben und die gleiche gewichtung haben? Ich persönlich denke nicht. Einige glaubensrichtungen, wie die orthodoxe kirche, sehen da schon eine bedeutung für gewisse riten.
Ja, und nun? Welche erkenntnis gewinnen wir? Einige christen glauben so, andere so.
Ich denke nicht, das es Gottes wunsch ist, das der mensch für ihn leidet. Das ist jedenfalls nicht die christliche botschaft, wie ich sie verstehe.
Ich denke aber wohl, das wir in eine welt leben wo es leiden gibt und auch chrsiten davon betroffen sind. Und auch soweit betroffen sind, das sie wegen ihrer überzeugung unterdückt, verfolgt und getötet werden könnten.
Aber das ist keine aufforderung von Gott zum menschenopfer.
Religion und Machtansprüche...selbst eine gute botschaft (Evangelium) kann von machtgierigen und verdrehten menschen zum bösen verwendet werden. Die botschaft selbst ist nicht das problem, sondern was leute daraus machen. Da gibt es schlichtweg nachholbedarf.
Jedoch zu behaupten, das der christliche glaube an sich dafür verantwortlich ist, das es leiden gibt, halte ich für unfug. Genau so könnte man behaupten, das fussball als sportart verboten werden sollte, weil es zum tode von menschen führt, die massen zu gewalt aufwiegelt und kriege verursacht hat.
BlackRaven
22.01.2009, 14:30
Ich kann deine Meinung stehen lassen Regamuffin. Ich sehe es anders.
Raven
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