Jahwe Schalom [Archiv] - Gnadenkinder Community

starangel

24.10.2018, 08:52

Hallo Maleachi

Auch ich bin Christin und heisse Dich im Forum herzlich willkommen. Ich bin aus tiefer Überzeugung eine begeisterte Jüngerin Jesus Christus. Für mich ist Jesus Christus der Weg, die Wahrheit und das Leben, oder anders formuliert, zeigte mir Jesus Christus in der Bibel und im Alltag den WEG aus der Finsternis ins Licht Gottes, die WAHRHEIT über Gott und dessen Willen/Liebe/Vergebungsbereitschaft, und wie LEBEN nach SEINEN Lehren in der Bibel zu anhaltendem inneren Frieden mit unserem Vater im Himmel, den Mitmenschen und mir selber künftig und dauerhaft gelingt.

Bin gespannt auf Deine Fragen. In welcher Bibelübersetzung liest Du denn nun regelmässig?

lg starangel

Maleachi

24.10.2018, 09:02

@ Clyde

Herzlichen Dank! Ich glaube, wenn man achtsam und offen ist, kann man stets von anderen Menschen etwas lernen. Christlich charismatisch? Kein Problem für mich. &klasseIch bin ja stockkatholisch erzogen worden, wobei man das Wort Stock wörtlich nehmen kann. Stichwort: Züchtigung! Ich bin mit vielem nicht einverstanden, was die römisch-katholisch Kirche lehrt. Rom und der Klerus sollte sich wieder mehr daran erinnern und sich darauf konzentrieren, was Jesus zu Thomas sagte im Evangelium des Johannes 14;6.

Mich persönlich sprechen vor allem die Bücher des Bibellehrers Derek Prince an, wobei hier "Fundamente des christlichen Glaubens" besonders hervorzuheben ist. Auch der Pastor Joseph Prince (nicht verwandt mit Derek Prince) zählt mit seinen Büchern zu meinen Favoriten. Bei ihnen finde ich "die wahre Lehre - das wahre Wort Gottes". Sie schöpfen aus dem Urquell, was bei den Katholiken leider nicht immer der Fall ist. Vielleicht könnten wir diesen Sachverhalt später einmal etwas vertiefen...?

@ Provisorium

Auch bei dir möchte ich mich ganz herzlich für den freundlichen Empfang bedanken. Ich wünsche euch beiden einen guten und gesegneten Tag.

LG

Maleachi

Jerom

24.10.2018, 15:19

Maleachi, da kann ich Dir noch den ev. Christ Dr. Till Arend Mohr, Theologe aus der Schweiz, empfehlen.

https://www.youtube.com/watch?v=CxqbkLZcSKY

Welche Fragen beschäftigen Dich denn z. Z.?

Maleachi

24.10.2018, 17:13

@ Ich danke dir Jerom für deinen Hinweis! Werde mir das mal in aller Ruhe anschauen! By the way, der verstorbene Theologe und Pfarrer Dr. Kurt E. Koch konnte (und kann) mich mit seinen Schriften ebenfalls in seinen Bann ziehen. Seine Schriften kann ich nur wärmstens allen katholischen Seelsorgern und Theologen empfehlen. Hier spricht jemand mit viel Erfahrung Tacheles! Vor allem seine Schriften haben bei mir eine Umkehr bewirkt und mich wieder sehend gemacht!

@ Starangel

So, leider habe ich dich heute Morgen vergessen. Hab lieben Dank für deinen warmen Empfang! Also, ich nehme abwechselnd die Zürcher Bibel, die Thompson Studienbibel, diverse Einheitsübersetzungen, die Elberfelder Bibel, The New American Standard Bible, The New Testament in verschiedenen Übersetzungen und bitte lacht jetzt nicht zu laut, auch "The Childrens's Bible" zur Hand. Es ist wirklich spannend und erhellend, gewisse Bibelstellen in verschiedenen Bibel nachzulesen und miteinander zu vergleichen. Wobei die Zürcher Bibel bei den deutschen Übersetzungen mein Favorit ist und bei den englischen Bibeln ist es The Children's Bible. "Lasst die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht; denn solchen gehört das Reich Gottes." Markus 10,14; Matthäus 19,14 und Lukas 18,16.

Starangel? Und welche Bibelübersetzung bevorzugst du denn?

Viele Wege (auch Irrwege) führen nach Rom, aber nur einer führt ins Himmelreich. Da wären wir wieder bei Johannes 14,6: "Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich." (Thompson Studienbibel)

LG

Maleachi

Jerom

24.10.2018, 17:34

Viele Wege (auch Irrwege) führen nach Rom, aber nur einer führt ins Himmelreich. Da wären wir wieder bei Johannes 14,6: "Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich." (Thompson Studienbibel)

Starangel, wie legst Du diese Worte aus?

PS: Wege die ins Ziel führen können nie Irrwege sein, gegebenenfalls Umwege! :-)

Dreamangel

24.10.2018, 17:58

Maleachi.... ich bin auch sehr streng katholisch erzogen worden und klar ist bzw. war nicht alles gut. Aber ich bin sehr froh das ich diesen Glauben habe. Den Rosenkranz beten und zu Maria ist einfach sehr wichtig.

net.krel

25.10.2018, 05:15

Hallo Maleachi

Seit ich regelmässig in der Bibel lese, sehe ich vieles anders als vorher. Es stellen sich mir aber auch neue Fragen. Vielleicht finde ich bei euch die entsprechenden Antworten?

Willkommen auch von mir im Forum... also Antwort-Freudige User gibt es hier aufjedenfall :-) so klein das Forum auch ist :-)

Kurze Frage vorweg... Wie bist Du auf das Gnaki Forum eigentlich gestosen? würd mich nur rein interessehalber interessieren.

Was mich betrifft:
Ich selbst bin zwar nicht den Christentum(en) zugehörig (auch keiner anderen Religion/Gruppierung)... da meine persönlichen Ansichten in weiten Teilen unvereinbar mit dem Christentum ist.

Hab aber auf der anderen Seite absolut nichts gegen Jesus (im Gegenteil... Jesus mag ich sehr)... oder gegen die Propheten aus dem AT... oder gegen die Apostel aus dem NT... ja noch nichtmal was gegen die Bibel... wenngleich ich auch diese (sehr) anders betrachte wie es im Christentum in der Regel als "üblich gilt" ... ebenfalls also unvereinbar.

Kann auch nichts dafür :-) Ist nunmal so ... und auch schon immer so gewesen.

Nur eins von vielen "unvereinbaren Beispielen"... weil es vorhin hier im Thread kurz erwähnt wude --> Für mich ist zB Reinkarnation Realität.

Will diesbzlg. aber noch kurz hinzufügen daß auch innerdhalb der Reinkarnations- und Karma- Gläubigen teils sehr Unterschiedliche und/oder Unvereinbare Sichtweisen auf "Karma und Reinkarnation" existieren...

Ist also quasi wie in den Christentumen... Man ist sich zwar dort einig daß zB Jesus --> Jesus ist ... und Gott --> Gott ist.

Aber betrachtet man dann genauer und detailierter was der einzelne oder die einzelne Gruppierung dann darunter jeweils verstehen... reichen die Ansichten darüber von minus-100 bis plus-100 auf der Mess-Skala :-)

Und so ist das eigentlich überall... im Islam, Buddhismus, Esoterik, New-Age, Judentum, Hinduismus oder welche Religionen es auch noch alles so gibt... letztenlich auch in nicht-religiösen/spirituellen Disziplinen wie zB Medizin, Psychologie, Wissenschaft etc...

Frage: Dein Profilbild kommt mir irgendwie bekannt vor. Hab das irgendwann und irgendwo schonmal gesehen. Sind das brennende Engels-Flügel?

lg Net.Krel

Maleachi

25.10.2018, 09:04

Hallo Dreamangel

Ich bin auch froh, bin ich christlich erzogen worden. Als Katholik schäme ich mich halt für alles, was im Namen Roms, also der römisch-katholischen Kirche passiert ist. Man denke nur einmal an die Kreuzzüge, die Inquisition, die Diskriminierung von Frauen, das moralische Fehlverhalten vieler Päpste, Priester und Nonnen. Ich stimme dir zu, der Rosenkranz und die Muttergottes sind wichtig! Nur darf man den Marienkult nicht auf die Spitze treiben, sondern nicht vergessen, für uns ist Jesus die erste Adresse. Es gibt heutzutage viele Katholiken, vor allem ältere, die beten nur zu Maria (Ave Maria, Rosenkranz), wenden sich mit ihren Sorgen und Nöten ausschliesslich an die heilige Jungfrau, Jesus Christus lassen sie aussen vor. Und eines darf man nicht vergessen, Maria war später keine Jungfrau mehr, sie gebar noch andere Kinder. Das wird leider oft ausgeblendet. Ich bin auch ein Marienverehrer, aber für mich steht an erster Stelle Jesus.

Hallo net.krel

Hab Dank! Ich bin per Zufall auf dieses Forum gestossen. Ich war früher auch ein eifriger Verfechter der Reinkarnation, heute, nach über 40 Jahren intensiver Beschäftigung mit dem Okkultismus und der Esoterik sehe ich vieles anderes. Die Bücher "Seelsorge und Okkultismus", "Okkultes ABC" und "Christus oder Satan" des Theologen und ev. Pfarrers Dr. Kurt E. Koch öffneten mir die Augen. Ich gab meinen Beruf auf, verbrannte etwa 3000 zum Teil sehr alte, seltene (100 und 200 Jahre alt) und wertvolle magische und esoterische Bücher und kehrte in den Schoss der römisch-katholischen Kirche zurück. Meine ehemaligen Klienten waren masslos enttäuscht von mir und viele Menschen aus der Esoterikszene wandten sich von mir ab.

Ich war auch als *Esoteriker" immer kritisch, bin nie einem Guru nachgerannt, stand vielen esoterischen Disziplinen skeptisch gegenüber, trotzdem war ich in der Esoterikfalle gefangen. Als ich die Bibel durchlas, gingen mir die Augen auf und ich begriff, dass ich einem Irrweg gefolgt war, der in Gottes Augen schändlicher Frevel ist! Vielleicht später einmal mehr dazu. Aber wegen der Reinkarnation? Ich weiss es nicht! Es widerspricht der christlichen Lehre...

LG

Maleachi

net.krel

25.10.2018, 10:09

Hallo Maleachi

Ahh... sehr interessant. Quasi von Rom --> nach Esoterik --> und wieder zurück nach --> Rom :-)

> Ich war früher auch ein eifriger Verfechter der Reinkarnation

Wobei ich mich selbst nicht als eifriger Verfechter der Reinakrnation betrachte. Weil Du ---> "auch" <--- schriebst.

Wenn ich merke daß mein Gegenüber bzgl. Reinkarnation komplett verschlossen ist lass ich es einfach so wie es ist...

wenn ich merke "ok, halbe halbe... oder zumindest tollerant"... dann bezieh ich es ab und an mit ein.

Wenn ich merke --> "ahh er/sie ist offen oder sogar überzeugt" --> dann natürlich "Full House" :-)

> Ich gab meinen Beruf auf
Wenn ich fragen darf... welchen Beruf übtest Du aus?

> verbrannte etwa 3000 zum Teil sehr alte, seltene (100 und 200 Jahre alt) und wertvolle magische und esoterische Bücher

Mit Magie hab ich persönlich nichts zu tun und lehne jegliche okkulte oder magische Praxis oder Lehre komplett ab.

Wenngleich mir natürlich klar ist daß Reinkarnation von zB christlichen Predigern wie zB de rvon Dir erwähnte Kurt Koch --> gerne als Okkult dargestellt werden.

Aber wie ja schon erwähnt sind meine Ansichten und die der meisten Christentume nunmal zu ca. 90% völlig unvereinbar.

Was für mich zB normale Realität ist --> wie eben zB --> Reinkarnation oder Karma <-- was ich rein für mich persönlich weder als "Paranormal", religiös ja noch nichtmal mehr als spirituell betrachte --> sondern einfach nur als "normale Realität"... oder als "normaler guter gesunder" Glaube :-) ... ist für einige Christen manchmal sogar Gotteslästerung, Gottesbeleidigung oder schwerer Frevel.

Ein paar hundert Jahre zurück und ich wäre zu 100% auf dem Scheiterhaufen gelandet... heute geht das aber nicht mehr so einfach da sich die Welt ja seit dem schon auch etwas vorwärts entwickelt hat und die Gesellschaft derartiges natürich nicht mehr aktzeptieren würde.

> Ich war auch als *Esoteriker" immer kritisch, bin nie einem Guru nachgerannt, stand vielen esoterischen Disziplinen skeptisch gegenüber, trotzdem war ich in der Esoterikfalle gefangen.
Ohh ja... das kommt natürlich vor in jener Esoterikszene wo mit Okkult/Magischen Praktiken gearbeitet wird. Logisch. Finger weg von jeglicher Art von Magie oder Okkultismus.... auf jedenfall.

Es gibt unterschiedliche Definitionen oder besser gesagt: Verständnisse von Esoterik. (wie in den Christentumen es ja auch sehr viel unterschiedliche Verständnisse gibt)...

Persönlich betrachte ich mich auch nicht als Esoteriker nach dem "Mainstream Verständnis" ...

Esoterik bedeutet für mich persönlich einfach nur: "Inneres".

Nicht mehr und nicht weniger.... und natürlich hat das, für mich zumindest, absolut nichts mit Magischen Praktiken geschweige denn mit Okkulten Praktiken zu tun... gut das Du davon weg gekommen bist. Gefährlich.

Ahh.. Apropro --> Dein Profilbild --> Brennende Flügel --> von einem Engel ? --> auf schwarzen Hintergrund --> ohne Torso bzw. dieser ebenfalls Schwarz --> und somit Eins mit dem schwarzen Hintergrund...

Darf ich fragen warum Du dieses Bild gewählt hast? Würd mich interessieren.

lg Net.Krel

Jerom

25.10.2018, 10:28

Als Katholik schäme ich mich halt für alles, was im Namen Roms, also der römisch-katholischen Kirche passiert ist. Man denke nur einmal an die Kreuzzüge, die Inquisition, die Diskriminierung von Frauen, das moralische Fehlverhalten vieler Päpste, Priester und Nonnen.

Maleachi, dafür gibt es eine Lösung!

Ich stimme dir zu, der Rosenkranz und die Muttergottes sind wichtig!

Ich bin kein Katholik, wofür ist das wichtig?

Ich gab meinen Beruf auf, verbrannte etwa 3000 zum Teil sehr alte, seltene (100 und 200 Jahre alt) und wertvolle magische und esoterische Bücher und kehrte in den Schoss der römisch-katholischen Kirche zurück.

Du verbranntes wertvolles und kehrtes in den "Schoss" der rkK zurück um Dich ihrer zu schämen.
Was ist Esoterik für Dich heute?
Ich fand in der Esoterik wertvolles, aber auch viel esoterischen Müll!
In den Religionen ist es noch arger bestellt. Ein Christus und hunderte christliche Glaubensorganisationen.
Wo kommen die alle her?

Ich kenne keinen Esoteriker der andere Menschen lebendig verbrannt hat

Was ist Kirche und wo liegt ihre Existenzberechtigung?
Welche Religion hat GOTT?

Zum Thema Reinkarnation. Reinkarnation kann keine Glaubenssache sein, denn gibt es sie nicht, wird es sie auch nicht geben wenn ich daran glaube und gibt es sie, dann wird es sie auch geben wenn ich nicht daran glaube.
Die Frage ist also: Wie bekomme ich heraus was stimmt? Die meisten Gläubigen wollen aber nicht wissen, die Glauben lieber.
Selbst in den zahlreichen verschiedenen Bibeln finden wir, trotz vieler Korrekturen und Fälschungen, immer noch Fragmente die auf Reinkarnation hinweisen.

Ohne die Chance/Gnade der Widergeburt (Chance/Gnade ist größer als die Sünde) wäre GOTTES Vollkommenheit und Gerechtigkeit für mich nicht erkennbar und erklärbar.

Wir leben heute in einem Informationszeitalter. Noch nie standen uns so viele Informationsquellen zur Verfügung wie heute.

Googel einmal: Die gefälschte Bibel.

net.krel

25.10.2018, 10:41

Ahh.. @Dreamangel.... wegen Mutter Maria noch kurz etwas was ich sagen wollte:

Aus meiner Sicht sind ja wie schon erwähnt im Himmel alle Eins.

Gut ok... das sind wir Menschen in Wirklichkeit ja auch... nur im Himmel ist sich dessen jeder zu 100% und zu jeder Sekunde voll und ganz bewusst... daß es keine Trennung zwischen "Allem und Allem" gibt

im Gegensatz zu hier auf Erden... wo dieses Bewustsein ja "vergessen" wurde....... und das ist in meinen Augen der elementare Unterschied zwischen "Himmel und Erde".

Aber was ich sagen wollte... aus meiner Sicht --> wenn es Dich zu Mutter Maria innerlich hinzieht --> Maria mit Jesus ja Eins im Himmel ist --> welchen Grund sollte es dann geben sich nicht im Gebet dann eben ihr primär zuzuwenden? Ich seh da echt kein Problem. Diese Deine Anziehung zu Maria hat ja einen Grund.

Und zwischen Jesus und Maria gibt es ja auch keinen einzigen Widerspruch (im Reich Gottes ist jeglicher Konflikt oder Widerpruch ode rdergleichen ja komplett überwunden... für immer... sonst wär man nicht dort) ...

Beide sind komplett zu 100% in Einheit.

Sehe da also echt kein Problem.

Wollte es nur erwähnt haben.

Dreamangel

25.10.2018, 11:04

Danke net.krel das verstehe ich. Und wie ich in den letzten Jahren schon öfters schrieb bin ich auch offen für alles andere was mit dem Glauben zu tun hat. Nur keine fanatischen Sekten. Ich finde es immer nur etwas traurig das man Katholiken hier drin nicht wirklich mag.

net.krel

25.10.2018, 13:00

Ich finde es immer nur etwas traurig das man Katholiken hier drin nicht wirklich mag.

Ahh.. @Dreamangel... Du hast ja all die Jahre im Forum still mitgelesen und ich glaub dann weist Du ja auch sicherlich wie ich die [r]kk betrachte.

Im Gegensatz zu dem was mir oft Nachgesagt wird... stört es mich Grundsätzlich nicht wenn jemand der [r]kk angehört... siehe zB meine hohe Wertschätzung zu Anselm Grün, Willigis Jäger (beides offizielle Mitglieder der rkk)... oder aber auch Meister Eckhart.

Hab auch privat Freunde (Freunde... nicht Bekannte) die der [römisch]kk angehören... und die auch nicht vorhaben auszutreten... noch ich sie jemals zum Austreten vorhatte zu bewegen... und die meine Ansicht der rkk gegenüber in allen Details kennen.

Also an mir liegt es nicht :-)

Wenn es Dich nicht stört daß für mich kein einziges Stop-Dogma der [r]kk gilt...? 100% Bedeutungslos für mich. Alle.

(gilt aber nicht nur den [r]kk Stop-Dogmen gegenüber... auch den von den andere Konfessionen... oder denen von anderen Religionen egal welche... zumindest wenn ich was als "Stop-Dogma" meine ausfindig gemacht zu haben... )

Dann wüsste ich zumindest rein von meiner Seite aus nicht wo es zu Problemen kommen könnte bzgl. der Religions/Konfessions Zugehörigkeit im Dialog.... Oder was meinst Du dazu @Dreamangel?

lg Net.Krel

Jerom

25.10.2018, 13:23

Und wie ich in den letzten Jahren schon öfters schrieb bin ich auch offen für alles andere was mit dem Glauben zu tun hat. Nur keine fanatischen Sekten. Ich finde es immer nur etwas traurig das man Katholiken hier drin nicht wirklich mag.

Dreamangel, ich unterscheide zwischen der Institution rkK, mit ihren Stellvertretern GOTTES auf Erden, und ihren menschenverachtenden, irreführenden Dogmen, und dem katholischen Menschen.

Wenn die WERKE stimmen, (Off.22.12) d. h. in den Gesetzen GOTTES (nicht Gebote) schwingen, dann mögen wir Glauben was wir wollen, wir befinden uns dann immer auf der richtigen Seite.

Zum Thema fanatische Glaubensorganisationen: Wie/Wo ordnest Du da die rkK, mit ihren Ketzerverbrennungen ein?

Maleachi

25.10.2018, 17:18

Hallo net.krel

Ich bin mit vielem einverstanden, was du schreibst. Weisst du, mir ist es eigentlich egal, an was andere glauben. Aber von Satanisten und Freimaurern distanziere ich mich! Mit ihnen will ich nichts zu tun haben. Ich bin für mich selbst verantwortlich und muss den Weg gehen, der für mich passt. Ausserdem war ich nie aus der Kirche ausgetreten, ich ging halt nur selten hin. Weshalb ich das Bild mit den flammenden Flügeln gewählt hatte? Einfach so, habe es inzwischen ausgewechselt. Mit mir kannst du schon über die Reinkarnation sprechen. Ich war vor allem als Astrologe und Yogalehrer tätig, bot aber auch noch anderes an. Früher war die Esoterik mein Lebensinhalt, heute habe ich kein Interesse mehr daran.

Jerom? Der Rosenkranz ist ein christliches Mantra und hat segensreiche Auswirkungen. Das kann nur derjenige beurteilen, der damit praktische Erfahrungen gesammelt hat. Wegen der Esoterik. Hier verweise ich auf die Bücher von Dave Hunt "Die okkulte Invasion" und "Die Frau und das Tier". Auch sehr zu empfehlen die Schrift des Mediziners Dr. med. Mathias Kropf: Alternative Heilmethoden - Ein ärztlicher Leitfaden aus biblischer Sicht.

Hallo Dreamangel

Obwohl ich mit vielem nicht eingestanden bin, was die römisch-katholische Kirche in der Vergangenheit tat, hat sie auch viel Gutes bewirkt. Ich bin als Katholik geboren und werde der katholischen Kirche treu bleiben.

LG

Maleachi

Dreamangel

25.10.2018, 17:28

Das ist gut. In dem Stand wo man ist, soll man auch bleiben.

net.krel

25.10.2018, 18:07

Ein Neugeborener Mensch ... auf schönen rosa Hintergrund... ein wirklich schönes Profilbild @Maleachi :-)

Aber von Satanisten und Freimaurern distanziere ich mich!
Ja... nee... Gotteswillen... Satanismus... uff... Neverever... alles was mit Blutskult... Bluts-Tieropfer und dergleichen zu tun hat... *Wegrenn*...so-schnell-es-geht... und auch alles was sich irgendwie "Geheimloge" nennt... alle elitären-Geheimgesellschaften... Alle... jegliches Elitäres-System --> jegliches "Wir-sind-die-Elite...die-einzigen...die-einzig-wahren... und-sonst-niemand... nur-wir..."... ebenfalls --> Neverever... kommt alles aus der gleichen Richtung...

Mit ihnen will ich nichts zu tun haben.
Ich auch nichts. Absolut rein gar nichts.

oki... also dann verbleibe ich erstmal so @Maleachi. Hat mich gefreut.

Bzgl. zu den Fragen die Du hattest bzgl. Bibel oder Christsein ... an die anwesenden Christen hier im Forum.... da sind in meinen Augen wirklich erfahrene Christen mit auch großen biblisch/ christlichen Wissenschatz regelmäßig anwesend... persönlich hab ich in den Jahren der Dialoge sehr sehr viel gelernt von ihnen... einige haben Dich weiter oben auch schon herzlich begrüßt und ich kann Dich da mit den Fragen die Du erwähntest mit wirklich guten Gewissens an diese weiter empfehlen.

Oder mach doch evntl. einen neuen Thread auf und stell die Fragem einfach dort rein, oder?.... Die gucken dann ganz sicher rein und sind auch immer sehr Antwort-Freudig und auch immer sehr freundlich .... ich guck dann auch gerne mit rein.... bin gespannt.

Liebe Grüße Net.Krel

net.krel

26.10.2018, 08:03

Ich bin als Katholik geboren und werde der katholischen Kirche treu bleiben.
Ahh... nur kurz noch... was mir da noch eingefallen ist.

Als Katholik ist imho bisher noch keiner geboren worden und wird es auch nie. (genausowenig wie niemand als Moslem oder Buddhist etc... geboren wird )

Wenn, dann wird man vielmehr in ein zB katholisches Elternhaus / Umfeld / Gesellschaft etc.. reingeboren.... wächst dort dann aller Wahrscheinlichkeit nach "katholisiert" oder "islamisiert" oder "buddhistisiert" etc.. auf... samt allen geltenden Regeln und Anschauungen usw.

Und übernimmt dann - je nach "Veranlagung" ( alias: Vorleben :-) ) - davon für sich einiges... die Spanne reicht dabei zwischen --> Nichts-Übernehmen bis Alles-übernehmen.

Ich erwähne das nur deshalb... weil ich zB von Anfang an - seit ich denken kann --> absolut nichts übernehmen wollte und es auch nie tat an "urtypischer katholischer Lehre"... und ich mich auch nie als (geschweige denn: geborener) Katholik" betrachtete... Nie.

Wie kommt das?

Warum habe ich schon seit ich denken kann alles rigoros abgelehnt an rkk-lehre bei auch nur dem leiststen Verdacht daß hier und da einiges nicht stimmen kann?

Eben: Man wird eben nicht als "Katholik geboren"... nur weil man in ein katholisches soziales Gefüge heingeboren wurde.

Da spielen schon auch noch andere Faktoren (<-- außerhalb der konventionellen Pädagogik/Soziologie/Psychologie ) eine entscheidende Rolle in wie fern der Mensch seine [religiöse] Sozialisierung/Tradition aktzeptiert oder nicht.

Von einem "Geboren-werden --> als Katholik/Moslem/Buddhist/Atheist etc..." kann da meiner Ansicht nach gar keine Rede sein... und hängt auch nicht *zwingend* vom Umfeld/Elternhaus/Gesellschaft ab... auch dann nicht [zwingend] --> wenns nichts anderes im Umfeld/Elternhaus/Gesellschaft erstmal gibt als zB den Katholizismus/Islam/Buddhismus etc.

lg Net.Krel

net.krel

27.10.2018, 01:24

Ahh entschuldige bitte nochmals Maleachi... ich würd diese Gelegenheit grad nochmal kurz nutzen - ganz allgemein also nur - um zu Joh 14,6 noch kurz was zu schreiben:

was Jesus zu Thomas sagte im Evangelium des Johannes 14;6.

"Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich" (Joh 14,6)

Damit meinte Jesus in Joh 14,6, nach meiner Interpretation und Verständnis der Lehre Jesus zumindest, nicht das, was viele im Christentum darunter verstehen...

insbesondere nicht, was in den evangelikalen oder "bibeltreuen" Strömungen darunter verstanden wird --> nämlich daß man an die Person Jesus --> quasi als "weltweit-einzigen Super-Guru" --> glauben muss --> um in den Himmel zu kommen.

(wenngleich ich natürlich den Glauben an "den historischen Jesus in keinster Weise ablehne... solanger es zumindest nicht ausartet in einen Exklusiv-Guru-Glauben... )

Und noch viel weniger meinte Jesus damit, in meinen Augen zumindest, einen "Religions-Rassismus" --> wie er ebenfalls in den Christentumen sehr weit verbreitet ist und ebenfalls allen voran in nahezu allen Evangelikalen und/oder Bibeltreuen Strömungen vertreten ist (und rkk sowieso)

Nach meinem Verständnis meinte Jesus in Joh 14,6 Sinngemäß das --> wie es zB Yogananda --> anderweitig einmal formulierte:

---------------------------------------------------------------------------------------
"Wenn ihr das Bewusstsein dieser Welt hinter euch lasst und wisst,

dass ihr weder der Körper noch der Verstand seid,

euch aber dennoch eures eigenen Daseins so bewusst seid wie nie zuvor,

dann ist das göttliche Bewusstsein eurer wahres Selbst.

Ihr seid Das, in dem alles im Universum seinen Ursprung hat."

(Zitat des indischen Yogis: Paramahansa Yogananda)

---------------------------------------------------------------------------------------

Dann hat man die Gottessohnschaft erreicht genauso wie sie Jesus inne hatte.

Dann ist man Jesus Nachgefolgt. Dann war man Jünger von Jesus.

Dann ist man --> "durch den Weg, durch die Wahrheit, durch das Leben" --> zum Vater gekommen.

Genauso wie diesen Weg Jesus ging --> und alle die bereit waren dazu aufrief --> ihm nachzufolgen.

Einen anderen Weg gibt es ( <-- aber nur in diesem Sinne --> ) auch in meinen Augen nicht.

Aber wie schon erwähnt... dieses mein persönliches Verständnis von zB Joh 14,6 weicht (wie so vieles) unvereinbar davon ab --> was in den aller meisten Christentumen darunter verstanden wird.

Joh 14,6 hat aufjedenfall in meinen Augen absolut nichts mit der selbst zugesrochenen Exklusivität in den allermeisten Christentumen zu tun. (noch irgendetwas mit dem Kreuztod Jesus)

Man müsste noch nicht mal die Bibel kennen --> keinen einzigen Satz --> noch nicht einmal "den historischen Jesus" --> um diesen Weg zu gehen, welchen Jesus damals ging und personifizierte und zur Nachfolge aufrief. (ohne aber natürlich hierbei der Bibel ihre Existenzberichtugn absprechen zu wollen.. Gotteswillen Nein --> natürlch nicht :-) )

Weil dieser Weg ein universeller Weg ist welcher, seit sich Gott den Menschen Offenbart, schon immer gelehrt wurde. Und ebensooft immer wieder "untergegangen ist"... so daß er aufs neue Offenbart werden musste.

Seit Urgedenken.

lg Net.Krel

Jerom

27.10.2018, 08:56

Net.krel, nun hast Du vieles geschrieben was Joh. 14.6 nicht ist, aber nicht wie Du das auslegst?

Ich durfte folgendes Erfahren: Jesus war/ist das Fleisch gewordene Wort! (das wird leider oft vergessen)

Jesus sagt also lt. Bibeln: Niemand kommt zum Vater der nicht mein Wort (meine Botschaft) lebt!

Diese Botschaft, die oft falsch gedeutet und fehlerhaft übersetzt wurde, wird uns neu gedeutet werden. Joh. 14.26
(Möglicherweise ist dieses gekündete Ereignis schon eingetreten?!)

net.krel

27.10.2018, 10:47

Doch @DaVinci... ich hab schon geschrieben wie ich Joh 14,6 interpretiere. Siehe Yogananda's Zitat was ich postete.

Umgekehrt ist mir jedoch bis Dato schleierhaft was Du nun konkret und im Klartext und ohne weitere Nebelschwaden zu werfen unter Joh 14,26 verstehst...

Jesus repräsentierte natürlich auch in meinen Augen das "fleischgewordene Wort Gottes"... bzw.: Das LOGOS.

Jesus sagt also lt. Bibeln: Niemand kommt zum Vater der nicht mein Wort (meine Botschaft) lebt!
Nein... so steht das in keiner Bibel.

Auszug aus LUT: Joh Kapitel 14
.................................................. .................................................. .................................................. ...............
"Spricht zu ihm Thomas: Herr, wir wissen nicht, wo du hingehst; wie können wir den Weg wissen?

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.

Wenn ihr mich erkannt habt, so werdet ihr auch meinen Vater erkennen.

Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.

Spricht zu ihm Philippus: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns.

Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater. Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater?

Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir?"
.................................................. .................................................. .................................................. ...............

In diesem Dialog geht es um mehr --> als lediglich ein rechtschaffendes Leben --> nach den (karmischen)Gesetzen Gottes zu leben.

Also nicht daß ich was gegen ein rechtschaffendes Leben nach den Geboten und Gesetzmäßigkeiten Gottes hätte... absolut nicht.

Im Kapitel geht es aber um etwas anderes... nämlich genau um das was Du eigentlich permanent abstreitest... um die Einheit mit dem Vater.

Daher finde ich eigentlches ziemlich unredlich wenn Du Verse aus der Bibel - eigens abgeändert - also falsch zitierst --> dich dann darauf berufst --> obowhl Du der Kontext- und Kapitelaussage eigentlich total ablehnend gegenüber stehst.

Nenn doch einfach mal "jenes mysteriöse Ereignis"... welches Du in Joh 14,26 meinst.

Echte Rede zeichnet sich vor allem durch Klartext und Tacheles aus.

So unmissverständlich wie nur irgend möglich.

Geradeaus und Aufrichtig das sagen --> was man zu sagen hat.

In einfachen, klaren, und für jeden verständlichen Worten.

Ohne um den heißen Brei zu tänzeln...

"Es sei aber eure Rede: Ja, ja! Nein, nein! ..." (Mt 5,37)

Also einfach KlarText schreiben.

Auf was oder wem zielst/schielst Du ganz konkret und im Klartext ab bzgl.: Joh 14,26.

Sags frei raus und dann können wir ja drüber auch weiter reden. Alles andere betrachte ich ansonsten als "dunkle Nebelschwaden" die Du da rumwirfst...

Maleachi

27.10.2018, 16:40

Hallo Net.krel

Du hast natürlich Recht wenn du schreibst, niemand werde als Katholik geboren. Ich wurde in ein katholisch geprägtes Elternhaus und Umfeld hineingeboren. Auch was du sonst geschrieben hast, finde ich durchaus spannend. Yogananda? Da fällt mir ein, ich bin ja noch Mitglied in seiner Gemeinschaft, die müsste ich auch noch kündigen. Ein Thema bei Yogananda war ja auch der Kriya-Yoga. Ein katholischer Priester aus Indien hat mir bezüglich meiner jahrzehntelangen Yogapraxis die Leviten gelesen und mich neu instruiert.

Weisst du, ich bin nun halt einmal Katholik und stehe einigen Dingen, die ich bereits erwähnt habe, kritisch gegenüber. Ich durfte in meinem Leben aber auch einige Priester, Nonnen und Mönche kennenlernen, welche mich menschlich voll überzeugten und wahre Diener im Weinberg des Herrn waren und sind...

net.krel

27.10.2018, 17:32

Ich durfte in meinem Leben aber auch einige Priester, Nonnen und Mönche kennenlernen, welche mich menschlich voll überzeugten und wahre Diener im Weinberg des Herrn waren und sind...
Ja... Das steht auch für mich völlig außer Frage... und das glaube ich Dir aufjedenfall.

Eigentlich ist jegliche Verallgemeinerung fast immer falsch... erst Recht bei einer so großen Glaubensorganisation wie es die rkk ist.

Ich glaub sie ist sogar die größten "Zentralen-Glaubensinstuition" weltweit... und wenn nicht, dann zumindest eine der größten .... als rein von ihrer offiziellen Mitgliederanzahl.

Eigentlich kann man nie "die rkk" sagen. Weil Ihre Mitglieder in Glaubensfragen- und Ansichten eben nicht alle gleich-Homogen sind...

Genauso wie man ja auch nicht --> "das Christentum" <-- sagen kann (daher sag ich meist: Christentume... Mehrzahl also) .....und dann zu meinen, man würde damit eine Aussage über mehrere Milliarden Menschen treffen können.

Das geht einfach nicht... bzw. trifft solch eine Verallgemeinter Aussagen eben niemals "Alle". Unmöglich.

Die Glaubens-Ansichten sind einfach zu bunt, auch teils zu verschieden, und ebenso teils auch untereinader Unvereinbar.

Bzgl: Yoga kenn ich mich zu wenig aus ... kann da also keine Aussage treffen. Außer daß ich Grundsätzlich nichts schlechtes oder negatives.. geschweige denn "okkultes" oder "irrlehren-haftes" in Yoga jemals erkennen konnte.

Bin aber dennoch ein großer Freund von Paramahansa Yogananda. (was aber nicht bedeutet daß ich nun alles, was im Hinduismus passiert oder gelehrt wird, zustimmen würde... ganz sicher nicht... auch hier kann man eigentlich gar nicht sagen: "der Hinduismus" ... sondern allenfalls "die Hinduismusse"... noch viel mehr als dies bei den Chrisentumen der Fall ist... imho)

Übrigens: Yogananda und die rkk standen sich zumindest meines Wissens nach damals äußerst freundlich und offen gegenüber.

lg Net.Krel