Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wiederverkörperung (Reinkarnation)
Origenes
03.02.2009, 09:39
Ich habe mich schon lange mit diesem Thema befasst und habe eine Meinung/einen Glauben dazu.
Gerne würde ich mit Euch ins Gespräch kommen und meinetwegen auch angeregt darüber diskutieren.
Aber bitte:
konstruktiv!
Dankbar wäre ich denen, die abgestimmt haben, wenn sie auch eine kurze Stellungnahme schreiben, warum sie wie gestimmt haben...
GOTT zum Gruß!
Kerzenlicht
03.02.2009, 11:26
passt nicht im meine Glaubenswelt.
Der Mensch kam aus der Gegenwart Gottes, lebt hier eine zeitlang, wird auferstehen und in anderen Welten weiterleben.
Sterblich ist er nur einmal.
BlackRaven
03.02.2009, 21:01
Passt in meine Glaubenswelt, klares ja!
Raven
hallo origenes
was wir als wiederverkörperung annehmen, ist falsch.
ich weiss, es gibt eine wiederverkörperung. aber nicht von menschlichen seelen, denn diesen ist es gegeben, einmal zu sterben und dann ins gericht zu kommen.
es sind die bösen geister, welche nach dem absterben einer menschlichen seele, dessen leib auch verlassen müssen und sich dann einen neuen leib einer anderen menschlichen seele suchen, um weiter ihr unwesen treiben zu können. es gibt daher nur eine wiederverkörperung von dämonen.
einen schönen tag noch.
es sind die bösen geister, welche nach dem absterben einer menschlichen seele, dessen leib auch verlassen müssen und sich dann einen neuen leib einer anderen menschlichen seele suchen, um weiter ihr unwesen treiben zu können. es gibt daher nur eine wiederverkörperung von dämonen.
seit wann stirbt die menschliche Seele ab???
Und das mit den bösen Geistern, die sich in meinem Leib eingenistet haben, würde ich auch gerne einmal bewiesen haben. Was sind denn das für seltsame Thesen? Böse Geister verlassen nach meinem Tod meinen Körper?? na schönen Dank auch.......das ist ja gruselig.
Nach der christlichen Lehre gibt es wohl keine Wiedergeburt. Trotzdem habe ich mit "ja" gestimmt, weil ich es mir gut vorstellen kann, nicht nur einmal, sondern bereits mehrere Male gelebt zu haben. Ich würde auch gerne einmal eine Rückführung machen. Habe schon viel davon gehört und würde mich selber einmal davon überzeugen, ob und wo ich schon mal gelebt habe. Vorausgesetzt WENN es denn so ist...........
Wir alle verfügen über einen physischen Körper, doch jeder Mensch hat auch einen “Zwischenkörper”, der sich zwischen dem physischen und dem reinen Geistkörper befindet. Diesen nennen wir den Astralkörper.
Mit diesem können wir uns überall hinbegeben, wohin wir auch immer möchten. Sie können dort überall herumgehen und die Landschaft ansehen. Und wenn Sie jemanden Bestimmten aufsuchen möchten, können Sie sich ohne Zeitverzug sofort dorthin begeben.
Viele Menschen würden zwar gerne an Reinkarnation glauben, aber meist sind doch noch etliche Zweifel da. Und auf einmal, wenn Sie aus Ihrem Körper aussteigen, werden Sie sich dieser Realität ganz bewusst und wissen: “Ich existiere weiter und werde wiedergeboren.”
Dark_Phalanx
04.02.2009, 01:23
hallo,
ich glaube nicht an sowas. ist einfach unlogisch. wir kamen auf diese welt, werden sterben und vor dem gericht stehen.
mfg
Dark_Phalanx
hallo,
ich glaube nicht an sowas. ist einfach unlogisch. wir kamen auf diese welt, werden sterben und vor dem gericht stehen.
mfg
Dark_Phalanx
und wo bleibt da die Logik???
Grüß dich, Origenes...
..nunja...in meine kleine kath.Glaubenswelt passt das auch nit..Reinkarnation...nö...., deshalb musste ich auch mit "nein" abstimmen...
Für mich gibts nur EIN Leben nach dem Tod...bei Jesus...
Jedenfalls - so Gott will....
bb & Lg von der Nette &happy
seit wann stirbt die menschliche Seele ab???entschuldige. ich dacht es wäre klar aus dem zusammenhang. daher für dich nochmals:es sind die bösen geister, welche nach dem absterben des leibes einer menschlichen seele,.........
Und das mit den bösen Geistern, die sich in meinem Leib eingenistet haben, würde ich auch gerne einmal bewiesen haben. Was sind denn das für seltsame Thesen? Böse Geister verlassen nach meinem Tod meinen Körper?? na schönen Dank auch.......das ist ja gruselig.dann lies die evangelien und die apostelgeschichte. ob das bei dir auch so ist, kann ich nicht sagen, denn nicht jeder mensch ladet geister in sein leben ein, resp. kann von diesen eingenommen werden.
Nach der christlichen Lehre gibt es wohl keine Wiedergeburt. Trotzdem habe ich mit "ja" gestimmt, weil ich es mir gut vorstellen kann, nicht nur einmal, sondern bereits mehrere Male gelebt zu haben. Ich würde auch gerne einmal eine Rückführung machen. Habe schon viel davon gehört und würde mich selber einmal davon überzeugen, ob und wo ich schon mal gelebt habe. Vorausgesetzt WENN es denn so ist...........die biblische lehre spricht von einer natürlichen und einer möglichen geistlichen geburt, welche der mensch erleben kann. aber nicht von einer zweimaligen leiblichen geburt derselben seele. darüber sagt die schrift: es ist dem menschen gesetzt, einmal zu sterben, das heisst, er lebt auch nur einmal, und hernach das gericht. dazu heisst es auch:lege dich zu deinen vätern, bis zur auferstehung am ende der tage. und dann lehrt die schrift auch, dass sie im totenreich erinnerung hat. wenn also eine seele wiedergeboren im leib wäre, dann hätte sie diese erinnerung immer noch. soweit die bibel.
einen schönen tag noch.
Der Mensch auf einen Evolutionären Pfad, sammelt Erfahrungen und hat die Möglichkeit durch mehre Inkarnationen sich zu vervollkommen. Wiederverkörperung? Ganz klares Ja.
Dark_Phalanx
04.02.2009, 13:24
und wo bleibt da die Logik???
dein logischer menschenverstand, sagt dir schon, dass sowas nicht möglich ist. wenn es wirklich reinkarnation gäbe, dann wäre dass leben ja sinnlos. dann könntest du leben wie du willst. du wirst ja sowieso wiedergeboren.
mfg
Dark_Phalanx
Kerzenlicht
04.02.2009, 13:44
dein logischer menschenverstand, sagt dir schon, dass sowas nicht möglich ist. wenn es wirklich reinkarnation gäbe, dann wäre dass leben ja sinnlos. dann könntest du leben wie du willst. du wirst ja sowieso wiedergeboren.
mfg
Dark_Phalanx
...und das ständige Wiedergeborenwerden wäre auch schon so etwas wie ewiges Leben. Da braucht es keinen Christus mehr und auch keine Religion. Unsterblichkeit wird dann auch überflüssig.
Also eine praktische Sache. Man lebt wie man lebt.
Kerzenlicht
04.02.2009, 14:14
@Herold
Und das mit den bösen Geistern, die sich in meinem Leib eingenistet haben, würde ich auch gerne einmal bewiesen haben. Was sind denn das für seltsame Thesen? Böse Geister verlassen nach meinem Tod meinen Körper?? na schönen Dank auch.......das ist ja gruselig.
dann lies die evangelien und die apostelgeschichte. ob das bei dir auch so ist, kann ich nicht sagen, denn nicht jeder mensch ladet geister in sein leben ein, resp. kann von diesen eingenommen werden.
Lieber Herold,
hat dass, was Du hier beschreibst, nicht eher was mit Besessenheit zu tun?
Jungtroll
04.02.2009, 14:53
wie sehen es die befürworter gilt die reinkarnation nur für den menschen oder auch für tiere und wird der mensch dann auch immer wieder als mensch wiedergeboren oder auch als was anderes und beginnt das gleich nach dem tod wieder oder kriegt man da eine pause und kann selber sagen wann man wieder breit ist fürs nächste leben
wie sehen es die befürworter gilt die reinkarnation nur für den menschen oder auch für tiere und wird der mensch dann auch immer wieder als mensch wiedergeboren oder auch als was anderes und beginnt das gleich nach dem tod wieder oder kriegt man da eine pause und kann selber sagen wann man wieder breit ist fürs nächste leben
meinst man kann nach seinem Tod dann erstmal Urlaub machen und sich in Ruhe überlegen, ob man als nächstes als lieber im Dschungel oder auf Hawai leben möchte? Ich weiß ja auch nicht, also...... wenn da so viele böse Geister in wohnen, ob die sich dann einigen können, wer wo bei wem sein nächstes Leben verbringen möchte, und ob der Mensch, in den sie dann hineinfahren möchten, vielleicht schon besetzt ist. Sind die Geister, die in mir wohnen, meine Seele oder was machen die in mir? &stups
Vielleicht könnt ich auch mal ein Tier werden *liebguck*, wenn ich ganz brav bin
@Herold
Lieber Herold,
hat dass, was Du hier beschreibst, nicht eher was mit Besessenheit zu tun?
hallo kerzenlicht
insofern das "besessenheit" eine unterform davon ist, ja. man muss aber nicht immer gleich "besessen sein", wenn ein böser geist einen menschen bewohnt.
einen schönen tag noch.
anonym004
04.02.2009, 17:42
Hi,
ich hab auch mit Ja abgestimmt. ich glaube an wiedergeburt.
herold, was du schreibst, mit den Dämonen finde ich krank, sorry. so ne vorstellung ist grausam.
Lily
man muss aber nicht immer gleich "besessen sein", wenn ein böser geist einen menschen bewohnt.
einen schönen tag noch.
@herold was du hier schreibst, gleicht einem Horrorszenario und dient nicht dazu, andere Menschen vom christlichen Glauben zu überzeugen. Ich hatte schon als Teenager Angst, wenn ich die Bibel aufschlug und darin anfing zu lesen. Ständig ging es um Strafe und Verbannung, Anfechtung, Satan....und und und, aber was du hier vom Stapel läßt, möchte ich keinesfalls Jungendlichen/Kind als Basis des Glaubens übermitteln. Man bekommt ja als "Neuling" einen Schock fürs Leben. Es vermittelt keine Güte, Liebe, Wärme........sondern Angst. Es wundert mich gar nicht, daß so viele Leute sich vom Glauben abwenden, wenn man so einen Murks zu lesen bekommt.
anonym004
04.02.2009, 20:36
Lelia, genau das hab ich nämlich auch gedacht wie ich das gelesen habe! Gib dir mal recht.
bb
@herold was du hier schreibst, gleicht einem Horrorszenario und dient nicht dazu, andere Menschen vom christlichen Glauben zu überzeugen. Ich hatte schon als Teenager Angst, wenn ich die Bibel aufschlug und darin anfing zu lesen. Ständig ging es um Strafe und Verbannung, Anfechtung, Satan....und und und, aber was du hier vom Stapel läßt, möchte ich keinesfalls Jungendlichen/Kind als Basis des Glaubens übermitteln. Man bekommt ja als "Neuling" einen Schock fürs Leben. Es vermittelt keine Güte, Liebe, Wärme........sondern Angst. Es wundert mich gar nicht, daß so viele Leute sich vom Glauben abwenden, wenn man so einen Murks zu lesen bekommt.
hallo lelia
hier findest du die botschaft der "grausamen" bibel:
Lu 4:18 «Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit auszurufen und Blinden, daß sie wieder sehen, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden,
Mt 8:16 Als es aber Abend geworden war, brachten sie viele Besessene zu ihm; und er trieb die Geister aus mit seinem Wort, und er heilte alle Leidenden,17 damit erfüllt würde, was durch den Propheten Jesaja geredet ist, der spricht: «Er selbst nahm unsere Schwachheiten und trug unsere Krankheiten.»
das ist das wahre evangelium!
die erlösung ist für leib, seele und geist!
einen schönen tag noch.
Hi,
ich hab auch mit Ja abgestimmt. ich glaube an wiedergeburt.
herold, was du schreibst, mit den Dämonen finde ich krank, sorry. so ne vorstellung ist grausam.
Lily
hallo lily
ich habe schon viel gesehen und gelesen. ich wünsche dir diese erfahrungen nicht. du weisst selbst gar nicht, in was für einer welt du lebst. sei froh, dass genügend menschen für dich beten.
einen schönen tag noch.
Ich glaube nicht an Reinkarnation sondern ich weiß, daß es sie gibt.
hallo origenes
was wir als wiederverkörperung annehmen, ist falsch.
ich weiss, es gibt eine wiederverkörperung. aber nicht von menschlichen seelen, denn diesen ist es gegeben, einmal zu sterben und dann ins gericht zu kommen.
es sind die bösen geister, welche nach dem absterben einer menschlichen seele, dessen leib auch verlassen müssen und sich dann einen neuen leib einer anderen menschlichen seele suchen, um weiter ihr unwesen treiben zu können. es gibt daher nur eine wiederverkörperung von dämonen.
einen schönen tag noch.
lol
Mt 8:16 Als es aber Abend geworden war, brachten sie viele Besessene zu ihm; und er trieb die Geister aus mit seinem Wort, und er heilte alle Leidenden,17 damit erfüllt würde, was durch den Propheten Jesaja geredet ist, der spricht: «Er selbst nahm unsere Schwachheiten und trug unsere Krankheiten.»
Schön und gut, das mag ja in der Bibel stehen. Das kommt eben davon, wenn man Ereignisse, die vor 2000 Jahren stattgefunden hat, auch heute noch für bare Münze nimmt. Hast du vielleicht mal darüber nachgedacht, was es mit den angeblich "Besessenen", die man zu Jesus brachte, auf sich hatte? Heute weiß man, dass man viele geistigen und psychischen Erkrankungen, w. B. Tourette-Syndrom, Epilepsie, Spastik usw. usw., die man früher für Besessenheit hielt, eine Erkrankung des Gehirns ist. So weit war man damalis in der Medizin noch nicht, auch Jesus konnte das nicht wissen. Also erzähl mir jetzt nicht was von bösen Geistern, sondern wach mal auf aus deiner Märchenwelt. Nichts gegen die Botschaft der Bibel, aber Mitdenken dürfte erlaubt sein.
&pippi
Origenes
05.02.2009, 08:14
hallo origenes
was wir als wiederverkörperung annehmen, ist falsch.
ich weiss, es gibt eine wiederverkörperung. aber nicht von menschlichen seelen, denn diesen ist es gegeben, einmal zu sterben und dann ins gericht zu kommen.
es sind die bösen geister, welche nach dem absterben einer menschlichen seele, dessen leib auch verlassen müssen und sich dann einen neuen leib einer anderen menschlichen seele suchen, um weiter ihr unwesen treiben zu können. es gibt daher nur eine wiederverkörperung von dämonen.
einen schönen tag noch.
Wenn Du mit "wir" Dich selber siehst, kann ich es als Deine Meinung/Glauben stehen lassen.
Doch stimmt Deine Meinung/Glauben hier nicht mit dem überein, was ich glaube/gelesen/erlebt habe.
Jede Seele - egal ob gut oder böse - hat die Möglichkeit, wieder zurück in Fleisch (re-in-carne) zu kehren. Es ist richtig, dass es böse Geister gibt, die ihr "Unwesen" treiben können um den Menschen in die Irre zu führen und vom Weg ins LICHT abzubringen. Aber die Betonung liegt hier auf auch!, nicht nur Dämonen.
GOTT zum Gruß!
Origenes
05.02.2009, 08:23
Und das mit den bösen Geistern, die sich in meinem Leib eingenistet haben, würde ich auch gerne einmal bewiesen haben. Was sind denn das für seltsame Thesen? Böse Geister verlassen nach meinem Tod meinen Körper?? na schönen Dank auch.......das ist ja gruselig.
Es gibt zahlreiche Belege dafür, dass sich ein Geschöpf der niederen Geisterwelt (ein Dämon) an einen Menschen heften kann. Ein berühmter Fall ist die "Umsessenheit der Gottliebin Dittus", der vom Pfarrer Johann Ch. Blumhardt dokumentiert und von amtlichen Stellen beglaubigt wurde. Hier wird beschrieben, wie er einen mächtigen Dämonen austreibt, der sich in Gottliebin eingenistet hat. Man nennt diesen Zustand der Anhaftung Um- oder Besessenheit. Der Fall der Gottliebin Dittus diente übrigens als Vorbild der Hollywood-Filmreihe "Der Exorzist"...
Und in der Tat: es ist gruselig! Die Dokumentation zu lesen möchte ich nur denen empfehlen, die es vertragen und nicht "zart besaitet" sind...
Soviel dazu...
GOTT zum Gruß!
Origenes
05.02.2009, 08:30
ob das bei dir auch so ist, kann ich nicht sagen, denn nicht jeder mensch ladet geister in sein leben ein, resp. kann von diesen eingenommen werden.
Das ist korrekt! GOTT sei Dank wird nicht jeder Mensch automatisch besetzt. Doch es kann passieren! Und leider passiert es schneller, als man will, denn schon das "experimentieren" mit der anderen Seite lädt auch negative Geister ein, sich im Menschen breit zu machen.
Der Vers "Die Geister die ich rief - ich werd sie nicht mehr los" aus dem Gedicht "der Zauberlehrling" von J. W. v. Goethe kommt nicht von ungefähr...
Wer sich mit dem Jenseits und den jenseitigen Wesen befasst, muss wissen, dass es dort drüben - wie hier - ein gut und böse gibt...
GOTT zum Gruß!
Alles in der Schöpfung unterliegt den Zyklen des Werdens und Vergehens. Bei den Jahreszeiten ist es offensichtlich. Pflanzen entstehen aus Samen, wachsen und hinterlassen neue Samen, bevor sie sterben. Sicherlich lebt nicht die Mutterpflanze in dem Samen weiter, aber etwas von der Mutterpflanze. Buddha benutzte dieses Bild um Reinkarnation zu erklären.
Origenes
05.02.2009, 09:48
dein logischer menschenverstand, sagt dir schon, dass sowas nicht möglich ist. wenn es wirklich reinkarnation gäbe, dann wäre dass leben ja sinnlos. dann könntest du leben wie du willst. du wirst ja sowieso wiedergeboren.
mfg
Dark_Phalanx
Eben nicht!
Dein Leben - jedes Leben, das Dir geschenkt wird - hat einen Sinn!
Wer denkt, dass er drauf los leben kann, irrt! Man provoziert nur weitere Wirkungen auf Ursachen, die im Leben gesetzt werden. "Wir ernten, was wir säen"...
Wer im Leben schlecht lebt, setzt damit eine neue Ursache und die Wirkung ist die, das das Schlechte auf einen zurück fällt...und das kann durchaus im nächsten Leben passieren...nach dem Kharma-Gesetz allerdings dann mit vertauschten Rollen...aus dem Täter wird dann nämlich das Opfer...diese Endlosschleife wird in Form von weiteren Wiederverkörperungen fortgesetzt. Aber sie kann, will man nicht ewig wieder geboren werden, unterbrochen werden, damit man irgendwann zum Ziel kommt...nach HAUSE, wo Geist und Seele ursprünglich her kommen.
Das ewige Leben im Fleische ist nicht das Ziel, sondern das wahre ewige Leben - frei vom Fleisch und allen irdischen Bedürfnissen - im LICHT und in Harmonie. Damit nehme ich auch Bezug auf den Beitrag von Kerzenlicht:
...und das ständige Wiedergeborenwerden wäre auch schon so etwas wie ewiges Leben. Da braucht es keinen Christus mehr und auch keine Religion. Unsterblichkeit wird dann auch überflüssig.
Also eine praktische Sache. Man lebt wie man lebt.
Wie beschrieben eben nicht!
Entscheidend ist für mich die Erkenntnis, das "wach werden" und erkennen, was man ist (nämlich eine Seele, ein Geist auf dem Weg nach HAUSE) und warum man versuchen sollte, so zu leben, dass man nach HAUSE kommen kann. Am Entscheidendsten ist dabei, dass man erkennt, dass der Weg nach HAUSE frei ist (durch die Erlösungstat CHRISTI), dass man nur zu gehen braucht (das muss man aber selber und eigenverantwortlich tun und darf nichts auf GOTT schieben...)
Also definitiv ein Leben MIT CHRISTUS und durch CHRISTUS!
GOTT zum Gruß!
Origenes
05.02.2009, 10:43
wie sehen es die befürworter gilt die reinkarnation nur für den menschen oder auch für tiere und wird der mensch dann auch immer wieder als mensch wiedergeboren oder auch als was anderes und beginnt das gleich nach dem tod wieder oder kriegt man da eine pause und kann selber sagen wann man wieder breit ist fürs nächste leben
Der SCHÖPFER ist in Allem, in jedem Teilchen, in jedem Lebewesen, in jeder Pflanze. Umgekehrt ist jedes Ding, jedes Lebewesen ein Teil von IHM!
Jeder Teil von IHM, auch Od genannt, ist bestrebt, sich wieder mit IHM zu verbinden. Insofern gilt die Reinkarnation nicht nur für Menschen. Streng genommen beginnt es schon bei lebloser Materie, geht dann von der Pflanzenwelt über die Tierwelt und endet beim Menschen. Ein Geist, der mal auf der Evolutionsstufe eines Menschen war, kann nicht mehr auf eine geringere Stufe inkarnieren. Da widerspricht mein Glaube klar den fernöstlichen Religionen, die davon sprechen, dass man quasi als Strafe als ein Tier wieder geboren werden kann...
Spannend wird es, wenn man den Gedanken zulässt, dass wir Menschen nicht die einzigen intelligenten Lebewesen auf zwei Beinen im Universum sind...demzufolge wäre es möglich, dass eine nichtirdische Wesenheit auf der Erde inkarniert...(wundert es nicht manchmal, dass Hollywood genau dieses nicht selten thematisiert?). Ich will mit dieser These aber in diesem Thread keine Wellen schlagen...
Was die Frage nach einer "Pause" angeht, so glaube ich, dass der Geist, nachdem er mit der unsterblichen Seele den verstorbenen Leib verlassen hat, in der Tat erst eine Pause macht. Dabei ist es schwierig, da eine Zeitspanne zu nennen. Tausend Jahre sind bei IHM ein Tag...so oder so ähnlich habe ich es an anderer Stelle gehört. Damit will ich sagen, dass es im Jenseits keine Zeitverhältnisse gibt, wie im Diesseits.
Ich habe eine sehr schöne Erklärung für den Sinn von der Wiederkehr gehört. Da wird jedes Leben als Schultag beschrieben. Vor Beginn eines jeden Schultags hat jeder einen Ranzen mitbekommen, in dem alles drin ist, was man zum Leben braucht. Dazu gehört auch das Umfeld, in dem man leben wird, die Menschen, die einen umgeben werden, auf die man treffen wird, die Familie, in die man hinein geboren wird...und natürlich ist der Sack voll mit den Ursachen, die im vorherigen leben nicht Wirkung zeigten. Solange eine Sache nicht erledigt ist, wandert diese wieder zurück in den Ranzen. Nach jedem Schultag - also nach jedem Leben - wird der Ranzen geleert. Man kann es sich so vorstellen, dass der Geist dann mit seiner geistigen Familie, mit seinem Schutzengel zusammenkommt, das beendete Leben wird analysiert. Alte Ursachen haben Wirkung gezeigt und sind erledigt, neue Ursachen kamen in den Ranzen und müssen wiederum abgearbeitet werden. Dafür müssen erneut Raum und Zeit festgelegt werden, wieder wird geplant, mit wem der Geist zusammen trifft, im Groben wird alles in Form von Fixpunkten festgelegt (mit anderen Worten auch "Schicksal" genannt). Innerhalb dieser Fixpunkte ist der zukünftige Mensch frei in seiner Entscheidung, doch werden alle Punkte irgendwann zum Tragen kommen...
Jeder Schultag hat eine Prüfung. Wer besteht (der Ranzen bleibt leer, weil keine neuen Ursachen geschaffen wurden) besteht das Examen und darf bleiben.
Wer das Examen nicht schafft, bekommt eine neue Chance.
Der Ranzen wird wieder gepackt und ein neuer Schultag beginnt...
Ich hoffe, nicht zu bildhaft sondern verständlich gesprochen zu haben...
GOTT zum Gruß!
Origenes
05.02.2009, 11:07
hallo lily
ich habe schon viel gesehen und gelesen. ich wünsche dir diese erfahrungen nicht. du weisst selbst gar nicht, in was für einer welt du lebst. sei froh, dass genügend menschen für dich beten.
einen schönen tag noch.
Da kann ich Dir nur beipflichten...es gibt viel Böses in der Welt...und nicht alle Erfahrungen sollte man machen (wollen).
Doch das Gute umgibt jeden...auch unbemerkt ist ER für jeden da in Form SEINER himmlischen Geschöpfe...und Gebete zeigen definitiv Wirkung, wenn sie von Herzen kommen und nicht berechnend gesprochen werden...
GOTT zum Gruß!
wie sehen es die befürworter gilt die reinkarnation nur für den menschen oder auch für tiere und wird der mensch dann auch immer wieder als mensch wiedergeboren oder auch als was anderes und beginnt das gleich nach dem tod wieder oder kriegt man da eine pause und kann selber sagen wann man wieder breit ist fürs nächste leben
Hallo Jungtroll!
Alle Lebensformen unterliegen dem Kreislauf von Leben und Tod. Tiere ebenso wie Menschen.
Wenn ein Mensch stirbt, geht er in die Zwischenwelten ein und verweilt dort. Was er dort erlebt, wie lange er dort verweilt, und die Art seiner Wiedergeburt unterliegt dem Gesetz von Ursache und Wirkung. Mal ein etwas verkürztes Beispiel:
Nehmen wir an, ein Mensch habe sein Leben nach dem Prinzip des "Dem-Stärksten-Alles" gelebt. Er war kein böser Mensch. Aber dieses Prinzip war das, was er gelernt hatte. Kampf und Feindschaft hatten ihn durchdrungen, er hatte sie verinnerlicht. Nach seinem Tod wird er in die Zwischenwelten eingehen (dort quasi geboren werden), für die eine solche Überzeugung typisch ist. Dort wird er genau das, was er verinnerlicht hatte, weitererleben.
Jeder Mensch besitzt nun aber auch einen "Gottesfunken" in sich. In seinem tiefsten Inneren weiß er um Vollkommenheit, Mitgefühl und Harmonie. Dieses inere Wissen - auch wenn es verschüttet sein mag - wird in ihm den Wunsch nähren, seinem Elend zu entkommen. Daraus entspringt das Bedürfnis, sich erneut zu verkörpern. Aufgrund der karmischer Gesetze (Ursache und Wirkung) findet er nun ein Elternhaus etc, das zu ihm paßt. Un dsei es nur im Wunsch nach einem besserem Leben.
Ich hoffe, ich konnte mich in der Kürze verständlich ausdrücken.
Gruß
LD
Hallo Ihr Lieben,
ich habe nicht alles gelesen ... Naja, man käme ja sonst zu nichts, denn alles ist sooooo interessant. - Jeder einzelne Beitrag - so wertvoll!
Mir ist ganz spontan ein Gedanke gekommen: "Glaube hat nichts mit Wissen zu tun!" Und zwar dachte ich das, als es um die Dämonen ging und um die Besessenen und um deren Heilung durch Jesus, der nicht auf dem aktuellen, heutigen Wissenstand gewesen sein könnte - damals vor 2000 Jahren. Ja, und als ich dann noch las von der Angst, die manch einer hat bei dem, was in der Bibel über die "harte Bestrafung" steht, da dachte ich: "Das kann ich so gut verstehen!" Und ich war froh, dass sich das Blatt gewendet hat und wieder mehr Augenmerk gelegt wird auf die "frohe" Botschaft des Evangeliums.
In diesem Sinne komme ich auch gleich auf die Ausgangsfrage nach der "Wiederverkörperung" und muss sagen, dass ich mich diesbezüglich auch in manchem Dschungel befunden habe - Welche Religion ist denn nun die richtige? Also, ich kann ja nur für mich sprechen, nicht wahr? Und deshalb sage ich: Der Glaube an Jesus - das ist der wahre Glaube! Ich behaupte von mir, dass ich wiedergeboren bin durch die Annahme Jesu in meinem Leben. Es ist eine Wiedergeburt im Geist. (Und einen Körper habe ich ja noch ... Gut! Kleine Spitzfindigkeit - veilleicht etwas verwirrend? Am besten: einfach schmunzeln!!!) Jesus ist für mich die Tür zum Reich Gottes, in dem ich in Ewigkeit leben möchte. Das war für mich der erste Schritt: Die Annahme Jesu! Dadurch kann ich teilhaben an der Herrlichkeit Gottes. Je mehr ich darin lebe, desto mehr begreife ich das Wort Gottes (die Bibel).
Es fühlt sich niemand angegriffen, nein? Ich meine - das ist meine persönliche Meinung. (Hier muss man immer so aufpassen!!!)
Shalom
manlovi
anonym004
05.02.2009, 13:56
hallo lily
ich habe schon viel gesehen und gelesen. ich wünsche dir diese erfahrungen nicht. du weisst selbst gar nicht, in was für einer welt du lebst. sei froh, dass genügend menschen für dich beten.
einen schönen tag noch.
hallo herold,
ich habe auch schon viel gesehen, ob dus glaubst oder nicht. ich weiss sehr wohl was Leid bedeutet und das was das "böse" ist. in "magischer" sicht und auch in nicht magischer. ich bin keine 4 jahre alt, ich weiss (leider) schon sehr genau wies abgeht im leben. so ist es.
für mich betet übrigens keiner. muss auch niemand. ich pass schon gut auf mich selber auf. und dann ist ja da auch noch Gott/in. ich bin also gut beschützt, mach dir mal keine sorgen um mich.
einen schönen tag noch
Origenes
05.02.2009, 14:23
@ Lily
Ich will mich hier gar nicht groß einschalten...weiß auch überhaupt nicht, ob jemand für Dich betet oder nicht...
Doch auch schon, wenn jemand, der vielleicht ein guter Freund von Dir ist, sich um Dich sorgt oder GOTT bittet, auf Dich auf zu passen, ist dies schon ein kleines Gebet...und ich bin mir sicher, dass es solche Menschen gibt, die sich um Dich sorgen oder meinst Du nicht?
Möglich, dass der Beitrag von Herold gar nicht negativ gemeint war...
Das aber nur am Rande...geht ja nicht wirklich um das Thema hier... ;-)
GOTT zum Gruß!
wach mal auf aus deiner Märchenwelt. Nichts gegen die Botschaft der Bibel, aber Mitdenken dürfte erlaubt sein.
&pippi
hallo lelia
Eph 5:14 denn alles, was offenbar wird, ist Licht. Deshalb heißt es: «Wache auf, der du schläfst, und stehe auf von den Toten! und der Christus wird dir aufleuchten!»
Heb 13:8 Jesus Christus ist derselbe gestern und heute und in Ewigkeit.
röm.12.1 ¶ Ich ermahne euch nun, Brüder, durch die Erbarmungen Gottes, eure Leiber darzustellen als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer, was euer vernünftiger Gottesdienst ist.
2 Und seid nicht gleichförmig dieser Welt, sondern werdet verwandelt durch die Erneuerung des Sinnes, daß ihr prüfen mögt, was der Wille Gottes ist: das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.
3 Denn ich sage durch die Gnade, die mir gegeben wurde, jedem, der unter euch ist, nicht höher von sich zu denken, als zu denken sich gebührt, sondern darauf bedacht zu sein, daß er besonnen sei, wie Gott einem jeden das Maß des Glaubens zugeteilt hat.
Ps 94:11 Der HERR kennt die Gedanken des Menschen, daß sie ein Hauch sind.
Ps 139:17 Für mich aber wie schwer sind deine Gedanken, o Gott! Wie gewaltig sind ihre Summen!
Ps 139:23 Erforsche mich, Gott, und erkenne mein Herz. Prüfe mich und erkenne meine Gedanken!
Spr 12:5 Die Gedanken der Gerechten sind Recht, die Überlegungen der Gottlosen sind Betrug.
Jes 55:8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR.
Jes 55:9 Denn so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
und du willst also durch dein menschliches denken die schrift verstehen?
weisst du denn nicht, dass dämonen leibliche veränderungen hervorrufen können?
einen schönen tag noch.
weisst du denn nicht, dass dämonen leibliche veränderungen hervorrufen können?
einen schönen tag noch.
oha, auch das noch..............&winke
hallo lily
ich antworte in grün.
hallo herold,
ich habe auch schon viel gesehen, ob dus glaubst oder nicht.doch glaub ich schon. halt in deiner relation. ich bin mir nun aber ziemlich sicher, mehr gesehen zu haben als du. aber:ich behaupte, ich habe noch fast nichts gesehen. eine sicht der relation. ich weiss sehr wohl was Leid bedeutet und das was das "böse" ist. in "magischer" sicht und auch in nicht magischer.wiederum in deiner relation. ich antworte dasselbe wie oben. ich bin keine 4 jahre alt, ich weiss (leider) schon sehr genau wies abgeht im leben. so ist es. auch wieder in deiner relation. ich antworte wieder wie oben.
für mich betet übrigens keiner.das kann ich mir nun gar nicht vorstellen. aber möglich ist alles. wir werden es sehen, wenn der tag es offenbar macht. muss auch niemand. ich pass schon gut auf mich selber auf.ja, das sagen 4-jährige auch. &stups und dann ist ja da auch noch Gott/in.das glaub ich. wer lässt sich schon gerne seine beute wieder entreissen. ich bin also gut beschützt,........bewacht, damit du nicht davonläufst mach dir mal keine sorgen um mich.es ist nicht, dass ich mir sorgen mache, weil ich glaube, dass sicher einige für dich beten.
einen schönen tag noch
der besste beweis, dass du wirklich nur nach deiner relation "viel" weisst, zeigt sich ja schon darin, dass du dinge die du nicht erfahren hast, als unsinnig abwertest. wahrlich, wirklich erfahren!! &schnecke
einen schönen tag noch.
oha, auch das noch..............&winke
&affe1
anonym004
05.02.2009, 15:51
Also herold, dann geh ich jetzt mal auf DEINE ähm.. "relationen" ein, ne!
doch glaub ich schon. halt in deiner relation. ich bin mir nun aber ziemlich sicher, mehr gesehen zu haben als du. aber:ich behaupte, ich habe noch fast nichts gesehen. eine sicht der relation.
hab ich jemals behauptet mehr zu wissen (oder gesehen) zu haben als du? hab ich irgendwo behauptet, ich wäre allwissend und hätte schon alles erlebt was man nur erleben kann? ne, hab ich nicht.
aber, es gibt ja den schönen spruch, das jeder alles so sieht wie er´s sehen möchte, oder wie du gesagt hast "eine sicht der realtion" ja. das gebe ich jetzt mal grade an dich zurück!
wiederum in deiner relation. ich antworte dasselbe wie oben.
Ja, ich auch, siehe oben.
auch wieder in deiner relation. ich antworte wieder wie oben.
mh, ich auch. siehe oben *g*
das kann ich mir nun gar nicht vorstellen. aber möglich ist alles. wir werden es sehen, wenn der tag es offenbar macht.
doch ist so. kannst mir das gerne glauben wenn ich das sage. ich würde mal fast behaupten, ich weiss über mein leben besser bescheid als ein fremder=du!
ja, stell dir mal vor.
das glaub ich. wer lässt sich schon gerne seine beute wieder entreissen.
man, red doch deutsch mit mir! was hat denn bitte Gott/in mit Beute zu tun? achso, ich verstehe. "meine" gott/in ist für dich bestimmt der satan lol
wann wachen so fanatiker wie du endlich auf und kapieren das wir den selben gott haben? ob ich das noch erlebe? lol
........bewacht, damit du nicht davonläufst
zwischen beschützt sein und bewacht werden is ja wohl ein grosser unterschied. und ob ich bewacht werde, geht dich nix an. und, das ich weglaufe, von irgendwo oder vor irgendwas ist ja wohl ne unterstellung!
aber, nett das du meinst mich so einschätzen zu können, fremder!
es ist nicht, dass ich mir sorgen mache, weil ich glaube, dass sicher einige für dich beten.
&schweigen
der besste beweis, dass du wirklich nur nach deiner relation "viel" weisst, zeigt sich ja schon darin, dass du dinge die du nicht erfahren hast, als unsinnig abwertest. wahrlich, wirklich erfahren!! &schnecke
lol herold, ich werte überhaupt nichts ab. ein weiser mensch sagte mir kürzlich "das ist deine relation" *gg* kommt dir das bekannt vor? ich glaub, herold, das du das denkst, das ist irgendwie deine realtion lol
und, ob ich viel weiss oder nicht, das kannst du gar nicht beurteilen, weil du kennst mich ja nicht. du hast mit mir noch nie über meine bisherigen erfahrungen gesprochen und du warst auch noch nicht bei mir zuhause und siehst wie ich lebe usw bla bla
aber ne, is klar, du weisst natürlich bescheid darüber was ich so alles weiss.
einen schönen tag noch!
jo, werd ich haben.
&PCgruß Lily
Origenes
05.02.2009, 15:56
Schade, schade, schade...
Früher oder später beginnt es in jedem Thread, dass es auf die persönlich-wertende-beleidigende Ebene abrutscht.
Braucht ihr das???
Ich will niemanden ausklammern (auch mich selber nicht): Keiner weiß alles! Jeder sieht alles aus seiner persönlichen Sichtweise!
Und überall spielt doch das Glauben eine Rolle!!! Und der Glaube an GOTT (oder wie die EINE MACHT auch immer genannt werden mag) ist die privateste Sache die es gibt!
Keiner darf sich anmaßen, dem anderen gegenüber zu behaupten, mehr oder weniger Erfahrungen gemacht zu haben...das Alter mag eine Richtschnur sein, ist aber kein Garant!
Meine Oma ist über neunzig doch ich gehe davon aus, dass sie manches von dem, was ich erlebt habe, noch nicht erfahren hat geschweige denn, dass sie davon weiß...das nur mal zum Thema Alter und Erfahrung...
Ich möchte (auch als Initiator dieses Threads) zu Fairness und Respekt aufrufen! Das gilt für Jung und Alt, wer gemeint ist, wird es selber wissen...
Schöne wäre es, wenn ab jetzt zum Thema zurück gefunden werden könnte...
GOTT zum Gruß!
anonym004
05.02.2009, 16:00
hi origenes,
Schöne wäre es, wenn ab jetzt zum Thema zurück gefunden werden könnte...
ja, bitte! das thema is interessant und ich will auch nicht das es kaputt geht :)
sorry dafür. ich hab mich zur zeit nicht so im griff &oops lol sorry
blessed be
Origenes
05.02.2009, 16:08
weisst du denn nicht, dass dämonen leibliche veränderungen hervorrufen können?
Kannst Du das bitte mal ausführen? Ich weiß nicht, ob ich das so verstehe, wie Du meinst...
Eine Bitte habe ich, wenn Du antworten magst: Bitte benutze nicht die heilige Schrift als Waffe...ich mag es nicht, mit Versen und Perikopen beschossen zu werden...Ich schätze es dagegen, wenn mein Gegenüber das Wort der Schrift kennt und es verwenden kann, ohne nur zitieren zu müssen.
Ich denke, das Thema Dämonen und Geister ist immer noch für viele zu undurchsichtig. Jeden Beitrag, der ein wenig Licht ins Dunkel bringt, ist meiner Meinung nach wertvoll. Ich persönlich mag es aber lieber behutsam, statt mit der Brechstange...
Ich bin sehr auf Deine Antwort gespannt, und das meine ich nicht provokativ sondern ehrlich :-)!
GOTT zum Gruß!
Also herold, dann geh ich jetzt mal auf DEINE ähm.. "relationen" ein, ne!
hab ich jemals behauptet mehr zu wissen (oder gesehen) zu haben als du? hab ich irgendwo behauptet, ich wäre allwissend und hätte schon alles erlebt was man nur erleben kann? ne, hab ich nicht.
aber, es gibt ja den schönen spruch, das jeder alles so sieht wie er´s sehen möchte, oder wie du gesagt hast "eine sicht der realtion" ja. das gebe ich jetzt mal grade an dich zurück!
Ja, ich auch, siehe oben.
mh, ich auch. siehe oben *g*
doch ist so. kannst mir das gerne glauben wenn ich das sage. ich würde mal fast behaupten, ich weiss über mein leben besser bescheid als ein fremder=du!
ja, stell dir mal vor.
man, red doch deutsch mit mir! was hat denn bitte Gott/in mit Beute zu tun? achso, ich verstehe. "meine" gott/in ist für dich bestimmt der satan lol
wann wachen so fanatiker wie du endlich auf und kapieren das wir den selben gott haben? ob ich das noch erlebe? lol
zwischen beschützt sein und bewacht werden is ja wohl ein grosser unterschied. und ob ich bewacht werde, geht dich nix an. und, das ich weglaufe, von irgendwo oder vor irgendwas ist ja wohl ne unterstellung!
aber, nett das du meinst mich so einschätzen zu können, fremder!
&schweigen
lol herold, ich werte überhaupt nichts ab. ein weiser mensch sagte mir kürzlich "das ist deine relation" *gg* kommt dir das bekannt vor? ich glaub, herold, das du das denkst, das ist irgendwie deine realtion lol
und, ob ich viel weiss oder nicht, das kannst du gar nicht beurteilen, weil du kennst mich ja nicht. du hast mit mir noch nie über meine bisherigen erfahrungen gesprochen und du warst auch noch nicht bei mir zuhause und siehst wie ich lebe usw bla bla
aber ne, is klar, du weisst natürlich bescheid darüber was ich so alles weiss.
jo, werd ich haben.
&PCgruß Lily
hallo liy
du hast den kern meines posts nicht verstanden.
gut, du wertest nichts ab. dann hab ich es wohl nur so aufgefasst. ich zeig dir gerne auch wo:
1.: herold, was du schreibst, mit den Dämonen finde ich krank, sorry. so ne vorstellung ist grausam. na ja, krank und grausam ist ja nicht "unsinnig".............. aber du schreibst hier über etwas, was du gar nicht genau kennst. und du weisst ja auch nicht, was ich selbst davon weiss.
2.: ein beitrag eines users:@herold was du hier schreibst, gleicht einem Horrorszenario und dient nicht dazu, andere Menschen vom christlichen Glauben zu überzeugen. Ich hatte schon als Teenager Angst, wenn ich die Bibel aufschlug und darin anfing zu lesen. Ständig ging es um Strafe und Verbannung, Anfechtung, Satan....und und und, aber was du hier vom Stapel läßt, möchte ich keinesfalls Jungendlichen/Kind als Basis des Glaubens übermitteln. Man bekommt ja als "Neuling" einen Schock fürs Leben. Es vermittelt keine Güte, Liebe, Wärme........sondern Angst. Es wundert mich gar nicht, daß so viele Leute sich vom Glauben abwenden, wenn man so einen Murks zu lesen bekommt.
...und dazu schreibst du deine übereinstimmung:Lelia, genau das hab ich nämlich auch gedacht wie ich das gelesen habe! Gib dir mal recht.
aber hier steht ja auch nicht "unsinnig", sondernhorror und "murks". du stimmst damit überein. aufgrund dieser aussagen, sehe ich deine abwertung. du kannst das natürlich ganz anders sehen.
übrigens kenne ich dich nur von dem, was du schreibst, nicht was du bist. und ich gehe auch nur darauf ein.
es ist nicht möglich, dass wir denselben gott haben. gewisse dinge, welche dein "gott" erlaubt, sind mir wesenswidrig.
du hast mal geschrieben, du seist "christ" gewesen. nun, wenn du selbst nicht einmal mehr die unterschiede bemerkst, die dein neuer "gott" dir vermittelt hat, dann bist du auf gutem wege geistlich zu erblinden. dabei hat dir dein "gott" eine brille aufgesetzt, die dir eine scheinwirklichkeit gottes vorgaukelt.
dass du meinst zu behaupten, es bete niemand für dich, zeigt deine oberflächlichkeit in solchen dingen.
weisst du nicht mehr, dass jeschua sagte, wenn man betet, solle man dies in verschlossenem kämmerlein tun? im verborgenen! es gibt menschen, die solch eine bgabe der fürbitte haben. sie tun dies ohne jegliche aufmerksamkeit auf sich zu lenken. (vielleicht gibt es auch solche, hier auf gnadenkinder. die schreiben vielleicht nie, oder nur selten.)
man kennt ihre namen nicht. aber im himmel sind sie bekannt. wenn du nun schreibst, du weisst, dass niemand für dich betet, dann müsstest du ja in alle kämmerlein hineinsehen können. vielleicht steht dein name auf irgendeiner gebetsliste im internet. oder in irgendeinem jugendkreis. zusammengefasst sag ich es mal so: aufgrund aller bestehenden gebetsmöglichkeiten ist die chance, dass für dich gebetet wird, erheblich grösser, als dass niemand für dich betet.
einen schönen tag noch.
Kannst Du das bitte mal ausführen? Ich weiß nicht, ob ich das so verstehe, wie Du meinst...
Eine Bitte habe ich, wenn Du antworten magst: Bitte benutze nicht die heilige Schrift als Waffe...ich mag es nicht, mit Versen und Perikopen beschossen zu werden...Ich schätze es dagegen, wenn mein Gegenüber das Wort der Schrift kennt und es verwenden kann, ohne nur zitieren zu müssen.
Ich denke, das Thema Dämonen und Geister ist immer noch für viele zu undurchsichtig. Jeden Beitrag, der ein wenig Licht ins Dunkel bringt, ist meiner Meinung nach wertvoll. Ich persönlich mag es aber lieber behutsam, statt mit der Brechstange...
Ich bin sehr auf Deine Antwort gespannt, und das meine ich nicht provokativ sondern ehrlich :-)!
einen schönen tag noch.
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
jeschua selbst spricht bei körperlichen krankheiten von ketten des teufels.
an anderer stelle sprach er vom austreiben des geistes der krankheit bei körperlichen gebrechen.
im at können wir lesen, dass stoffliche krankheiten geistesmässige und charaktermässige ursachen haben, dies vor allem in den sprüchen.
also können dämonen auch sichtbare veränderungen hervorrufen am körper, wie veränderte blutwerte oder solche dinge. wenn unsere eigenen bösen charakterzüge schon auswirkungen auf den leib haben, wieviel mehr diese geisterwesen.
ich habe dies auch schon mehrmals gesehen und auch gelesen.
anonym004
05.02.2009, 17:09
herold, da ich Origenes versprochen habe zum thema zurück zu kommen und nicht weiter mit dir diskutiere über so privaten kram, sag ich jetzt mal nix dazu.
Also: Silence &schweigen dazu von mir.
eins möchte ich aber gerne noch sagen. bitte behaupte nicht ich sei oberflächlich, denn das bin ich ganz sicher nicht.
Lily &winke
herold, da ich Origenes versprochen habe zum thema zurück zu kommen und nicht weiter mit dir diskutiere über so privaten kram, sag ich jetzt mal nix dazu.
Also: Silence &schweigen dazu von mir.
eins möchte ich aber gerne noch sagen. bitte behaupte nicht ich sei oberflächlich, denn das bin ich ganz sicher nicht.
Lily &winke
liebe lily
ganz sicher nicht bezeichne ich dich als oberflächlich!
ich schrieb, dass du diese sache mit dem gebet oberflächlich beurteilt hast.
ich möchte dich einfach mal bitten, zwischen einer sachkritik und einer charakterkritik zu unterscheiden versuchen. es ist aber auch nicht schlimm, wenn man das lernen muss. ich lerne es auch immer noch......und wie lange schon.&elefant. dabei hab ich auch bemerkt, dass wenn man aus irgendwelchen gründen auch immer in eine verteidigungshaltung kommt, dann unterscheide ich plötzlich wieder nicht mehr richtig. man ist also nie völlig irrtumsfrei.
ich glaube dir das also völlig, dass du wesensmässig nicht oberflächlich bist, und jetzt auch den unterschied verstanden hast.
einen schönen tag noch.
jeschua selbst spricht bei körperlichen krankheiten von ketten des teufels.
an anderer stelle sprach er vom austreiben des geistes der krankheit bei körperlichen gebrechen.
im at können wir lesen, dass stoffliche krankheiten geistesmässige und charaktermässige ursachen haben, dies vor allem in den sprüchen.
also können dämonen auch sichtbare veränderungen hervorrufen am körper, wie veränderte blutwerte oder solche dinge. wenn unsere eigenen bösen charakterzüge schon auswirkungen auf den leib haben, wieviel mehr diese geisterwesen.
ich habe dies auch schon mehrmals gesehen und auch gelesen.
HALLLLOOO Aufwachen, wir haben das Jahr 2009 und die Ursachen der meisten Krankheiten sind erforscht und therapierbar ohne daß man mit Weihwasser und Teufelsaustreiber daher kommen muß. Wenn Körper und Seele nicht im Einklang sind.....sicher dann kann man sich auch schon mal ein Magengeschwür oder ähnliches einhandeln. Jedoch gibt es auch heute gute Psychotherapeuten und Fachärzte, die sich auf die kranke Psyche spezialisiert haben. Viele Ursachen liegen in der Kindheit und in der Erziehung, und was weiß ich nicht wo überall. Der böse Dämon kommt an allerletzter Stelle und ist - da lege ich meine Hand für ins Feuer - in den seltensten Fällen der Verursacher.
&geist2
HALLLLOOO Aufwachen, wir haben das Jahr 2009 und die Ursachen der meisten Krankheiten sind erforscht und therapierbar ohne daß man mit Weihwasser und Teufelsaustreiber daher kommen muß. Wenn Körper und Seele nicht im Einklang sind.....sicher dann kann man sich auch schon mal ein Magengeschwür oder ähnliches einhandeln. Jedoch gibt es auch heute gute Psychotherapeuten und Fachärzte, die sich auf die kranke Psyche spezialisiert haben. Viele Ursachen liegen in der Kindheit und in der Erziehung, und was weiß ich nicht wo überall. Der böse Dämon kommt an allerletzter Stelle und ist - da lege ich meine Hand für ins Feuer - in den seltensten Fällen der Verursacher.
&geist2
hallo zeitgeist. hast du wieder ein jemand gefunden?
in den seltensten fällen? nanu? ich dachte das gäbe es überhaupt nicht für dich.
die meisten krankheiten erforscht und therapierbar? &affe
wer hat dir den den aufgebunden?
es gibt ein gesetz von ursache und wirkung. ohne die wirklichkeit zu kennen, kannst du dieses gesetz nicht ergründen. da für die meisten menschen aber die wirklichkeit das ist, was sie auch sehen, sind sie für die wirklichkeit in wirklichkeit blind. du gehörst da genau so dazu.
einen schönen tag noch.
Origenes
06.02.2009, 13:34
Ich merke, dass es anscheinen sehr schwierig ist, emotionslos an dieses Thema heranzugehen...
@ Lelia
Ich bin mit Dir nicht einer Meinung.
Du hast zwar in meinen Augen Recht, dass viele Krankheiten erforscht worden sind und das es auf medizinischer Ebene "Heilungsmethoden" gibt...Fachärzte und Psychiater...
Aber oft (ich sage nicht immer...) wird meines Erachtens irgendetwas weggeschnitten oder weg gespritzt (Psychopharmaka), was anders hätte therapiert werden können und sollen.
In vielen Fällen wäre es vielleicht besser gewesen, nicht zu einem Psychiater zu gehen sondern zu einem Seelsorger (wobei sich eigentlich auch ein Psychiater um die Seele kümmern sollte...hat "Psyche" nicht viel mit Seele zu tun???)
Vieles, was in der "Neuzeit" zu erklären versucht wird, geht meiner Meinung von einem falschen Welt- und GOTTESbild aus...der Mensch von heute forscht und analysiert und seziert und testet und will GOTT gleich sein, vergisst aber, woher er kommt...er hat den Bezug zu seiner eigenen Seele verloren und versucht alles menschlich und materialistisch zu erklären...Es würde vielleicht an dieser Stelle zu weit führen, wenn ich Dir meine Meinung vom Sinn von Krankheiten aufzeige...ist vielleicht einen eigenen Thread wert...Mal sehen...
Ich bin aber fest davon überzeugt, dass es sehr wohl Einfluss von der niederen Seite des Jenseits gibt.
"Spukgeschichten" für Kinder kommen meiner Meinung nicht von ungefähr, weil es schon immer Einflüsse von "drüben" gab...Leider wurde oft, so sehe ich das, von entsprechenden Stellen viel verboten und verunglimpft, damit Dinge, die eigentlich von der Sache her gut und wichtig sind, als Spinnerei abgestempelt und somit unglaubwürdig wurden...
Ich will nicht alles, was um uns herum passiert den guten oder niederen Mächten in die Schuhe schieben, doch ich glaube, dass man vieles nicht einfach ignorieren darf...
GOTT zum Gruß!
Aber oft (ich sage nicht immer...) wird meines Erachtens irgendetwas weggeschnitten oder weg gespritzt (Psychopharmaka), was anders hätte therapiert werden können und sollen.
In vielen Fällen wäre es vielleicht besser gewesen, nicht zu einem Psychiater zu gehen sondern zu einem Seelsorger (wobei sich eigentlich auch ein Psychiater um die Seele kümmern sollte...hat "Psyche" nicht viel mit Seele zu tun???)
@Origenes, da gebe ich dir Recht. So hatte ich es auch nicht gemeint, daß man Gott völlig außen vor lassen sollte, denn dann wäre ich wohl ein Atheist. Meiner Meinung nach können Seelsorger und Psychiater sehr gut Hand in Hand arbeiten, das eine muß das andere nicht ausschließen. Die Psyche ist ja nun mal die Seele und ein guter Psychotherapeut wird den christlichen Glauben nicht als Unsinn abtun. Was ich nur strikt ablehne, ist die Denkweise, daß hinter jeder (oder hinter sehr vielen) Krankheiten, Blutbildveränderungen oder was auch immer, ein böser Dämon steckt, diese Drohgebärden mit Tod und Teufel, Verdammnis und Krankheit, weil man ein ungehorsamer und sündiger Mensch ist/war ist für mich nicht akzeptabel. Dafür sind wir einfach schon zu aufgeklärt und weiterentwickelt. Man muß ja nicht alles ablehnen was in der Bibel steht, aber es muß auch nicht alles zwangsläufig abgelehnt werden, was die Neuzeit so an Wissen und Erfahrungswerten zu bieten hat. Nicht wahr??
&stups
Origenes
09.02.2009, 10:03
@ Lelia
Ich möchte versuchen, den Bogen hier nicht zu überspannen...
Ich gehe davon aus, das manche Krankheit durch einen niederen Geist hervorgerufen wurde, behaupte aber nicht, dass es bei jeder der Fall ist.
Da es in diesem Thread aber nicht nur um Krankheiten oder Dämonen sondern um die Möglichkeit (oder Notwendigkeit) einer Wiederverkörperung geht, versuche ich den Kreis wieder zu schließen: Eine Krankheit in diesem Leben (hervorgerufen durch Eigenverschulden oder durch einen Dämon) kann ein Resultat aus einem vorherigen Leben sein. Und gegebenenfalls durch ein erneutes Inkarnieren erst geheilt werden...Aber nicht nur Krankheiten können eine Wiederkehr erforderlich machen...
Ich habe im Internet ein Beispiel gefunden, was wahrscheinlich für Diskussionsstoff sorgen wird, aber manchmal kommen durch Spekulationen oder Diskussionen die besten Erkenntnisse heraus. Lest selber:
"Präsident Abraham Lincoln und auch Präsident John F. Kennedy befassten sich beide mit den Bürgerrechts-Problemen. Die Wahl Lincolns erfolgte im Jahr 1860, die Kennedys 1960.
Die Nachfolger im Präsidentenamt hießen in beiden Fällen Johnson, waren Demokraten aus dem Süden und Mitglieder des Senats. Andrew Johnson wurde 1806 geboren, Lyndon Johnson 1906.
Der Mörder Lincolns, nämlich John Wilkes Booth, wurde 1839 geboren, der (vermutliche) Attentäter Kennedys, Lee Harvey Oswald 1939. Beide wurden ebenfalls ermordet, ehe ihnen der Prozess gemacht wurde.
Beide Präsidenten wurden an einem Freitag im Beisein ihrer Frauen getötet.
Der Sekretär Lincolns hieß Kennedy; er riet dem Präsidenten von dem schicksalhaften Theaterbesuch ab. Der Sekretär Kennedys hieß Lincoln und riet dem Präsidenten vom Besuch in Dallas ab.
J.W. Booth erschoß Lincoln in einem Theater und flüchtete dann in ein Lagerhaus.
L.H. Oswald schoß auf Kennedy aus einem Lagerhaus und flüchtete dann in ein Lichtspieltheater.
(Für Statistiker und Freunde der Zahlen: die Namen Andrew Johnson und Lyndon Johnson bestehen aus je 13 Buchstaben, die Namen John Wilkes Booth und Lee Harvey Oswald aus je 15 Buchstaben)."
Für mich gibt es keine Zufälle...und dieses Beispiel könnte ein Indiz dafür sein, wie das Karma-Gesetz funktioniert.
Es ist sicherlich kein "wasserdichter Beweis", sollte aber zum Nachdenken anregen.
GOTT zum Gruß!
SchwarzerAbt
09.02.2009, 18:57
Mein Votum lautet hier "Nein".
Mein Votum lautet Ja und Nein!
Ein Punkt zum Nein, würden wir uns immer wieder reinkarnieren, dann müsste unsere Welt eigentlich perfekt sein, denn wir würden aus unseren Fehlern ja irgendwann lernen und sie nicht immer und immer wieder wiederholen. Aber die Realität ist, unsere Welt wird durch uns immer schlimmer. Das macht wenig Sinn. Geht man davon aus, man fängt immer wieder bei Null an, dann wäre es ein ziemlich übles Schauspiel, welches wir durchlaufen müssten.
Allerdings warum sollte ein Mensch nicht noch einmal eine Chance bekommen können. Z.B. Kinder, die keine Chance zum Leben hatten, unschuldige Opfer, etc. Ich Maße mir nicht an, Gottes Ratschlüsse zu kennen. Ich halte jedoch ziemlich viel für möglich. Deshalb ein ja.
Fazit, es kann sein, es kann nicht sein, im Endeffekt ist es mir aber ziemlich egal, weil ich weiß, ich gehe nach meinem Ableben in das Königtum der Himmel ein, ohne Rückfahrkarte zur Erde.
Absalom
KindGottes
10.02.2009, 11:45
Ich habe mal die Fragen von "Eckart Haase" aufgegriffen, mit denen der die Reinkarnation abstreitet.
>Komisch, warum will eigentlich niemand nur ein armer Bettler gewesen sein?
Viele sind sich sicherlich auch "niederer" Inkarnationen bewusst.
Aber das ist weniger Medienwirksam.
Und so entschwindet es eben der Aufmerksamkeit.
>Dann wundert mich noch folgendes: Wenn es die Reinkarnation wirklich gäbe, wie ist dann der erste Mensch entstanden?
-> Evolution, gemeinsame Vorfahren mit dem Affen.
>Von wo aus reinkarnierte er?
Aus dem Jenseits
>Ist er nicht vielleicht doch erschaffen worden?
Wenn eine Seele ewig ist, ist sie natürlich nicht erschaffen.
Sie trennte sich irgendwann aus dem Göttlichen, wie eine Wolke aus dem Ozean entsteht.
>Wenn ja, sind dann nicht auch alle anderen Menschen erschaffen worden?
Komische Frage!
Jeder Mensch ist letztlich ein Produkt aus Spermium und Eizelle.
>Und selbst wenn wir diesen Punkt einmal weglassen. Nehmen wir einmal an, wir wären wirklich alle Reinkarnationen. Warum steigt dann die Erdbevölkerung?
Weil sich eben mehr Seelen inkarnieren.
Das Göttliche kann unbegrenzt neue Seelen von sich abspalten.
>Jeder Körper hat nur eine Seele. Diese Seele wird nach dem Tode wiedergeboren.
oder auch nicht.
Es ist ja kein "Muss"!
>Die Erdbevölkerung müsste demnach immer gleich groß sein.
Warum denn?
Was ist mit Verweildauer im Jenseits?
Was ist mit neuen Seelen, die inkarnieren.
Was ist mit Seelen die nicht mehr inkarnieren?
>Denn die Zahl der Seelen verändert sich ja bei dem System der Reinkarnation nicht.
die Zahl der Seele ist in Wirklichkeit nur Eine.
Denn die Individualität ist nur eine Welle im Ozean neben Milliarden anderen Wellen, der Ozean aber ist Eins.
>Eine Seele geht und reinkarniert dann wieder.
nein, sie muss nicht, wo wäre denn sonst der freie Willen?
>Völlig neue Seelen sieht das System nicht vor (Wäre auch unlogisch, denn diese hätten ja gar kein Karma und müssten gar nicht reinkarnieren).
So wie immer wieder Wellen entstehen, so entstehen auch Seelen.
Karma ist eine Illusion, die es zu überwinden gilt.
>Besonders wundert mich, dass die Erde immer schlechter wird, genau so wie Gott es in seinem Wort vorhersagt.
Sie wird ja nicht nur schlechter, es gibt doch ebenso viel Gutes.
Aber wie die Brille, so der Blick.
>Laut dem System des Karma müsste die Welt eigentlich immer besser werden.
Warum denn?
Nach welcher Gesetzmäßigkeit?
Niemand zwingt eine Seele sich weiterzuentwickeln, das ist ihre Freiheit.
>Denn es würde ja laufend Karma abgebaut werden, der Mensch würde sich mit der Zeit immer mehr selbst veredeln.
Abgesehen davon, das Karma eine Illusion ist, ist die Erde einfach nicht als ein Paradies geschaffen. Wenn alle gut wären, dann könnte eine Seele sich nicht mehr in Vergebung üben. etc.
>Doch mir scheint, der Mensch ist von Natur aus böse, denn alle Versuche Karma abzubauen fruchten nicht.
Der Mensch ist von Natur aus Gut, schau dir mal nen Säugling an!
>Der Mensch ist und bleibt böse von Natur aus und ist nicht in der Lage sich selbst zu verbessern, auch nicht im Hundertsten Leben.
Wenn Du das so siehst, Deine Sache!
>Und was ist mit Indien? Diese Nation müsste eigentlich die TOP Nation Nummer 1 in der Welt sein. Denn in Indien wird ganz besonders auf das Karma geachtet.
Inwiefern achten die Inder besonders auf Karma?
Beispiele?
>Nirgendwo sonst glauben so viele Menschen an die Reinkarnation als hier.
Etwa 600 Millionen und noch einige Buddhisten, die aber eine Minderheit sind.
>Doch Indien gehört in Wahrheit zu den ärmsten Ländern der Welt.
Weit gefehlt!
Indien ist ein reiches Land.
In keinen anderen Land gibt es so viele Millionäre gemessen am Dollar, wie dort.
In Indien stimmt es nur nicht mit der Verteilung.
Aber dennoch ist die Armut dort weniger gravierend, wie in vielen zentralafrikanischen Ländern.
>Eigentlich komisch. Stimmt da irgendwas nicht am System der Reinkarnation?
Es ist meist eine Diskrepanz zwischen einem Glauben und der Art, wie dieser Glauben gelebt wird.
Und hierbei sollten wir uns selbst nicht vergessen.
Unser Reichtum basiert auf extrem niedrigen Rohstoffpreisen aus der 3. Welt.
>Ich selbst danke Gott auf Knien, dass mir mehrere Leben erspart bleiben.
Viele sehen ja auch dort das Ziel, nicht mehr wiederzukommen.
Nur was ist denn mit dem Säugling, der nur wenige Atemzüge lebt?
Hat der auch glücklich darüber zu sein?
>Wir brauchen einen Retter. Das System der Reinkarnation bietet uns diese Rettung nicht an, sondern macht alles nur noch schlimmer.
Sehe ich nicht so!
Die meisten Glaubenskriege gingen von Völkern aus, die keinen Reinkarnationsglauben haben.
Und ich sehe hier kein "besser" oder "schlechter".
Jeder möge seinem Wege folgen.
Origenes
10.02.2009, 12:14
@ KindGottes
Danke für Deine Ausführung! Ich kann fast alle Deine Zusätze unterstreichen und kenne die Gegenreden á la Haase...
Vielleicht sieht mancher jetzt etwas klarer...
Eine Frage habe ich doch in Bezug auf Karma...
Woher beziehst Du Dein "Wissen", dass Karma eine Illusion ist?
Ich freue mich auf Deine Antwort.
GOTT zum Gruß!
Ich könnte zu diesem Frage - Antwort Spiel einiges Anmerken, was in sich überaus unstimmig ist. Z.B. der Sinn von Reinkarnation. Sie besteht als Selbstzweck? Usw.
Ich denke nicht, dass die Gottheit so desinteressiert an unserem Seelenheil ist, dass es ein Spiel initiiert, welches im Wesentlichen auf fressen und gefressen werden aufbaut. Ein schrecklicher Gedanke, so meine ich.
Alles hat seinen Sinn, der für uns auch in bestimmten Dimensionen erfassbar ist. Die Aussagen von Eckart Haase untergraben jedoch jeglichen Sinn, nämlich der Wandlung der Seelen zur Göttlichkeit hin. Die Freiheit der Reinkarnationsmöglichkeit ohne Ziel und Sinn steht hier über jeder Logik und widerspricht zugleich für mich einer der Urabsichten der Göttlichkeit, nämlich in dessen Mutterschoß – Vaterschoß einzugehen.
Eine solche Reinkarnationslehre halte ich für suspekt und zugleich für äußerst Menschenfeindlich, denn diese impliziert zugleich einen Glauben, welcher in sich den Rückschluss erlaubt, ich werde im nächsten Dasein alles besser machen, doch jetzt werde ich einmal so richtig die „Sau“ rauslassen. Hier trifft dann der Satz zu: „… manche Menschen meinen ewig zu leben“.
Absalom
Nachtrag: "Ohne das Wissen um die Reinkarnation sind echter Glaube und Gottvertrauen nur schwer möglich, da der Mensch Gott als ungerecht empfinden muß, angesichts der Ungleichheiten in den menschlichen Seins- und Lebensbedingungen und dem Schicksal."
Ich finde dieses Zitat übrigens sehr zutreffend. Ohne jetzt eine Definition bezüglich Reinkarnation treffen zu wollen.
Origenes
10.02.2009, 15:59
Wie ich weiter oben bereits sagte, geht es bei der Wiederverkörperung eben nicht darum "die Sau rauslassen können"...wer so denkt und lebt, hat es nicht verstanden...die Konsequenz wäre eine Wiederkehr, die aber unter weit ungünstigeren Vorzeichen sein könnte...es könnte eben passieren, dass man auf einmal nicht in der "Täterrolle" sondern in der "Opferrolle" ist...aus dem Banker, der das Geld anderer verprasst, könnte ein bedürftiger Mittelloser werden...nur so als Beispiel...
GOTT zum Gruß!
Lieber Origenes, geht es dann aber nicht auch wieder um Bestrafung? Weil du das in deinem früheren Leben getan hast, musst du jetzt dafür leiden. Ein Kreislauf von Gewalt und Gegengewalt? Ich kann mich diesem Ansinnen nicht anschließen, zumal bekannt ist, dass es ein Irrtum ist zu glauben, durch selbst erlebtes Leid, fügt man anderen kein Leid zu. Die menschliche Psyche tickt da sehr oft anders, aus Opfern werden sehr schnell auch Täter.
Wenn das ein Kernfaktum von Reinkarnation wäre, wäre die Pädagogik ziemlich sinnlos und die Kritiker an dieser Glaubensform hätten mit ihrem Argument Recht, die Welt wird deshalb immer grausamer, weil sich der Mensch nur sehr bedingt (in Raum und Zeit) lernfähig ist. Eine allgemeine Reinkarnation müsste faktisch diesen Zustand verändern.
Reinkarnation müsste also einen anderen Hintergrund haben, als Lohn- und Strafgedanken. Ich verweise hier einmal auf chassidische (jüdische) Ansichten zur Reinkarnation, welche genau diesen Aspekt ausschließen ohne ablehnend der Reinkarnation zu begegnen.
Absalom
Ich verweise hier einmal auf chassidische (jüdische) Ansichten zur Reinkarnation, welche genau diesen Aspekt ausschließen ohne ablehnend der Reinkarnation zu begegnen.
Diese Jüdischen Ansichten würden mich interessieren. Ich habe jetzt nicht den kompletten Thread gelesen, aber mich würde interessieren, wie du diesem nicht ablehnend begegnest aber doch nicht daran glaubst. Das stelle ich mir doch ziemlich schwer vor.
Fisch
Diese Jüdischen Ansichten würden mich interessieren. Ich habe jetzt nicht den kompletten Thread gelesen, aber mich würde interessieren, wie du diesem nicht ablehnend begegnest aber doch nicht daran glaubst. Das stelle ich mir doch ziemlich schwer vor.
Fisch
Liebe Fischi, ich schrieb ja bereits: "Allerdings warum sollte ein Mensch nicht noch einmal eine Chance bekommen können. Z.B. Kinder, die keine Chance zum Leben hatten, unschuldige Opfer, etc. Ich Maße mir nicht an, Gottes Ratschlüsse zu kennen. Ich halte jedoch ziemlich viel für möglich. Deshalb ein ja."
Allerdings sind mir die "gängigen" Denkmodelle bisher nicht einleuchtend bzw. nicht tiefgehend genug.
Bezüglich deiner Nachfrage der Reinkarnation und Chassidismus, hier mal ein Wikipediaauszug: Der Begriff der Reinkarnation (hebräisch: גִלְגּוּל נְשָמוֹת = Gilgul Neschamot, kurz: Gilgul) taucht in der hebräischen Bibel (Tanach) nicht auf, wird aber an mehreren Stellen im Talmud durchaus kontrovers diskutiert und kann sogar als ein grundlegendes Element der Kabbala betrachtet werden.
Der Idee der Reinkarnation begegnet man vor allem in der jüdischen Mystik, so zum Beispiel in dem einflussreichen Sefer ha-Bahir („Buch der Erleuchtung“), das gemeinhin als das älteste Werk der jüdischen Mystik gilt und auf Rabbi Nehunja ben ha-Kana (einen Zeitgenossen von Rabbi Jochanan ben Sakkai im 1. Jahrhundert) zurückgehen soll, wahrscheinlich aber erst von Rabbi Jizchak Saggi Nehor („Isaak dem Blinden“) Anfang des 12. Jahrhundert verfasst wurde. Nach der Veröffentlichung des weitaus bekannteren Sefer ha-Sohar („Buch des Glanzes“) im späten 13. Jahrhundert wurde die Reinkarnationslehre für einige Zeit sogar Allgemeingut im (osteuropäischen) Judentum.
Ein bezüglich der Wiedergeburt geradezu klassisches Werk der Kabbala ist Schaar ha-Gilgulim („Tor der Reinkarnationen“) von Rabbi Isaak Luria (1534–1572), genannt Adoneinu Rabbeinu Jizchak (Akrostichon: ha-ARI = „der Löwe“), das die komplexen Gesetzmäßigkeiten der Wiedergeburt von 5 verschiedenen Seelenteilen beschreibt und außerdem die lebenslange Inkarnation (Gilgul) von der vorübergehenden Inkorporation einer fremden guten Seele (Ibbur) oder einer fremden bösen Seele (Dibbuk) abgrenzt. In diesem Werk bezieht sich Luria auch ausdrücklich auf bestimmte Textpassagen im Tanach.
Während viele (vor allem konservative und liberale) Juden heute die Idee der Reinkarnation nicht als Element ihres Glaubens ansehen, ist die Vorstellung der Wiedergeburt bei orthodoxen Juden (besonders bei den Chassidim) weit verbreitet. In manchen chassidischen Gebetbüchern (Siddur) findet sich beispielsweise ein Gebet, das um Vergebung für Sünden in früheren Inkarnationen bittet.
Diese geistige Nähe der Chassidim zum Konzept des Gilgul kann bereits auf den Begründer der chassidischen Bewegung Rabbi Israel ben Elieser (1698–1760), genannt Baal Schem Tow (Akronym: BeSchT), zurückgeführt werden. Martin Buber hat in seinen Werken Die Legenden des Baalschem sowie Die Erzählungen der Chassidim mehrere Geschichten von Baal Schem Tow gesammelt, in denen dieser ganz konkrete Fälle von Reinkarnation darlegt und erläutert.
Auf die näheren Hintergründe zur Thematik möchte ich jetzt persönlich nicht genau eingehen. Meine Gedanken dazu sind einfach noch nicht ausgereift. Zuviel ist mir innerlich noch unklar und zu verworren. Allerdings erscheint mir eins sehr deutlich, der Barmherzigkeitsgedanke Gottes reicht bei weitem weiter, als es unsere größte Vorstellungskraft auch nur erahnen könnte. Das ist der Grundgedanke der jüdischen Reinkarnationsvorstellung. Kein Automatismus, sondern ein Barmherzigkeitswirken Gottes.
Eventuell schaust du einmal selbst im Internet. Es gibt da sehr viel Diskussionsstoff unter Rabbinen. Ich für meinen Teil halte es so, ich möchte durch meine Gedanken nicht Gottes Wirkungsmöglichkeiten reduzieren. Deshalb kann ich sagen, ich halte es für möglich, ja für sehr wahrscheinlich, allerdings kann ich einen Automatismus nicht erkennen. Was mich persönlich betrifft, so kann ich mich nur auf das verlassen, was mir Gott zusagte. Und das schließt eine Reinkarnation meiner Seele eigentlich aus. Aber auch hier gilt, dass letzte Wort spricht Göttlichkeit (ein toller Begriff von M. Buber) und nicht mein begrenztes erfassen.
Absalom
Origenes
11.02.2009, 10:26
Lieber Origenes, geht es dann aber nicht auch wieder um Bestrafung? Weil du das in deinem früheren Leben getan hast, musst du jetzt dafür leiden. Ein Kreislauf von Gewalt und Gegengewalt?
@ Absolom
Die Frage nach "Bestrafung" bekomme ich häufiger gestellt...
Ich selber sehe es nicht als Strafe sondern als Chance. Solange der Geist aber noch nicht sich selber erkannt hat, mag es wie eine Strafe vorkommen. Ich glaube, wenn der Mensch zu Lebzeiten (also genau jetzt!) erkennt, dass er ein geliebtes Kind GOTTES ist, was endlich durch entsprechende Lebensweise die scheinbar unendliche Spirale unterbrechen kann, hat er es nach dem Ableben des materiellen Körpers einfacher, sich aufzuschwingen, ohne wiederkommen zu müssen.
Vielleicht wird diese Sichtweise ein wenig klarer durch ein "Gedicht":
"Autobiographie in fünf Kapiteln
1. Kapitel
Ich gehe die Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch im Gehsteig.
Ich falle hinein.
Ich bin verloren. Ich bin ohne Hoffnung.
Es ist meine Schuld.
Es dauert endlos wieder herauszukommen.
2. Kapitel
Ich gehe dieselbe Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch im Gehsteig.
Ich tue so, als sähe ich es nicht.
Ich falle wieder hinein.
Ich kann nicht glauben,
schon wieder am gleichen Ort zu sein.
Aber es ist nicht meine Schuld.
Immer noch dauert es sehr lange herauszukommen.
3. Kapitel
Ich gehe die Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch im Gehsteig.
Ich sehe es.
Ich falle immer noch hinein...aus Gewohnheit.
Meine Augen sind offen.
Ich weiß, wo ich bin.
Es ist meine eigene Schuld.
Ich komme sofort heraus.
4. Kapitel
Ich gehe dieselbe Straße entlang.
Da ist ein tiefes Loch im Gehsteig.
Ich gehe darum herum.
5. Kapitel
Ich gehe eine andere Straße."
Quelle: Das Tibetische Buch vom Leben und Sterben
Der selbe Fehler wird solange gemacht, bis man endlich die Ursache gefunden hat und sich entsprechend geschult hat...ähnlich wie mit einem Schüler, der ein Jahr wiederholen muss...
Mir wird dadurch gezeigt, dass es mitunter dauert, bis man Erkenntnisse sammelt...doch am Ende des Weges ist das Ziel: die Rückkehr NACH HAUSE.
Wenn das ein Kernfaktum von Reinkarnation wäre, wäre die Pädagogik ziemlich sinnlos und die Kritiker an dieser Glaubensform hätten mit ihrem Argument Recht, die Welt wird deshalb immer grausamer, weil sich der Mensch nur sehr bedingt (in Raum und Zeit) lernfähig ist. Eine allgemeine Reinkarnation müsste faktisch diesen Zustand verändern.
Das Problem, was ich sehe, und warum der Fortschritt so langsam vor sich geht, liegt meiner Meinung genau darin, dass von oberster Stelle der Gedanke der Wiederverkörperung geleugnet wird! Statt dessen verroht die Gesellschaft durch Einfluss der Medien (oft gesteuert durch die "Niedere Seite"), und statt Nächstenliebe, Gnade und Verzeihung wird Rache auf die Fahnen geschrieben...siehe Hollywood-Produktionen oder das übliche Fernsehprogramm. Wundert es da noch, wenn Kinder, die Hass und Gewalt schon mit der Muttermilch aufgesogen haben, mit Steinen oder Granaten auf die Straßen gehen und gegen Menschen, die sie nicht kennen, aber faktisch ihre Brüder sind, kämpfen?
JESUS hat gelehrt, die andere Wange hinzu halten, wenn man geschlagen worden ist, statt zurück zu schlagen...stell Dir mal vor, lieber Absolom, die Gesellschaft würde damit anfangen...
Für mich wäre dies genau das, was bisher fehlt, weil es von den Kriegstreibern geschürt wird: der Anfang, die Spirale zu unterbrechen!
Und eines möchte ich mal mit Bestimmtheit loswerden:
GOTT straft nicht! Reinkarnation ist keine Strafe sondern Gnade! Ohne die Möglichkeit der stetigen Verbesserung ist der Rückweg unmöglich! GOTT wird zwar oft als böse und streng dargestellt, der bestraft, doch dies ist nicht das Bild, was ich von IHM habe (und auch nicht das Bild, das JESUS von IHM gezeichnet hat).
Jedes Leben ist ein Geschenk, und wenn man mit dem Bewusstsein lebt, dass alles, was man erlebt und erfährt (auch das scheinbar Negative) auch ein Geschenk ist, was uns weiterbringt, dann bekommt das Leben eine ganz andere Qualität und aus einer vermeintlichen Niederlage lässt sich ein Gewinn machen (Gesetz der Fülle).
Der Mensch ist für sein Schicksal verantwortlich, GOTT hat uns den freien Willen gegeben, ER kann sich nicht einmischen, also kann ER auch nicht für alles verantwortlich gemacht werden, was an Katastrophen, Unheil und Co passiert...das nur mal so am Rande...
Im Übrigen bin ich Dir sehr dankbar, dass Du die Lehre der Reinkarnation auch aus einer anderen Sichtweise beleuchtest!
GOTT zum Gruß!
Lieber Origenes, ich kann deinen Ausführungen gut nachfolgen und stelle dabei fest, dass du auch den Barmherzigkeitsgedanken – Chancenmöglichkeit siehst. Hier sehe ich für mich einen Ansatzpunkt tiefer in die Materie einzutauchen.
Allerdings gestehe ich offen, dass mir schon seid vielen Jahren gerade diese Thematik ziemliche Schwierigkeiten bereitet. Denn ich sehe auch, dass in den Ländern, welche diesem Glaubensmodell folgen, nicht besser Zustände herrschen als sonst wo auf der Welt. Zudem denke ich auch, dass der Mensch sich keines Wegs zum besseren hin entwickelt, sondern ganz gegenteilig, äußerlich gesittet immer abartiger wird.
Ich bin auf diesem Gebiet wirklich noch ein Fragender und Suchender!
Absalom
GOTT straft nicht! Reinkarnation ist keine Strafe sondern Gnade! Ohne die Möglichkeit der stetigen Verbesserung ist der Rückweg unmöglich!
Der Mensch ist für sein Schicksal verantwortlich, GOTT hat uns den freien Willen gegeben, ER kann sich nicht einmischen, also kann ER auch nicht für alles verantwortlich gemacht werden, was an Katastrophen, Unheil und Co passiert...das nur mal so am Rande...
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
die gnade ist uns in christus erschienen!
schau mal an was du oben schreibst.
wie soll ich nun für mein schicksal verantwortlich sein, wenn ich nicht mal weiss, warum ich erneut geboren worden bin?
laut der heiligen schrift, hat man im totenreich ein bewusstsein als innerer mensch. und es ist dasselbe bewusstsein, das wir als lebende haben. wir wissen wer wir sind, und wir erkennen.
wie kann es denn sein, dass wir bei einer "behaupteten wiedergeburt" dieses bewusstsein plötzlich nicht mehr haben? sind wir denn eine neue seele geworden? die behautete wiedergeburt sagt doch, wir sind dieselbe seele? wo wäre dann unser wissen, unsere erfahrung usw. geblieben?
dann der punkt des verbesserns: wieviele chancen haben wir denn? bis wir ein bestimmtes stadium der vollkommenheit erreicht haben? das behauptet diese lehre zumindest. aber wenn wir vollkommen werden können, und dies vom allmächtigen kommen sollte, wieso gibt es denn dann noch gerichte in der auferstehung? wieso gibt es ein gericht christi über das haus gottes, seine gemeinde gesondert?
nein, wir haben mose und die propheten. und wir haben den sohn gottes. das reicht, um in den willen gottes hineinzukommen.
und für alle die diese chance nicht hatten, haben wir immer noch das gewissen. und ein gericht, in welchem himmlisch bewertet wird.
diese wiedergeburtslehre kommt vom höchsten berg im norden, wo sich einer seinen thron setzen wollte und gegen gott rebellierte. es ist die lehre des anstattchristus, welcher die verantwortung des heils beim menschen sehen will und diesen zu gott selbst erheben will.
wenn du solches mit dem glauben christi vermischest, dann lehrst du gegen den ratschluss gottes, welcher sagt: es sei dem menschen gesetzt einmal zu sterben und hernach das gericht.
ausserdem lehrt die schrift eine neue schöpfung des menschen im geist gottes und nicht ein wiederkehren des verderbten irdischen menschen.
wenn du weiter in diesen dingen beharrst und sie lehrst, wirst du sicher eine schwere verantwortung auf dich nehmen und dafür verurteilt werden.
ich habe die pflicht dies so zu sagen. kehr von diesen dingen um, damit du gnade empfangen kannst und nicht gericht.
Origenes
11.02.2009, 11:35
Denn ich sehe auch, dass in den Ländern, welche diesem Glaubensmodell folgen, nicht besser Zustände herrschen als sonst wo auf der Welt. Zudem denke ich auch, dass der Mensch sich keines Wegs zum besseren hin entwickelt, sondern ganz gegenteilig, äußerlich gesittet immer abartiger wird.
Ja, leider...aber auch hier sehe ich die Ursache darin, dass das "Böse" auf mannigfache Weise zu verhindern versucht, sich mit der Möglichkeit einer Wiederkehr zu befassen...oder mit Verlockungen und Versuchungen den anfälligen Geist wieder einfängt und so, trotz den Glauben an die Weiderverkörperung, an die Erde und das Materielle (Geld, Macht, Besitztümer...) bindet...
GOTT zum Gruß!
Origenes
11.02.2009, 12:41
die gnade ist uns in christus erschienen!
D´accor!!!
wie soll ich nun für mein schicksal verantwortlich sein, wenn ich nicht mal weiss, warum ich erneut geboren worden bin?
laut der heiligen schrift, hat man im totenreich ein bewusstsein als innerer mensch.
D´accor!!!
und es ist dasselbe bewusstsein, das wir als lebende haben. wir wissen wer wir sind, und wir erkennen.
wie kann es denn sein, dass wir bei einer "behaupteten wiedergeburt" dieses bewusstsein plötzlich nicht mehr haben? sind wir denn eine neue seele geworden? die behautete wiedergeburt sagt doch, wir sind dieselbe seele? wo wäre dann unser wissen, unsere erfahrung usw. geblieben?
Veto!
Jedes Leben ist eine neue Chance, Altes wieder gut zu machen. Aber jedes Leben beginnt von Neuem, so wie ein Baby nicht als Erwachsener zur Welt kommt, sondern von Anfang an Alles erlernen muss, so ist es auch mit dem Geist, der jedes mal von Neuem beginnt. Die Seele bleibt als Speicher aller Erlebnisses und Erfahrungen, aller bereits gemachten Erkenntnisse, doch hat der Mensch im Normalfall keinen Zugang zu diesem Wissen - es sei denn, er "erkennt sich selber"...es gibt "Werkzeuge", um den Schlüssel zu vorherigen Leben und damit alten Erfahrungen zu erlangen (Stichwort: Rückführung/Reflexion). Ich sehe auch einen gewissen Sinn darin, dass ich nicht schon zu Beginn meines Lebens weiß, dass ich schon mal da war...was ich getan oder erlitten habe...ich wäre schlicht überfordert...JESUS sagte damals zu SEINEN Jüngern "Ich hätte euch noch vieles zu sagen; doch ihr könnt es jetzt nicht tragen". Diesen Satz würde ich auf die angesprochene Frage anwenden.
Außerdem, wo bliebe da der Lerneffekt? Das wäre ja wie Abschreiben beim Nachbarn, ohne zu verstehen, was man da schreibt...
dann der punkt des verbesserns: wieviele chancen haben wir denn? bis wir ein bestimmtes stadium der vollkommenheit erreicht haben? das behauptet diese lehre zumindest. aber wenn wir vollkommen werden können, und dies vom allmächtigen kommen sollte, wieso gibt es denn dann noch gerichte in der auferstehung? wieso gibt es ein gericht christi über das haus gottes, seine gemeinde gesondert?
Über die Anzahl der möglichen Chancen kann ich Dir keine Auskunft geben...das weiß nur GOTT allein...oder hast Du Einblick ins Buch des Lebens? Ich nicht!
Auch kann ich Dir nicht sagen, ob die Lehre vom Jüngsten Gericht stimmt, die von den Kirchen postuliert wird...ich persönlich glaube aber nicht daran, dass im Endeffekt im HIMMEL eine Abgrenzung stattfindet...dort gibt es nach meinem Glauben keine verschiedenen Abteilungen...nur die WOHNUNGEN im HAUSE DES VATERS. Nach meinem Verständnis gibt es nach jedem absolvierten Leben das "Gericht", eine Rückschau auf das Leben und danach die Frage, ob die letzte Prüfung bestanden ist...
diese wiedergeburtslehre kommt vom höchsten berg im norden, wo sich einer seinen thron setzen wollte und gegen gott rebellierte. es ist die lehre des anstattchristus, welcher die verantwortung des heils beim menschen sehen will und diesen zu gott selbst erheben will.
Erkläre bitte dies, das habe ich nicht verstanden.
wenn du solches mit dem glauben christi vermischest, dann lehrst du gegen den ratschluss gottes, welcher sagt: es sei dem menschen gesetzt einmal zu sterben und hernach das gericht.
ausserdem lehrt die schrift eine neue schöpfung des menschen im geist gottes und nicht ein wiederkehren des verderbten irdischen menschen.
Du verwendest doch sonst so gerne Quellenangaben aus der Schrift, reiche dies bitte für mich nach.
Ich möchte nur erneut darauf hinweisen, dass nicht das Wiederkehren des "verderbten irdischen Menschen" das Ziel ist, sondern, wie ich schon wiederholt ausgeführt habe, die Heimkehr NACH HAUSE ins LICHT!
wenn du weiter in diesen dingen beharrst und sie lehrst, wirst du sicher eine schwere verantwortung auf dich nehmen und dafür verurteilt werden.
ich habe die pflicht dies so zu sagen. kehr von diesen dingen um, damit du gnade empfangen kannst und nicht gericht.
Lieber Herold, so wie Du mit Vehemenz an Deiner Form zu glauben festhältst und nicht minder auf "Dingen" beharrst, so behalte auch ich mir dies vor.
Im übrigen "lehre" ich nicht sonder referiere allenfalls über Lehren, die andere aufgestellt haben...ich tue damit meine Meinung und meinen Glauben kund. Weder Du noch andere müssen ihn annehmen! Wenn Du es nicht kannst oder willst, ist es Deine Privatangelegenheit.
Ich weiß leider nicht, ob aus Deinen letzten Worten Sorge oder Drohung spricht...kannst Du mir bitte ggf. noch nachtragen?
Die Verantwortung für sein Tun trägt jeder selber, aber bitte jeder für sich!!! Ich trage keine Verantwortung für Dich oder sonst für jemanden. In allem meinem Tun stelle ich mich unter den Schutz des ALLMÄCHTIGEN GOTTES und SEINES SOHNES, unseres HERRN und KÖNIGS CHRISTUS JESUS. Die Gemeinschaft der HEILIGEN GEISTER wacht über mein Tun und ich hoffe, sie durch mich wirken lassen zu können.
Ich habe keine Angst vor dem Gericht, denn ich bin erlöst durch das BLUTE CHRISTI. ER hat mich bereits frei gekauft!
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
Jedes Leben ist eine neue Chance, Altes wieder gut zu machen. Aber jedes Leben beginnt von Neuem, so wie ein Baby nicht als Erwachsener zur Welt kommt, sondern von Anfang an Alles erlernen muss, so ist es auch mit dem Geist, der jedes mal von Neuem beginnt.
wenn der geist von neuem beginnt, dann kann die dein "behauptetes vorleben" nicht angerechnet sein. und es ist ja nicht ein neues leben, sondern wäre höchstens eine irdische wiedererscheinungsform desselben lebens.
Die Seele bleibt als Speicher aller Erlebnisses und Erfahrungen, aller bereits gemachten Erkenntnisse, doch hat der Mensch im Normalfall keinen Zugang zu diesem Wissen - es sei denn, er "erkennt sich selber"...es gibt "Werkzeuge", um den Schlüssel zu vorherigen Leben und damit alten Erfahrungen zu erlangen (Stichwort: Rückführung/Reflexion).
ja, alle aus einem mystischen, dem menschen uüberprüfbaren und auch unkontrollierbaren bereich. der mensch ist in deisem bereich überhazpt nicht beurteilsfähig, er ist dort nur erfahrungsfähig. dazu hat er auch keine unterscheidungsgabe, wenn nicht der allmächtige diese ihm gibt. so sind viele lügengeister am werk, zum teil sogar selbst von gott ausgesandt. die menschen können so darauf hereinfallen, dass sie sogar meinen, im licht zu sein, obwohjl sie sich in der finsternis bewegen. die schrift spricht auch hiervon.
JESUS sagte damals zu SEINEN Jüngern "Ich hätte euch noch vieles zu sagen; doch ihr könnt es jetzt nicht tragen". Diesen Satz würde ich auf die angesprochene Frage anwenden.
es ist leider so, dass wir mit der schrift, fast jedwelche eigene anschauung rechtfertigern können. so verdrehen sich die verdrehten selbst noch mehr. ja, die bibel kann auch ein buch zum eigenen untergang sein.(nicht für dich persönlich gemeint,{das muss ich hier wohl dazu schreiben})
Über die Anzahl der möglichen Chancen kann ich Dir keine Auskunft geben...das weiß nur GOTT allein...oder hast Du Einblick ins Buch des Lebens? Ich nicht!
das buch des lebens ist kein gesetzbuch, sondern ein buch der erinnerung für die gerechten und ihre taten. aber ich kann dir auch ohne einsicht in dieses buch sagen, wieviele chancen du normalerweise hast:soviele, wie es in einem erdenleben gibt!
Auch kann ich Dir nicht sagen, ob die Lehre vom Jüngsten Gericht stimmt, die von den Kirchen postuliert wird...
keine ahnung, was diese postulieren. ich schreibe über die gerichte, welche in der bibel beschrieben sind.
ich persönlich glaube aber nicht daran, dass im Endeffekt im HIMMEL eine Abgrenzung stattfindet...dort gibt es nach meinem Glauben keine verschiedenen Abteilungen...nur die WOHNUNGEN im HAUSE DES VATERS.
nach der bibel gibt es eine auferstehung der gerechten und ungerechten. und die auferstehung wird in verschiedener art zu sehen sein, wie es sterne am himmel gibt. es wird ein lohngericht geben, meinst du jeder empfängt da gleich? es heisst doch, jeder wird empfangen, was er im irdischen leben getan hat, resp. erwirkt hat. schau doch jetzt durch die bibel in die himmlischen welten. man liest ja jetzt schon von abteilungen in der geisterwelt.
Nach meinem Verständnis gibt es nach jedem absolvierten Leben das "Gericht", eine Rückschau auf das Leben und danach die Frage, ob die letzte Prüfung bestanden ist...
ja, der mensch erdenkt sich viel. aber was hat einen rückhalt in der bibel?
Erkläre bitte dies, das habe ich nicht verstanden.
auch die feinde gotte haben ihre machtzentren, von wo aus sie ihre falschen lehren senden.
der allmächtige herrscht vom berg zion aus.
Du verwendest doch sonst so gerne Quellenangaben aus der Schrift, reiche dies bitte für mich nach.
Heb 9:27 Und wie es den Menschen bestimmt ist, <einmal> zu sterben, danach aber das Gericht,
2Kor 5:17 Daher, wenn jemand in Christus ist, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Ga 6:15 Denn weder Beschneidung noch Unbeschnittensein gilt etwas, sondern eine neue Schöpfung.
Heb 9:11 Christus aber ist gekommen als Hoherpriester der zukünftigen {nach anderen Handschr.: gewordenen} Güter und ist durch das größere und vollkommenere Zelt das nicht mit Händen gemacht, das heißt, nicht von dieser Schöpfung ist
1Kor 15:49 Und wie wir das Bild des Irdischen getragen haben, so werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen.
2Kor 3:18 Wir alle aber schauen mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn an und werden so verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, wie es vom Herrn, dem Geist, geschieht.
Ich möchte nur erneut darauf hinweisen, dass nicht das Wiederkehren des "verderbten irdischen Menschen" das Ziel ist, sondern, wie ich schon wiederholt ausgeführt habe, die Heimkehr NACH HAUSE ins LICHT!
das ist kirchenlehre. unsere seele war noch nie im himmel, sie entstand durch die zeugung. gott gab uns seinen lebensodem. wir kehren also nicht zurück, sondern gehen in unser himmlisches geburtsland, weil wir von gott geboren sind,und nicht bloss von menschen.
Ich weiß leider nicht, ob aus Deinen letzten Worten Sorge oder Drohung spricht...kannst Du mir bitte ggf. noch nachtragen?
diese worte sind eine warnung, aufgrund der biblischen wahrheit.
Die Verantwortung für sein Tun trägt jeder selber, aber bitte jeder für sich!!! Ich trage keine Verantwortung für Dich oder sonst für jemanden.
oh doch. wenn du jemandem zum beispiel zum abfall der wahrheit verführst, trägst du dessen verantwortung. ebenfalls kann dir das ermahnen vor falscher lehre angelastet werden. so lehrt es die bibel.
In allem meinem Tun stelle ich mich unter den Schutz des ALLMÄCHTIGEN GOTTES und SEINES SOHNES, unseres HERRN und KÖNIGS CHRISTUS JESUS. Die Gemeinschaft der HEILIGEN GEISTER wacht über mein Tun und ich hoffe, sie durch mich wirken lassen zu können.
das ist sakramentsglaube. er ist aber nicht nützlich in diesen dingen, weil du dich selbst unter magie begibst, was gott verboten hat in der bibel.
Ich habe keine Angst vor dem Gericht, denn ich bin erlöst durch das BLUTE CHRISTI. ER hat mich bereits frei gekauft!
wenn das wirklich stimmt, wozu wirst du dann noch wiedergeboren? denn wenn er seinen sohn für uns gegeben hat, dann schenkt er uns in ihm ALLES!
GOTT zum Gruß![/QUOTE]
einen schönen tag noch.
Origenes
11.02.2009, 16:57
@ Herold
Danke dafür, dass Du Dir soviel Mühe gemacht hast und auch auf jeden meiner Beiträge reagiert hast.
Ich könnte jetzt wieder auf jede Deiner Antworten reagieren und Dir jedes mal meine Sichtweise aufzudrücken versuchen. Doch nehme ich davon Abstand. Nicht, weil ich hiermit klein beigebe - das tue ich nicht! - sondern weil ich darin nicht den Sinn des Threads sehe. Ich will niemanden dazu überreden, an die Möglichkeit einer Wiederverkörperung zu glauben. An keiner Stelle habe ich gesagt, dass alle, die nicht daran glauben, einer Irrlehre aufsitzen (wie Du es umgekehrt machst). Ich weiß, dass sich die meisten Menschen daran stoßen und im realen Leben gibt es (mittlerweile) keinen mehr, der meine Meinung teilt.
Und doch lebe ich meinen Glauben und in dem Glauben, dass eine Wiederverkörperung möglich ist, bzw. dass es eine Präexistenz gibt (was mich angeht so weiß ich das, da ich Erfahrungen mit begleiteten Rückführungen habe). Gegen den Strom zu schwimmen und sich von der Masse abzuheben heißt für mich nicht, dass ich irren muss...
Die Vorstellung ist den Zweifelnden einfach zu fremd - wie vermutlich Dir - und es wird hinter Allem der Versuch gesehen, dass der Verführer seine Hände ausstrecken will...
Was diesen Punkt angeht - und da spreche ich auch Deine Sorge an (auch dafür ein aufrichtiges Danke!!!) - sehe ich mich in Sicherheit. Ich habe in den letzten Jahren in jeglicher Hinsicht vom VATER Zeichen dafür geschickt bekommen, dass ich mich auf dem (für mich) richtigen Weg befinde. Dein Weg mag anders aussehen, Dein Glaube ebenfalls. Ich habe nie vorgehabt, Dich umzustülpen.
Das wie ich finde Schöne und nicht zu Verachtende ist aber doch folgender Punkt:
Du und ich und jeder Mensch ist auf dem Weg zu GOTT! (auch wenn mancher es noch nicht weiß...)
Und ans Ziel kommt jeder!
Wenn Du nun für Dich eine Reinkarnation ausschließt, so mag uns beide doch eines verbinden: Wir beide leben auf das selbe Ziel hin, und zwar so, dass wir würdig sind, den Fuß über die Schwelle des HAUSES GOTTES zu setzen.
Auf einen Punkt möchte ich aber doch entschieden eingehen und widersprechen:
oh doch. wenn du jemandem zum beispiel zum abfall der wahrheit verführst, trägst du dessen verantwortung. ebenfalls kann dir das ermahnen vor falscher lehre angelastet werden. so lehrt es die bibel.
Ich verführe niemanden zum Abfall von der Wahrheit!
Die Wahrheit ist GOTT alleine! Nicht Du mit Deinem Glauben und nicht ich mit meinem Glauben!
Weder Du mit Deinem Glauben noch ich mit meinem Glauben dürfen Maßstab sein sondern GOTT allein!
Ich unterwerfe mich IHM, und nur IHM alleine!!!
Ich will und kann mich nicht verantwortlich dafür sehen, was jemand mit dem, was ich schrieb und schreibe anstellt. Nur EINER hat die Verantwortung für alle getragen und das war JESUS, der liebend SEINE Arme ausgebreitet hat, weil wir (alle!) gefehlt haben. Jeder einzelne ist selbst verantwortlich für sich und sein Seelenheil.
Wir Menschen werden am Ende erkennen, wer Recht hat und wer nicht...
Solange unsere Füße Spuren im Sand hinterlassen, wissen wir nichts, aber glauben viel!
Ich glaube so, Du so.
Ich lasse Dich, lasse Du mich auch. Doch unterstelle mir bitte niemals wieder, ich würde zum Abfall von GOTT aufrufen. Wenn Du das ernsthaft denkst, hast Du keinen einzigen meiner Beiträge richtig gelesen oder verstanden.
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
Ich lasse Dich, lasse Du mich auch. Doch unterstelle mir bitte niemals wieder, ich würde zum Abfall von GOTT aufrufen. Wenn Du das ernsthaft denkst, hast Du keinen einzigen meiner Beiträge richtig gelesen oder verstanden.
ich sprach von wahrheit, nicht von gott. das ist ein unterschied. wenn das für dich zu wenig genau ist, so spreche ich halt von falscher erkenntnis.
wenn du nun falsche erkenntnis lehrst und so die menschen vom weg des glaubens jesu abbringst, so hast du davon rechenschaft abzulegen.
GOTT zum Gruß!
einen schönen tag noch.
Kerzenlicht
11.02.2009, 21:27
@Herold
Also, wenn ich Deinen Maßstab anlege und Deinen Glauben mit meinen vergleiche, dann könnte ich auch sagen: der Herold verbreitet falsche Erkenntnis.
Das kann der Herold aber auch von mir sagen.
Also lassen wir das besser, denke ich.
@Herold
Also, wenn ich Deinen Maßstab anlege und Deinen Glauben mit meinen vergleiche, dann könnte ich auch sagen: der Herold verbreitet falsche Erkenntnis.
Das kann der Herold aber auch von mir sagen.
Also lassen wir das besser, denke ich.
nun, hier geht es konkret um die lehre der wiedergeburt im leib.
sowas lehrt die bibel nun wirklich nirgends.
also lassen wir das nicht!
Lieber Herold, die Bibel lehrt auch nicht die Photosynthese und doch gibt es diese und diese ist sogar existenziell wichtig für uns Menschen. Was nun? Alles was die Bibel nicht lehrt hat nichts mit Gott zu tun?
Absalom
Kerzenlicht
11.02.2009, 22:34
nun, hier geht es konkret um die lehre der wiedergeburt im leib.
sowas lehrt die bibel nun wirklich nirgends.
also lassen wir das nicht!
Sicherlich, darüber lesen wir nichts. Andererseits wird die Bibel so unterschiedlich ausgelegt, dass da auch nicht alles wahr sein muss, was gelehrt wird. Und deswegen sollten wir die Wahrheit als Maßstab nicht all zu genau anlegen. Denn irren ist menschlich.
&brett
Lieber Herold, die Bibel lehrt auch nicht die Photosynthese und doch gibt es diese und diese ist sogar existenziell wichtig für uns Menschen. Was nun? Alles was die Bibel nicht lehrt hat nichts mit Gott zu tun?
Absalom
hallo absalom
findest du dies nicht ein wenig albern? diesen vergleich?
die bibel lehrt uns über das leben in gott und über seinen willen und seinen heilsplan.
reinkarnation nimmt in anspruch uns in diesem gottesleben eine wichtige lehre zu sein für den willen gottes und den heilsplan.
brauche ich das wissen der photosynthese für mein heil?
einen schönen tag noch.
Origenes
12.02.2009, 09:29
wenn du nun falsche erkenntnis lehrst und so die menschen vom weg des glaubens jesu abbringst, so hast du davon rechenschaft abzulegen.
Ich wiederhole es gerne noch einmal: Ich "lehre" nicht! So wie Du Dir heraus nimmst, Deine Erfahrungen mit GOTT und JESUS kundzutun, so tue ich das auch! Ich sehe mich nicht als Lehrer, sonst würde ich mich vielleicht "Lehrer" nennen... Ich referiere allenfalls über Lehren, und ich berichte über Inhalte von Schriften, die ich gelesen haben und die mit meinem Glaubens- und Weltbild zusammenpassen. Ich akzeptiere Deine eingeschränkte Sichtweise und verzichte darauf, mit Dir darüber zu diskutieren, wer nun Recht hat.
Ich bitte Dich nur erneut darum, mir nicht zu unterstellen, dass ich jemanden vom Weg des Glaubens an JESUS abbringen will! Denn das tue ich nicht!
GOTT der ALLMÄCHTIGE begleite Dich auf Deinem Lebensweg!
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
Ich wiederhole es gerne noch einmal: Ich "lehre" nicht! So wie Du Dir heraus nimmst, Deine Erfahrungen mit GOTT und JESUS kundzutun, so tue ich das auch! Ich sehe mich nicht als Lehrer, sonst würde ich mich vielleicht "Lehrer" nennen... Ich referiere allenfalls über Lehren, und ich berichte über Inhalte von Schriften, die ich gelesen haben und die mit meinem Glaubens- und Weltbild zusammenpassen.
na gut. wenn du durch dein referieren einer unbiblischen lehre andere zu diesem glauben ermunterst, wirst du halt davon rechenschaft ablegen. es geht dabei mehr um das prinzip der verantwortung über das, was man anderen weitergibt, sei es mit worten oder taten.
Ich akzeptiere Deine eingeschränkte Sichtweise und verzichte darauf, mit Dir darüber zu diskutieren, wer nun Recht hat.
ja, ich akzeptiere deine entscheidung auch. ich bin ja nicht dein richter.
Ich bitte Dich nur erneut darum, mir nicht zu unterstellen, dass ich jemanden vom Weg des Glaubens an JESUS abbringen will! Denn das tue ich nicht!
ich glaube dir schon, dass du das nicht willst. das rede ich dir auch nicht ab. es geht mehr um deine unwillentliche wirkung. du willst gutes referieren, aber es hält einer biblischen prüfung nicht stand. eine so wichtige sache, wie du da einbringen willst, sollte dies aber schon, für christen zumindest. willst du mit deinem referieren nun deine erfahrungen als "christlich" bezeichnen, dann stehst du gegen die biblische schrift. daher veränderst du so den glauben anderer über die schrift hinaus. darum bringst du so jemand vom reinen glauben ab, wenn er auf dich hört. auch wenn du das nicht willst.
einen schönen tag noch.
Kerzenlicht
12.02.2009, 16:00
ich glaube dir schon, dass du das nicht willst. das rede ich dir auch nicht ab. es geht mehr um deine unwillentliche wirkung. du willst gutes referieren, aber es hält einer biblischen prüfung nicht stand. eine so wichtige sache, wie du da einbringen willst, sollte dies aber schon, für christen zumindest. willst du mit deinem referieren nun deine erfahrungen als "christlich" bezeichnen, dann stehst du gegen die biblische schrift. daher veränderst du so den glauben anderer über die schrift hinaus. darum bringst du so jemand vom reinen glauben ab, wenn er auf dich hört. auch wenn du das nicht willst.
einen schönen tag noch.
Ich schalte mich mal wieder in euer Streitgespräch ein.
Was mich nun betrifft, hat Origenes meinen Glauben nicht zerstört. Auch Deine Vorstellungen, Herold, haben meinen Glauben nicht geschadet.
Ansonsten herrscht in Europa Religionsfreiheit und ich denke, jeder kann für sich selbst entscheiden, was man glauben will oder nicht.
Ich für meinen Teil finde es unangemessen, einen erwachsenen Menschen vor zu werfen, er würde falsche Lehren predigen.
Lieber Herold, dieser Vergleich hinkt eben nicht.
die bibel lehrt uns über das leben in gott und über seinen willen und seinen heilsplan.
Die christliche Bibel lehrt nicht nur, sie erzählt auch Geschichten, wahre und unwahre. Und sie erzählt eigentlich nicht vom Leben in Gott, dass tut einzig das gnostische Johannesevangelium und der Sophist Paulus, sondern sie erzählt uns vom Leben mit und ohne Gott. Und Gottes Willen und dessen Heilsplan kann man auf vielfältige und manchmal auch ganz individuelle Weise begegnen. Es ist kein schwarz - weiß Buch! Und genau deshalb hinkt der Vergleich nicht Herold, es ist ein Buch des Lebens, in allen Facetten menschlichen Daseins und irdischen und göttlichen Erfassens ihrer Zeiten. Doch Gott läst sich nun einmal nicht auf ein Buch beschränken, sondern ist wesentlich Gewaltiger und Größer, als es ein paar wenige Seiten ausdrücken könnten. Wer Gott auf ein Buch reduziert, der maßt sich an, Gott zu beschränken auf ein Buch. Das ist schon ziemlich merkwürdig.
Gott erschuf die Photosynthese, ohne diese könnten wir nicht existieren und ohne unsere Existenz gäbe es auch keinen Gott für uns. So wichtig ist diese Erkenntnis und doch weiß eine Bibel nichts davon, weil die Menschen zu diesen Zeiten nicht ahnen konnten wie umfassend Gottes Schöpfung ist. Und in 2000 Jahren werden wieder die Generationen sagen, die hatten keine Ahnung wie Umfassend Gottes Schöpfung ist.
Eventuell wird dann die Lehre der Reinkarnation (wie auch immer begründet) das selbstverständlichste der Welt sein und vom Christentum und dessen Theologien wird man nur aus Geschichtsbüchern lesen, was mir zur Zeit als sehr viel wahrscheinlicher erscheint.
Absalom
Lieber Herold, dieser Vergleich hinkt eben nicht.
Die christliche Bibel lehrt nicht nur, sie erzählt auch Geschichten, wahre und unwahre. Und sie erzählt eigentlich nicht vom Leben in Gott, dass tut einzig das gnostische Johannesevangelium und der Sophist Paulus, sondern sie erzählt uns vom Leben mit und ohne Gott. Und Gottes Willen und dessen Heilsplan kann man auf vielfältige und manchmal auch ganz individuelle Weise begegnen. Es ist kein schwarz - weiß Buch! Und genau deshalb hinkt der Vergleich nicht Herold, es ist ein Buch des Lebens, in allen Facetten menschlichen Daseins und irdischen und göttlichen Erfassens ihrer Zeiten. Doch Gott läst sich nun einmal nicht auf ein Buch beschränken, sondern ist wesentlich Gewaltiger und Größer, als es ein paar wenige Seiten ausdrücken könnten. Wer Gott auf ein Buch reduziert, der maßt sich an, Gott zu beschränken auf ein Buch. Das ist schon ziemlich merkwürdig.
Gott erschuf die Photosynthese, ohne diese könnten wir nicht existieren und ohne unsere Existenz gäbe es auch keinen Gott für uns. So wichtig ist diese Erkenntnis und doch weiß eine Bibel nichts davon, weil die Menschen zu diesen Zeiten nicht ahnen konnten wie umfassend Gottes Schöpfung ist. Und in 2000 Jahren werden wieder die Generationen sagen, die hatten keine Ahnung wie Umfassend Gottes Schöpfung ist.
Eventuell wird dann die Lehre der Reinkarnation (wie auch immer begründet) das selbstverständlichste der Welt sein und vom Christentum und dessen Theologien wird man nur aus Geschichtsbüchern lesen, was mir zur Zeit als sehr viel wahrscheinlicher erscheint.
Absalom
hallo absalom
versteh du die schrift wie du willst. ich werde dir dabei sicher nicht nachfolgen.
das gilt auch für diese wiedergeburttheorie. wenn du gotterkenntnis und schöpfungserkenntnis gleichstellen willst, dann sei das deine angelegenheit.
belassen wir es dabei.
Origenes
12.02.2009, 17:02
@ Herold
Was ich jetzt mache, dürfte Dir bekannt vorkommen: Das Anführen von Schriftstellen aus der Bibel.
Vielleicht bist Du danach umsichtiger mit irgendwelchen Vorwürfen...Du nimmst das Wort GOTTES doch scheinbar so wörtlich. So glaube diesen Worten, wenn Du nicht meinen glaubst.
Beispiele zur Präexistenz:
Ez 28
12 So spricht GOTT, der Herr: Du warst ein vollendet gestaltetes Siegel, / voll Weisheit und vollkommener Schönheit.
13 Im Garten GOTTES, in Eden, bist du gewesen.
15 Ohne Tadel war dein Verhalten / seit dem Tag, an dem man dich schuf, / bis zu dem Tag, an dem du Böses getan hast.
16 Durch deinen ausgedehnten Handel / warst du erfüllt von Gewalttat, / in Sünde bist du gefallen. Darum habe ich dich vom Berg der Götter verstoßen, / aus der Mitte der feurigen Steine / hat dich der schützende Kerub verjagt.
17 Hochmütig warst du geworden, / weil du so schön warst. Du hast deine Weisheit vernichtet, / verblendet vom strahlenden Glanz.Ich stieß dich auf die Erde hinab"
1. Sam. 2,6 Der HERR macht tot und lebendig, / ER führt zum Totenreich hinab und führt auch herauf.
Ps 90,3 DU lässt die Menschen zurückkehren zum Staub / und sprichst: «Kommt wieder, ihr Menschen!»
Jer. 12
15 Aber nachdem ICH sie weggerissen habe, will ICH mich ihrer wieder erbarmen und sie zurückbringen, einen jeden in sein Erbteil und in seine Heimat.
16 Lernen sie dann die rechte Lebensweise MEINES Volkes, sodass sie bei MEINEM NAMEN schwören: So wahr der HERR lebt!, wie sie vorher MEIN Volk gelehrt hatten, beim Baal zu schwören, dann sollen sie inmitten MEINES Volkes wiederhergestellt werden.
17 Gehorchen sie jedoch nicht, so werde ICH dieses Volk völlig ausreißen und vernichten - Spruch des HERRN.
Jer. 18
4 Missriet das Gefäß, das er in Arbeit hatte, wie es beim Ton in der Hand des Töpfers vorkommen kann, so machte der Töpfer daraus wieder ein anderes Gefäß, ganz wie es ihm gefiel.
5 Da erging an mich das Wort des Herrn:
6 Kann ich nicht mit euch verfahren wie dieser Töpfer, Haus Israel?
Beispiele aus dem Neuen Testament:
Die Elias-Johannes-Entsprechung
Lk1, 17 "Er ist es, der vor 'IHM' hergehen soll im Geist und in der Kraft des Elia, um eine Sinnesänderung herbeizuführen, angefangen bei den Eltern bis hinunter zu den Kindern, aus Ungläubigen wieder GOTTestreue zu machen und so dem HERRN ein Volk zu schaffen, das mit allen Waffen des Guten ausgerüstet ist.""
Mt. 11, 13-15ff "Und doch hatten schon vor Johannes alle die, welche als Werkzeuge GOTTES sprachen, sowie das Mosaische Gesetz selbst, jene Verbindung bereits vorherverkündet. Und wenn ihr es annehmen wollt: Johannes ist Elia, der wiederkommen sollte. Wer das rechte Verständnis für meine Worte besitzt, der merke sie sich.""
Mt. 10,10-13 "10 Da fragten ihn seine Jünger: "Was sprechen denn die Schriftgelehrten davon, dass Elia zuerst kommen müsse?" ER gab ihnen zur Antwort: "Elia kommt öfters und hilft alles wieder zu GOTT zurückzuführen. Und ICH kann euch mitteilen, dass Elia schon einmal da gewesen ist; doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern taten ihm alles an, was in ihrer Macht stand." Da wurde es den Jüngern klar, dass ER mit SEINEN Worten Johannes den Täufer meinte. "In gleicher Weise" - fuhr JESUS fort - "wird auch der MENSCHENSOHN von ihnen zu leiden haben.""
Weitere Beispiele:
In Lukas 15 erzählt JESUS die drei Gleichnisse vom verloren Schaf, vom verlorenen Silberstück und vom verlorenen Sohn...drei Gleichnisse dafür, dass wir Menschen (im Sinne des geistigen Körpers) verloren waren und durch das Leben im Glauben an CHRISTUS und an GOTT wieder HEIMKEHREN dürfen...
Sogar für das Karma-Gesetz gibt es einen Anhaltspunkt:
In der Offenbarung heißt es in Kapitel 13,9f "Wer ein Ohr dafür hat, der höre: Wer andere in Gefangenschaft führt, muss selbst in Gefangenschaft wandern. Wer mit dem Schwert tötet, muss selbst durch das Schwert umkommen."
Lesen wir bei Johannes von der Heilung des Blindgeborenen, stolpern wir unweigerlich über die Frage, wer gesündigt habe, der Blinde selber oder die Eltern...was soll die Frage, wenn die Jünger nicht selber eine Wiederverkörperung für möglich gehalten hätten? und auch die Frage, für wen die Menschen JESUS halten würden...es werden die Propheten, Johannes der Täufer oder Elia angegeben...Warum wohl?
Genug fürs Erste...
GOTT zum Gruß!
KindGottes
12.02.2009, 23:22
@ KindGottes
Danke für Deine Ausführung! Ich kann fast alle Deine Zusätze unterstreichen und kenne die Gegenreden á la Haase...
Vielleicht sieht mancher jetzt etwas klarer...
Eine Frage habe ich doch in Bezug auf Karma...
Woher beziehst Du Dein "Wissen", dass Karma eine Illusion ist?
Ich freue mich auf Deine Antwort.
GOTT zum Gruß!
Origenes, ich weiß es natürlich nicht, ich glaube es.
Ich war 5 Jahre in Indien (zunächst durch die Entwicklungshilfeprojekte meiner Eltern).
Ich beziehe mich auf die Advaita-Lehre.
Alles außer Gott ist Maya.
Aber letztlich ist alles Gott.
Somit ist wieder nichts Maya.
Hierin liegt ein Göttliches Paradoxon dass sich darin erklärt, dass es hier um zwei verschiedene Ebenen geht:
Die Ebene innerhalb der Täuschung (Maya).
Die Ebene außerhalb der Täuschung.
Karma ist vollständig an die Individualität gebunden.
Die Individualität wiederum ist Maya.
Die Individualität ist eine Täuschung wie eine Welle, die sich nicht als der Ozean ansieht.
Ist die Illusion überwunden und man sieht sich als Allem innewohnend, so hat auch Karma seine Macht verloren.
"Ich bin in meinem Vater, ihr seid in mir und ich bin in euch", dies ist ein Beispiel für Überindividualität, wie sie Jesus erfahren hat.
@ Herold
Was ich jetzt mache, dürfte Dir bekannt vorkommen: Das Anführen von Schriftstellen aus der Bibel.
Vielleicht bist Du danach umsichtiger mit irgendwelchen Vorwürfen...Du nimmst das Wort GOTTES doch scheinbar so wörtlich. So glaube diesen Worten, wenn Du nicht meinen glaubst.
Beispiele zur Präexistenz:
Ez 28
12 So spricht GOTT, der Herr: Du warst ein vollendet gestaltetes Siegel, / voll Weisheit und vollkommener Schönheit.
13 Im Garten GOTTES, in Eden, bist du gewesen.
15 Ohne Tadel war dein Verhalten / seit dem Tag, an dem man dich schuf, / bis zu dem Tag, an dem du Böses getan hast.
16 Durch deinen ausgedehnten Handel / warst du erfüllt von Gewalttat, / in Sünde bist du gefallen. Darum habe ich dich vom Berg der Götter verstoßen, / aus der Mitte der feurigen Steine / hat dich der schützende Kerub verjagt.
17 Hochmütig warst du geworden, / weil du so schön warst. Du hast deine Weisheit vernichtet, / verblendet vom strahlenden Glanz.Ich stieß dich auf die Erde hinab"
1. Sam. 2,6 Der HERR macht tot und lebendig, / ER führt zum Totenreich hinab und führt auch herauf.
Ps 90,3 DU lässt die Menschen zurückkehren zum Staub / und sprichst: «Kommt wieder, ihr Menschen!»
Jer. 12
15 Aber nachdem ICH sie weggerissen habe, will ICH mich ihrer wieder erbarmen und sie zurückbringen, einen jeden in sein Erbteil und in seine Heimat.
16 Lernen sie dann die rechte Lebensweise MEINES Volkes, sodass sie bei MEINEM NAMEN schwören: So wahr der HERR lebt!, wie sie vorher MEIN Volk gelehrt hatten, beim Baal zu schwören, dann sollen sie inmitten MEINES Volkes wiederhergestellt werden.
17 Gehorchen sie jedoch nicht, so werde ICH dieses Volk völlig ausreißen und vernichten - Spruch des HERRN.
Jer. 18
4 Missriet das Gefäß, das er in Arbeit hatte, wie es beim Ton in der Hand des Töpfers vorkommen kann, so machte der Töpfer daraus wieder ein anderes Gefäß, ganz wie es ihm gefiel.
5 Da erging an mich das Wort des Herrn:
6 Kann ich nicht mit euch verfahren wie dieser Töpfer, Haus Israel?
Beispiele aus dem Neuen Testament:
Die Elias-Johannes-Entsprechung
Lk1, 17 "Er ist es, der vor 'IHM' hergehen soll im Geist und in der Kraft des Elia, um eine Sinnesänderung herbeizuführen, angefangen bei den Eltern bis hinunter zu den Kindern, aus Ungläubigen wieder GOTTestreue zu machen und so dem HERRN ein Volk zu schaffen, das mit allen Waffen des Guten ausgerüstet ist.""
Mt. 11, 13-15ff "Und doch hatten schon vor Johannes alle die, welche als Werkzeuge GOTTES sprachen, sowie das Mosaische Gesetz selbst, jene Verbindung bereits vorherverkündet. Und wenn ihr es annehmen wollt: Johannes ist Elia, der wiederkommen sollte. Wer das rechte Verständnis für meine Worte besitzt, der merke sie sich.""
Mt. 10,10-13 "10 Da fragten ihn seine Jünger: "Was sprechen denn die Schriftgelehrten davon, dass Elia zuerst kommen müsse?" ER gab ihnen zur Antwort: "Elia kommt öfters und hilft alles wieder zu GOTT zurückzuführen. Und ICH kann euch mitteilen, dass Elia schon einmal da gewesen ist; doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern taten ihm alles an, was in ihrer Macht stand." Da wurde es den Jüngern klar, dass ER mit SEINEN Worten Johannes den Täufer meinte. "In gleicher Weise" - fuhr JESUS fort - "wird auch der MENSCHENSOHN von ihnen zu leiden haben.""
Weitere Beispiele:
In Lukas 15 erzählt JESUS die drei Gleichnisse vom verloren Schaf, vom verlorenen Silberstück und vom verlorenen Sohn...drei Gleichnisse dafür, dass wir Menschen (im Sinne des geistigen Körpers) verloren waren und durch das Leben im Glauben an CHRISTUS und an GOTT wieder HEIMKEHREN dürfen...
Sogar für das Karma-Gesetz gibt es einen Anhaltspunkt:
In der Offenbarung heißt es in Kapitel 13,9f "Wer ein Ohr dafür hat, der höre: Wer andere in Gefangenschaft führt, muss selbst in Gefangenschaft wandern. Wer mit dem Schwert tötet, muss selbst durch das Schwert umkommen."
Lesen wir bei Johannes von der Heilung des Blindgeborenen, stolpern wir unweigerlich über die Frage, wer gesündigt habe, der Blinde selber oder die Eltern...was soll die Frage, wenn die Jünger nicht selber eine Wiederverkörperung für möglich gehalten hätten? und auch die Frage, für wen die Menschen JESUS halten würden...es werden die Propheten, Johannes der Täufer oder Elia angegeben...Warum wohl?
Genug fürs Erste...
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
ich bemerke dazu nur eines: du interpretierst die reinkarnation hier hinein, reisst die stellen aus ihrem zusammenhang und verwechselst geist und seele.
ist auch eine methode, beweist aber keine reinkarnationslehre in der bibel.
man kann nämich sämtliche stellen hier ohne weiteres anders interpretieren.und wahrscheinlich auch der wirklichkeit näher.
einen schönen tag noch.
KindGottes
12.02.2009, 23:41
Nun Herold, könnte das nicht jeder Seele selbst überlassen werden, ob sie wiederkommen möchte oder nicht?
Denn wo wäre denn sonst der Freie Wille?
Müsste dieser denn mit dem Eintritt in den Himmel abgegeben werden?
Oder ist Gott dazu nicht in der Lage?
Wenn es ein Seelenwunsch sein mag, so soll eine Seele doch.
Denke mal an ein Kind, bei dem sich die Lunge nach der Geburt nicht entfaltet.
Es lebte nicht einen Atemzug lang.
Mag dessen Seele nicht den Wusch haben, es nochmals zu versuchen?
Wer nicht mehr will, der muss ja auch nicht.
hallo kind gottes
die diskussion ist, lehrt dies die bibel, ok?
also antworte ich dir genauso auf dieser vorlage.
Nun Herold, könnte das nicht jeder Seele selbst überlassen werden, ob sie wiederkommen möchte oder nicht?
alle dinge sind möglich bei gott. daher ist das "könnte" richtig. aber damit stehen wir bloss im thesenraum, es bringt uns der wahrheit nicht näher.
Denn wo wäre denn sonst der Freie Wille?
wir sind nur in christus frei und haben nur in ihm einen in jeder beziehung freien willen.
Müsste dieser denn mit dem Eintritt in den Himmel abgegeben werden?
den freien willen in christus hat man immer. das ist in dieser frage aber nicht entscheidend. sondern entscheidend sind die gesetzmässigkeiten gottes.
übrigens redest du da schon seltsames zusammen. denn in der reinkarnation und ihrem ursprung gibt es keinen allmächtigen, einzigen, persönlichen gott und ihm unterordnete geschöpfe. dort ist ja alles und jeder gott.
Denke mal an ein Kind, bei dem sich die Lunge nach der Geburt nicht entfaltet.
Es lebte nicht einen Atemzug lang.
Mag dessen Seele nicht den Wusch haben, es nochmals zu versuchen?
gemäss der bibel gibt kein seelenvorleben des irdischen menschen. also weiss dieses kind gar nicht was es verpasst hat. die schrift lehrt auch, dass in der herrlichkeit gottes keinerlei leid sein wird. und ertragenes leid wird durch den wunderbaren trost geheilt und vergessen, wenn es schaden könnte. man wird sich nur in einer form an leid erinnern, indem man dadurch sehen kann, was einem nun alles geschenkt ist. dieses kind ist dort also sicher am bessten ort.
meinst du wirklich den allmächtigen verstehen zu können? das hab ich schon lange aufgegeben.
einen schönen tag noch.
Origenes
13.02.2009, 10:47
hallo origenes
ich bemerke dazu nur eines: du interpretierst die reinkarnation hier hinein, reisst die stellen aus ihrem zusammenhang und verwechselst geist und seele.
ist auch eine methode, beweist aber keine reinkarnationslehre in der bibel.
man kann nämich sämtliche stellen hier ohne weiteres anders interpretieren.und wahrscheinlich auch der wirklichkeit näher.
einen schönen tag noch.
Danke, lieber Herold, dass ich ausgerechnet von Dir lesen darf, dass Bibelstellen aus dem Zusammenhang gerissen werden und irgendetwas in die Schrift herein interpretiert wird. Du hast völlig Recht: Man kann alles in der Schrift interpretieren und so legen, wie man es braucht...das kannst Du ja auch nicht schlecht oder? Aber ich verfange mich gerade in Persönlichkeiten, was ich eigentlich gar nicht will...doch manchmal denke ich, dass der auch einstecken muss, der gut ist im Austeilen...
Herold, um es auf den Punkt zu bringen: Du glaubst nicht daran, dass Du eine "Vorgeschichte" hast und dass die Möglichkeit besteht, dass Dein Geist erneut ins Fleisch geht. Das respektiere ich und ich werde Dir Deinen (Nicht)Glauben lassen. Ich werde weder auf Dich einwirken noch erwarte ich, dass Du Dich von mir überzeugen lässt. Das erwarte ich weder von Dir noch von irgendwem sonst hier. Ich erachte Jeden als selbstständiges Wesen mit einem eigenen, freien Willen. Ich kann nur "abholen" und begleiten - das gilt für jeden Punkt im Leben - aber gehen muss jeder für sich selber.
Ich bin Dir weder böse noch schätze ich Dich gering, weil Du nicht meine Meinung vertrittst. Ich danke Dir sogar nochmals dafür, dass Du in irgendeiner Form Sorge um mein Seelenheil hast...doch ist dies nicht erforderlich. Ich gehe meinen für mich richtigen Weg in CHRISTO (ob Du es nun glaubst oder nicht, ich gehe jeden Tag mit IHM und versuche SEINE Lehren und SEIN Wort zu leben, nicht nur davon zu reden...).
GOTT zum Gruß!
hallo origenes
Du hast völlig Recht: Man kann alles in der Schrift interpretieren und so legen, wie man es braucht...das kannst Du ja auch nicht schlecht oder?
ja, das stimmt. wir sind immer wieder in dieser gefahr, alle die die schrift erforschen. ich schliesse mich da völlig mit ein.
mir geht es nur darum, dies hier auch aufzuzeigen, dass du nur interpretationen hast im bezug auf die wiedergeburtslehre. das heisst:begründen kannst du es mit der bibel nicht. wie zum beispiel: jesus ist auferstanden. das ist in der bibel ein fakt! und genauso dachte ich, bringst du fakten über die wiedergeburt. ich nehme zur kenntnis: die bibel liefert diese fakten nicht. punkt. das ist alles. man kann den biblischen glauben und wiedergeburt also nicht zusammenbringen. man kann das nur für sich auf persönlicher ebene zusammenbauen. und jeder schaue selbst zu, wie er baut für sich.
Ich gehe meinen für mich richtigen Weg in CHRISTO (ob Du es nun glaubst oder nicht, ich gehe jeden Tag mit IHM und versuche SEINE Lehren und SEIN Wort zu leben, nicht nur davon zu reden...).
das spreche ich dir weder ab noch zu. ich kann das ja nicht beurteilen.
ich hab nur dein "anhängsel" hinterfragt, nach der bibel. und meine warnung an dich, bezog sich auch nur auf dieses anhängsel. ich schrieb also völlig umfragegemäss.
einen schönen tag noch.
KindGottes
13.02.2009, 11:42
Herold, alles Ansichtssache und Dein Glaube sei Dir gegönnt.
übrigens redest du da schon seltsames zusammen. denn in der reinkarnation und ihrem ursprung gibt es keinen allmächtigen, einzigen, persönlichen gott und ihm unterordnete geschöpfe. dort ist ja alles und jeder gott.
Nur muss ich hierzu noch folgendes Anfügen:
Es gibt ja nicht den Glauben "Reinkarnation".
Und hier muss zunächst mal zwischen Buddhismus und Hinduismus unterschieden werden.
Im Buddhismus gibt es keinen Gott.
Dort ist das Ziel das Nirwana.
Im Hinduismus gibt es einen allumfassenden Gott: Brahman, der wiederum alles in sich beinhaltet.
Auch die Aspekte Gottes Brahma, Vishnu und Shiva beinhaltet Brahman.
Diese Aspekte sind durchaus persönlich, da sie personifizierte Aspekte sind.
Stimmt schon, dass alles und jeder Gott ist, was den Hinduismus betrifft, aber dies ist die Lehre der Nichtdualität (Advaita).
Das hindert Hindus aber nicht daran, das Göttliche in Gestalt anzubeten.
Denn die Ebene der Nichtdualität muss ja erst verwirklicht werden und dazu kann das Persönliche auch dienen.
Gruß Martin
KindGottes
13.02.2009, 13:00
Herold, glaubst Du nicht, dass es Gott egal ist, ob ein Mensch an Reinkarnation glaubt, oder nicht?
Herold, glaubst Du nicht, dass es Gott egal ist, ob ein Mensch an Reinkarnation glaubt, oder nicht?
hallo kind gottes
welchen gott meinst du denn?
brahma oder JHWH?
JHWH ist das sicher nicht egal, weil es nicht seinem ratschluss entspricht und der mensch dadurch abgehalten wird, dem göttlichen ratschluss zu folgen.
einen schönen tag noch.
KindGottes
14.02.2009, 17:47
hallo kind gottes
welchen gott meinst du denn?
brahma oder JHWH?
JHWH ist das sicher nicht egal, weil es nicht seinem ratschluss entspricht und der mensch dadurch abgehalten wird, dem göttlichen ratschluss zu folgen.
einen schönen tag noch.
Nun, ich meine den einen Gott oder die eine Göttin.
Ich meine das Göttliche, das in allen Religionen versucht wird, darzustellen.
Und dennoch ist es unmöglich, das Göttliche darzustellen.
Denn die Darstellung des Göttlichen kann immer nur ein schwacher Abglanz des Göttlichen sein.
Denn wenn sich in einer Pfütze die Sonne spiegelt, dann hat dieses Spiegelbild mit der Sonne so viel gemeinsam, wie das Gottesbild einer Religion mit dem Göttlichen.
Diesem Gott wird dies und das zugeschrieben.
Diesem Gott wird dieser oder jener Aspekt zugebilligt, andere Aspekte werden diesem Göttlichen abgesprochen.
Der eine sagt, es sei so, der andere sagt, es sei anders.
Menschen glauben, den göttlichen Ratschluss zu kennen.
Und dieser Göttliche Ratschluss liegt darin, dass dies geglaubt werden soll und jenes nicht geglaubt werden soll.
Ich denke, die Reinheit des Herzens ist wichtiger als jegliche Überzeugung und mag eine Überzeugung einem anderen Menschen zuwiderlaufen oder auch nicht, wenn sie einem Menschen hilft, ein reineres Herz zu bekommen, so ist sie gut.
Wenn eine Überzeugung aber dazu führt, sich mit anderen Menschen zu zoffen, dann trägt diese Überzeugung wenig dazu bei, einen Menschen innerlich reifen zu lassen, denn es reift allenfalls die Streitsucht.(Womit ich nun niemanden anspreche, das ist allgemein zu verstehen.)
Nun, ich meine den einen Gott oder die eine Göttin.
und ich meine den offenbarten:
2Kor 5:19 nämlich daß Gott in Christus war und die Welt mit sich selbst versöhnte, ihnen ihre Übertretungen nicht zurechnete und in uns das Wort von der Versöhnung gelegt hat.
Ich meine das Göttliche, das in allen Religionen versucht wird, darzustellen.
und ich meine den der sagt:
2Mo 20:2 Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus herausgeführt habe.
3 Du sollst keine andern Götter haben neben mir.
4 Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist.
5 Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen und ihnen nicht dienen. Denn <ich,>der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott,
Menschen glauben, den göttlichen Ratschluss zu kennen.
Und dieser Göttliche Ratschluss liegt darin, dass dies geglaubt werden soll und jenes nicht geglaubt werden soll.
dafür hat sich gott ja selbst offenbart:
Heb 6:17 Deshalb hat sich Gott, da er den Erben der Verheißung die Unwandelbarkeit seines Ratschlusses noch viel deutlicher beweisen wollte, mit einem Eid verbürgt,
Ich denke, die Reinheit des Herzens ist wichtiger als jegliche Überzeugung und mag eine Überzeugung einem anderen Menschen zuwiderlaufen oder auch nicht, wenn sie einem Menschen hilft, ein reineres Herz zu bekommen, so ist sie gut.
Hio 25:4 Wie könnte ein Mensch gerecht sein vor Gott, und wie könnte rein dastehen ein von der Frau Geborener?
Hio 25:5 Siehe, selbst der Mond scheint nicht hell, und die Sterne sind nicht rein in seinen Augen,
Spr 20:9 Wer darf sagen: Ich habe mein Herz rein gehalten, ich bin rein von meiner Sünde?
Spr 30:12 eine Generation, die in ihren Augen rein ist und doch nicht gewaschen von ihrem Unflat;
Ps 119:9 Wodurch hält ein Jüngling seinen Pfad rein? Indem er sich bewahrt nach deinem Wort.
wir sind gar nicht fähig, uns in der wirklichkeit gottes zu betrachten. wie oft meinen wir, unsere wege seien rein, aber ER sieht sie anders.
Ps 139:23 Erforsche mich, Gott, und erkenne mein Herz. Prüfe mich und erkenne meine Gedanken!
24 Und sieh, ob ein Weg der Mühsal bei mir ist, und leite mich auf dem ewigen Weg!
Wenn eine Überzeugung aber dazu führt, sich mit anderen Menschen zu zoffen, dann trägt diese Überzeugung wenig dazu bei, einen Menschen innerlich reifen zu lassen, denn es reift allenfalls die Streitsucht.
die wahrheit wird immer anecken. dort wo die eigensucht herrscht. diese ist das hauptübel! schwer selbst zu erkennen und noch schwerer davon loszukommen.
Origenes
15.02.2009, 23:09
@ Herold
Ich glaube, ohne Dein "heiliges Schießgewehr", das Du ständig für Deine Sichtweise und Ausrichtung zu laden vermagst, würde hier im Forum was fehlen...
Nimm es mir bitte nicht krumm, wenn mir Deine Sichtweise eingeschränkt vorkommt...
Es gibt mehr zwischen HIMMEL und Erde, als Du oder ich oder wer sonst sich ausmalen und begreifen kann...zu erkennen, dass ER der EWIGE ist, der nicht nur der GOTT für Katholiken, Evangolen, Freichristen...sondern auch die EINE MACHT für Hinduisten oder andere Gläubige ist, ist für mich wichtig. Ich mag es sehr, wenn die Teilnehmerin Birdwoman von "SCHÖPFER" spricht...
ER hat so viele Namen und jeder beruft sich auf IHN...ER heißt GOTT, VATER, ALLAH, GÖTTIN, YHWH, BRAHMA...meinst Du ehrlich, IHN kümmert, wie Du glaubst oder nennst und er mag Dich mehr als jemanden, der die Schrift nicht so gut einzusetzen weiß...?
GOTT zum Gruß!
KindGottes
15.02.2009, 23:33
@ Herold
Ich glaube, ohne Dein "heiliges Schießgewehr", das Du ständig für Deine Sichtweise und Ausrichtung zu laden vermagst, würde hier im Forum was fehlen...
Wie wäre es mit der Heiligen Handgranate?
Genau das nahmen die Jungs von Monthy Python auf die schippe.
Köstliche dogmatische Satire:
http://bodycount.dvd-forum.at/kokusnuss/33_1.jpg
Und der der Herr sprach und sagte:
Zuerst zieh die heilige Zündnadel aus dem Gehäuse.
Sodann sollst du zählen bis drei, nicht mehr und nicht weniger.
Drei allein soll die Nummer sein, die du zählest.
Und die Nummer die du zählest soll Drei und nur Drei sein.
Weder sollst du bis Vier zählen.
Noch sollst du nur bis zur Zwei zählen.
Es sei denn, dass du fortfährst zu zählen bis zur Drei.
Die Fünf scheidet völlig aus.
Wenn dann die Nummer Drei, welches ist die dritte Nummer von vorne, erreicht ist,
dann schleudere mit Kraft deine heilige Handgranate von Antiopia gegen deinen Feind.
Wer sich schuldig mach in meinen Augen, soll sehen, was er davon hat.
Amen.
hall origenes
Ich glaube, ohne Dein "heiliges Schießgewehr", das Du ständig für Deine Sichtweise und Ausrichtung zu laden vermagst, würde hier im Forum was fehlen...
für mich ist die schrift mehr als deine waffeninterpretation. sie ist unser leben, oder halt meines.
Nimm es mir bitte nicht krumm, wenn mir Deine Sichtweise eingeschränkt vorkommt...
keinesfalls. lieber man denkt zu niedrig von mir, als zu hoch.
Es gibt mehr zwischen HIMMEL und Erde, als Du oder ich oder wer sonst sich ausmalen und begreifen kann...zu erkennen, dass ER der EWIGE ist, der nicht nur der GOTT für Katholiken, Evangolen, Freichristen...sondern auch die EINE MACHT für Hinduisten oder andere Gläubige ist, ist für mich wichtig. Ich mag es sehr, wenn die Teilnehmerin Birdwoman von "SCHÖPFER" spricht...
ER hat so viele Namen und jeder beruft sich auf IHN...ER heißt GOTT, VATER, ALLAH, GÖTTIN, YHWH, BRAHMA...meinst Du ehrlich, IHN kümmert, wie Du glaubst oder nennst und er mag Dich mehr als jemanden, der die Schrift nicht so gut einzusetzen weiß...?
was versuchst du mir da anzuhängen?
weisst du überhaupt was die bibel von allen anderen büchern unterscheidet? oder das gottesbild das in den jeweiligen schriften vermittelt wird?
wie kommst du darauf, das schrift kennen mein glaubensfundament ist?
es gehört aber unweigerlich dazu:
2Ti 2:15 Strebe danach, dich Gott bewährt zur Verfügung zu stellen als einen Arbeiter, der sich nicht zu schämen hat, der das Wort der Wahrheit in gerader Richtung schneidet!
Tit 1:9 der an dem der Lehre gemäßen zuverlässigen Wort festhält, damit er fähig sei, sowohl mit der gesunden Lehre zu ermahnen als auch die Widersprechenden zu überführen.
es geht also nicht um ein wissen, sondern um ein "sich in der weisheit gottes darin bewegen".
darin bemühe ich mich allezeit zu wachsen.
natürlich aber hast du recht: jesus allein!: für alle religionen:
Apo 4:12 Und es ist in keinem anderen das Heil; denn auch kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen.
einen schönen tag noch.
KindGottes
16.02.2009, 08:04
für mich ist die schrift mehr als deine waffeninterpretation. sie ist unser leben, oder halt meines.
Nun, da Origenes und ich weitgehend einer Meinung sind, erlaube ich mir zu antworten:
Du glaubst, hier einen missionarischen Auftrag erfüllen zu müssen.
Und dies indem Du auf alles mit deiner "heiligen Waffe" schießt, das nicht in Deinen Glauben passt.
Ja, es ist Dein Glauben und andere haben hier und da eine andere Sichtweise.
Das Wesentliche fehlt dir aber:
Du bist ständig am verurteilen und damit gehst Du voll an der Lehre vorbei, die Du eigentlich vertreten willst.
Ich benenne das nur.
Es ist Deine Sache.
Und das, wie es andere sehen, das ist deren Sache.
Deine Überzeugungen machen Dich keinen Deut besser als Andere.
Umgekehrt natürlich ebenso.
weisst du überhaupt was die bibel von allen anderen büchern unterscheidet? oder das gottesbild das in den jeweiligen schriften vermittelt wird?
wie kommst du darauf, das schrift kennen mein glaubensfundament ist?
Jedes Buch unterscheidet sich natürlich von allen anderen.
Denn sonst wäre es ja nur eine Kopie.
Und wenn man die ganze Bibel in seinen Kopf packt, dann ist im Kopf eine Kopie der Bibel.
Nur hat dieser Mensch nichts davon.
Die Bibel ist auf der Festplatte meines Computers.
Macht das meinen Computer heiliger?
Es genügt, einen einzigen Satz aus der Bibel zu verwirklichen, dann kann der ganze Rest getrost vergessen werden.
Für Gott, das möchte ich behaupten, zählt das Herz mehr, als der Kopf.
Liebe Deine Feinde...
Richte nicht...
Selig die ein reines Herz haben...
etc.
...eines davon genügt doch schon.
Eine Buchstabengläubigkeit kann das nicht, denn sie ist viel zu sehr damit beschäftigt, dass bloß niemand eine Meinung kundtut, die von der Deinen abweicht.
Nun, da Origenes und ich weitgehend einer Meinung sind, erlaube ich mir zu antworten:
ja, wirklich. hat jesus christus dich erlöst und wird er wiederkommen? dienst du dem allmächtigen durch jesus christus?
Du glaubst, hier einen missionarischen Auftrag erfüllen zu müssen.
nein, ich habe dafür keinen auftrag, also tue ich dies nicht.
Und dies indem Du auf alles mit deiner "heiligen Waffe" schießt, das nicht in Deinen Glauben passt.
es ging hier um einen meinungsaustausch, und origenes hat selbst aufgefordert, ich solle schriftzitate nachreichen. und selber hat er das auch getan. lies dich erstmal richtig ein, bevor du lospalaverst.
Ja, es ist Dein Glauben und andere haben hier und da eine andere Sichtweise.
natürlich, das ist jedem frei. ich behauptete ja vor allem eines: die bibel lehrt nicht über dieses thema. kannst du anderes behaupten?
das andere bücher darüber lehren, weiss ich auch.
Das Wesentliche fehlt dir aber:
Du bist ständig am verurteilen und damit gehst Du voll an der Lehre vorbei, die Du eigentlich vertreten willst.
nein, ich habe niemand verurteilt, ich habe argumentiert. du doch auch.
Ich benenne das nur.
tja, ist immer glücksache mit einer benennung aufgrund einiger forenbeiträge. oder vielleicht auch vermessenheit?
Und das, wie es andere sehen, das ist deren Sache.
hab ich jemandem gesagt, er selber dürfe das nicht glauben?
Deine Überzeugungen machen Dich keinen Deut besser als Andere.
ja da hast du recht. das weiss ich genau. wieso kommst du bloss auf die idee, dass ich mich besser fühle? ich glaube höchstens, dass ich durch das vertrauen in jeschua, besser gestellt wurde. aber das kann ja jeder haben.
Jedes Buch unterscheidet sich natürlich von allen anderen.
Denn sonst wäre es ja nur eine Kopie.
Und wenn man die ganze Bibel in seinen Kopf packt, dann ist im Kopf eine Kopie der Bibel.
Nur hat dieser Mensch nichts davon.
Die Bibel ist auf der Festplatte meines Computers.
Macht das meinen Computer heiliger?
nein, aber es macht ihn wertvoller!
Es genügt, einen einzigen Satz aus der Bibel zu verwirklichen, dann kann der ganze Rest getrost vergessen werden.
meinst du diesen?:"wie dumm, dass der mensch meint, er habe die weisheit schon längst als besitztum ergriffen."
Für Gott, das möchte ich behaupten, zählt das Herz mehr, als der Kopf.
kannst du mal definieren, was der unterschied ist und herz und kopf auch gleich noch dazu?
...eines davon genügt doch schon.
Eine Buchstabengläubigkeit kann das nicht, denn sie ist viel zu sehr damit beschäftigt, dass bloß niemand eine Meinung kundtut, die von der Deinen abweicht.
wie schon mal gesagt: ich bin nicht buchstabengläubig, sonst wäre ich schon lange blind und ohne hände.
du bist ganz schön voreingenommen in deiner meinungsbildung über andere.
täte dir mal gut dich selbst zu betrachten. da will mal wieder jemand den spiessen rausziehen...............&schnecke
einen schönen tag noch.
KindGottes
16.02.2009, 15:32
meinst du diesen?:"wie dumm, dass der mensch meint, er habe die weisheit schon längst als besitztum ergriffen."
Nun, wenn das der Satz ist, auf Den Du bauen willst, Deine Sache.
kannst du mal definieren, was der unterschied ist und herz und kopf auch gleich noch dazu?
Gerne: der Kopf braucht ein Buch und macht daraus Kopwissen.
Das Herz braucht nicht zwingend ein Buch, nutzt es allenfalls als Inspirationsquelle, aber trägt das Wesentliche doch bereits in sich: die Liebe.
Wohingegen diese Liebe, die Jesus lehrte durch Textwissen nicht erlangt wird, das war ja auch im Wesentlichen sein Vorwurf an die Pharisäer.
du bist ganz schön voreingenommen in deiner meinungsbildung über andere.
täte dir mal gut dich selbst zu betrachten. da will mal wieder jemand den spiessen rausziehen
Aha?
Meine Aussage war doch, folge Du Deinem Wege aber verschwende nicht so viel Zeit damit, anderen zu sagen, ihr Weg sei der Falsche.
Wenn Du das Voreingenommen nennst, Deine Sache.
Stört mich nicht weiters.
Nun, wenn das der Satz ist, auf Den Du bauen willst, Deine Sache.
DU willst ja mit einem satz die ganze bibel festmachen, ich will das sicher nicht.
Gerne: der Kopf braucht ein Buch und macht daraus Kopwissen.
Das Herz braucht nicht zwingend ein Buch, nutzt es allenfalls als Inspirationsquelle, aber trägt das Wesentliche doch bereits in sich: die Liebe.
ja, ja jeder meint, was für ein gutes herz er doch hat. aber gott sagt, es sei steinern, eine mördergrube, unbeschnitten. und zwar von allen herzen.
Aha?
Meine Aussage war doch, folge Du Deinem Wege aber verschwende nicht so viel Zeit damit, anderen zu sagen, ihr Weg sei der Falsche.
nein deine aussagen waren, ich missioniere, sei ein kopfmensch und wolle andere belehren. DAS nene ich voreingenommenheit. du sagst ich soll nicht richten, machst es aber selbst, und erst noch ohne fundierte these.&kiss
vergisst anscheinend schnell, was du schreibst.
KindGottes
16.02.2009, 20:41
DU willst ja mit einem satz die ganze bibel festmachen, ich will das sicher nicht.
Will ich das?
Das wusste ich gar nicht!
Ich schrieb:
Es genügt, einen einzigen Satz aus der Bibel zu verwirklichen, dann kann der ganze Rest getrost vergessen werden.
Für Gott, das möchte ich behaupten, zählt das Herz mehr, als der Kopf.
Wobei ich nicht sagte, dass ich das will.
Aber ich glaube, dass das genügt.
Ich meine damit, es muss für mich nicht zwingend ein Satz aus der Bibel sein.
Wahrheiten lassen sich auch in anderen Büchern und Texten finden.
Aber es gibt durchaus Bibelstellen, die ich als sehr inspirierend empfinde.
ja, ja jeder meint, was für ein gutes herz er doch hat. aber gott sagt, es sei steinern, eine mördergrube, unbeschnitten. und zwar von allen herzen.
Kann es sein, dass Du da von Dir selbst auf andere schließt?
So sehe ich die Welt absolut nicht.
Aber wie die Brille, so der Blick.
Dennoch haben wir alle in dieser Hinsicht sicherlich noch zu wachsen.
nein deine aussagen waren, ich missioniere, sei ein kopfmensch und wolle andere belehren. DAS nene ich voreingenommenheit. du sagst ich soll nicht richten, machst es aber selbst, und erst noch ohne fundierte these
Ich lasse mich gerne eines anderen belehren.
Dann sage mir Doch bitte, was das Ziel ist, mit dem Du hier postest?
vergisst anscheinend schnell, was du schreibst.
Was habe ich denn vergessen?
Aber ich glaube, dass das genügt.
ja, so tönt es schon anders. wie du ja selber schreibst, man kann immer vorne anhängen:"ich finde...."
Kann es sein, dass Du da von Dir selbst auf andere schließt?
So sehe ich die Welt absolut nicht.
ich sehe die welt auch nicht so. aber ich will ja nicht nach meinem eigenen blick gott suchen und erkennen. sondern ich will ihn so sehen, wie er wirklich ist. und darum lasse ich mich in der bibel unterweisen, denn:
2Ti 3:15 und weil du von Kind auf die heiligen Schriften kennst, die Kraft haben, dich weise zu machen zur Rettung durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.
2Ti 3:16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und {andere üs: Alle von Gott eingegebene Schrift ist auch} nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit,
17 damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet.
Aber wie die Brille, so der Blick.
das ist die menschliche möglichkeit.
und das die göttliche:Eph 1:18 Er erleuchte die Augen eures Herzens, damit ihr wißt, was die Hoffnung seiner Berufung, was der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen
19 und was die überragende Größe seiner Kraft an uns, den Glaubenden, ist, nach der Wirksamkeit der Macht seiner Stärke.
Ich lasse mich gerne eines anderen belehren.
Dann sage mir Doch bitte, was das Ziel ist, mit dem Du hier postest?
ich sehe absolut keine veranlassung, dir in dieser sache lehrer zu sein.
Origenes
16.02.2009, 21:13
@ KindGottes und @ Herold
Wenn Ihr beiden streiten wollt und Euch in meinem Thread über allgemeine Glaubensausrichtungen und darüber, wer wem besser Vorhaltungen machen kann, austauschen wollt, so muss ich Euch (beiden, sry KindGottes...) sagen: dafür ist es nicht gedacht!
Lieber lasse ich den Thread schließen... (doch ist es nicht meine Absicht, dies zu tun)
Es ist ein Beispiel für die vielen Möglichkeiten, die angewendet werden, um zwickende Themen zu ersticken: in Streit zu verwickeln.
Doch hier sei bitte ein Ende mit dem Streit!
Ich akzeptiere Deine Sichtweise, Herold, doch solltest Du das Gebot der Nächstenliebe (oder der Feindesliebe) bitte mal anwenden. Sei gewiss: GOTT liebt Dich auch ohne, dass Du Dich als SEIN Herold verdingst und mich zu überzeugen versuchst, umkehren zu müssen, und mich liebt ER auch, obwohl ich daran glaube, dass schon mal auf Erden war (nicht in meinem jetzigen Körper, das nur mal für alle...).
Ich wiederhole erneut, das ich nicht den Anspruch erhebe, alles zu wissen, dass das, woran ich glaube und wie ich glaube aber (für mich!) stimmig ist! Ich glaube an GOTT und SEINEN erstgeborenen SOHN CHRISTUS! Du brauchst mich weder zu erretten noch zu warnen. Errettet bin ich durch IHN.
Solltest Du Dich weiter ereifern, mich warnen zu wollen und mich von meinem vermeintlichen Irrweg in Kenntnis zu setzen, stellst Du Dich über mich...
Wer Augen hat, der sehe, wer Ohren hat, der höre.
Gehts zurück zum eigentlichen Thema?
Ohne Streit?
Gerne sind alle eingeladen!
GOTT zum Gruß!
KindGottes
16.02.2009, 21:24
Origenes, zu Thema habe ich ja schon gesagt: warum auch nicht, sollte es einer Seele, die es will ermöglicht werden, nochmals zu kommen?
Dies ist meine ganze Meinung zu dieser Sache auf einen Punkt gebracht.
Zu der Frage, die ich auch Herold stellte, will ich auch meine Antwort schreiben:
Mein Ziel, aus dem ich Poste ist, meine Meinung zu äußern.
Meine Meinung ist (meiner Meinung nach) nicht geprägt von Dogmen.
Dogmen sind Denkschablonen, innerhalb derer wir Denken sollen.
Dogmen engen aber unseren Geist ein.
Wir haben glücklicherweise einen freien Geist bekommen.
Die Art uns Weise, wie wir in einsetzen bleibt uns alleine überlassen.
Setzen wir ihn möglichst so ein, dass unsere Mitmenschen und wir selbst davon profitieren.
Woran wir dabei aber glauben, ist letztlich egal.
Und dies gilt auch für Wiedergeburt oder nicht.
Wer Augen hat, der sehe, wer Ohren hat, der höre.
Gehts zurück zum eigentlichen Thema?
Ohne Streit?
Gerne sind alle eingeladen!
GOTT zum Gruß!
Gerne! Ähm ... wo seid Ihr denn stehn geblieben?
@Origenes:
Nur damit ich es richtig verstehe: Gibt es da bei Dir eine Verbindung zwischen der buddistischen oder hinduistischen (kenne mich darin leider nicht so aus!) Weltanschauung und der christlichen?
hallo origenes
Ich akzeptiere Deine Sichtweise, Herold, doch solltest Du das Gebot der Nächstenliebe (oder der Feindesliebe) bitte mal anwenden. Sei gewiss: GOTT liebt Dich auch ohne, dass Du Dich als SEIN Herold verdingst und mich zu überzeugen versuchst, umkehren zu müssen,
noch einmal:ich habe nicht dich gewarnt, wenn du das glaubst. ich habe gewarnt, dass du verantwortung für andere christen hast, die du vom biblischen glauben abbringst. das ist alles. wenn du sagst du tust das nicht, ok. ich urteile ja nicht darüber, ob das so ist oder nicht.
und mich liebt ER auch, obwohl ich daran glaube, dass schon mal auf Erden war (nicht in meinem jetzigen Körper, das nur mal für alle...).
origenes: gott hat die ganze welt geliebt. er verwirft niemanden. er sagt: da ist der weg, diesen gehe! ein sehr schmaler weg, und wenige gehen darauf. wir sollen danach ringen, darauf zu wandeln. weiss ich wie du wandelst? keineswegs.
Solltest Du Dich weiter ereifern, mich warnen zu wollen und mich von meinem vermeintlichen Irrweg in Kenntnis zu setzen, stellst Du Dich über mich...
wozu? ich hab es einmal gesagt, das reicht für mich.
Wer Augen hat, der sehe, wer Ohren hat, der höre.
auf was beziehst du das? ich kann den zusammenhang nicht sehen. kannst du erklären?
Gehts zurück zum eigentlichen Thema?
Ohne Streit?
wir streiten ja nicht. wir haben nur verschiedene diskussionsgrundlagen, das ist alles.
einen schönen tag noch.
KindGottes
16.02.2009, 21:46
noch einmal:ich habe nicht dich gewarnt, wenn du das glaubst. ich habe gewarnt, dass du verantwortung für andere christen hast, die du vom biblischen glauben abbringst. das ist alles. wenn du sagst du tust das nicht, ok. ich urteile ja nicht darüber, ob das so ist oder nicht.
Ich glaube kaum, dass Origenes das tut.
Der biblische Glauben ist der Weg der Nächstenliebe.
"An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen" und nicht an ihren Überzeugungen.
Für Gott sind die Überzeugungen doch nicht wichtig.
Glaubst Du etwa, Gott würde einer Seele den Himmel verweigern, weil sie an die Möglichkeit glaubte, man könnte mehrmals auf die Erde kommen?
Bevor ich an solch einen Gott glauben würde, dann wäre ich aber lieber ein Atheist.
Ich glaube kaum, dass Origenes das tut.
Der biblische Glauben ist der Weg der Nächstenliebe.
"An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen" und nicht an ihren Überzeugungen.
Für Gott sind die Überzeugungen doch nicht wichtig.
Glaubst Du etwa, Gott würde einer Seele den Himmel verweigern, weil sie an die Möglichkeit glaubte, man könnte mehrmals auf die Erde kommen?
Bevor ich an solch einen Gott glauben würde, dann wäre ich aber lieber ein Atheist.
gott verweigert niemandem den himmel. die menschen schaffen sich dies selber, ob sie sich dort wohl fühlen oder nicht.
es geht bei dieser lehre ja aber gar nicht darum, ob wir in den himmel kommen oder nicht, sondern um den ratschluss gottes, den er sich in seinem sohn vorgenommen hat.
und wenn du an reinkarnation glaubst, wirst du diesem nicht leben können.
Glaubst Du etwa, Gott würde einer Seele den Himmel verweigern, weil sie an die Möglichkeit glaubte, man könnte mehrmals auf die Erde kommen?
Bevor ich an solch einen Gott glauben würde, dann wäre ich aber lieber ein Atheist.
Schön gesagt , aber ...
Gott überläßt uns die Entscheidung über unser Leben und über die Überzeugungen in unserem Leben. Doch wenn wir uns von ihm abwenden, schmerzt ihn das. Es schmerzt ihn, weil es "Sünde" ist und, das hab ich irgendwo gelesen: Gott haßt die Sünde, aber er liebt den Sünder. Deswegen ist es klar, dass er keiner Seele, die auf der Suche nach Gott mal vom Weg abkommt, den Himmel verweigern würde. Schließlich sind wir alle Menschen und wir haben durch Jesus die Möglichkeit der Umkehr. ...
Aber so ernst wollte ich gar nicht werden. Noch mal @ Origenes: Gott schaut auf's Herz!
KindGottes
16.02.2009, 22:39
gott verweigert niemandem den himmel. die menschen schaffen sich dies selber, ob sie sich dort wohl fühlen oder nicht.
es geht bei dieser lehre ja aber gar nicht darum, ob wir in den himmel kommen oder nicht, sondern um den ratschluss gottes, den er sich in seinem sohn vorgenommen hat.
und wenn du an reinkarnation glaubst, wirst du diesem nicht leben können.
Einen schrecklichen Glauben hast Du, das muss man Dir schon mal lassen.
Ich glaube, dass Gott Liebe ist, und dass wir mit der Liebe, die wir verwirklichen, Gott verwirklichen.
Dies ungeachtet anderer Überzeugungen.
Was dieser Welt fehlt sind nicht Überzeugungen, davon gibt es schon genug.
Was dieser Welt fehlt, ist die Nächstenliebe, davon kann es nicht genug geben.
Einen schrecklichen Glauben hast Du, das muss man Dir schon mal lassen.
ach ja? das denkst du, weil du reduzierst. du definierst meinen glauben halt aus ein paar sätzen.
du redest zuviel und zu schnell und hörst zuwenig zu. die bibel nennt das nicht weisheit, sondern ein ermangeln derselben.
Ich glaube, dass Gott Liebe ist, und dass wir mit der Liebe, die wir verwirklichen, Gott verwirklichen.
Dies ungeachtet anderer Überzeugungen.
die welt steht nicht bloss auf einer säule.
Was dieser Welt fehlt sind nicht Überzeugungen, davon gibt es schon genug.
Was dieser Welt fehlt, ist die Nächstenliebe, davon kann es nicht genug geben.
die welt steht nicht bloss auf zwei säulen.
weisst du was beim forenschreiben ein grosses problem ist? man reflektiert oft sein eigenes denkschema in den anderen hinein, und meint dann man verstehe den anderen. dadurch kommt es zu vielen fehlbeurteilungen.
was könnte wohl ein rezept dagegen sein?
KindGottes
17.02.2009, 14:04
Nein, ich verstehe, dass Du so denkst.
Ich projiziere also nichts in Dich hinein.
Nur könnte ich mit einem Glauben, wie Du ihn hast nicht glücklich werden.
Ich glaube eben nicht an einen Gott, der Seelen nicht mehr zu sich zurück lässt.
Vor allem deswegen nicht, weil deren Überzeugungen eine Seele verurteilt.
Ich glaube, dass Gott die Überzeugungen einer Seele unwichtig sind, dass Gott auf das Herz schaut.
Du magst das anders sehen.
Dabei können wir es doch belassen.
Folge Du Deinem Glauben und lasse anderen deren Glauben folgen.
Du sagtest, Du seist nicht missionarisch.
Dann muss das doch auch für Dich in Ordnung sein und die anderen müssen nicht zwangsläufig Deiner Meinung sein.
Ebenso verlangt niemand von Dir, sich seiner Meinung anzuschließen.
Nein, ich verstehe, dass Du so denkst.
Ich projiziere also nichts in Dich hinein.
Nur könnte ich mit einem Glauben, wie Du ihn hast nicht glücklich werden.
du weisst nicht was ich für einen glauben habe. nicht ein kleines bisschen. darum schreibst du ja solchen stuss.
Ich glaube eben nicht an einen Gott, der Seelen nicht mehr zu sich zurück lässt.
ich auch nicht.
Vor allem deswegen nicht, weil deren Überzeugungen eine Seele verurteilt.
Ich glaube, dass Gott die Überzeugungen einer Seele unwichtig sind, dass Gott auf das Herz schaut.
ich lade auch gerne jeden in mein haus ein. aber ich habe eine hausordnung. kann man bei dir zu hause machen, was man will?
Du magst das anders sehen.
Dabei können wir es doch belassen.
ja natürlich. ich belasse dich in deiner fiktion.
Folge Du Deinem Glauben und lasse anderen deren Glauben folgen.
du bist schon lustig. wenn du hier ankommst und thesen aufstellst, und erst noch mit der bibel, sollen dann alle abnicken? wenn du keine konfrontation über deine meinungen wünschest, dann bring sie nicht in einem öffentlichen forum.
dabei geht es hier nicht um den glauben stehen zu lassen, sondern deine thesen in frage zu stellen.
habe ich mich zu deinem glauben negativ geäussert? das hast bis jetzt bloss du getan. ich stellte nur deine thesen in frage und dein verstehen der bibel sehe ich etwas einsatzig.
Du sagtest, Du seist nicht missionarisch.
nein, so habe ich das nicht gesagt. ich schrieb, dass ich in diesem thread nicht missionierte, sondern das thema bibelbezogen durchleuchtet habe.
Dann muss das doch auch für Dich in Ordnung sein und die anderen müssen nicht zwangsläufig Deiner Meinung sein.
hör auf, dinge zu suggerieren, die sich gar nicht so abspielen.
warum lässt du es einfach nicht bleiben, meinen glauben verstehen zu wollen. du hast dazu überhaupt nichts begriffen, wirklich.
und ich habe keine lust dich dahingehend zu missionieren, was mein glaube ist.
wenn du also immer darüber schreibst, einander stehen zu lassen:wieso versuchst du meinen glauben weiterhin zu bewerten, nachdem ich dir gesagt habe, du liegst völlig falsch mit deiner annahme? man sollte nicht zu viel von seinem eigenen wissen halten, es begrenzt einem sonst enorm.
KindGottes
17.02.2009, 15:00
Nun, ich gehe davon aus, dass jede Seele zu Gott zurückfindet, so wie jeder Fluss letztlich ins Meer fließt.
Dies ist ein Grund, warum mir der Glaube an Reinkarnation sympathisch ist.
Er kommt ohne eine Höllenstrafe aus.
Eine Seele kann sich dazu so viel Zeit lassen, wie sie will.
Ich glaube nicht, dass Gott bestimmte Seelen in den Himmel lässt, andere in die Hölle schickt.
Himmel und Hölle sind meiner Meinung nach innere Zustände.
Einen Himmel muss sich die Seele also verwirklichen.
Das kann unterschiedlich geschehen.
Allen wegen aber wird wohl gemein sein, sich an überragenden Seelen, wie der von Jesus zu orientieren, Liebe zu seinen Mitmenschen zu entwickeln, und Hingabe an Gott zu entwickeln.
Ich weiß, Du sagst, die Seele selbst würde ja Gott nicht wollen, aber dann bleibt die Frage bestehen: wird sie auf ewig Gott nicht wollen und das halte ich für ausgeschlossen.
Origenes
17.02.2009, 20:18
@ Herold
Ich bin zwar kein Admin, aber als Initiator des Threads sowas wie der "Hausmeister". Ich ermahne Dich zu einem angemessenen Ton...
Derlei Dinge wie "Stuss" oder durch Deine Ausdrucksweise andere als dumm, unwissend oder minderwertig wirken zu lassen bitte ich Dich ab sofort zu unterlassen. Du tätest gut daran, jetzt einfach mal zu schweigen und einzusehen, dass es einen guten Umgangston (bin ich von Dir im Übrigen eigentlich gewohnt) und einen schlechten, überheblichen Umgangston (so wirkt der Deine auf mich seit den letzten Beiträgen dieses Threads) gibt...wähle selber, wie Deiner ist...
Bitte halte Dich am "guten Ton" fest...ebenso möchtest Du doch auch mit Dir umgegangen wissen oder? Wenn Du mit irgendwem eine Fehde haben solltest, trage sie doch im nicht-öffentlichen Bereich aus, ja? Danke!
Ich denke (hoffe), jetzt sind wir wieder hier angekommen, wo wir über das Thema sprechen...
GOTT zum Gruß!
Du tätest gut daran, jetzt einfach mal zu schweigen und einzusehen, dass es einen guten Umgangston (bin ich von Dir im Übrigen eigentlich gewohnt) und einen schlechten, überheblichen Umgangston (so wirkt der Deine auf mich seit den letzten Beiträgen dieses Threads) gibt...wähle selber, wie Deiner ist...
Bitte halte Dich am "guten Ton" fest...
hallo origenes
manchmal passe ich mich dem vorgegebenen niveau(damit meine ich nicht dich) an. ich hab halt manchmal den eindruck, gewisse user, verstehen nur ihre eigene sprache. ich wollte natürlich nicht, dass dann dritte darunter leiden. daher entschuldige bitte.
ich hatte auch nicht mehr vor etwas zu sagen. mein anliegen habe ich jetzt ja hoffentlich so formulieren können, dass man merkt, dass es mir nur um die gesamtaussage der bibel zu deinem thema geht.
einen schönen tag noch.
KindGottes
17.02.2009, 21:27
Was mir noch dazu einfällt:
Wir haben einen freien Willen. (Deterministen verneinen das, aber dennoch ist es auch ihr erleben, auch sie treffen Entscheidungen.)
Müssen wir diesen freien Willen mit dem Eintritt in den Himmel abgeben?
Würde die Bitte einer Seele "Ich möchte nochmals Mensch sein!" auf Gottes taube Ohren stoßen?
Was ist mit den Seelen, für die das Mensch-Sein bereits nach wenigen Minuten beendet war?
Mensch-Sein hat doch auch einen Zweck!
Oder gibt es keine weitere Chance, "weil es nicht geht."?
Das wiederum widerspräche der Allmacht Gottes.
Würde die Bitte einer Seele "Ich möchte nochmals Mensch sein!" auf Gottes taube Ohren stoßen?
Ich verstehe das alles nicht!
Wer einmal bei Gott angekommen ist, der wird doch nicht wieder zurück auf diese Erde wollen, oder?
Ich meine, wenn das Ziel erreicht ist, wir auf der Gewinnerseite sind, stellen wir uns doch nicht in die "Looser-Reihe" (soll keine Beleidigung sein, kannst ruhig schmunzeln, KindGottes!). Bei Gott sind wir nicht tot, sondern dort haben wir das ewige Leben. Ist das so? Ja! In meiner Bibel steht das!
KindGottes
18.02.2009, 07:29
Ich verstehe das alles nicht!
Wer einmal bei Gott angekommen ist, der wird doch nicht wieder zurück auf diese Erde wollen, oder?
Ich meine, wenn das Ziel erreicht ist, wir auf der Gewinnerseite sind, stellen wir uns doch nicht in die "Looser-Reihe" (soll keine Beleidigung sein, kannst ruhig schmunzeln, KindGottes!). Bei Gott sind wir nicht tot, sondern dort haben wir das ewige Leben. Ist das so? Ja! In meiner Bibel steht das!
Dann verstehst Du nicht, dass es Seelen gibt, die sich aus Liebe zu anderen Seelen wiederverkörpern wollen.
Natürlich sind wir bei Gott nicht tot.
Also sind wir niemals tot.
Denn wir sind doch bei Gott.
Gott ist um Dich herum und Gott ist in Dir.
Gott ist überall und immer, es ist eine Frage der Empfänglichkeit ob wir das wahrnehmen oder nicht.
Es gibt keine "Gewinnerseite" und keine "Looser-Reihe" wie Du das ausdrückst.
Denn der einzige wahrhafte Gewinn ist die Nächstenliebe und die Nächstenliebe hat das Mitgefühl mit denen Mitzuleiden, die diese Liebe (noch) nicht entwickelten.
Ansonsten wäre es ja ein ab und davon und nach mir die Sintflut.
Und obendrein wohl noch ein hämisches "Looser! Looser!"
Das kann es ja nicht sein!
Jede Seele sollte doch daran interessiert sein, einen Beitrag zu leisten, das Ganze als Ganzes weiterzubringen.
Entwicklung ist meiner Meinung auch nicht etwas, was wir hinterher geworfen bekommen. Entwicklung bedarf Bereitschaft und Lerneifer, vor allem bedarf es, über seinen eigenen Schatten zu springen, welcher das Ego ist.
Sich zurücklehnen und sagen: Gott mach mal, aber selbst nicht bereit sein, Anderen zu verzeihen, das bringt keine Entwicklung. Um Vergebung zu erlernen, dazu brauchen wir Herausforderungen. Und die finden wir z.B. hier auf der Erde. Deswegen sagte ich: Menschsein hat ja auch ein Ziel.
Hallo ihr Lieben,
ich habe mit JA abgestimmt. Begründen möchte ich das mit Berichten über Nahtod-Erlebnisse. Alle berichten, dass ihr Leben nochmal rückwärts abgespult wurde mit ganz intensiven Gefühlen und sie dann von einem hellen Licht angezogen wurden in das, bzw. durch das sie sich aber nicht bewegt haben.
Ich denke ganz einfach, dass man dann, wenn man in dieses Licht eintritt seinen ersten Schrei in einem neuen Leben macht.
Nach der Bibel ist das natürlich Humbug aber daran kann ich eher glauben als dass wir alle irgendwann in unseren Körpern wiederauferstehen werden. Ist das nicht die Aussage der Bibel?
Ein Rückführung, wie Lelia sie erwähnt hat würde mich auch mal interessieren. Aber ich habe wohl doch zuviel Angst davor...
Liebe Grüße,
Evi
P.S.:
Merke gerade, dass ich wiedermal vorschnell geantwortet habe und noch längst nicht ALLE Seiten dieses Threads gelesen habe. Sorry -werde ich noch nachholen.
Kind Gottes,
wieso sollte nach dem Tod das Gesetz von Ursache und Wirkung aufgehoben sein?
Ich denke, die meisten Menschen werden sich erneut inkarnieren, weil eben dieses Gesetz sie dazu führt.
Gruß
LD
KindGottes
20.02.2009, 21:00
wieso sollte nach dem Tod das Gesetz von Ursache und Wirkung aufgehoben sein?
Ich denke, die meisten Menschen werden sich erneut inkarnieren, weil eben dieses Gesetz sie dazu führt.
Glaube ich auch
Dann hatte ich Dich misverstanden ...
Es gibt keine "Gewinnerseite" und keine "Looser-Reihe" wie Du das ausdrückst.
Denn der einzige wahrhafte Gewinn ist die Nächstenliebe und die Nächstenliebe hat das Mitgefühl mit denen Mitzuleiden, die diese Liebe (noch) nicht entwickelten.
Ansonsten wäre es ja ein ab und davon und nach mir die Sintflut.
Und obendrein wohl noch ein hämisches "Looser! Looser!"
Das kann es ja nicht sein!
Jede Seele sollte doch daran interessiert sein, einen Beitrag zu leisten, das Ganze als Ganzes weiterzubringen.
Entwicklung ist meiner Meinung auch nicht etwas, was wir hinterher geworfen bekommen. Entwicklung bedarf Bereitschaft und Lerneifer, vor allem bedarf es, über seinen eigenen Schatten zu springen, welcher das Ego ist.
Sich zurücklehnen und sagen: Gott mach mal, aber selbst nicht bereit sein, Anderen zu verzeihen, das bringt keine Entwicklung. Um Vergebung zu erlernen, dazu brauchen wir Herausforderungen. Und die finden wir z.B. hier auf der Erde. Deswegen sagte ich: Menschsein hat ja auch ein Ziel.
Ich hatte doch gesagt: "Lächeln!" - Na gut!
Vielleicht sollten wir uns erst einmal auf die Sprache einigen. Also, welche Begrifflichkeit hätten wir denn gerne?
Ich gestehe: meine Prägung ist: evangelikal-lutherisch, demnach glaube auch ich an "Inkarnation" (lat. incarnatio = „Fleischwerdung“).
Diesen Begriff gibt es aber auch im Buddhismus und Hinduismus, wobei dem hier durch die Vorsilbe "Re-" eine andere Wertigkeit zugeordnet wird: Reinkarnation (lateinisch Wiederfleischwerdung oder Wiederverkörperung), auch Palingenese (altgriechisch, aus πάλιν, pálin „wiederum“, „abermals“ und γένεσις, génesis „Erzeugung“, „Geburt“) meint die Vorstellung, dass Seelen sich nach dem Tod in anderen Körpern manifestieren können.
Über "Das Gesetz von Ursache und Wirkung" oder "Die Kausalkette" oder "Die astrologischen Zusammenhänge" oder "Die kosmische Orndung":
Ein wiedergeborener Christ wird nicht behaupten, er sei schon in einem anderen Körper einmal auf dieser Welt gewesen. Denn er glaubt an die Einzigartigkeit seiner Existenz, die von Gott gewollt und geplant gewesen ist. Wäre die "Inkarnation" gleich "Reinkarnation", bedeutete dies bei den Christen, dass das Mischungsverhältnis zwischen der geistigen/geistlichen und köperlichen Substanz immer gleich wäre. Somit würde sich alles wiederholen. Es müßten immer die gleichen Eltern die gleichen Kinder zeugen. Das würde jedoch nicht zur Expansion führen. Interessanter Weise gibt es sogar genaue "sexuelle Vorschriften" im 3. Buch Mose. Somit ist das Paarungsverhalten, ob aus natürlichen oder aus sozial-gezwungenen Umständen, nicht relevant im Sinne der christlichen Inkarnation.
Die Wiedergeburt durch Jesus ist ein rein geistlicher Prozess mit Ursache und Wirkung. Es ist ein Prozess der Reinigung, der Entladung oder wenn man so will auch der "Polarität".
Wenn Christen ihre Sünden bekennen, dann heißt das, dass sie nicht länger damit leben müssen. Sie geben ihre negative Ladung ab und werden "positiv". Jesus in sein Leben aufzunehmen heißt, "positiver" zu werden. Das ist eine echte Chance!
Man braucht nur an die Verhältnisse denken, in denen man selbst aufgewachsen ist und das bitte in Zusammenhängen von Generationen. Jesus ist die Chance, sich von zwangsläufigen, ungesunden und nicht angeborenen Verhaltensmustern zu lösen.
Wiedergeboren in Christus zu sein bedeutet auch, gesellschaftlich und wissenschaftlich Horizonte zu erweitern, jedoch ohne die Gefahr, sich selbst ständig mit dem Makrokosmos zu identifizieren und daraus das Recht herzuleiten, ihn okupieren zu dürfen, sondern sich an dessen Vollkommenheit im mikrokosmischen Sinne, dem eigenen Leben, zu erfreuen. Das ist, "sich der Gnade Gottes bewußt sein".
Durch die geistliche Freisetzung entsteht eine ionische Verbindung, die immer weitere Elektronen abgibt, bis sie zum "Edelgas konfiguriert". Das meint "Inkarnation" im Sinne Luthers wohl - mehr oder weniger.
Gott/Jesus ähnlicher werden, den "alten Menschen", der an der Erde klebt - der sich nur nach seinen Trieben und Bedürfnissen richtet, ablegen, diese Metamorphose wird seit dem Menschheitsbeginn angestrebt. Es ist das "Ziel des Menschen", in die Nähe Gottes zu kommen. Und dahin gelangt er nur, wenn er sein "Menschsein" absterben läßt und neues, "göttliches Leben" in sich aufnimmt.
In der modernen Sprache haben sich verschiedene Begrifflichkeiten eingeschlichen. Den Begriff "Looser" habe ich deswegen gewählt, weil er 1. aktuell ist und 2. zukunftsweisend in unserem "deutschen Sprachraum" existiert. Die "Looser" sind die "Verlorenen". Sie wissen nicht recht, was ihnen gut tut und sie haben auch kein Schmerzempfinden mehr, weil sie ihre Seele verloren haben. Nur wissen sie das nicht. Sie glauben, dieses Nichts, dieses Loch, das sei ihre Seele, deshalb müßten sie dort hinein, um irgendwo anders, in einem anderen Köper, wieder aufzutauchen. Sie glauben, so ließe sich das Glück finden. Doch nach christlicher Überzeugung ist das Lüge!
Jedoch, KindGottes, ich habe das alles nicht geschrieben, um dich zu ärgern. Ich hoffe, du verstehst das. Also ... &lol ... keep smiling!
KindGottes
21.02.2009, 08:04
Ein wiedergeborener Christ wird nicht behaupten, er sei schon in einem anderen Körper einmal auf dieser Welt gewesen. Denn er glaubt an die Einzigartigkeit seiner Existenz, die von Gott gewollt und geplant gewesen ist. Wäre die "Inkarnation" gleich "Reinkarnation", bedeutete dies bei den Christen, dass das Mischungsverhältnis zwischen der geistigen/geistlichen und köperlichen Substanz immer gleich wäre. Somit würde sich alles wiederholen. Es müßten immer die gleichen Eltern die gleichen Kinder zeugen. Das würde jedoch nicht zur Expansion führen. Interessanter Weise gibt es sogar genaue "sexuelle Vorschriften" im 3. Buch Mose. Somit ist das Paarungsverhalten, ob aus natürlichen oder aus sozial-gezwungenen Umständen, nicht relevant im Sinne der christlichen Inkarnation.
Das verstehe ich nun überhaupt nicht.
Warum solltem immer die gleichen Eltern die gleichen Kinder zeugen?
Und selbst wenn sich eine Seele bei einer Wiedergeburt nicht entwickelt hätte, die Welt besteht doch aus dynamischen Prozessen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mensch einem anderen genetisch gleicht ist außer bei eineiigen Zwillingen astronomisch klein.
Das gilt auch bei Nachkommen.
Es sei denn das Clonen würde eingeführt.
Wenn Christen ihre Sünden bekennen, dann heißt das, dass sie nicht länger damit leben müssen. Sie geben ihre negative Ladung ab und werden "positiv". Jesus in sein Leben aufzunehmen heißt, "positiver" zu werden. Das ist eine echte Chance!
Sorry, aber das sehe ich im Alltag keineswegs bestätigt.
Wenn ein Christ seine Sünden bekennt, dann soll er positiver werden?
Soll er dann etwa nicht mehr sündigen?
Abgesehen davon, dass ich zumindest keine klare Definition für Sünde kenne.
Man braucht nur an die Verhältnisse denken, in denen man selbst aufgewachsen ist und das bitte in Zusammenhängen von Generationen. Jesus ist die Chance, sich von zwangsläufigen, ungesunden und nicht angeborenen Verhaltensmustern zu lösen.
Selbstreflexion kann ebenfalls helfen.
Gott/Jesus ähnlicher werden, den "alten Menschen", der an der Erde klebt - der sich nur nach seinen Trieben und Bedürfnissen richtet, ablegen, diese Metamorphose wird seit dem Menschheitsbeginn angestrebt. Es ist das "Ziel des Menschen", in die Nähe Gottes zu kommen. Und dahin gelangt er nur, wenn er sein "Menschsein" absterben läßt und neues, "göttliches Leben" in sich aufnimmt.
Dieses Ziel gilt für die meisten Religonen ebenso.
In der modernen Sprache haben sich verschiedene Begrifflichkeiten eingeschlichen. Den Begriff "Looser" habe ich deswegen gewählt, weil er 1. aktuell ist und 2. zukunftsweisend in unserem "deutschen Sprachraum" existiert. Die "Looser" sind die "Verlorenen". Sie wissen nicht recht, was ihnen gut tut und sie haben auch kein Schmerzempfinden mehr, weil sie ihre Seele verloren haben. Nur wissen sie das nicht. Sie glauben, dieses Nichts, dieses Loch, das sei ihre Seele, deshalb müßten sie dort hinein, um irgendwo anders, in einem anderen Köper, wieder aufzutauchen. Sie glauben, so ließe sich das Glück finden. Doch nach christlicher Überzeugung ist das Lüge!
Überlasse es doch jedem Menschen (jeder Seele) selbst, herauszufinden, was für ihn (sie) gut ist.
Schau mal, als zweifacher Vater kann ich sagen, dass ich von meinen Kindern sehr viel lerne.
Warum könnte es nicht das Bedürfnis einer Seele sein, sich als das Kind eines bestimmen Menschen zu inkarnieren?
Für die meisten aller Seelen endet das Menschsein praktisch nach wenigen Tagen oder Wochen, denn weniger als die Hälfte aller befruchteten Eizellen wächst in der Gebärmutter ein.
Wieso sollten sie nicht das Bedürfnis haben, auch mal Menschsein zu erfahren?
Wie kannst Du entscheiden, wer verloren ist und wer nicht?
Da glaube ich lieber an den guten Hirten, der Verantwortungsvoll jedes einzelne seiner Schäfchen sucht.
Dauerhaft verloren sein, so etwas gibt es zumindest in meinen Gottesbild nicht.
Ich finde, dass ein Gottesbild bei dem es eine ewige Verdammnis gibt, weniger heilsam ist, als ein Gottesbild in dem es eine Heilsgewissheit gibt.
Ich finde, dass ein Jenseits mit Freiem Willen heilsamer als ein Jenseits ohne Freien Willen.
Würde Gott einer Seele nicht erlauben, aus Liebe zu einem Menschen wiederzukehren, so wäre das ein Jenseits ohne Freien Willen.
Auch ein Gottesbild mit einem: Du musst Wiederkehren, das könnte ich nicht glauben, denn auch dies entspräche nicht dem Freien Willen.
Jedoch, KindGottes, ich habe das alles nicht geschrieben, um dich zu ärgern. Ich hoffe, du verstehst das. Also ... &lol ... keep smiling!
Glaubst Du, ich hätte mich geärgert?
Origenes
21.02.2009, 12:17
Gibt es da bei Dir eine Verbindung zwischen der buddistischen oder hinduistischen (kenne mich darin leider nicht so aus!) Weltanschauung und der christlichen?
Vergib mir bitte, wenn ich mich erst jetzt dazu äußere, Manlovi...ich hatte es in dem Disput zuvor überlesen...
Ich selber kenne mich in keiner der beiden fernöstlichen Religionen genug aus, um fundiert darüber zu referieren. Was ich aber weiß ist, dass beide an eine Wiederverkörperung glauben.
Meine Glaubensrichtung, die ich zwar nicht mehr wie in Vergangenheit praktiziere (in Form vom Besuchen von GOTTESdiensten in dieser geistchristlichen Form), an der ich aber mit ganzem Herzen festhalte, auch wenn ich wieder ein wenig "katholischer" geworden bin (wenn Du das liest: es ist Dein Verdienst! Du weißt, das Du gemeint bist ;-) ) beinhaltet den Glauben daran, dass Geist und Seele mehrere Male sich verkörpern können/müssen. Wenn Du verschiedene Bücher gelesen hast, die ich an dieser Stelle aber nicht bewerben willst, kommt Dir vielleicht manches klarer vor. Mir ging es zumindest so. Und ich habe für mich die Erkenntnis daraus gezogen, dass die Chance, wieder auf die Erde kommen zu dürfen, keine Strafe ist, sondern Chance und ein Ausdruck der LIEBE GOTTES!
GOTT zum Gruß!
Origenes
21.02.2009, 13:07
Ein wiedergeborener Christ wird nicht behaupten, er sei schon in einem anderen Körper einmal auf dieser Welt gewesen. Denn er glaubt an die Einzigartigkeit seiner Existenz, die von Gott gewollt und geplant gewesen ist.
Liebe Manlovi, Du solltest meiner Meinung nach Existenz des Geistes nicht mit Existenz des Körpers verwechseln! Du hast Recht, wenn Du sagst, dass die Existenz jedes Menschen (und Tieres und Baumes...) von GOTT "gewollt und geplant" ist...aber nicht in dieser verkörperten Form! Ich sehe hier einen drastischen Unterschied. Ich beziehe mich auf die Trennung, die "Dreiheit" von Körper, Geist und Seele, die auch Paulus kannte (soma, pneuma und psyche). Weil ich selber Schwierigkeiten habe, das Verhältnis von Geist zu Seele zu erklären, bediene ich mich an einem Bild von Dr. Beat Imhoff, der sagt, dass sich Körper, Geist und Seele zueinander verhalten wie ein Fahrer, die benötigte Betriebsenergie und das Fahrzeug. Das Fahrzeug ist der Körper, der uns für eine entsprechende Etappe (ein Leben) zur Verfügung gestellt wird und auch nur für ein Leben reicht, danach ist er verschlissen. Die (Vital)seele ist der Kraftstoff, gleichsam die Lebensenergie, um das Fahrzeug zu bewegen. Der Fahrer aber ist der Geist. Imhoff sagt "Ich habe einen Körper, ich habe eine Seele aber ich bin ein geistiges Wesen. Bei der Geburt steigen wir in das gewählte Fahrzeug ein, beim Tod steigen wir wieder aus. Um unseren Weg nach Hause (zu GOTT) zurückzulegen, wird uns nach geraumer Zeit ein weiteres Fahrzeug mit gefülltem Tank anvertraut und dies immer aufs neue, bis wir am Endziel angelangt sind."
Ich hoffe, dass dieses Bild gut verständlich ist.
Die Wiedergeburt durch Jesus ist ein rein geistlicher Prozess mit Ursache und Wirkung. Es ist ein Prozess der Reinigung, der Entladung oder wenn man so will auch der "Polarität".
Wenn Christen ihre Sünden bekennen, dann heißt das, dass sie nicht länger damit leben müssen. Sie geben ihre negative Ladung ab und werden "positiv". Jesus in sein Leben aufzunehmen heißt, "positiver" zu werden. Das ist eine echte Chance!
In diesem Punkt will ich Dir gar nicht widersprechen! Ich will ja mit allem nicht sagen, Manlovi, dass Du oder jeder hier zwingend nach diesem Leben reinkarnieren muss! Deine Aussage darüber, dass es eine "echte Chance" ist, heißt aber auch nicht, dass dann, wenn man sich taufen lässt, in die Kirche geht, aber ansonsten die "Sau raus lässt" alles gut ist.
Wenn Du Dein Leben in CHRISTO lebst, das Gebot der Nächstenliebe praktizierst, Deinem Nächsten vergibst und um Verzeihung bittest, gemäßigt und im Einklang mit der Natur und Deiner Umwelt lebst... dann ist die Tür zum HIMMEL offen. Das gilt für Dich, für mich, für jeden der das liest und für jede inkarnierte Existenz! Aber jeder, der gegen GOTT lebt, der in Trennung von IHM lebt und sich, den Nächsten und die Allgemeinheit gering achtet, läuft Gefahr, im Prinzip von Karma, Ursache und Wirkung, erneut auf die Erde (oder einen beliebigen Ort im Universum...vielleicht gibt es ja schon eine Instanz unterhalb der Erde für schwer erziehbare Geister) zu gelangen...
Wenn Du JESUS für Dich angenommen hast und IHN als Deinen ERLÖSER anerkennst und SEINE Lehren lebst, ist es gut! Das sollten wir alle Tag für Tag aufs neue tun. Doch sind es nicht Worte, die den Christen ausmachen, sondern die Taten und die Ausrichtung des Herzens.
GOTT zum Gruß!
Stichwort "clonen":
Bin gerührt. Also stimmen wir in dem Punkt überein, dass jeder einzelne Mensch einzigartig ist und bleiben soll, ja?
Zur Sündenbekennung bzw. zum "positiver werden":
Sündenbekennung/Selbstreflektion führt u. U. dazu, dass jemand sein Verhalten ändert. Natürlich kann der Schuß auch nach hinten losgehen und jemand mutiert zum ... ich weiß nicht was ...
Es ist doch jedem selbst überlassen, herauszufinden,was ihm gut tut. Ich tue das, zumindest gebe ich mir Mühe. Du, als Vater tust das bei deinen Kindern sicher auch. Bei aller Liebe respektiert Gott immer die Grenzen seiner Kinder. Und nur so können Kinder lernen, Verantwortung für ihre eigenen Taten zu übernehmen. Da wir jedoch immer die Kinder Gottes sind, haben wir nie ausgelernt und dürfen jeder Zeit zum Vater zurückkehren.
zum "Schafe hüten"
Wenn wir an Gott glauben, dann werden wir von ihm gefunden werden, egal wie weit wir uns verirrt haben.
Stichwort "ewige Verdammnis"
Das du mir immer widersprechen mußt!!!
Ich wünsche Dir auf jeden Fall ganz, ganz viel Gottes Segen, jetzt und immer!
Shalom
manlovi
Meine Glaubensrichtung, die ich zwar nicht mehr wie in Vergangenheit praktiziere (in Form vom Besuchen von GOTTESdiensten in dieser geistchristlichen Form), an der ich aber mit ganzem Herzen festhalte, auch wenn ich wieder ein wenig "katholischer" geworden bin (wenn Du das liest: es ist Dein Verdienst! Du weißt, das Du gemeint bist ;-) ) beinhaltet den Glauben daran, dass Geist und Seele mehrere Male sich verkörpern können/müssen. Wenn Du verschiedene Bücher gelesen hast, die ich an dieser Stelle aber nicht bewerben willst, kommt Dir vielleicht manches klarer vor. Mir ging es zumindest so. Und ich habe für mich die Erkenntnis daraus gezogen, dass die Chance, wieder auf die Erde kommen zu dürfen, keine Strafe ist, sondern Chance und ein Ausdruck der LIEBE GOTTES!
GOTT zum Gruß!
Gut! Vielleicht hat das was mit dem Katholizismus zu tun. Es ist doch schön, wenn wir die Unterschiede aneinander merken. Wie sonst könnte man über den anderen staunen?
Liebe Manlovi, Du solltest meiner Meinung nach Existenz des Geistes nicht mit Existenz des Körpers verwechseln! Du hast Recht, wenn Du sagst, dass die Existenz jedes Menschen (und Tieres und Baumes...) von GOTT "gewollt und geplant" ist...aber nicht in dieser verkörperten Form! Ich sehe hier einen drastischen Unterschied. Ich beziehe mich auf die Trennung, die "Dreiheit" von Körper, Geist und Seele, die auch Paulus kannte (soma, pneuma und psyche).
Ich rezitiere jetzt einfach mal aus meinen grauen Zellen, was ich irgendwann gelesen habe und beziehe dabei meine Erfahrungen mit ein, die ich auf diesem Gebiet gemacht habe.
Die Trennung von Körper, Geist und Seele ist mir bekannt.
Über den Körper besteht hier keine Uneinigkeit.
Der Seele ordne ich die Psyche, sprich die Fähigkeit, Emotionen zu erzeugen und auszudrücken, zu - unerläßlich für zwischenmenschliche Beziehungen.
Der Geist existiert unabhängig von beiden, kann sich aber mit ihnen verbinden und zum entscheidenen Faktor werden.
Zusammenfassend möchte ich festhalten: Körper, Seele und Geist sind jeweils einzeln betrachtbar und auf Erden untrennlich miteinander verbunden.
Deine Aussage darüber, dass es eine "echte Chance" ist, heißt aber auch nicht, dass dann, wenn man sich taufen lässt, in die Kirche geht, aber ansonsten die "Sau raus lässt" alles gut ist.
Charmante Formulierung!
Wenn Du Dein Leben in CHRISTO lebst, das Gebot der Nächstenliebe praktizierst, Deinem Nächsten vergibst und um Verzeihung bittest, gemäßigt und im Einklang mit der Natur und Deiner Umwelt lebst... dann ist die Tür zum HIMMEL offen. Das gilt für Dich, für mich, für jeden der das liest und für jede inkarnierte Existenz! Aber jeder, der gegen GOTT lebt, der in Trennung von IHM lebt und sich, den Nächsten und die Allgemeinheit gering achtet, läuft Gefahr, im Prinzip von Karma, Ursache und Wirkung, erneut auf die Erde (oder einen beliebigen Ort im Universum...vielleicht gibt es ja schon eine Instanz unterhalb der Erde für schwer erziehbare Geister) zu gelangen...
Waren wir uns jemals uneins?
Ich wehre mich nur gegen die Vorstellung, dass man auf natürlichem Wege wieder geboren wird!
Wenn Du JESUS für Dich angenommen hast und IHN als Deinen ERLÖSER anerkennst und SEINE Lehren lebst, ist es gut! Das sollten wir alle Tag für Tag aufs neue tun. Doch sind es nicht Worte, die den Christen ausmachen, sondern die Taten und die Ausrichtung des Herzens.
Amen! Also, wozu noch schreiben? Oder sind es doch auch Worte?
Wie dem auch sei, Jesus sprach uns zum Segen. Er sagte uns die Worte des Vaters, die waren: "Ihr sollt ewig leben!"
Shalom
manlovi
KindGottes
22.02.2009, 08:34
zum "Schafe hüten"
Wenn wir an Gott glauben, dann werden wir von ihm gefunden werden, egal wie weit wir uns verirrt haben.
Wenn wir Atheisten sind ebenso.
Wenn wir Moslems, Hindus oder sonst was sind ebenso.
Denn wer liebt erreicht Gott der/die die Liebe ist.
albi2000
06.04.2009, 11:13
&feuerchen
Man müsste da jemand fragen, der schon drüben ist, zb Rudi Carrell:
http://www.repage2.de/member/allenbach/rudicarellredetausdem.html
KindGottes
06.04.2009, 14:52
Man müsste da jemand fragen, der schon drüben ist, zb Rudi Carrell
...kennen wir denn nicht bereits seine Antwort?
http://www.youtube.com/watch?v=HGT3oKAv1fs
Origenes
01.05.2009, 21:31
&feuerchen
Man müsste da jemand fragen, der schon drüben ist, zb Rudi Carrell:
http://www.repage2.de/member/allenbach/rudicarellredetausdem.html
Kann ich Deinen Beitrag so werten, dass Du eine Wiederverkörperung für möglich hältst?
Ich denke, dass oft eine Seele sich von drüben kund tut...nur ob man damit rechnen darf, dass jemand "prominentes" sich aus dem Jenseits meldet und sagt "ja Mensch, es stimmt...!" halte ich für fraglich...
Ausserdem habe ich an verschiedenen Stellen darauf hingewiesen, dass man es unterlassen sollte, einen Geist zu rufen! Erstens sollte man GOTT nicht versuchen, man täte es aber, wenn man versucht, SEINE Regeln zu untergraben, und wenn man es 2. dennoch täte, ist die Gefahr groß, dass sich der Geist, der sich meldet, zwar als der Gerufene kund tut, es aber nicht ist sondern ein Geist aus der niederen Geisterwelt...
GOTT zum Gruß!
albi2000
02.05.2009, 01:38
Kann ich Deinen Beitrag so werten, dass Du eine Wiederverkörperung für möglich hältst?
Ich denke, dass oft eine Seele sich von drüben kund tut...nur ob man damit rechnen darf, dass jemand "prominentes" sich aus dem Jenseits meldet und sagt "ja Mensch, es stimmt...!" halte ich für fraglich...
Ausserdem habe ich an verschiedenen Stellen darauf hingewiesen, dass man es unterlassen sollte, einen Geist zu rufen! Erstens sollte man GOTT nicht versuchen, man täte es aber, wenn man versucht, SEINE Regeln zu untergraben, und wenn man es 2. dennoch täte, ist die Gefahr groß, dass sich der Geist, der sich meldet, zwar als der Gerufene kund tut, es aber nicht ist sondern ein Geist aus der niederen Geisterwelt...
GOTT zum Gruß!
Ja schon, die Sache hat mich seht beschäftigt. Du hast ja sicher auch den Bericht gelesen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz.
Professor Hinz hat da ein Buch geschrieben, da sind Dutzende solcher Aussagen, keine Prominente. Wichtig scheint mir auch noch folgendes neue Posting von
Ist Jahwe der El Schaddai, der verworfene Großengel?
mit gruss
Origenes
13.08.2009, 14:15
Von Maria Wirth (gelesen auf "Arbeitskreis Origenes")
"Ein indischer Junge erinnert sich an ein Leben als Suresh Verma. Dieser war kurz vor Titus Geburt erschossen worden. Prof. Chada von der Universität Delhi, Dr. Antonia Mills von der Universität Virginia untersuchten den Fall in Zusammenarbeit mit Prof. Jan Stevenson, Universität Virginia.
Wissenschaftler sind normalerweise vorsichtig, bevor sie etwas für bewiesen erklären. Selbst die so genannte exakte Physik zieht es mittlerweile vor, ihre Forschungsergebnisse nicht als Wahrheiten, sondern als Vermutungen über die wahre Natur der Dinge auszugeben. Wenn nun Wissenschaftler erklären — und das tun sie tatsächlich —, dass ihre Forschungen der vergangenen 30 Jahre 'in starkem Maße Wiedergeburt vermuten lassen' - so müssen die 'Beweise' schon sehr stichhaltig sein. Wiedergeburt ist nach Ansicht dieser Wissenschaftler die plausibelste und rationalste Interpretation ihrer Forschungsergebnisse. Es darf folglich ernsthaft und 'vernünftigerweise' in Betracht gezogen werden, dass es Wiedergeburt gibt und dass Menschen, die starben, in einem neuen Körper wiedergeboren werden.
Die Forschung ist umfangreich. Rund 2500 Fälle wurden im Laufe der Jahre systematisch untersucht. Sie sind im Archiv des Medical Centers der Universität von Virginia Charlottesville, USA, registriert. lan Stevenson, der Direktor des Instituts, ist die zentrale Figur dieser Forschung. Mit ihm arbeiten rund um den Erdball Wissenschaftler zusammen. Zum Beispiel Prof. N. K. Chadha von der Universität von Delhi in Indien, der mir die Methodik der Untersuchungen erklärte und von seinen gelösten und ungelösten Fällen erzählte. Ich konnte spüren, dass es für ihn keine trockene Routineforschung war. Er wirkte engagiert, interessiert und womöglich selber erstaunt über die spektakulären Fälle, denen er in den abgelegenen Dörfern Indiens auf die Spur kam. Es kostet ihn viel Mühe, mögliche Fälle von Wiedergeburt, die ihm zu Ohren kommen, zu untersuchen und herauszufinden, ob sie authentisch sind. Im Schnitt 30 Besuche in Gegenden, oft abseits jeder Straße, und unzählige Einzelinterviews mit den Familienmitgliedern sind keine Seltenheit. Dabei widmet er nur rund ein Fünftel seiner Zeit als ordentlicher Psychologie-Professor der Wiedergeburtsforschung. 25 Fälle hat er zusammen mit seinen Assistenten gründlich untersucht. Elf davon sind 'gelöst' — zum Beispiel der Fall von Titu Singh, über den kürzlich ein Film für die BBC gedreht wurde.
Titu wurde im Dezember 1983 in einem Dorf in der Nähe von Agra geboren. Mit vier Jahren fing er an zu behaupten, dass er Suresh Verma heiße, ein Radiogeschäft in Agra habe und eines Abends auf dem Nachhauseweg erschossen worden sei. Er habe zwei Söhne und eine Frau namens Uma. Er sprach detailliert davon, wie er gestorben sei: Er fuhr mit den Auto nach Hause und hupte, damit Uma das Tor aufmacht. Da rannter plötzlich zwei Männer auf ihn zu und schossen. Eine Kugel traf ihn am Kopf.
Er war seinen 'neuen' Eltern gegenüber aggressiv, nörgelte an ihnen herum und warf gelegentlich sogar mit Tellern. Er ließ sich nicht davon abbringen, dass sie nicht seine richtigen Eltern seien. Die lebten nämlich in Agra, behauptete er stur. Titus älterer Bruder fuhr schließlich genervt nach Agra und war geschockt, — fand er doch tatsächlich im Bazar einen 'Suresh Radioshop'- Er erkundigte sich:
Der Inhaber — ein gewisser Suresh Verma — war im August 1983 umgekommen — genau so, wie es Titu beschrieben hatte. Uma, die Witwe von Suresh, war neugierig auf den Jungen, der behauptete, ihr Mann zu sein. Sie fuhr zusammen mit den Eltern und drei Brüdern von Suresh ins Dorf von Titu.
Titu lief sofort freudestrahlend auf seine 'Eltern' zu und umarmte sie. Uma warf er einen schüchternen Blick zu, und dann wandte er sich enttäuscht an seine Brüder: Warum sie nicht mit seinem Fiat, sondern einem anderen Auto gekommen seinen? Sie hatten den Fiat nach Sureshs Tod verkauft.
Titu wurde mit nach Agra genommen. Die Brüder — alle erwachsene Männer- wollten ihn testen und am Radiogeschäft vorbeifahren. Doch der Vierjährige riss dem Fahrer fast das Steuer aus der Hand. 'Stopp, hier ist mein Laden'- schrie er. Im Geschäft machte er einige Bemerkungen zu Neuerungen, die in der Tat nach Sureshs Tod vorgenommen worden waren.
Prof. Chadha und Dr. Antonia Mills von der Virginia University untersuchten den Fall gemeinsam über fast vier Jahre hinweg. Sie gingen äußerst systematisch vor, um eventuelle Widersprüche aufzudecken und um auszuschließen, dass Titu auf normalem Kommunikationsweg zu seinen Informationen gekommen sein konnte. Sie beobachteten ihn und seine Reaktionen genau. Einmal, als Prof. Chadha den kleinen Titu aufforderte, Mahesh, den rund 35jährigen jüngeren Bruder von Suresh zu grüßen, weigerte der sich: 'Er ist mein kleiner Bruder', erwiderte er allem Augenschein zum Trotz. (In Indien zollt der Jüngere dem Älteren Respekt und nicht umgekehrt.) Die Beziehung zwischen Suresh und Mahesh soll außerdem gespannt gewesen sein, fanden die Forscher heraus, und das mag erklären, warum Titu Mahesh links liegen ließ. Mahesh war es dann auch, der als einziger der Familie Verma länger seinen Zweifel hatte: Da Suresh in Agra bekannt war und jeder von dem Mord wusste, könnte der Kleine mit diesen Informationen gefüttert worden sein —vielleicht, um seiner Familie finanzielle Vorteile zu verschaffen ... spekulierte er, allerdings nur für kurze Zeit, bis er selber seinen Test vornahm. Er fasste Titu am Handgelenk und ließ nicht locker: 'Sag mir, was ist während meiner Hochzeit passiert', forderte er den Jungen heraus. Der antwortete unwirsch: 'Warum, nichts ist passiert. Ich habe mit Tellern geworfen:‘ Seither ist auch Mahesh überzeugt, denn es stimmte: Suresh passte etwas nicht, und er verdarb die Stimmung auf der Hochzeit seines jüngeren Bruders, indem er wütend mit Tellern warf.
Körpermal deckt sich mit Schusswunde
Den Forschern fiel noch etwa anderes auf: An der rechten Schläfe des kleinen Titu entdeckten sie eine eigenartige Delle. Sie studierten den Autopsiebefund von Suresh Verma und fanden heraus, dass die Kugel genau an der gleichen Stelle in dessen Kopf eingedrungen war. Und wo sie ausgetreten war, entdeckten die Forscher bei Titu ein sternförmiges Mal.
Der Fall ist in der Terminologie der Wissenschaftler 'gelöst' weil die frühere Persönlichkeit identifiziert werden konnte, alle Angaben über Kreuz geprüft und keine Unstimmigkeiten gefunden wurden. Der Fall 'lässt in starkem Maße vermuten, dass es sich um Wiedergeburt handelt' sagen die Wissenschaftler. Wie aber steht es mit den ungelösten Fällen? Sprechen Sie gegen Wiedergeburt?
Prof. Chadha erklärt, dass jene Fälle als 'nicht gelöst' bezeichnet werden, bei denen die Person, die das Kind gewesen zu sein behauptet, nicht ausfindig gemacht werden konnte. Das muss natürlich nicht heißen, dass diese Fälle nicht dennoch authentisch sind. Es kann vielmehr bedeuten, dass die Angaben des Kindes nicht detailliert genug waren, um in den überbevölkerten Dörfern und Städten Indiens jener bestimmten Person auf die Spur zu kommen, die zudem seit mindestens vier Jahren tot ist. Wer sich die schwierigen Verhältnisse im Land vergegenwärtigt, dürfte überrascht sein, dass es überhaupt gelöste Fälle gibt.
Interessant sind Vergleiche von Fällen: Zum Beispiel fanden Forscher heraus, dass Männer, die starben, in der Regel als Jungen, und Frauen als Mädchen wiederkommen — von wenigen Ausnahmen abgesehen. Außerdem zeigten bereits die Kinder hervorstechende Charakterzüge der früheren Persönlichkeit — bei Titu Singh war es die Aggressivität, für die Suresh Verma bekannt war. In fast allen Fällen, und in allen Kulturen, fangen die Kinder bereits mit drei oder vier Jahren an, über ihr früheres Leben zu erzählen. Mit sechs oder sieben verlieren sich in rund 90 Prozent der Fälle die Erinnerungen. Das ist zweifellos eine Beruhigung für betroffene Eltern, denn Kinder, die sich an ein früheres Leben erinnern, sind meist unkonzentriert, unruhig und unzufrieden, wie die Forscher beobachteten.
Dass solche Erinnerungen keine Seltenheit und als Phänomen bekannt sind, zeigt die Tatsache, dass es im ländlichen Indien 'Hausmittel' gibt, die diese abstellen helfen sollen. Dem Volksglauben nach stirbt nämlich jemand, der sich an sein vergangenes Leben erinnert, bereits in jüngeren Jahren. Kein Wunder, dass es die Eltern nicht gerne hören, wenn ihr Kind offensichtlich Bemerkungen über ein früheres Leben macht.
Den Forschem fiel noch etwas Seltsames auf: In rund vier von zehn Fällen erinnert sich das Kind, eines gewaltsamen Todes gestorben zu sein: durch Unfall oder Mord. Und das passierte in relativ niedrigem Alter: im Schnitt mit 34 Jahren. Der Zeitraum zwischen Tod und Wiedergeburt war außerdem signifikant kürzer als bei Fällen, in denen die erinnerte Person eines natürlichen Todes gestorben war: im Durchschnitt weniger als zwei Jahre. Es gibt in Indien bis in Einzelheiten gehende Glaubensvorstellungen darüber, wie solche Feststellungen zu erklären sein könnten: Möglicherweise sind bei vorzeitigem, unerwartetem Tod noch viele Wünsche und Pläne vorhanden. Jemand, der mitten aus dem Leben gerissen wird, mag das Gefühl haben, dass er mit seinem Leben noch nicht fertig ist. Er wird versuchen, möglichst schnell wiederzukommen, um 'weiterzuleben', Das starke Interesse am 'alten' Leben und die im Verhältnis kürzere Intervallzeit sind eventuell dafür verantwortlich, dass die Erinnerungen leichter zugänglich sind bzw. die Identifikation mit der früheren Persönlichkeit dominiert.
Das sind natürlich Annahmen, die zwar im traditionellen indischen Gedankengut verankert, aber kaum zu 'beweisen' sind. Schauen wir uns nun die wissenschaftliche Wiedergeburtsforschung an.
Es wird häufig beobachtet, dass ein Kleinkind — nur drei Jahre oder vier Jahre alt — mit der ganzen Überzeugungskraft, deren es fähig ist, behauptet, eine bestimmte (erwachsene) Person zu sein, die so und so heißt, so und so gelebt hat und so und so gestorben ist. Nachforschungen ergeben, dass tatsächlich eine Person, auf die die Angaben des Kindes zutreffen, existiert hat und vor der Geburt des Kindes gestorben ist. Die Familie des Verstorbenen bestätigt die zum Teil erstaunlichen 'Insider-Informationen' des Kindes als korrekt. Wird ein Treffen zwischen dem Kind und der Familie des Verstorbenen arrangiert, so 'erkennt' das Kind in der Regel seine früheren Verwandten.
Die Frage, die die Wissenschaftler zu beantworten versuchen, ist: Wie kam das Kind zu seinen Informationen? Folgende Möglichkeiten kommen in Betracht:
auf natürlichem Kommunikationsweg. Die Eltern füttern das Kind mit Informationen, weil sie sich durch Vortäuschung einer Wiedergeburt Vorteile erhoffen.
durch außer sinnliche Wahrnehmung. Das Kind hat die Fähigkeit, sich paranormal in die betreffende Person hineinzuversetzen.
durch Erinnerung. Das Kind war in seinem vergangenen Leben die Person, an die es sich erinnert.
Die erste Erklärung ist nach Ansicht der Forscher äußerst unwahrscheinlich. Erfahrungsgemäß ist es nämlich weder finanziell noch hinsichtlich des Status profitabel, Wiedergeburt vorzutäuschen — ganz abgesehen davon, dass in den meisten Fällen die Eltern zur Familie des Verstorbenen nachweislich keinen Kontakt hatten, und außerdem sogar Methoden zur Unterdrückung der Erinnerung angewandt hatten, bevor der Fall auf dem Schreibtisch der Forscher landete.
Fragwürdig ist auch die zweite Hypothese: Wenn das Kind tatsächlich zu außer sinnlicher Wahrnehmung fähig wäre — warum beschränkt sich diese Begabung auf die Wahrnehmung einer einzigen, bereits verstorbenen Person? Warum lässt das Kind sonst keine paranormalen Fähigkeiten erkennen?
Bleibt also die dritte Möglichkeit. Und es spricht sicher nicht gegen sie, dass die alten heiligen Schriften des Ostens Wiedergeburt für selbstverständlich halten.
Welchen Vorteil hat es nun, dass die Wiedergeburt sozusagen den Status einer wissenschaftlichen Theorie zugeschrieben bekommt und nicht mehr nur als Element der Jahrtausende alten östlichen Weisheitslehren betrachtet wird? Wir im Westen sind wohl diejenigen, die davon auf lange Sicht profitieren werden. Für die meisten Inder ist Wiedergeburt soviel wie eine Tatsache, und es spielt für sie überhaupt keine Rolle, ob die Wissenschaft ihre Überzeugung unterstützt oder nicht.
Ihre Lebensanschauung und ihre Spiritualität sind eng mit der Idee der Wiedergeburt verbunden. Auch Professor N. K. Chadha bejaht ohne Zögern die Frage, ob er persönlich an Wiedergeburt glaube. Abendländer hingegen sind meist recht unflexibel, wenn es um Wiedergeburt geht. Sie haben es bisher nicht für möglich gehalten, warum sollten sie es in Zukunft tun? Wurde ihnen nicht lange genug suggeriert, dass Wiedergeburt der absurde Glaube heidnischer Religionen sei?
Es wäre für uns Menschen des Westens sicher gut, wenn sich allmählich herum spräche, dass wissenschaftliche Forschungen auf das Faktum der Wiedergeburt hindeuten. Denn mit dem Glauben an Wiedergeburt geht zweifellos eine veränderte Einstellung zu Leben und Tod einher. Der Tod verliert etwas von seinem Stachel, und das Leben gewinnt eine andere Dimension. Das Gesetz des Karmas zum Beispiel, nach dem jeder erntet, was er gesät hat, bekommt plötzlich sehr viel mehr Sinn, wenn man es nicht nur auf ein einziges Leben bezieht.
Auch die großen Unterschiede zwischen den Menschen — ob jemand arm oder reich ist, gesund oder krank, intelligent oder geistig behindert — Unterschiede, die viele an einem gerechten GOTT zweifeln ließen, erscheinen plötzlich in einem anderen Licht. Es ist alles im Fluss, alles in ständiger Veränderung; wer heute weint, mag morgen lachen und umgekehrt — ein ständiger Kreislauf von Geburt und Tod.
Auf einen weiteren wesentlichen Aspekt der Wiedergeburt nehmen die Wissenschaftler bislang keinen Bezug: Laut Aussage der östlichen Weisen ist es möglich, den Kreislauf von Geburt, Tod und Wiedergeburt zu durchbrechen, daraus auszusteigen. Wenn wir erkennen, dass wir weder die derzeitige Person sind, für die wir uns halten, noch bestimmte Persönlichkeiten früher waren, dass wir keine getrennte Existenz haben, sondern eins mit allem sind, wenn wir das wirklich als 'harte' Realität erkennen — dann löst sich der Kreislauf von Tod und Wiedergeburt auf. Vielleicht ist es das, was Ramana Maharshi, einer der großen indischen Heiligen, mit seiner Antwort meinte, als er gefragt wurde, ob es Wiedergeburt gibt. Er sagte: 'Es gibt Wiedergeburt, und es gibt sie nicht'
(Ende des Artikels von Frau Maria Wirth)
Anmerkung des Arbeitskreises Origenes
zu den letzten Absätzen dieses Artikels von Frau Maria Wirth.
von Claus Speer
Zum Ende des Artikels wird ein Versuch unternommen die wissenschaftlichen Fakten in einem größeren und damit religiösen Sinnzusammenhang einzuordnen. Frau Wirth griff -verständlicherweise- auf östliche Religionen zurück. Die Präexistenzlehre des christlichen Kirchenvaters Origenes ist hier in einem Punkt anders: Der Individualitätskern einer Person, ist sein Geist und ist über die ganze Kette der Inkarnationen - auch davor und danach (!) derselbe. Was die östlichen Religionen nicht kennen: Zur ersten Inkarnation führte der Geisterfall - ein Nichtbeachten der universellen Ordnung. Die ursprüngliche Heimat eines jeden Geistes ist eine harmonische Welt. Die christliche Auferstehungsvorstellung entspricht dem Eingehen in die alte Heimat der paradiesischen Welten nach einem Erfahrungs- und seelischen Läuterungsprozess durch die Wiedergeburten. Weiter ist noch darauf hinzuweisen, dass die ganzen Inkarnationsketten mit immer länger werdenden Lernphasen in jenseitigen Bereichen einhergehen. Zu Beginn der Inkarnationskette sind nur kurze oder gar keine Vorbereitungen auf die nächste Inkarnationen eingeplant. Diese Phasen entsprechen dann eher dem indischen Seelenwanderungsbegriff. In den letzten Inkarnationen sind die Zwischenphasen länger und der Betreffende wird immer stärker in die Planung und damit Eigenverantwortung seines zukünftigen Lebens als Mensch einbezogen. Erst wenn der Mensch auch unter den erschwerten Bedingungen eines irdischen Lebens die tiefe Verbundenheit mit allem mit seinem ganzen Sein erspürt und ist er wieder so weit in seine Urheimat zurückzukehren."
GOTT zum Gruß!
P.S.
Außer dem Nick habe ich mit dem Arbeitskreis nichts gemein, teile doch seine Ansichten
KindGottes
13.08.2009, 21:31
Origenes entschuldigung, aber wer soll denn das alles lesen?
pilatus-renner
14.08.2009, 01:04
Es ist weder durch Bibel, Koran,Talmut oder Bhudda irgendwas bestellt in Punkto Leben nach dem Tot.
jede Religion verkauft einem da was, die Bibel mit Gewalt, der Koran mit Bestechung und Gewalt und Bhudda mit Nirvana oder eben Wiedergeburt !
Aber alle geben uns eins...
etwas Rat wie der Himmel auf Erden entstehen könnte nicht war !
Am prakmatischsten ist da wohl Bhudda ! (Der gibt sogar Übungen)
Reinkaranation : Von mir ein klares " Vielleicht "
Es ist weder durch Bibel, Koran,Talmut oder Bhudda irgendwas bestellt in Punkto Leben nach dem Tot.
jede Religion verkauft einem da was, die Bibel mit Gewalt, der Koran mit Bestechung und Gewalt und Bhudda mit Nirvana oder eben Wiedergeburt !
Aber alle geben uns eins...
etwas Rat wie der Himmel auf Erden entstehen könnte nicht war !
Am prakmatischsten ist da wohl Bhudda ! (Der gibt sogar Übungen)
Reinkaranation : Von mir ein klares " Vielleicht "
Erlaeuter mal
pilatus-renner
14.08.2009, 09:53
Erlaeuter mal
Was möchtest du erläutert haben ?
Was möchtest du erläutert haben ?
Was wohl? Ich will die genannten Uebungen kennenlernen
pilatus-renner
14.08.2009, 14:31
Was wohl? Ich will die genannten Uebungen kennenlernen
was wohl..... ?
Ich will.... ?
:o
ist das dein standard umgangston ?
Origenes
15.08.2009, 20:45
Origenes entschuldigung, aber wer soll denn das alles lesen?
Entschuldigung erteilt, liebes KindGOTTES, wenn es zu lang war ;-)
...doch manchmal bin ich etwas verwundert, dass es anscheinend unmöglich ist, einen langen, zusammenhängenden Text zu lesen, doch dass es möglich ist, wechselnde Beiträge zu lesen (oft leider mit weniger Tiefgang), die über mehrere Seiten gehen...nichts für ungut...
GOTT zum Gruß!
Ich habe mit JA gestimmt, weil es genügend wissenschaftliche Belege von Menschen gibt,die sich an frühere Leben erinnern können. Und auch, wenn nicht alle Einzelheiten stimmten, so doch ein hoher Prozentsatz.
pilatus-renner
24.08.2009, 22:48
Ich habe mit JA gestimmt, weil es genügend wissenschaftliche Belege von Menschen gibt,die sich an frühere Leben erinnern können. Und auch, wenn nicht alle Einzelheiten stimmten, so doch ein hoher Prozentsatz.
was ist das für eine wissenschaft ? und was wurde bewiesen ... ? das die leute sich erinnern... ? welche "forscher" waren das ; namen+fachrichtung ?
du merkst ich glaube das nicht ;)
schon mal aufgefallen, daß die konzepte, die bewiesen werden müssten, um einer religion die unwiedersprechliche warheit zu zubilligen nie beweisbar sind?
...sondern vom glauben abhängen ?
Ufos
wasser zu wein
wiedergeburt
70 jungfrauen im himmel.... schade oder !
KindGottes
25.08.2009, 07:23
70 jungfrauen im himmel.... schade oder !
Bestimmt nicht schade, wenn man bedenkt, dass an 70 Jungfrauen doch noch 70 Schwiegermütter hängen.
KindGottes
25.08.2009, 07:25
70 jungfrauen im himmel.... schade oder !
Bestimmt nicht schade, wenn man bedenkt, dass an 70 Jungfrauen doch noch 70 Schwiegermütter hängen.
®en1
godelind
25.08.2009, 12:46
Bestimmt nicht schade, wenn man bedenkt, dass an 70 Jungfrauen doch noch 70 Schwiegermütter hängen.
&frosch&lol
jo zehn prozent verlust gibt`s immer,nix is perfect&breitgrins
Origenes
20.09.2009, 19:04
was ist das für eine wissenschaft ? und was wurde bewiesen ... ? das die leute sich erinnern... ? welche "forscher" waren das ; namen+fachrichtung ?
du merkst ich glaube das nicht ;)
schon mal aufgefallen, daß die konzepte, die bewiesen werden müssten, um einer religion die unwiedersprechliche warheit zu zubilligen nie beweisbar sind?
...sondern vom glauben abhängen ?
Ufos
wasser zu wein
wiedergeburt
70 jungfrauen im himmel.... schade oder !
Ich bin zwar nicht Dativ, kann Dir aber mit ein paar Namen und damit verbundenen Werken dienen. Lesen musst Du sie selber ;-)
Ob Du es glaubst bleibt Deine Sache. Doch Dein Beitrag sagt nicht, warum Du nicht glaubst. Woran glaubst Du? Bist Du Materialist, der nur glaubt, was er sieht?
Aber nun die Namen:
Wilhelm Hagemann, "Nach dem Tod erneut auf Erden? - Antwort auf die Wiedergeburtsfrage".
Werner Trautmann, "Über den Tod hinaus : neue Fakten und Denkmodelle zur Re-Inkarnation." (anderer Titel "Naturwissenschaftler bestätigen Re- Inkarnation. Fakten und Denkmodelle")
Rudolf Passian (Parapsychologe) "Abschied ohne Wiederkehr?"
Werner Schiebeler "Leben nach dem irdischen Tod. Die Erfahrungen von Verstorbenen. Der Bericht eines Physikers"
.
.
.
Wenn Du denkst, dass Wissenschaft immer im Gegensatz zu Glauben steht, dann befasse Dich mal eingängig mit den Werken von Werner Schiebeler...
Bei Bedarf kann ich Dir weitere Menschen nennen, die sich mit der Thematik befasst haben...es müssen nicht immer approbierter Wissenschaftler sein, um glaubwürdig zu sein...oder siehst Du das anderes?
GOTT zum Gruß!
Origenes
27.09.2009, 01:27
Manchmal ist es gut, wenn man selber seine Beiträge (und natürlich die der Vorredner) nochmals durchliest...Außer ärgerlichen Rechtschreib- oder Zeichensetzungsfehlern, fallen mir dann nämlich zum Glück auch manchmal sachliche Fehler auf. So musste ich gerade feststellen, dass ich in meinem Beitrag #81 einen unbeabsichtigten Fehler einbrachte.
Die Textstelle aus der heiligen Schrift: "10 Da fragten ihn seine Jünger: "Was sprechen denn die Schriftgelehrten davon, dass Elia zuerst kommen müsse?" ER gab ihnen zur Antwort: "Elia kommt öfters und hilft alles wieder zu GOTT zurückzuführen. Und ICH kann euch mitteilen, dass Elia schon einmal da gewesen ist; doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern taten ihm alles an, was in ihrer Macht stand." Da wurde es den Jüngern klar, dass ER mit SEINEN Worten Johannes den Täufer meinte. "In gleicher Weise" - fuhr JESUS fort - "wird auch der MENSCHENSOHN von ihnen zu leiden haben.""
Steht zwar bei Matthäus, aber nicht in Kapitel 10, sondern in Kapitel 17. Ich bitte für den Fehler um Verzeihung.
Eigentlich seltsam, wenn gerade bei dieser Textstelle unterstellt wurde, dass ich in die heilige Schrift die Wiederverkörperung herein interpretieren würde...Egal, ob ich in die Einheitsübersetzung oder in die Übersetzung durch Greber schaue: Hier steht, dass JESUS seinen Jüngern sagte, dass der Geist von Elia in Johannes dem Täufer wieder geboren wurde...was muss man da groß interpretieren?
GOTT zum Gruß!
pilatus-renner
03.10.2009, 19:07
danke für die buchtips Origenes,
ich werde keine zeit haben sie zu lesen in ca. den nächsten 6 monaten
die frage nach reinka. wird immer glaubens model bleiben, so wie die bücher denk modelle sind etc.
ich persönlich finde das schade,
ich glaube aber, daß das NICHT wieder geboren werden ein mögliches end ziel sein könnte, so in etwa nach dem model der buddhisten.
ich bin kein materialist, ich glaube an die möglichkeit des himmels auf erden durch die liebe... und ....die unmöglichkeit dies jemals zu sehen.
so wird auch der "mathematische", unwiederlegbare, welt-verändernde beweis der wiedergeburt, oder des himmels oder gar hölle uns verwärt bleiben.
ein leben ohne konflikt oder "leid" würde die frage nach dem danach unwichtig machen ;) man wär das klasse !!!!!!!!
meine einstellung : nach dem tod... ? ..... irrelevant !
Origenes
23.11.2009, 23:49
ich glaube aber, daß das NICHT wieder geboren werden ein mögliches end ziel sein könnte, so in etwa nach dem model der buddhisten.
Ja, das kann ich als letztes wünschenswertes Ziel so stehen lassen. Das zu erreichen sollte man trachten, und zwar durch ein Leben, das weitere Verkörperungen unnötig macht.
GOTT zum Gruß!
Hallo und Gottes Gruß Origenes,
meinst du jetzt nur die Reinkarnation oder auch die Inkarnation?
Ich habe mir über dieses Thema vor allem in den letzten Jahr viel Gedanken gemacht, und bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich sowohl Reinkarnieren werde und auch Inkaniert bin. Aufschluss hat mir letztendlich eine Frau geben können welche meine eigene Vermutungen welche ich hatte befestigen konnte. Sie konnte sogar ganz klar in meiner Seele schauen, und als sie mir von einem meiner Vorleben erzählte bin ich fast aus den Socken gefallen, denn alles was sie sagte stimmte ganz genau so.
Ich hatte viel geforscht vor allem im Vedisch-Astrologischen (Indische Astrologie, sehe dazu auch Palmenblatt Orakel) Bereich. Das wird hier sicherlich keine offenen Türen einrennen was ich erzähle, aber so habe ich tiefer in mir selbst blicken können. Auch hat mir die Jüdische Mystik und Talmudische Traumdeutung viel darüber zusätzlich offenbart. Ich möchte aber hier jetzt keine Details ansprechen, nur so viel, dass ich an Reinkarnation sowie Inkarnation glaube.
Alles Liebe und der Friede sei mit dir
Tomas
Ich habe mich schon lange mit diesem Thema befasst und habe eine Meinung/einen Glauben dazu.
Gerne würde ich mit Euch ins Gespräch kommen und meinetwegen auch angeregt darüber diskutieren.
Aber bitte:
konstruktiv!
Dankbar wäre ich denen, die abgestimmt haben, wenn sie auch eine kurze Stellungnahme schreiben, warum sie wie gestimmt haben...
GOTT zum Gruß!
Origenes
25.11.2009, 22:17
Hallo Tomas,
Deine Differenzierung "Reinkarnation" und "Inkarnation" begreife ich nicht ganz...aber vielleicht meinst Du mit "Inkarnation" das gleiche wie ich, wenn ich von "Präexistenz" spreche. Wenn Du sagst, dass Du "inkarniert" bist, und dies mit Deinem Beispiel von der Frau stützt, so meinst Du wohl, dass Du schon mal da warst, richtig? Du hattest also eine vorheriges Dasein, eben eine "Präexistenz". Wenn Du das meinst, so gehen wir d´accor. Ebenso mit der Ansicht, dass eine weitere Wiederverkörperung möglich ist. Ich für meinen Teil hoffe zwar, dass ich nicht nochmals wieder kommen muss (das zu erklären ist eine Geschichte für einen langen Kaminabend...) aber ich bin davon überzeugt, dass ich schon einige Verkörperungen hinter mir habe...
Das Ziel ist und bleibt aber die endgültige HEIMKEHR in das HAUS DES VATERS (und die geistige Wiedervereinigung mit meinem Dual, mit dem ich dieses Leben seit etwas mehr als zwei Jahren bereits "körperlich und seelisch" teile).
GOTT zum Gruß!
Ja so ist es . Lest die Bibel und solche "Diskussionen" haben sich schnellsten erübrigt.
Ist das hier ein Christliches Forum oder ein Jahrmarkt für Lehren allerlei-( Irrlehren).
Auch ist es nicht gut sich einen Bibabo zu stricken.
herzlichst jayli
@Origenes
Hallo Bruder Origenes,
Hallo Tomas,
Deine Differenzierung "Reinkarnation" und "Inkarnation" begreife ich nicht ganz...aber vielleicht meinst Du mit "Inkarnation" das gleiche wie ich, wenn ich von "Präexistenz" spreche. Wenn Du sagst, dass Du "inkarniert" bist, und dies mit Deinem Beispiel von der Frau stützt, so meinst Du wohl, dass Du schon mal da warst, richtig? Du hattest also eine vorheriges Dasein, eben eine "Präexistenz". Wenn Du das meinst, so gehen wir d´accor. Ebenso mit der Ansicht, dass eine weitere Wiederverkörperung möglich ist. Ich für meinen Teil hoffe zwar, dass ich nicht nochmals wieder kommen muss (das zu erklären ist eine Geschichte für einen langen Kaminabend...) aber ich bin davon überzeugt, dass ich schon einige Verkörperungen hinter mir habe...
Genau ich war schon mal da mit dem Bewusstsein meiner Seele, welche mir klare Bilder diesbezüglich liefert. Ich könnte darüber auch noch mehr schreiben, aber dieses würde den Bogen hier sicherlich überspannen.
Das Ziel ist und bleibt aber die endgültige HEIMKEHR in das HAUS DES VATERS (und die geistige Wiedervereinigung mit meinem Dual, mit dem ich dieses Leben seit etwas mehr als zwei Jahren bereits "körperlich und seelisch" teile).
GOTT zum Gruß!
Sicher, dass ist das Ziel, aber es setzt eine dementsprechende Korrektur (Auflösung von alten Karma) sowie Auflösung von gegenwärtigen negativen Anhaftungen vorraus.
Sei der Friede mit dir
Tomas
@jayjay
Ja so ist es . Lest die Bibel und solche "Diskussionen" haben sich schnellsten erübrigt.
Ist das hier ein Christliches Forum oder ein Jahrmarkt für Lehren allerlei-( Irrlehren).
Auch ist es nicht gut sich einen Bibabo zu stricken.
herzlichst jayli
Als aller erstes sind wir erst mal alles nur Menschen, dann sind wir individuell in unserer Auffassung. Kopiertes Wissen ersetzt nicht Innerliche Erkenntnis. Christ sein bedeutet nicht gleich sein leben nur nach Dogmen und übernehmendes Wissen auszurichten, es bedeutet viel mehr das Göttliche (die Seele) in sich selbst zu entdecken. Denn die Seele ist ein Teil von Gott und die Seele hat ihren Sitz in unserem Tempel (im Herzen). Schau mal selbst welche Aggression deine Worte begleiten, warum eigentlich? Niemand möchte dir etwas nehmen, im Gegenteil.
Alles Liebe Tomas
Origenes
26.11.2009, 01:04
Sicher, dass ist das Ziel, aber es setzt eine dementsprechende Korrektur (Auflösung von alten Karma) sowie Auflösung von gegenwärtigen negativen Anhaftungen vorraus.
So ist es.
Schwierig, wenn stets - jeden Tag so scheint es - neue Ursachen hinzu kommen, deren Wirkungen zu tragen sind.
Oft begegne ich Menschen, die mir zuerst freundlich gewogen sind, doch im Nachhinein stellt sich heraus, dass diese mir eher unfriedhaft gesonnen sind...wer sich von Wut und Übereifer treiben läßt, reagiert nun mit Haß und Rache, und schafft so eine neue Ursache.
Ich habe mir aber zur Aufgabe gemacht, dass ich in solchen Momenten mich zusammenreiße und meinem Gegenüber zu Vergeben versuche...um ihm nicht erneut begegnen zu müssen...Du verstehst, was ich meine?
@jayjay
Ein Jahrmarkt muss nichts schlechtes sein. Man geht dort hin (wie auf ein Forum = Platz), um sich dort auszutauschen, zu zerstreuen, zu diskutieren und vor allem um Spaß zu haben. Auf einem Jahrmarkt geht es drunter und drüber. Ich gehe gerne auf eine Achterbahn, Dir wird dabei vielleicht schlecht. Dafür bevorzugst Du die Wildwasserbahn, die mir zu nass ist...
Bist Du daher schlechter als ich? Werfe ich Dir vor, dass Du einer Irrlehre nachhängst, weil Du die Wildwasserbahn besser findest?
Um auf das Thema um zuklappen:
Deine Meinung und Dein Glaube stehen Dir zu. Sie sind Dein Privateigentum.
Und für mich gilt das gleiche.
Mir gefällt der Gedanke, dass ich in diesem Leben, da ich erwacht bin, alles ausgleichen kann, was ich in meinen vorherigen Existenzen nicht konnte. Mit jedem Leben, mit jeder Inkarnation, wächst die Erkenntnis und das Bewusstsein zu sich selbst als einem Geliebten Kind GOTTES, dass sich verirrt hat und den Weg ZURÜCK sucht.
Wenn ich Dich verunglimpfe, mache ich einen Rückschritt. Daher lasse ich es...bitte aber wiederum um das Gleiche bei Dir.
Was die heilige Schrift angeht, so habe ich ursprünglich in Beitrag #81, und zuletzt in einem der vorhergegangenen Beiträge, Beispiele aus der Schrift aufgeführt, die eine Wiederverkörperung annehmen lassen...sei so frei, und lies selber nach...
GOTT zum Gruß!
Ja so ist es . Lest die Bibel und solche "Diskussionen" haben sich schnellsten erübrigt.
Ist das hier ein Christliches Forum oder ein Jahrmarkt für Lehren allerlei-( Irrlehren).
Wer legt fest was Lehre und was Irrlehre ist? Die Bibel? Oder der gläubige Mensch selbst?
poe
Wer legt fest was Lehre und was Irrlehre ist? Die Bibel? Oder der gläubige Mensch selbst?
poe
Gott legt das fest, aber man popelt sich da schnell ein konstrukt zurecht wenn man meint von menschen geschriebene woerter in gottes mund zu legen. Die argumente dass dies ja gott-inspiriert sei sind genauso aussagekraeftig als wenn ich ein buch ueber einen kaktus schreibe welches auch von diesem inspiriert ist..
Die Jünger Jesu hatten die Vorstellung der Reinkarnation. Jesus hat ihnen nicht gesagt, dass es eine falsche Lehre/Glaube sei.
Joh 9,1
Und da er vorbeiging, sah er einen Menschen, der blind war von Geburt an.
Joh 9,2
Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, daß er blind geboren ist?
Die Juden glaubten/glauben auch dass Elia wiederkommt als Mann Gottes. Wird er in Fleisch wiederkommen oder als Geist-Übernatürlich??
Mal 3,23
Siehe, ich sende euch den Propheten Elia, ehe denn da komme der große und furchtbare Tag des HERRN;
Mt 16,14
Sie sprachen: Etliche sagen, du seiest Johannes der Täufer; andere aber Elia; noch andere Jeremia oder einer der Propheten.
Auch hier glauben die Jünger JEsu an eine Wiedergeburt gemäß Fleisch-Elia, Jeremia. Als Jünger Jesu hätter der HERR ihnen das ausgeredet, wenn es nicht stimmen würde.
Mt 17,11
Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Elia kommt freilich und wird alles in den rechten Stand setzen;
Mt 17,12
ich sage euch aber, daß Elia schon gekommen ist; und sie haben ihn nicht anerkannt, sondern mit ihm gemacht, was sie wollten. Also wird auch des Menschen Sohn von ihnen leiden müssen.
Mk 6,15
Andere aber sprachen: Es ist Elia; wieder andere: Es ist ein Prophet oder wie einer der Propheten.
Mk 8,28
Sie antworteten: Die einen sagen, du seiest Johannes der Täufer; und andere, du seiest Elia; andere aber, du seiest einer der Propheten.
Hiob 33,25
Alsdann wird sein Fleisch wieder grünen von Jugendfrische, er wird wiederkehren zu den Tagen seiner Jugend;
Hier wird eine Reinkarnation von HIOB beschrieben.
Hi 33,28
er hat meine Seele erlöst, daß sie nicht in die Grube gefahren ist, so daß mein Leben das Licht wieder sieht!
Hi 33,29
Siehe, dies alles tut Gott zwei- oder dreimal mit dem Menschen,
Hi 33,30
daß er seine Seele vom Verderben herumhole und ihn erleuchte mit dem Lichte der Lebendigen.
Das ein Mensch, einmal lebt und dann das Gericht kommt, wie z.B. Blind geboren zu werden ist kein wiederspruch.
Das Gericht muss ja nicht gleich das Gericht vor dem großen weißen Thron sein nach Offenbarung, es gibt ja auch zwischengerichte, Gerichte die Israel empfing, sind die deswegen alle in der Hölle/Feuersee??
Also Bibel und Reinkarnation sind nicht unbedingt abzulehnen als Irrlehre. Das die Bibel speziell die Reinkarnation nicht lehrt ist mir auch aufgefallen beim lesen der Schrift. Doch gibt es durchaus Hinweise, die darauf deuten.
KindGottes
10.12.2009, 10:24
Wenn seine Seele es will, so sollte sie doch wiederkommen dürfen.
Das ist doch der freie Wille, ohne den Glauben für mich keinen Sinn machen würde.
Der Körper ist nur eine Hülle für die Zeit unseres Lebens die wir hier auf der Erde verbringen.
Wenn wir gestorben sind und zum Herrn dürfen, brauchen wir keinen Körper mehr. Es wartet das Paradies... für alle die durch Jesus dahin kommen (niemand kommt zum Vater denn durch mich).
Danach gibt es kein Zurück mehr. Bis auf die wenigen Ausnahmen die in ihren eigenen alten Körper zurück durften (Auferstehung).
In diesem einen weltlichen Leben wird entschieden wo wir die Ewigkeit verbringen.
Da gibts keine zweite Chance auf Erden noch ein Leben oder mehr zu absolvieren. Sicher, für viele die nicht wissen was sie nach dem Tod erwartet ist das eine annehmbare, angenehme Vorstellung...
Aber wer Gott kennen gelernt hat, strebt nach einer Ewigkeit bei ihm und lässt sich nicht durch solche "faschen Versprechnungen" reinlegen...
LG
KindGottes
10.12.2009, 17:29
Tinka, wer verspricht denn hier wem etwas?
Überlege mal das folgende:
Weniger als 50% aller befruchteten Eizellen schaffen es, sich in der Gebärmutter einzunisten und erreichen die Geburt.
Mit anderen Worten: für die allermeisten Menschen ist das Menschsein bereits nach wenigen Tagen vorbei.
Zum Zweiten würde ich es von einem Gott unschön empfinden, wenn der Herzenswunsch einer Seele, es doch noch mal als Mensch zu versuchen, und sei es, dass diese Seele eben nur Stunden des Mensschseins erfahren durchfe, auf taube Ohren stößt.
Die Frage ist da: wo bleibt der Freie Wille der Seele?
Ein Paradies, in dem eine Seele nicht ihren Freien Willen ausüben darf, ist kein erstrebenswerter Ort.
Ein Gott der einer Seele etwas nicht ermöglicht, was diese Seele will, ist kein zuvorkommender Gott oder aber ein völlig unfähiger Gott.
So oder so:
Ich glaube nicht an ein Wiederkommenmüssen.
Denn dies wäre eben der gleiche Eingriff in die Freiheit einer Seele.
Ich glaube an ein Wiederkommendürfen.
Ob eine Seele das nun will, oder nicht, das sollte doch bitteschön jeder Seele selbst überlassen werden.
Humaner ist es doch allemal, wenn einer Seele immer wieder eine neue Chance geboten wird.
An einen Gott, der eine Seele keine neue Chance gibt, und eine Seele womöglich für verpasste Chancen auf ewig bestraft, an solch einen Gott lohnt es sich ohnehin nicht zu glauben.
Denn ein Gottesbild sollte doch zumindest eines sein: Heilsam.
[QUOTE=KindGottes;68441]Tinka, wer verspricht denn hier wem etwas?
Überlege mal das folgende:
Weniger als 50% aller befruchteten Eizellen schaffen es, sich in der Gebärmutter einzunisten und erreichen die Geburt.
Mit anderen Worten: für die allermeisten Menschen ist das Menschsein bereits nach wenigen Tagen vorbei.
Zum Zweiten würde ich es von einem Gott unschön empfinden, wenn der Herzenswunsch einer Seele, es doch noch mal als Mensch zu versuchen, und sei es, dass diese Seele eben nur Stunden des Mensschseins erfahren durchfe, auf taube Ohren stößt.
Schalom Dir KindGottes !
Ich bin der Übertzeugung, dass die Seele weder in der Eizelle noch im Spermium ist, erst durch die Verschmelzung kommt dann irgendwann die Seele und der Geist hinein.
Die Geister sind im Behälter bei GOTT und die Seelen warten im Totenreich.
Prediger 12,7
und der Staub wieder zur Erde wird, wie er gewesen ist, und der Geist zu Gott zurückkehrt, der ihn gegeben hat.
Ps 30,4
HERR, du hast meine Seele aus dem Totenreich heraufgebracht; du hast mich am Leben erhalten, daß ich nicht zur Grube hinabfuhr.
Ps 49,15
Herdenweise sinken sie ins Totenreich hinab, der Tod weidet sie, und die Redlichen werden am Morgen über sie herrschen. Ihre Gestalt ist zum Vergehen bestimmt, das Totenreich zu ihrer Wohnung.
Jeder Geist und jede Seele existieren vor der Geburt. Der einfache Denkvorgang, Zeugung, Mensch, Jesu kennen-Himmel und Jesu nicht kennen "Hölle" ist für mich keine Bibel Lehre.
[QUOTE=Tinka;68438]Der Körper ist nur eine Hülle für die Zeit unseres Lebens die wir hier auf der Erde verbringen.
Wenn wir gestorben sind und zum Herrn dürfen, brauchen wir keinen Körper mehr. Es wartet das Paradies... für alle die durch Jesus dahin kommen (niemand kommt zum Vater denn durch mich).
Danach gibt es kein Zurück mehr. Bis auf die wenigen Ausnahmen die in ihren eigenen alten Körper zurück durften (Auferstehung).
In diesem einen weltlichen Leben wird entschieden wo wir die Ewigkeit verbringen.
Da gibts keine zweite Chance auf Erden noch ein Leben oder mehr zu absolvieren. Sicher, für viele die nicht wissen was sie nach dem Tod erwartet ist das eine annehmbare, angenehme Vorstellung...
Schalom Tinka !
Hast du in der Schrift auch gelesen, dass es ein neues Erdland gibt, wo Menschen in Fleisch und Blut leben?
Wo Blätter zur Heilung dienen?
Es gibt sicherlich nicht nur eine Chance, sondern mehrere!
Ich durfte einen GOTT der Liebe und Gnade kennen lernen.
Das wir in Europa Gottes Wort lesen und wissen dürften ist Gnade, dies hat aber nicht jedes Land, Volk und Stamm, die werden auch noch ihre Chance(n) bekommen.
Hey Royal!
Was meinst du mit neues Erdenland? "Es wird einen neuen Himmel und eine neue Erde geben?"
Falls du das meinst, ist damit aber keine weltliche Erde gemeint. Wenn du das nicht gemeint hast, weiß ich grad leider nicht welche Stelle du meinst.
Ich finde nicht dass Gottes Wort auf Europa beschränkt ist. Es gibt doch momentan viele Evangelisten die weltweit arbeiten.
Psalm 19,5 "... Doch auf der ganzen Erde hört man diese Botschaft, sie erreicht noch die fernsten Länder".
LG Tinka
Hey Royal!
Was meinst du mit neues Erdenland? "Es wird einen neuen Himmel und eine neue Erde geben?"
Falls du das meinst, ist damit aber keine weltliche Erde gemeint. Wenn du das nicht gemeint hast, weiß ich grad leider nicht welche Stelle du meinst.
Ich finde nicht dass Gottes Wort auf Europa beschränkt ist. Es gibt doch momentan viele Evangelisten die weltweit arbeiten.
Psalm 19,5 "... Doch auf der ganzen Erde hört man diese Botschaft, sie erreicht noch die fernsten Länder".
LG Tinka
Grüss dich Tinka !
Ich meine die neue Erde die bezeugt wird in
Jes 65,17
Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde, also daß man der frühern nicht mehr gedenkt und sie niemand mehr in den Sinn kommen werden;
Jes 66,22
Denn gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor meinem Angesicht bleiben werden, spricht der HERR, so soll auch euer Same und euer Name bestehen bleiben.
Offb 21,1
Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
Offb 22,2
[und] inmitten ihrer Straßen und zu beiden Seiten des Stromes den Baum des Lebens, der zwölfmal Früchte trägt und jeden Monat seine Frucht gibt; und die Blätter des Baumes dienen zur Heilung der Völker.
ich denke schon, dass es eine irdische Sache (Plattform) ist für Menschen in Fleisch und Blut und das Völker zu JHWH zurückgeführt werden.
Wie hast du dir das dann vorgestellt nach deinem Konzept. Würde mich interessieren.
Auf europa ist das Wort Gottes nicht beschränkt, doch gibt es doch noch viele Stämme und Völker da gibt es keine Bibelübersetzung in deren Sprache oder andere haben noch nie etwas von JESUS dem Retter gehört.
Blood_Raven
19.01.2011, 12:24
Ein Punkt zum Nein, würden wir uns immer wieder reinkarnieren, dann müsste unsere Welt eigentlich perfekt sein, denn wir würden aus unseren Fehlern ja irgendwann lernen und sie nicht immer und immer wieder wiederholen.
Aus Fehlern kann man aber nur lernen, wenn man sich an sie erinnert. Wir erinnern uns aber nicht an frühere Leben, wir leben das Leben als erstes Leben.
albi2000
21.01.2011, 10:21
Aus Fehlern kann man aber nur lernen, wenn man sich an sie erinnert. Wir erinnern uns aber nicht an frühere Leben, wir leben das Leben als erstes Leben.
Da möchte ich dir doch ein bisschen widersprechen. Es gibt viele Beispiele, die Gegenteil bestätigen, insbesondere der 5 jährige Guru aus Afrika.
http://www.repage2.de/member/allenbach/achtjaehrigerguru.html
&pc
albi2000
21.01.2011, 10:36
zunächst einmal sollte man nicht auf verfälschten Bibelversen herumreiten. Es ist doch erwiesen, dass die sogenannte Bibel von den hebräischen Texten, von der hebräischen Bibel übersetzt wurde, und dort steht nicht von einem Gott, sondern es steht ELOHIM in der Mehrzahl.
&pc
Blood_Raven
21.01.2011, 12:01
Den Satz hast Du auch in einem anderen Thread gebracht ...
Dazu nur so viel, dass nur ein Teil der Bibel auf Hebräisch verfasst wurde, der Rest auf Aramäisch und Griechisch.
[B]Da möchte ich dir doch ein bisschen widersprechen. Es gibt viele Beispiele, die Gegenteil bestätigen, insbesondere der 5 jährige Guru aus Afrika.
Ja, ich weiß auch, dass es viele Menschen gibt, die sich erinnern können, Kleopatra gewesen zu sein ...
Ein wunderbares Buch gibt es zu diesem Thema:Manfred Reichelt "Warum gerade ich? - Schicksalsfragen im Licht neuester Erkenntnisse" (https://sites.google.com/site/erweckungunderneuerung/home).
Bis zum heutigen Tag wurden in der Umfrage 49 Stimmen abgegeben. 25 stimmen dagegen, 23 stimmen dafür und ein User enthält sich der Stimme. Somit ist demokratisch festgelegt, dass es keine Reinkarnation gibt. Es hätte zufällig genau umgekehrt gewesen sein können, aber das war es nun einmal nicht.
Vor längerer Zeit hatte ich einmal in diesem Forum etwas zur Reinkarnation gepostet. Und zwar ging das ungefähr so: Ein gläubiger Hindu glaubt natürlich an Reinkarnation und so kann er keinem Tier etwas zuleide tun. Deshalb ist ein Hindu Vegetarier. Vielleicht ist ja genau dieses Tier ein reinkarnierter Vorfahre. Insbesondere seinem Schwein tut der Hindu kein Leid an - er kann ja nie wissen: es ist ja möglich dass es seine reinkarnierte Urgroßmutter ist.... Und nun tötet und verspeist der Tiger das arme Schwein, da ihm die menschliche Reinkarnationslehre und der daraus resultierende Vegetarismus völlig unbekannt sind. Die Erklärung für diesen Zwischenfall wäre eigentlich plausibel: ich erkläre mir dies so, dass der Tiger der reinkarnierte Großvater war, der noch eine offene Rechnung mit seiner Schwiegermutter zu begleichen hatte.
&bauersäule
Ich frage mich nur, wie "dumm" der alte Mose war. Einerseits hatte er keine Ahnung von einem Satan oder einem Teufel, andererseits hatte er keine Ahnung von einer Hölle und von noch etwas hatte er auch keine Ahnung: Von der Reinkarnation. Auch Jesus und Paulus haben nichts von Reinkarnation gewusst - sie hätten es sonst gelehrt. Also waren die beiden ebenfalls "strohdumm". Da frage ich mich, wie "intelligent" man eigentlich sein muss, um sowas glauben zu können. Was über das Leben nach dem Tod im Tanach steht, das kann man nicht glauben. Deshalb "glaubt" man alles mögliche und unmögliche; denn wer nicht "glaubt", wird verdammt werden. Auch das ist ein "Glaube"....!
albi2000
26.10.2011, 06:40
Hallo Schomer
Gut zu wissen, dass man jetzt über solche Dinge abstimmen kann, offenbar auch darüber, ob es einen Gott, den Teufel, Alien oder den Weihnachtsmann gibt, nicht wahr?
Ihr solltet die Bibel einmal richtig lesen, und nicht nur so wie es euch die Theologen vorkauen.
Die katholische Kirche hat damals auch beschlossen, dass man die Inkarnationslehre aus der Bibel Streichen solle.
Mit Gruss
http://www.theologe.de/theologe2.htm#36
http://www.theologe.de/theologe2.htm#28
KindGottes
26.10.2011, 08:32
Ich frage mich nur, wie "dumm" der alte Mose war. Einerseits hatte er keine Ahnung von einem Satan oder einem Teufel, andererseits hatte er keine Ahnung von einer Hölle und von noch etwas hatte er auch keine Ahnung: Von der Reinkarnation. Auch Jesus und Paulus haben nichts von Reinkarnation gewusst - sie hätten es sonst gelehrt. Also waren die beiden ebenfalls "strohdumm". Da frage ich mich, wie "intelligent" man eigentlich sein muss, um sowas glauben zu können.
Shomer, ich bin grundsätzlich kein freund von Dogmen aber ich zitiere auch mal, wenn es sein muss:
Maleachi, Kap. 3, Vers 23: Bevor aber der Tag des Herrn kommt, der große und furchtbare Tag, seht, da sende ich zu euch den Propheten Elija.
Lukas, Kap. 9, Vers 18 - 21: Jesus betete einmal in der Einsamkeit, und die Jünger waren bei ihm. Da fragte er sie: Für wen halten mich die Leute? Sie antworteten: Einige für Johannes den Täufer, andere für Elija; wieder andere sagen: Einer der alten Propheten ist auferstanden. Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? Petrus antwortete: Für den Messias Gottes. Doch er verbot ihnen streng, es jemand weiterzusagen.
Matthäus, Kap. 17, Vers 10 - 13: Da fragten ihn die Jünger: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elija kommen? Er gab zur Antwort: Ja, Elija kommt, und er wird alles wiederherstellen. Ich sage euch aber: Elija ist schon gekommen, doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern mit ihm gemacht, was sie wollten. Ebenso wird auch der Menschensohn durch sie leiden müssen. Da verstanden die Jünger, daß er von Johannes dem Täufer sprach.
Des weiteren, da Du an Moses Dummheit zweifelst:
Num 31:1-17: Der Herr sprach zu Mose: Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern. (...) Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um. (...) Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
Glaubst Du im Ernst, Moses empfing hier Gottes Wort?
Ich möchte auch noch folgendes zu bedenken geben:
Für die meisten Christen beginnt das Menschsein mit der Befruchtung.
Nun wächst aber weniger als jede 2. Eizelle in der Gebärmutter ein.
Das bedeutet: Ohne die Möglichkeit, wiederzukommen, endet für die überwiegende Zahl der Seelen die Erfahrung des Menschseins bereits nach wenigen Stunden.
Des weiteren Frage ich mich:
Wieso sollte Gott einer Seele den Wunsch, es nochmal zu versuchen, verweigern?
Ich kritisiere allerdings ebenfalls an der Lehre der Wiedergeburt:
Wieso sollte Gott eine Seele die nicht mehr wiederkehren möchte, dazu zwingen, es zu tun?
Ich glaube, dass das Göttliche viel größer, erhabener, umsichtiger und zuvorkommender ist, als wir Menschen uns das gerne vorstellen würden. Ich würde einem Gott / einer Göttin von vorne herein keine Unmöglichkeiten zuschreiben, nur weil das so nicht in irgendeinem Buch steht, bzw. aus diesem so heraus gelesen wird.
Im Grunde genommen geht es bei der Reinkarnation schon gar nicht mehr um Glauben oder Nicht - Glauben, sondern um Wissen oder Nichtwissen. Die Reinkarnation ist inzwischen eine wissenschaftlich bewiesene Tatsache. Diese Tatsache kann man kennen oder nicht. Es ist also nur eine Sache der Information, der Bildung.
Hier findet ihr ein sehenswertes Video (http://geheimnisdesmenschen.blogspot.com/search/label/Die%20wissenschaftliche%20Erforschung%20der%20Rein karnation) dazu (leider nur in Englisch) und unten einen Text zu den wissenschaftlichen Forschungsergebnissen.
KindGottes
26.10.2011, 12:37
Naja ich bin da genau so skeptisch wie bei den vielen Gottesbeweisen.
Glauben ist nun mal Glauben.
Wer kennt denn das Folgende?
Da Gott einst sagte: "Ich weigere mich zu beweisen, dass ich existiere, denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts." Ließ sich unweigerlich daraus schließen, dass Gott in Wahrheit nicht existieren könnte: „Aber,“ sagt der Mensch, „der Babelfisch ist doch eine unbewusste Offenbarung, nicht wahr? Er hätte sich nicht zufällig entwickeln können. Er beweist, dass es dich gibt, und darum gibt es dich, deiner eigenen Argumentation zufolge, nicht. Quod erat demonstrandum.“ „Ach du lieber Gott“ sagt Gott, „daran habe ich nicht gedacht“ und löste sich prompt in ein Logikwölkchen auf. „Na, das war ja einfach“ sagt der Mensch, und beweist, weil's gerade so schön war, dass Schwarz gleich Weiß ist und kommt wenig später auf einem Zebrastreifen ums Leben.
Es ist also nur eine Sache der Information, der Bildung.
Dem stimme ich grundsätzlich zu... aber die Begriffe "wissenschaftlich", "bewiesene" und "Tatsache" in diesem Fall in einem zusammenhängenden Terminus zu verwenden, lässt auf ein Informationsdefizit schließen. ^^ Nein im Ernst... ungeachtet der sicherlich interessanten Forschung zu diesem Thema und ungeachtet meiner persönlichen Überzeugung.... von wissenschaftlich bewiesene Tatsache zu sprechen ist etwas zu hoch gegriffen. Das aber nur am Rande...
@KindGottes
Deine Beispiele im Posting von 08:32 Uhr hinken beträchtlich - nehmen wir einmal dieses hier:
Matthäus, Kap. 17, Vers 10 - 13: Da fragten ihn die Jünger: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elija kommen? Er gab zur Antwort: Ja, Elija kommt, und er wird alles wiederherstellen. Ich sage euch aber: Elija ist schon gekommen, doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern mit ihm gemacht, was sie wollten. Ebenso wird auch der Menschensohn durch sie leiden müssen. Da verstanden die Jünger, daß er von Johannes dem Täufer sprach.
Wenn eine Persönlichkeit vom Format eines Elia erscheint, dann hat dies mit Reinkarnation weniger als nichts zu tun. Wobei - ähm - da kommt mir noch ein Gedanke: Vielleicht hat Jesus gar nicht gewusst, dass er hier unbeabsichtigterweise die Reinkarnationslehre lehrte. Der christliche Christus namens Jesus hat nachweislich des öfteren einen grauenhaften Stuss gelehrt, was dem Juden Jeshua BarJosef niemals unterlaufen wäre. Jeshua kannte die Torah, der christliche Jesus aber kannte sie nur schleierhaft. Ein jüdischer Rabbiner (und das war Jeshua) hätte niemals die Reinkarnation von Elia in einem christlichen Täufer, einem "St. Johannes Baptist" erkannt und gelehrt - niemals! Ich könnte sogar mit der Bibel in der Hand belegen, dass dieser erwähnte "Jesus Christus" zwei Minuten vor seiner Himmelfahrt größenwahnsinnig wurde - aber das gehört jetzt nicht hierher.
Offb 11:3-7 Und ich werde meinen zwei Zeugen Kraft geben, und sie werden tausendzweihundertsechzig Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet. 4 Diese sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Erde stehen. 5 Und wenn jemand sie beschädigen will, so geht Feuer aus ihrem Munde und verzehrt ihre Feinde; und wenn jemand sie beschädigen will, so muß er also getötet werden. 6 Diese haben die Gewalt, den Himmel zu verschließen, auf daß während der Tage ihrer Weissagung kein Regen falle; und sie haben Gewalt über die Wasser, sie in Blut zu verwandeln, und die Erde zu schlagen mit jeder Plage, so oft sie nur wollen. 7 Und wenn sie ihr Zeugnis vollendet haben werden, so wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg mit ihnen führen, und wird sie überwinden und sie töten.
Angenommen, deine sogenannten Schriftbeweise bewiesen die Reinkarnation, dann beweist diese Passage auch, dass Mose und Elia genauso reinkarniert wieder erscheinen werden. Einen solchen mystischen Unsinn habe ich schon des öfteren gehört. "Christen" sind wohl die einzigen, die glauben, dass Mose und Elia hier erscheinen, obwohl weder vom einen noch vom anderen irgendetwas erwähnt wird. An die Reinkarnationslehre kann man nicht glauben, sowas aber glaubt man - noch komisch.
Das kommt mir fast so vor, wie die Jungfrauengeburt, die auch von "allen" geglaubt wird, aber die heilige Jungfrau Maria wurde von der Reformation weg reformiert.
KindGottes
26.10.2011, 20:43
An die Reinkarnationslehre kann man nicht glauben, sowas aber glaubt man - noch komisch.
Man kann natürlich glauben, woran man will.
Und im Grunde ist es egal, ob jemand ein Kreuz anbetet oder einen Baum etc.
Wichtig ist doch, was es mit dem Menschen charakterlich macht.
Ich glaube prinzipiell an keine Lehren wenn es um das Göttliche, das Jenseits, etc. geht.
Denn alles was die Lehren beinhalten sind lediglich wieder die Vorstellungen anderer Menschen.
Sicherlich wird der ein oder andere Mensch Gott näher stehen.
Wir können uns Menschen somit zum Vorbild nehmen.
Wenn wir aber alles hirnlos übernehmen dann kommt es z.B. zu solchen Auswüchsen, wie eine Sekte, die meint, sie müsse ihre Kinder mit der Rute schlagen:
2. Buch Samuel Kap 7, Vers 14: Ich will für ihn Vater sein, und er wird für mich Sohn sein. Wenn er sich verfehlt, werde ich ihn nach Menschenart mit Ruten und mit Schlägen züchtigen.
Ach ja Shomer, bevor Du Dich nun nur auf die Bibelzitate stürzt, ich hatte noch mehr geschrieben.
Wie denkst Du darüber?
Ich möchte auch noch folgendes zu bedenken geben:
Für die meisten Christen beginnt das Menschsein mit der Befruchtung.
Nun wächst aber weniger als jede 2. Eizelle in der Gebärmutter ein.
Das bedeutet: Ohne die Möglichkeit, wiederzukommen, endet für die überwiegende Zahl der Seelen die Erfahrung des Menschseins bereits nach wenigen Stunden.
Des weiteren Frage ich mich:
Wieso sollte Gott einer Seele den Wunsch, es nochmal zu versuchen, verweigern?
Ich kritisiere allerdings ebenfalls an der Lehre der Wiedergeburt:
Wieso sollte Gott eine Seele die nicht mehr wiederkehren möchte, dazu zwingen, es zu tun?
Ich glaube, dass das Göttliche viel größer, erhabener, umsichtiger und zuvorkommender ist, als wir Menschen uns das gerne vorstellen würden. Ich würde einem Gott / einer Göttin von vorne herein keine Unmöglichkeiten zuschreiben, nur weil das so nicht in irgendeinem Buch steht, bzw. aus diesem so heraus gelesen wird.
Des weiteren Frage ich mich:
Wieso sollte Gott einer Seele den Wunsch, es nochmal zu versuchen, verweigern?
Ich kritisiere allerdings ebenfalls an der Lehre der Wiedergeburt:
Wieso sollte Gott eine Seele die nicht mehr wiederkehren möchte, dazu zwingen, es zu tun?
Ich glaube, dass das Göttliche viel größer, erhabener, umsichtiger und zuvorkommender ist, als wir Menschen uns das gerne vorstellen würden. Ich würde einem Gott / einer Göttin von vorne herein keine Unmöglichkeiten zuschreiben, nur weil das so nicht in irgendeinem Buch steht, bzw. aus diesem so heraus gelesen wird.
Zur ersten Aussage eine Gegenfrage: Warum sollte sich das Nochmals-Versuchen auf diesen Globus beziehen? Nahtod-Erfahrungen einerseits und gewisse biblische Befunde (die eine Hölle kategorisch ausschließen) andererseits, lassen nach dem Tod eine Welt erahnen, aus der niemand wirklich zurück möchte.
Zur zweiten Aussage: Welches "Gottesbild" liegt dieser "Gottesvorstellung" zugrunde? Bedenken wir außerdem, dass man in der Esoterik als Mensch reinkarniert wird und im Hinduismus als Tier! (Also: reinkarniert wird man ja nicht, sondern man lehrt das dort nur so.)
Zur dritten Aussage: Ich habe mich mit Infos eines "Gottes" befasst, die JHWH vor vielleicht 3500 Jahren einem gewissen Mose 'rübergebracht hat. Wenn ich diese Infos mit dem vergleiche, was ich in der zweiten Hälfte des letzten Jahrhunderts in christlichen Kreise bis heute gelehrt wurde, dann weiß ich, dass "Gott" und "Gott" nicht dasselbe ist. Eine christliche, d. h. heidnische Gottesvorstellung hat mit der Realität in der unsichtbaren Welt aber nicht viel zu tun. Da gibt es so viele Dinge, die JHWH nicht kann, die der christliche Gott aber können soll - da wird mir schlecht, wenn ich sehe, dass alte heidnische Völker diese Ideen auch schon hatten und sowas von der christlichen Religion mehr oder weniger fachgerecht abgekupfert wurde. Wer aus dem Heidentum eine Jungfrauengeburt und eine Trinität in die Gottesvorstellung einbringt, der darf sich auch gleich eine Art Reinkarnation und UFOlogie und sowas zurecht basteln - wo ist der Unterschied?
Ich sehe also zwischen "Gott" und "Gott" einen gravierenden Unterschied: Frage zu deinem Nick: Von welchem "Gott" bist du ein Kind? (Du musst nicht darauf antworten.)
Bitschubser
27.10.2011, 06:38
Frage 1:
Seit ich lebe, hat sich die Anzahl der Erdbewohner von 4 auf 7 Milliarden erhöht. Wer ist denn da alles (noch) re-inkarniert worden?
Frage 2:
Hat sich mal jemand gedanklich mit Paralleluniversen befasst? (Nein,- ich brauche keine Pillen.)
Frage 3:
Macht es Sinn, sich ein Bild von Gott zu machen? Oder ist das verbrannte Zeit, in der man Besseres tun konnte?
Unsere Sicht der Welt ist nur ein Schatten von dem, was wirklich passiert.
KindGottes
27.10.2011, 07:10
Zur ersten Aussage eine Gegenfrage: Warum sollte sich das Nochmals-Versuchen auf diesen Globus beziehen? Nahtod-Erfahrungen einerseits und gewisse biblische Befunde (die eine Hölle kategorisch ausschließen) andererseits, lassen nach dem Tod eine Welt erahnen, aus der niemand wirklich zurück möchte.
Weil diese Welt dazu da ist, sich zu entwickeln.
Und weil es die Nächstenliebe gibt: Anderen Menschen dabei helfen, sich zu entwickeln.
Zur zweiten Aussage: Welches "Gottesbild" liegt dieser "Gottesvorstellung" zugrunde? Bedenken wir außerdem, dass man in der Esoterik als Mensch reinkarniert wird und im Hinduismus als Tier! (Also: reinkarniert wird man ja nicht, sondern man lehrt das dort nur so.)
Wie kommst Du denn darauf, mit dem Hinduismus?
Ich habe 5 Jahre in Indien gelebt.
Befasse Dich doch erst mal mit einer Religion, bevor Du darüber schreibst!
Ich sehe also zwischen "Gott" und "Gott" einen gravierenden Unterschied: Frage zu deinem Nick: Von welchem "Gott" bist du ein Kind? (Du musst nicht darauf antworten.)
Es gibt nur einen Gott oder Göttin.
Das ist die Totalität.
KindGottes
27.10.2011, 07:16
Frage 1:
Seit ich lebe, hat sich die Anzahl der Erdbewohner von 4 auf 7 Milliarden erhöht. Wer ist denn da alles (noch) re-inkarniert worden?
Es ist doch auch in Glaubensrichtungen ohne Reinkarnation so, dass sich ständig neue Seelen verkörpern.
Ich sehe das so:
Seelen kommen vom Göttlichen und erleben die Individuation.
Dann machen sie einen seelischen Entwicklungsprozess durch und vereinigen sich letztlich wieder mit dem Göttlichen.
Frage 2:
Hat sich mal jemand gedanklich mit Paralleluniversen befasst? (Nein,- ich brauche keine Pillen.)
Die Multiversentheorie?
Klingt für mich schlüssig.
Es gäbe nur kein "Hinüberkommen".
Frage 3:
Macht es Sinn, sich ein Bild von Gott zu machen? Oder ist das verbrannte Zeit, in der man Besseres tun konnte?
Unsere Sicht der Welt ist nur ein Schatten von dem, was wirklich passiert.
Sicherlich man könnte auch Nihilist sein.
Man könnte die Zeit auch besser verbringen, in dem man sich Lindenstraße oder das Mutantenstadel anschaut.
Bitschubser
27.10.2011, 08:42
Wir sind hier aber doch immer noch in einem christlichen Forum? Oder bin ich hier irgendwo falsch abgebogen?
Sie schrieben:
Ich sehe das so:
Seelen kommen vom Göttlichen und erleben die Individuation.
Dann machen sie einen seelischen Entwicklungsprozess durch und vereinigen sich letztlich wieder mit dem Göttlichen.
Da steht nix in der Bibel von. Das ist auch auch sonst völliger Unsinn.
Früher brauchte ein Mensch ein paar Tiere zum Ackern und gut war's.
Heute hat mein Taschenfernsprecher 200x mehr Rechenpower als die NASA bei der Mondlandung. (Mein Händi ist 4 Jahre alt,- und? Muss man halt mal den Akku erneuern. Wer ohne Ersatzakku unterwegs ist, hat eh verloren.)
Man kann die Zeit auch damit verbringen, lokal nützlich und hilfreich zu sein.
KindGottes
28.10.2011, 06:16
Wir sind hier aber doch immer noch in einem christlichen Forum? Oder bin ich hier irgendwo falsch abgebogen?
Jesus' Botschaft war: "Liebe Deinen Nächsten" nicht "Bekehre Deinen Nächsten".
Jesus stellte viele der Dogmen in Frage, die den Pharisäern so wichtig waren.
Es ist leider immer wieder der Lauf der Geschichte, dass dann ein Reformator des freien Denkens wieder verdogmatisiert wird, und somit zum unfreien Denken führt.
Ich meine: Wer in Nächstenliebe handelt und spricht, der handelt und spricht christlich, sei es nun ein Bahai, ein Hindu, ein Moslem, ein Buddhist, ein Jude, ein Atheist oder sonst was.
Durch Bekehrungen ist niemandem geholfen.
Es sind dann nur neue Überzeugungen übergestülpt.
Einen guten Menschen macht das noch lange nicht.
albi2000
28.10.2011, 12:06
Hallo Kindgottes
Da hast du absolut recht. Erlaube, dass ich meinen Senf auch noch dazu geben darf.
23,14 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Judengenossen gewinnt; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr. 23. Kapitel (Matthäus)
KindGottes
29.10.2011, 06:33
Ja Albi, mit Deinem Senf schmeckts noch besser!
Hallo,
habt ihr schon gewusst, dass es auch schon im 18. Jahrhundert Christen gab, die an die Reinkarnation glaubten? Hier könnt ihr das nachlesen: "Reinkarnation im Christentum - Eine Wiederentdeckung" (http://anke-wasem.suite101.de/reinkarnation-im-christentum---eine-wiederentdeckung-a127077)
Im Mittelalter haben Christen auch Pentagramme benutzt.. So neu sind reformen im christlichen glauben nicht
Im Mittelalter haben Christen auch Pentagramme benutzt.. So neu sind reformen im christlichen glauben nicht
Na, das ist wohl etwas anderes.
LaPaloma
15.05.2013, 09:24
Habe mich hier ein wenig umgeschaut, aber nicht alles gelesen. Meine Gefühle dabei waren sehr ambivalent.
Kann Wiedergeburt, also ein widerkommen der Seele in einen neuen irdischen Körper, wirklich eine Glaubensfrage sein?
Wenn es das nicht gibt, dann gibt es dann auch nicht wenn ich daran glaube und wenn es das gibt, dann gibt es das auch, wenn ich nicht daran glaube.
Meine Erfahrung: Die, die sagen "gibt es nicht", haben sich wohl nie ernsthaft und vor allem vorbehaltlos, damit auseinandegesetzt.
Und was sagt die, oftmals korrigierte, Bibel heute noch dazu? Es sind noch Fragmente vorhanden. (Bis zum 2. Konzil im Jahre 523 war die Lehre der Widergeburt auch christliches Gedankengut.)
* Psalm 90 Vers 3
*Johannes d.T., der wiedergeborene Elias
* Matth. 19.28
* Joh. 9.2
Viele ungelöste Menschheitsfragen erhalten durch das Wissen von der Wiedergeburt, eine Antwort.
Z.B. erhält nur durch die Wiedergeburt jede menschliche Seele die Chance, eine Begegnung mit der "Wahrheit aus Gott", das Evangelium, zu haben.
Nietzsche
27.05.2013, 11:02
Ich denke nciht, aber wenn es doch so sein sollte dann werde ich es genauso leben wie jetzt. Frei,mit würde,Ehre und ohne mich jemanden zu unterwerfen. Ich werde alle sog. Sünden wieder begehen, wenn sie zu meiner Seelischen oder Geistlichen erfüllung beitragen. Die einzige Lehre die ich führen werde ist die Lehre meiner. Den ich bin mein eigener Gott.
Provisorium
27.05.2013, 14:22
Den ich bin mein eigener Gott.Willkommen bei den Gnadenkindern, Nietzsche!
Hast Du Dich nach dem Philosophen Nietzsche benannt? Aber dessen Gott war doch eigentlich Dionysos, oder? Na ja, wirst ja wohl nicht mit diesem Nietzsche identisch sein, sonst hätten wir jetzt ja den Beweis für die Realität der Reinkarnation ;-)
Ich wünsche Dir jedenfalls eine schöne Zeit hier!
LG
Provisorium
Nietzsche
27.05.2013, 14:33
Willkommen bei den Gnadenkindern, Nietzsche!
Hast Du Dich nach dem Philosophen Nietzsche benannt? Aber dessen Gott war doch eigentlich Dionysos, oder? Na ja, wirst ja wohl nicht mit diesem Nietzsche identisch sein, sonst hätten wir jetzt ja den Beweis für die Realität der Reinkarnation ;-)
Ich wünsche Dir jedenfalls eine schöne Zeit hier!
LG
Provisorium
Danke für das Willkommen. Ja ich habe mich nach dem Philosphen Friedrich Nietzsche benannt. Aber nicht aus dem Grund, das ich genauso bin wie er. Nein im gegenteil. Ich bin bestimmt nicht so ein großer und Erfolgreicher Philosoph. Allerdings teile ich viele Ansichten mit ihm. Und er hat mehr oder minder das erschaffen, auf das LaVey bzw. Crowley aufgebaut haben. Nur das ich keinesfalls ein Freund solcher Esoteriker bin. Ich bin ein Moderner (Atheistischer-) Satanist und vertrete in der Regel meine eigenen Standpunkte und ansichten. Ich will aber nicht abstreiten das sich die ein oder andere Meinung gleich oder ähnlich ist wie die des anderen. Ich habe mich in diesem Forum angemeldet, um gehaltene,offene und vor allem vorbehaltslose Diskussionen zu führen. Dabei interessiert mich besonders die Standpunkte anderer religionen (vor allem den Standpunkt der christen). Deshalb bitte stempelt mich nicht als Esoterik-,Gothic-, oder auch Wicca angehöriger ab. Ausserdem bin ich kein Freund des Nationalsozialismus wie von Satanisten gerne mal behauptet wird.
Grüße aus Dortmund,
Nietzsche
Na ja, wirst ja wohl nicht mit diesem Nietzsche identisch sein, sonst hätten wir jetzt ja den Beweis für die Realität der Reinkarnation ;-)
*lach* - herrlich assoziiert ;-).
Grüß dich Nietzsche,
ich frag' jetzt einfach zuerst dich, bevor ich Google betätige... was zeichnet einen modernen athestischen Satanisten aus?
Du wünschst dir gehaltene,offene und vor allem vorbehaltslose Diskussionen. Vorbehaltlos im Sinne von uneingeschränkt und bedingungslos? Ich wünsche mir gehaltene Diskussionen im Sinne von bedacht, offen und vorurteilsbewusst. Vorbehaltlos im Sinne von bedingungslos funktioniert in moderierten Foren meines Erachtens nicht.
Die Voraussetzungen des Forums, festgelegt von den Forumsbetreibern und Administratoren, geben die Rahmenbedingungen vor. Wichtig ist eine faire und achtungsvolle Interaktion, meine ich.
Ich las jetzt doch gleich in Wikipedia und möchte gleich hinzufügen, dass ich es nicht so mit der strikten Kategorisierung durch -ismen (Satanismus, Anthropozentrismus... u.v.m.) habe. Unter allen -ismen gefällt mir der *Cato-ismus* noch am besten :-), dahinter steckt mein selbstzusammengestelltes Welt- und Menschenbild, so wie es mir am besten bekommt, wie ich es vertreten möchte. Von daher würden mich *deine* wesentlichen persönlichen Grundhaltungen interessieren, Nietzsche.
Nietzsche
27.05.2013, 19:22
Hallo Cato,
Ich wollte das Wort Vorbehaltslos eigentlich garnicht verwenden. Bin gerade mitten in den Abitur vorbereitungen und schmeiße öfters mal das ein oder andere durcheinander. Eigentlich meinte ich mit "Vorbehaltslos", eine diskussion zu führen die relativ vorurteilsfrei ist. Wobei ich Kritik natürlich nicht als Vorurteil ansehe sondern eigentlich als Hilfreich, zumindest wenn es weitreichend Konstruktive Kritik ist. Wenn du Persönliche statements über meine Philosophie von mir als "Satanist" bzw. zu meinem "Persönlichen Satanismus" haben möchtest, solltest du mich gezielt nach dingen fragen die dich interessieren. ich nenne es "Persönlichen Satanismus", da wie du vielleicht weißt der Moderne Stanismus für jeden der ihne Praktiziert etwas anderes ist und ihn auch jeder anders (zu seinen Gunsten/Vorteilen) lebt. So viel schonmal vorab : Satanismus ist wie gesagt in dem sinne keine Religion sondern eher eine Philosophie bzw. Lebenseinstellung. Auch muss ich zugeben,das die Leute die egal welchen Typ des Satanismus (Atheitischen/Theistischen) Praktizieren in der Regel eine neigung zu einer, ich nenne es mal "dunklen seite" haben und eine ziemlich Düstere Weltanschauung. Diese "Dunkle Seite" ist Individuel und variiert von Satanist zu Satanist. Ausserdem gibt es Satanisten (natürlich auch Goths und ganz "normale" Menschen) die sich diese Seite der Welt Bildlich (z.B. die Hölle) vorstellen und welche bei denen es mehr eine eine rein Philosophische anschauung ist. Was mich angeht, kann ich diese "Dunkle Seite" nicht wirklich definieren, wobei ich schon fest davon überzeugt bin das es die Hölle als Ort indem Satan (als Gott gesehen) regiert und die "Bösen" leute schlachtet nicht gibt. So da du auch etwas zu meiner Grundhaltung wissen möchtest werde ich dir darüber ein bisschen etwas erzählen. Ich denke das jeder Mensch "Böse" ist. Das sagt zwar nicht viel aus, aber das liegt daran das das Wort Böse nicht genau definiert ist. Für mich bedeutet Böse, Egoistisch zu sein. Das heißt, jeder Mensch kümmert sich im endeffekt nur um sich selbst, was in LaVeys Schriften (und auch in meinen Augen) defintitiv zutrifft. Selbst die moral Predigt der verschiedensten Religionen und die angebliche Hilfsbereitschaft der Christen sind für mich pure Augenwischerei. Denn in meinen augen machen die Leute die sich an Hilfsaktionen, beispielsweise für Entwicklungsländer beteiligen, dies nur um ihr gewissen zu bereinigen. Sprich "Sie fühlen sich dadurch besser". Dieses verhalten ist für mich nichts anderes als Egoismus. Natürlich hat dieses Verhalten für die denen geholfen wird einen Positiven effekt. Der Satanist ist nicht anders! Allerdings bezeichnet er den Egoismus als Lebensnotwendig und als Natürlich (man könnte schon sagen als Instinkt) und hält in erster Linie nichts von Nächstenliebe. Im allgemeinen kann man sagen: Der Satanist gibt das zurück was er bekommt (sprich: Liebe für Liebe, Hass für Hass,Toleranz für Toleranz) auch ich lebe mit diesem verhalten und schäme mich in keinster weise dafür. Ich tue ausserdem (wie schon im Post oben erwähnt) alles was ich für meine Körperliche und Seelische befriedigung brauche, aber ohne jemanden zu verletzen und/oder ein Gesetz der Gesellschaft dabei zu brechen. Das sind erstmal so ein paar kleine Basisinformationen zum Atheistischen Satanismus. Zum Tehistischen kann ich dir leider nicht viel sagen und ehrlich gesagt bin ich auch froh darüber. Leider wird die Linie zwischen Satanismus und Teufelsanbetung nie klar gezogen (vor allem nicht von den Medien und den sog. Experten). Achja eine Sache noch und dann höre ich erst einmal auf zu schreiben Ich bin keiner der Satanisten der den Nationalsozialismus in irgendeiner weise gut findet und/oder unterstützt. Ausserdem helfe ich den Leuten (die mir auch helfen würden) gerne, aber das nur mit der Absicht das ich mein eigenes Gewissen beruhigen kann.
Schönen Abend noch,
Nietzsche
Provisorium
27.05.2013, 21:50
Dabei interessiert mich besonders die Standpunkte anderer religionen (vor allem den Standpunkt der christen).Was interessiert Dich denn da konkret, Nietzsche? Vielleicht magst dazu ja einen neuen Thread aufmachen? Da wird man Deine Fragen dann sicher gerne beantworten!
Deinen Standpunkt zum Thema Egoismus kann ich eigentlich ganz gut verstehen. Es stimmt schon, wir Menschen sind häufig ziemlich egozentrisch veranlagt. Aber trotzdem gibt es auch immer wieder Menschen, die ihr Ego nicht so sehr in den Mittelpunkt stellen und gerne auch helfen, selbst wenn ihnen dadurch ein Nachteil entstehen sollte, oder sie auch keine moralische Befriedigung daraus gewinnen können.
Das Wesen der Liebe zielt letztlich nicht nur auf das "Ich", sondern vielmehr auch auf das "Du" oder das "Wir" ab. Natürlich gehören zum "Du" und zum "Wir" mindestens zwei "Ichs", aber die sind dann auch gerne dazu bereit einander rücksichtsvoll, ehrlich und aufrichtig zu begegnen und stellen deshalb das eigene Ego auch nicht allein in den Mittelpunkt.
Ich denke das ein Mensch mit gesunden Selbstbewusstsein auch immer ein Stückweit von sich selbst zurücktreten kann und nicht gnadenlos nur den eigenen Vorteil suchen muss. Aber vielleicht haben wir da ja unterschiedliche Erfahrungen gemacht? Und ganz sicher werden wir ja auch noch viele weitere Erfahrungen machen können. Hoffentlich erleben wir die dann nicht nur im verkrampften Selbstbezug...
LG
Provisorium
Guten Abend Nietzsche,
So da du auch etwas zu meiner Grundhaltung wissen möchtest werde ich dir darüber ein bisschen etwas erzählen. Ich denke das jeder Mensch "Böse" ist. Das sagt zwar nicht viel aus, aber das liegt daran das das Wort Böse nicht genau definiert ist. Für mich bedeutet Böse, Egoistisch zu sein.
Hm, ich erachte Ichbezogenheit nicht als etwas Böses. Es ist wichtig und hat u.a. auch mit Verantwortung für sich und andere zu tun. Es gibt so ein Spruch, der da besagt "wenn jeder gut nach sich selbst schaute, dann wäre für alle gut gesorgt" und ich finde den als Basis für verantwortungsbewusstes Zusammenleben gar nicht so schlecht, nee, eigentlich ziemlich gut. In der Auseinandersetzung mit sich selbst, den anderen und der Interaktion zwischen einem selbst und den anderen geschieht ganz viel wertvolle Entwicklung... von der Selbstwahrnehmung über Fremdwahrnehmung zur ressourcenorientierten Interaktion.
Mit der Sorge hier in diesem Thread zu sehr OT zu werden, würde ich dir auch empfehlen einen neuen Thread mit deinem Thema aufzumachen. Darin würde ich gerne noch weitere Gedanken ausführen.
Eine gute Abivorbereitung wünscht dir,
Cato
Nietzsche
28.05.2013, 10:00
Hallo,
ich habe jetzt einen neuen Thread erstellt. http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?35735-Standpunkte-der-modernen-Christlichen-Kirche-Geminschaft-und-Atheistischen-Satanisten&p=127184#post127184
Dieser link führt euch direkt zum Thread.
grüße,
Nietzsche
Hallo alle zusammen,
ich habe mich ganz frisch im Forum angemeldet und bin direkt auf eine interessante Umfrage gestoßen, zu der ich mal etwas schreiben möchte.
Den Thread gibt es wohl schon länger. Back to topic :-)
So wie ich die Aussagen Jesu verstehe, ist die Rede von einer "Auferstehung der Toten". Damit ist wahrscheinlich so etwas wie eine einmalige "Wiederbelebung" gemeint, ab der man nicht mehr stirbt.
Ab diesem Zeitpunkt ist dann der Leib überflüssig und man lebt sozusagen im Geist. Dazu habe ich u.a. folgende Bibelstelle gefunden: http://www.bibleserver.com/text/HFA/Matth%C3%A4us22%2C31
Mit Begriffen der Informatik könnte ich es so beschreiben:
Wenn man ein Computer mit einem Programm darauf wäre, könnte man dann als Programm ohne Computer auskommen :D
Ich finde das Beispiel sehr interessant und hoffentlich auch verständlich.
Wie seht ihr das?
LG Flo
Provisorium
05.06.2013, 07:09
Herzlich Willkommen hier im Forum,
ich, also das Provisorium, wünscht Dir, also ich, eine schöne Zeit hier, also bei den Gnadenkindern...
Mit Begriffen der Informatik könnte ich es so beschreiben:
Wenn man ein Computer mit einem Programm darauf wäre, könnte man dann als Programm ohne Computer auskommen :D
Ich finde das Beispiel sehr interessant und hoffentlich auch verständlich.
Wie seht ihr das?Also ich persönlich glaube verstanden zu haben was Du damit sagen möchtest. Die Frage ist halt, ob man den menschlichen Geist/Seele tatsächlich als eine Art Computerprogramm sehen kann? Aber wenn man es jetzt einfach mal macht, dann könnte man Wiederauferstehung sicher auch so beschreiben, wie Du es getan hast.
Aber Reinkarnation (Wiederverkörperung) wäre dann doch eigentlich vielmehr das erneute installieren und initialisieren des (abgestürzten, defekten, toten) Programms auf einen anderen Rechner, oder?
LG
Provisorium
Danke für das herzliche Willkommen :-)
Im Endeffekt wird man es nicht erklären können. Es heißt ja (grob wiedergegeben): Ein System, das sich selbst betrachtet, unterliegt einer Unschärfe, weil es sich selbst betrachtet.
Ich wollte mit meinem Beispiel eher das Thema Wiederauferstehung beschreiben.
Wenn man von Reinkarnation spricht, sagt man ja auch, dass man sich nicht mehr an das "vorherige" Leben erinnern kann.
->Ich führe mal dein Beispiel fort: Software-Übertragung auf anderen Rechner mit Neuinitialisierung, d.h. alle gespeicherten Daten werden gelöscht.
Da man das Programm sowieso neuinitialisiert könnte man auch direkt die "Standardsoftware installieren". An diesem Punkt frage mich nach dem Zweck einer Reinkarnation, unabhängig von dem, wie ich Jesus verstanden habe (s.o.).
Reinkarnation würde für mich dann Sinn machen, wenn man seine "Daten" mitnehmen kann oder wenn das übertragene Programm "verbessert" wurde.
Ich nehme mal an, dass das "Programm" selbst schon ziemlich perfekt ist oder?
Eine andere Sichtweise wiederum wäre, uns selbst als dynamisches Programm zu sehen, das sich sowieso selbst verändert, formt und anpasst. Dann würden wir aber bei einer "Neuinitialisierung" von vorne anfangen. Alles wäre umsonst gewesen, da das Programm sozusagen aus sich selbst heraus besteht, aus Erinnerungen, Erfahrungen und was sonst noch so dazugehört.
LG Flo
Provisorium
06.06.2013, 08:28
Danke für das herzliche Willkommen :-)Bitteschön!
Im Endeffekt wird man es nicht erklären können. Es heißt ja (grob wiedergegeben): Ein System, das sich selbst betrachtet, unterliegt einer Unschärfe, weil es sich selbst betrachtet.Na ja, es gibt halt Grenzen für unsere Erkenntnisfähigkeit. Aber vielleicht kannst ja du als ich, das Ich erklären und sagen was das eigentlich sein soll? ;-) Aber wahrscheinlich wird die Erklärung dann auch eher unscharf werden? Und man muss ja auch nicht alles wissen...
Ich wollte mit meinem Beispiel eher das Thema Wiederauferstehung beschreiben.Das hatte ich mir schon gedacht.
Reinkarnation würde für mich dann Sinn machen, wenn man seine "Daten" mitnehmen kann oder wenn das übertragene Programm "verbessert" wurde.
Ich nehme mal an, dass das "Programm" selbst schon ziemlich perfekt ist oder?Ich glaube, dass das Programm in den meisten Reinkarnationsvorstellungen ja leider nicht so wirklich perfekt ist und unter Karma leidet. Wäre es perfekt, würde es nicht reinkarnieren.
Eine andere Sichtweise wiederum wäre, uns selbst als dynamisches Programm zu sehen, das sich sowieso selbst verändert, formt und anpasst. Dann würden wir aber bei einer "Neuinitialisierung" von vorne anfangen. Alles wäre umsonst gewesen, da das Programm sozusagen aus sich selbst heraus besteht, aus Erinnerungen, Erfahrungen und was sonst noch so dazugehört.Na ja, das, was dem frisch Reinkarnierten bliebe, wären ja zumindest seine Gene, die ja auch schon einen nicht unwesentlichen Einfluss auf sein Leben hätten. Und es soll wohl auch Menschen geben, die sich an ein früheres Leben zu erinnern glauben.
Außerdem ist mir persönlich nicht ganz klar, warum man eigentlich immer nur auf die gute alte Erde reinkarnieren sollte. Ich meine, das Universum ist doch so unfassbar groß, da bestände doch sicher die Möglichkeit, dass es noch ganz ganz viele weitere "Erden" gibt, die, je nach Karma, unterschiedlichste Lebensvoraussetzungen bieten. Es wäre doch recht elegant, wenn jede Seele an den Ort reinkarnieren würde, die ihrem vorherigen Wesen am meisten entsprach.
Ein kriegerischer Mensch würde dann z.B. auf einen Planeten wiedergeboren, auf dem sich die Bewohner beständig bekriegten und ein sanftmütiger Mensch, auf einem Planeten der Harmonie...
Auf diese Weise könnten sich die Seelen dann mit der Zeit tatsächlich entwickeln und zu höheren, oder lebenswerteren Seinsweisen aufsteigen. Und eine Erinnerung an ein vorheriges Leben wäre auch nicht so unbedingt notwendig, weil man ja mit der gleichen seelischen Veranlagung und Wesenhaftigkeit geboren würde.
Also ich empfände solch ein System als ziemlich gerecht, während ein "Himmel-Hölle-Konzept" mit einmaliger Chance, irgendwie schon ziemlich hart ist.
Na ja, wir werden sehen...
LG
Provisorium
Für Gott ist alles möglich, also ist auch eine Wiederverkörperung möglich. Ich glaube aber nicht, dass Gott das in dieser Welt macht.Ich habe daher „ja“ angeklickt. Was aber nicht bedeutet, dass es auch passiert. Es passiert in dieser Welt nicht. Würde ich „nein“ anklicken, würde ich ja Gottes Allmächtigkeit in Frage stellen.
Auf diese Weise könnten sich die Seelen dann mit der Zeit tatsächlich entwickeln und zu höheren, oder lebenswerteren Seinsweisen aufsteigen. Und eine Erinnerung an ein vorheriges Leben wäre auch nicht so unbedingt notwendig, weil man ja mit der gleichen seelischen Veranlagung und Wesenhaftigkeit geboren würde.
Hm, wo werden diese "Verbesserungen" sozusagen gespeichert?
Ich denke, dass ein Großteil aus Erfahrungen und Erinnerungen besteht. Wie kommen die in die Gene? Wird das wirklich teilweise in den Genen gespeichert?
LG Flo
Ob es Reinkarnation gibt oder nicht gibt, hängt nicht von unserem Glauben ab.
Wer sich jedoch unvoreingenommen und ernsthaft damit beschäftigt, wird auch die Wahrheit finden.
"Die Reinkarnation, Widergeburt, ist der Schlüssel für viele ungelösten Fragen des Lebens. Ich darf mich aber nicht öffentlich äussern" -Ein christlicher Priester-
Johann Wolfgang von Goethe
Gesang der Geister über den Wassern
Des Menschen Seele
Gleicht dem Wasser:
Vom Himmel kommt es,
Zum Himmel steigt es,
Und wieder nieder
Zur Erde muss es,
Ewig wechselnd
Ab welchem Zeitpunkt und wo ist das Thema Reinkarnation in der Geschichte zuerst aufgetaucht?
Provisorium
23.06.2013, 08:20
Hm, wo werden diese "Verbesserungen" sozusagen gespeichert?
Ich denke, dass ein Großteil aus Erfahrungen und Erinnerungen besteht. Wie kommen die in die Gene? Wird das wirklich teilweise in den Genen gespeichert?Was genaues weiß man nicht. Aber in der Epigenetik geht man davon aus: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/epigenetik-muetter-koennen-erfahrungen-vererben-a-605447.html
Wenn Dich das Thema interessieren sollte, habe ich noch einen recht interessanten Artikel gefunden: http://www.wissensschau.de/genom/epigenetik_vererbung_umwelt.php
Das hat aber nix mehr mit Reinkarnation zu tun...
LG
Provisorium
Was genaues weiß man nicht.
Nun, das Wissen, bzw. Nichtwissen ist keine Konstante.
Mit unserem irdischen Tod, d.h. hinüber gehen in die feinstoffliche Welt, nehmen wir das mit was wir gegeben haben + unsere seelischen Erleben die uns formten. Und diese bringen wir auch in der nächsten Inkarnation wieder mit. (z.B. Dejavue-Erlebnisse, Gegenden in denen wir noch nie waren die uns aber trotzdem vertraut vorkommen) Unser Wissen und die Formelsammlung verbleiben im Gehirn und zerfallen auch mit diesem.
Ich glaube, dass die Seele weiter lebt und unsterblich ist.
Stella
Ich glaube, dass die Seele weiter lebt und unsterblich ist.
Stella
Ich auch. http://www.smiliesuche.de/smileys/herzen/herzen-smilies-0108.gif
Gab es das Thema Reininkarnation auch schon in der Antike?
Provisorium
08.08.2013, 03:31
Schönen guten Morgen liebes ich,
ich zitiere mal aus Wikipedia:
Der älteste schriftliche Nachweis eines Reinkarnationsglaubens in Europa findet sich in der Zweiten Olympischen Ode (476 v. Chr.) des griechischen Dichters Pindar (http://de.wikipedia.org/wiki/Pindar). In später entstandenen Schriften wird auch Pythagoras (http://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoras), der im 6. Jahrhundert lebte, und seinen Schülern eine Reinkarnationslehre zugeschrieben, und Pythagoras galt daher lange als der „Ahnherr“ des Seelenwanderungsglaubens in Europa. Heute gilt es jedoch als wahrscheinlich, dass die Ursprünge derartiger Vorstellungen noch weiter zurückreichen, zumal sie auch in neuerer Zeit in mündlichen Kulturen (die keine Schriftsprache kannten) weit verbreitet waren.
Die Seelen sind eigentlich also schon fast immer gewandert...&maus
LG
Provisorium
Die Frage ist halt nur, wohin - und ich bin als Christ froh, wissen zu dürfen, dass sie zu unserem Heiland geht.
PS: OT - Die Maus ist süße, Prov http://www.smiliemania.de/smilie132/00008359.gif
Was genaues weiß man nicht. Aber in der Epigenetik geht man davon aus: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/epigenetik-muetter-koennen-erfahrungen-vererben-a-605447.html
Wenn Dich das Thema interessieren sollte, habe ich noch einen recht interessanten Artikel gefunden: http://www.wissensschau.de/genom/epigenetik_vererbung_umwelt.php
Das hat aber nix mehr mit Reinkarnation zu tun...
LG
Provisorium
Epigenetik hat doch etwas mit Reinkarnation zu tun: Epigenetik und Reinkarnation (http://geheimnisdesmenschen.blogspot.de/2012/07/epigenetik-und-reinkarnation.html)
Provisorium
20.10.2013, 17:48
Epigenetik hat doch etwas mit Reinkarnation zu tun: Epigenetik und Reinkarnation (http://geheimnisdesmenschen.blogspot.de/2012/07/epigenetik-und-reinkarnation.html)Wenn man daran glauben mag, dass die Geist-Seele die Gene ein- und ausschaltet....Mir klingt das doch sehr esoterisch. Das will allerdings nichts heißen!
LG
Provisorium
Wenn man daran glauben mag, dass die Geist-Seele die Gene ein- und ausschaltet....Mir klingt das doch sehr esoterisch. Das will allerdings nichts heißen!
LG
Provisorium
Ja, eben, was ist mit dem Begriff "esoterisch" gesagt? Was will man mit ihm bezwecken? In christlichen Kreisen und in naturwissenschaftlichen ist er mit einem Makel behaftet.
Willst Du auch etwas mit diesem Begriff abwerten?
Wenn man, wie auch immer spirituell oder religiös ist, also an ein Weiterleben nach dem Tod glaubt, dann nimmt man an, dass etwas mächtiger und umfassender ist als die Materie mit ihren physikalischen Gesetzmäßigkeiten.
Nun ist die Frage, kann man einzelne Erkenntnisse auch über dieses mächtigere und umfassendere erlangen? - Da ist die Antwort eindeutig ja.
Dass man bereits zwischen Gott, dem Geist und der Seele unterscheidet, zeigt ja bereits, dass da kein Einheitsbrei ist. Diese Unterscheidung ist aber esoterisch, denn keiner hat Gott, Geist oder Seele jemals gesehen.
Es ist also nicht eine Glaubensfrage, ob die epigenetischen Prozesse von den Seeleninhalten gesteuert werden, sondern eine Erkenntnisfrage.
LG
Digido
anonym009
06.03.2014, 17:38
Ich habe diese Frage eben mit einem schlichten NEIN beantwortet.
So wie 38 von 69 derzeit auch.
KindGottes
06.03.2014, 20:44
"Nein" warum?
Weil das nicht möglich ist?
Ist für Gott denn nicht alles möglich?
Ich bin da weder für ein "nein" noch für ein "ja".
Denn jede Seele möge doch selbst ihren Weg wählen.
Und warum sollte sich Gott dem Wunsch einer Seele in den Weg stellen?
Wo wäre denn dann die Willensfreiheit?
Ist denn hinter dem Himmelstor eine Garderobe mit dem Hinweis:
"Geben Sie hier bitte ihren freien Willen ab."?
Wenn eine Seele wiederkommen will, soll sie es.
Wenn nicht, dann nicht.
Denn ein "du musst wiederkommen" wäre ebenso ein Eingriff in die Willensfreiheit einer Seele.
Und weder das Jenseits noch das Diesseits sind doch Orte, in denen Gott Sklaverei betreibt, oder?
Ich habe diese Frage eben mit einem schlichten NEIN beantwortet.
So wie 38 von 69 derzeit auch.
Okay. Dann bist Du auf der Seite der Mehrheit, aber deshalb auch auf der Seite der Wahrheit?
anonym008
08.03.2014, 14:21
Okay. Dann bist Du auf der Seite der Mehrheit, aber deshalb auch auf der Seite der Wahrheit?
Solche Fragen sind irgendwie doch recht typisch für gläubige Menschen. Ich könnte an ihnen verzweifeln. Silvaner hatte doch gar nichts davon geschrieben, dass er auf der Seite der Wahrheit stehe. Solche Fragen sind ganz und gar nicht friedensstiftend und auch nicht anspruchsvoll - regen meiner Meinung nach keine fruchtbaren Auseinandersetzungen an. Warum geht es gläubigen Menschen oftmals bis ständig um Wahrheit und Richtigkeit? Sie sind auf der richtige Seite. Sie sind bevorzugt. Sie sind die besseren Menschen, ohne die die Welt Kopf stünde. Sie haben die Welt begriffen. Sie kennen Gott richtig. Sie sind Auserwählte. Gäbe es den Begriff "Kollektiv-Egozentrik", dann würde ich ihn in Religionen gelebt und bestätigt sehen.
Auch darum verabschiede ich mich.
Grüße von
Einstweilig
Auch wenn in den meisten Fällen der Weisheit letzte Einsicht nicht deutlich wird - interessant sind Foren allweil. Und lernen kann man eine Menge, vielleicht nicht direkt über das Thema, aber ganz sicher über das Verhalten von Menschen. Das ist ebenso wichtig.
Es ist in der Tat so, dass Religionen nur wegen dieses nie endenden Gefühls ihrer Richtigkeit und Echtheit Anhänger rekrutieren konnten.
Je mehr derer wurden, umso mehr wuchs ihre Macht bis hin zu obrigkeitlich verordneten Staatsreligionen.
Die grossen, bekannten Päpste sitzen bis heute in Rom, in Russland und im Nahen Osten - die kleinen und kleinsten Päpste jedoch in (fast) allen grossen und kleinen Freikirchen. Denn die, von denen ich hier rede, haben als gemeinsamen Nenner das hierarchische System.
Sie bauen kleinere und grössere "Reiche", wo sie ungestört ihre Machtgelüste ausleben können.
Über jeden und über alles frei ihre Meinung abgeben und alles genau wissen, andrerseits dem Volk freies Denken untersagen.
Genauso wie die Königreiche und heutigen Staaten.
Wer dann nicht in diese Systeme passt oder sich gegen die Bevormundung durch die Mehrheit oder durch Kirchen oder Staaten wehrt, muss Konsequenzen in Kauf nehmen. Das ist und bleibt ein übles Phänomen der Geschichte der Menschheit.
Es ist in der Tat so: Die Mehrheit kann sich irren, genau so wie die Minderheit.
Und der Mensch findet aus beidem einen Ausweg:
Gehört er zur Mehrheit, dann fühlt er sich darum sicher.
Gehört er aber zur Minderheit, dann entwickelt er ein Leidensbewusstsein, wenn er zum vornherein eine Selbstreflexion ablehnt.
Über sich selbst und den Nachbarn nachzudenken und sich darüber klar zu werden, wie beider Leben positiv und gemeinsam verlaufen könnte, wäre eigentlich ein gutes Rezept, nicht wahr ?
Uwe
Jetzt habe ich noch kein Wort gesagt über Reinkarnation. Ist okay - meine Schreibzeit ist um. (Punkt)
anonym008
08.03.2014, 15:07
Auch wenn in den meisten Fällen der Weisheit letzte Einsicht nicht deutlich wird - interessant sind Foren allweil. Und lernen kann man eine Menge, vielleicht nicht direkt über das Thema, aber ganz sicher über das Verhalten von Menschen. Das ist ebenso wichtig.
Es ist in der Tat so, dass Religionen nur wegen dieses nie endenden Gefühls ihrer Richtigkeit und Echtheit Anhänger rekrutieren konnten.
Je mehr derer wurden, umso mehr wuchs ihre Macht bis hin zu obrigkeitlich verordneten Staatsreligionen.
Die grossen, bekannten Päpste sitzen bis heute in Rom, in Russland und im Nahen Osten - die kleinen und kleinsten Päpste jedoch in (fast) allen grossen und kleinen Freikirchen. Denn die, von denen ich hier rede, haben als gemeinsamen Nenner das hierarchische System.
Sie bauen kleinere und grössere "Reiche", wo sie ungestört ihre Machtgelüste ausleben können.
Über jeden und über alles frei ihre Meinung abgeben und alles genau wissen, andrerseits dem Volk freies Denken untersagen.
Genauso wie die Königreiche und heutigen Staaten.
Wer dann nicht in diese Systeme passt oder sich gegen die Bevormundung durch die Mehrheit oder durch Kirchen oder Staaten wehrt, muss Konsequenzen in Kauf nehmen. Das ist und bleibt ein übles Phänomen der Geschichte der Menschheit.
Es ist in der Tat so: Die Mehrheit kann sich irren, genau so wie die Minderheit.
Und der Mensch findet aus beidem einen Ausweg:
Gehört er zur Mehrheit, dann fühlt er sich darum sicher.
Gehört er aber zur Minderheit, dann entwickelt er ein Leidensbewusstsein, wenn er zum vornherein eine Selbstreflexion ablehnt.
Über sich selbst und den Nachbarn nachzudenken und sich darüber klar zu werden, wie beider Leben positiv und gemeinsam verlaufen könnte, wäre eigentlich ein gutes Rezept, nicht wahr ?
Uwe
Jetzt habe ich noch kein Wort gesagt über Reinkarnation. Ist okay - meine Schreibzeit ist um. (Punkt)
Wer hat denn dich hierher geschickt? ;-)) Ein *wahrhaft* weitsichtiger Mensch :-))
In meiner kurzen "einstweilig" verbleibenden Zeit möchte ich deinem klugen Beitrag unbedingt noch zustimmen.
Provisorium
08.03.2014, 17:43
Über sich selbst und den Nachbarn nachzudenken und sich darüber klar zu werden, wie beider Leben positiv und gemeinsam verlaufen könnte, wäre eigentlich ein gutes Rezept, nicht wahr ?Vor allem angesichts der Tatsache, dass durchaus die Möglichkeit besteht, dass man schwuppdiwupp in das Leben des Nachbarn reinkaniert...
Oder wie bei Nietzsche: "Die ewige Wiederkehr des Gleichen". Dann muss man auf ewig und immer und immer wieder aufs Neue, mit dem ewig gleichen Nachbarn zurecht kommen. Und das auch noch auf die immer gleiche Weise...
Wir sollten uns wirklich mehr umeinander kümmern...
anonym008
08.03.2014, 17:55
Vor allem angesichts der Tatsache, dass durchaus die Möglichkeit besteht, dass man schwuppdiwupp in das Leben des Nachbarn reinkaniert...
Oder wie bei Nietzsche: "Die ewige Wiederkehr des Gleichen". Dann muss man auf ewig und immer und immer wieder aufs Neue, mit dem ewig gleichen Nachbarn zurecht kommen. Und das auch noch auf die immer gleiche Weise...
Wir sollten uns wirklich mehr umeinander kümmern...
... leise lach... *lustig*...
Laut sag... also, aber nicht gegenseitig missionieren wollen ;)
anonym008
08.03.2014, 18:00
Die grossen, bekannten Päpste sitzen bis heute in Rom, in Russland und im Nahen Osten - die kleinen und kleinsten Päpste jedoch in (fast) allen grossen und kleinen Freikirchen. Denn die, von denen ich hier rede, haben als gemeinsamen Nenner das hierarchische System.
Sie bauen kleinere und grössere "Reiche", wo sie ungestört ihre Machtgelüste ausleben können.
Über jeden und über alles frei ihre Meinung abgeben und alles genau wissen, andrerseits dem Volk freies Denken untersagen.
Genauso wie die Königreiche und heutigen Staaten.
Hier hatte ich ungenau gelesen. Also ich würde letzteres einschränken wollen auf *manche* Staaten. In unserem hier ist freies Denken und Äußern ein Grundrecht. in demokratischen Staaten kann man sich gegen das Untersagen freien Denkens wehren und sich mit seinen Gedanken einbringen.
anonym009
09.03.2014, 10:38
@ Seelenwanderung
Was mich da oft belustigt:
Wer an Seelenwanderung glaubt, will oft irgendeine Berühmtheit aus der Geschichte gewesen sein.
Kaum jemand will ein ganz normaler Bauer des Jahres 1400 gewesen sein - ein Bauer, wie damals etwa 95 Prozent der Deutschen es waren.
Einstweilig schrieb:
Also ich würde letzteres einschränken wollen auf *manche* Staaten. In unserem hier ist freies Denken und Äußern ein Grundrecht. in demokratischen Staaten kann man sich gegen das Untersagen freien Denkens wehren und sich mit seinen Gedanken einbringen.
Gewiss sind nicht alle Staaten von gleicher Qualität. Selber Bürger eines deutschsprachigen Staates, komme ich aber zunehmend zum Schluss, dass sogenannt freie Meinungsäusserung wohl noch auf dem Papier existiert, jedoch unterschiedlich massiv bereits unterhöhlt und damit einsturzgefährdet ist.
Die heutigen Parlamente sind von Lobbysten übersät, vor allem aus der Finanzwelt. Dazu gehören natürlich auch grosse Konzerne, die ebenfalls der Finanzwelt zugeordnet werden müssen.
Dann ist seit Jahren die Hedgefonds-Gesellschaft Black Rock in rasantem Aufbau und hat ihr Geld in fast allen grossen Konzernen weltweit mitdeponiert, um vermehrt an Macht und Einfluss zu gewinnen. (Diskrete Schattenwirtschaft)
Und speziell in Deutschland wurden mehrere Gesetze bei Nacht und Nebel durch's Parlament gepeitscht, sodass Deutschland mitsamt den übrigen EU-Staaten ihre Freiheit an die Finanzlobby nach Brüssel verkaufte und damit den Rest sogenannter Grundrechte.
Wer Währung und Finanzen beherrscht, hat die Regierungsmacht.
Und Politiker tanzen vielfach nach der Pfeife der Macht, um irgendwie zu überleben oder nach oben zu kommen.
Es wird möglicherweise nicht allzu lange dauern, bis der Deutsche Michel den Verlust seiner Freiheit und der verfassungsmässig garantierten Grundrechte und seines Vermögens (siehe Zypern) erkennt und dann gegen die Regierung protestierend auf die Strasse geht.
Und was tunlichst verschwiegen wird: In der EU werden seit einigen Jahren im Geheimen systematisch Spezialtruppen bei Polizei und Armee aufgebaut mit dem erklärten Zweck, Volksaufstände und Randalierer zu zerschlagen.
Was soll man da sagen? Aufklärung ist natürlich auch notwendig.
Denn bekannterweise macht einem nicht heiss, wovon man nichts weiss.
Uwe
Sarandanon
09.03.2014, 14:36
Was man da sagen soll? Ich gehe im Bezug auf die Lobbyismen gerne mit Dir. Allerdings im Punkt geheime Spezialtruppen halte ich das für eine Verschwörungstheorie.
Allerdings im Punkt geheime Spezialtruppen halte ich das für eine Verschwörungstheorie.
Seit Januar 2012 musste ich mich sehr intensiv mit Finanzsystemen beschäftigen, las viel Literatur anerkannter Autoren auf diesem Gebiet, auch viele Fakten über die Entstehung und Zahlenfälschungen der EU. Über Edelmetalle usw.
In diesem Zusammenhang wurde klar, dass die EU letztendlich keine Widerrede duldet, sondern knallhart zuschlägt, wenn etwas nicht nach ihrem Sinn geht. Das durfte jetzt auch die Schweiz erfahren, die als eines der Länder mit dem höchsten Ausländeranteil in der Bevölkerung (knapp 1/4) in einer Volksabstimmung zum Ausdruck brachte: Jetzt reicht's, es übersteigt das Zumutbare.
Also ich wusste um die Existenz dieses Aufbaus der Sondereinheiten, die ich in meinem Beitrag erwähnte.
Es geht hier gemäss meinem Wissensstand nicht um eine Verschwörungstheorie.
Wenn eine solche wirklich nur Theorie ist, dann kann sie ja durch gegenteililge Fakten widerlegt werden.
Fakten als reine (Verschwörungs-) Theorie zu bezeichnen, ist ohne Kontra - Fakten reine Glaubenssache und sehr gefährlich.
Wenn eine schwer bewaffnete Armee auf der andern Seite der Grenze steht, und ich leugne das, dann wird der weitere Verlauf beweisen, ob die Gefahr wirklich bestand oder nicht.
Mein Wissen über die Spezialeinheiten behielt ich für mich. Es gehört nicht zu meinem Auftrag, Angst zu verbreiten.
Ich bin befreundet mit einem Fallschirmjäger mit stählernen Muskeln, der sich in Militär- und Polizeikreisen bewegt, Instruktor ist und bei Einsätzen in Deutschland vor Ort.
Vor etwa 4 Wochen sprachen wir über die allgemeine Entwicklung in der EU und er sagte mir: Du wirst es nicht glauben, aber Polizei und Militär bauen im Geheimen eine mobile Spezialtruppe auf, die bei Volksaufständen sofort eingreifen wird. Da staunste aber!
Ich antwortete: Nein, ich weiss davon. Das erstaunt dich jetzt, nicht wahr?
Ja, sag mal, woher weisst du das? fragte er.
Ich habe auch meine Quellen und kenne die problematische Zukunft der EU und deren Finanzsystem, auf die hin wir uns mehr und mehr bewegen, sagte ich.
Also lieber Sarandanon, ich habe ein Statement abgegeben, das aus glaubwürdigen Quellen stammt und zusätzlich eine persönliche Bestärtigung aus Polizeikreisen.
Ich wünschte innig: Das alles sei nichts anderes als eine Verschwörungstheorie!
Kommende Geschehnisse werden zeigen, ob meine Info wahr ist oder es sich dabei nur um eine unbewiesene Theorie handelt.
Dann schönen Abend
Uwe
Solche Fragen sind irgendwie doch recht typisch für gläubige Menschen. Ich könnte an ihnen verzweifeln. Silvaner hatte doch gar nichts davon geschrieben, dass er auf der Seite der Wahrheit stehe. Solche Fragen sind ganz und gar nicht friedensstiftend und auch nicht anspruchsvoll - regen meiner Meinung nach keine fruchtbaren Auseinandersetzungen an. Warum geht es gläubigen Menschen oftmals bis ständig um Wahrheit und Richtigkeit? Sie sind auf der richtige Seite. Sie sind bevorzugt. Sie sind die besseren Menschen, ohne die die Welt Kopf stünde. Sie haben die Welt begriffen. Sie kennen Gott richtig. Sie sind Auserwählte. Gäbe es den Begriff "Kollektiv-Egozentrik", dann würde ich ihn in Religionen gelebt und bestätigt sehen.
Auch darum verabschiede ich mich.
Grüße von
Einstweilig
Hallo Einstweilig,
nun sei man sich so empfindlich. Wie willst Du denn reagieren, wenn Dich das Leben mal hart anpackt?
Um die Wahrheit sollte es uns immer gehen. Und ich habe auch bei Gläubigen den Eindruck, dass es ihnen gerade oft nicht um die Wahrheit geht, sondern um die Bestätigung dessen, was sie für wahr halten. Also um ihren "Glauben", der in diesem Fall ein anderes Wort für Meinung ist.
Nur wenn wir die Wahrheit suchen, können wir uns richtig orientieren und leben. Nur die Wahrheit ist Frieden stiftend.
Was ist denn Wahrheit? Das adäquate Erkennen dessen was objektiv ist.
LG,
digido
@ Seelenwanderung
Was mich da oft belustigt:
Wer an Seelenwanderung glaubt, will oft irgendeine Berühmtheit aus der Geschichte gewesen sein.
Kaum jemand will ein ganz normaler Bauer des Jahres 1400 gewesen sein - ein Bauer, wie damals etwa 95 Prozent der Deutschen es waren.
Das ist auch nur ein Vorurteil. Außerdem geht es nicht darum, was man gern sein möchte.
Was hat so ein Thema in einem christlichen Board zu suchen? Und warum glauben im Moment laut Abstimmung 42,25% daran? In der Bibel steht nichts davon, also ist es heidnisch!Da auch die Admins/Mods es stehen lassen ist diese Seite wohl nicht christlich.
Was hat so ein Thema in einem christlichen Board zu suchen? Und warum glauben im Moment laut Abstimmung 42,25% daran? In der Bibel steht nichts davon, also ist es heidnisch!Da auch die Admins/Mods es stehen lassen ist diese Seite wohl nicht christlich.
Hallo Dominik,
offenbar gehst Du von Deinem Bibel-"verständnis" aus, und verallgemeinerst es. Woher willst Du wissen, was "biblisch" ist? Außerdem was ist "biblisch"? Ich bin Christ, nicht "biblisch", denn sonst mache ich die Bibel zum Götzen. Also bitte sei vorsichtig mit Deinen Urteilen.
LG,
Digido
Wo in der Bibel steht dass es Reinkarnation gibt? Zeig mir doch mal die Stelle. Da brauchst du nicht mit dem Begriff „Bibelverständnis“ zu kommen. Du brauchst auch nicht jeden Begriff zu hinterfragen. Wenn du die Bibel ignorierst und das tust was du willst, dann bist du kein Christ, auch wenn du dich so nennst. Und in diesem Fall braucht man mit einem Urteil nicht vorsichtig sein.
Wo in der Bibel steht dass es Reinkarnation gibt? Zeig mir doch mal die Stelle. Da brauchst du nicht mit dem Begriff „Bibelverständnis“ zu kommen. Du brauchst auch nicht jeden Begriff zu hinterfragen. Wenn du die Bibel ignorierst und das tust was du willst, dann bist du kein Christ, auch wenn du dich so nennst. Und in diesem Fall braucht man mit einem Urteil nicht vorsichtig sein.
Ja, selbstverständlich steht in der Bibel von Reinkarnation. Johannes ist der reinkarnierte Elia.
Aber abgesehen davon: Wenn die Bibel Reinkarnation leugnete, wäre sie nichts wert. Denn Reinkarnation ist eine unleugbare Tatsache.
LG,
Digido
anonym009
18.03.2014, 18:25
Was hat so ein Thema in einem christlichen Board zu suchen? Und warum glauben im Moment laut Abstimmung 42,25% daran? In der Bibel steht nichts davon, also ist es heidnisch!Da auch die Admins/Mods es stehen lassen ist diese Seite wohl nicht christlich.
Ich denke, in einem christlichen Forum hat sehr viel etwas zu suchen!
Man kann über vieles reden - und verschiedener Meinung sein.
Was in einem christlichen Forum aber nicht viel zu suchen hat, das sind Zensurvorschläge und Denkverbote.
GnaKi-Team
18.03.2014, 18:41
Was hat so ein Thema in einem christlichen Board zu suchen? Und warum glauben im Moment laut Abstimmung 42,25% daran? In der Bibel steht nichts davon, also ist es heidnisch!Da auch die Admins/Mods es stehen lassen ist diese Seite wohl nicht christlich.
Lieber Dominik,
Anfang Januar entbrannte ein Streit darüber, ob Gnadenkinder bleibt was es immer war, oder ob es jetzt christliche Zensur gibt, wobei man Andersdenkende seinen persönlichen Glauben aufzwingen will.
Das Forum Gnadenkinder hat sich in den letzten Jahren dahingehend ausgezeichnet, dass man hier eben über ALLES reden kann, ohne gleich den Rotstift der Admins und Mods zu bekommen.
Wenn sich nun Menschen, die an Reinkarnation glauben, mit Christen über dieses Thema austauschen wollen, warum sollte das in einem christlichen Forum verboten sein. Ist es nicht genau diese kontroverse Diskussion, die dieses Forum so besonders und einzigartig macht?! Und genau deshalb lassen wir Admins und Mods diese Diskussion gewähren, denn auch daraus kann etwas GUTES entstehen, solange ihr respektvoll und nicht beleidigend miteinander umgeht.
Sei dir aber darüber im klaren, dass unser Auge aufmerksam und wachsam ist! Sollte eine Diskussion ausarten und beleidigend und würdelos werden, werdet ihr sehr schnell unseren Rotstift zu sehen bekommen.
Darum, was ist Glaube? Ich glaube an etwas, was ich noch nicht gesehen oder erlebt habe und somit auch nicht beweisen kann, darum glaube ich, dass das was ich glaube, für mich in meinem Glauben auch existiert.
Genau das ist doch der Punkt unserer Diskussion im Forum, dass so wie ich an Gott und Sein geschriebenes Wort, die Bibel glaube, es eben auch andere Menschen gibt, die auch glauben, aber eben nicht so wie ich, wenn sie glauben, dass es keinen Gott gibt und die Bibel ein Geschichtsbuch ist, oder eben wieder Andere, die an Reinkarnation glauben.
Darum ist und bleibt Glauben eben "Glauben" und nicht wissen!
KindGottes
18.03.2014, 20:05
Was hat so ein Thema in einem christlichen Board zu suchen? Und warum glauben im Moment laut Abstimmung 42,25% daran? In der Bibel steht nichts davon, also ist es heidnisch!Da auch die Admins/Mods es stehen lassen ist diese Seite wohl nicht christlich.
Das ist Ansichtssage und Glaubenssache - oder Auslegeungssache, Dominik!
Schau mal:
Maleachi, Kap. 3, Vers 23: Bevor aber der Tag des Herrn kommt, der große und furchtbare Tag, seht, da sende ich zu euch den Propheten Elija.
Lukas, Kap. 9, Vers 18 - 21: Jesus betete einmal in der Einsamkeit, und die Jünger waren bei ihm. Da fragte er sie: Für wen halten mich die Leute? Sie antworteten: Einige für Johannes den Täufer, andere für Elija; wieder andere sagen: Einer der alten Propheten ist auferstanden. Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? Petrus antwortete: Für den Messias Gottes. Doch er verbot ihnen streng, es jemand weiterzusagen.
Matthäus, Kap. 17, Vers 10 - 13: Da fragten ihn die Jünger: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elija kommen? Er gab zur Antwort: Ja, Elija kommt, und er wird alles wiederherstellen. Ich sage euch aber: Elija ist schon gekommen, doch sie haben ihn nicht erkannt, sondern mit ihm gemacht, was sie wollten. Ebenso wird auch der Menschensohn durch sie leiden müssen. Da verstanden die Jünger, dass er von Johannes dem Täufer sprach.
Gott hat gesagt, dass Christen sich nicht mit heidnischen Dingen wie Okkultismus oder anderen Religionen beschäftigen sollen, dazu gehört auch die Reinkarnation und damit ist nicht das einmalige Wiederkommen von Elia gemeint.„Der Begriff Reinkarnation [ˌreːɪnkarnaˈtsi̯oːn] (lateinisch ‚Wiederfleischwerdung‘ oder ‚Wiederverkörperung‘), auch Palingenese (altgriechisch, aus πάλιν, pálin ‚wiederum‘, ‚abermals‘ und γένεσις, génesis ‚Erzeugung‘, ‚Geburt‘) bezeichnet Vorstellungen der Art, dass eine (zumeist nur menschliche) Seele oder fortbestehende mentale Prozesse (so oft im Buddhismus verstanden) sich nach dem Tod – der „Exkarnation“ – erneut in anderen empfindenden Wesen manifestieren.“http://de.wikipedia.org/wiki/ReinkarnationIn dieser Welt passiert dies bis auf Jesus oder Elia eben nicht. Die Bibel sagt an keiner Stelle, dass die Seele direkt nach dem Tod in einen neuen Körper kommt sondern sie sagt, dass sie „tot“ ist und erst später wenn Jesus wieder kommt werden die Toten auferweckt. Also ganz eindeutig keine Reinkarnation in dieser Welt!Wenn Digido etwas anderes behauptet ist er ............Korrektur! wegen einer würdelosen Beleidigung eines anderen Users wurden Teile entfernt! Und Meinungen sind irrelevant, da jeder die Meinungen haben kann, die er will, auch dass die Erde eine Scheibe ist. Relevant sind nur Fakten.Da Gott nicht will, dass wir uns mit Themen befassen, die uns von ihm entfernen, will er auch nicht, dass wir uns mit Reinkarnation beschäftigen. Daher hat es in dieser Form auf keinen Fall etwas auf einer christlichen Seite zu suchen!Gott hat gesagt, dass wir uns nicht mit allen Dingen beschäftigen sollen. Demnach gibt es quasi eine christliche Zensur. Wenn der Admin behauptet, es gäbe das nicht, ist das unchristlich "die Administration hat nie behauptet, dass es keine christliche Zensur gibt, jedoch ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass wir darauf achten werden, wie der Umgangston untereinander ist und den hast du in einer nicht hinnehmbaren Weise überschritten!" . Und das hat absolut nichts damit zu tun, anderen einen Glauben aufzuzwingen. Wenn Heiden an Reinkarnation glauben wollen, können sie das tun. Aber es hat so wie Satanismus nichts auf einer christlichen Seite zu suchen.Dann diese Unchristlichkeit als Einzigartigkeit und damit etwas Tolles herauszustellen ist ähnlich wie wenn man Sünden begeht und das als Einzigartigkeit und Tolles heraus stellt. Gott hat uns einige Dinge gesagt, was wir tun sollen und was nicht. Davon abzuweichen ist falsch. Es geht nicht darum, auf so eine Art einzigartig zu sein!
Provisorium
19.03.2014, 07:41
Wenn Digido etwas anderes behauptet ist er Satan, der Gottes Kinder verführen will.Sag mal geht's noch? Was soll das denn? Wie redest Du denn über Deinen Nächsten? Ehrlich, ich fass es nicht...
Wenn das hier alles nicht Deiner individuellen Vorstellung von Christentum entspricht und Du sogar den Satan hinter den Gnadenkindern vermutest, dann bleib doch am besten einfach weg, ärger Dich nicht mit uns rum und lass doch auch bitte nicht Deine schlechte Laune an uns aus.
Es gilt: Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst. (Philipper 2,3)
Dankeschön!
„Wer falsche Lehren verbreitet, den sollst du ein- oder zweimal zurechtweisen. Kommt er trotzdem nicht zur Einsicht, dann trenn dich von ihm.“ Titus 3, 10Habe ich getan, jetzt ist es eure Entscheidung, was ihr macht.Es gibt keine „individuelle Vorstellung vom Christentum“ sondern nur das, was Gott will. Christentum ist keine McDonald’s-Bestellung. Und unterstelle bitte nicht jemandem schlechte Laune.
Provisorium
19.03.2014, 08:30
„Wer falsche Lehren verbreitet, den sollst du ein- oder zweimal zurechtweisen. Kommt er trotzdem nicht zur Einsicht, dann trenn dich von ihm.“ Titus 3, 10Na bitte! Da bestätigst Du doch was ich meinte! Wenn das für Dich hier alles falsche Lehre ist, dann trenn' Dich doch ganz einfach!
Gott hat gesagt, dass Christen sich nicht mit heidnischen Dingen wie Okkultismus oder anderen Religionen beschäftigen sollen, Hallo Dominik,
nenne bitte dazu mal eine Bibelstelle!
dazu gehört auch die Reinkarnation und damit ist nicht das einmalige Wiederkommen von Elia gemeint.„Der Begriff Reinkarnation [ˌreːɪnkarnaˈtsi̯oːn] (lateinisch ‚Wiederfleischwerdung‘ oder ‚Wiederverkörperung‘), auch Palingenese (altgriechisch, aus πάλιν, pálin ‚wiederum‘, ‚abermals‘ und γένεσις, génesis ‚Erzeugung‘, ‚Geburt‘) bezeichnet Vorstellungen der Art, dass eine (zumeist nur menschliche) Seele oder fortbestehende mentale Prozesse (so oft im Buddhismus verstanden) sich nach dem Tod – der „Exkarnation“ – erneut in anderen empfindenden Wesen manifestieren.“http://de.wikipedia.org/wiki/ReinkarnationIn dieser Welt passiert dies bis auf Jesus oder Elia eben nicht.Also spricht die Bibel doch von Reinkarnation! Aber das erste, was Du behauptetest, war, dass sie nicht davon spreche. Also bist Du - jetzt gehe ich mit Dir mal so hart um, wie Du mit anderen - ein Lügner und willst uns manipulieren?
Was gibt Dir das Recht zu behaupten, bei Jesus und Elia sei eine Reinkarnation möglich, und bei allen anderen Menschen nicht?
Die Bibel sagt an keiner Stelle, dass die Seele direkt nach dem Tod in einen neuen Körper kommt sondern sie sagt, dass sie „tot“ ist und erst später wenn Jesus wieder kommt werden die Toten auferweckt.
Nach Deiner Meinung oder nach Meinung der Gemeinschaft, der Du angehörst, sagt das die Bibel. Aber ist es auch Wahrheit? Viele Christen lesen etwas ganz anderes aus ihr heraus. Da ist die Seele nämlich mit dem Tod des physischen Körpers überhaupt nicht tot.
Also ganz eindeutig keine Reinkarnation in dieser Welt! So, Du meinst Dein Bibelverständnis entscheidet, was real ist, und was nicht? Weist Du nicht, dass die Erde auf Säulen ruht? Nein? - Dann lass Dich durch die Bibel belehren...
Wenn Digido etwas anderes behauptet ist er Satan, der Gottes Kinder verführen will. Danke, dass das so klar siehst. Wie überheblich und dumm muss man eigentlich sein, um so etwas behaupten zu können?
Und Meinungen sind irrelevant, da jeder die Meinungen haben kann, die er will, auch dass die Erde eine Scheibe ist. Relevant- sind nur Fakten. Ja, aber Fakten, scheinen Dich nicht zu interessieren.
Da Gott nicht will, dass wir uns mit Themen befassen, die uns von ihm entfernen, will er auch nicht, dass wir uns mit Reinkarnation beschäftigen.Mich hat die Einsicht in die Tatsache der Reinkarnation Gott näher gebracht. Denn ich konnte nicht verstehen, weshalb als Christ so sehr leiden musste, während andere Christen, die locker sündigten, von sich behaupten ebenfalls in den Himmel zu kommen. Weshalb quälte mich dann Gott unsinnig mit Leiden? Weshalb kommen manche Menschen bereits behindert auf die Welt? Und was der Fragen mehr sind. Solche Fragen können Christen von Deiner Sorte eben nicht beantworten, und doch reklamieren sie für sich den Anspruch andere belehren zu wollen...
Daher hat es in dieser Form auf keinen Fall etwas auf einer christlichen Seite zu suchen!Gott hat gesagt, dass wir uns nicht mit allen Dingen beschäftigen sollen. Demnach gibt es quasi eine christliche Zensur. Wenn der Admin behauptet, es gäbe das nicht, ist das unchristlich. Und das hat absolut nichts damit zu tun, anderen einen Glauben aufzuzwingen.Das entscheidest Du nicht, da Dir dazu jede christliche Kompetenz und Autorität fehlt. Du bist einfach in Deiner Borniertheit nur anmaßend.
Wenn Heiden an Reinkarnation glauben wollen, können sie das tun. Aber es hat so wie Satanismus nichts auf einer christlichen Seite zu suchen. Dann diese Unchristlichkeit als Einzigartigkeit und damit etwas Tolles herauszustellen ist ähnlich wie wenn man Sünden begeht und das als Einzigartigkeit und Tolles heraus stellt. Gott hat uns einige Dinge gesagt, was wir tun sollen und was nicht. Davon abzuweichen ist falsch. Es geht nicht darum, auf so eine Art einzigartig zu sein!
Dir fehlt einfach das Unterscheidungsvermögen. Leute wie Du, sind solche, die Christen in ihrem Glauben behindern.
Lies mal das, aber ich denke, es dürfte zu anspruchsvoll sein: Reinkarnation im Christentum - eine Wiederentdeckung (http://suite101.de/article/reinkarnation-im-christentum---eine-wiederentdeckung-a127077)
Nicht destotrotz, will ich Dich als meinen Bruder betrachten.
LG,
Digido
anonym009
19.03.2014, 10:21
@ Dominik
2 Fragen ......
1. Woher willst du so genau wissen, was Gott will und was er nicht will?
2. Ist für dich also JEDE Religion außerhalb der christlichen Religion sogleich eine satanische Sache?
KindGottes
19.03.2014, 18:56
Es ist natürlich die Frage, wann genau das Menschsein oder auch "beseelt sein" beginnt.
Wer das beantwortet mit: bei der Befruchtung,
dem soll gesagt sein, dass es nicht einmal jede 2. Eizelle bis zur Geburt schafft.
Somit wäre für die meisten menschlichen Seelen die menschliche Erfahrung bereits vor der Geburt vorbei.
Macht das Sinn?
Aus meinen Augen nicht!
Schon alleine diese simple Überlegung impliziert doch,
dass eine Seele mehr als einen Versuch des Menschseins haben sollte.
Und Dominik, welches Problem hast Du eigentlich damit wenn der Glauben von anderen von Deinem abweicht?
Folge Du Deinem Weg, das ist genug, wenn er Dich glücklich macht.
Wenn er Dich aber unglücklich macht, dann suche Dir einen anderen Weg.
Wer glaubt, mit anderen streiten müssen, nur weil sie etwas anders glauben, ist doch wohl eher nicht glücklich,
sonst hätte er das nicht nötig und würde wohlwollend auf seine Mitmenschen mit deren Glauben schauen!
Sarandanon
19.03.2014, 19:47
Hey Dominik, hast Du evt. Interesse an meiner mobilen Folterkammer, Modell "Spanish Inquisition", BJ 1500 mit Update 2013. Günstig abzugeben. Ich glaube, ein solches Utensil würde zu Dir wie die Faust aufs Auge passen, quasi maßgeschneidert.
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&hyänen
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