Fragen an Dark Phalanx über den Islam [Archiv]

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Kerzenlicht

05.02.2009, 12:55

Dark_Phalanx

05.02.2009, 17:26

Ich habe ein paar Fragen:

1. Wenn der Koran so einfach zu verstehen ist, warum gibt es dann Sunniten, Schiiten oder Taliban?

2. Wenn es nur Allah als den einzigen wahren Gott gibt, warum gibt es neben den wenigen Gemeinsamkeiten zwischen Bibel und Koran soviel Unterschiedliches? Wenn es nur Allah gibt, wäre er auch der Gott der Bibel, denn er sprach ja auch zu Abraham als den ersten Muslim.

Übrigens, ich bin Mormone. Nach dem Koran kam das Buch Mormon. Auch dieses Buch zeugt von Jesus Christus, den auch der Koran anerkennt. Ist dieses Buch von Allah oder nicht?

hallo,

zu frage 1:

der koran ist leicht zu verstehen. warum gibt es dann, verschieden gruppen im islam. sunniten, schiiten und andere?

die frage ist eigentlich leicht zu erklären. wenn du ein buch verstehen willst, dann schaust du doch wie der allmächtige gott es im buch erklärt hat.

wenn ich beispielsweise ein buch schreibe und es ist ein buch, was man möglichweise falsch interpretieren kann, dann erkläre ich auch auf welche art und weise man dieses buch verstehen muss.

und genau das hat der allmächtige gott auch gemacht. er sagt im koran:"Er ist es, Der dir das Buch herabgesandt hat. Darin sind eindeutig klare Verse - sie sind die Grundlage des Buches - und andere, die verschieden zu deuten sind. Doch diejenigen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, folgen dem, was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen und Deutelei zu suchen, (indem sie) nach ihrer abwegigen Deutung trachten. [3:7]

Allah (s.t.) sagt hier, dass es eindeutige und mehrdeutige verse im koran gibt. die eindeutigen verse sind aber die grundlage des buches. was heisst die grundlage des buches? das heisst, dass man alles was man im koran liest, mit den eindeutigen versen übereinstimmen müssen.

das ist wie beispielsweise in einem staat. deutschland hat ein grundgesetz. und alle anderen gesetze dürfen nicht gegen diese grundgesetze verstoßen. warum? weil sie die grundlage in allen dingen ist.

Allah (s.t.) spricht außerdem in dem vers eine warnung an die menschen. er sagt, dass es menschen gibt - und die gibt es heute immer noch- die die mehrdeutigen verse benutzen mehrfach benutzen um deutelei herbeizuführen.

also um verwirrung zu stiften und wahrscheinlich sogar den koran auszunutzen. wie für kriege und attentate und andere grausamkeiten.

was sagt Allah (s.t.) noch im koran. auf welche weise wir den bzw. den gesamten islam verstehen müssen.

Allah (s.t.) sagt:"Wer sich aber mit dem Gesandten verfeindet, nachdem ihm der rechte Weg klar geworden ist, und einen anderen Weg befolgt als den der Gläubigen, den werden Wir verfolgen lassen, was er verfolgt, und werden ihn dann in Dschahannam brennen lassen; und schlimm ist sein Ende. [4:115]

hier sagt Allah (s.t.) dass man dem propheten und gläubigen folgen sollen. ganz eindeutig. wer das nich tut, der wird im Dschahannam (Hölle) brennen.

das heisst, man muss so leben wie es der prophet (s.a.w.) gesagt bzw. gezeigt hat. den Allah (s.t.) hat ihn dazu auserwählt. heutzutage gibt es gruppen, die diese noch nicht mal akzeptieren.

die shiiten beispielsweiese akzeptieren einen großteil der gefährten nicht. obwohl wir hier gelesen haben, dass wer es nicht tut, in der hölle schmoren wird.

auf diese art und weise, muss man erkennen, wer nach koran und sunnah bzw. wer nach islam lebt. und dann erkennt man das auch. man muss nur sein menschenverstand benutzen.

den der allmächtige gott, schickt uns keine religion die wir nicht verstehen können.

zur 2. frage:

Allah (s.t.) sagt im koran:"Und in jedem Volk erweckten Wir einen Gesandten (,der da predigte): "Dient Allah und meidet die Götzen." [16:36]

Allah (s.t.) sagt hier, dass er in jedem Volk gesandte erweckt bzw. geschickt hat. und das diese gesandten die botschaft hatten zu predigen, dass sie nur Allah (s.t.) dienen sollen. und sie sollen den götzendienst meiden.

genau diese botschaft, ist die hauptbotschaft von allen großen propheten. sei es Moses (a.s.), Jesus (a.s.) oder Muhammed (s.a.w.). das heisst, alle propheten bzw. gesandte kamen mit einer hauptbotschaft. und die heisst auf arabisch La ilaha Ille Allah. und das ist genau das was die propheten gepredigt.

daher ist es nur logisch wie du schon sagtest, dass es viele gemeinsamkeiten zwischen den großen religionen gibt.

nun zu deiner eigentlichen frage. warum gibt es so viele unterschiede. das sagt Allah (s.t.) im koran. Er (s.t.) sagt:"Doch wehe denen, die das Buch mit ihren eigenen Händen schreiben und dann sagen: "Dies ist von Allah", um dafür einen geringen Preis zu erlangen! Wehe ihnen also ob dessen, was ihre Hände geschrieben und wehe ihnen ob dessen, was sie erworben haben! [2:79]

und in einer überlieferung von einem großen gefährten den propheten (s.a.w.), sein name ist Ibn Abbas und er war der onkel des propheten (s.a.w.), wissen wir das sich dieser vers auf die juden und die christen beziehen, die wirklich ihre heilige schrift also die bibel und die Thora mit ihrer eigenen hand umgeschrieben haben bzw. verfälscht haben um ein geringen preis zu erkaufen.

die menschen haben die schrift selber verändernt. und das erkennt man auch ganz klar. man muss nur zu den alten schriften des alten und neuen testaments gehen und diese mit den übersetzungen vergleichen. dann sieht man das.

ich hoffe das reicht als antwort. und ich hoffe das ich verständlich geantwortet habe.

edit: ach ja deine letzte frage hätt ich beinah vergessen. 1. das buch der mormonen habe ich noch nicht gelesen. aber da du schon sagst, dass es nach dem koran kommt kann es nicht von Allah (s.t.) sein. den Allah (s.t.) sagt im koran, dass er die religion mit dem koran vervollständigt hat. und daher kommen auch keine bücher mehr nach dem koran.

mfg
Dark_Phalanx

Kerzenlicht

05.02.2009, 18:04

Kerzenlicht

05.02.2009, 18:19

und genau das hat der allmächtige gott auch gemacht. er sagt im koran:"Er ist es, Der dir das Buch herabgesandt hat. Darin sind eindeutig klare Verse - sie sind die Grundlage des Buches - und andere, die verschieden zu deuten sind. Doch diejenigen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, folgen dem, was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen und Deutelei zu suchen, (indem sie) nach ihrer abwegigen Deutung trachten. [3:7]

Das wäre für mich ein Stolperstein. Warum gibt Allah den Menschen verschieden zu deutende Verse, wenn man sie eben doch nicht verschieden deuten darf? Wäre es nicht einfacher, sie gleich eindeutig zu geben?

Wenn die verschieden zu deutenden Verse zur Grundlage werden, dass die Menschen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, dem folgen was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen, dann wäre Allah der Vater der Zwietracht, denn er hat diese Verse gegeben.

Dark_Phalanx

05.02.2009, 18:31

Macht man es sich nicht etwas leicht, wenn man sagt: die Lehre der, sagen wir Abbasiten ist richtig, denn sie folgen der Grundlehre, also muss alles andere falsch sein? Das können doch andere auch sagen. Genau da kommt doch der Streit her. Wenn ich mir die Religionskriege unter den Muslimen anschaue, sehe ich denselben Streit wie unter den Christen. Jeder verteufelt den anderen und sagt: das sind keine richtigen Muslime.

Und einfach zu sagen, die Bibel wurde umgeschrieben, daher die Gegensätze zum Koran, ist mir zu dünn. Das Buch Jesaja zum Beispiel entpricht genau den alten vorkoranischen Zeiten. Sollte es da schon verfälscht gewesen sein? Selbst Christus zitierte noch Jesaja.

Gibt es die Schriften Jesaja im Koran? wenn nein, warum nicht?

Und was sind die Grundlehren?

nein. nicht die lehre der abbasiten ist richtig. die lehre bzw. die botschaft dessen der sie gebracht hat. und dies ist der allmächtige gott.

und wenn der allmächtige gott sagt, dass man einer bestimmten person (propheten) folgen soll. hast du dann ein zweifel daran, dass er was anderes predigt, als das was der allmächtige gott uns lehren will? nein sicherlich nicht.

Allah (s.t.) sagt im koran:"wenn ihr in einer sache meinungsverschiedenheiten habt, dann bringt es zurück zu Allah und zu seinem gesandten zurück, wenn ihr an Allah und an den jüngsten gericht glaubt"

wenn das die muslime auf der welt machen würden, dann gäbe es keine verschiedenen gruppierungen. aber wie gesagt, es gibt halt menschen die das mit absicht machen.

du musst für dich selber denken. ist das was ich dir sage nicht logisch nachvollziehbar? frag doch mal shiiten warum sie so glauben. du wirst sehen was sie antworten.

zur 2. sache folgendes. ich sage dir das alles was in der bibel steht und nicht mit dem koran bzw. mit dem islam übereinstimmt gefälscht worden ist. es gibt noch einiges an richtigen versen da drinne. aber ein teil wurde auch verfälscht.

was Jesaja angeht, kann ich dir leider nicht sehr viel sagen. weil ich nicht genau weiss was da steht. vielleicht stehen einige teile da drinne im koran. vielleicht aber auch nicht. ich kann dir jedensfalls sagen, dass es viele verse im koran gibt, die auch von jesus (a.s.) berichten.

und zuletzt. die grundlehre hatte ich doch schon erwähnt. sie lautet. dient keinen anderen an außer dem einen schöpfer, lenker und herrscher des gesamten universums. und widmet eure gottesdienstliche handlungen nur ihm ALLEINE. nicht Moses (a.s.) nicht Jesus (a.s.) und nicht Muhammed (s.a.w.)

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

05.02.2009, 18:36

Das wäre für mich ein Stolperstein. Warum gibt Allah den Menschen verschieden zu deutende Verse, wenn man sie eben doch nicht verschieden deuten darf? Wäre es nicht einfacher, sie gleich eindeutig zu geben?

Wenn die verschieden zu deutenden Verse zur Grundlage werden, dass die Menschen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, dem folgen was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen, dann wäre Allah der Vater der Zwietracht, denn er hat diese Verse gegeben.

warum hat der allmächtige gott, das schlechte erschaffen? wir wissen doch, dass das leben der menschen -jedenfalls für uns muslime- eine prüfung ist. und Allah (s.t.) hat natürlich all dies erschaffen um uns zu prüfen. der allmächtige gott erschafft bzw. bringt diese verse so, aber keine zwingt diese leute sie so zu deuten.

vieles in unserer umgebung ist eine versuchung für uns. warum hat der allmächtige gott all dies erschaffen? damit er uns prüfe. und diejenigen die wahrhaftig sind, die finden auch ihren weg zum Allmächtigen Gott.

mfg
Dark_Phalanx

herold

05.02.2009, 18:44

wie hat denn "gott" mohammed beglaubigt?

Dark_Phalanx

05.02.2009, 19:09

wie hat denn "gott" mohammed beglaubigt?

Allah (s.t.) hat Muhammed (s.a.w.) zum propheten gemacht, indem er ihn eine offenbarung gebracht hat. und die erste offenbarung des koran ist:"Lies im Namen deines Herrn, Der erschuf. [96:1]
Er erschuf den Menschen aus einem Blutklumpen. [96:2]
Lies; denn dein Herr ist Allgütig. [96:3]

herold

05.02.2009, 20:58

Allah (s.t.) hat Muhammed (s.a.w.) zum propheten gemacht, indem er ihn eine offenbarung gebracht hat. und die erste offenbarung des koran ist:"Lies im Namen deines Herrn, Der erschuf. [96:1]
Er erschuf den Menschen aus einem Blutklumpen. [96:2]
Lies; denn dein Herr ist Allgütig. [96:3]

nein! ein engel, der sich gabriel nannte, hat die offenbarung gebracht. sagt man zumindest. aber sagen kann man ja viel. ich kann dies ja auch einfach sagen. aber: jahwhe gibt immer beglaubigung seiner propheten. wo hat mohammed diese?

Kerzenlicht

05.02.2009, 23:47

warum hat der allmächtige gott, das schlechte erschaffen? wir wissen doch, dass das leben der menschen -jedenfalls für uns muslime- eine prüfung ist. und Allah (s.t.) hat natürlich all dies erschaffen um uns zu prüfen. der allmächtige gott erschafft bzw. bringt diese verse so, aber keine zwingt diese leute sie so zu deuten.
mfg
Dark_Phalanx

Wie kann ein vollkommener Gott etwas unvollkommenes schaffen? In der biblischen Schöpfungsgeschichte nannte Gott seine Schöpfung gut, denn er sah, dass es gut war. Niemals kann etwas absolut Gutes etwas Schlechtes hervorbringen, dass ist unlogisch.

Kerzenlicht

05.02.2009, 23:59

nein! ein engel, der sich gabriel nannte, hat die offenbarung gebracht. sagt man zumindest.

Und dieser Engel, der Gabriel gewesen sein soll, schüchterte Mohammed dermaßen ein, das er ganz verstört war. Seine Frau Chadidscha tröstete ihn. Er muss wohl gedacht haben, ein Dämon sei ihm erschienen, aber seine Frau zerstreute seine Zweifel und glaubte an eine göttliche Eingebung.

Dies ist nicht die Art, wie die Engel Gottes mit Menschen umgehen. Sie zerstreuen die Furcht der Menschen und übermitteln ihnen die Liebe Gottes: Fürchtet euch nicht ...

Ich habe keinen Zweifel daran, dass dieser Engel nicht Gabriel war und glaube auch nicht, dass diese Geschehnisse irgendetwas mit Gott zu tun haben. Sie mögen geschehen sein, aber die Handschrift Gottes vermag ich nicht zu sehen.

Dark_Phalanx

06.02.2009, 00:11

nein! ein engel, der sich gabriel nannte, hat die offenbarung gebracht. sagt man zumindest. aber sagen kann man ja viel. ich kann dies ja auch einfach sagen. aber: jahwhe gibt immer beglaubigung seiner propheten. wo hat mohammed diese?

und wer übergab dem engel gabriel (a.s.) den befehl dies zu tun? der allmächtige gott. daher ist dotschaft und die offenbarung bzw. die berufung zum propheten vom allmächtigen gott.

@Kerzenlicht

wer sagt denn das der allmächtige gott etwas unvollkommenes erschaffen hat. der allmächtige gott ist derjenige der leben und tod erschaffen hat, um zu prüfen wer gute taten begeht und wer schlechte.

wer sagt den das Muhammed (s.a.w.) verstört wurde??? er war aufgeregt und verwundert, über dieses ereigniss. und seine frau chadija (r.a.) hat ihn aufgemuntert.

und was kam als nächstes von den versen herab??? als nächstes kam dies:

O du Bedeckter! [74:1]
Erhebe dich und warne [74:2]
und verherrliche deinen Herrn [74:3]
und reinige deine Kleider [74:4]
und meide den Götzendienst [74:5]

Allah (s.t.) gibt Muhammed (s.a.w.) den befehl das er warnen soll. warum soll er warnen? weil die menschen in seiner zeit viele grausamkeiten begangen haben. wie u.a. den götzendienst.

mfg
Dark_Phalanx

Kerzenlicht

06.02.2009, 00:23

nein. nicht die lehre der abbasiten ist richtig. die lehre bzw. die botschaft dessen der sie gebracht hat. und dies ist der allmächtige gott.

und wenn der allmächtige gott sagt, dass man einer bestimmten person (propheten) folgen soll. hast du dann ein zweifel daran, dass er was anderes predigt, als das was der allmächtige gott uns lehren will? nein sicherlich nicht.

und zuletzt. die grundlehre hatte ich doch schon erwähnt. sie lautet. dient keinen anderen an außer dem einen schöpfer, lenker und herrscher des gesamten universums. und widmet eure gottesdienstliche handlungen nur ihm ALLEINE. nicht Moses (a.s.) nicht Jesus (a.s.) und nicht Muhammed (s.a.w.)

mfg
Dark_Phalanx

Nun, diese Grundlehre entspricht dem 1. Gebot im AT und das lehrte auch Christus. Allerdings gibt es noch 9 weitere Gebote, die aufzeigen wie man Gott dient.

Die Bibel gibt keinen Hinweis auf Mohammed und der Koran lehnt die Bibel als verfälscht ab. Da sehe ich keine Brücke zwischen Christentum und Islam. Auch die Taufe kennt der Islam nicht, obwohl Christus, der ein großer Prophet des Islam war, sich von Johannes hat taufen lassen.

Wenn also Mohammed ein Profet war, durch den Gott spricht, dann fehlt mir jede Grundlage ausser der Koran. Das ist etwa so wie bei Ron Hubbart, der eine Science Fiction Geschichte schrieb, daraus eine Religion machte und die Scientology Church gründete.

Herold fragt immer nach einer Beglaubigung. Die einzige Beglaubigung, die ich kenne ist, dass mir Gott durch seinen Heiligen Geist bezeugt, das er Mohammed zum Profeten ernannt hat.

Auf diese Bestätigung warte ich heute noch. Warum also sollte ich ihm folgen?

Dark_Phalanx

06.02.2009, 00:36

Nun, diese Grundlehre entspricht dem 1. Gebot im AT und das lehrte auch Christus. Allerdings gibt es noch 9 weitere Gebote, die aufzeigen wie man Gott dient.

Die Bibel gibt keinen Hinweis auf Mohammed und der Koran lehnt die Bibel als verfälscht ab. Da sehe ich keine Brücke zwischen Christentum und Islam. Auch die Taufe kennt der Islam nicht, obwohl Christus, der ein großer Prophet des Islam war, sich von Johannes hat taufen lassen.

Wenn also Mohammed ein Profet war, durch den Gott spricht, dann fehlt mir jede Grundlage ausser der Koran. Das ist etwa so wie bei Ron Hubbart, der eine Science Fiction Geschichte schrieb, daraus eine Religion machte und die Scientology Church gründete.

Herold fragt immer nach einer Beglaubigung. Die einzige Beglaubigung, die ich kenne ist, dass mir Gott durch seinen Heiligen Geist bezeugt, das er Mohammed zum Profeten ernannt hat.

Auf diese Bestätigung warte ich heute noch. Warum also sollte ich ihm folgen?

diese grundlehre ist die hauptbotschaft von allen großen propheten. nur leider haben die christen nach ca. 300 jahren nach christus die botschaft entstellt. was wurde daraus? die trinität. wer erfand die? apostel paulus. wo kann man das nachlesen. in den ganzen vom apostel paulus.

die bibel gibt genug hinweise auf den propheten Muhammed (s.a.w.). les mal die ältesten manuskripte den neuen testament. dort wird der name des propheten (s.a.w.) sogar namentlich erwähnt.

aber dazu müsstest du altgrieschich können. und das können leider nicht viele christen. und wie ich bereits gesagt hatte, gibt es im koran auch verse die von jesus (a.s.) berichten. hier einer beispielsweise.

Wenn Allah sagen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, gedenke Meiner Gnade gegen dich und gegen deine Mutter; wie Ich dich stärkte mit der heiligen Eingebung - du sprachst zu den Menschen sowohl in der Wiege als auch im Mannesalter; und wie Ich dich die Schrift und die Weisheit lehrte und die Thora und das Evangelium; und wie du mit Meiner Erlaubnis aus Ton bildetest, was wie Vögel aussah, du hauchtest ihm dann (Atem) ein, und es wurde mit Meiner Erlaubnis zu (wirklichen) Vögeln; und wie du mit Meiner Erlaubnis die Blinden und die Aussätzigen heiltest; und wie du mit Meiner Erlaubnis die Toten erwecktest; und wie Ich die Kinder Israels von dir abhielt als du zu ihnen mit deutlichen Zeichen kamst und die Ungläubigen unter ihnen aber sagten: »Das ist nichts als offenkundige Zauberei.«" [5:110]
Und als Ich den Jüngern eingab, an Mich und an Meinen Gesandten zu glauben, da sagten sie: "Wir glauben, und sei Zeuge, daß wir (Dir) ergeben sind." [5:111]
Als die Jünger sagten: "O Jesus, Sohn der Maria, ist dein Herr imstande, uns einen Tisch (mit Speisen) vom Himmel herabzusenden?" sagte er: "Fürchtet Allah, wenn ihr Gläubige seid." [5:112]
Sie sagten: "Wir wollen davon essen, und unsere Herzen sollen beruhigt sein, und wir wollen wissen, daß du in Wahrheit zu uns gesprochen hast, und wollen selbst dafür Zeugnis ablegen." [5:113]
Da sagte Jesus, der Sohn der Maria: "O Allah, unser Herr, sende uns einen Tisch (mit Speise) vom Himmel herab, daß er ein Fest für uns sei, für den Ersten von uns und für den Letzten von uns, und ein Zeichen von Dir; und versorge uns; denn Du bist der beste Versorger."

noch ein letztes wort. der koran ist der beweis für Muhammeds (s.a.w.) prophetentum. lies das buch mal und überzeug dich selber. und such die wahrheit. dann wirst du sie auch finden.

mfg
Dark_Phalanx

Kerzenlicht

06.02.2009, 01:49

Zeuge

06.02.2009, 08:16

diese grundlehre ist die hauptbotschaft von allen großen propheten. nur leider haben die christen nach ca. 300 jahren nach christus die botschaft entstellt. was wurde daraus? die trinität. wer erfand die? apostel paulus. wo kann man das nachlesen. in den ganzen vom apostel paulus

Das stimmt nicht! Das kann ich auf Paulus (wie auch auf anderen Schreibern des N.T.) nicht sitzen lassen!

"Der selige und einzige Herrscher, der König der Könige und Herr der Herren, der allein die Unsterblichkeit besitzt, der in unzugänglichem Licht wohnt, den kein Mensch gesehen hat noch je zu sehen vermag: Ihm gebührt Ehre und ewige Macht. Amen." (1Tim. 6:15,16.)

"Denn: Einer ist Gott, Einer auch Mittler zwischen Gott und den Menschen: der Mensch Christus Jesus." (1Tim. 2:5.)

"So haben wir doch nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles, und wir leben auf ihn hin. Und einer ist der Herr: Jesus Christus. Durch ihn ist alles, und wir sind durch ihn." (1Kor. 8:6.)

"...: Gott hat ihn zum Herrn und Messias gemacht, diesen Jesus, ..." (Apg. 2:36.)

"... den er von den Toten auferweckt und im Himmel auf den Platz zu seiner Rechten erhoben hat, hoch über alle Fürsten und Gewalten, Mächte und Herrschaften und über jeden Namen, der nicht nur in dieser Welt, sondern auch in der zukünftigen genannt wird." (Eph. 1:20,21.)

"Er ist um so viel erhabener geworden als die Engel. wie der Name, den er geerbt hat, ihren Naman überragt. Denn zu welchem Engel hat er (Gott) jemals gesagt: Mein Sohn bist du, heute habe ich dich gezeugt, und weiter: Ich will für ihn Vater sein, und er wird für mich Sohn sein?" (Hebr. 1:5.)

"Wenn der, welcher kommt, einen anderen Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, ..., oder ein anderes Evangelium, ..." (2Kor. 11:4.)

"..., wo es doch kein anderes Evangelium gibt, es gibt nur einige Leute, die euch verwirren und das Evangelium Christi verfälschen wollen. Wenn aber auch wir oder ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündigt, als wir euch verkündigt haben, der sei verflucht." (Gal. 1:7,8.)

"Weil Gott uns geprüft und uns das Evangelium anvertraut hat, ..." (1Tess. 2:4.)

"..., das er durch seine Propheten im voraus verheißen hat in den heiligen Schriften: das Evangelium von seinem Sohn, der dem Fleisch nach geboren ist als Nachkomme Davids, der dem Geist der Heiligkeit nach eingesetzt ist als Sohn Gottes in Macht seit der Auferstehung von den Toten, das Evangelium von Jesus Christus, unserem Herrn." (Röm. 1:2-4.)

"So verkündigen wir euch das Evangelium: Gott hat die Verheißung, die an die Väter ergangen ist, an uns, ihren Kindern, erfüllt, indem er Jesus auferweckt hat, wie es schon im zweiten Psalm heißt: Mein Sohn bist du, heute habe ich dich gezeugt." (Apg. 13:32,33.)

Wo siehst du hier die Trinitätslehre? Paulus schreibt hier klar und deutlich, daß es nur einen Gott gibt, und zwar den Vater, und das Jesus ein Mensch war, der durch die Auferstehung von den Toten zum Sohn Gottes geworden ist, was mit dem, von Jesus gesagtem, übereinstimmt:

"Die aber, die Gott für würdig hält, an jener Welt und an der Auferstehung von den Toten teilzuhaben, ... können nicht mehr sterben, weil sie den Engeln gleich und durch die Auferstehung zu Söhnen Gottes geworden sind." (Lk. 20:35,36.)

In dem die Christenheit im vierten Jahrhundert die Trinitätslehre eingeführt hat, ist sie unter den Fluch geraten, den Palus gegen die auspricht, die einen anderen Jesus und ein anderes Evangelium predigen.

Aber auch die Moslems geraten unter denselben Fluch, wenn sie an den Kreuzestod und die auferstehung Jesu nicht glauben, obwohl es im Koran bestätigt wird:

"Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußtapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, ..." (Koran 5:47.)

"Alla sprach: Ich will dich, o Jesus, der Menschen Tod sterben lassen, zu mir erheben und dich von den Ungläubigen reinigen. ..." (Koran 3:56.)

Man muß sehr hartnäckig in seinem Unglauben sein (Koran 9:98.), um diese Stelle umzudeuten. Aber darin sind die Moslems keine Ausnahme. Genauso deuten die Christen manche Stellen im N.T. um, um irgendwie die Trinitätslehre mit Bibelstellen unterzumauern.

Der Koran bestätigt nur die früheren Offenbarungen (Koran 12:112.), und ersetzt sie nicht.
Wenn man aber die Bibel, als das reine Wort Gottes ablehnt, dann hat man nichts, was der Koran bestätigen würde.
Es heißt doch:
"Wir glauben an Allah und an das, was er uns und was er Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und den Stämmen offenbarte, und an das, was Moses, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. ..." (Koran 2:137.)
Wenn die Moslems aber, nur den Koran für die reine Offenbarung Gottes, und die Bibel für eine Verfälschung halten, dann glauben sie schon nicht an alles, was Gott offenbart hat.

Um die Entfernung zu einem weit gelegenen Punkt zu berechnen, muß man mindestens aus zwei Standpunkten ausgehen.

herold

06.02.2009, 15:32

und wer übergab dem engel gabriel (a.s.) den befehl dies zu tun? der allmächtige gott. daher ist dotschaft und die offenbarung bzw. die berufung zum propheten vom allmächtigen gott.

@Kerzenlicht

wer sagt denn das der allmächtige gott etwas unvollkommenes erschaffen hat. der allmächtige gott ist derjenige der leben und tod erschaffen hat, um zu prüfen wer gute taten begeht und wer schlechte.

wer sagt den das Muhammed (s.a.w.) verstört wurde??? er war aufgeregt und verwundert, über dieses ereigniss. und seine frau chadija (r.a.) hat ihn aufgemuntert.

und was kam als nächstes von den versen herab??? als nächstes kam dies:

O du Bedeckter! [74:1]
Erhebe dich und warne [74:2]
und verherrliche deinen Herrn [74:3]
und reinige deine Kleider [74:4]
und meide den Götzendienst [74:5]

Allah (s.t.) gibt Muhammed (s.a.w.) den befehl das er warnen soll. warum soll er warnen? weil die menschen in seiner zeit viele grausamkeiten begangen haben. wie u.a. den götzendienst.

mfg
Dark_Phalanx
was bedeuten denn diese abkürzungen in den klammern, die du immer machst?

tut mir leid, aber irgend ein engel, der sich als was ausgibt, ist noch keine göttliche beglaubigung. wenn das alles ist, was mohammed vorweist, dann seh ich keine göttliche legitimation. es hat schliesslich unmengen von solchen propheten gegeben.

herold

06.02.2009, 15:36

die bibel gibt genug hinweise auf den propheten Muhammed (s.a.w.). les mal die ältesten manuskripte den neuen testament. dort wird der name des propheten (s.a.w.) sogar namentlich erwähnt.

kannst du da konkret sagen, nach was ich suchen muss und wo genau? also in welcher bibelstelle und welche alten manuskripte und wie das dort stehen soll.

Kerzenlicht

06.02.2009, 17:21

@herold

Ich zitiere aus dem Buch: Im Namen Allahs, des Allbarmherzigen von Annemarie Schimmel:

Als Muhammad, wie es seine Gewohnheit war, in die Höhle Hira nahe Mekka meditierte, hatte er eine plötzliche Vision oder besser Audition: Er wurde angeredet iqra', "rezitiere!" oder "lies!", und er antwortete: "ich kann nicht lesen", oder "weiß nicht, wie zu rezitieren", und nach einer wiederholten Ermahnung begann die Stimme (die mit der des Engels Gabriels indentifiziert wird) zu sprechen: "Lies im Namen deines Herrn ...!"

Das ist das Stück, das jetzt als Sure 96 im Koran steht. Muhammad war überaus schockiert, aber seine Frau Chadidscha tröstete ihn und überzeugte ihn davon, daß dies keine dämonische, sondern eine göttliche Eingebung war.

Frau Schimmel ist Professorin für indo-muslimische Kultur und ausgesprochen islamfreundlich. Damit ist das noch die freundlichste und doch fundierte Darstellung der Ereignisse in der Höhle Hira. Man kann da wesentlich unfreundlichere Darstellungen finden.

Ich selbst habe das überaus schockiert schon abgemildert. Jedenfalls wird überall berichtet, das ihn diese Vision oder Audition eher negativ belastet hat.

herold

06.02.2009, 22:37

@herold

Ich zitiere aus dem Buch: Im Namen Allahs, des Allbarmherzigen von Annemarie Schimmel:

Frau Schimmel ist Professorin für indo-muslimische Kultur und ausgesprochen islamfreundlich. Damit ist das noch die freundlichste und doch fundierte Darstellung der Ereignisse in der Höhle Hira. Man kann da wesentlich unfreundlichere Darstellungen finden.

Ich selbst habe das überaus schockiert schon abgemildert. Jedenfalls wird überall berichtet, das ihn diese Vision oder Audition eher negativ belastet hat.
hallo kerzenlicht
äh.....absolut bahnhof.......

einen schönen tag noch.

Medina

07.02.2009, 16:30

Hallo Kerzenlicht.Wenn du über den Islam genaueres erfahren möchtest, da gibt es zwei Bücher in deutsch(sehr zu empfehlen) von Fethullah Gülen:Grundlagen des Islams und Fragen an den Islam

Dark_Phalanx

07.02.2009, 16:48

hi,

an all diejenigen die genau wissen wollen, ob Muhammed (s.a.w.) ein prophet ist, oder nicht. ist viel text. aber lohnt sich zu lesen, ehrlich.

„Und die ist das Zeugnis des Johannes (Johannes der Täufer), als die Juden aus Jerusalem Priester und Leviten zu ihm sandten, damit sie ihn fragen sollten: Wer Bist du??
Und er bekannte und leugnete nicht, und er bekannte: ich bin nicht der Messias.
Und sie fragten ihn: Was denn? Bist du Elia? Und er sagte: ich bin’s nicht.
Bist du der Prophet? Und er Antwortete: Nein.
Sie sprachen nun zu ihm: Wer bist du? Damit wir Antwort geben denen die uns gesandt habe. Was sagst du von dir selbst?
Er sprach: ich bin die Stimme eines rufenden in der Wüste. Macht gerade den Weg des Herrn, wie Jesaja, der Prophet, gesagt hat.“ (Johannes.1, Vers.19-23)

In diesen Versen wird Johannes der Täufer (Jahya(s.)) von den Juden gefragt wer er sei. Es ist ganz klar aus dem Vers heraus zu lesen, dass die Juden genau drei Propheten erwarteten. Der Messias ist Jesus (s.), Elia war Johannes der Täufer, das wichtigste an dieser Überlieferung ist: „Bist du der Prophet? Und er Antwortete: Nein.“
Jesus kann hier auf keinen fall gemeint sein, Wer ist dieser Prophet? Johannes sagt selber, dass dieser Prophet von Jesaja (s.) angekündigt wurde.
„Er sprach: ich bin die Stimme eines rufenden in der Wüste. Macht gerade den Weg des Herrn, wie Jesaja, der Prophet, gesagt hat.“

Und Jesaja Prophezeite Mohammed, hier der Beweis aus dem Alten Testament:

„In der Wildnis von Arabien müsst ihr übernachten, Karawanen der Dinaniter. Bringt dem Durstigen Wasser entgegen, Bewohner des Landes Tema! Geht dem Flüchtling entgegen mit Brot für ihn! Denn sie flohen vor den Schwertern, vor dem gezückten Schwert, vor dem gespannten Bogen und vor der wucht des Krieges. Denn so hat der Herr zu mir gesprochen: In Noch einem od. drei Jahren hart wie die Jahre eines Tagelöhners, wird alle Herrlichkeit Kedars verschwinden. Und die Übriggebliebene Zahl der Bogen der Helden von den Söhnen Kedar wird gering sein. Denn der Herr, der Gott Israel hat geredet.“ (Jesaja 21 vers.13-17)

Welcher Prophet musste mit seinen Gefährten denn vor den Söhnen Kedars (Qidar) fliehen?
und wer ist eigentlich Kedar (Qidar) gewesen?
Nun Kedar (Qidar) ist der Sohn von Ismael, der Bruder des Nebajot und somit der Vorfahr der Araber. Im Alten Testament steht der Beweis das Kedar (Qidar) der Vorfahr Mohammeds ist.

“Und dies sind die Namen der Söhne Ismaels mit Ihren Namen, nach ihrer Geschlechtsfolge: Der erstgeborene Ismaels: Nebajot, dann Kedar und Adbel und Mibsam.“(1.Mose.25, Vers.13)

Als Mohammed den befehl von Allah erhalten hatte den Islam in Mekka öffentlich zu verkünden, wollten die Mekkaner ihn und seine Gefährten töten. Da Mohammed aus einer einflussreichen Familie stammte, war es nicht möglich ihn einfach zu töten, weil sein Onkel Abu Talib ihn schützte. Als sein Onkel Starb, wurde Mohamed und seine Anhänger gefoltert, geschlagen, gedemütigt und beleidigt. Als die Mekkaner feststellten dass die Muslime immer Zahlreicher wurden, entschlossen sie sich eine Urkunde gegen die Muslime zu verfassen.
- Keine Tochter eines Mekkaners darf einen Muslim Heiraten.
- Niemand darf etwas von ihnen Kaufen noch ihnen verkaufen.
- Sie müssen im Dürregebiet am Rande von Mekka leben.
- Sie sollen vom Leben in der Stadt völlig abgeschnitten sein.

Der wichtige punkt in dieser Urkunde ist, sie müssen im Dürregebiet am Rande von Mekka Leben. Nun jetzt dürft ihr raten wie lange Mohammed mit seinem Gefährten in der Wüste vor Mekka Verbannt Blieb!
Genau 3 Jahre Hungerten sie im Dürregebiet vor Mekka, manchmal hatten sie so Hunger, das sie sich von Unkraut und Dornsträuchern der Wüste ernähren mussten. Somit hat sich die Prophezeiung des Propheten Jesaja erfüllt.
„In Noch einem oder. drei Jahren hart wie die Jahre eines Tagelöhners, wird alle Herrlichkeit Kedars verschwinden“.
Es dauerte nicht lange bis die Mekkaner bereit waren alle Muslime einschließlich, den Propheten Allahs zu töten, bevor dies zustande kam befahl Mohammed allen nach Jathrib(Medina) aus zu wander. Als die Mekkaner bemerkten dass alle Muslime sich nicht mehr in Mekke befanden wurden Truppen ausgesandt um sie in der Wüste Einzuholen und zu töten, was den Mekkanern wiederum nicht gelang.
„Denn sie flohen vor den Schwertern, vor dem gezückten Schwert, vor dem gespannten Bogen und vor der wucht des Krieges.“
Es gibt kein anderes Ereignis in der Geschichte was dem ähnlich wäre, außer dem was den Propheten Allahs und seinen Gefährten passierte. Ja Mohammed ist es der vor den gezückten Schwertern von den söhnen Kedars fliehen musste. Jesus oder ein andere Prophet können hier nicht gemeint sein, keiner außer dem Prophet Mohammed hatte mit den Arabern zu tun. Und da es sich um Jemanden Handelt, der von Ismael Abstammen muss kann es sich nur um Mohammed handeln, denn er ist der einzige von den Söhnen Kedars der als Prophet auftrat.
„Und die Übriggebliebene Zahl der Bogen der Helden von den Söhnen Kedar wird gering sein.“ Trotz der Auswanderung der Muslime nach Medina ließen die Mekkaner den Muslimen keine Ruhe. Und so kam es zu der ersten Schlacht zwischen den Muslimen und den Götzendienern in Badr. Als dann folgte der Friedenvertrag zwischen dem Muslimen und den Mekkanern. Der Islam wuchs in dieser Zeit sehr schnell, als die Mekkaner den Friedensvertrag brachen, beschloss Mohammed mit 10.000 Mann Mekka einzunehmen.
Als Mohammed mit seinem Heer in Mekka eintraf waren die Mekkaner die noch an die Götzen festhielten entsetzt, doch die Zahl der Götzendiener war zu gering, und so Unterwarfen sie sich dem Islam. „Und die Übriggebliebene Zahl der Bogen der Helden von den Söhnen Kedar wird gering sein.“ Mohammed ist "der Prophet"

Und es Gibt noch mehr verse in Jesaja:
„Siehe mein Knecht, den ich halte, mein Auserwählter, an dem meine Seele Wohlgefallen hat. Ich habe meinen Geist auf ihn gelegt, er wird das Recht zu den Nationen bringen. Er wird nicht schreien und die Stimme nicht erheben und seine Stimme nicht hören lassen auf der Strasse. Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen, und den glimmenden Doch wird er nicht auslöschen. In Treue bringt er das Recht hinaus. Er wird nicht verzagen noch zusammenbrechen, bis er das Recht auf Erden aufgerichtet hat. Und die Insel wartet auf seine Weisung.“ (Jesaja.42, Vers.1-4)

Diese Prophezeiung des Propheten Jesaja verkündet einen Großen Propheten der Kommen wird. Er wird das Recht zu den Nationen sprechen, er wird nicht verzagen noch zusammenbrechen, bis er das Recht auf Erden aufgerichtet hat. Damit ist wohl gemeint, dass er eine Religion errichten wird, und zwar nicht ürgend eine, sondern die einzig wahre. Fragt euch selber, hat Jesus eine neue Religion gebracht uns sie auch miterlebt? Hat er Neue Gesetze gebracht? Hat er zu den Nationen gesprochen?
Die Antwort lautet Nein! Jesus hat weder Gesetze gebracht noch hat er eine Neue Religion errichtet. Das alles trifft aber auf Mohammed zu. „Und die Insel wartet auf seine Weisung.“ Mohammed errichtete eine Neue Religion auf der Halbinsel aus, den Saudi-Arabien ist eine Insel. Und Mohammed Herrschte zu seiner Lebzeit über diese Halbinsel.

Dark_Phalanx

07.02.2009, 16:49

hier geht es weiter.

„Das Volk, das im Finstern wandelt, sieht ein großes Licht, und über denen, die da wohnen im finstern Lande, scheint es hell. Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter und er heißt Wunder-Rat, Kraft, Held, Ewig-Vater, Friedensfürst.“ Jesaja 9 Vers.1/5

Arabien wandelte im religiösen Sinne gesehen, In Finsternis. Statt den Einen Gott, beteten die Araber Götzen an. Als Mohammed geboren wurde, erhellte die Gegend um Mekka. Auf des Propheten Schultern, errichtete Allah die Herrschaft. Für die Lage Jerusalems bzw. für Jesus, passt diese Passage nicht. Die Israeliten waren zwar teilweise irregeleitet, aber sie erkannten ihren einen Gott. Jesus hatte keine Herrschaft, soweit kam es nicht, weil ihn ja Allah vorher abberufen hat. Einige geistige Herrschaft ist mit diesem Ausspruch nicht gemeint, wenn man noch die anderen Verse mit in Betracht zieht.

Und hier Prophezeit Moses Mohammed:

„Sie haben mich zur Eifersucht gereizt durch einen Nicht-Gott, haben mich gekränkt durch Nichtigkeiten; so will auch ich sie zur Eifersucht reizen durch ein Nicht-Volk, durch eine törichte Nation will ich sie kränken.“ (5.Mose.32, Vers.21)

In diesem Vers Spricht Gott zu dem Volk Israel:
„Sie haben mich zur Eifersucht gereizt durch einen Nicht-Gott, haben mich gekränkt durch Nichtigkeiten;

Das Volk Israel, hat Gott mehrmals enttäuscht in dem sie mehrmals wieder Götzen Anbeteten.
Darum sagte Gott zu dem Volk Israel:
„ so will auch ich sie zur Eifersucht reizen durch ein Nicht-Volk, durch eine törichte Nation will ich sie kränken.“
Die Araber waren zweifellos einer der schlimmsten Völker vor der Entstehung des Islam. Sie Beteten über 300 verschiedenste Götzen an, sie vergruben ihre Töchter in der Wüste und vieles mehr. Also hat Gott Beschlossen das Volk Israel durch die Araber zur Eifersucht zu reizen in dem er den Letzten Propheten mit der Religion, die Allah für die Menschen aussucht, zu Kränken.

„Einen Propheten wie mich wird dir der Herr, dein Gott, aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern, erstehen lassen. Auf ihn sollt ihr hören.“(5.Mose.18,Vers.15)
„Einen Propheten wie dich will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erstehen lassen. Ich will meine Worte in Sein Mund legen, und er wird zu ihnen alles reden, was ich ihm befehlen werde. Und es wird geschehen, der Mann der nicht auf meine Worte hört, die er in meinem Namen reden wird, von dem werde ich Rechenschaft fordern.“
(5.Mose.18, Vers.18-19)

„Einen Propheten wie dich will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erstehen lassen. Ich will meine Worte in Sein Mund legen, und er wird zu ihnen alles reden, was ich ihm befehlen werde“
Von den Christlichen Theologen wird dieser Vers auf Jesus bezogen. Es reicht ihnen anscheinend aus, dass diese Propheten der Jüdischen Gemeinde angehörten. Doch wenn es so ist könnte es auf viel Propheten zu treffen wie zum Beispiel David, Salomon, Ezechiel, Daniel und viele mehr. Das wesentliche aus diesem Vers mit dem wir uns nun beschäftigen werden ist: „Einen Propheten wie dich .. (ein Prophet wie Moses).
- Moses und Mohammed hatten beide einen leiblichen Vater und eine Mutter. Jesus hingegen hatte nur eine Mutter. Daher gleicht Mohammed dem Moses und nicht Jesus.
- Moses und Mohammed sind beide unter normalen, und natürlichen umständen geboren worden. Daher gleicht Mohammed dem Moses und nicht Jesus.
- Moses und Mohammed waren beide Verheiratet und hatten Kinder. Jesus hingegen war ein Leben lang Junggeselle und blieb Kinderlos.
- Moses und Mohammed waren beiden ihrem Volke sowohl Propheten als auch Königliche Herrscher.
- Moses und Mohammed überbrachten ihren Völkern jeweils neue Gesetzesvorschriften.
- Moses und Mohammed mussten aus ihrem Land fliehen.
- Moses und Mohammed Richteten nach Gottes Gesetzen.
- Moses und Mohamed Kämpften gegen die Ungläubigen mit dem Schwert.
- Moses und Mohammed wurden zu ihren Lebzeiten von ihrem Volk als Propheten anerkannt. Natürlich hatten beide einiges von ihren Leuten zu erleiden, und doch waren beide Männer Gottes vor ihrem Tod, von ihren Nationen als Gesandte Gottes angenommen worden. Daher gleicht Mohammed dem Moses und nicht Jesus.
Selbst heute noch, nach mehr als 2000 Jahren, wird Jesus vom Volk der Juden nicht als ihr Prophet anerkannt.
- Moses wie auch Mohammed starben beide eines Natürlichen Todes.

Wir wollen uns nun auf die weiteren Wörter der Prophezeiung konzentrieren. Die Betonung liegt nun auf den Worten: „will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erstehen lassen“
Moses und sein Volk, werden hier als eine rassische Einheit angesprochen und als solche sind die Araber zweifellos ihre Brüder. Ismael und Isaak, die Söhne Abrahams sind also Brüder wie ich schon erklärt habe, also sind deren Nachkommen wie Brüder zueinander. Die Bibel bestätigt diese Ansicht, im alten Testament.
„Und sie wohnten von Hawila an bis nach schur, das vor Ägypten liegt, nach Assur hin.
So setzte er (Ismael) sich allen Brüdern vors Gesicht.“(1.Mose.25,Vers.18)

Die Prophezeiung weist ja deutlich darauf hin, dass der Bezeichnete Prophet, der wie Moses sein würde, nicht aus den Kindern Israels erweckt würde, sondern aus ihren Brüdern, und Mohammed war aus den Brüdern der Israeliten. Wenn Gott einen solchen vergleich macht mit Moses, dann meint Allah auch so einen Propheten wie Moses. Oder wollen wir Gott unterstellen er weis nicht was er sagt. Er macht einen vergleich mit Moses aber es findet sich kein Prophet der so auftrat wie Moses!
Wie glaubwürdig soll dann der Rest von Gottes Wort sein, wenn er Gott sich schon da unrichtig Ausdrückt. Das wollen wir ja Allah nicht unterstellen.
Kein Prophet weist solche Eigenschaften wie Moses auf, außer Mohammed (Allahs friede auf ihm). Mohammed erlebte, und lebte ähnlich wie Moses. Und Mohammed sprach immer: im Namen Gottes, des Allerbarmers, des Barmherzigen. So wie Allah es Moses ankündigte. Ein falscher Prophet kann Mohammed nicht gewesen sein, weil die Botschaft, die er brachte noch heute bestand hat, und in unserer Zeit die einzige Religion ist, die Zuwachs verzeichnen kann.

„Er sprach: Der Herr ist vom Sinai gekommen und ist ihnen aufgeleuchtet von Seir her. Er ist erschienen vom Berg Paran her und ist gezogen nach Meribat - Kadesch; und kam von den Heiligen Myriaden(10.000) in seiner Rechten ist ein feuriges Gesetz für sie. Ja, er liebt sein Volk! All seine Heiligen sind in deiner Hand; und sie folgen deinen Füßen, jeder empfängt von deinen Worten.“ 5.Mose 33 Vers. 2-3

Diese Stelle wird gerne von den Christlichen Theologen auf Jesus bezogen. Die Beschreibung passt aber gar nicht auf Jesus. Jesus hatte kein feuriges Gesetz, und zu ihm kamen keine 10.000 Leute, und setzten sich ihm zu Füßen, um von ihm zu lernen. Jesus führte die ganze Zeit nur Streitgespräche mit den Hohen Priestern dem Hohen Rat. Ja man wollte Jesus sogar töten. Paran ist in der Wüste von Mekka, wo sich Ismael mit seiner Mutter Hagar nach dessen Verstoßung niederließ. Jesus war dort nie anwesend. Die drei Berge, die hier beschrieben sind, sind die Berge der drei Propheten Moses, Jesus und Mohammed.
Mohammed kam mit einem feurigen Gesetz, und Tausende kamen noch zu Lebzeiten Mohammeds nach Mekka und später nach Medina, um von der Religion zu lernen. Als der Prophet in Mekka einzog, waren über 10.000 Muslime mit Ihm. Und es war auch keine Eroberung so wie es von den nicht Muslimischen Theologen immer behauptet wird, eine Eroberung ist mit einem Massaker und Töten verbunden so wie es beiden Römern üblich war. Dies was in Mekka geschah, war eine Öffnung eine Spirituelle Öffnung aus der Dunkelheit des Götzendienstes ins Licht Allahs. An diesem Tag sind alle Mekkaner in den Islam eingetreten.

PS: (s.t.) steht für subhana we teala und bedeutet "hoch erhaben". und (s.a.w.) steht für sallallahu aleihi we sallam und bedeutet friede und segen von Allah seien auf ihm.

Kerzenlicht

07.02.2009, 18:01

Hallo Kerzenlicht.Wenn du über den Islam genaueres erfahren möchtest, da gibt es zwei Bücher in deutsch(sehr zu empfehlen) von Fethullah Gülen:Grundlagen des Islams und Fragen an den Islam

Danke für den Tipp, aber bei den vielen Ansichten aus den vielen Koranschulen wird man wohl mit dem Lesen nie fertig.

Kerzenlicht

07.02.2009, 19:32

hier geht es weiter.

...

Dies was in Mekka geschah, war eine Öffnung eine Spirituelle Öffnung aus der Dunkelheit des Götzendienstes ins Licht Allahs. An diesem Tag sind alle Mekkaner in den Islam eingetreten.

Du hast wirklich viel geschrieben und es ist mir zumindest neu, dass man nun auch schon Mohammed als Propheten mit der Bibel beweisen will. So trifft also zumindest für mich wieder zu, das auch der Islam eine Philosophie ist, die sich auf die Bibel beruft. Hast Du schon einmal bemerkt, wie viele Bekenntnisse sich auf die Bibel stützen?

Das irgendeine Religion Bibelverse als Beweis der Richtigkeit ihrer Philosophie anführt, zieht bei mir überhaupt nicht mehr und ich würde mich nicht wundern, würde irgend jemand Barak Obama und seine Präsidentschaft in der Bibel wiederfinden. Und sicherlich würde diese fiktive Obama-Kirche behaupten, sie wäre die auserwählte Kirche Gottes.

Ich respektiere den Islam als die wahrscheinlich größte Weltreligion und es ist mir auch bekannt, dass sie im Mittelalter eine große kulturelle Bedeutung hatte. Und ich bin mir auch bewusst, dass es sicherlich sehr viele gute und edle Menschen gibt, die ihre islamische Religion hingebungsvoll ausüben. Solche Menschen wird man aber in allen Religionen finden.

Heute ist der Islam genau so zerrissen wie das Christentum, die einen sind eher liberal und die anderen fundamentalistisch und es ist schwer, sie unter einen Hut zu bringen. Das zeigte die Situation, wo die Bundesregierung islamische Verbände zu einem Gespräch einlud. Sie sprachen nicht mit einer Stimme.

Also muss man letztendlich auch hier wieder die Frage Stellen: was ist der Islam?

Dark_Phalanx

07.02.2009, 19:48

Du hast wirklich viel geschrieben und es ist mir zumindest neu, dass man nun auch schon Mohammed als Propheten mit der Bibel beweisen will. So trifft also zumindest für mich wieder zu, das auch der Islam eine Philosophie ist, die sich auf die Bibel beruft. Hast Du schon einmal bemerkt, wie viele Bekenntnisse sich auf die Bibel stützen?

Das irgendeine Religion Bibelverse als Beweis der Richtigkeit ihrer Philosophie anführt, zieht bei mir überhaupt nicht mehr und ich würde mich nicht wundern, würde irgend jemand Barak Obama und seine Präsidentschaft in der Bibel wiederfinden. Und sicherlich würde diese fiktive Obama-Kirche behaupten, sie wäre die auserwählte Kirche Gottes.

Ich respektiere den Islam als die wahrscheinlich größte Weltreligion und es ist mir auch bekannt, dass sie im Mittelalter eine große kulturelle Bedeutung hatte. Und ich bin mir auch bewusst, dass es sicherlich sehr viele gute und edle Menschen gibt, die ihre islamische Religion hingebungsvoll ausüben. Solche Menschen wird man aber in allen Religionen finden.

Heute ist der Islam genau so zerrissen wie das Christentum, die einen sind eher liberal und die anderen fundamentalistisch und es ist schwer, sie unter einen Hut zu bringen. Das zeigte die Situation, wo die Bundesregierung islamische Verbände zu einem Gespräch einlud. Sie sprachen nicht mit einer Stimme.

Also muss man letztendlich auch hier wieder die Frage Stellen: was ist der Islam?

ich weiss ehrlich nicht was ich zu deinem post sagen soll. soll ich es einfach als unwissenheit deinerseits ansehen, dass du nicht auf mein post eingehen kannst?

naja egal. ich werde auf deine fragen versuchen so gut es geht zu antworten. was ist der islam?

die antwort ist ganz einfach.

1. Was ist Islam:

ich werde von wort Islam selber beginnen. das wort islam stammt von dem wort aslama/uslima ab. und aslama/uslima bedeutet so viel wie frieden. das wort islam selber bedeutet nicht frieden. das ist linguistisch einfach falsch. eines der ziele der muslime ist, darr us-salam. das heisst so viel wie, haus des friedens. daran merkt man schon, dass wir muslime frieden haben wollen.

das wort islam selber, bedeutet unterwerfung bzw. hingabe. einige menschen sagen, islam bedeutet unterdrückung. aber wenn man heute in die aktuellen bücher rein schaut, dann steht dort, hingabe oder unterwerfung. dann fragt man sich natürlich, wem man sich den unterwerfen soll. natürlich dem allmächtigen sich unterwerfen.weil wir muslime daran glaube, dass wir menschen diener des allmächtigen gottes sind. das zum wort islam.

2. sache die ich ansprechen wollte ich folgendes. von wo holen sich die muslime ihre informationen über den islam. ich werde erstmal, 2 quellen nennen, die man auf jeden fall nicht verwenden soll, wenn man sich wissen über den islam holen will.

die erste quelle die man nicht benutzen soll, sind die medien. den die medien interessiert es mit sicherheit nicht, davon zu berichten, wie die muslime, das fasten brechen. sondern was wollen die haben? einschaltquoten.

und daher ist es für sie spannender zu zeigen, wie sich irgendwelche menschen in die luft jagen, oder anschläge ausüben. und die bringen es dann mit dem islam in verbindung. das ich natürlich falsch. einige menschen sagten zu mir, dass sie sich gar nicht von dem medien beeinflussen lassen, was nachrichten angeht.

ja aber von wo holen die sich den die informationen dann? dann kommt meistens die antwort. ja internet, zeitung usw. das sind doch aber auch medien. das zur ersten quelle.

die zweite quelle die man nicht verwenden sollte sind muslime, die den islam nicht praktizieren. wir haben heutzutage leider sehr viele muslime die den islam nicht kennen und die weit weg vom islam sind. ich nenne solche muslime meistens passmuslime.

das einzigste was diese passmuslime mit dem islam verbindet, ist ihr ggf. ihr name. der eine heisst ahmed der andere mohamed usw.

und diese leute sind es leider dann auch, die sich so negativ in deutschland verhalten und ein schlechtes bild vom islam abgeben.

das waren die 2 quellen, die man nicht nutzen sollte. und diese dinge sind wirklich wichtig.

nun zu den einzigsten quellen, die man benutzen sollte, wenn man sich über den islam informieren will.

die 1. quelle ist wie die meisten sicherlich wissen, der koran. der koran ist, so glauben die muslime dass offenbarte wort, des allmächtigen gottes. nun zu einigen grunddingen über den koran.

2. Sunna

einige kennen diese begriff möglicherweise noch nicht. die sunna ist all das, was der Prophet (s.a.w.) gesagt hat, was er getan hat und wo er zugestimmt hat. was bedeutet, wo er zugestimmt hat? es bedeutet, dass wenn der beispielsweise unterwegs war und er hat muslime gesehen, die etwas falsches gemacht haben, dann war es seine pflicht als prophet gewesen, zu den muslime zu gehen und ihnen zu sagen, dass ihr verhalten falsch war.

wenn er aber nichts gesagt hat, so heisst das, dass die sache in ordnung war, was die muslime getan hatten.

es ist sehr wichtig zu wissen, dass man den islam ohne die sunna des propheten (s.a.w.) nicht verstehen kann. denn Allah (s.t.) sagat im koran:" Wahrlich, zu dir (Muhammed)haben Wir das Buch mit der Wahrheit niedergesandt, auf daß du zwischen den Menschen richten mögest, wie Allah es dir gezeigt hat. Sei also nicht ein Verfechter der Treulosen.

hier sagt Allah (s.t.), dass er das buch als den koran zum propheten herabgesandt hat, damit er zwischen den richtet was richtig und was falsch ist. daher ist es ungeheuer wichtig, dass wir uns das leben, des propehet (s.a.w.) genau anschauen, um zu wissen wie er den islam gelebt hat. den Allah (s.t.) sagt im koran noch:" Sprich: "Gehorcht Allah und dem Gesandten"; denn - wenn sie den Rücken kehren - siehe, Allah liebt die Ungläubigen nicht.

hier sagt der allmächtige gott, dass der prophet zu den menschen sprechen soll und er sagen soll, dass sie Allah (s.t.) gehorchen sollen und dem gesandten (s.a.w.) daraus wird bemerkbar, dass wir uns an die sunna halten müssen, den im koran steht nicht sehr viel über die handlungsweisen des propheten (s.a.w.). beispielsweise steht im koran drinne, dass die muslime beten müssen.

aber wie die muslime beten sollen, steht nirgendswo im koran. das wird über die sunna vom propheten (s.a.w.) überliefert. und genau wie das gebet, sind da noch zahlreiche andere dinge, die zeigen, dass man sich nach dem propheten (s.a.w.) richten soll.

das sind die beiden quellen. und dies sind die einzigen authentischen quellen im islam.

ich hoffe das reicht als antwort.

mfg
Dark_Phalanx

Kerzenlicht

07.02.2009, 20:50

ich weiss ehrlich nicht was ich zu deinem post sagen soll. soll ich es einfach als unwissenheit deinerseits ansehen, dass du nicht auf mein post eingehen kannst?

naja egal. ich werde auf deine fragen versuchen so gut es geht zu antworten. was ist der islam?

die antwort ist ganz einfach.

1. Was ist Islam:

ich werde von wort Islam selber beginnen. das wort islam stammt von dem wort aslama/uslima ab. und aslama/uslima bedeutet so viel wie frieden. das wort islam selber bedeutet nicht frieden. das ist linguistisch einfach falsch. eines der ziele der muslime ist, darr us-salam. das heisst so viel wie, haus des friedens. daran merkt man schon, dass wir muslime frieden haben wollen.

Ja, ich habe davon gelesen. Das Haus des Friedens und das Haus des Krieges. Ich kenne auch den Missionsbefehl dahinter. Ich wohnte mit meinen Kindern in einem Bezirk, in dem viele Muslime leben. Einige der Familien schlossen ihre Gebete mit den Worten: Tot den Ungläubigen und auf dem Schulhof hörte meine Tochter von den Muslimen: Tot den Kartoffeln. Die deutschen, christlichen Kinder waren die Kartoffeln, weil sie so viel Kartoffeln aßen.

Das ist also das Haus des Friedens, ja?

2. sache die ich ansprechen wollte ich folgendes. von wo holen sich die muslime ihre informationen über den islam. ich werde erstmal, 2 quellen nennen, die man auf jeden fall nicht verwenden soll, wenn man sich wissen über den islam holen will.

und diese leute sind es leider dann auch, die sich so negativ in deutschland verhalten und ein schlechtes bild vom islam abgeben.

Dann haben wir von diesen Menschen 10tausende in der Stadt. Meine Tochter hat keine anderen kennengelernt und will mit Muslimen nichts mehr zu tun haben. Sie alle sind Türken anatolischer Abstammung, die Koranschulen und Moscheen eingerichtet haben. Ihre Kinder besuchen diese Koranschulen, fallen in den den staatlichen Schulen durch ihre schwache Leistung auf und sind teilweise noch in der 9. Klasse Hauptschule Analphabeten. Sie sind aber groß darin, ihre christlichen Mitschüler oder Lehrer zu verprügeln, Schulmöbel aus dem Fenster zu werfen oder christliche Mädchen sexuell anzumachen. Das sind nicht nur einige wenige, die das tun, das sind nahezu alle. In Berlin weiß man schon seit Jahren, das die Integration dieser Menschen misslungen ist. Und das wird nun ja auch in den Nachrichten bestätigt. Es ist auch kein Geheimnis, das diese Muslime Ehrenmorde begehen, ihre Kinder zwangsverheiraten usw. Ich selbst habe eine Türkin kennengelernt, die zum Christentum konvertierte. Sie musste sich jahrelang vor ihren Eltern verstecken. Wehe, die Ehre wird verletzt. Solche Sprüche höre ich immer noch.

nun zu den einzigsten quellen, die man benutzen sollte, wenn man sich über den islam informieren will.

die 1. quelle ist wie die meisten sicherlich wissen, der koran. der koran ist, so glauben die muslime dass offenbarte wort, des allmächtigen gottes. nun zu einigen grunddingen über den koran.

2. Sunna

einige kennen diese begriff möglicherweise noch nicht. die sunna ist all das, was der Prophet (s.a.w.) gesagt hat, was er getan hat und wo er zugestimmt hat. was bedeutet, wo er zugestimmt hat? es bedeutet, dass wenn der beispielsweise unterwegs war und er hat muslime gesehen, die etwas falsches gemacht haben, dann war es seine pflicht als prophet gewesen, zu den muslime zu gehen und ihnen zu sagen, dass ihr verhalten falsch war.

wenn er aber nichts gesagt hat, so heisst das, dass die sache in ordnung war, was die muslime getan hatten.

Na, dann kann man ja nicht viel falsch machen.

es ist sehr wichtig zu wissen, dass man den islam ohne die sunna des propheten (s.a.w.) nicht verstehen kann. denn Allah (s.t.) sagat im koran:" Wahrlich, zu dir (Muhammed)haben Wir das Buch mit der Wahrheit niedergesandt, auf daß du zwischen den Menschen richten mögest, wie Allah es dir gezeigt hat. Sei also nicht ein Verfechter der Treulosen.

Und die Treulosen sind diejenigen, die sich gegen Allah richten?

hier sagt Allah (s.t.), dass er das buch als den koran zum propheten herabgesandt hat, damit er zwischen den richtet was richtig und was falsch ist. daher ist es ungeheuer wichtig, dass wir uns das leben, des propehet (s.a.w.) genau anschauen, um zu wissen wie er den islam gelebt hat. den Allah (s.t.) sagt im koran noch:" Sprich: "Gehorcht Allah und dem Gesandten"; denn - wenn sie den Rücken kehren - siehe, Allah liebt die Ungläubigen nicht.

Nach der Definition des Islam bin ich ein Buchbesitzer aber kein Gläubiger. Also liebt Allah mich nicht. Was soll ich mit einem Gott, der mich nicht liebt? Jeder Erziehungsberater würde den Rat geben, seinen ungehorsamen Kindern nicht die Liebe zu entziehen.

hier sagt der allmächtige gott, dass der prophet zu den menschen sprechen soll und er sagen soll, dass sie Allah (s.t.) gehorchen sollen und dem gesandten (s.a.w.) daraus wird bemerkbar, dass wir uns an die sunna halten müssen, den im koran steht nicht sehr viel über die handlungsweisen des propheten (s.a.w.). beispielsweise steht im koran drinne, dass die muslime beten müssen.

Die Muslime, die ich hier kennengelernt habe beten auch und werden sicherlich auch die Sunna kennen. Trotzdem wollte einer von ihnen mich abstechen. Es gelang ihm nicht. Wir sahen uns vor Gericht wieder. Sein Vater hat sich bei mir zumindest entschuldigt. Beten und killen, eine gute Mischung. Aber wie gesagt: Tot den Kartoffeln.

aber wie die muslime beten sollen, steht nirgendswo im koran. das wird über die sunna vom propheten (s.a.w.) überliefert. und genau wie das gebet, sind da noch zahlreiche andere dinge, die zeigen, dass man sich nach dem propheten (s.a.w.) richten soll.

das sind die beiden quellen. und dies sind die einzigen authentischen quellen im islam.

ich hoffe das reicht als antwort.

mfg
Dark_Phalanx

Koran, Sunna und Gebet. Was der Prophet nicht eindeutig verboten hat, ist erlaubt. Wirklich, da kann man nicht viel verkehrt machen, wie mehr als 20 Jahren unter muslimischen Türken gezeigt hat.

Nachtrag:
Es gibt muslimische Jugendliche, die vor Gericht gestellt werden und sich nichts daraus machen, weil die Gerichte oft genug zwei Augen zudrücken. Kommentar eines Jugendlichen: wir können doch sowieso machen, was wir wollen.

Schützt der Koran die Ungläubigen? Wohl nicht, denn Gott liebt sie nicht. Das kann man in allen islamischen Ländern sehen in denen Christen sich noch nicht einmal eine Kirche bauen dürfen.

Schützt Mohammed das Leben der Ungläubigen? Kaum, denn sowohl Mohammed als auch seine Nachfolger verbreiteten den Islam auch mit dem Schwert.

Und die Sunna? Wenn ich mir das Leben der Muslime in der Stadt anschaue, so sehe ich, das eine Vielzahl der jungen Türken gewaltätig ist und sie sich an christliche Mädchen heranmachen, weil sie mit muslimischen Mädchen nicht dürfen.

Fazit: der Islam verhält sich dem Christentum eher gewalttätig als friedlich. Der Islam ist das Haus des Friedens, auch wenn es in diesem Haus Ehrenmorde gibt und der Islam selbst Krieg im eigenen Hause führt.

Dazu Wikipedia:
Der islamische Rechtsbegriff Dār al-Islām ("Haus des Islam"; دار الإسلام) bezeichnet alle Gebiete unter muslimischer Herrschaft. Gegenbegriff ist Dār al-Harb. Der Begriff geht auf keine Textstelle im Koran oder in der Sunna zurück. Sie ist vielmehr eine Auslegung der Rechtsgelehrten. Gebiete, die nicht von der Umma kontrolliert werden, gelten als Dar al-Harb (Land des Krieges).
Aus politischen und ideologischen Gründen wird der Dār al-Islām auch als Dār as-Salām ("Haus des Friedens") bezeichnet. Die Bewohner des Dār al-Islām sind entweder Muslime oder aber so genannte Dhimmis, Schutzbefohlene minderen Rechts. Nicht-Muslime aus dem Dār al-Harb müssen einen zeitweiligen Schutzvertrag (Aman) abschließen, wenn sie den Dār al-Islām betreten wollen, da sie als so genannte Harbis sonst keinerlei Rechte haben, auch nicht das Recht auf Leben. Nach klassischer Lehre dürfen Polytheisten im Dār al-Islām dazu gezwungen werden, den Islam anzunehmen.

herold

08.02.2009, 00:03

@phalanx
du hast aber eine komische lesegabe.............!
die stimme eines rufenden ist doch johannes selbst. dieser predigte ja in der wüste und alles volk lief zu ihm hinaus.

wenn du die stelle von mose bringst, wegen dem propheten wie er, dann musst du da verschiedene dinge berücksichtigen. du schreibst dabei nur von natürlichen dingen wie geburt, heirat, wohnort usw.. aber darum geht es nicht. es geht um die berufung selbst, um dessen inhalt und dessen ziel. auch wie der dienst beglaubigt wird ist wichtig. und das allerwichtigste: mose redete mit gott von angesicht zu angesicht, und gott mit ihm. gott nannte mose sogar freund. damit fällt mohammed klar durch. denn dieser redete nie mit gott von angesicht zu angesicht, und wurde von gott selbst auch nicht freund genannt.
auch über den empfang der berufung, über die beglaubigung, über den inhalt und das ziel lesen wir bei mohammed gar nichts.

die jesajastellen über den knecht gottes betreffen allesamt jeschua. du hast keine kenntnisse über das nt, wenn duso schreibst. dort steht über jeschua, dass er eine neuartige lehre predigte. seine herrschaft wird immer wieder bezeugt, dass sogar die dämonen diese anerkennen mussten. seine jünger sahen ihn, wie er herrschaft über die naturgewalten hatte, dass sie verwundert ausriefen: wer ist dieser, dass ihm wind und wetter gehorchen? ja soweit ging seine herrschaft, dass ihm der himmlische vater sogar schenkte, über den tod zu herrschen, das tat er, indem er mehrmals gestorbene wieder auferweckte.
dann schreibst du auch, dass er nur mit dem hohen rat stritt. die schrift berichtet uns aber, dass alles volk aus den umliegenden gegeneden ihn aufsuchte, weil kraft von ihm ausging, teilweise versammelten sich 5000 männer(ohne frauen und kinder mitgezählt, die auch dabei waren) an öden orten, um seine worte zu hören. dabei versorgte sie jeschua mit nahrung, durch wunder!!!

dass du dann die schriftstelle vom sinai und den myriaden auf mohammed deutest, dass ist ja schon gotteslästerlich.
denn dort heisst es:
2 Er sprach: Der HERR kam vom Sinai und leuchtete ihnen auf von Seir. Er strahlte hervor vom Berg Paran und kam von heiligen Myriaden. Zu seiner Rechten war feuriges Gesetz für sie.
warum ist dort herr gross geschrieben? nimmst du eine jüdische übersetzung, dann steht dort:der Ewige.
siehst du im hebräischen selbst nach dann steht dort: JHWH!! das ist der name gottes, wie er sich mose geoffenbart hat. in diesem vers geht es also um den allmächtigen selbst!und nicht um einen menschen!!!!
dazu noch was:mose sagt: einen propheten wie mich! im koran steht aber nirgends, dass sich gott mit demselben namen, den er mose geoffenbart hat, auch mohammed zeigte.
bei mose steht dazu aber:13 Mose aber antwortete Gott: Siehe, wenn ich zu den Söhnen Israel komme und ihnen sage: Der Gott eurer Väter hat mich zu euch gesandt, und sie mich fragen: Was ist sein Name?, was soll ich dann zu ihnen sagen?
14 Da sprach Gott zu Mose: <Ich bin, der ich bin>. Dann sprach er: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: Der <«Ich bin»> hat mich zu euch gesandt.
15 Und Gott sprach weiter zu Mose: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: Jahwe, der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt. Das ist mein Name in Ewigkeit, und das ist meine Benennung von Generation zu Generation.
16 ¶ Geh hin, versammle die Ältesten Israels und sprich zu ihnen: Jahwe, der Gott eurer Väter, ist mir erschienen, der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs,
wenn dieser name für ALLE generationen so sein soll, wieso wurde dieser denn nicht mohammed geoffenbart?

was aber sagt jeschua dazu?:
Joh 17:6 Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Dein waren sie, und mir hast du sie gegeben
Joh 17:12 Als ich bei ihnen war, bewahrte ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast;
Joh 17:26 Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun, damit die Liebe, womit du mich geliebt hast, in ihnen sei und ich in ihnen.

so! mohammed ist ein mann, OHNE göttliche, prophetische beglaubigung, weder in kraft, noch in zeichen und wundern, noch in der art und weise der berufung.

es ist so typisch. der islam überbaut synagogen, kirchen,. den tempelplatz. und sie stellen ihre moscheen drauf. sie versuchen jegliche jüdische geschichtliche präsenz der juden in jerusalem auszulöschen.
da ist es ja nicht anders zu erwarten, dass sie auch die heiligen schriften abändern und umdeuten wollen, wie es auch du hier getan hast. auch das mit den "ein oder drei jahren": du hast da das drei eingefügt, damit es zu deiner auslegung passt. aber wie sagt der koran?: für die islamische sache, kann die wahrheit schon mal abgeändert werden.
nun, zum guten glück kann man das ja durchschauen.

absalom

08.02.2009, 10:43

es ist so typisch. der islam überbaut synagogen, kirchen,. den tempelplatz. und sie stellen ihre moscheen drauf. sie versuchen jegliche jüdische geschichtliche präsenz der juden in jerusalem auszulöschen.
da ist es ja nicht anders zu erwarten, dass sie auch die heiligen schriften abändern und umdeuten wollen, wie es auch du hier getan hast. auch das mit den "ein oder drei jahren": du hast da das drei eingefügt, damit es zu deiner auslegung passt. aber wie sagt der koran?: für die islamische sache, kann die wahrheit schon mal abgeändert werden.
nun, zum guten glück kann man das ja durchschauen.

Woher kommt mir das nur bekannt vor? Könnte es sein, dass der Islam sich diese Praxis bei anderen abgeschaut hat? Nicht zufällig beim Christentum? Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen!

Absalom

herold

08.02.2009, 12:09

Woher kommt mir das nur bekannt vor? Könnte es sein, dass der Islam sich diese Praxis bei anderen abgeschaut hat? Nicht zufällig beim Christentum? Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen!

Absalom
hallo absalom
du solltest nun langsam wissen, dass ich nicht dem christentum angehöre. ich sitze also nicht in diesem glashaus.

einen schönen tag noch.

absalom

08.02.2009, 12:41

hallo absalom
du solltest nun langsam wissen, dass ich nicht dem christentum angehöre. ich sitze also nicht in diesem glashaus.

Herold, dass weiß ich nicht! Ich stelle lediglich fest, dass du die Lehren, zumindest großteils, des Christentums vertrittst. Zumindest ist es das, was ich bisher gelesen habe. Ob du einer Kirche angehörst oder nicht, dass kann ich natürlich nicht wissen. Es ist auch nicht relevant.

Wenn man sich so deutlich hinter die Lehren einer Religion stellt und diese Proklamiert, wie du es in meinen Augen tust, dann sitzt man sehr wohl in einer Position, wo man sehr vorsichtig mit Vorwürfen gegenüber anderen Religionen sein sollte. Denn auch deine theologische Grundbasis benutzt abgeänderte Bibeln, hat über heidnische Tempel und Synagogen Kirchen gebaut – gut theologisch begründet und natürlich wurde just mit der veränderten Bibel und dem N.T. auch die religiös motivierte Verfolgung und das Hinmorden des jüdischen Volk legitimiert.

Also sehr wohl Parallelen, welche sich auf eine ziemlich einhellige Praxis zurückdeuten lässt.

Absalom

herold

08.02.2009, 12:49

Herold, dass weiß ich nicht! Ich stelle lediglich fest, dass du die Lehren, zumindest großteils, des Christentums vertrittst. Zumindest ist es das, was ich bisher gelesen habe. Ob du einer Kirche angehörst oder nicht, dass kann ich natürlich nicht wissen. Es ist auch nicht relevant.

Wenn man sich so deutlich hinter die Lehren einer Religion stellt und diese Proklamiert, wie du es in meinen Augen tust, dann sitzt man sehr wohl in einer Position, wo man sehr vorsichtig mit Vorwürfen gegenüber anderen Religionen sein sollte. Denn auch deine theologische Grundbasis benutzt abgeänderte Bibeln, hat über heidnische Tempel und Synagogen Kirchen gebaut – gut theologisch begründet und natürlich wurde just mit der veränderten Bibel und dem N.T. auch die religiös motivierte Verfolgung und das Hinmorden des jüdischen Volk legitimiert.

Also sehr wohl Parallelen, welche sich auf eine ziemlich einhellige Praxis zurückdeuten lässt.

Absalom

hallo absalom
ich werde dir in deinen worten entgegnen: deine wahrnehmungen meiner "religion" sind rein subjektiv.
aber:lassen wir das hier jetzt vor allem aus folgendem grund: es ist off topic. es geht nach thread nämlich um den islam.

einen schönen tag noch.

anonym002

08.02.2009, 12:50

Und in welchem Glashaus (Sekte, Gruppierung) sitzt wohl herod, wenn es sich vom Christentum distanzieren will?

ob nun der Tag schön oder nicht schön ist ....

Lehit

Alef

absalom

08.02.2009, 13:06

Gut Herold, du bist demnach kein Christ, Moslem bist du offensichtlich auch nicht, Wicca, so glaube ich zu ahnen auch nicht, jüdisch auch nicht, dann ein Hindu?
Ganz im Ernst Herold, es ist natürlich deine Privatangelegenheit und die akzeptiere ich auch. Ich sagte ja, ich kann nur Rückschlüsse aus deinen Texten ziehen und da bleibt lediglich das christliche Element zurück. Sei es nun etwas jüdisch angefärbt, es bleibt zumindest in diesem Religionssektor bestehen, so mein Eindruck. Gerne lasse ich mich aber auch via PN eines anderen Sachverhaltes belehren.

Absalom

herold

08.02.2009, 13:09

anonym002

08.02.2009, 13:11

Aha, demnach kein Glashaus, sondern Blackbox ...

Aber trotzdem, ob nun schöner Tag oder nicht

Lehit

Alef

absalom

08.02.2009, 13:11

Natürlich ist es subjektiv, denn ich spreche doch von Annahmen. In diesem Sinn gebe ich dir Recht und es steht dir frei, mich zu belehren oder nicht.

Absalom

herold

08.02.2009, 13:15

Aha, demnach kein Glashaus, sondern Blackbox ...

Aber trotzdem, ob nun schöner Tag oder nicht

Lehit

Alef
hallo alef
schreib doch noch "top secret" drauf, wenn du willst.

einen schönen tag noch.

anonym002

08.02.2009, 13:24

Tja, wiederum sehr aussagekräftig, verstehe .... denn wer verbirgt sich im dunkeln .....

Also dann wohl eher Nacht als Tag, ob gut oder weniger

Lehit

Alef

herold

08.02.2009, 13:27

Tja, wiederum sehr aussagekräftig, verstehe .... denn wer verbirgt sich im dunkeln .....

Also dann wohl eher Nacht als Tag, ob gut oder weniger

Lehit

Alef
hallo alef
der allmächtige macht das auch.

einen schönen tag noch.

PS:schön hast du ein spielzeug gefunden. welche altersklasse hat das wohl?

anonym002

08.02.2009, 14:38

Ist das alles was du kannst herod?

Guter oder schlechter Tag?

herold

08.02.2009, 15:02

Ist das alles was du kannst herod?

Guter oder schlechter Tag?
hallo alef
nein, ich kann dir auch ein fantasiebild von mir zukommen lassen, dann kannst du mit dartpfeilen darauf zielen.

einen schönen tag noch.&kiss

anonym002

08.02.2009, 15:14

Herod

Auf dein feuchtes Geschmatze verzichte ich gerne, wie eklig ......

Tag hin oder her, Regen oder Schnee.

Lehit

Alef