Exorzismus - wie mächtig ist Satan

[Lelia]

Ist es wirklich möglich, daß das Böse Macht über uns bekommt, unsere Körper bewohnt, uns zu seinen Werkzeugen macht? Hat das alles noch etwas mit Religion bzw. mit dem christlichen Glauben zu tun oder grenzen solche Vorkommnisse an Okkultismus?


1982 führte Papst Johannes Paul II. persönlich einen Exorzismus durch.

Bis heute sind hunderte Exorzisten im Auftrag der katholischen Kirche unterwegs.

Vom "Wirken Satans und dämonischer Mächte" ist der Vatikan weiterhin überzeugt.

Auch in islamischen Ländern gibt es Teufelsaustreibungen, die Exorzisten berufen sich auf den Koran und verweisen auf die darin beschriebenen "Dschinns".

Jährlich finden weltweit tausende sowohl von Religionsgemeinschaften genehmigte als auch "wilde Exorzismen" statt.

Oft sind neurologisch oder psychisch kranke Kinder Opfer solcher Riten.




Ich würde EURE Meinung mal gerne dazu lesen.

[Kerzenlicht]

Ist es wirklich möglich, daß das Böse Macht über uns bekommt, unsere Körper bewohnt, uns zu seinen Werkzeugen macht? Hat das alles noch etwas mit Religion bzw. mit dem christlichen Glauben zu tun oder grenzen solche Vorkommnisse an Okkultismus?


Ich würde EURE Meinung mal gerne dazu lesen.

Ich kenne einen Mann, der als Kind einen Fall von Besessenheit erlebt haben will. Es soll sehr schlimm gewesen sein.

Exorzismus bei Besessenheit, die es scheinbar geben soll, halte ich für das falsche Mittel. Mir persönlich ist kein Fall bekannt.

Vielleicht dazu eine Website die über einen so tragischen wie unglaublichen Fall berichtet, theoretisch aber möglich sein könnte. Ich weise mit Vorbehalt darauf hin.


http://www.hjp.ch/texte/Erzaelung/Blumhard.htm

[absalom]

Exorzismus ist in Deutschland verboten und das ist gut so. Denn es gab schon zu viele Opfer solcher merkwürdigen Machenschaften, insbesondere von sog. selbsternannten Exorzisten, die nicht selten in Freikirchen oder kath. Bruderschaften ihr „Unwesen“ treiben.

Es gibt in der Tat einen Grenzbereich und wer einmal in der Psychiatrie offenen Auges sich die Patienten anschaut, der weiß davon. Doch es befreit eben nicht von einer fundierten medizinischen – fachlichen Ausbildung, um zu erkennen, wer z.B. seelisch krank ist. Auf der anderen Seite kenne ich genug Menschen, die auf Grund der Angstmache vorm „Teufel“ und angeblichen Besessenheitsanzeichen in der Psychiatrie gelandet ist. Die schwerwiegenden seelischen Schäden, welche diese Menschen oft erleiden sind oftmals irreparabel und werden zu einer ganz schwierigen Lebenssituation, in welcher der Mensch ein ganz gestörtes inneres Verhältnis zu Gott und den Religionen erleidet. Es wäre wahrlich allen religiösen Kreisen angeraten sich auf diesem Gebiet wesentlich fundierter und vor allem sensibler zu verhalten.

Ich beobachte mit sehr großer Sorge, wie sich in den letzten Jahren eine Exorzismuswelle breit macht, welche zur Folge hat, dass der Krankenstand der seelischen Erkrankungen in den Psychiatrien drastisch zugenommen hat. Da ich beruflich damit konfrontiert bin und in meinem Mitarbeiterkreis selbst eine junge Kollegin erst kürzlich auf Grund religiöser Wahnvorstellungen in der Psychiatrie landete, bin ich noch hellhöriger geworden. Interessanter Weise möchte ich noch anfügen, dass ich den Pastor ganz massiv mit den Folgen seiner Predigt- und Manipulationspraxis (nachdem ich mir einige seiner Angst- Höllenpredigten angehört habe) konfrontiert habe. Mehr als eine leise Entschuldigung und einer etwas seltsam klingenden Erklärung (er konnte ja nicht ahnen, dass manchen Menschen so etwas innerlich zur Belastung würde) war nicht zu entlocken. Das zeigte mir schon sehr deutlich wie verantwortungslos mit dem potenziellen Religionskunden Mensch verfahren wird.

Absalom

[Nette]

...es gibt NICHTS...was es nit gibt...

Ich glaube an sowas...ich kenne sowas...aber..ich weiß auch...dass hier nit der Platz ist, an dem man darüber sprechen kann...
Dennoch...solltest du nit unbedingt alles gleich von der Hand weisen, nur weil es dich ängstigt...und - Angst macht es auch...
Ich nehme mich da nit aus...aber, es ist real und Exorzismus ist und bleibt wichtig (das sind Ausnahmefälle...gehört in die Hände von kath. Priestern..ich bin kath. ich kann nur so für mich argumentieren)...

lg und bb Nette &reiten....

P.S. meine Aussage steht für mich NICHT zur Diskussion....es ist nur meine persönliche Einstellung, will heißen: Auseinanderpflücken meines Kommentares bei Bedarf genehmigt..allerdings nehm ich nit unbedingt Stellung dazu...
*liebguck*...

[Kerzenlicht]

Exorzismus ist in Deutschland verboten und das ist gut so.

...

Absalom

Ich stimme Dir voll zu. Auch wenn die Bibel Fälle von Besessenheit beschreibt, sehe ich mich selbst nicht in der Lage, nerven- oder psychische Krankheiten von Besessenheit zu unterscheiden, zumal in allen Fällen im Gehirn Funktionen ausgelöst werden.

So viel ich weiß, führt auch die katholische Kirche erst einen Exorzismus durch, nachdem die betroffene Person in fachärztlicher Behandlung war.

Allerdings: einige Menschen wollen Beobachtungen gemacht haben, die auch Fachärzte nicht erklären können.

Ist es dir möglich, Grenzfälle oder Fälle zu beschreiben, die über die Grenze hinausgehen? Oder gibt es hier Menschen, die selber Fälle von eindeutiger Besessenheit erlebt haben?

[herold]

.




Ich würde EURE Meinung mal gerne dazu lesen.

hallo lelia
die spirituelle welt ist eine realität, welche sich auf verschiedenste weise äussern kann.
ich habe verschiedene manifestationen gesehen, einige seelische, einige suggestive und einige klar übersinnliche.
die schwierigkeit ist wohl: was ist was?
nach der genauen festlegung kann man dann auch gezielt helfen. übersinnliche mächte müssen durch die kraft gottes bekämpft werden.
suggestive durch aufklären des opfers.
seelische durch seelenhilfe.

einen schönen tag noch.

[Kerzenlicht]

hallo lelia
die spirituelle welt ist eine realität, welche sich auf verschiedenste weise äussern kann.

übersinnliche mächte müssen durch die kraft gottes bekämpft werden.
suggestive durch aufklären des opfers.
seelische durch seelenhilfe.

einen schönen tag noch.

Also bekämpft man die spirituelle Welt ...

[Origenes]

Exorzismus ist in Deutschland verboten und das ist gut so.

Das wäre mir neu...zumindest weiß ich, dass der Vatikan weltweit einige Tausend neue Exorzisten eingesetzt hat oder plant einzusetzen. Auch wird Exorzismus heutzutage noch in der Bundesrepublik angewandt...
Quelle:http://www.welt.de/vermischtes/article2014775/Exorzismus_wird_in_Deutschland_haeufig_praktiziert .html



Denn es gab schon zu viele Opfer solcher merkwürdigen Machenschaften, insbesondere von sog. selbsternannten Exorzisten, die nicht selten in Freikirchen oder kath. Bruderschaften ihr „Unwesen“ treiben.


Überall, wo Laien oder Scheinspezialisten/Scharlatane agieren ist die Gefahr groß, dass das Resultat negativ ist. Das gibt es bei Ärzten, Heilern und wahrscheinlich auch bei Exorzisten. Meines Wissen werden aber Exorzisten (die sich auch so nennen dürfen) nur vom Vatikan bestellt. Ich lasse mich aber gerne von den Katholiken belehren <freundlich zu Nette guckt>.

Ich finde am Exorzismus nichts negatives. Es geht doch - wenn richtig gemacht - darum, dass der besetzte Mensch/Ort/Gegenstand vom Dämon befreit wird.

Meiner Meinung ist die Frage, wie mit dem Bösen umgegangen wird...muss es bekämpft werden mit Waffen und vernichtet werden?

Meiner Meinung nach sollte auch dem Bösen von der LIEBE GOTTES erzählt werden...der niedere Geist muss die Chance bekommen, wach zu werden...zu erkennen, dass auch er ein geliebtes Kind GOTTES ist...

In meinen geistchristlichen GOTTESdiensten "durften" wir so manchen niederen Geist ins Licht schicken...es waren zum Glück keine starken Dämonen...doch waren wir geschützt durch die Gewissheit, dass GOTT uns hilft...Jeder beschützte den Anderen durch Gebet und Fürbitte (galt besonders für das Medium).

Ich würde gerne auf die anderen Punkte von Absolom eingehen, doch fürchte ich, dass dort verschiedene Stränge vermischt sind...und das zu entheddern würde jetzt zu weit führen.

Interessant finde ich den Aspekt der Besessenheit in Bezug auf Psychiatrie...
Sollte sich sicher mal jeder Gedanken drüber machen...


GOTT zum Gruß!

[herold]

Also bekämpft man die spirituelle Welt ...

hallo kerzenlicht
"man", tut dies vielleicht.
ich selbst werde mich zu methodik dieser dinge in diesem rahmen hier nicht äussern.

einen schönen tag noch.

[Fisch]

Ich stelle immer mehr fest, dass viele Christen mehr über den Teufel und seine Gehilfen reden als über Gott. Irgendwie scheint es mir, dass sie ein schwaches Gottesbild haben aber in ihren Gemeinden daraufhin geprägt werden, dass der Teufel viel Macht hätte. Das Ganze nimmt absurde Formen an und mache mir Sorgen wohin ein Teil der Christenheit marschiert.

Exorzismus habe ich in keiner Gemeinde erlebt die ich besucht habe.

Jedoch lernte ich Menschen kennen, die in anderen Bessenheit gesehen haben wollten und sich im Nachhinein herausstellte, dass sie einer Glaubensschwester vertrauten die ihnen das Blaue vom Himmel runterlog und sie alles ungefiltert glaubten. Diese Glaubensschwester sagte, dass der Herr ihr zeigte, dass bestimmte Personen vom Teufel geleitet werden würden. Freundschaften zerbrachen und man brach zu diesen Menschen jeglichen Kontakt ab, bis eines Tages diese Glaubensschwester die Lüge gestand.
Aber wenn man nun denkt, dass sich diese Menschen nun entschuldigt hätten für diese Niederträchtigkeit, dann ist man falsch gewickelt. Nur die Lügnerin gestand, dass sie gelogen hatte und sie war am Ende ihres Lebens (sie wurde schwer Krank) bereit sich zu entschuldigen. Die anderen die dem ganzen geglaubt hatten, die brachten den Mut nicht auf sich zu entschuldigen.

Was die Menschen durchmachten denen man sowas an den Hals dichtete, das kann sich keiner vorstellen. Hört man sowas oft genug, dann beginnt mit der Zeit der Zweifel an einem zu nagen und wenn man nicht stark genug ist, dann sind das die Menschen die daran verzweifeln und in Psychiatrischen Kliniken landen.

Man sollte solchen Menschen zuhören und ihnen wieder Mut und ein gesundes Gottesbild zusprechen. Aber wo sind diese Menschen zu finden, die das drauf haben? Es werden immer weniger. Die andere Seite breitet sich stark aus und da werden es immer mehr. Das gibt mir wirklich zu denken - irgendwas läuft da völlig aus dem Ruder und die meisten Kirchen merken das nicht mal.


Fisch

[Kerzenlicht]

Meiner Meinung nach sollte auch dem Bösen von der LIEBE GOTTES erzählt werden...der niedere Geist muss die Chance bekommen, wach zu werden...zu erkennen, dass auch er ein geliebtes Kind GOTTES ist...


GOTT zum Gruß!

Da wir beim Exorzismus sind: erzähle mal einem Dämon oder dem Teufel etwas über die Liebe Gottes. Bin auf das Ergebnis gespannt.

&geist

[Kerzenlicht]

Ich stelle immer mehr fest, dass viele Christen mehr über den Teufel und seine Gehilfen reden als über Gott. Irgendwie scheint es mir, dass sie ein schwaches Gottesbild haben aber in ihren Gemeinden daraufhin geprägt werden, dass der Teufel viel Macht hätte. Das Ganze nimmt absurde Formen an und mache mir Sorgen wohin ein Teil der Christenheit marschiert.

Mag sein, dass es Gemeinden gibt, bei denen die Angst vor dem Teufel und der Hölle eine große Rolle spielt. Wenn du fehlst, kommt der Teufel und holt Dich. Ich glaube, dass ist ein falsches Verständnis der christlichen Religion im allgemeinen. Auch wenn der Teufel große Macht hat, sagte Christus: fürchtet euch nicht ...

Exorzismus habe ich in keiner Gemeinde erlebt die ich besucht habe.

Es gibt Exorzismus sogar im Islam, kann man sich bei YouTube ansehen. Was ich davon halten soll, weiß ich nicht, ist mir zu viel Theater.

Man sollte solchen Menschen zuhören und ihnen wieder Mut und ein gesundes Gottesbild zusprechen. Aber wo sind diese Menschen zu finden, die das drauf haben? Es werden immer weniger. Die andere Seite breitet sich stark aus und da werden es immer mehr. Das gibt mir wirklich zu denken - irgendwas läuft da völlig aus dem Ruder und die meisten Kirchen merken das nicht mal.

Jeder gesunde Gottesdienst sollte in erster Linie von Gott sprechen. Deshalb heisst es ja auch Gottesdienst. &heiligenschein


Fisch

Man schreibt sich!

[absalom]

Origenes, da irrst du dich aber. Es ist nämlich so, dass durchaus der Exorzismus als heilkundliche Handlung verstanden werden kann. Geschieht dies durch Laien, so muss man mit Strafverfolgung durchaus rechnen. Und die Anzeigen über unerlaubte heilkundliche Handlungen mehren sich, denn viele Menschen empfinden nach diesen Ritualen schwere psychische und seelische Störungen. Kommt es dann zur Anzeige, summiert sich gleich ein ganzer Haufen an Gesetzesverstöße hinzu, bis hin zur Körperverletzung. Ich verweise hier auf einschlägige Urteile zu besagter Thematik.

Ich bestreite nicht, dass es derartige Dinge wie Besessenheit gibt, allerdings verwahre ich mich dagegen ausdrücklich, eine Monopolstellung irgendwelchen christlichen Gruppierungen zu zugestehen.

Jede Religion kennt das Phänomen des sog. Exorzismus und praktiziert es nach gegebenen religiösen und kulturellen Maßstäben. Allerdings hat die Vergangenheit gezeigt, dass der Schutz des Menschen vor all zu eifrigen sog. Teufelsaustreibern mehr als berechtigt ist.

Absalom


Übrigens würde ich keine mir bekannten Fälle, und die gibt es tatsächlich, öffentlich zur Schau stellen.

[Origenes]

@ Absolom
Es kann sein, dass wir aneinander vorbei geredet haben und doch das Gleiche meinen...
Unter dem Ausdruck "Exorzismus" verstehe ich das, was durch die von mir genannte "christlichen Gruppierung" durchgeführt wird und m. E. eben nicht verboten ist.
Was Du beschreibst ist scheinbar der Missbrauch, den manche Menschen betreiben, die sich als "Geistheiler" oder "Heiler" ausgeben, es aber nicht beherrschen bzw. sich von der falschen Kraft leiten lassen...Wie ich oben bereits sagte: Scharlatane und Möchtegernheiler gibt es leider bedeutend mehr als solche, die wissen, dass nicht sie wirken, sondern GOTT durch sie...
Dass durch solche "heilkundliche Handlungen" viel falsch gemacht werden kann, ist mir bewusst...und das gehört in der Tat verboten.
Aber es gibt auf dem Bereich des Heilens nicht nur schwarze Schafe...nur dass die "Guten" nicht viel Wirbel um ihr gutes Tun machen, die "Schlechten" dafür um ihr Gehabe leider umso mehr Wind machen...nochmal weise ich darauf hin, dass JESUS allen, die er geheilt hat, untersagt hat, zu erzählen, wie sie geheilt wurden...
Und doch denke ich, dass es unerlässlich ist, dass sich um die Menschen gekümmert wird, die von der niederen Seite be- oder umsessen sind. Derlei Menschen gibt es halt auch sehr viele...bedauerlicherweise...


@ Fisch
Auch, wenn Du vermutlich nicht mich angesprochen hast, möchte ich mich gerne kurz zu meinem GOTTESbild äußern:
Ich weiß, dass ER mein VATER ist, von dem ich abstamme. ER liebt mich mit allem, was mich ausmacht. Mit meinen Stärken und Schwächen. ER hat die Macht, alles zu geben und alles zu nehmen. ER hat mich gehen lassen, als ich es wollte und ER wartet darauf, dass ich zurückkomme. ER ist geduldig und gibt mir unendlich viel Hilfe auf meinen Weg, Menschen, die mich begleiten und die mein Leben bereichern, damit ich möglichst viel mitnehme auf meinem Weg nach HAUSE.
Aber da ER mir auch den freien Willen gegeben hat, was mit einschließt, dass ER auch mit ansieht, wie ich in die Irre gehe, kann ER nicht anders, als manchmal mit anzusehen, wie ich oder andere von der niederen Seite angegriffen werden.

Mein GOTTvertrauen ist groß, und wächst noch stetig!

Doch weiß ich, dass das Böse da ist! Und das Böse übt - obwohl durch CHRISTI Erlösungstat entmachtet - immer noch zu viel Macht aus! Und da die Menschen leider leicht zu beeinflussen und zu manipulieren sind von den Lakaien des Bösen, müssen sie darauf aufmerksam gemacht werden.
Nicht weil ich ein schwaches GOTTesbild habe, rede ich vom Bösen und weise darauf hin, sondern weil ich weiß, dass es viele Menschen gibt, die ein schwaches GOTTesbild haben...
Es sollte viel von der LIEBE GOTTES erzählt werden, von den Taten SEINES SOHNES CHRISTUS JESUS...aber das umschließt auch, dass wir vom Abfall erzählen und auf die Fallen, die der Todesfürst noch heute stellt, hinweisen...

Allzu viele sind in diese Fallen hinein getappt...davor soll und darf man die Augen nicht verschließen! Diese Menschen brauchen Hilfe! Und wenn sie fundiert ist und von GOTT kommt oder durch GOTT autorisiert ist, sollte dies begrüßt werden. Das ist meine Meinung.


GOTT zum Gruß!

[absalom]

Lieber Origenes, dann sind wir uns erneut einig. Ich stimme deinen Ausführungen gerne zu.

Ich empfinde den Begriff Exorzismus als schwer belastet, zumindest aus historischer Sicht. Ich denke der Begriff Freisetzung wäre weit aus passender.

Absalom

[Origenes]

Etwas wichtiges möchte ich noch hinzufügen, weil es im Titel dieses Threads gefragt wird: "wie mächtig ist Satan"

Die Antwort lautet:
Er ist machtlos
oder
Er hat nur soviel Macht, wie wir ihm geben.
Das hängt immer vom Grad ab, wie wir Menschen "aufgeklärt" sind und in wieweit wir uns in die Gefahr begeben, von ihm in Versuchung geführt zu werden.

Der ehemalige Lichtbringer rebellierte gegen das LICHT und scharte etliche Anhänger um sich. Nachdem Abfall verging eine mir unbekannte Zeit, in der Luzifer unbeschränkte Macht über jeden, der ihm folgte, inne hatte. Keiner, egal wie gut er zu Lebzeiten wahr, konnte wieder zurück ins LICHT, sonder gelangte immer wieder zurück in den Schatten.
Erst seit der ERLÖSUNGSTAT CHRISTI ist der Weg ins LICHT wieder frei!
Satan hat faktisch, seit CHRISTUS in die Hölle hinabgestiegen ist und die Brücke ins Reich des VATERS wiederhergestellt hat, keine Macht mehr. Jeder Geist darf den Rückweg antreten und ist frei.

Leider wissen es noch nicht alle oder lassen sich weiter manipulieren und "vergessen" (gilt sowohl für inkarnierte als auch für nicht inkarnierten Geister/Seelen).

Daher ist es so wichtig, dass möglichst viele zu Lebzeiten wissen, wie sie zu leben haben und dass sie sich auf jegliche Anfechtung vorbereiten und entsprechend zu agieren oder reagieren wissen.

Wenn wir nicht wollen, dass Satan/Luzifer Macht über uns hat, dann hat er sie auch nicht!!!

Ich denke, das soll dieser Thread (http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?p=49096#post49096)aussagen und will dazu auffordern, den inkarnierten und noch nicht wieder inkarnierten Geistern, die in Unwissenheit vegitieren, die Augen zu öffnen...


GOTT zum Gruß!

[Kerzenlicht]

Etwas wichtiges möchte ich noch hinzufügen, weil es im Titel dieses Threads gefragt wird: "wie mächtig ist Satan"

Die Antwort lautet:
Er ist machtlos
oder
Er hat nur soviel Macht, wie wir ihm geben.
Das hängt immer vom Grad ab, wie wir Menschen "aufgeklärt" sind und in wieweit wir uns in die Gefahr begeben, von ihm in Versuchung geführt zu werden.

GOTT zum Gruß!

Das kommt auf die Sichtweise an. Er hat die Macht, jeden Menschen zu vernichten. Es sei denn, der Mensch kehrt um und hält alle Gebote Gottes.

Wenn es ihm gestattet wäre, einen Menschen über seine Kraft hinaus zu versuchen, niemand wäre in der Lage den gewaltigen Kräften der Finsternis Stand zu halten.

Gott lässt nicht zu, dass Satan einen Menschen über seine Kräfte hinaus versucht. Wenn also ein Mensch sich herausredet, die Versuchung wäre zu stark, dann hat er sich nicht genug bemüht.

[Jana_G]

gabs denn - außer der Dämonenaustreibung durch Jesus in der Bibel - schon mal einen erfolgreichen Exorzismus, bei dem die ausgetriebenen Dämonen auch sofort und vor allem auf Nimmerwiedersehen verschwanden?

Ich kenne (aus entsprechenden Berichten) eigentlich nur solche ...äh... Exorzismusversuche, bei denen über Tage und oft Wochen immer wieder und wieder an die Dämonen appelliert wird, ohne dass die wirklich mal verschwänden. Mal ist es zuerst mit dem Menschen dann etwas besser oder eine Weile besser, dann fängt es wieder an.

Beim biblischen Exorzismus von Jesus war das alles ganz anders und daher traue ich den meisten heutigen Exorzismen (insbesondere den katholischen) nicht über den Weg.


Da wir beim Exorzismus sind: erzähle mal einem Dämon oder dem Teufel etwas über die Liebe Gottes. Bin auf das Ergebnis gespannt.

Ja.... also das finde ich auch FAST ein bisschen überheblich, denn Dämonen oder Teufel haben doch sicherlich - trotz aller Bosheit - einen etwas weiteren Blickwinkel als Menschen, meint ihr nicht auch?

[Nette]

Beim biblischen Exorzismus von Jesus war das alles ganz anders und daher traue ich den meisten heutigen Exorzismen (insbesondere den katholischen) nicht über den Weg.


Hi Jana G ....

...
warum besonders den katholischen nicht? Dafür muss es ja eigentlich eine Begründung geben, wenn du so eine Aussage triffst für dich...

Lg Nette &reiten

[Origenes]

gabs denn - außer der Dämonenaustreibung durch Jesus in der Bibel - schon mal einen erfolgreichen Exorzismus, bei dem die ausgetriebenen Dämonen auch sofort und vor allem auf Nimmerwiedersehen verschwanden?

Mir ist einer bekannt, wenn er auch aus dem 19. Jahrhundert stammt. Durchgeführt und dokumentiert wurde der Fall vom evangelischen Pfarrer Blumhardt. Der Text ist zu lange (und zu eklig), um ihn komplett hier wiederzugeben. Ich beschränke mich auf den Schluss, der Deine Frage hoffentlich positiv beantwortet:

"[...] Am auffallendsten war, dass sie ganz bei Besinnung blieb, indem man mit ihr reden konnte, sie auch bei scharfen Ermahnungen sagte, sie könne nicht anders reden und handeln, man möchte sie doch nur recht fest halten, dass nichts durch sie geschehe. Auch nachher hatte sie noch von allem, selbst von den grässlichsten Mordversuchen, bestimmte Erinnerungen; und diese wirkten so niederschlagend auf sie, dass ich mich mehrere Tage ihrer besonders annehmen musste, bis nach fleißigem und ernstlichem Beten ihr die Erinnerungen allmählich schwanden. Daneben ließ sich dennoch der Dämon aus ihr ebenso bestimmt vernehmen, der sich diesmal nicht als ein abgeschiedener Menschengeist, sondern als ein vornehmer Satansengel ausgab, als das oberste Haupt aller Zauberei, dem vom Satan die Macht dazu erteilt worden sei, und durch den dieses Höllenwerk nach den verschiedensten Seiten hin zur Förderung des satanischen Reichs sich verzweigt hätte, mit dem aber nun, da er nun in den Abgrund fahren müsse, der Zauberei der Todesstoß gegeben werde, an dem sie allmählich verbluten müsse. Plötzlich, gegen 12 Uhr um Mitternacht, war es, als erblickte er den geöffneten Feuerschlund. Da dröhnte aus der Kehle des Mädchens zu mehreren Malen, ja wohl eine Viertelstunde andauernd, nur ein Schrei der Verzweiflung, mit einer erschütternden Stärke, als müsste das Haus zusammenstürzen. Grauenerregenderes lässt sich nichts denken, und es konnte nicht fehlen, dass fast die Hälfte der Bewohner des Ortes, nicht ohne besonderen Schrecken, Kenntnis von dem Kampfe bekam. Dabei befiel die Katharina ein so starkes Zittern, dass es war, als wollten sich alle ihre Glieder voneinander abschütteln. Schien so der Dämon in lauter Angst und Verzweiflung zu sein, so war nicht minder riesenhaft sein Trotz, indem er Gott herausforderte, ein Zeichen zu tun und nicht eher auszufahren vor gab, als bis ein den ganzen Ort erschütterndes Zeichen vom Himmel erfolgt wäre, damit er nicht so gemein wie andere Sünder seine Rolle niederlegen, sondern gewissermaßen unter Ehren in die Hölle fahren müsse.

Solch schauerliches Gemisch von Verzweiflung, Bosheit, Trotz und Hochmut ist wohl schwerlich je irgendwo erblickt worden. Unterdessen schien in der unsichtbaren Welt immer rascher sein erwarteter Untergang vorbereitet zu werden. Endlich kam der ergreifendste Augenblick, welchen unmöglich jemand genügend sich vorstellen kann, der nicht Augen- und Ohrenzeuge war. Um 2 Uhr morgens brüllte der angebliche Satansengel, wobei das Mädchen den Kopf und Oberleib über die Lehne des Stuhls zurückbog, mit einer Stimme, die man kaum bei einer menschlichen Kehle für möglich halten sollte, die Worte heraus: ‚JESUS ist Sieger! JESUS ist Sieger!', Worte, die, so weit sie ertönten, auch verstanden wurden und auf viele Personen einen unauslöschlichen Eindruck machten. Nun schien die Macht und Kraft des Dämons mit jedem Augenblicke mehr gebrochen zu werden. Er wurde immer stiller und ruhiger, konnte immer weniger Bewegungen machen und verschwand zuletzt ganz unmerklich, wie das Lebenslicht eines Sterbenden erlischt, jedoch erst gegen 8 Uhr morgens.

Das war der Zeitpunkt, da der zweijährige Kampf zu Ende ging. Dass dem so sei, fühlte ich so sicher und bestimmt, dass ich nicht umhin konnte am Sonntag tags darauf, da ich über den Lobgesang der Maria zu predigen hatte, meine triumphierende Freude merken zu lassen. Es gab freilich hintennach noch mancherlei aufzuräumen, aber es war nur der Schutt eines zusammengestürzten Gebäudes. [...]. Etwas Mehreres stellte sich noch in der nächsten Zeit bei der G. ein; aber es waren mehr nur erneuerte, jedoch von selbst misslingende Versuche der Finsternis mit Früherem, die mich weiter nicht viel in Anspruch nahmen. Ja, unter diesen Nachzüglern geschah es allmählich, dass sie zu einer vollkommenen Gesundheit gelangte."


GOTT zum Gruß!

[KindGottes]

Gott ist die Allmacht.
Wo bleibt da noch Platz für eine Gegenmacht?

[Namah]

Der Thread ist zwar schon was älter aber aufgrund von einem Ereignis in Frankreich durchaus wieder aktuell. In einem anderen Forum unterhielten wir uns darüber. Beim durchstöbern stieß ich auf die Aussage von "absalom".


Exorzismus ist in Deutschland verboten und das ist gut so.

Wo steht das das in Deutschland verboten ist? Gibt es dazu Gesetze?

[anonym001]

Willkommen Namah

Vielleicht klärt folgender Link deine Frage:
http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/exorzis/info0.htm

Aber ich habe den Link nicht durch gelesen, und lehne auch jede Haftung auf Richtigkeit diesbezüglich ab.
Ich kenne aber kein direktes Verbot, habe auf die schnelle nichts gefunden.

[Namah]

Ich kenne aber kein direktes Verbot, habe auf die schnelle nichts gefunden.

schade, aber dein Link bringt mich schon mal weiter - danke dafür.

[Digido]

Zum Thema Satan und Besessenheit gibt es hier einen fundierten Beitrag: Johann Christof Blumhardt (http://glaubeunderkenntnis.blogspot.de/2010/03/johann-christoph-blumhardt.html)

[KindGottes]

Es gibt keine Besessenheit.
Wohl gibt es psychische Erkrankungen, in denen Menschen Stimmen hören und glauben, fremdbestimmt zu sein.
Das sind Psychosen.
Und die kann man bei jedem Menschen erzeugen:
Man muss ihn nur einige Tage davon abhalten, einzuschlafen.
So macht es die "amerikanische Terrorabwehr" mit Menschen, die im Verdacht stehen, Terroristen zu sein.
Helles Licht, Stroboskopblitze und laute Musik.
Und bald schon hören diese Menschen ebenfalls stimmen, sind sie deswegen besessen?

Diese Vorstellung birgt die Gefahr, dass die eigentliche Krankheitsursache übersehen wird.
Schimmer noch ist die Gefahr, wenn man so etwas Menschen vermittelt, die gerade in einer Psychose stecken.
Was diese Menschen vor allem brauchen ist E R D U N G !

Wer allerdings daran glaubt, besessen werden zu können,
der läuft in Gefahr, eigene destruktive Gedanken - wie sie nun mal gelegentlich entstehen -
einer "dunklen Macht" zuzuschreiben, womit man nach und nach glaubt, keine Kontrolle mehr über die eigenen Gedanken zu haben.

Die weitere Folge ist dann, dass auch destruktive Handlungen einer "dunklen Macht" zugeschrieben werden,
und dann fängt ein Mensch an, sich für sein Handeln nicht mehr verantwortlich zu fühlen.

Nicht vergessen werden sollte dabei (unabhängig davon, ob man überhaupt an einen Teufel glaubt), dass Licht in die Dunkelheit scheint und die Dunkelheit nicht ins Licht.
Will man das Dunkel besiegen, so muss man sein Licht hineinbringen.
Besser gesagt: Mit Hass kann Hass nicht vertrieben werden, das geht nur mit Liebe.

[Digido]

Hallo Kind Gottes,

sehr guter Beitrag!

Schönen Sonntag!

Digido

[bibeltagebuch]

http://www.h-o-p-e.de/10.html hör dir das an, dann weißte fundamentales!
Seminar 1: Rettung aus der "Geistfalle"

(Das Seminar ist auch als CD-Set zu bestellen: HIER (http://www.h-o-p-e.de/10.html))

http://www.michael-trenkel.de/resources/_wsb_102x152_000801_0089_0019_tsms.jpgFast völlig unbemerkt konnten viele Gemeinden in der letzten Jahren mit falschen Geistkräften infiziert und verseucht werden. Durch eine falsche (Sehn-)Sucht nach "Salbung", nach Zeichen und Wundern und nach der "Herrlichkeit" des Himmels auf Erden, werden zahllose Gläubige durch spürbare Kräfte, Manifestationen - und selbst "Heilungen" - in die Irre geführt. Auch ich musste dieses selbst erleben, bis mir aus purer Gnade die Augen geöffnet wurden und ich einen erschreckenden Blick auf die Quellen dieser Geistdimension werfen konnte. Was ich dadurch erkannte, hat mein Leben radikal verändert und mich zu einer tiefgreifenden Umkehr und einem völligen Neuanfang geführt. Wenn ein solcher Neubeginn selbst für einen Pastor, wie mich, möglich war, wieviel mehr ist er dann für die vielen ahnungslos verführten Christen unser Zeit möglich und ist zutiefst Gottes Herzensanliegen! Das ist die frohe Botschaft dieses Seminars, durch welche schon viele Personen eine echte Rettung aus der "Geistfalle" erlebten! Es geht nicht um Panikmache und Verschwörungstheorien, sondern um rettende Gnade, die Gott gerade in dieser Zeit Jedem anbietet, der Jesus Christus - der einzigen Wahrheit - wieder allein vertrauen und nachfolgen will.

Der 2. Teil des Seminars beschäftigt sich mit der sehr wichtigen Frage, wie man falsche Geistkräfte von echten göttlichen Wirksamkeiten unterscheiden kann, was jedem Gläugigen möglich sein sollte (und auch sein kann!) und auch in der kommenden Zeit von stark zunehmender Wichtigkeit sein wird. Hier gibt es entgegen vielen Meinungen absolut klare biblische Kriterien, die jedem reifen Christen zur Verfügung stehen, lediglich Unwissenheit und Unreife kann der Feind hier immer wieder für seine Zwecke missbrauchen.

[jafet]

Hallo,

also, die Christliche Theologie, kennt Engel, die von Gott gut erschaffen wurden, dann durch eigenes Verschulden aus dem Himmel vertrieben wurden. Der eigentliche Grund wurde uns nicht offenbart, dazu gibt es verschiedene Meinungen. Ich glaube allerdings, dass man sich in den großen Christlichen Konfessionen darüber einige ist, dass die Sünde wohl von Lucifer, dem schönsten aller Engel, ausging, der weitere Engel zu einer Rebellion gegen Gott anstachelte und dann von Erzengel Michael aus dem Himmel vertrieben wurden.

Ich persönlich, bin katholisch und würde hier einen kruzen Abriss der katholischen Lehre bzgl. Der gefallenen Engel geben.

Die Bibel spricht mehrfach und sehr eindeutig davon, dass Jesus selbst, wie auch seine Jünger, Dämonen austrieb. Das Markus-Evangelium, leitet das öffentliche wirken Jesu, mit einem Exorzismus ein.

Mk 1,23–39

„Und er zog durch ganz Galiläa, predigte in den Synagogen und trieb die Dämonen aus.”

Jesus Unterscheidet klar zwischen Besessenheit und Krankheit.


Geht und verkündet: Das Himmelreich ist nahe. 8Heilt Kranke, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt Dämonen aus!

Menschen können gleichzeitig krank und besessen sein.

In unserer Mordernen Zeit, kam, auch in den Kirchen, immer wieder Kritik am Teufels und Dämonenglauben auf. Dieser Kritik kann man auf unterschiedlicher Weise begegnen.

Ich persönlich bin der Meinung, wenn Jesus nicht wusste, dass es sich bei Besessenheit, eigentlich um eine psychische Krankheit handelt, kann er auch nicht der sohn Gottes sein. Wenn er nur die Begriffe seiner Zeit benutzt hat, wie einige behaupten, stellt sich die frage, warum er nicht in der Lage war seinen Jüngern zu vermitteln, dass es sich bei Besessenheit lediglich um eine Krankheit handelt. Wenn man diese Kritik also teilt und an Besessenheit zweifelt, ergibt sich im Umkehrschluss: Jesus war zu blöd es seinen Jüngern zu erklären, die Jünger waren zu blöd es zu verstehen und wir als Christen sind zu blöd daran zu glauben. Im Kern ist diese Kritik also eine beleidigung des christlichen Glaubens.

Die frage nach der Macht Satans, lässt sich so eindeutig nicht beantworten. Fest steht, der Satan kann die Macht Gottes nicht infrage stellen, nach Katholischer Sicht, räumt Gott, Satan einen gewissen Spielraum ein, in dem er wirken kann. Gott kann ihm diesen Spielraum wieder entziehen, wenn er es für richtig hält.

Zu diesem Spielraum, gehört auch, dass wir Menschen, aus freiem Willen heraus, Satan macht über uns geben können. Die Häufigste Ursache, ist die Sünde. Mit jeder Sünde, verlieren wir einen Teil der göttlichen Gnade und Satan bekommt mehr macht über unser leben. Es gibt allerdings auch unverschuldete Einflüsse, wie etwa die Verfluchung durch eine andere Person. Indirekt, kann der Teufel auch Einfluss auf unser leben nehmen, etwa durch andere Menschen, die uns zur Sünde verführen, Medien, wie Musik, Bücher oder Filme.

Man unterscheidet mehrere Stufen der dämonischen Belastung:

Die erste ist die Versuchung.

Der Versuchung sind alle Menschen ausgesetzt. Der Satan versucht uns zur Sünde zu bewegen, er kann uns Gedanken eingeben oder auch Situationen schaffen, in denen wir versucht werden, uns etwa in eine günstige Gelegenheit bringen etwas zu steheln oder andere Sünden zu begehen.

Die Zweite, ist die Umsessenheit

Diese Stufe, ist schon wesentlich schwerer als die der Versuchung. In der Umsessenheit, bleibt der ämon ausserhalb des Körpers und nimmt von Außen Einlfuss auf den Menschen. Am häufigsten, sind Phänomene, die man las Poltergeist kennt aber auch direkte Angriffe auf den Körper, wie etwas Schläge oder Kratzer durch unsichtbare Hand sind möglich.

Zu guter letzt, die Besessenheit

Die schlimmste und schwerste Stufe. Hier kann der Dämon die Kontrolle über den Körper des Menschen übernehmen, ihn bewegen, durch ihn sprechen. Auch übernatürliche Phänomene wie über dem Boden schweben, extreme Kräfte, das Erbrechen von Gegenständen oder sogar lebendigen Tieren, wurde beobachtet.

In den ersten beiden Stufen reicht in der regel eine Intensivierung des Glaubenslebens, auch bei leichten Formen der Besessenheit, muss nicht zwnagsläufig ein Exorzismus durchgeführt werden.

Im Katholizismus, unterscheidet man die Kleinen und den Großen Exorzismus. Der Große Exozismus darf nur von Priestern oder noch genauer durch Exorzisten durchgeführt werden. Der Exorzist,oder die Exorzisten wird von zuständigen Bischof eingesetzt.

Der Kleine Exorzismus, darf auch von Laien gebetet werden, dafür brauch es keine besondere Erlaubnis.

Einige wenige Menschen, sind bei Exorzismen ums elben gekommen. Dem muss man entgegen halten, dass auch bei Operationen Menschen sterben und niemand ernsthaft auf die Idee kommt, Operationen zu verbieten.

Wer mehr wissen möchte, kann sich die Bücher "Dämonologie - Band 1 und 2 von Egon von Petersdorf" oder "Berichte eines Exorzisten von Pater Gabriele Amorth" kaufen.

[bonnie]

hallo jafet,

&welcome1 von mir im Forum.

lg bonnie

[Jamy]

Wir sollten Satans Gegenwart in dieser Welt nicht leugnen und durchaus Ernst nehmen, aber dennoch: JESUS ist Sieger und wer sich diesem Herrn anvertraut, muss seinen Feind nicht fürchten.


Jamy