Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Homosexualität
Sehr geehrte LeserInnen,
ich beschäftige mich zurzeit sehr intensiv mit diversen Glaubensfragen. Nun bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich gerne die Meinung einiger anderer hören würde.
Was halten Sie von dem Thema Homosexualität?
Liebe Grüße
Martin
Ich habe gestimmt "Gott liebt jeden Menschen wie er ist" und bin total erschrocken daraüber wieviele "gehört verboten" gestimmt haben.
Niemand hat sich selber gemacht und auch die Gefühle können wir nicht selber beeinflussen. Wie kann man so unbarmherzig sein und etwas verbieten wollen, was diese Menschen wirklich in Bedrängnis bringen würde. Wie würdet ihr euch fühlen, wenn man plötzlich die Liebe zu einem NICHT gleichgeschlechtlichen Menschen verbieten würde und ein Gesetz erstellen würde. dass Männer nur Männer und Frauen nur Frauen lieben dürfen. Da würdet ihr totunglücklich sein, oder???
also echt, über soviel Engstirnigkeit bin ich sauer
&schmoll
Es stimmt zwar, dass Gott jeden Menschen liebt wie er ist, aber wenn wir zum Glauben an ihn kommen, müssen wir diese Sünde ablegen, natürlich auch die anderen Sünden unseres Lebens. Wir werden Vergebung erhalten und die Chance eines Neuanfangs mit Jesus. In der Seelsorge und christlichen Psychologie können Menschen, die an die Homosexualität gebunden sind, Hilfestellungen zur Beifreiung erhalten. Nur so kann man ein gesegnetes, befreites Leben mit Jesus führen.
Das habe ich in einem anderen Forum (wo ich auch geschrieben habe) gelesen. Ich finde das klingt schon irgendwie plausibel...
Auch was Sie schreiben, Lelia, klingt plausibel. Wieso ist man sich darüber so uneinig? Ich selber kann darüber zurzeit noch keine Aussage treffen, da sich diese noch formt. Aus diesem Grund frage ich hier, wie andere Menschen in unserer Welt das sehen.
@getReal sei mir nicht böse, aber ich bekomme sooo einen Hals, wenn ich dieses Zitat lese. Einen Menschen, der eine homosexuelle Veranlagung hat, umpolen zu wollen (von der Sünde befreien, grrrrr), ist genauso unmöglich, wie einen heterosexuell veranlagten Menschen dazu bewegen zu wollen, plötzlich gleichgeschlechtliche Menschen zu lieben. DAS FUNKTIONIERT NICHT. Diese Menschen stehen ein Leben lang in einem Gewissenskonflikt, haben genug daran zu tun, ihr Selbstwertgefühl zu erhalten, haben Kämpfe mit ihrer Umwelt. Sie DANN noch als Sünder abzustempeln ist - gelinde gesagt - einfach sadistisch und herzlos. Nicht sie selber haben sich so gemacht wie sie sind, sondern Gott. Wollte er sie anders haben als sie sind, hätte er schon dafür gesorgt, daß sie anders sind. ER schafft es, diese Menschen so zu lieben wie sie sind, also sollten wir sie auch respektieren und in ihrer Eigenart achten. Sie haben nichts verbrochen, wirklich gar NICHTS, außer dass sie unseren dämlichen Moralvorstellungen nicht entsprechen.
Ich habe "gehört verboten" gestimmt aus folgendem Grund:
Ich bin sehr früh durch Personen, die mir nahe standen mit der Thematik Homosexualität bis hin zur Transsexualität konfrontiert worden und habe die seelischen Schmerzen auf allen Ebenen gesehen, bei den Betroffenen und bei den Familienangehörigen. Soweit ich das beurteilen kann, steht hinter der Homosexualität immer eine Form von Missbrauch, der sich auch durch Generationen ziehen kann. Aber aus Missbrauchserfahrungen entsteht nicht zwangsläufig Homosexualität. Es gibt auch andere Formen der Erkrankungen. (Ich bitte darum, diesen Satz mal so stehen zu lassen. Es bringt einfach ncihts, wenn wir uns ständig die Worte im Mund herumdrehen! Jeder hat ein Recht auf eine Meinung! Ist das so? Ihr dürft gerne kritisieren, aber bitte so, dass auch jeder was davon hat - wenigstens eine neue Erkenntnis!)
Die Homosexuellen, die mir begegnet sind, waren meist sehr feinfühlige Menschen. Und besonders sensibel waren die, die sich schon von früher Kindheit an "im falschen Köper" oder "zum eigenen Geschlecht hingezogen" gefühlt haben. Und der Entschluss zur Homosexualität hat in keinem der mir bekannten Fällen allen Durst und Hunger nach Liebe gestillt.
Bis vor ein paar Jahren war ich sehr liberal eingestellt. Von daher kann ich die hier von den meisten Usern proklamierte Toleranz äußerst gut nachvollziehen. Alle Gedanken über die Freiheit im Sinne von "Wir können tun, was wir wollen, Gott liebt uns sowieso und die Hölle gibt es auch nicht!" habe ich aus tiefster Überzeugung gelebt. Und es war gut, dass ich das gelebt habe. Deshalb will ich das auch niemandem streitig machen. Genauso hoffe ich, dass es für jeden ok ist, wenn ich sage: "Ich habe das abgelegt, weil es mich nicht weitergebracht hat!" Das ist kein Angriff meinerseits, sondern ich komme lediglich aus einer anderen Perspektive.
Und die Draufsicht, die ich jetzt, heute, habe, zeigt mir die Defizite ganz deutlich auf, die Menschen haben, die sich mit Homosexualität herumschlagen müssen. Nicht nach der angeborenen Funktionsweise (männlich/weiblich) leben zu können, ist eine Qual und auf keinen Fall von Gott gewollt. Warum wohl streben Homosexuelle nach dem gleichen gesellschaftlichen Status wie Heterosexuelle? Wäre Homosexualität im Schöpfungsakt vorgesehen gewesen, gäbe es dafür ein adäquates System. Gibt es aber nicht! Und eine annehmbare bzw. absolut zufriedenstellende, globale Integrationsmöglichkeit gibt es auch nicht.
Von daher bin ich auch der Auffassung, dass diese Menschen Hilfe brauchen, Seelsorge, christliche Psychologie, um sich selbst besser spüren zu können. Mit Jesus ist das möglich. Davon bin ich ganz fest überzeugt, obwohl ich realistisch bin und sehe, dass fast niemand etwas über diesen Lösungsweg wissen will. Denn dieser Weg ist hart. Das ist kein Zuckerschlecken. Jesus zu folgen bedeutet nämlich immer ehrlicher zu werden, zuerst zu sich selbst, dann zu den anderen. Hier steckt bei den Homosexuellen schon die erste Lüge. Sie sind den Weg in die andere Richtung gegangen. Ehrlich zu sich selbst zu sein bedeutet bei ihnen: sich homoerotischen Neigungen hingeben zu wollen (erstes Problem). Diesem Drang zu widerstehen ist etwas, was heutzutage als "unnatürlich" angesehen wird, mit der Begründung, dass wir im modernen Zeitalter leben.
Vor ein paar Monaten habe ich in einem Nest in Brandenburg mir die Hacken wund gelaufen auf der Suche nach einem Zigarettenautomat. Eigentlich wollte ich zu diesem Zeitpunkt schon aufhören, doch irgendetwas zog mich durch die verlassenen Straßen dieses Dorfes. Ich fand den scheinbar einzigen Automaten an der Hauswand einer Kneipe. Mit dem Schein in meiner Hand konnte ich aber nicht viel anfangen, deshalb ging ich hinein und an der Theke saß eine wunderschöne, junge Frau. Sie saß da, rauchte eine und trank Bier und Schnaps. Das hat mich aufmerksam gemacht. Ich dachte: "Eine Frau sitzt doch nicht so da und trinkt Bier und Schnaps!" Irgendwie passte die Körpterhaltung nicht so ganz zu der Erscheinung. Sie sah mich interessiert an und gab mir Feuer. Wir unterhielten uns über dies und das - und - natürlich, sie war ein Mann. Ich dachte noch: "Wenn diese Person als Frau schon so gut aussieht, wie sieht sie dann wohl als Mann aus?" Und dann passierte es. Ich fühlte männliches Interesse an meiner Person aufkeimen und gleichzeitig all das Leid dieses Mannes. Das kam dann auch zur Sprache. Es war ein ungewöhnlich spontanes und tiefgründiges Gespräch. Ich habe ihn nie wieder gesehen, doch ich bin froh, dass ich durch diesen Thread an ihn erinnert worden bin. Was kann ich tun als Christin? Nichts! Beten, ja, sonst nichts! Beten, dass dieser Mann, sowie alle die unter (am liebsten hätte ich "an" gesagt) Homosexualität leiden, Jesus annimmt und dadurch aus der Hölle erlöst wird.
Shalom manlovi
KindGottes
06.03.2009, 00:08
Homosexualität ist meist angeboren.
Und das ist o.k. so.
Ich selbst hätte allen Grund darauf sauer zu sein, nachdem meine Frau mit einer Frau druchbrannte und unsere beiden Kinder mit nahm und auch noch das Pflegekind.
Das Pflegekind wurde ihr wieder weggenommen.
Aber ich bin dennoch dafür, Homosexualität und Heterosexualität als gleichwertig anzusehen.
Verbieten???
Wo leben wir denn?
In einem totalitären System?
Das wäre so, wie wenn man einen Hertero die Liebe zum Gegengeschlecht verbietet.
Liebe kann man nicht verbieten.
Sie werden sich dennoch lieben.
Wer so etwas ankreuzt, der zeugt von seiner eigenen Lieblosigkeit.
Also vorab muss ich gestehen, dass ich Dich Leila nicht ganz verstehe. Bei 5 Stimmen (meine jetzt nicht mitgerechnet) nur 2 die sagen "gehört verboten" - so viele sind das jetzt auch wieder nicht. *ggg*
Zur Thematik Homosexualität. Ich finde es problematisch, wenn man Homosexualität verallgemeinert. Sie auf die Folge von Mißbrauchserlebnissen zu reduzieren ist m.E. ebenfalls nicht ganz korrekt, wie die Behauptung, sie sei angeboren. Ich gebe jedoch auch zu, dass meine Information ebenfalls falsch sein könnte, daher würde mich zumindest bei Dir KindGottes interessieren, wie du zu deiner Ansicht kommst.
Ich denke bei Homosexualität spielen viele Faktoren eine Rolle. Sicherlich gibt es viele (leider zu viele) Fälle, in dem Homosexualität aus Mißbrauchserfahrungen entsteht weil z.B. der betroffenen Person die Annäherung an das eigene Geschlecht leichter fällt als das Wagnis dem unvertrauten und ggf. als bedrohlich empfundenen Andersgeschlechtlichen sich zu öffnen. Und auch ich habe davon gehört, dass viele Fälle biologisch "determiniert" sind. Aber dennoch glaube ich in den meisten Fällen ist es eine Frage der sozialen Entwicklung.
Wie dem auch sei, ich glaube die Ursache für Homosexualität ist gar nicht das entscheidende. Ich möchte das mit ein paar Beispielen erläutern. Nehmen wir an, Homosexualität wäre biologisch erklärbar. Würde es sie damit automatisch "in Ordnung" machen? Viele Gefühle sind biologisch erklärbar und angeboren (z.B. Aggression) aber dennoch würden wir nicht automatisch schlussfolgern, es wäre richtig diesen Neigungen nachzugeben - deshalb haben wir eine Impulskontrolle.
Auf der anderen Seite was wäre wenn es die Folge eines Mißbrauches o.ä. wäre? Folgt daraus zwingend, dass Homosexualität etwas falschen, krankes oder wahnhaftes wäre? Oft kommt es vor, dass Menschen gerade nach schweren Schicksalschlägen zum Glauben finden und Trost in der Botschaft des Christentums erleben. Würden wir hier sagen es wäre in irgend einer Form fragwürdig, nur weil es in Folge eines solchen Erlebens dazu gekommen ist?
Ich finde die Frage nach der Ursache von Homosexualität ist für unsere Überlegung eigentlich völlig uninteressant, denn es geht wenn überhaupt um eine moralische Meinung, nicht um ihre Legitimation. Die genannten Erklärungsmodelle sind m.E. in den meisten Fällen (ohne anwesenden etwas unterstellen zu wollen) sehr stark interessengeleitet - je nachdem zu welchem Ergebnis man kommen will.
Meine persönliche Ansicht ist (und so habe ich gestimmt) Gottes Liebe ist unbedingt, Homosexualität eine alternative Lebensart, die nicht korrigiert werden muss. Eine ehrliche Liebe unter Homosexuellen ist in meinen Augen Gott gefälliger, als eine unaufrichtige Beziehung zu sich selbst oder einer Frau. Das ist aber nur meine persönliche Ansicht.
Aber auch nach meinem Verständnis der christlichen Lehre würde ich definitiv sagen, Gott liebt jeden Menschen wie er ist. Ich kann mich an keine Stelle in der Bibel erinnern, in der die Neigung zur Homosexualität als Sünde bezeichnet wird, alle derartigen Ausführungen bezogen sich auf die Tat, nicht auf das Bedürfnis. Auch Nächstenliebe ist oft schwer, weil sie oft unseren Bedürfnissen zuwider läuft - sei es Rache, Gier, Rechthaberei o.ä. - und genau das macht sie zum bedeutsamsten Akt der christlichen Lehre.
KindGottes
06.03.2009, 07:30
ACHTUNG IRONIE!
Der Hintergrund zu folgendem Text: Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Leuten, die in ihrer Show anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, dass Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese nach Leviticus 18:22 ein Greuel wäre.
Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura, der im Internet verbreitet wurde.
********************
Liebe Dr. Laura
Vielen Dank, dass Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die Gesetze Gottes näher zu bringen. Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt und versuche das Wissen mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen. Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, dass es sich dabei um ein Greuel handelt.
Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind,
a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen
lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
c) Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen?
Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
d) Lev. 25:44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35:2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?
f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Greuel darstellt (Lev. 11:10), sei es ein geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?
g) In Lev. 21:20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muss zugeben, dass ich Lesebrillen trage.
Muss meine Sehkraft perfekt sein oder gibt's hier ein wenig Spielraum?
h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?
i) Ich weiß aus Lev. 11:16-8, dass das Berühren der Haut eines toten Schweines mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?
j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20:14)
Ich weiß, dass Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, dass Sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, dass Sie uns daran erinnern, dass
Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.
Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan Jake
--
Ciao, Ina.
KindGottes
06.03.2009, 07:44
Sie auf die Folge von Mißbrauchserlebnissen zu reduzieren ist m.E. ebenfalls nicht ganz korrekt, wie die Behauptung, sie sei angeboren. Ich gebe jedoch auch zu, dass meine Information ebenfalls falsch sein könnte, daher würde mich zumindest bei Dir KindGottes interessieren, wie du zu deiner Ansicht kommst.
Le Vays fand heraus, dass der INAH3 (geschlechtsspezifische Region im dritten Zwischenkern des Hypothalamus) bei heterosexuellen Männern doppelt so groß ist, als bei Frauen. Er ist zudem doppelt bis dreifach so groß wie der INAH3 von homosexuellen Männern. Bei diesen fehlte der INAH3 teilweise ganz.
Der Hypothalamus ist das Steuerzentrum aller vegetativen und der meisten endokrinen Prozesse des Organismus und damit das wichtigste Integrationsorgan zur Regelung des inneren Milieus des Körpers.
Zudem kann er durch die ihm untergeordneten hormonellen Prozesse ein bestimmtes Fortpflanzungsverhalten erzeugen. Er spielt also eine sehr große Rolle für unser Sexualverhalten.
Natürlich gibt es auch viele Fälle, wo Frauen nach einem Missbrauch lesbisch wurden. Kann man ihnen das aber verübeln? (Ich meine nicht Dich Kasper). Eine gewaltsame Umerziehung oder ein einreden ins Gewissen, dass Gott das nicht wolle, gleicht einer erneuten Vergewaltigung dieser Frau.
Molekulare Manipulateure im Kopf
Wie Suchtstoffe das Gehirn krank machen
(Januar 2004) Die alte Dame, die sich bei Glatteis den Oberschenkel bricht, verdient unser Mitleid. Tragisch finden wir den Fall des 34-jährigen Leistungssportlers, der durch einen Herzinfarkt ums Leben kommt. Und natürlich haben wir Verständnis für all jene, die an Krebs, Rheuma oder der Alzheimer´schen Krankheit leiden. Auf wenig Sympathie darf dagegen der Penner hoffen, der schon morgens vor dem Supermarkt die ersten Biere trinkt. Ungewaschen und mit schlechtem Atem bettelt er um ein paar Cents oder eine Zigarette. Die Suche nach der Droge ist für ihn zum Lebensinhalt geworden.
Noch immer fällt es den meisten Menschen schwer, Sucht nicht einfach als ein Zeichen von Willensschwäche oder mangelndem Charakter abzutun. Doch bei näherer Betrachtung zeigen sich durchaus Parallelen zu anderen Krankheiten: Der Zufall scheint eine große Rolle zu spielen – wie bei Knochenbrüchen und sonstigen Unfällen. Bestimmte Verhaltens- und Lebensweisen erhöhen die Gefahr – wie beim Krebs oder Herzinfarkt. Schicksalsschläge sowie Ärger in der Familie oder Stress im Beruf machen die Menschen anfälliger – nicht nur für Allergien und Depressionen. Schützende wie belastende Erbanlagen sind ebenfalls ein wichtiger Faktor – ein Phänomen, das Genetiker auch bei Rheuma oder Alzheimer beobachten.
Veränderungen auf allen Ebenen
Sucht – darin sind Mediziner und Wissenschaftler sich heute einig – ist eine „echte“ Krankheit, die auf nachweisbaren Veränderungen im Gehirn beruht. Beginnend mit natürlichen Anpassungsreaktionen auf Drogen aller Art wechseln Nervenzellen (Neuronen) zunächst ihren Erregungszustand. Sie ändern schon nach kurzer Zeit Art, Menge und Zusammensetzung zahlreicher Biomoleküle, die an der Übertragung von Signalen beteiligt sind. Schließlich können sich bei längerem Substanzmissbrauch auch die Verknüpfungen der Neuronen untereinander wandeln - bis hin zu Veränderungen bestimmter Hirnteile, die mit dem bloßen Auge sichtbar sind. Offensichtlich spielen auch soziale und psychologische Faktoren sowie die Erbanlagen eine wichtige Rolle bei der Entstehung von Verhaltensmustern, die den Drogenkonsum beeinflussen. Dabei stehen biochemische, psychosoziale und genetische Modelle der Suchtentstehung längst nicht mehr als gegensätzliche und unvereinbare Erklärungsversuche nebeneinander. Sie erscheinen vielmehr im Lichte neuester Forschungen als unterschiedliche Aspekte des gleichen Phänomens. Es stellt sich heraus, dass nicht nur Drogen und Medikamente biochemische Vorgänge im Gehirn beeinflussen. Art und der Umfang der Erziehung, persönliche Kontakte oder Schicksalsschläge sind wesentliche Faktoren für die Entwicklung unseres Denkorgans und auch Verhaltensänderungen, wie sie bei verschiedenen nicht-medikamentösen Therapien erlernt werden, hinterlassen ihre Spuren in den grauen Zellen.
Denn unser Gehirn funktioniert nicht etwa nach einem unveränderlichen Schaltplan, bei dem jeder Reiz mit einer unabänderlichen Reaktion gekoppelt wäre. Im Gegenteil erweist sich das Organ unter unserer Schädeldecke als der flexibelste und anpassungsfähigste Körperteil. Mit seinen schätzungsweise 100 Milliarden (100000000000) Nervenzellen oder Neuronen empfängt, bewertet und gewichtet das Gehirn ständig die Meldungen unserer Sinnesorgane über die Außenwelt. Es ermittelt gleichzeitig elementare körperliche Bedürfnisse wie Essen, Trinken oder Wärme und sucht nach der besten Möglichkeit, diese Bedürfnisse zu stillen.
Unmittelbar nach der Geburt helfen dabei angeborene Verhaltensmuster, doch schon Kleinkinder erproben die verschiedensten Strategien, um ans Ziel ihrer Wünsche zu gelangen. Erfolgreiche Versuche führen zu einem Gefühl der Zufriedenheit oder des Glücks und diese Belohnung hilft, uns daran zu erinnern. Je öfter ein bestimmtes Verhalten belohnt wird, und je größer diese Belohnung ausfällt, umso intensiver wird die Erinnerung. Weil Drogen besonders intensive Glücksgefühle auslösen können, lag die Vermutung nahe, dass auch sie auf das „Belohnungssystem“ des Gehirns einwirken.
...
Meines Erachtes nach fällt die Homosexualität in die gleiche Kategorie.
"...
Denn was man von Gott erkennen kann, ist ihnen offenbar; Gott hat es ihnen offenbart.
Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine Ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar.
Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit, und ihr unverständiges Herz.
...
Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, so daß sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun enthehrten.
Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, ...
Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem wiedernatürlichen;
ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; ...
Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, so daß sie tun, was sich nicht gehört.
..." (Röm. 1:18-32.)
Das ist ein Naturgesetz, wie die Schwerkraft.
Auch wenn man die Krankheit schönredet, bleibt sie eine Krankheit. Und schuld daran ist die Gesellschaft.
Nur in der Gemeinschaft mit Gott in Christus Jesus wird der Mensch von jedem Übel befreit, und kann ein ehrenhaftes, seiner Bestimmung entsprechendes Leben führen.
KindGottes
06.03.2009, 08:51
Homosexualität gibt es auch im Tierreich.
Wenn es als abartig oder als krankhaft verurteilt wird, dann werden diese Menschen dazu gebracht, gegen ihre eigene Natur zu leben.
Welches Problem haben denn andere damit, wenn Menschen gleichgeschlechtlich lieben?
In China werden Homosexuelle erschossen.
Zugleich aber hat China eine rigorose Ein-Kind-Politik (neuerlich auch aufgelockert).
Sollen doch froh sein, wenn es weniger Nachwuchs gibt.
Meiner Meinung nach ist es Spießigkeit wenn sich jemand daran stört, dass ein anderer Mensch das Glück beim gleichen Geschlecht sucht.
Damit schadet dieser Mensch doch niemandem.
Homosexualität gibt es auch im Tierreich.
Der Mensch, als die Krönung der Schöpfung Gottes, der dazu bestimmt ist, in der bewußten Gemeinschaft mit Gott zu leben, sollte sich doch deutlich vom Tierreich unterscheiden. Findest du nicht auch?
Gott ist Geist. Und dieser Geist herrscht über die gesammte Materie.
So muß es auch beim Mensch sein: sein Geist soll über seinen Körper herrschen.
Denn der Mensch wurde nach dem Bilde Gottes geschaffen, und nicht nach dem der Tierwelt.
Wenn unser Blick also auf Gott gerichtet ist, dann verwandeln wir uns in sein Bild, von Herrlichkeit zu Herrlichkeit.
Wenn unser Blick aber auf die Tierwelt gerichtet ist, dann degradieren wir zu remess ha adamah, zu Krichtieren der Menschheit.
Ich habe für letzteres gestimmt. Ich maße mir nicht an über Menschen und ihre persönlichen sexuellen Neigungen zu richten. Ich kenne weder die einzelnen Hintergründe für eine solche Entwicklung noch weiß ich, was bei besagten Personenkreis für genetische oder anderweitige Entwicklungen stattfanden. Aber es war schon immer so, am leichtesten läst sich über etwas ver-urteilen, wenn man davon nicht betroffen ist.
Ich kann allerdings sagen, dass ich eine Kollegin hatte, welche als Frau geboren wurde, aber man musste schon genau hin schauen, dass man dies wirklich erkennen konnte. Sie hatte so viele männliche Eigenschaften (extremer Bartwuchs, Körperbau, Gesichtszüge, Haarausfall auf dem Kopf, etc), dass sie persönlich sehr unter ihrer „Unweiblichkeit“ litt und auch keinen Partner bekam. Lediglich ihr merkwürdiger (anerzogener) Glaube verbot ihr, sich ihren wirklichen Neigungen zu stellen und sich auch therapeutisch und medizinisch helfen zu lassen. Ich weiß aus Gesprächen, welche inneren Qualen diese „Frau“ durchlitt und gerade im Bezug auf ihre inneren Empfindungen. (Wie scheinbar ungerecht doch manchmal die Launen der Natur sind.)
Absalom
Der Mensch, als die Krönung der Schöpfung Gottes, der dazu bestimmt ist, in der bewußten Gemeinschaft mit Gott zu leben, sollte sich doch deutlich vom Tierreich unterscheiden. Findest du nicht auch?
Gott ist Geist. Und dieser Geist herrscht über die gesammte Materie.
So muß es auch beim Mensch sein: sein Geist soll über seinen Körper herrschen.
Denn der Mensch wurde nach dem Bilde Gottes geschaffen, und nicht nach dem der Tierwelt.
Wenn unser Blick also auf Gott gerichtet ist, dann verwandeln wir uns in sein Bild, von Herrlichkeit zu Herrlichkeit.
Wenn unser Blick aber auf die Tierwelt gerichtet ist, dann degradieren wir zu remess ha adamah, zu Krichtieren der Menschheit.
hallo zeuge
dazu kann man noch ergänzen, dass ja die ganze schöpfung durch die sünde in mitleidenschaft gezogen wurde. es ist also dann so, dass die ursprungsschöpfung nicht mit dem jetztigen zustand zu vergleichen ist, denn die sünde herrscht auch in der natur.
lieben gruss.
KindGottes
06.03.2009, 13:35
hallo zeuge
dazu kann man noch ergänzen, dass ja die ganze schöpfung durch die sünde in mitleidenschaft gezogen wurde. es ist also dann so, dass die ursprungsschöpfung nicht mit dem jetztigen zustand zu vergleichen ist, denn die sünde herrscht auch in der natur.
lieben gruss.
Konkret auf dieses Thema?
Glaubst Du, Homosexualität sei Sünde?
Auch wenn man die Krankheit schönredet, bleibt sie eine Krankheit. Und schuld daran ist die Gesellschaft.
Nur in der Gemeinschaft mit Gott in Christus Jesus wird der Mensch von jedem Übel befreit, und kann ein ehrenhaftes, seiner Bestimmung entsprechendes Leben führen.
@Zeuge, führst du denn ein ehrenhaftes Leben? frei von jedem Übel und jeder Krankheit? Heißt es nicht auch so schön, wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein?? Sieh nicht den Dorn im Auge deines Bruders, solange du den Balken aus deinem eigenen Auge nicht entfernt hast?? Bist du so frei von jeglicher Sünde?? Dann bewundere ich dich.........
Ich persönlich sehe homosexuelle Menschen nicht als Sünder an. Wäre ja auch noch schöner, wenn ich mir anmaßen würde darüber zu urteilen. Steht nicht auch irgendwo geschrieben "urteile nicht, auf dass du nicht verurteilst wirst......"?
Ich will dich nicht angreifen Zeuge, aber du traust dich was, grins. Wie ein Pharisäer sitzt du da hinter deinem PC und dankst Gott dafür, daß du nicht so schlecht bist wie andere. Sorry, aber bei soviel starrsinniger Denkweise geht mir einfach der Hut hoch.
Ich wünsche dir wirklich, daß du es nicht einmal erleben mußt, dich in eine "verbotene" Liebe zu verrennen. Dann siehst du es mal, wie weh es tut, wenn man einen Menschen liebt und es nicht darf, weil die Umwelt oder dein verstaubter Römer-Brief dir suggeriert, du bist jetzt ein unehrenwerter Sünder und bist dem Herrn ein Greuel. Nur Menschen können so unbarmherzig sein. GOTT IST ES NICHT.
So, noch einmal alle meine Vorredner angesprochen
Lieber KindGottes,
Ein sehr interessanter Hinweis auf die Theorie mit dem INAH3. Da werde ich mir doch direkt mal die Forschungsarbeit besorgen müssen und mich vertiefen. Meinen herzlichen Dank hierfür.
Was den Leserbrief betrifft, also wirklich – der hat ja mittlerweile fast schon Altertumswert. ;-)
Aber noch einmal zum Thema Homosexualität. Ich habe das in meinem Beitrag heute (06.03) um 01:33 Uhr zwar schon einmal darauf verwiesen, aber ich schreibe es gerne auch erneut.
An euch alle direkt die Frage gerichtet.... Spielt die Ursache für Homosexualität überhaupt eine Rolle. Denn davon abgesehen dass in der Wissenschaft ebenfalls keine Wahrheiten verkauft werden sondern nur Theorien die gut belegt und noch nicht falsifiziert wurden (Beweise gibt es in der Wissenschaftstheorie nicht!), ist die Ursache doch uninteressant in der moralischen Bewertung. Wie schon in meinem letzten Post als Beispiel angeführt gibt es biologische Veranlagungen die wir so nicht unterstützen und reglementieren, es gibt Konsequenzen die wir nicht schlecht finden nur weil ihr Auslöser ein schlimmer Umstand war und (um dem neuen Argument gerecht zu werden) nicht einmal jede Sucht empfinden wir im selben Mase als unanständig oder krankhaft wie andere. Davon abgesehen bezweifle ich nach meinem Wissenstand sehr, das Homosexuelle dieselben neurologischen Strukturen aufweisen, die für Suchtkranke charakteristisch sind und über den Suchtkrankheit mittlerweile definiert wird. Bei der ganzen Frage um den Hintergrund der Homosexualität geht es doch nur darum, ob diese Menschen für ihr Handeln verantwortlich gemacht werden können oder nicht. Und die Konsequenzen der beiden Ansichten hier finde ich gleichermaßen ungemütlich, denn ich würde auf der einen Seite der Fraktion widersprechen wollen, die da (um Zeuges Worte zu verwenden) glaubt Geist stehe über der Materie – wir würden uns das oft wünschen aber ich fürchte wir irren uns da sehr. Menschen haben nun auch einmal Gefühle und die können es sehr erschweren „rationale“ Entscheidungen zu treffen. Auf der anderen Seite haben wir die „biologisch bestimmt“-Fraktion, die damit (wie ich denke) ohne es zu wollen einem Homosexuellen indirekt die Möglichkeit zur Selbstbestimmung abspricht.
Nun haben wir neben dem christlichen Standpunkt viele andere, in denen Homosexualität mal mehr und mal weniger legitim ist. Ich verallgemeinere es so stark, weil wie mir scheint sich gerade am christlichen Verständnis die Geister entzünden. Und hier geht es noch einmal in aller Deutlichkeit gesagt nicht um die Frage wie sich Homosexualität erklärt, sondern wie sie christlich wahrgenommen wird. So oder so sind Homosexuelle Menschen in meinen Augen nicht mehr und weniger Sünder, als ein Mann der von einer (verheirateten) Frau erregt wird, mit der er nicht verheiratet ist. Beide Handlungen (Homosexualität und Ehebruch) gelten nach einer Interpretation als Sünde, nicht aber bereits die Versuchung. Für seine Gefühle kann kein Mensch verantwortlich gemacht werden, nur für sein Handeln – und aus dieser einfachen Konsequenz heraus ist die Ursache der Homosexualität eben nicht das entscheidende.
Jedes menschliche Verhalten ist für sich genommen natürlich, denn ansonsten würde es nicht entstehen. Und meiner Meinung nach haben biologische Faktoren keine größere Geltung als sozialgeschichtliche Faktoren oder andere. Wir sollten also Absaloms Bemerkung folgen und uns nicht anmaßen Homosexualität be- oder gar verurteilen zu wollen, sondern die Frage die hinter der Diskussion steht klar formulieren – kann Gott nach christlicher Überlieferung wollen, dass wir unseren Neigungen zuwiderhandeln? Und wenn ja, welche Forderungen hat er an uns gestellt. Das sind theologische Fragen liebe Gnakis, keine naturwissenschaftlichen Fragen! Die einzig wesentliche "nicht-theologische" Frage wäre, ob wir unseren Neigungen überhaupt zuwider handeln können - aber wenn Nein, dann würde das die Gesamtheit der biblischen Forderungen absurd machen. Dies ist kein Thema speziell der Homosexualität! So oder so, aus der Forderung nach Abkehr von einer Neigung darf nicht „automatisch“ die Stigmatisierung der Neigung entstehen, das wäre verwerflich und sicherlich nicht im Sinne der Nächstenliebe.
Ich bitte sehr darum mich nicht mißzuverstehen. Meine eigene Ansicht zur Homosexualität (die ich befürworte) spielt dabei keine Rolle, es geht allein um das Verständnis der biblischen Lehre!
Konkret auf dieses Thema?
Glaubst Du, Homosexualität sei Sünde?
ich verweigere die antwort auf diese frage.
Sehr geehrte LeserInnen,
ich beschäftige mich zurzeit sehr intensiv mit diversen Glaubensfragen. Nun bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich gerne die Meinung einiger anderer hören würde.
Was halten Sie von dem Thema Homosexualität?
Liebe Grüße
Martin
hallo getreal.
mich würde interressieren mit was für fragen sie sich vor ihrem "punkt" auseinandergesetzt haben. könnten sie diese mal aufzählen bitte?
Ich persönlich sehe homosexuelle Menschen nicht als Sünder an. Wäre ja auch noch schöner, wenn ich mir anmaßen würde darüber zu urteilen. Steht nicht auch irgendwo geschrieben "urteile nicht, auf dass du nicht verurteilst wirst......"?
Wenn Moses schreibt: "Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Greuel." (Lev. 18:22.)
Und Jesus sagt: "Ahmen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist. ..." (Mt. 5:18-20.)
Dann ist es wohl eine Anmaßung, dem zu wiedersprechen, und was anderes zu behaupten.
Laut Jesus kommt kein Übertreter des Gesetzes in das Himmelreich.
Oder hast du einen anderen Gott, als der, den Jesus presentierte?
KindGottes
06.03.2009, 17:20
Wenn Moses schreibt: "Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft; das wäre ein Greuel." (Lev. 18:22.)
und wenn Moses sagt:
Levitikus, Kap 27, Vers 28-29: Aber nichts von dem, was ein Mann von seinem Eigentum an Menschen, Vieh und Feldbesitz als Banngut dem Herrn geweiht hat, darf verkauft oder ausgelöst werden. Alles Banngut ist etwas Hochheiliges; es gehört dem Herrn. Kein menschliches Wesen, das als Banngut geweiht wird, kann zurückgekauft werden; man muß es töten.
was dann?
Muss man denn immer alles wörtlich nehmen.
Oder ist nicht manchmal das Problem, dass Dinge zu wörtlich genommen werden?
Laut Jesus kommt kein Übertreter des Gesetzes in das Himmelreich.
Oder hast du einen anderen Gott, als der, den Jesus presentierte?
Nein ich habe keinen anderen Gott als den, den Jesus präsentierte. Jedoch glaube ich nach wie vor, daß vieles an Gesetzen der Bibel von frustierten Menschen verzapft wurde und es einfach nur "Gott in den Mund" gelegt worden ist. Gerade bei Moses, dem größte Massenmörder aller Zeiten, habe ich so meine Bedenken. Bibel ist Auslegungssache. Auch die Schreiber der Bibel waren Menschen, die nicht unfehlbar waren. Die Menschen neigen nun mal dazu, die Religion zur Unterdrückung der Menschen zu mißbrauchen, das ist im Islam so und das ist im Christentum so. Gott ist viel größer als die Menschen ihn darzustellen versuchen.
KindGottes
06.03.2009, 17:32
sehr schön gesagt, Leila
ich verweigere die antwort auf diese frage.
hallo getreal.
mich würde interressieren mit was für fragen sie sich vor ihrem "punkt" auseinandergesetzt haben. könnten sie diese mal aufzählen bitte?
Lieber Herold,
gerne beantworte ich Ihre Frage sofern sie die obige Ihnen gestellte Frage beantworten ob Sie denken das Homosexualität eine Sünde wäre.
Liebe Grüße
Martin
Lieber Herold,
gerne beantworte ich Ihre Frage sofern sie die obige Ihnen gestellte Frage beantworten ob Sie denken das Homosexualität eine Sünde wäre.
Liebe Grüße
Martin
hallo getreal
nein danke. ich kaufe nicht von hausierern.
Gott/in hat jeden Menschen so gemacht wie er ist und liebt ihn auch so.
Ich bin bisexuell und würde mich nie in die Behandlung von so einem christlichen Psychopfuscher begeben.
Man kann es nicht umpolen, es ist angeboren, ich war schon immer so und fühle daß es so absolut stimmt.
KindGottes
06.03.2009, 22:08
hallo getreal
nein danke. ich kaufe nicht von hausierern.
Herold, falls Du selbst nicht merkst, was für einen überheblichen Ton du einschlägst, so weiße ich Dich gerne darauf hin.
Kerzenlicht
06.03.2009, 22:31
Ich habe "gehört verboten" gestimmt aus folgendem Grund:
...
Shalom manlovi
Das hast Du sehr schön und sehr treffend beschrieben. Ich hoffe, das diese einfache Wahrheit endlich auch einmal akzeptiert wird.
Homosexualität ist kein "drittes Geschlecht". Ich würde es eher als ein geistiges Problem bezeichnen, das letztendlich zu einer Sucht führt. Ein körperliches Leiden, möglicherweise sogar angeboren, kann keine Sünde sein. Genau so wenig, wie angeborene Blindheit Sünde ist. Die Bibel verurteilt aber Homosexualität. Folglich kann es auch nur ein spirituelles Problem oder eine fehlgeleitete geistige Einstellung sein.
Hier sollte man viel mehr forschen um denen zu helfen, die sich von ihren homosexuellen Neigungen befreien wollen.
Kerzenlicht
06.03.2009, 22:34
Zu der Umfrage kann ich nichts sagen. Ich würde so antworten.
"Menschen mit homosexuellen Neigungen, die sich davon befreien wollen, haben ein Recht auf Hilfe. Homosexualität sollte gesellschaftlich nicht gefördert werden."
KindGottes
06.03.2009, 23:19
Hier sollte man viel mehr forschen um denen zu helfen, die sich von ihren homosexuellen Neigungen befreien wollen.
Wollen sich denn Heterosexuelle von ihren hetereosexuellen Neigungen befreien?
Oder wollen sich etwa Homosexuelle von ihren homosexuellen Neigungen befreien, weil sie von der Gesellschaft nicht akzepztiert werden.
Dann frage ich mich: wem muss hilfreich unter die Arme gegriffen werden, den Homosexuellen wegen ihrer Veranlagung oder der Gesellschaft wegen ihrer Spießigkeit?
Ähm, ich möchte an dieser Stelle doch noch etwas anfügen. Ich glaube ebenfalls nicht, dass man homosexuelle Menschen einfach so von ihren Neigungen "befreien" kann. Die Forschungen zu diesem Thema (die es ja durchaus gibt) sind sich da größtenteil einig.
Das andere ist, dass es durchaus Menschen geben mag, deren Homosexualität für sie ein großes Problem darstellt, weil sie z.B. eben in den Konflikt mit ihrem christlichen Glauben kommen. Und hier sollte auf der anderen Seite auch ganz klar gesagt werden, dass dieser Glauben für diese Menschen eine religiöse Realität darstellt, die man nicht ignorieren darf. Oder anders gesagt, die Probleme dieser Menschen sollte man ernst nehmen und ggf. versuchen ihnen in ihrem Sinne zu helfen - vielleicht nicht durch eine Therapie, sondern vielleicht in Form von Unterstützung bei ihrer Entscheidung. Und hier sehe ich tatsächlich gewisse Defizite.
Muss man denn immer alles wörtlich nehmen.
Oder ist nicht manchmal das Problem, dass Dinge zu wörtlich genommen werden?
Nehmen muß man alles. Wie wörtlich kommt auf den Text an.
Zu deinem Zitat: wir, Christen, sind in der Taufe mit Christus gestorben.
Nein ich habe keinen anderen Gott als den, den Jesus präsentierte. Jedoch glaube ich nach wie vor, daß vieles an Gesetzen der Bibel von frustierten Menschen verzapft wurde und es einfach nur "Gott in den Mund" gelegt worden ist.
Woher nimmst du dann deine Kenntnisse über Gott, saugst dir aus dem kleinen Finger raus? Du meinst wohl, du bist das Maß aller Wahrheit? Oder läufst du einfach dem Geist der Zeit nach?
Gerade bei Moses, dem größte Massenmörder aller Zeiten, habe ich so meine Bedenken.
Und das ist keine Verurteilung? Für wen hältst du dich eigentlich? Selbst Jesus hat nichts gegen Moses gesagt. Und du willst jetzt mehr und besser wissen?
Bibel ist Auslegungssache.
Was du machst ist keine Auslegung, sondern Ablehnung, Verleugnung, aus dem Geist der Besserwisserei.
KindGottes
07.03.2009, 07:50
Nehmen muß man alles. Wie wörtlich kommt auf den Text an.
Da Gott uns einen Freien Willen gab existiert kein Göttliches "Du musst" oder "Du darfst nicht".
Es existiert ein "Du darfst" "Du kannst" oder ein "Du sollst nicht".
Dennoch besteht der Freie Wille mit dem Hinweis darauf, dass aus einer Saat auch eine Ernte wird.
Auch wenn die folgenden Texte nicht an mich gerichtet sind, so sage ich dennoch gerne meine Meinung dazu:
Woher nimmst du dann deine Kenntnisse über Gott, saugst dir aus dem kleinen Finger raus? Du meinst wohl, du bist das Maß aller Wahrheit? Oder läufst du einfach dem Geist der Zeit nach?
Die Beziehung Mensch-Gott ist immer eine persönliche Beziehung.
Jesus sagte den Pharisäern im Grunde nichts anderes, als dass sie Gott nicht kennen, weil sie nur in ihre Schriften schauen.
Wer es den Pharisäern nachmacht, der hat aus der Lehre Jesus' auch nichts gelernt.
Und das ist keine Verurteilung? Für wen hältst du dich eigentlich? Selbst Jesus hat nichts gegen Moses gesagt. Und du willst jetzt mehr und besser wissen?
(Gemeint ist hier Moses)
Zeuge, Du verschließt Deine Augen ganz schön!
Auf die Mosaischen Gesetze gehen unzählige Steinigungen zurück sowohl im früheren Judentum wie im früheren bis heutigen Islam.
Num 31:1-17: Der Herr sprach zu Mose: Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern. (...) Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um. (...) Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
Levitikus, Kap 27, Vers 28-29: Aber nichts von dem, was ein Mann von seinem Eigentum an Menschen, Vieh und Feldbesitz als Banngut dem Herrn geweiht hat, darf verkauft oder ausgelöst werden. Alles Banngut ist etwas Hochheiliges; es gehört dem Herrn. Kein menschliches Wesen, das als Banngut geweiht wird, kann zurückgekauft werden; man muß es töten.
Exodus 32:26-28 Mose trat an das Lagertor und sagte: Wer für den Herrn ist, her zu mir! Da sammelten sich alle Leviten um ihn. Er sagte zu ihnen: So spricht der Herr, der Gott Israels: Jeder lege sein Schwert an. Zieht durch das Lager von Tor zu Tor! Jeder erschlage seinen Bruder, seinen Freund, seinen Nächsten. Die Leviten taten, was Mose gesagt hatte. Vom Volk fielen an jenem Tag gegen dreitausend Mann.
Dies sind nur einige Beispiele über Moses.
Es scheint, Du hast die Bibel noch nicht gelesen, wenn Du das über Moses nicht weißt.
Was du machst ist keine Auslegung, sondern Ablehnung, Verleugnung, aus dem Geist der Besserwisserei.
Ja genau das sagten die Pharisäer auch zu Jesus.
Und das ist heute noch die Einstellung von Menschen, die das Nachdenken verteufeln.
Aber genau über die Verteufelung des Nachdenkens und dadurch, dass manchen Menschen dies ein schlechtes Gewissen macht, dadurch entsteht Unterdrückung und religiöse Neurose.
Da Gott uns einen Freien Willen gab existiert kein Göttliches "Du musst" oder "Du darfst nicht".
Es existiert ein "Du darfst" "Du kannst" oder ein "Du sollst nicht".
"Wir müssen als die starken die Schwäche derer tragen, die schwach sind, und dürfen nicht für uns selbst leben." (Röm. 15:1.)
Die Beziehung Mensch-Gott ist immer eine persönliche Beziehung.
Jesus sagte den Pharisäern im Grunde nichts anderes, als dass sie Gott nicht kennen, weil sie nur in ihre Schriften schauen.
Wer es den Pharisäern nachmacht, der hat aus der Lehre Jesus' auch nichts gelernt.
Falsch. Er hat zu den Pharisäer gesagt: "Wenn ihr Mose glauben würdet, müßtet ihr auch mir glauben; denn über mich hat er geschrieben.
Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie könnt ihr dann meinen Worten glauben?" (Joh. 5:46,47.)
Wer macht also den Pharisäern nach? Doch wohl die, welche dem, was Moses geschrieben hat, nicht glauben.
Zeuge, Du verschließt Deine Augen ganz schön!
Auf die Mosaischen Gesetze gehen unzählige Steinigungen zurück sowohl im früheren Judentum wie im früheren bis heutigen Islam.
Num 31:1-17: Der Herr sprach zu Mose: Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern. (...) Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um. (...) Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
Levitikus, Kap 27, Vers 28-29: Aber nichts von dem, was ein Mann von seinem Eigentum an Menschen, Vieh und Feldbesitz als Banngut dem Herrn geweiht hat, darf verkauft oder ausgelöst werden. Alles Banngut ist etwas Hochheiliges; es gehört dem Herrn. Kein menschliches Wesen, das als Banngut geweiht wird, kann zurückgekauft werden; man muß es töten.
Exodus 32:26-28 Mose trat an das Lagertor und sagte: Wer für den Herrn ist, her zu mir! Da sammelten sich alle Leviten um ihn. Er sagte zu ihnen: So spricht der Herr, der Gott Israels: Jeder lege sein Schwert an. Zieht durch das Lager von Tor zu Tor! Jeder erschlage seinen Bruder, seinen Freund, seinen Nächsten. Die Leviten taten, was Mose gesagt hatte. Vom Volk fielen an jenem Tag gegen dreitausend Mann.
Dies sind nur einige Beispiele über Moses.
Es scheint, Du hast die Bibel noch nicht gelesen, wenn Du das über Moses nicht weißt.
Willst sagen, du bist besser als Moses?
Ich will dich auf zwei Vorfälle erinnern, wo Menschen meinten auch Fehler bei Mose gefunden zu haben: Num. 12:1-15; 16:1-33.
Ja genau das sagten die Pharisäer auch zu Jesus.
Wieder falsch.
"Schon war die Hälfte der Festwoche vorüber, da ging Jesus zum Tempel hinauf und lehrte.
Die Juden wunderten sich und sagten: Wie kann er die Schrift verstehen, ohne dafür ausgebildet zu sein?" (Joh. 7:14,15.)
Und das ist heute noch die Einstellung von Menschen, die das Nachdenken verteufeln.
Aber genau über die Verteufelung des Nachdenkens und dadurch, dass manchen Menschen dies ein schlechtes Gewissen macht, dadurch entsteht Unterdrückung und religiöse Neurose.
Dieses "Nachdenken", von dem du schreibst, hat noch mit Adam angefangen: "Hat Gott wirklich gesagt?", was dazu führte, daß der Mensch aus sich selbst lebt, und nicht aus Gott. Er meint selbst zu wissen was gut und schlecht ist, und braucht keine Unterweisung von Gottes Seite mehr. Was zwangsläufig zum Brudermord führt. Denn diese Menschen dulden es nicht, daß jemands Meinung über ihre Meinung gestellt wird. So wird heute an Moses, David, Elia u.s.w. Rufmord begangen.
Und Unterdrückung wird gegenüber denen verübt, die an den Weisungen Gottes festhalten: sie sollen gefälligst ihren Mund halten, und nicht mit ihren veralteten Vorstellungen in unsere moderne Welt reinplatzen. Sonnst kann dadurch bei jemandem noch ein schlechtes Gewissen gemacht werden. Und der Betroffene fängt an in eine andere Richtung nachzudenken. Und das darf ja auf keinen Fall sein! Jeder soll leben, wie es ihm in den Kram passt, ohne ernste Rücksicht auf Gott und seinen Nächsten.
Und dann schreibst du von "religiöse Neurose"? Also, wirklich!
Woher nimmst du dann deine Kenntnisse über Gott, saugst dir aus dem kleinen Finger raus? Du meinst wohl, du bist das Maß aller Wahrheit? Oder läufst du einfach dem Geist der Zeit nach?.
Woher ich meine Kenntnisse über Gott nehme? Ich kann denken :-) Leider ist das mit dem Denken bei manchen Christen ein wenig verkümmert. Wenn ich so manch eine veralterte und verstaubte Ansicht höre/lese, kommt in mir einfach die Wut hoch.
Woher nimmst DU denn deine Kenntnisse über Gott, wenn ich mal fragen darf? Und woher nahmen all die Menschen vor unserer Zeit ihre Kenntnisse über Gott? Jetzt antworte mir bitte nicht "es steht in der Bibel......".
Und das ist keine Verurteilung? Für wen hältst du dich eigentlich? Selbst Jesus hat nichts gegen Moses gesagt. Und du willst jetzt mehr und besser wissen??
Da schließe ich mich einfach mal der Antwort von KindGottes an. Besser kann man es gar nicht mehr sagen.
Was du machst ist keine Auslegung, sondern Ablehnung, Verleugnung, aus dem Geist der Besserwisserei.
Nein, aus dem Geist des Mitdenkens stammt meine Meinung, die ich mir gebildet habe. Ich gebe zu, einiges aus der Bibel lehne ich ab, weil ich davon überzeugt bin, daß die Menschen viel zu oft "im Namen Gottes" ihre Schandtaten vollzogen haben. Das ist leider auch heute noch so, wie z. B. bei dem aktuellen Diskussionsthema Homosexualität. Was wäre das für ein kleinlicher Gott, wenn er die Menschen mit ihren Schwächen so macht wie sie sind und sie anschließend verteufelt und verstößt, weil sie anders sind als die Menschen es in ihrer Normvorstellung erwarten.
Es ist so einfach die Bibel von A bis Z zu zietieren. Aber Gott hat uns auch einen Kopf zum Denken mitgegeben, von diesem könnten wir hin und wieder mal Gebrauch machen.
&kopflos (jedenfalls haben die meisten einen Kopf mitbekommen)
Ähm, ich möchte an dieser Stelle doch noch etwas anfügen. Ich glaube ebenfalls nicht, dass man homosexuelle Menschen einfach so von ihren Neigungen "befreien" kann. Die Forschungen zu diesem Thema (die es ja durchaus gibt) sind sich da größtenteil einig
Das glaube ich nämlich auch, daß man sich nicht so einfach und auch nicht mit psychologischer Hilfe von dieser Neigung befreien kann. Wenn das so einfach wäre, hätten einige diese Hilfe sicher schon in Anspruch genommen. Ich kenne zwei Leute PERSÖNLICH, die ihr Leben lang unter dieser Neigung gelitten haben, wirklich ihr Leben lang (schon als Kinder). Es ist nicht unsere Aufgabe, auf diese Menschen auch noch mit dem Finger zu zeigen (drei Finger zeigen dabei ohnehin immer auf uns selber), sondern es ist unsere Aufgabe, sie zu lieben wie jeden anderen Menschen auch. Den Glaubenskonflikt muß jeder mit sich selber und mit Gott austragen, dabei kann man jemandem allenfalls in Liebe und Verständnis zur Seite stehen.
die Probleme dieser Menschen sollte man ernst nehmen und ggf. versuchen ihnen in ihrem Sinne zu helfen - vielleicht nicht durch eine Therapie, sondern vielleicht in Form von Unterstützung bei ihrer Entscheidung. Und hier sehe ich tatsächlich gewisse Defizite.
Richtig!! Diese Defizite sehe ich auch. Toleranz ist vielen (vor allem Christen) noch immer eine Fremdwort. Gott braucht keine Angestellten, die ihm das Richten und Verurteilen abnehmen. So klein ist er nicht, daß er es nicht selber hinbekommen könnte. Leider haben wir uns seit den zeiten der Hexenverbrennungen und Steinigungen irgendwie noch nicht weiter entwickelt und meinen immer noch Richter und Henker spielen zu müssen, wenn auch heute nicht mehr getötet im wörtlichen Sinne wird (im Christentum nicht). Aber was wir mit Minderheiten und Andersdenkenden in den beiden größten Religionen machen, ist nicht weniger schlimm als Töten.
Wollen sich denn Heterosexuelle von ihren hetereosexuellen Neigungen befreien?
Oder wollen sich etwa Homosexuelle von ihren homosexuellen Neigungen befreien, weil sie von der Gesellschaft nicht akzepztiert werden.
Dann frage ich mich: wem muss hilfreich unter die Arme gegriffen werden, den Homosexuellen wegen ihrer Veranlagung oder der Gesellschaft wegen ihrer Spießigkeit?
Ist Gott Sex oder Liebe?
&stier
Ist Gott Sex oder Liebe?
&stier
Ist denn Homosexualität deiner Meinung nach nur Sex?
Homosexuell veranlagte Menschen lieben ihre Partner genauso mit Herz und Seele und (natürlich) auch körperlich wie Heterosexuelle.
KindGottes
07.03.2009, 13:12
Ist Gott Sex oder Liebe?
&stier
Gott ist Liebe.
Sex ist eine Ausdrucksform der Liebe.
KindGottes
07.03.2009, 13:24
Falsch. Er hat zu den Pharisäer gesagt: [COLOR="Blue"]"Wenn ihr Mose glauben würdet, müßtet ihr auch mir glauben; denn über mich hat er geschrieben.
Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie könnt ihr dann meinen Worten glauben?" (Joh. 5:46,47.)
Wer macht also den Pharisäern nach? Doch wohl die, welche dem, was Moses geschrieben hat, nicht glauben.
Ich glaube nicht an die mosaischen Gesetze.
Ich glaube nicht daran, dass Sklaverei gut ist.
Ich glaube auch nicht an die Weißung Gottes, als Bangut geweihre Sklaven töten zu müssen, wenn man sie nicht mehr braucht.
Ja, das ist richtig. Das glaube ich nicht!
Willst sagen, du bist besser als Moses?
Ich will dich auf zwei Vorfälle erinnern, wo Menschen meinten auch Fehler bei Mose gefunden zu haben: Num. 12:1-15; 16:1-33.
Komm doch mal weg von Besser und Schlechter.
Es war ein Kind seiner Zeit.
Aber einen Propheten macht aus, seiner Zeit voraus zu sein.
Das war er eben nicht.
Wieder falsch.
"Schon war die Hälfte der Festwoche vorüber, da ging Jesus zum Tempel hinauf und lehrte.
Die Juden wunderten sich und sagten: Wie kann er die Schrift verstehen, ohne dafür ausgebildet zu sein?" (Joh. 7:14,15.)
Weil es sie aus seinem Herzen heraus verstand.
Weil er aber zugleicht eine allzu dogmatische Schrift ablehnte.
z.B. Wenn Deine beste Kuh am Sabbat in einen Brunnen fiel...
Dieses "Nachdenken", von dem du schreibst, hat noch mit Adam angefangen: "Hat Gott wirklich gesagt?", was dazu führte, daß der Mensch aus sich selbst lebt, und nicht aus Gott. Er meint selbst zu wissen was gut und schlecht ist, und braucht keine Unterweisung von Gottes Seite mehr. Was zwangsläufig zum Brudermord führt. Denn diese Menschen dulden es nicht, daß jemands Meinung über ihre Meinung gestellt wird. So wird heute an Moses, David, Elia u.s.w. Rufmord begangen.
Dinge zu benennen ist kein Rufmord.
Der Aufruf zum Mord ist auch Mord.
Und die Benennung eines Aufrufs zum Mord ist schlichtweg eine Benennung.
Und Unterdrückung wird gegenüber denen verübt, die an den Weisungen Gottes festhalten: sie sollen gefälligst ihren Mund halten, und nicht mit ihren veralteten Vorstellungen in unsere moderne Welt reinplatzen. Sonnst kann dadurch bei jemandem noch ein schlechtes Gewissen gemacht werden. Und der Betroffene fängt an in eine andere Richtung nachzudenken. Und das darf ja auf keinen Fall sein! Jeder soll leben, wie es ihm in den Kram passt, ohne ernste Rücksicht auf Gott und seinen Nächsten.
Und dann schreibst du von "religiöse Neurose"? Also, wirklich!
Sagte ich doch gar nicht.
Jeder solle seinen Glauben leben, ob Moslem, Christ oder sonst wer.
Aber bitte nicht das Nachdenken vergessen.
Eine Religiöse Neurose ensteht, wenn das nachdenken verteufelt wird.
Solche Menschen habe ich schon öfters behandelt.
Daher kann ich schon sagen, zu wissen, von was ich schreibe.
Wenn irrationale Ängste vor dem Göttlichen entstehen, dann ist eine religiöse Angststörung oder eine religiöse Neurose sehr wahrscheinlich.
Gott ist Liebe.
Sex ist eine Ausdrucksform der Liebe.
Ok. Und wenn eine Frau Sex mit einer Frau hat, was könnte sie damit ausdrücken? Und was wird beim Sex zwischen Männern ausgedrückt? &verwirrt
KindGottes
07.03.2009, 15:00
Ok. Und wenn eine Frau Sex mit einer Frau hat, was könnte sie damit ausdrücken? Und was wird beim Sex zwischen Männern ausgedrückt? &verwirrt
Damit wird die Liebe zum anderen Menschen ausgedrückt.
Ok. Und wenn eine Frau Sex mit einer Frau hat, was könnte sie damit ausdrücken? Und was wird beim Sex zwischen Männern ausgedrückt? &verwirrt
manlovi, was ist das für eine merkwürdige Frage? Entweder hast du nie geliebt oder siehst den Sex nur als einen reinen Fortpflanzungsvorgang an.
Was drücken denn Heterosexuelle beim Sex aus? Dass ihnen die Zärtlichkeit/die Nähe mit dem anderen gefällt, nicht wahr?. Warum sollte das bei homosexuell veranlagten Menschen anders sein?
Sex ansich ist ja schon im christlichen Glauben ein Brennpunkt. Wenn man's genau nimmt, stehen wir alle schon mit einem Bein in der Hölle, ob nun heterosexuell oder homosexuell.
Das Problem ist, glaube ich, dass bei dem Wort Homosexualität ausschließlich die Vorstellung des Geschlechtaktes zwischen den gleichgeschlechtlichen Partnern im Kopf vorherrscht und man sofort denkt "igitt.....wie können die nur....".
Dass sich aber zwei gleichgeschlechtliche Menschen ernsthaft ineinander verlieben können und aus Liebe die körperliche Nähe suchen, ist für viele fremd. Leider. Denn nur die schmutzige Phantasie macht eine eigentlich ganz normale und menschliche Sache erst zu etwas Sündigem, Lasterhaftem, Ekelerregendem.
Das Problem ist, glaube ich, dass bei dem Wort Homosexualität ausschließlich die Vorstellung des Geschlechtaktes zwischen den gleichgeschlechtlichen Partnern im Kopf vorherrscht und man sofort denkt "igitt.....wie können die nur....".
Und genau so weit sollte es schon gar nicht kommen in den Köpfen, dass man sich den Liebesakt von anderen vorstellt. Das geht uns doch nichts an und damit sollten sich unsere Gedanken nicht auseinander setzen.
Damit wird die Liebe zum anderen Menschen ausgedrückt.
&hm Meinst du die "Ware Liebe"?
Übrigens, das finde ich interessant:
Le Vays fand heraus, dass der INAH3 (geschlechtsspezifische Region im dritten Zwischenkern des Hypothalamus) bei heterosexuellen Männern doppelt so groß ist, als bei Frauen. Er ist zudem doppelt bis dreifach so groß wie der INAH3 von homosexuellen Männern. Bei diesen fehlte der INAH3 teilweise ganz.
Der Hypothalamus ist das Steuerzentrum aller vegetativen und der meisten endokrinen Prozesse des Organismus und damit das wichtigste Integrationsorgan zur Regelung des inneren Milieus des Körpers.
Zudem kann er durch die ihm untergeordneten hormonellen Prozesse ein bestimmtes Fortpflanzungsverhalten erzeugen. Er spielt also eine sehr große Rolle für unser Sexualverhalten.
Natürlich gibt es auch viele Fälle, wo Frauen nach einem Missbrauch lesbisch wurden. Kann man ihnen das aber verübeln? (Ich meine nicht Dich Kasper). Eine gewaltsame Umerziehung oder ein einreden ins Gewissen, dass Gott das nicht wolle, gleicht einer erneuten Vergewaltigung dieser Frau.
Toll, was die Wissenschaft so alles herausfindet!
Ich glaube ja, dass das alles heilbar ist - durch Genregenerierung - ups, ich meine: durch JESUS!
Die "wahre Liebe", wie läßt sie sich finden?
Und genau so weit sollte es schon gar nicht kommen in den Köpfen, dass man sich den Liebesakt von anderen vorstellt. Das geht uns doch nichts an und damit sollten sich unsere Gedanken nicht auseinander setzen.
ja ok, SOLLTE. Aber es IST nun mal so. Wenn es nicht so wäre, warum ist dann Homosexualität so verschrien? Weil es als eklig empfunden wird. Und DAS kann man ja nur so empfinden, wenn man seine Gedanken und Vorstellungen vertieft.
Die "wahre Liebe", wie läßt sie sich finden?
die kann man nicht suchen und nicht finden. Sie ist steht auf einmal vor dir, und dann gnade dir Gott, wenn es rein zufällig ein Mensch des gleichen Geschechtes ist, für den sich dein Herz geöffnet hat :-)
manlovi, was ist das für eine merkwürdige Frage? Entweder hast du nie geliebt oder siehst den Sex nur als einen reinen Fortpflanzungsvorgang an.
Was drücken denn Heterosexuelle beim Sex aus? Dass ihnen die Zärtlichkeit/die Nähe mit dem anderen gefällt, nicht wahr?. Warum sollte das bei homosexuell veranlagten Menschen anders sein?
Sex ansich ist ja schon im christlichen Glauben ein Brennpunkt. Wenn man's genau nimmt, stehen wir alle schon mit einem Bein in der Hölle, ob nun heterosexuell oder homosexuell.
Das Problem ist, glaube ich, dass bei dem Wort Homosexualität ausschließlich die Vorstellung des Geschlechtaktes zwischen den gleichgeschlechtlichen Partnern im Kopf vorherrscht und man sofort denkt "igitt.....wie können die nur....".
Dass sich aber zwei gleichgeschlechtliche Menschen ernsthaft ineinander verlieben können und aus Liebe die körperliche Nähe suchen, ist für viele fremd. Leider. Denn nur die schmutzige Phantasie macht eine eigentlich ganz normale und menschliche Sache erst zu etwas Sündigem, Lasterhaftem, Ekelerregendem.
Freundschaft unter gleichgeschlechtlichen Personen halte ich für total wichtig! Sobald hier eine Grenze überschritten wird, schrillen bei mir die Alarmglocken. Nicht aus eigener Erfahrung, sondern, weil meist eine große Tragik bei den Betroffenen dahintersteht aus der sich eine Tragödie entwickelt.
die kann man nicht suchen und nicht finden. Sie ist steht auf einmal vor dir, und dann gnade dir Gott, wenn es rein zufällig ein Mensch des gleichen Geschechtes ist, für den sich dein Herz geöffnet hat :-)
Gott ist uns immer gnädig.
Freundschaft unter gleichgeschlechtlichen Personen halte ich für total wichtig! Sobald hier eine Grenze überschritten wird, schrillen bei mir die Alarmglocken. Nicht aus eigener Erfahrung, sondern, weil meist eine große Tragik bei den Betroffenen dahintersteht aus der sich eine Tragödie entwickelt
ok, bei dir schrillen dann vielleicht die Alarmglocken und du hast vielleicht auch noch die Kraft, eine Grenze zu ziehen. Jeder Mensch ist aber nunmal anders. Manch einer hat die Kraft nicht, wird von der Liebe zu dem anderen Menschen völlig überrollt und steht dazu. Auch das finde ich in Ordnung. Wer gibt uns das Recht, da ein Urteil drüber zu fällen und zu sagen, es wäre Sünde???
Gott ist uns immer gnädig.
das weiß ich
ok, bei dir schrillen dann vielleicht die Alarmglocken und du hast vielleicht auch noch die Kraft, eine Grenze zu ziehen. Jeder Mensch ist aber nunmal anders. Manch einer hat die Kraft nicht, wird von der Liebe zu dem anderen Menschen völlig überrollt und steht dazu. Auch das finde ich in Ordnung. Wer gibt uns das Recht, da ein Urteil drüber zu fällen und zu sagen, es wäre Sünde???
Weißt du, ich bin eine von denen, die die Bibel wörtlich nehmen. Die großen historischen Zusammenhänge, die theologischen Dispute, Forschungsergebnisse (und so weiter) interessieren mich natürlich auch brennend, aber ich kann nicht unberücksichtigt lassen, was ich persönlich aus der Bibel für mein Leben mitnehme. Wenn da steht: "Sünde ist das Getrennt sein von Gott!", frage ich mich in erster Linie: "Was bedeutet das für mich?" Und dann merke ich halt mit der Zeit, was mich von Gott trennt, was mir nicht gut tut, oder was mich an meiner freien Entfaltung hindert. Somit ist das ein Standpunkt, den ich einnehme. Der Richter fällt das Urteil.
Allein schon so eine Umfrage zu erstellen mit der Option "Gehört verboten" ist eine Unverschämtheit. Kann ein Admin das bitte beheben? Das ist abartig homophob und gehört in ein christliches Forum meiner Meinung nach nicht rein.
Im Irak, wo Homosexualität verboten ist, werden jährlich hunderte Homsexuelle hingerichtet und jetzt muss ich hier sowas lesen. Gott ist auch ein Gott der Schwulen und ich hoffe er verzeiht dir diese Umfrage.
Allein schon so eine Umfrage zu erstellen mit der Option "Gehört verboten" ist eine Unverschämtheit. Kann ein Admin das bitte beheben? Das ist abartig homophob und gehört in ein christliches Forum meiner Meinung nach nicht rein.
Im Irak, wo Homosexualität verboten ist, werden jährlich hunderte Homsexuelle hingerichtet und jetzt muss ich hier sowas lesen. Gott ist auch ein Gott der Schwulen und ich hoffe er verzeiht dir diese Umfrage.
Stimmt, die Formulierung ist sehr hart, wenn man nur mit einem Ohr hinhört. Sie klingt anders, wenn eine kleine Portion Nächstenliebe mitschwingt.
Weißt du, ich bin eine von denen, die die Bibel wörtlich nehmen. Die großen historischen Zusammenhänge, die theologischen Dispute, Forschungsergebnisse (und so weiter) interessieren mich natürlich auch brennend, aber ich kann nicht unberücksichtigt lassen, was ich persönlich aus der Bibel für mein Leben mitnehme. Wenn da steht: "Sünde ist das Getrennt sein von Gott!", frage ich mich in erster Linie: "Was bedeutet das für mich?" Und dann merke ich halt mit der Zeit, was mich von Gott trennt, was mir nicht gut tut, oder was mich an meiner freien Entfaltung hindert. Somit ist das ein Standpunkt, den ich einnehme. Der Richter fällt das Urteil
manlovi, so sollte es ja auch sein, wie du schreibst. Jeder sollte für sich schauen, was er aus der Bibel für sein Leben gewinnt, was ihm gut tut und was für ihn Sünde ist und ihn von Gott trennt. Wenn das jeder so machen würde und jeder vor seiner eigenen Tür kehren würden, wäre doch alles ok. Aber so einfach ist es leider nicht :-)
manlovi, so sollte es ja auch sein, wie du schreibst. Jeder sollte für sich schauen, was er aus der Bibel für sein Leben gewinnt, was ihm gut tut und was für ihn Sünde ist und ihn von Gott trennt. Wenn das jeder so machen würde und jeder vor seiner eigenen Tür kehren würden, wäre doch alles ok. Aber so einfach ist es leider nicht :-)
Ja, so einfach ist es nicht. Es ist ein ewiger Kampf. Erst recht, wenn man auf das schaut, was die anderen machen und dabei die eigene Polarität außer Acht läßt. Kann ich alles lieben? Jeden Menschen und alles, was je von Menschen geschaffen wurde? Kann ich mir alles nehmen, nur weil es da ist? Darf ich als Frau dem Verlangen eine andere Frau zu berühren, nachgehen ohne mich zu fragen, woher dieses Verlangen kommt? Und wenn ich das tue, verleugne ich dann nicht meine Identität als Frau?
KindGottes
07.03.2009, 19:43
Stimmt, die Formulierung ist sehr hart, wenn man nur mit einem Ohr hinhört. Sie klingt anders, wenn eine kleine Portion Nächstenliebe mitschwingt.
Also ein Verbot von Homosexualtität mit einer Bestrafung, sonst bliebe ein Verbot ja wirkungslos, und dies mit einer kleinen Portion Nächstenliebe?
Was für eine exotische Sorte Nächstenliebe wäre das denn?
Was für eine exotische Sorte Nächstenliebe wäre das denn?
Guter Versuch!
Richtig!! Diese Defizite sehe ich auch. Toleranz ist vielen (vor allem Christen) noch immer eine Fremdwort. Gott braucht keine Angestellten, die ihm das Richten und Verurteilen abnehmen. So klein ist er nicht, daß er es nicht selber hinbekommen könnte. Leider haben wir uns seit den zeiten der Hexenverbrennungen und Steinigungen irgendwie noch nicht weiter entwickelt und meinen immer noch Richter und Henker spielen zu müssen, wenn auch heute nicht mehr getötet im wörtlichen Sinne wird (im Christentum nicht). Aber was wir mit Minderheiten und Andersdenkenden in den beiden größten Religionen machen, ist nicht weniger schlimm als Töten.
Liebe Lelia,
ich verstehe was du meinst und kann dir im Grundgedanken zustimmen. Ich möchte dennoch noch einmal kurz darauf eingehen, da ich den Eindruck habe, du hast die Intension meines Gedankens etwas mißverstanden.
Die Integration der Homosexuellen in die Gesellschaft (nicht zwingend in die christliche) ist nach wie vor sehr schwierig. Wir geben uns zwar sehr viel offener und sind es sicherlich auch im Vergleich mit der jüngeren Vergangenheit, aber solange "schwul" immer noch ein Schimpfwort ist, haben wir noch nicht genug getan.
Ich wollte aber gerechterweise auch auf ein anderes Defizit hinweisen, nämlich den Umstand, dass bei liberalere Positionen oft der Eindruck entsteht, man müsse als Homosexueller seine Neigung auch annehmen. Und hier denke ich an jene Menschen, deren Neigung in einem Konflikt mit ihrem Glauben stehen, und für die die Realität des Glaubens und seiner Gebote wichtiger ist als die Realität der Sexualität. Und hier gibt es meiner Meinung nach wenige qualifizierte und nicht interessengeleitete Anlaufstellen - auch diesem Defizit sollte man abhelfen und akzeptieren, dass es tatsächlich Homosexuelle geben mag, die ihre Homosexualität ablehnen wollen, ob wir das für klug halten oder nicht.
birdwoman
08.03.2009, 04:24
Wieder eine umfrage bei der ich mich in keine der angebotenen kategorien zwaengen kann.......
Verbieten ist ja unmoeglich wo es um consent [einwilligung] zwischen erwachsenen menschen geht. Geht mich auch nichts an.
Und ich bin ueberzeugt das Schoepfer uns alle liebt, mit "warzen" und allem.
Keiner von uns ist fehlerfrei.
Ich sehe menschen in erster linie als menschen. Nicht als religionen, soziale klassen, sexuelle orientations.......etc.
Als unsere kinder klein waren lebten wir in dem teil einer stadt, der als "cruising area" fuer homosexuelle bekannt war. Da waren besonders abends und nachts maenner unterwegs [ganz langsam durch die strassen fahrend], die andere maennliche wesen suchten und aufsammelten um sex zu haben.
Das haus gegenueber unserem haus, auf der anderen strassenseite, war als ein "hothouse" bekannt. Weiss nicht wie sich sowas in Deutsch uebersetzt - ein "hothouse" ist ein slang wort fuer ein haus in dem sich homosexuelle treffen.
Soweit der maenner angelegenheit, nicht meine.
Das aenderte sich allerdings als einige anfingen in vollem tageslicht zu uns herueberzukommen [mit mir im haus!] und versuchten unsere kleinen soehne [damals 4, 7 und 8 jahre alt!], die draussen spielten, mit sich wegzulocken.
Ich werd hier nicht wiederholen was sie zu ihnen gesagt haben, aber ihre worte liessen keine zweifel ueber ihre absichten!!!
Ich bin dann rausgestuermt und hab die typen weggescheucht.
Wenn einer [egal wer] schlechte absichten mit meinen kinder hatte, bin ich immer wie mutter baer geworden.
Mit dieser geschichte behaupte ich NICHT alle homosexuellen sind kindesmissbraucher. Es ist aber tatsache dass es welche gibt die es speziell auf kinder [jungen] abgesehen haben.
Auf der anderen seite sind alle meine freundinnen, die als kinder und junge maedchen sexuell missbraucht wurden, von heterosexuellen missbraucht worden.
Pedophiles gibt es ueberall.
Ein guter freund von mir ist bisexual. Er ist ein wunderbarer mensch, und so sehe ich ihn. Es ist doch viel mehr an einem menschen als nur sexuelle orientierung!
Ich hab persoenlich nur einen homosexuellen gekannt, mit dem ich mich angefreundet habe. War damals zur gleichen zeit als ich die maenner aus dem "hothouse" abwimmeln musste.
Mein freund lebte im haus nebenan.
Wir waren beide an organischer gaertnerei interessiert und haben zusammen daran gearbeitet. Sein sexleben war nicht mein business, genauso wie meins nicht sein business war.
Mein mittlerer sohn war beim garten auch mit dabei, er interessierte sich dran. Und keiner meiner kinder war in gefahr von meinem homosexuellen freund, sie spielten sogar zusammen.
Soweit meine begrenzte erfahrung.
Es gibt immer solche, und immer andere....
Ich hoffe immer alle durch die augen Schoepfers sehen zu koennen!
birdwoman
Woher ich meine Kenntnisse über Gott nehme? Ich kann denken :-)
Sag bloß du bist ganz von alleine auf die Idee gekommen, daß es einen Gott gibt, und das ohne irgendwas gehört oder gelesen zu haben? Das glaub ich nicht. Deine Vorstellungen sind heute, als moderne Theologie, ziemlich weit verbreitet.
Leider ist das mit dem Denken bei manchen Christen ein wenig verkümmert. Wenn ich so manch eine veralterte und verstaubte Ansicht höre/lese, kommt in mir einfach die Wut hoch.
Diese Wut kam in den Meisten auch zu der Zeit hoch, als diese veraltete und verstaubte Ansichten zum ersten mal bekannt gegeben wurden. Sonnst hätten sie den Herr der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.
"Ihr Halsstarrigen, ihr, die ihr euch mit Herz und Ohr immerzu dem Heiligen Geist wiedersetzt, eure Väter schon und nun auch ihr.
Welchen der Propheten haben eure Väter nicht verfolgt? Sie haben die getötet, die die Ankunft des Gerechten geweissagt haben, dessen Verräter und Mörder ihr jetzt geworden seid." (Apg. 7:51,52.)
Diese Wut kam in der Welt immer hoch, wenn das Wort Gottes verkündigt wurde.
Und wir haben diese Wut auch in den kommunistischen Staaten zur Genüge zu spüren bekommen.
Daß auch in dir diese Wut aufsteigt, beweist daß du nicht nachdenken kannst, sondern läufst der Mehrheit hinterher.
Woher nimmst DU denn deine Kenntnisse über Gott, wenn ich mal fragen darf? Und woher nahmen all die Menschen vor unserer Zeit ihre Kenntnisse über Gott? Jetzt antworte mir bitte nicht "es steht in der Bibel......".
Obwohl ich noch von meinen Eltern von Gott gehört habe, kennengelernt habe ich ihn nun mal durch die Bibel. Darum ist auch mein Verständnis weit von dem meiner Eltern abgewichen.
Und ich könnte heute sagen, daß mein Verständnis einmalig ist. Denn so wie ich die Bibel verstehe und auslege, legt sie keine Kirche oder Sekte aus. Das dürftest du in diesem Forum schon bemerkt haben, wenn du fleißig mitgelesen hättest. Daher kannst du mir das Nichtnachdenken nicht vorwerfen.
Nein, aus dem Geist des Mitdenkens stammt meine Meinung, die ich mir gebildet habe.
Mitdenken mit dieser Welt, aber nicht mit Gott.
Ich gebe zu, einiges aus der Bibel lehne ich ab, weil ich davon überzeugt bin, daß die Menschen viel zu oft "im Namen Gottes" ihre Schandtaten vollzogen haben. Das ist leider auch heute noch so, wie z. B. bei dem aktuellen Diskussionsthema Homosexualität. Was wäre das für ein kleinlicher Gott, wenn er die Menschen mit ihren Schwächen so macht wie sie sind und sie anschließend verteufelt und verstößt, weil sie anders sind als die Menschen es in ihrer Normvorstellung erwarten.
Das ist die moderne Theologie.
Es ist so einfach die Bibel von A bis Z zu zietieren.
Versuch es doch mal.
Aber Gott hat uns auch einen Kopf zum Denken mitgegeben, von diesem könnten wir hin und wieder mal Gebrauch machen.
&kopflos (jedenfalls haben die meisten einen Kopf mitbekommen)
Ja. Gott hat uns einen Kopf zum Denken mitgegeben, und zwar um über sein Wort nachzudenken (Jos.1:8; Ps. 1; Spr. 2:1-17. u.s.w.), und nicht um ihn gegen das Wort Gottes zu mißbrauchen.
Woher ich meine Kenntnisse über Gott nehme? Ich kann denken :-)
Sag bloß du bist ganz von alleine auf die Idee gekommen, daß es einen Gott gibt. Und das ohne irgendwas gehört oder gelesen zu haben. Das glaub ich nicht. Deine Vorstellungen sind heute, als moderne Theologie, ziemlich weit verbreitet.
Leider ist das mit dem Denken bei manchen Christen ein wenig verkümmert. Wenn ich so manch eine veralterte und verstaubte Ansicht höre/lese, kommt in mir einfach die Wut hoch.
Diese Wut kam in den Meisten auch zu der Zeit hoch, als diese veraltete und verstaubte Ansichten zum ersten mal bekannt gegeben wurden. Sonnst hätten sie den Herr der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.
"Ihr Halsstarrigen, ihr, die ihr euch mit Herz und Ohr immerzu dem Heiligen Geist wiedersetzt, eure Väter schon und nun auch ihr.
Welchen der Propheten haben eure Väter nicht verfolgt? Sie haben die getötet, die die Ankunft des Gerechten geweissagt haben, dessen Verräter und Mörder ihr jetzt geworden seid." (Apg. 7:51,52.)
Diese Wut kam in der Welt immer hoch, wenn das Wort Gottes verkündigt wurde.
Und wir haben diese Wut auch in den kommunistischen Staaten zur Genüge zu spüren bekommen.
Daß auch in dir diese Wut aufsteigt, beweist daß du nicht nachdenken kannst, sondern läufst der Mehrheit hinterher.
Woher nimmst DU denn deine Kenntnisse über Gott, wenn ich mal fragen darf? Und woher nahmen all die Menschen vor unserer Zeit ihre Kenntnisse über Gott? Jetzt antworte mir bitte nicht "es steht in der Bibel......".
Obwohl ich noch von meinen Eltern von Gott gehört habe, kennengelernt habe ich ihn nun mal durch die Bibel. Darum ist auch mein Verständnis weit von dem meiner Eltern abgewichen.
Und ich könnte heute sagen, daß mein Verständnis einmalig ist. Denn so wie ich die Bibel verstehe und auslege, legt sie keine Kirche oder Sekte aus. Das dürftest du in diesem Forum schon bemerkt haben, wenn du fleißig mitgelesen hättest. Daher kannst du mir das Nichtnachdenken nicht vorwerfen.
Nein, aus dem Geist des Mitdenkens stammt meine Meinung, die ich mir gebildet habe.
Mitdenken mit dieser Welt, aber nicht mit Gott.
Ich gebe zu, einiges aus der Bibel lehne ich ab, weil ich davon überzeugt bin, daß die Menschen viel zu oft "im Namen Gottes" ihre Schandtaten vollzogen haben. Das ist leider auch heute noch so, wie z. B. bei dem aktuellen Diskussionsthema Homosexualität. Was wäre das für ein kleinlicher Gott, wenn er die Menschen mit ihren Schwächen so macht wie sie sind und sie anschließend verteufelt und verstößt, weil sie anders sind als die Menschen es in ihrer Normvorstellung erwarten.
Das ist die moderne Theologie.
Es ist so einfach die Bibel von A bis Z zu zietieren.
Versuch es doch mal.
Aber Gott hat uns auch einen Kopf zum Denken mitgegeben, von diesem könnten wir hin und wieder mal Gebrauch machen.
&kopflos (jedenfalls haben die meisten einen Kopf mitbekommen)
Ja. Gott hat uns einen Kopf zum Denken mitgegeben, und zwar um über sein Wort nachzudenken (Jos.1:8; Ps. 1; Spr. 2:1-17. u.s.w.), und nicht um ihn gegen das Wort Gottes zu mißbrauchen.
Ich glaube nicht an die mosaischen Gesetze.
Dafür aber an die staatliche Gesetze.
Ich glaube nicht daran, dass Sklaverei gut ist.
Moses hat niergends geschrieben, daß Sklaverei gut ist. Sondern wie man sich im Fall der Sklaverei verhalten soll. Was übrigens niemals befolgt wurde. Denn es gab noch niemals eine Gesellschaft, in der jedes fünfzigste Jahr Sklaven freigelassen, oder jedes siebente Jahr Schulden erlassen wurden.
Ich glaube auch nicht an die Weißung Gottes, als Bangut geweihre Sklaven töten zu müssen, wenn man sie nicht mehr braucht.
Dann belege nichts mit einem Ban. Denke nach, befor du was sagst.
Ja, das ist richtig. Das glaube ich nicht!
Du machst es genau so, wie die Atheisten: gibst der Bibel eine Interpretation, die leichter zu wiederlegen ist.
Komm doch mal weg von Besser und Schlechter.
Es war ein Kind seiner Zeit.
Aber einen Propheten macht aus, seiner Zeit voraus zu sein.
Das war er eben nicht.
O doch! Denn auch in den USA, in einem christlichen Land wurden die Sklaven nicht jedes fünzigste Jahr freigelassen. Auch dann nicht, wenn die Sklaven Geschwister im Glauben, also Christen waren.
Und Schulden werden auch heute in keinem Land jedes siebente Jahr erlassen.
Auch zinslose Kredite werden niergends gegeben.
Also war Moses nicht nur seiner, sondern auch unserer Zeit weit veraus.
Weil es sie aus seinem Herzen heraus verstand.
Weil er aber zugleicht eine allzu dogmatische Schrift ablehnte.
z.B. Wenn Deine beste Kuh am Sabbat in einen Brunnen fiel...
Zunächst gab es bei den Juden keine dogmatische Schrift.
Und Jesus lehnte keine Schrift ab, sondern interpretierte sie neu.
Dinge zu benennen ist kein Rufmord.
Der Aufruf zum Mord ist auch Mord.
Und die Benennung eines Aufrufs zum Mord ist schlichtweg eine Benennung.
Haben die Alliierten Mord begangen als sie die Naziverbrecher auf dem nürnberger Prozess verurteilt und dann hingerichtet haben?
Sagte ich doch gar nicht.
Jeder solle seinen Glauben leben, ob Moslem, Christ oder sonst wer.
Aber bitte nicht das Nachdenken vergessen.
Eine Religiöse Neurose ensteht, wenn das nachdenken verteufelt wird.
Solche Menschen habe ich schon öfters behandelt.
Daher kann ich schon sagen, zu wissen, von was ich schreibe.
Wenn irrationale Ängste vor dem Göttlichen entstehen, dann ist eine religiöse Angststörung oder eine religiöse Neurose sehr wahrscheinlich.
Dieses Nachdenken geht aber meistens in eine Richtug: gegen die Bibel.
Und das nenne ich kein Nachdenken, sondern mitlaufen mit dieser Welt.
KindGottes
08.03.2009, 07:41
Leila, da gebe ich Dir völlig recht.
Auch ich prüfe das, was ich lese erst mal mit dem gesunden Menschenverstand.
Danach prüfe ich es dann auch noch mit dem Herzen ab.
Ich bin beim Lesen mal über den folgenden Satz gestolpert:
Psalm 51:7 Denn ich bin in Schuld geboren; in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.
Och der arme Mönch!
Zum Zölibat verurteilt und mit neidvollem Blick auf die, die dürfen.
Ist es denn eine Sünde, dass er gezeugt wurde?
So wäre ja dann auch sein Dasein eine Sünde.
Oder wie ich bereits wo anders schrieb:
2. Buch Samuel 7:14 Ich will für ihn Vater sein, und er wird für mich Sohn sein. Wenn er sich verfehlt, werde ich ihn nach Menschenart mit Ruten und mit Schlägen züchtigen.
Ein Mensch der alles wörtlich als Gottes Wort nimmt, der schlägt dann auch noch mit einer Rute zu, was je leider tatsächlich geschieht.
1. Brief Johannes 4:8 Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist die Liebe.
Eben! Und deswegen verurteilt Gott den Geschlechtsakt nicht und deswegen ist Gott auch nicht für brachiale Gewalt gegen Kinder.
Indem wir lieben kennen und erkennen wir Gott.
Indem wir und auf den bloßen Text und dessen Auslegungen stürzen und diesen z.T. aggressiv verteidigen, selbst wenn so offensichtlich ist, dass Moses zum Mord aufrief, dann verschließen wir unser Herz.
Wir vermögen dann zwar unseren Kopf mit Schriften zu füllen, wenn unser Herz aber verschlossen bleibt, dann ist alles Kopfwissen wirkungslos.
Hab aus Versehen einen Beitrag zweimal reingestellt, und zu spät gemerkt.
Könnten die Admins einen rausnehmen? Danke.
Sag bloß du bist ganz von alleine auf die Idee gekommen, daß es einen Gott gibt, und das ohne irgendwas gehört oder gelesen zu haben? Das glaub ich nicht. Deine Vorstellungen sind heute, als moderne Theologie, ziemlich weit verbreitet.
Und? wo ist das Problem, wenn man im Laufe der Zeit dazulernt, mitdenkt, sich weiter entwickelt, andere Vorstellungen von einer Sache bekommt? Du kriegst doch heute auch keins mehr mit der Keule über den Kopf, wenn man dir den Bauch zwecks einer Operation aufschneidet, sondern nimmst die moderne Anästhesie in Anspruch. Oder wie?? Meinst du nicht, daß es auch Gott bekannt ist, daß der Mensch und sein Denken sich mit der Zeit verändert? Sicher habe ich genau wie du, irgendwann mal von Gottes Existenz berichtet bekommen. Als Kleinkind denkt man noch nicht kritisch, aber irgendwann fängt man an sich selbständige Gedanken zu machen und auch natürlich etwas kritisch zu durchleuchten. Ich weiß nicht, ob es bei dir anders ist/war.
Diese Wut kam in der Welt immer hoch, wenn das Wort Gottes verkündigt wurde.
Und wir haben diese Wut auch in den kommunistischen Staaten zur Genüge zu spüren bekommen.
Daß auch in dir diese Wut aufsteigt, beweist daß du nicht nachdenken kannst, sondern läufst der Mehrheit hinterher..
In den kommunistischen Staaten lehnen sie ja den christlichen Glauben komplett ab. So ist es ja bei mir nicht und die Wut richtet sich auch nicht gegen den Glauben, sondern gegen alzu starrsinnige Bibel-Zitierer, die nicht einen Millimeter von ihrer Verbohrtheit abweichen. Wenn ich so ablehnend wäre, wäre ich nicht in diesem Forum und würde nicht nach der "Wahrheit" suchen. Aber was mir manche Leute hier so präsentieren, ist wirklich alles andere als vorbildlich. Warum geht es in die Köpfe nicht hinein, daß auch zu damaligen Zeiten "nur" Menschen den Glauben und die Richtlinien dazu übermittelt haben. Ich behaupte ja nicht, daß es Gott in der Form des Heiligen Geistes nicht gibt und dass durchaus einige Eingebungen von ihm kommen. Aber vieles haben sich die Menschen auch zusammen gereimt, entsprechend für ihre damalige Zeit in der sie lebten, davon bin ich überzeugt. Das alles heute noch Wort für Wort zu übernehmen, sei es nun das Morden, Steinigen, Abschlachten von Menschen oder die Sklavenhalterei usw., ohne auch nur einen einzigen kritischen Gedanken zuzulassen, ist für mich einfach Irrsinn.
Mitdenken mit dieser Welt, aber nicht mit Gott.
Das eine muß das andere nicht zwangsläufig ausschließen.
&ungeduldig
Meinst du nicht, daß es auch Gott bekannt ist, daß der Mensch und sein Denken sich mit der Zeit verändert?
Doch. Er hat sogar vorausgesagt in welche Richtung diese veränderung verlaufen wird. Und das ist gar nicht schmeichelhaft für die Menschheit. Liegt da vielleicht der Hacken, warum die Bibel nicht populär ist?
Sicher habe ich genau wie du, irgendwann mal von Gottes Existenz berichtet bekommen. Als Kleinkind denkt man noch nicht kritisch, aber irgendwann fängt man an sich selbständige Gedanken zu machen und auch natürlich etwas kritisch zu durchleuchten. Ich weiß nicht, ob es bei dir anders ist/war.
Da ich Gott durch die Bibel kennengelernt habe, stelle ich sie nicht in Frage. Denn ich bin weit davon entfernt, den Schreibern der Bibel bewußten Betrug zu unterstellen.
Allerdings die Interpretationen der Bibel, die stelle ich in Frage. Und dazu rufe ich auch andere auf. Und zwar, darüber nachzudenken, ob das, was in der Bibel geschrieben steht, wirklich das bedeutet, was in den Kirchen verklickert wird.
In den kommunistischen Staaten lehnen sie ja den christlichen Glauben komplett ab. So ist es ja bei mir nicht und die Wut richtet sich auch nicht gegen den Glauben, sondern gegen alzu starrsinnige Bibel-Zitierer, die nicht einen Millimeter von ihrer Verbohrtheit abweichen.
Den atheistischen Funktionären war bewußt, daß wenn die Bibel verschwindet, wird auch der Glaube erlischen. Denn der Glaube kommt vom hören (oder lesen), das Hören aber vom Wort Gottes (also von der Bibel).
Die Atheisten wollen die Bibel ganz vernichten, die moderne Theologie zerpflückt sie in Stücke, was auf dasgleiche rauskommt.
Denn wenn es die Bibel nicht mehr gibt, dann gibt es auch keine gemeinsame Grundlage für den Glauben.
Wenn ich so ablehnend wäre, wäre ich nicht in diesem Forum und würde nicht nach der "Wahrheit" suchen. Aber was mir manche Leute hier so präsentieren, ist wirklich alles andere als vorbildlich. Warum geht es in die Köpfe nicht hinein, daß auch zu damaligen Zeiten "nur" Menschen den Glauben und die Richtlinien dazu übermittelt haben.
Du willst also den Bibelschreibern unterstellen, daß sie ihre eigene Meinungen als das Wort Gottes ausgegeben haben?
Ich behaupte ja nicht, daß es Gott in der Form des Heiligen Geistes nicht gibt und dass durchaus einige Eingebungen von ihm kommen. Aber vieles haben sich die Menschen auch zusammen gereimt, entsprechend für ihre damalige Zeit in der sie lebten, davon bin ich überzeugt.
Das ist nichts Neues. Auch zur Zeit der Propheten gab es Menschen, die so dachten. Diese Einstellung ist so alt, wie die Welt. Zur Folge hatte es immer Ablehnug, Verfolgung und Mord der Propheten.
Das alles heute noch Wort für Wort zu übernehmen, sei es nun das Morden, Steinigen, Abschlachten von Menschen oder die Sklavenhalterei usw., ohne auch nur einen einzigen kritischen Gedanken zuzulassen, ist für mich einfach Irrsinn.
Ich will nicht unhöflich sein, aber das ist Blödsinn. Du solltest dich mehr mit Paulus beschäftigen.
KindGottes
08.03.2009, 10:55
Zeuge an Leila
Ich will nicht unhöflich sein, aber das ist Blödsinn. Du solltest dich mehr mit Paulus beschäftigen.
Paulus an Leilas Geschlecht:
Timotheus 1, Kap.2, Vers 11-13: Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen. Daß eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, daß sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten. Denn zuerst wurde Adam erschaffen, danach Eva.
Ein Kommentar erübrigt sich wohl.
KindGottes
08.03.2009, 10:58
Du machst es genau so, wie die Atheisten: gibst der Bibel eine Interpretation, die leichter zu wiederlegen ist.
Wieso denn?
Ich sagte doch, dass ich die Bibel als eine Inspirationsquelle nutze.
Ich glaube nur nicht, dass alles was darin steht so auch von Gott signiert werden würde.
Außerdem: was ist denn schlecht an einem Atheisten?
Ein Atheist ist nicht besser und nicht schlechter als ein Gläubiger.
Denn ich bin weit davon entfernt, den Schreibern der Bibel bewußten Betrug zu unterstellen.
Von "bewußtem Betrug" habe ich nichts geschrieben. Lege mir jetzt bitte nicht etwas in den Mund, was ich nicht gesagt habe. Ich habe nur geschrieben, daß die Schreiber der Bibel auch zu damaligen Zeit eben "nur" Menschen waren, die sich irren können. Wie schnell neigt man dazu,etwas als Eingebung von Gott zu sehen, was in Wirklichkeit nur eine Sinnestäuschung, eine Suggestion o. ä. ist. Dank der psychologischen Kenntnisse weiß man heute, wie leicht das Unterbewußtsein zu beeinflussen und zu täuschen ist.
Denn wenn es die Bibel nicht mehr gibt, dann gibt es auch keine gemeinsame Grundlage für den Glauben.
Das sehe ich auch so. Die Bibel ist die Grundlage des christlichen Glaubens und ich möchte sie auch nicht missen. Trotzdem sehe ich einiges differenzierter als die Fundamentalisten, die Punkt für Punkt alles für bare Münze nehmen, ohne zu berücksichtigen, daß sich Zeiten und Werte verändert haben.
Du willst also den Bibelschreibern unterstellen, daß sie ihre eigene Meinungen als das Wort Gottes ausgegeben haben?
Ja, durchaus. Nicht unbedingt, daß sie es bewußt getan haben, aber daß sie sich in einigen Punkten geirrt haben.
Das ist nichts Neues. Auch zur Zeit der Propheten gab es Menschen, die so dachten. Diese Einstellung ist so alt, wie die Welt. Zur Folge hatte es immer Ablehnug, Verfolgung und Mord der Propheten.
Nun ja, so ist das. Ich möchte nicht unbedingt Mord und Verfolgung befürworten, aber dass die Menschen kritisch und zweifelnd dem gegenüberstehen, was andere sagen, kann ich nachvollziehen.
Paulus an Leilas Geschlecht:
Timotheus 1, Kap.2, Vers 11-13: Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen. Daß eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, daß sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten. Denn zuerst wurde Adam erschaffen, danach Eva.
Ein Kommentar erübrigt sich wohl.
Und was findest du an diesem Zitat verwerflich? Adam wurde in der Tat vor seiner Frau erschaffen.
Und ihm wurde eine Aufgabe aufgetragen: eine materielle Basis für die Familie zu schaffen.
Die Frau wurde geschaffen erst als die materielle Basis da war, und sie wurde sozusagen ins fertige Nest gebracht.
Dann sagt Gott: "Sie sollen ein Fleisch sein." Dieses Fleisch heißt: Familie.
Die Familie ist die Stammzelle jeder Gesellschaft, jedes Staates und jeder Zivilisation.
Wird die Familie unterstützt und gefördet, blüht die Gesellschaft auf.
Wird die Familie mißachtet und zerstört, verfällt die Gesellschaft.
Und wie in jeder Gesellschaft oder Gemeinschaft ist auch in der Familie die Verantwortung einem auferlegt worden, von dem dann auch Antwort gefordert wird im Falle eines Mißerfolges.
Dieser Verantwortliche ist nun mal der Mann.
Wie ist es denn in der Gesellschaft, kann jeder machen was er will, oder muß jeder sich seinem Vorgesetzten unterordnen? Und wenn es in der Gesellschaft geht, warum geht es dann nicht auch in der Familie? Doch nur weil die Familie heute nicht als Stammzelle der Gesellschaft angesehen wird, sondern als eine Zufallsform des Zusammenlebens zweier Individuen. Warum soll sich dann einer dem anderen unterordnen? Als Folge haben wir eine hohe Quote der Scheidungen. Man geht mit der Ehe verantwortungslos um. Und am meisten leiden darunter die Kinder.
Ich bin davon überzeugt, daß wenn die Kinder die Mutterliebe und die Vaterliebe im vollen Maße erfahren würden, hätten wir mehr Genies.
Nun aber degradiert die Gesellschaft in den voradamischen Zustand (wenn man die E.T. in Betracht zieht).
Und dann kommt man mit der Frage der Homosexualität. Das ist noch ein weiterer Rückfall in der Evolution.
Sie sind keine Familie und werden es auch nie sein. Wie heißt es doch?, "eine Familienähnliche Beziehung".
Gäbe es kein echtes Geld, würde es auch kein Falschgeld geben. Und diese "Familienähnliche Beziehungen" sind nun mal Falschgeld.
KindGottes
08.03.2009, 14:06
Und daraus folgerst Du dann, dass Frauen sich unterwürfig von Männern belehren zu lassen haben, ohne es zu wagen, auch den Mund aufzumachen und zu lehren/belehren.
Ist das die Gesellschaft, die Du Dir wünscht?
Warum wohl?
Und daraus folgerst Du dann, dass Frauen sich unterwürfig von Männern belehren zu lassen haben, ohne es zu wagen, auch den Mund aufzumachen und zu lehren/belehren.
Ist das die Gesellschaft, die Du Dir wünscht?
Warum wohl?
Mann und Frau sind nun mal verschieden geschaffen worden. Jeder von ihnen hat seine Stärken wie auch seine Schwächen. Und zusammen ergänzen sie sich. Und Gott hat jedem eine Rolle in der Familie zugedacht, die seinen Stärken entspricht.
Ein Prediger hat mal gesagt: "Von den Männern hängts ab, wie die Gesellschaft heute ist, von den Frauen aber, wie sie morgen sein wird."
So haben die Frauen eine Aufgabe, die nicht sofort ins Auge fällt, die aber kein Mann leisten kann.
Wenn die Frauen aber über das "Morgen" nicht nachdenken, sondern im "Heute" eine führende Rolle spielen wollen, dann geht zunächst heute die Familie kaputt, und morgen leben ihre Kinder und Enkel in einer kalten, profitorientierten Gesellschaft.
Was?, das haben wir schon? Dafür kann die heutige Generation die Mütter und Großmütter danken.
Und weiter wird es noch schlimmer, wenn die Menschheit nicht umdenkt.
Das hast Du sehr schön und sehr treffend beschrieben. Ich hoffe, das diese einfache Wahrheit endlich auch einmal akzeptiert wird.
Homosexualität ist kein "drittes Geschlecht". Ich würde es eher als ein geistiges Problem bezeichnen, das letztendlich zu einer Sucht führt. Ein körperliches Leiden, möglicherweise sogar angeboren, kann keine Sünde sein. Genau so wenig, wie angeborene Blindheit Sünde ist. Die Bibel verurteilt aber Homosexualität. Folglich kann es auch nur ein spirituelles Problem oder eine fehlgeleitete geistige Einstellung sein.
Hier sollte man viel mehr forschen um denen zu helfen, die sich von ihren homosexuellen Neigungen befreien wollen.
Wenn ich sowas lese, könnte ich echt Amok laufen.
Die wahren Kranken sind die, die so denken wie du.
KindGottes
08.03.2009, 16:09
Mann und Frau sind nun mal verschieden geschaffen worden. Jeder von ihnen hat seine Stärken wie auch seine Schwächen. Und zusammen ergänzen sie sich. Und Gott hat jedem eine Rolle in der Familie zugedacht, die seinen Stärken entspricht....
Wie steht es dann mit Frauen, die keine Kinder bekommen können?
Wie steht es mit Frauen, deren Kinder schon aus den Haus sind?
Wie steht es mit Frauen, die sich entschließen, die Kinder erst mit Ende 30 zu bekommen?
Seien wir doch dankbar, dass sie einen Einfluss in unsere Politik und unsere Bildungssysteme übernehmen.
Weibliche Anteile tragen mehr Empathie, männliche Anteile mehr Struktur.
Gemeinsam ergänzen sie sich, das ist richtig.
Wichtig ist aber auch, dass diese Ergänzung Einfluss in unsere Systeme hat.
Schaue Dir doch mal das Finanzsystem an:
Männlich dominiert!
Es fehlt an Empathie.
Hier brauchen wir mehr Frauen um eine falsche Gewichtung des Kapitals umzukehren.
Und zwar solche Frauen, die nicht allzu vermännlicht sind.
Kerzenlicht
08.03.2009, 16:15
Wenn ich sowas lese, könnte ich echt Amok laufen.
Die wahren Kranken sind die, die so denken wie du.
Da dann lauf mal schön Amok.
Seit Jahren suchen Fachleute die Ursache der Homosexualität im Körper des Menschen selbst und finden praktisch nichts. Nehme den Körper eines Mannes mit homosexuellen Neigungen auseinander und stelle fest, dass er männlichen Geschlechts ist. Er unterscheidet sich in nichts von einem normalen Mann.
Was ist es also, was einen Mann zu einem Mann zieht?
Sind es erotische Gefühle?
Wenn ja, wo kommen sie her?
Was ist es, was einen männlichen Körper anregt, beim Anblick eines Mannes sexuelle Erregung zu erzeugen?
Sind es erotische Gedanken?
Warum werden in solch einem Fall erotische Gedanken freigesetzt?
Ist es die Lust?
Ist es das Begehren?
Warum beherrscht man sie nicht?
Will man sie nicht beherrschen?
Warum will man sie nicht beherrschen?
Ist es Selbstsucht?
Da sind eine Menge Fragen.
Vielleicht kannst Du sie beantworten.
Nach dem Amoklauf.
Was ist es also, was einen Mann zu einem Mann zieht?
Sind es erotische Gefühle?
Wenn ja, wo kommen sie her?
Was ist es, was einen männlichen Körper anregt, beim Anblick eines Mannes sexuelle Erregung zu erzeugen?
Sind es erotische Gedanken?
Warum werden in solch einem Fall erotische Gedanken freigesetzt?
Ist es die Lust?
Ist es das Begehren?
Warum beherrscht man sie nicht?
Will man sie nicht beherrschen?
Warum will man sie nicht beherrschen?
Ist es Selbstsucht?
Ich hätte da mal eine Gegenfrage. Kannst du dir deine Fragestellung in Bezug auf eine heterosexuelle Beziehung erklären? Ich nehme mal an, du bist männlich? Was zieht dich zu einer Frau. Sind es erotische Gefühle? Wenn ja, wo kommen sie her? sind es erotische Gedanken? Warum werden sie freigesetzt? Ist es Lust, ist es Begehren? Warum beherrscht man sie nicht?
Kannst du all das über dich und deine "normale" Beziehung so genau beantworten? Wahrscheinlich nicht. Aber von einem Homosexuellen erwartest du es, daß er sich mit dieser Fragestellung auseinandersetzt und sich "beherrschen" kann.
Bleibt nicht zuletzt die Frage "Warum SOLLTE man die Lust und die Begierde beherrschen?". Sie gehört doch dazu. Sexualität ist etwas schönes. Die Lust wird von Hormonen gesteuert. Kannst du deine Hormone aus eigener Kraft regulieren, so daß bei dir keine Gefühle mehr aufkommen, wenn du an Erotik denkst? Ist es nicht auch ein Geschenk Gottes, Sexualität genießen zu können? Also warum die Gefühle beherrschen und unterdrücken? Kannst du mir das mal erklären?
Seit Jahren suchen Fachleute die Ursache der Homosexualität im Körper des Menschen selbst und finden praktisch nichts.
Schon allein das ist totaler Quatsch, genau wie wenn Kreationisten immer behaupten "die Evolutionstheorie ist längst widerlegt" (aber Quellen und Fakten dazsu können sie selbstverständlich nicht nennen, es ist und bleibt ein dummer Spruch).
Man hat schon so einiges gefunden und sieht die Ursache als multifaktorell an, eine Mischung aus genetischen und hormonellen Faktoren.
Wenn es eine rein "selbstsüchtige" Sache und geistliche Fehlleitung wäre, wie erklärt man sich denn dann daß Homosexualität auch im Tierreich nicht zu knapp vorkommt und dort vor allem auch ihren enorm hohen Nutzen hat. Sind die Tiere von ihren Eltern falsch erzogen worden? lol
Was ist es also, was einen Mann zu einem Mann zieht?
Das weswegen sich eben ein Mensch zum anderen hingezogen fühlt. Die Chemie stimmt, die Hormone jodeln
Sind es erotische Gefühle?
Wenn ja, wo kommen sie her?
Ja, sind es und sie kommen genau dort her wo auch heterosexuelle erotische Gefühle herkommen.
Was ist es, was einen männlichen Körper anregt, beim Anblick eines Mannes sexuelle Erregung zu erzeugen?
Alles eben
Warum beherrscht man sie nicht?
Will man sie nicht beherrschen?
Warum will man sie nicht beherrschen?
Weil es absolut keinen Grund gibt, sie zu beherrschen?
Warum beherrschen Heterosexuelle ihre Gefühle nicht? Wir sind alles Menschen, ich sehe keinen Grund warum ich homosexuelle oder heterosexuelle Gefühle (ich habe ja beide) beherrschen sollte.
Ist es Selbstsucht?
Was hat das mit Selbstsucht zutun, wenn man sich zu einem anderen Menschen hongezogen fühlt und ihn lieben will und von ihm geliebt werden will? So müßte man allen Menschen die eine Partnerschaft oder erotische Gefühle zu was auch immer haben, Selbstsucht vorwerfen.
Außerdem, du schreibst man solle den Menschen helfen sich von ihrer Homosexualität zu befreien.
Ist die vieleicht mal der Gedanke gekommen daß sie sich gar nicht davon befreien wollen?
90% der Homosexuellen wollen gar nicht davon befreit werden sondern findensich so gut, wie sie sind, und die restlichen 10% hadern nur wegen Leuten wie dir mit sich selbst, weil ihnen eingeredet wird das sei krank/falsch/nicht richtig was sie tun, und sie gehen daran kaputt daß man ihnen sagt es sie nicht richtig, aber sie empfinden es tief in ihrem Inneren als ganz richtig.
So kommt es dann zu Differenzen zwischen dem Innenleben und äußerer Fassade unbd der Mensch fühlt sich schlecht. Aber nicht wegen der Homosexualität selbst, sondern weil er denkt, sie sei falsch un d er dürfe sie nicht leben.
Kerzenlicht
08.03.2009, 17:29
Ich hätte da mal eine Gegenfrage. Kannst du dir deine Fragestellung in Bezug auf eine heterosexuelle Beziehung erklären? Ich nehme mal an, du bist männlich? Was zieht dich zu einer Frau. Sind es erotische Gefühle? Wenn ja, wo kommen sie her? sind es erotische Gedanken? Warum werden sie freigesetzt? Ist es Lust, ist es Begehren? Warum beherrscht man sie nicht?
Kannst du all das über dich und deine "normale" Beziehung so genau beantworten? Wahrscheinlich nicht. Aber von einem Homosexuellen erwartest du es, daß er sich mit dieser Fragestellung auseinandersetzt und sich "beherrschen" kann.
Bleibt nicht zuletzt die Frage "Warum SOLLTE man die Lust und die Begierde beherrschen?". Sie gehört doch dazu. Sexualität ist etwas schönes. Die Lust wird von Hormonen gesteuert. Kannst du deine Hormone aus eigener Kraft regulieren, so daß bei dir keine Gefühle mehr aufkommen, wenn du an Erotik denkst? Ist es nicht auch ein Geschenk Gottes, Sexualität genießen zu können? Also warum die Gefühle beherrschen und unterdrücken? Kannst du mir das mal erklären?
Darauf will ich ja hinaus. Ich sehe Homosexualität nicht als etwas Zwingendes, sondern als eine Sexualität, die in die - aus biblischer Sicht - falsche Bahn geraten ist. Warum auch immer.
Im Übrigen gibt die Bibel auch den Hererosexuellen keinen Freifahrschein.
Würden Menschen ihre Gefühle nicht beherrschen und nötigenfalls auch unterdrücken, dann hätten wir neben Hetero- Bi- und Homosexuellen auch noch jede Menge Pädophile, die jetzt schon ihre "Rechte" einfordern und Menschen, die mit Tieren verkehren wären auch bald gesellschaftsfähig.
Den sexuellen "Freiheiten" wären alle Tore geöffnet und Vergewaltigungen, Kinderschändungen und sonstige Arten von Perversion würden unsere jetzt schon kranke Gesellschaft des Todesstoß versetzen.
Ich bin nicht so blind, als das ich nicht sehen würde, wozu eine entfesselte Sexualität unter entsprechend anfälligen Menschen führen würde.
Du willst also allen ernstes Homosexuelle mit Kinderschändern und Tierschändern vergleichen?!
Würden Menschen ihre Gefühle nicht beherrschen und nötigenfalls auch unterdrücken, dann hätten wir neben Hetero- Bi- und Homosexuellen auch noch jede Menge Pädophile, die jetzt schon ihre "Rechte" einfordern und Menschen, die mit Tieren verkehren wären auch bald gesellschaftsfähig.
Den sexuellen "Freiheiten" wären alle Tore geöffnet und Vergewaltigungen, Kinderschändungen und sonstige Arten von Perversion würden unsere jetzt schon kranke Gesellschaft des Todesstoß versetzen.
SAG MAL GEHTS NOCH???
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß Homosexuelle mit Kinderschändern und Vergewaltigern auf eine Stufe gestellt werden müssen??
Entschuldige mal, aber wenn ich sowas lese, dann frage mich, ob Leute DEINER Art nicht die weitaus gefährlicheren sind. Mehr fällt mir echt nicht mehr dazu ein.
Ich bin nicht so blind, als das ich nicht sehen würde, wozu eine entfesselte Sexualität unter entsprechend anfälligen Menschen führen würde.
Und ich bin nicht so blind zu sehen, wo es hinführt, wenn man Menschen deiner Art freien Lauf läßt. Diskriminierung, Steinigungen, Hexenverbrennungen und Vernichtung der "niedrigen" Menschenarten wären die Folge. Auch dafür gibt es in der Bibel keinen Freischein, andere Menschen zu beleidigen und abzuwerten. Jesus hat uns das jedenfalls nicht vorgelebt. Du weißt ja, wer sich selbst erhebt, der wird erniedrigt werden, heißt nicht so?
Kerzenlicht
08.03.2009, 17:59
Schon allein das ist totaler Quatsch, genau wie wenn Kreationisten immer behaupten "die Evolutionstheorie ist längst widerlegt" (aber Quellen und Fakten dazsu können sie selbstverständlich nicht nennen, es ist und bleibt ein dummer Spruch).
Man hat schon so einiges gefunden und sieht die Ursache als multifaktorell an, eine Mischung aus genetischen und hormonellen Faktoren.
Wenn es eine rein "selbstsüchtige" Sache und geistliche Fehlleitung wäre, wie erklärt man sich denn dann daß Homosexualität auch im Tierreich nicht zu knapp vorkommt und dort vor allem auch ihren enorm hohen Nutzen hat. Sind die Tiere von ihren Eltern falsch erzogen worden? lol
Geforscht wurde schon viel, Theorien gibt es genug, bewiesen ist nichts. Auch die restlichen Antworten zeigen eben auf, was ich schon anführte. Wer meint, der will seinen homosexuellen Weg gehen, der mag es tun. Es ist seine Entscheidung. Und wenn es nur 10% sind, die davon loskommen wollen, sollte man ihnen keine Knüppel vor die Füße werfen.
Es gab darüber einen Kongress in der Schweiz, der aufzeigte, das der in Deutschland politisch gewollte Weg nicht der Beste ist. Es gibt Menschen, die davon loskommen wollten und wollen und manche von ihnen haben es auch geschafft. Es gibt auch Beratungsstellen - wohl meist kirchliche - die dazu Hilfe anbieten. Es gibt allerdings deutlich mehr Beratungsstellen, die helfen, mit der Homosexualität zu leben, was dazu führt, sich erst recht mit seinem - manchmal ungewollten - Schicksal abzufinden.
Kerzenlicht
08.03.2009, 18:19
SAG MAL GEHTS NOCH???
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß Homosexuelle mit Kinderschändern und Vergewaltigern auf eine Stufe gestellt werden müssen??
Entschuldige mal, aber wenn ich sowas lese, dann frage mich, ob Leute DEINER Art nicht die weitaus gefährlicheren sind. Mehr fällt mir echt nicht mehr dazu ein.
Ich vergleiche sexuelle Sünde mit sexueller Sünde. Da mache ich keinen Unterschied. Im übrigen hat es mindestens einen Mord an einem Stricher gegeben, im Zusammenhang mit homosexuellem Verkehr. Ein solcher Fall wurde in England verhandelt. Weitere Fälle schließe ich nicht aus. In Holland gibt es Pädophile, die wollen erreichen, dass pädophiler Verkehr straffrei wird.
Und ich bin nicht so blind zu sehen, wo es hinführt, wenn man Menschen deiner Art freien Lauf läßt. Diskriminierung, Steinigungen, Hexenverbrennungen und Vernichtung der "niedrigen" Menschenarten wären die Folge. Auch dafür gibt es in der Bibel keinen Freischein, andere Menschen zu beleidigen und abzuwerten. Jesus hat uns das jedenfalls nicht vorgelebt. Du weißt ja, wer sich selbst erhebt, der wird erniedrigt werden, heißt nicht so?
Was ich hier anführe hat nichts mit Diskriminierung zu tun. Ich verurteile die Sünde, nicht den Sünder. Wenn ein Sünder sich die Jacke anzieht, ist es seine Sache.
Mag sein, dass meine Worte hart für Dich klingen. Aber was ich hier wiedergebe, ist nichts Neues.
Ich vergleiche sexuelle Sünde mit sexueller Sünde. Da mache ich keinen Unterschied. Im übrigen hat es mindestens einen Mord an einem Stricher gegeben, im Zusammenhang mit homosexuellem Verkehr. Ein solcher Fall wurde in England verhandelt. Weitere Fälle schließe ich nicht aus. In Holland gibt es Pädophile, die wollen erreichen, dass pädophiler Verkehr straffrei wird.
Es hat auch schon tausende Morde an Prostituierten gegeben im Zusammenhang mit heterosexuellem Verkehr!
Hallo, bei homosexuellen Handlungen geht es um 2 erwachsene Menschen, die freiwillig miteinander verkehren, was man beim Sex mit einem Kind oder Tier wohl kaum behaupten kann!!!
Kerzenlicht
08.03.2009, 19:33
Es hat auch schon tausende Morde an Prostituierten gegeben im Zusammenhang mit heterosexuellem Verkehr!
Hallo, bei homosexuellen Handlungen geht es um 2 erwachsene Menschen, die freiwillig miteinander verkehren, was man beim Sex mit einem Kind oder Tier wohl kaum behaupten kann!!!
Die Ausgangsfrage war, wie man über Homosexualität denkt. Also eine Art sexuellen Verkehrs. Meine Antwort war, das ich gar nichts davon halte. ich war noch ein Schuljunge als ich einen Schulkameraden hatte, der den homosexuellen Weg ging, er wollte mich dazu verführen. Ich war damals 14 oder 15 Jahre alt. Ich habe mich von ihm abgewendet. Auch später hatte ich immer wieder mit Kollegen zu tun, die homosexuelle Neigungen hatten. Der große Tiergarten in Berlin ist ein beliebter Treff für solche Männer und wenn ich mal durch den Park gehe, um meinen Weg abzukürzen, sehe ich gelegentlich diese Männer und wie sie Hand auf Po spazieren gehen.
An einem St.Christopherus-Tag, wo die so genannten Schwulenparaden stattfinden, musste ich - um mein Ziel zu erreichen - meinen Weg vorbei an diesen Umzug nehmen. Auf einem LKW zeigte so ein Mann den Leuten seinen Hintern.
Ich kann nicht sagen, das dieses Verhalten für mich als Mann ohne homosexuelle Neigungen erfreulich war. Ich empfinde dieses Verhalten als abstoßend.
Vielleicht sollte man in dieser Szene mal darüber nachdenken. Manche tun das und ich hörte von dem Problem unter vielen von ihnen, wie schwierig es ist, Sexualpartner zu finden, weil sie nicht wissen, wer diese Neigung hat und wer nicht. Und wer will sich schon ein blaues Auge einfangen, weil man an den Falschen geraten ist.
Das dies ohnehin auch eine Sünde in biblischem Sinn ist, kommt noch hinzu. Es ist eine von den vielen Arten sexueller Sünde. Auch wenn sich Erwachsene freiwillig dazu hingeben, findet sie keine Rechtfertigung vor Gott. Dass sexueller Missbrauch an Kindern wesentlich schlimmer ist, versteht sich von selbst, rechtfertigt aber keinen homosexuellen Verkehr.
Gestern sah ich eine Ausstellung zum Thema Gerichtsmedizin. Unter anderem wurde ein Fall dargestellt, wo sich ein Mann in den 50gern erhängte. Er war in Latex gekleidet, mit einer Gesichtsmaske versehen und trug Damenstiefel. Damit er sich nicht mehr selbst befreien konnte, hatte er sich seine Hände mit Handschellen auf den Rücken gefesselt ...
KindGottes
08.03.2009, 19:34
Menschen die derart gegen Homosexuelle wettern, sollten sich mal bei Freud auf die Couch legen.
Es gibt einen Satz der sehr treffend ist:
"Die größten Kritiker der Elche sind meistens selber welche."
Wer selbst keine Neigung in sich hat, der reagiert auf Homosexuelle neutral.
Wer aber mit einer Aversion kommt (und Homosexuelle mit Pädophilen und Sodomisten gleichzusetzen zeugt von einer Aversion), der sollte mal in sich hineingehen, ob er da sich nicht an etwas bei Anderen stört, was er in sich selbst nicht wahrhaben will.
ich war noch ein Schuljunge als ich einen Schulkameraden hatte, der den homosexuellen Weg ging, er wollte mich dazu verführen. Ich war damals 14 oder 15 Jahre alt. Ich habe mich von ihm abgewendet.
Auch später hatte ich immer wieder mit Kollegen zu tun, die homosexuelle Neigungen hatten.
Der große Tiergarten in Berlin ist ein beliebter Treff für solche Männer und wenn ich mal durch den Park gehe, um meinen Weg abzukürzen, sehe ich gelegentlich diese Männer und wie sie Hand auf Po spazieren gehen.
An einem St.Christopherus-Tag, wo die so genannten Schwulenparaden stattfinden, musste ich - um mein Ziel zu erreichen - meinen Weg vorbei an diesen Umzug nehmen. Auf einem LKW zeigte so ein Mann den Leuten seinen Hintern.
Ich kann nicht sagen, das dieses Verhalten für mich als Mann ohne homosexuelle Neigungen erfreulich war. Ich empfinde dieses Verhalten als abstoßend.
Vielleicht sollte man in dieser Szene mal darüber nachdenken. Manche tun das und ich hörte von dem Problem unter vielen von ihnen, wie schwierig es ist, Sexualpartner zu finden, weil sie nicht wissen, wer diese Neigung hat und wer nicht. ...
So langsam kommen wir der Sache näher. Dein Seelenstriptease zeigt deutlich, daß vermutlich DU SELBER ein Problem mit dieser Veranlagung hast, auf welche Art auch immer. Sonst würden dir die nackten Hintern und die Hand des Schwulen auf dem A...... seines Partners weder auffallen noch so übel aufstoßen. Es könnte dir - gelinde gesagt - Wurscht sein, was die machen. Du trägst weder die Verantwortung für diese Leute noch mußt du da hinschauen.
Also bitte......schieb es jetzt nicht auf Gott. Der hat wahrscheinlich nicht halb so viel Probleme damit wie du *lächel*
Kerzenlicht
08.03.2009, 19:54
Menschen die derart gegen Homosexuelle wettern, sollten sich mal bei Freud auf die Couch legen.
Es gibt einen Satz der sehr treffend ist:
"Die größten Kritiker der Elche sind meistens selber welche."
Wer selbst keine Neigung in sich hat, der reagiert auf Homosexuelle neutral.
Wer aber mit einer Aversion kommt (und Homosexuelle mit Pädophilen und Sodomisten gleichzusetzen zeugt von einer Aversion), der sollte mal in sich hineingehen, ob er da sich nicht an etwas bei Anderen stört, was er in sich selbst nicht wahrhaben will.
Ich wettere nicht gegen solche Menschen, noch nicht einmal gegen Homosexualität an sich. Ich sage nur frank und frei, das dies Sünde sei. So wird sie in der Bibel dargestellt. Selbst Männer, die sich neutral verhalten, wollen damit nichts zu tun haben und weisen dieses Verhalten zurück. Schließlich habe ich genug Kollegen mit homosexuellen Neigungen gehabt und weiß, wovon ich rede.
Kerzenlicht
08.03.2009, 20:04
So langsam kommen wir der Sache näher. Dein Seelenstriptease zeigt deutlich, daß vermutlich DU SELBER ein Problem mit dieser Veranlagung hast, auf welche Art auch immer. Sonst würden dir die nackten Hintern und die Hand des Schwulen auf dem A...... seines Partners weder auffallen noch so übel aufstoßen. Es könnte dir - gelinde gesagt - Wurscht sein, was die machen. Du trägst weder die Verantwortung für diese Leute noch mußt du da hinschauen.
Also bitte......schieb es jetzt nicht auf Gott. Der hat wahrscheinlich nicht halb so viel Probleme damit wie du *lächel*
Das war kein Seelenstriptease, sondern das, was ich gesehen habe. Ich sehe auch bei Frauen, was mir übel aufstößt, weil es obzön oder auch geschmacklos ist. Es ist normal, wenn Menschen unsittliches Verhalten abstoßend finden.
Stößt es nicht mehr ab, ist das nur ein Zeichen sittlicher Abstumpfung oder Verrohung.
KindGottes
08.03.2009, 20:49
Ich wettere nicht gegen solche Menschen, noch nicht einmal gegen Homosexualität an sich. Ich sage nur frank und frei, das dies Sünde sei. So wird sie in der Bibel dargestellt. Selbst Männer, die sich neutral verhalten, wollen damit nichts zu tun haben und weisen dieses Verhalten zurück. Schließlich habe ich genug Kollegen mit homosexuellen Neigungen gehabt und weiß, wovon ich rede.
Ich sehe keinen logischen Grund, dass es Sünde sein soll, so zu sein, wie Gott einen erschaffen hat.
Wer sich neutral verhält weißt dieses Verhalten eben nicht zurück.
Es ist etwas anderes, wenn man(n) angebaggert wird.
Aber das ist ja auch so, wenn man unliebsam vom Gegengeschlecht angebaggert wird.
Was stört es Dich denn?
Warum lässt Du Schwule nicht einfach schwul sein und Lesben nicht einfach lesbisch sein?
Was verlierst Du dadurch?
Was verlieren sie denn Deiner Meinung nach dadurch?
Würdest Du sagen "Gottes Gnade", dann hättest Du ein Gottesbild, das ohnehin kaum einer mit Dir teilen möchte.
Ich glaube sowieso, dass jeder Mensch ein Stück weit homosexuell veranlagt ist. Bei manchen wirkt sich das dann aber gar nicht aus, bei manchen dagegen vollkommen. Ich bin kein Psychologe aber bei Kerzenlicht würde ich wohl eine starke Homophobie aufgrund unterdrückter homosexueller Triebe feststellen.
@KindGottes
Nun ja, der Mensch muß erst richtig auf die Schnauze fallen, bevor er einsieht, daß er falsch gewickelt war.
"Von seinen Wegen wird satt, wer abtrünnigen Herzens ist." (Spr. 14:14.)
"(Ach) mein Volk, seine Antreiber sind Mutwillige, und Frauen beherrschen es. Mein Volk, deine Führer sind Verführer, und den Weg, den du gehen sollst, verwirren sie." (Jes. 3:12.)
Was zur Folge haben wird:
"Deine Mämmer werden durchs Schwert fallen und deine Helden im Krieg." (Jes. 3:25.)
Und wer wird der Gewinner sein? Höchstwarscheinlich die Moslems, denn weiter heißt es:
"Und an jenem Tag werden sieben Frauen einen Mann ergreifen und sagen: Wir wollen unser eigenes Brot essen und uns mit unserem eigenen Mantel bekleiden. Wenn nur dein Name über uns genannt wird! Nimm unsere Schmach hinweg!" (Jes. 4:1.)
Das kann geschehen nur, wenn die Moslems die Oberhand gewinnen.
Und das "christliche" Abendland hat heutzutage nichts, womit es dem Islam entgegentreten kann.
Gestern sah ich eine Ausstellung zum Thema Gerichtsmedizin. Unter anderem wurde ein Fall dargestellt, wo sich ein Mann in den 50gern erhängte. Er war in Latex gekleidet, mit einer Gesichtsmaske versehen und trug Damenstiefel. Damit er sich nicht mehr selbst befreien konnte, hatte er sich seine Hände mit Handschellen auf den Rücken gefesselt ...
Und das hat jetzt was mit schwul zutun?
Du hats hier so einiges durcheinander. Das was du hier schilderst ist eine Form von BDSM, das hat nichts mit Homosexualität zutun. Es kommt auch bei Homosexuellen vor, aber in der gleichen Ausprägung auch bei Heterosexuellen (glaub mir ich weiß das ganz ganz genau)
Ich glaube die anderen haben Recht, du hast wahrscheinlich selber manchmal homosexuelle Gefühle, und aus dieser Unterdrückung heraus entsteht in dir eine Verbitterung, die du auf andere projizierst, wahrscheinlich um von deiner eigenen "Sündhaftigkeit" abzulenken.
Habe vor kurzem mal so einen Spruch gelesen:
Was Dir mißfällt an mir,
daß ändre Du an Dir.
Unterstellt ihr euch jetzt gegenseitig Homosexualität? Das ist jetzt doch ein wenig verrückt, oder?
Mir braucht er ja nichts unterstellen, ich gebe ja alles zu.
Nur hat komischerweise er das Problem und nicht ich
KindGottes
08.03.2009, 21:19
Das kann geschehen nur, wenn die Moslems die Oberhand gewinnen.
Und das "christliche" Abendland hat heutzutage nichts, womit es dem Islam entgegentreten kann.
Gesellschaftsspezifischen Prophezeiungen stehe ich kritisch gegenüber.
Der freie Wille schließt definitive Zukunftsvoraussagen aus.
Es gibt lediglich Wahrscheinlichkeiten.
Aber ich finde für unsere Kultur wäre der Islam ein zu enges Korsett.
KindGottes
08.03.2009, 21:22
Unterstellt ihr euch jetzt gegenseitig Homosexualität? Das ist jetzt doch ein wenig verrückt, oder?
Fisch, etwas was nichts Schlimmes ist, ist auch keine Unterstellung.
Wo aber Aversionen sind, da sind höchstwahrscheinlich auch verdrängte Wünsche.
Je heftiger die Abwehr dagegen ist, desto wahrscheinlicher ist das.
Aber das ist doch auch o.k.
Man muss es sich lediglich eingestehen und schon wird aus einer Aversion ein gesunder Umgang mit einer Sache.
Fisch, etwas was nichts Schlimmes ist, ist auch keine Unterstellung.
Wo aber Aversionen sind, da sind höchstwahrscheinlich auch verdrängte Wünsche.
Je heftiger die Abwehr dagegen ist, desto wahrscheinlicher ist das.
Aber das ist doch auch o.k.
Man muss es sich lediglich eingestehen und schon wird aus einer Aversion ein gesunder Umgang mit einer Sache.
bist du ein psychopather oder sowas?
Fisch, etwas was nichts Schlimmes ist, ist auch keine Unterstellung.
Es ist dann eine Unterstellung KindGottes, sobald es nicht der Wahrheit entspricht. Das kannst du jetzt drehen oder wenden wie du es möchtest, solche Aussagen sind Verdächtigungen und Unterstellungen.
Gruß
Fisch
Kerzenlicht
08.03.2009, 21:49
Ich glaube sowieso, dass jeder Mensch ein Stück weit homosexuell veranlagt ist. Bei manchen wirkt sich das dann aber gar nicht aus, bei manchen dagegen vollkommen. Ich bin kein Psychologe aber bei Kerzenlicht würde ich wohl eine starke Homophobie aufgrund unterdrückter homosexueller Triebe feststellen.
Du bist witzig. Ich könnte Zitate von Menschen anführen, die noch wesentlich schärfer argumentieren und doch haben sie nicht den geringsten Bezug zu homosexuellen Handlungen. Ich mag sie aber wegen der Copyrightrechte nicht anführen.
Wieweit irgendwelche Menschen homosexuell veranlagt sind oder nicht, weiß ich nicht, es sei denn, diese Menschen bekennen sich offen dazu. Ich schiebe niemanden in diese Ecke, wie man es jetzt mit mir tut nur weil ich einen Freund hatte, der in die Homosexualität abdriftete oder solche Menschen - wie jeder andere auch - in der Öffentlichkeit sah und ihr Verhalten in der Öffentlichkeit missbillige. Und ich widerspreche dem gegenwärtigen Mainstream, der Homosexualität gesellschaftsfähig machen will weil er eine schwere Sünde legalisiert. Warum sollte ich also eine Ansicht mittragen, von der ich weiß, das sie vor Gott nicht bestehen kann?
Das man sich deutlich gegen Sünden ausspricht, bedeutet nicht, das man selbst damit belastet ist.
Kerzenlicht
08.03.2009, 22:25
Und das hat jetzt was mit schwul zutun?
Du hats hier so einiges durcheinander. Das was du hier schilderst ist eine Form von BDSM, das hat nichts mit Homosexualität zutun. Es kommt auch bei Homosexuellen vor, aber in der gleichen Ausprägung auch bei Heterosexuellen (glaub mir ich weiß das ganz ganz genau)
Na gut, ich kenne mich damit nicht aus. Ich weiß auch nicht, was BDSM ist, nur, das sich manche Menschen aus sexuellen Gründen in Latex kleiden.
Ich glaube die anderen haben Recht, du hast wahrscheinlich selber manchmal homosexuelle Gefühle, und aus dieser Unterdrückung heraus entsteht in dir eine Verbitterung, die du auf andere projizierst, wahrscheinlich um von deiner eigenen "Sündhaftigkeit" abzulenken.
Was Du denkst, ist mir egal. Ich für meinen Teil kann Homosexualität nicht nachvollziehen und habe auch kein Verständnis dafür. Wenn ich also so reagiere, dann ist es eher Verständnislosigkeit für ein Verhalten, dass mir absolut fremd ist. Zwar habe ich mich mit den psychologischen Aspekten der Homosexualität befasst, um überhaupt zu verstehen, was in solchen Männern vorgeht, nachvollziehen kann ich das aber dennoch nicht. Aber das muss ich ja auch nicht.
Habe vor kurzem mal so einen Spruch gelesen:
Was Dir mißfällt an mir,
daß ändre Du an Dir.
Mir missfallen Tätowierungen, ich selbst habe keine. &grins
Man muss hier schon ein sehr dickes Fell haben, wenn man gegen den Strom schwimmen will. Grundsätzlich ist es mir egal, ob jemand homosexuelle Neigungen hat oder nicht. Entscheidend ist, dass man von seinen Sünden umkehren kann, auch von der schweren Sünde homosexueller Handlungen. Dazu hat Christus ja das Sühnopfer vollbracht.
Kerzenlicht
08.03.2009, 22:28
Unterstellt ihr euch jetzt gegenseitig Homosexualität? Das ist jetzt doch ein wenig verrückt, oder?
Ich unterstelle sie niemanden, aber sie wird mir unterstellt. Ob Sawel solche Neigungen hat weiß ich nicht, will ich auch nicht wissen und interessiert mich nicht.
Kerzenlicht
08.03.2009, 22:39
Mir braucht er ja nichts unterstellen, ich gebe ja alles zu.
Nur hat komischerweise er das Problem und nicht ich
Ach so, wußte nicht, dass es so ist. Ich habe keine Probleme damit, solange man mich damit in Ruhe lässt und ich nicht von solchen Männern angesprochen werde, wie es mir mal passiert ist. &stop
Kerzenlicht
08.03.2009, 22:56
Ich sehe keinen logischen Grund, dass es Sünde sein soll, so zu sein, wie Gott einen erschaffen hat.
Gott hat keinen homosexuellen Menschen erschaffen und es gibt auch keine homosexuellen Menschen. Es gibt aber Menschen mit homosexuellen Neigungen. Diese Neigungen kommen nicht von Gott..
Wer sich neutral verhält weißt dieses Verhalten eben nicht zurück.
Was glaubst Du, wie ein neutraler heterosexueller Mann reagiert, der homosexuell angemacht wird?
Es ist etwas anderes, wenn man(n) angebaggert wird.
Stimmt.
Aber das ist ja auch so, wenn man unliebsam vom Gegengeschlecht angebaggert wird.
richtig
Was stört es Dich denn?
Was stört mich was? Homosexualität? Persönlich ist sie mir egal.
Warum lässt Du Schwule nicht einfach schwul sein und Lesben nicht einfach lesbisch sein?
Ich sage nur, dass es Sünde ist. Der Rest interessiert mich nicht.
Was verlierst Du dadurch?
nichts
Was verlieren sie denn Deiner Meinung nach dadurch?
Die Segnungen Gottes.
Würdest Du sagen "Gottes Gnade", dann hättest Du ein Gottesbild, das ohnehin kaum einer mit Dir teilen möchte.
Mein Schaden wäre das nicht.
Warum kann es niemand verstehen, das Homosexualität Sünde ist? Das ist etwas, das ich nicht verstehen kann.
Kirche, G“tt und Homosexualität scheinen wie Torero, Publikum und Stier zu sein.
Das einzige was es schon am längsten gibt ist der Stier. Dann, nach sehr sehr langer Zeit, kam der Torero und dann recht schnell das Publikum dazu.
So ist es auch mit unserer menschlichen Geschlechtlichkeit.
Immer schon gab es organische, hormonische und seelische Geschlechtsvermischungen unter uns Menschen und Tieren.
Nicht erst in mosaischen Zeiten reagierten verschiedene Kulturen verschieden auf organisch, hormonisch und seelische Geschlechtsvermischungen. Einige Völker verehrten diese Menschen als spirituelle Mittler, andere Völker und Kulturen töteten Kinder welche nicht eindeutig Mädchen oder Junge waren.
In der semitischen Kultur und somit auch in den mosaischen Lebensregeln wurde der Beischlaf unter Gleichgeschlechtlichen abgelehnt und Verboten, zugleich auf Jungfräulichkeit der jungen Mädchen und Frauen geachtet. Auf organische, hormonische und seelische Geschlechtsvermischungen wurde aber nicht eingegangen.
Im Christentum und auch im Islam werden außereheliche und gleichgeschlechtliche Beziehungen und sexuelles Ausleben als Sünde verboten.
Dies aber ist ein Verbot wider der Schöpfung G“ttes. Denn Abweichungen, zumindest welche organisch und hormonell bedingt sind, existieren seit es Geschlechter gibt und können von daher keine Sünde entsprechen und bedürfen alles andere als Verbote. Übrig bleiben die seelisch bedingten Zuneigungen zum selben Geschlecht. Diese und nur diese und auch nur wenn diese 100% seelisch bedingt sind müssen nicht dauerhaft sein, bedürfen aber ebenfalls ein Anerkennen und Respektieren.
Sünde könnte allerhöchstens sein, wenn aus bloßer Bequemlichkeit, aus Lust zum Nachteil des Zweiten Gleichgeschlechtlich erzwungen wird was nur einer der Betroffenen durchzusetzen weiß.
Würde in der Bibel geschrieben stehen, „Hacke alle Zungen der Ungläubigen ab, damit sie niemanden zu ihrem Unglauben überreden könnten.“, dann müsste man dieser biblischen Aufforderung im allgemeinen widersprechen und unter Umständen forschen wie, weshalb und wozu es zu solch einer Bibelaussage kommen konnte. Aber im allgemeinen müsste man widersprechen.
Ähnlich sollte man die Homosexualität im Zusammenhang mit der Bibel behandeln und nicht jeder Kirchenvorschrift und jedem Quellengebot blindlings folgen oder gar ausbauen und durchsetzen.
Also der Torero und das Publikum dürfen die Arena räumen und der Stier zur Kuh oder auch die Kuh mal die Kuh bespringen lassen. Was soll schon passieren?
Aber wer natürlich päpstlicher als der Papst sein will möge Ordnung schaffen.
Meine Wenigkeit glaubt eine andere größere Ordnung erkennen zu können.
Shalom
Isaak
Ich muss ehrlich sagen ich bin betrübt. Gar nicht mal so sehr über alle Inhalte der jeweiligen Post (obwohl manche wirklich „haarig“ sind) sondern mehr wegen der extremen Missachtung voreinander und der scheinbar nicht vorhandenen Bereitschaft sich in das Denken des jeweils anderen hineinzubegeben – so zumindest wirkt es auf mich als Beobachter. Ich hatte eigentlich schon einen schönen Post geschrieben, über die Problematik von Kriterien des Rechts aus menschlicher Sich und aus (überlieferter) göttlicher Sicht, über die vergleichsweise auffallend hohe Quote von sogenannten Perversionen in streng reglementierten Ländern und über die Mitverantwortung von traditionellen Vorstellungen von Sexualität für die Entstehung von Abweichungen wie der Pädophilie. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, nachdem ich die ganzen Einträge noch mal durchgelesen und meinen Eindruck ihrer Tendenz verarbeitet habe (und seit dem sind schon wieder zwei Seiten dazugekommen die ich nicht gelsen habe), mindert es mir etwas die Lust und ich habe große Sorgen bekommen, dass ich mit meinem Beitrag nur Öl ins Feuer gieße, egal in welche Richtung – also werde ich mir weitere Beiträge in diesem Thema vorerst sparen.
Ich möchte niemanden persönlich hier angreifen und ich habe auch vollstes Verständnis dafür, dass sich an einer solchen Frage die Gemüter erhitzen können, aber als Vorschlag sozusagen - vielleicht wäre es sinnvoller dieses Thema an dieser Stelle erst einmal ruhen zu lassen und erst in 1-2 Wochen, wenn die Gemüter sich etwas beruhigt haben einen neuen Versuch zu starten – und dann vielleicht sogar mit einem Admin o.ä. als Moderator.
Gesellschaftsspezifischen Prophezeiungen stehe ich kritisch gegenüber.
Der freie Wille schließt definitive Zukunftsvoraussagen aus.
Es gibt lediglich Wahrscheinlichkeiten.
Gerade diese kritische Einstellung gegenüber gesellschaftsspezifischen Prophezeiungen machen das Eintreten der Wahrscheinlichkeit sicher. Denn hier handelt es sich um die bedingte Wahrscheinlichkeit. Wenn das Maß der Bedingung voll ist, tritt die Wahrscheinlichkeit ein. So ist z.B. das Saufen eine Bedingung für die Lebererkrankung. Natürlich kann man aus freien Willen mit dem Saufen aufhören, um die Lebererkrankung zu vermeiden. Aber wenn die Wahrnung in den Wind geschlagen wird, weil man zur Zeit sich noch sehr gut füllt? Und das geschiet meistens so.
Aber ich finde für unsere Kultur wäre der Islam ein zu enges Korsett.
Rom wurde von den Barbaren überrannt, Nazideutschland wurde von den vermeintlich niederwertigen Russen besiegt, u.s.w.
Eine Kultur, als ein Nebenzweig der Evolution, geht unter, wenn sie in eine Sackgasse geraten ist. Und ihren Platz nehmen nicht höherentwickelte Kulturen ein, sondern Kulturen die noch die Fähigkeit besitzen sich weiter zu entwickeln.
KindGottes
09.03.2009, 09:06
Warum kann es niemand verstehen, das Homosexualität Sünde ist? Das ist etwas, das ich nicht verstehen kann.
Warum kannst Du nicht verstehen, dass Homosexualität von Gott nicht verurteilt wird. Das kann ich nicht verstehen.
Verurteilt wird sie nur von denen, die glauben, an Gottes Stelle zu reden.
Richtet nicht, auf dass auch ihr nicht gerichtet werdet.
Warum sollte Gott dieses Gesetz denn brechen?
Gott schaut zu und Gott liebt.
Und solange ein Mensch einen anderen Menschen mit seiner Neigung keinen Schaden zufügt, ist dagegen auch nichts einzuwenden.
KindGottes
09.03.2009, 09:17
Gerade diese kritische Einstellung gegenüber gesellschaftsspezifischen Prophezeiungen machen das Eintreten der Wahrscheinlichkeit sicher. Denn hier handelt es sich um die bedingte Wahrscheinlichkeit. Wenn das Maß der Bedingung voll ist, tritt die Wahrscheinlichkeit ein. So ist z.B. das Saufen eine Bedingung für die Lebererkrankung. Natürlich kann man aus freien Willen mit dem Saufen aufhören, um die Lebererkrankung zu vermeiden. Aber wenn die Wahrnung in den Wind geschlagen wird, weil man zur Zeit sich noch sehr gut füllt? Und das geschiet meistens so.
Der Zusammenhang ist wissenschaftlich zu erklären.
Alkohol im Übermaß führt zum Leberschaden.
Rauchen führt zur Raucherlunge.
Dass die Moslems über Deutschland regieren sollen, mag sein.
Wobei das eine bloße Spekulation ist.
Es mag aber ebenfalls sein, dass der Islam irgendwann auch noch durch die Aufklärung gehen wird.
Dies ist im Christentum bereits geschehen.
(Allerdings gibt es heute noch Christen, die an Hexerei und dergleichen glauben.)
Und wenn die Dinge im Islam nicht mehr Sakrosankt wären, dann wäre der Islam ein gemäßigter Islam.
Das ist das, was ich dem Islam wünsche.
Was ich den Christen wünsche ist, dass sie den Islam als gleichwertigen Heilsweg anerkennen.
Ein Miteinander wird die Welt weiter führen als ein Gegeneinander.
Wieso ist es denn fast immer ausgerechnet die Religion (ich spreche nicht von der Konfession) in die man zufällig hineingeboren wurde, die dann nachher als die einzige Wahrheit erachtet wird.
Alleine sich darüber mal ernsthaft Gedanken zu machen kann einen Menschen bereits mäßigen.
Auch wenn das nun nicht zum Thema passt, so finde ich es dennoch wichtig:
Es geht um die Toleranz!
KindGottes
09.03.2009, 09:27
Was verlieren sie [die Homosexuellen] denn Deiner Meinung nach dadurch?
Die Segnungen Gottes.
Ebenso wie Gott jedem Menschen liebt, bleibt der Segen Gottes für keinen Menschen aus.
Gott schaut nicht auf Überzeugungen, nicht auf sexuelle Ausrichtungen, Gott schaut auf die Reinheit des Herzens.
Dies ist die wahre Qualität eines Menschen.
Und ich sehe keinen Grund wieso ein Homo selbstsüchtiger sein soll, als ein Hetero. Auch muss ein Moslem nicht selbstsüchtiger sein, als ein Christ.
Buch der Weisheit Kap 11, Vers 24-26: Du liebst alles, was ist, und verabscheust nichts von allem, was du gemacht hast; denn hättest du etwas gehaßt, so hättest du es nicht geschaffen [eben auch einen Homo]. Wie könnte etwas ohne deinen Willen Bestand haben, oder wie könnte etwas erhalten bleiben, das nicht von dir ins Dasein gerufen wäre? Du schonst alles, weil es dein Eigentum ist, Herr, du Freund des Lebens.
Kap. 12, Vers 1: Denn in allem ist dein unvergänglicher Geist.
Der Zusammenhang ist wissenschaftlich zu erklären.
Alkohol im Übermaß führt zum Leberschaden.
Rauchen führt zur Raucherlunge.
Und die Mißachtung der Wegweisungen Gottes führt zu Homosexualität und anderen Erkrankungen der Zivilisation.
Sobald die Gesellschaft weit genug von ihr befallen ist, tritt der Tod der Zivilisation ein.
Dass die Moslems über Deutschland regieren sollen, mag sein.
Wobei das eine bloße Spekulation ist.
Eher eine Wahrscheinlichkeit, wenn man die Zahl der Moslems in Europa in Betracht zieht.
Es mag aber ebenfalls sein, dass der Islam irgendwann auch noch durch die Aufklärung gehen wird.
Dies ist im Christentum bereits geschehen.
Die Aufklärung ist ein rein christliches Phänomen.
Was ich den Christen wünsche ist, dass sie den Islam als gleichwertigen Heilsweg anerkennen.
Ein Miteinander wird die Welt weiter führen als ein Gegeneinander.
Das kann nur im Kommunismus, b.z.w. im Theokommunismus Statt finden.
Wieso ist es denn fast immer ausgerechnet die Religion (ich spreche nicht von der Konfession) in die man zufällig hineingeboren wurde, die dann nachher als die einzige Wahrheit erachtet wird.
Erziehung formt b.z.w. bildet den Menschen: "- da bildete Gott, der Herr, den Menschen, aus (aphar min ha adamah) Staub" der Menschheit.
Ich schließe mich dem ...
click it ►Post von Kasper◄ click it
... an.
Mag wer will den religiösen Besserwissern und G“tteswortpredigern widersprechen.
Für meinen Teil wirken auf mich hier teilweise nicht an G“tt glaubende vernünftiger und einsichtiger als so mancher an G“tt glaubender.
Es ist nicht zu erwähnen, dass es auch andere und bedeutend tolerantere Meinungen zur Homosexualität unter g“ttgläubigen Menschen gibt, welche zwar von den Bibelworttreuen als Ungläubige ausgemustert werden, aber sich um solche negativ fundamentalistische Beurteilungen wenig kümmern.
Wer meinen Rat mag, der möge die religiösen besserwissenden G“ttesvertreter einfach stehen lassen, denn sie ändern sich nicht bei vernünftigem Zureden und Anregen gesunder Gedanken.
Wer sich natürlich gerne sportlich mit diesen Mitmenschen thematisch rumstreiten mag, dem stehe ich nicht im Weg.
Auf der vorhergehenden Seite habe ich meine Meinung und auch eine Möglichkeit genannt, wie es aus dem Jüdischen heraus im Christlichen zur Ablehnung und Verurteilung der gleichgeschlechtlichen Beziehung kommen konnte.
Aber ein Angehen, Aufklären und Widerreden, gegen besserwissende, religiöse g“ttes Wort- und Willenkenner, bemühe ich mich erst ganicht und sehe solch ein Bemühen eher als unfruchtbar an.
Ein schlichtes „ich bin gegen diese antihomosexuellen Ansichten und Meinungen und sehe an solchen antihomosexuellen Meinungen Null Komma Nichts was diese mit G“tt zu tun haben könne, oder solche antihomosexuellen Meinungen gerchtvertigt werden könnte“, reicht für mich.
lehit
Isaak
Also der Torero und das Publikum dürfen die Arena räumen und der Stier zur Kuh oder auch die Kuh mal die Kuh bespringen lassen. Was soll schon passieren?
&weihnachtskuh
So langsam wird mir die Geschichte Israels immer klarer!
KindGottes
09.03.2009, 13:41
Wer meinen Rat mag, der möge die religiösen besserwissenden G“ttesvertreter einfach stehen lassen, denn sie ändern sich nicht bei vernünftigem Zureden und Anregen gesunder Gedanken.
Wer sich natürlich gerne sportlich mit diesen Mitmenschen thematisch rumstreiten mag, dem stehe ich nicht im Weg.
Das hast Du wirklich treffend gesagt.
Ja, Du hast recht!
Danke!
&weihnachtskuh
So langsam wird mir die Geschichte Israels immer klarer!
Du sagst es! Je mehr man mit Juden zu tun hat, desto besser versteht man die Propheten.
Nun wen es tatsächlich um Glaubensfragen geht und wer vielleicht müde geworden ist über Homosexualität zu diskutieren, sich für Propheten und jüdische Meinungen interessiert kann gerne, bei Interesse, hier nach klick auf den Link lesen.
click it ►Prophet Elisha◄ click it
Shalom
Isaak
anonym004
09.03.2009, 16:47
huhu,
ich hab auch das letzte angeklickt. ich denk nämlich auch das gott/in jeden menschen so liebt wie er/sie ist.
und, heisst es nicht gott/in hat jeden menschen geschaffen? dann hat es sicher auch einen grund das gott/in diesen menschen homosexuell geschaffen hat.
solange es keinen stört und die dann glücklich sind! ich denk nicht das wir das recht haben das glück von anderen zu zerstören nur weil wir nicht so "gepolt" sind wie andere. "richtete nicht und...bla bla" ;)
ausserdem, wenn gott/in nicht wollte das es homosexualität gibt, dann gäbs das auch nicht.
bb Lily
ausserdem, wenn gott/in nicht wollte das es homosexualität gibt, dann gäbs das auch nicht.
Genauso ist es aber man wird dir gleich kommen mit Gott hat auch keine Sünde gewopllt bla bla und es gibt sie trotzdem Rhabrarber Rhabarber
Ich bin echt dankbar kein Christ zu sein
anonym004
09.03.2009, 16:58
Genauso ist es aber man wird dir gleich kommen mit Gott hat auch keine Sünde gewopllt bla bla und es gibt sie trotzdem Rhabrarber Rhabarber
Ich bin echt dankbar kein Christ zu sein
*lol* tja, aber die sünde kommt ja nicht von gott/in sondern von den menschen *gg* darum werde ich, wenn solche antworten jetzt kommen dazu nur folgendes sagen:
&ätsch
*gg*
Die ganze Diskussion entbehrt nicht einer gewissen Ironie und gänzlich der Haltlosigkeit.
Da erinnert man sich plötzlich, von Seiten sog. Biblizisten und Wörtlichnehmer, eines israelitischen Ägypters – auch Moshe oder Moses genannt, weil es in ihren Sündenkatalog und Ver-Urteilungsmechanismus passt. Im gleichen Atemzug werden andere Aussagen dieses Mannes ignoriert, wegtheologisiert oder ganz offenkundig für ungültig erklärt. Da „lobpreist“ man mit Freuden am Sol – Feiertag gewissen hellenistisch – jüdisch- eingefärbten Gottheiten, isst im reichen Maße von und aus allem möglichen Getier, ja die Tora des Moses wird gar als belastendes Gesetz verkündet, etc, etc.
Doch es gibt Ausnahmen, nämlich immer dort, wo man meint nach eigenem und willkürlichem Ermessen die Tora des Moses aufrichten zu müssen, um ganz eigensinnigen Religionsmaßstäben gerecht zu werden. Doch wenn ihr Wörtlichnehmer „Gottes Worte“ doch endlich einmal wörtlich nehmen wolltet, dann wäre es endlich einmal ein deutlicher Beleg dafür, wie ernst es euch mit „Gottes Wort“ und dem Wörtlichnehmen ist. Vergesst aber nicht dabei, nicht nur Homosexuelle zu verfolgen, wie es eure Glaubenswortwörtlichvorfahren taten, sondern tut es ihnen in allem gleich, z.B. auch die Heidenkinder an Felschen zu zerschlagen, etc, etc.
Es zeigt sich erneut an dieser Diskussion für mich, wie unglaubwürdig diese Wortwörtlichnehmer und Biblizisten sind, welche Anmaßung diese sich aneignen, Richter spielen zu müssen und welches das Wesen ihrer religiösen Welten ist, die immer zuerst die Splitter sehen und die eigenen Balken übersehen.
Absalom
ausserdem, wenn gott/in nicht wollte das es homosexualität gibt, dann gäbs das auch nicht.
bb Lily
sandkastenmentalität.
aber andererseits stimmt es ja sogar. dein gott/gottin wollte das vielleicht schon. das wussten schon die gnostiker.
anonym004
09.03.2009, 17:54
sandkastenmentalität.
aber andererseits stimmt es ja sogar. dein gott/gottin wollte das vielleicht schon. das wussten schon die gnostiker.
red nicht so einen blödsinn. ich hab keine sandkastenmentalität! ich sehe klarer und deutlicher als jemals zu vor.
wann wirst du endlich mal kapieren das es nicht "mein" gott/in ist sondern das wir an den selben gott glauben nur auf 2 verschiedenen wegen?
&confus
red nicht so einen blödsinn. ich hab keine sandkastenmentalität! ich sehe klarer und deutlicher als jemals zu vor.
wann wirst du endlich mal kapieren das es nicht "mein" gott/in ist sondern das wir an den selben gott glauben nur auf 2 verschiedenen wegen?
&confus
nun ich bin aber ganz sicher, dass gott lange nicht alle dinge will, die wir tun, nur weil wir die möglichkeit dazu haben. und da bin ich auch ganz sicher, dass gelebte hs zu diesen dingen gehört, die wir nicht tun sollen, auch wenn es sie gibt.
wenn ich denken würde, alles was da ist, ist göttlicher sinn und zweck, weil es eben da ist, dann nenn ich das sandkastenmentalität. somit ist dein klarer sehen für mich eher eine rückentwicklung. vielleicht weil du eine falsche brille aufgesetzt hast.
anonym004
09.03.2009, 18:06
somit ist dein klarer sehen für mich eher eine rückentwicklung. vielleicht weil du eine falsche brille aufgesetzt hast.
sicher doch. wenn du das so siehst, dann wird das sicher stimmen! bitte sehr....
dann bin ich halt zurückgeblieben und hab ne falsche brille auf.
so sei es dann!
blessed be herold
simple-one
09.03.2009, 18:10
wenn ich denken würde, alles was da ist, ist göttlicher sinn und zweck, weil es eben da ist, dann nenn ich das sandkastenmentalität.
Weer sagt dir denn, dass net wirklich ein sinn dahinter ist, dass es da ist? Kennst Du Gottes Plan, seine Gedanken ... ? Also ich net. Und du sicher auch net.
sicher doch. wenn du das so siehst, dann wird das sicher stimmen! bitte sehr....
dann bin ich halt zurückgeblieben und hab ne falsche brille auf.
so sei es dann!
blessed be herold
na eine lesebrille ist es auf alle fälle nicht.
rückentwicklung, im sinne von rückwärtsgehen. nicht ein zurückbleiben, bewegen tust du dich ja.
KindGottes
09.03.2009, 20:00
Nachdem mittlerweile schon 6 gestimmt haben:
"Homosexualität gehört verboten",
hätte ich mal die bescheidene Frage:
Wie sollte dieses Verbot denn lauten?
Wie würde es umgesetzt?
Wer würde darüber wachen?
Wie wäre die Strafe bei einer Übertretung?
Wer würde darüber entscheiden, ob sich zwei gleichgeschlechtliche Menschen lieben oder nur eine Freundschaft pflegen?
Sollten vielleicht in den Schlafzimmern von verdächtigen Personen Wanzen eingebaut werden?
Wer hat weitere konstruktive Vorschläge, wie man diese schlimme Unzucht eindämmen kann?
Nachdem mittlerweile schon 6 gestimmt haben:
"Homosexualität gehört verboten",
hätte ich mal die bescheidene Frage:
Wie sollte dieses Verbot denn lauten?
Wie würde es umgesetzt?
Wer würde darüber wachen?
Wie wäre die Strafe bei einer Übertretung?
Wer würde darüber entscheiden, ob sich zwei gleichgeschlechtliche Menschen lieben oder nur eine Freundschaft pflegen?
Sollten vielleicht in den Schlafzimmern von verdächtigen Personen Wanzen eingebaut werden?
Wer hat weitere konstruktive Vorschläge, wie man diese schlimme Unzucht eindämmen kann?
Na aber hallo, Sittenwächter gibt es doch noch und noch, grins. Und die Täter fiindet man schnell, die braucht man nicht zu suchen und zu überführen, ooooh nein, die laufen frei rum, brauchen sich nicht mal zu verstecken, gehen öffentlich in Berlin spazieren und nehmen an St. Christopher Street Day Paraden teil ............schamlos und sündig sieht man sie an jeder Ecke
&maus
und die Strafe? Kein Problem, steht schon in der Bibel:
"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
(3.Mose 20,13)
Also nee nee nee, was gibt es da noch zu lamentieren, da wird nicht lange gefackelt. Denk mal an die Hexenverbrennungen, ruck-zuck ging das. So viel anders wäre es auch nicht, wenn man den Moralapostel und Sittenwächtern freie Hand ließe, glaub's mal &winke
Was ist schlimmer?
Freie Hand für Moralapostel und Sittenwächtern oder Lesben und Homos mit freier Hand?
Die ganze Diskussion entbehrt nicht einer gewissen Ironie und gänzlich der Haltlosigkeit.
Da erinnert man sich plötzlich, von Seiten sog. Biblizisten und Wörtlichnehmer, eines israelitischen Ägypters – auch Moshe oder Moses genannt, weil es in ihren Sündenkatalog und Ver-Urteilungsmechanismus passt. Im gleichen Atemzug werden andere Aussagen dieses Mannes ignoriert, wegtheologisiert oder ganz offenkundig für ungültig erklärt. Da „lobpreist“ man mit Freuden am Sol – Feiertag gewissen hellenistisch – jüdisch- eingefärbten Gottheiten, isst im reichen Maße von und aus allem möglichen Getier, ja die Tora des Moses wird gar als belastendes Gesetz verkündet, etc, etc.
Doch es gibt Ausnahmen, nämlich immer dort, wo man meint nach eigenem und willkürlichem Ermessen die Tora des Moses aufrichten zu müssen, um ganz eigensinnigen Religionsmaßstäben gerecht zu werden. Doch wenn ihr Wörtlichnehmer „Gottes Worte“ doch endlich einmal wörtlich nehmen wolltet, dann wäre es endlich einmal ein deutlicher Beleg dafür, wie ernst es euch mit „Gottes Wort“ und dem Wörtlichnehmen ist. Vergesst aber nicht dabei, nicht nur Homosexuelle zu verfolgen, wie es eure Glaubenswortwörtlichvorfahren taten, sondern tut es ihnen in allem gleich, z.B. auch die Heidenkinder an Felschen zu zerschlagen, etc, etc.
Es zeigt sich erneut an dieser Diskussion für mich, wie unglaubwürdig diese Wortwörtlichnehmer und Biblizisten sind, welche Anmaßung diese sich aneignen, Richter spielen zu müssen und welches das Wesen ihrer religiösen Welten ist, die immer zuerst die Splitter sehen und die eigenen Balken übersehen.
Absalom
KindGottes
09.03.2009, 21:12
Na, dann bin ich mal für die freie Hand für Sittenwächter.
Ich wäre dann gerne zuständig für die Überwachung der Damensaunas.
Man(n) kann ja nie wissen, was da nicht alles passiert, wenn sich eine Saunatüre schließt.
Und für Umerziehungsmaßnahmen da fallen mir doch bestimmt auch noch genügend Ideen ein.
Was ist schlimmer?
Freie Hand für Moralapostel und Sittenwächtern oder Lesben und Homos mit freier Hand?
Schlimmer für wen oder für was??
Wenn man von der Überlegung ausgeht, wer anderen Menschen mehr Schaden zufügt Moralapostel/Sittenwächer oder Lesben/Homos, dann ergibt sich die Antwort eigentlich schon von selbst. Oder?
Na, dann bin ich mal für die freie Hand für Sittenwächter.
Ich wäre dann gerne zuständig für die Überwachung der Damensaunas.
Man(n) kann ja nie wissen, was da nicht alles passiert, wenn sich eine Saunatüre schließt.
Und für Umerziehungsmaßnahmen da fallen mir doch bestimmt auch noch genügend Ideen ein.
tztztztz..........ich bin geschockt. Und sowas HIER????
&stups
Hallo Ihr Lieben,
wer A sagt, der muß auch B sagen. Ist das so?
Ich hatte "gehört verboten" gestimmt, und dazu schon einige Gründe aufgeführt. Und dabei bleibe ich. Für mich gehört es verboten und keins Eurer Argumente konnte mich vom Gegenteil überzeugen. Wenn Ihr Eure sexuelle Stimmulation mit aus dem Bereich der homoerotischen Welt herholt, dann tut es. Ich glaube, Gott liebt euch trotzdem, denn er ist größer als unser Denken und Tun. Egal, was passiert - Gottes Liebe ist zuerst dagewesen. Er hat uns zuerst geliebt, bevor wir ihn lieben konnten. Und wer von Euch Kinder hat - und ich denke, es sind einige, manche haben sogar schon Enkelkinder - der wird wissen, dass Erziehung nicht bedeutet: "Du kannst machen, was du willst!" Jede Mutter, jeder Vater, der das sagt, vermittelt dem Kind unterschwellig das Gefühl: "Es ist mir zu anstrengend, deinen Weg zu verfolgen." So ist Gott nicht. ER interessiert sich für jeden einzelnen seiner Söhne und für jede einzelne Tochter. Und sollte Gott mal strafend in das Leben eines Menschen eingreifen, dann geschieht das aus Liebe, denn er möchte sein Kind zurückgewinnen. So hat er es immer getan. Auch beim Volk Israel. Doch wir haben einen freien Willen. Wer nicht zu Gott zurück gehen will, der braucht nicht gehen.
Shalom
manlovi
KindGottes
10.03.2009, 09:17
Dann bleibt immer noch die Frage, wie das Verbot denn umgesetzt wird, wer darüber wacht und wie die Bestrafung sein soll, ohne die das Verbot ja unwirksam wäre.
Dann bleibt immer noch die Frage, wie das Verbot denn umgesetzt wird, wer darüber wacht und wie die Bestrafung sein soll, ohne die das Verbot ja unwirksam wäre.
Die Erkenntnis über den Sinn einer Züchtigung kann sich wie eine Strafe anfühlen. Wahrscheinlich ist es eine Strafe, dass wir selber über unser Gehorsam gegenüber Gott wachen müssen. Doch die Kraft, gehorsam sein zu können, die hat Gott uns durch Jesus Christus gegeben. Von IHM haben wir den heiligen Geist bekommen als sogenannten "Personal Coach".
Shalom
manlovi
KindGottes
10.03.2009, 12:16
Die Erkenntnis über den Sinn einer Züchtigung kann sich wie eine Strafe anfühlen. Wahrscheinlich ist es eine Strafe, dass wir selber über unser Gehorsam gegenüber Gott wachen müssen. Doch die Kraft, gehorsam sein zu können, die hat Gott uns durch Jesus Christus gegeben. Von IHM haben wir den heiligen Geist bekommen als sogenannten "Personal Coach".
Shalom
manlovi
Also mit anderen Worten: wir Heros implantieren den Homos ein schlechtes Gewissen, dass sie Homos sind.
So dass, sollten sie an ihrer Liebe festhalten, dabei wenigstens ein Schuldgefühl haben.
Nur so kann also Gott etwas für diese fehlgeleiteten Menschen tun. (?)
Also mit anderen Worten: wir Heros implantieren den Homos ein schlechtes Gewissen, dass sie Homos sind.
So dass, sollten sie an ihrer Liebe festhalten, dabei wenigstens ein Schuldgefühl haben.
Nur so kann also Gott etwas für diese fehlgeleiteten Menschen tun. (?)
Wenn Deine Frau Dich wegen einer Frau verläßt und Du es schaffst, ihr kein schlechtes Gewissen zu machen, sondern Gott zu Vertrauen - für Dein ganzes Leben - dann weißt Du, wie der heilige Geist wirkt.
KindGottes
10.03.2009, 13:34
Wenn Deine Frau Dich wegen einer Frau verläßt und Du es schaffst, ihr kein schlechtes Gewissen zu machen, sondern Gott zu Vertrauen - für Dein ganzes Leben - dann weißt Du, wie der heilige Geist wirkt.
Ich mache ihr kein schlechtes Gewissen.
Sie ist noch in meinem Herzen.
Auch wenn sie immer von ihrer Frau spricht.
Das ist ihre Sache.
Wir haben einen Weg gefunden, dennoch Freunde zu sein.
Gott hat sie nun mal so geschaffen und das ist auch gut so.
Sie ist perfekt und sie muss nichts ändern, um Gott zu gefallen.
Wir kümmern uns noch gemeinsam um unsere Kinder.
Vor 2 Wochen sind wir sogar gemeinsam mit den Kindern für 4 Tage weggefahren.
Über unsere Kinder bleiben wir miteinander verbunden.
Gott sorgt für uns alle, das ist keine Frage!
Das hört sich gut an. Ich hoffe, den Kindern geht es gut dabei. Wenn ich Dir einen winzig kleinen Tipp geben darf ... es ist am Besten, wenn man im Gespräch mit den Kindern authentisch bleibt, damit keine Fragen offenbleiben und sie so angstfrei ihren eigenen Weg gehen können. Sexualität ist ja immer ein Thema und vorgelebte Sexualität ist halt prägend. Ich meine nicht, dass Deine Kinder die gleichen Neigungen bekommen könnten, sondern dass sie bestimmt viele Fragen haben werden. Schon deshalb, weil sie vergleichen, wie es in anderen Familien ist usw.
Viele Grüße
manlovi
Wie würdet ihr eigentlich reagieren, wenn mal ans Licht kommen würde, dass Jesus selbst schwul war? Würdet ihr euch dann auch von Jesus abwenden?
Wie würdet ihr eigentlich reagieren, wenn mal ans Licht kommen würde, dass Jesus selbst schwul war? Würdet ihr euch dann auch von Jesus abwenden?
Jesus ist das Licht! Würdest Du im Dunkeln leben wollen?
Wie würdet ihr eigentlich reagieren, wenn mal ans Licht kommen würde, dass Jesus selbst schwul war? Würdet ihr euch dann auch von Jesus abwenden?
na ich würde dich heiraten!
Das ist jetzt eine ernstgemeinte Frage und keine Ironie.
Wo fängt Homosexualität eigentlich an bzw. die lesbische Liebe? Angenommen ich ziehe als Frau mit einer Frau zusammen oder als Mann mit einem Mann, weil eine große Sympathie da ist und man sich super versteht und viel Spaß hat. Irgendwann merkt man, daß man ohne den anderen gar nicht mehr sein möcht, aber man ist sich NOCH nicht sicher, ob es eine Art Liebe ist.
Bin ich dann schon Sünder??
Wenn ich dann tatsächlich irgendwann das Gefühl habe, ich bin diesem Menschen sehr zugetan, mein Gefühl ist mehr als Freundschaft, aber ich habe NOCH keinen sexuellen Kontakt und werde vielleicht auch keinen Sex mit dieser Person haben.
Bin ich dann trotzdem schon lesbisch/homosexuell bzw. Sünder?
Oder fängt das Ganze erst an sündig zu werden, wenn wir im Bett gelandet sind? Wenn ja, WARUM gerade dort?
Und was ist, wenn ich NIE genau weiß, wie ich ein Gefühl deuten soll, ist es tiefe Sympathie, ist es Liebe, ist es ein freundschaftliches Gefühl?? Manchmal kann man das ja gar nicht so genau differenzieren. Woher weiß ich nun, ob ich jetzt im Sündenpfuhl gelandet bin oder ob mein Kontakt zu der Person noch im Grenzbereich ist??
&happy
Wie würdet ihr eigentlich reagieren, wenn mal ans Licht kommen würde, dass Jesus selbst schwul war? Würdet ihr euch dann auch von Jesus abwenden?
na ich würde dann auf jeden Fall erleichtert reagieren, weil ich mich in meiner Annahme bestätigt sähe, daß Gefühle nicht beeinflußbar sind und Hormone schon mal sowieso nicht, nööööch??
&kuss
Abwenden würde ich mich von Jesus nicht, warum auch, er bleibt doch der selbe für mich wie bisher.
Alles, was Du tust, Leila, hast Du selbst zu verantworten. Das ist die Konsequenz der Freiheit!
Dann bleibt immer noch die Frage, wie das Verbot denn umgesetzt wird, wer darüber wacht und wie die Bestrafung sein soll, ohne die das Verbot ja unwirksam wäre.
Ich hab überhaupt nicht gestimmt, denn ich bin grundsätzlich gegen Verbote aller Art. Die haben noch nie was gebracht.
Die Außenstehende sollen doch machen was sie wollen. Dadurch richten sie nur sich selbst zugrunde.
In der Gemeinde aber gilt Folgendes:
"Ich habe euch in meinem Brief ermahnt, daß ihr nichts mit Unzüchtigen zu schaffen haben sollt.
Gemeint waren damit nicht alle Unzüchtigen dieser Welt oder alle Habgierigen und Räuber und Götzendiener; sonnst müßtet ihr ja aus der Welt auswandern.
In Wirklichkeit meinte ich damit: Habt nichts zu schaffen mit einem, der sich Bruder nennt und dennoch Unzucht treibt, habgierig ist, Götzen verehrt, läßtert, trinkt oder raubt; mit einem solchen Menschen sollt ihr nicht einmal zusammen essen.
Ich will also nicht Außenstehende richten - ihr richtet ja nur solche, die zu euch gehören -,
die Außenstehenden wird Gott richten. Schaft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!" (1Kor. 5:9-13.)
Ich hatte "gehört verboten" gestimmt, und dazu schon einige Gründe aufgeführt. Und dabei bleibe ich. Für mich gehört es verboten und keins Eurer Argumente konnte mich vom Gegenteil überzeugen.
Selbst wenn du homosexuelle Handlungen als Sünde ansiehst, verstehe ich deine Abstimmung nicht.
Denn obliegt es wirklich den Menschen sowas zu verbieten oder nicht, weil man es selbst für Sünde hält?
Werden Homosexuelle so es denn wirklich Sünde ist nicht von Gott selbst bestraft?
Wieso seht ihr euch in der Position, daß ihr euch nicht nur gegen Homosexualität aussprecht, sondern sie den Leuten auch noch verbieten wollt und bestrafen?
Und jetzt kommt nicht mit "Mord ist auch verboten"; das ist nicht vergleichbar, denn Homosexuelle schaden niemanden, nach eurer Ansicht höchstens sich selbst.
Sind Verbote und Strafen von menschlicher Seite gerade bei sexuellen Fragen zwischen 2 erwachsenen Menschen der richtige Weg?
Glaube ich nicht. Oder sollte jetzt vieleicht auch noch unehelicher Sex verboten und unter Strafe gestellt werden...
Wieso laßt ihr die Leute nicht einfach machen solange sie keinem anderen wehtun oder schaden zufügen? Wenn ich Sex mit einem Mann will, was geht es euch an und warum wollt ihr es mir verbieten? Es ist doch meine Privatsache, ihr müßt doch nicht mitmachen!
Ich verstehe sowas nicht, daß Leute Dinge verbieten wollen die objektiv keinem schaden, nur weil sie sie selbst nicht nachvollziehen können.
Vieleicht sollte ich auch mal dafür stimmen, das Christentum zu verbieten, denn erstens kann ich es nicht nachvollziehen und zweitens scheint es die Leute geistig und geistlich weit mehr zu schädigen als Homosexualität.
anonym004
10.03.2009, 16:40
hallo manlovi,
Ich glaube, Gott liebt euch trotzdem, denn er ist größer als unser Denken und Tun. Egal, was passiert -
wenn du das wirklich so siehst, das gott diese menschen trotzdem liebt, wieso hast du dann nicht für das letze abgestimmt? ;)
da stand nämlich: "gott liebt jeden Menschen"
Lily
Selbst wenn du homosexuelle Handlungen als Sünde ansiehst, verstehe ich deine Abstimmung nicht.
Denn obliegt es wirklich den Menschen sowas zu verbieten oder nicht, weil man es selbst für Sünde hält?
Werden Homosexuelle so es denn wirklich Sünde ist nicht von Gott selbst bestraft?
Wieso seht ihr euch in der Position, daß ihr euch nicht nur gegen Homosexualität aussprecht, sondern sie den Leuten auch noch verbieten wollt und bestrafen?
Und jetzt kommt nicht mit "Mord ist auch verboten"; das ist nicht vergleichbar, denn Homosexuelle schaden niemanden, nach eurer Ansicht höchstens sich selbst.
Sind Verbote und Strafen von menschlicher Seite gerade bei sexuellen Fragen zwischen 2 erwachsenen Menschen der richtige Weg?
Glaube ich nicht. Oder sollte jetzt vieleicht auch noch unehelicher Sex verboten und unter Strafe gestellt werden...
Wieso laßt ihr die Leute nicht einfach machen solange sie keinem anderen wehtun oder schaden zufügen? Wenn ich Sex mit einem Mann will, was geht es euch an und warum wollt ihr es mir verbieten? Es ist doch meine Privatsache, ihr müßt doch nicht mitmachen!
Ich verstehe sowas nicht, daß Leute Dinge verbieten wollen die objektiv keinem schaden, nur weil sie sie selbst nicht nachvollziehen können.
Vieleicht sollte ich auch mal dafür stimmen, das Christentum zu verbieten, denn erstens kann ich es nicht nachvollziehen und zweitens scheint es die Leute geistig und geistlich weit mehr zu schädigen als Homosexualität.
Ich sage es nochmal: Sünde ist: Trennung von Gott.
Wenn Du in Deiner Homosexualität keine Trennung von Gott erlebst, dann kannst Du auch keine Sünde darin erkennen. Ich will Dich nicht vom Gegenteil überzeugen und ich verurteile Dich auch nicht. Bleib da, wo Du bist und wo Du Dich wohlfühlst. Gottes Liebe ist grenzenlos - auch zu Dir. Er wird nie aufhören, für Dich dazusein.
hallo manlovi,
wenn du das wirklich so siehst, das gott diese menschen trotzdem liebt, wieso hast du dann nicht für das letze abgestimmt? ;)
da stand nämlich: "gott liebt jeden Menschen"
Lily
Weil ich davon überzeugt bin, dass die Homosexualität nicht von Gott gewollt ist, obwohl es sie gibt. Hast Du schonmal Dinge getan, die Dein Vater Dir verboten hat? Und wie hat er reagiert?
Ich sage es nochmal: Sünde ist: Trennung von Gott.
Wenn Du in Deiner Homosexualität keine Trennung von Gott erlebst, dann kannst Du auch keine Sünde darin erkennen. Ich will Dich nicht vom Gegenteil überzeugen und ich verurteile Dich auch nicht. Bleib da, wo Du bist und wo Du Dich wohlfühlst. Gottes Liebe ist grenzenlos - auch zu Dir. Er wird nie aufhören, für Dich dazusein
Das hat aber mit meiner Frage nichts zutun.
Meine Frage war, warum du es den Leuten verbieten willst.
Das hat aber mit meiner Frage nichts zutun.
Meine Frage war, warum du es den Leuten verbieten willst.
Ok, für Dich noch mal extra:
Weil ich davon überzeugt bin, dass die Homosexualität nicht von Gott gewollt ist, obwohl es sie gibt. Hast Du schonmal Dinge getan, die Dein Vater Dir verboten hat? Und wie hat er reagiert?
Aber ich bin nicht Dein Vater und nicht Deine Mutter. Ich persönlich verbiete es Dir nicht, denn ich bin nicht verantwortlich für Dich, sondern Du für Dich selbst. Somit verurteile ich Dich auch nicht.
Das müssen die Leute ja mit Gott ausmachen und nicht mit dir und deinen fundamentalistischen Christenkollegen. Also habt ihr euch doch nicht einzumischen.
anonym004
10.03.2009, 17:43
Weil ich davon überzeugt bin, dass die Homosexualität nicht von Gott gewollt ist, obwohl es sie gibt. Hast Du schonmal Dinge getan, die Dein Vater Dir verboten hat? Und wie hat er reagiert?
ja, hab schon oft dinge getan die mein Dad mir verboten hat. wie er reagiert hat, das willst du lieber nicht wissen!
falls du mit "vater" aber gott/in meinst, bin ich sicher das es mir vergeben würde und zwar ohne strafe.
warum denkst du das ist von gott/in nicht gewollt? hat nicht alles sein und tun auf dieser erde seinen grund? ich glaub nicht an zufälle.
und so denke ich zB das homosexualität nichts zufälliges (=ungewolltes) ist, denn bei gott/in gibt es keine zufälle, alles hat seine ordnung.
nur können das manche menschen halt (je nach dem um was es geht) nicht akzeptieren, also muss dagegen gehalten werden und man zweifelt an gott/in weil man selbst was nicht verstehen/mit seinem leben vereinbaren kann.
schade.
Das müssen die Leute ja mit Gott ausmachen und nicht mit dir und deinen fundamentalistischen Christenkollegen. Also habt ihr euch doch nicht einzumischen.Worauf bist Du eigentlich so wütend?
Auf euch, weil ihr euch in die Privatangelegenheiten anderer Menschen einmischt.
Weil ihr sie als pervers und fehlgeleitet beschimpft weil sie etwas machen was ihr nicht verstehen könnt.
Weil ihr Leuten verbieten wollt eine Liebesbeziehung zu einem Menschen einzugehen nur weil das Geschlecht nicht stimmt.
Stattdessen sollen die Leute für immer ein einsames Singleleben fristen oder sich umpolen lassen, was faktisch nicht funktioniert und nichts anderes heißt, als daß sie ihr Leben lang mit einer Lüge leben sollen (ein Heteroleben obwohl sie Homosexuell sind), UND DAS NUR UM SOLCHEN FREAKS WIE EUCH NICHT SAUER AUFZUSTOSSEN!
Es geht euch nichts an, meine Güte nochmal! Es kann euch doch egal sein, wen andere Menschen lieben, wer oder was gibt euch das Recht es ihnen verbieten zu wollen?
Und wenn ihr ständig damit kommt, daß Gott es verbietet, na und? IHR seid aber nicht Gott also könnt ihr es nicht verbieten.
Ich bin immer wieder fassungslos wie viele Leben nur durch diese Christenscheiße zerstört werden, weil man den Menschen einredet sie seien nicht normal und dürften nicht so leben, wie sie leben. Und diese Menschen bleiben innerlich natürlich Homosexuell und das gerät in Konflikt mit dem, was ihr christlich-fundamentalistisches Umfeld von ihnen erwartet. Also leben sie eine Lüge, ihr ganzes Leben lang. Sie mimen den "geheilten" Heterosexuellen, obwohl sie es gar nicht sind, sie schauspielern vor sich selbst und vor allen anderen.
Und irgendwann findet man sie oft an einem Strick baumelnd in der Garage.
Oder sie entschließen sich nach 20 Jahren Ehe, sich doch endlich noch zu outen und ihre wahre Natur auszuleben.
Ich kenne solche Männer, die nach jahrzehntelangen heterosexuellen Ehen, aus denen auch Kinder hervorgegangen sind, diese Fassade beenden...
du ahnst nicht, wie glücklich und befreit diese Menschen danach sind, glücklicher und befreiter als jeder dümmliche fundamentalistische Christenverein es ihnen bieten kann.
anonym004
10.03.2009, 18:18
Sawi, ich finde das du recht hast!
es ist doch egal auf welche Art man liebt. hauptsache man ist dazu in der Lage!
da sollten manche mal drüber nachdenken finde ich.
es gibt nämlich auch welche die nicht lieben können- das ist jawohl schlimmer!
lass dich nicht unterkriegen, ich finds gut das du so offen bist.denn du bist wenigstens in der lage zu lieben, und liebe kennt jawohl keine grenzen und gesetze oder?
:umarmen: dein Lilychen
Jungtroll
10.03.2009, 18:29
ich versteh sawel auch das er sauer ist und doch muss ich sagen wieso immer dieses IHR keiner hier vertritt die ganze christenheit und wenn jemand hier sagt ich bin christ und habe diese meinung heist das nicht das nun alle christen das gleiche denken und ich finds dann schon seltsam das man hier schwule verteidigt und sauer ist wenn man gegen die was hat und gleichzeitig greift man alle christen an und das ist dann ok irgendwie passt dann das mit der grenzenlosen liebe auch nicht mehr
anonym004
10.03.2009, 18:33
hi Jungtroll,
ich denk mal das "ihr" is ein oberbegriff für alle die eben so denken. ich glaube nicht das sawi das auf die christen bei gnakis bezogen hat, sondern allgemein auf die menschen die eben so denken. man sagt das halt so.."ihr".
wenn ich was über wicca schrieb dann sagten viele user auch "habt ihr...aber ihr...und ihr..." damit waren auch nicht alle gemeint sondern nur die menschen die je nach dem thema passen.
aber ich mag schubladendenken auch übrhaupt nicht und andere zu beleidigen erst recht nicht.
lg Lily
@Jungtroll
1. Ich habe keine grenzenlose Liebe für jeden und das auch nie behauptet
2. Ich habe nicht unendlich Zeit daß ich jeden namentlich aufzählen kann den ich meine. Lily hat ganz Recht, mit "ihr" meine ich alle die so denken wie manlovi, Kerzenlicht, herold und so weiter.
Du mußt doch nicht immer alles auf die Goldwaage legen
Kerzenlicht
10.03.2009, 19:52
Auf euch, weil ihr euch in die Privatangelegenheiten anderer Menschen einmischt.
...
OK, Sawel, jetzt kommst du mal mit der Sache heraus und darauf kann man auch eingehen.
Verstehe erst einmal, dass ich nie die Absicht hatte und auch nicht habe, irgendjemanden im Forum irgendetwas zu verbieten, dass wäre lächerlich. Ich kann die Probleme, die Du ansprichst, auch nachvollziehen zumal ich - wie andere auch - so einige Menschen mit solchen Neigungen kennengelernt habe.
Ich verurteile diese Menschen auch nicht und mische mich auch nicht ihn ihr Leben ein, zumal ich gar kein Recht dazu habe.
Ich vertrat und vertrete lediglich den Standpunkt, das die Neigung der Homosexualität Sünde ist und dass Menschen, die diese Neigung überwinden wollen, ein Recht auf Hilfe haben.
Das es sehr schwer ist, solche Neigungen zu überwinden, ist mir bekannt. So mag es auch verständlich sein, den leichteren Weg zu gehen und um gesellschaftliche Anerkennung zu kämpfen als homosexuelle Neigungen zu überwinden.
Andererseits ist mir auch bekannt, das man diese Neigungen mindestens so weit in den Griff bekommen kann, um sie nicht auszuleben wenn man wirklich will und echte Umkehr übt. Mit Gottes Hilfe ist das sicherlich möglich. Der Weg aus dieser Neigung mag lang sein, sehr lang und sich über viele Jahre hinziehen, aber er ist gehbar.
Ob jemand diesen Weg gehen will, dass muss jeder Betroffene mit sich selbst ausmachen. Er ist schwer und ich glaube, jeder der damit nicht kämpfen muss, kann sich glücklich schätzen.
Sawel, ich hoffe, Du betrachtest mich nicht als Feind, ich bin es nicht.
Ich sehe es aber auch nicht ein, dass jeder, der sich gegen Homosexualität ausspricht, als intolerant usw dargestellt wird. Man kann dafür sein. Man kann aber auch dagegen sein. Das ist kein Verbrechen.
KindGottes
10.03.2009, 20:13
Auch wenn das nun nicht an mich gerichtet war, so kann ich mich einer Stellungnahme nicht verwehren.
Ob jemand diesen Weg gehen will, dass muss jeder Betroffene mit sich selbst ausmachen. Er ist schwer und ich glaube, jeder der damit nicht kämpfen muss, kann sich glücklich schätzen.
Ja, glücklich können die sich schätzen, die es nicht als Sünde ansehen und somit nicht gegen sich selbst ankämpfen.
Ich sehe es aber auch nicht ein, dass jeder, der sich gegen Homosexualität ausspricht, als intolerant usw dargestellt wird. Man kann dafür sein. Man kann aber auch dagegen sein. Das ist kein Verbrechen.
Man kann sich aber auch neutral verhalten.
Vor allem dann, wenn es um eine Sache geht, die einen selbst nicht betrifft.
Noch dazu wenn es um eine Sache geht, die niemandem einen Schaden zufügt.
Andernfalls hat das so einen Tatsch von Opel-Club versus Golf-Club.
Es geht um bloße Rivalitäten.
Hier eben Hertero-Club versus Homo-Club.
Die einen erachten sich also als die Richtigen und die anderen sind dann die Falschen.
Nur dass das in diesem Falle noch schlimmer ist.
Denn ein Golf-Fahrer kann zu einem Opel-Fahrer werden und dabei das selbe Fahrgefühl empfinden.
Wir aber ein Homo zu einem Herero, so bleibt er in sich dennoch ein Homo, da er seine Natur verleugnet.
Glücklich wird es diesen Menschen nicht machen.
Es geht lediglich darum, dass dieser Mensch eine Gottesstrafe erwartet und sein Leiden als geringfügiger ansieht, als das Leiden das ihm seine Mitmenschen als eine Gottesstrafe prophezeien.
Welche Gottesstrafe prophezeist Du denn den Homos?
Kerzenlicht, wie gesagt es kann ja alles sein, daß ihr das als Sünde empfindet durch euren Glauben, letztlich muß ich mich damit abfinden, aber was mich eben so stört, wieso muß man da gleich "gehört verboten" ankreuzen? Das ist es, was mich eigentlich so aufregt.
@Jungtroll
1. Ich habe keine grenzenlose Liebe für jeden und das auch nie behauptet
2. Ich habe nicht unendlich Zeit daß ich jeden namentlich aufzählen kann den ich meine. Lily hat ganz Recht, mit "ihr" meine ich alle die so denken wie manlovi, Kerzenlicht, herold und so weiter.
Du mußt doch nicht immer alles auf die Goldwaage legen
nanu? ich hab mich ja gar nicht geäussert und auch nicht abgestimmt.
du kannst also gar nicht wissen, wie ich darüber denke. also doch "ihr-vorurteile"!
KindGottes
10.03.2009, 21:37
nanu? ich hab mich ja gar nicht geäussert und auch nicht abgestimmt.
du kannst also gar nicht wissen, wie ich darüber denke. also doch "ihr-vorurteile"!
Herold, das fällt mir bei diesen Worten aber schwer zu glauben
nun ich bin aber ganz sicher, dass gott lange nicht alle dinge will, die wir tun, nur weil wir die möglichkeit dazu haben. und da bin ich auch ganz sicher, dass gelebte hs zu diesen dingen gehört, die wir nicht tun sollen, auch wenn es sie gibt.
Oder steht hs hier für Heuschnupfen?
Kerzenlicht
10.03.2009, 21:46
Man kann sich aber auch neutral verhalten.
Vor allem dann, wenn es um eine Sache geht, die einen selbst nicht betrifft.
Wenn man Freunde hatte, die homosexuelle Neigungen haben oder hatten, wenn es in der Familie Menschen gibt, die damit zu tun haben oder wenn eine Ehe deswegen zerbricht, dann betrifft es einen.
Menschen mit solchen Neigungen leben unter uns und mit uns, mit ihren Neigungen, ihren Wünschen und ihren Handlungen.
Die Bibel ist in dieser Frage nicht neutral und ich bin es auch nicht.
KindGottes
10.03.2009, 21:54
Wenn man Freunde hatte, die homosexuelle Neigungen haben oder hatten, wenn es in der Familie Menschen gibt, die damit zu tun haben oder wenn eine Ehe deswegen zerbricht, dann betrifft es einen.
Familien zerbrechen übrigens häufiger durch ein heterosexuelles Fremdgehen als durch ein homosexuelles Fremdgehen.
Menschen mit solchen Neigungen leben unter uns und mit uns, mit ihren Neigungen, ihren Wünschen und ihren Handlungen.
...und das ist auch gut so.
Die Bibel ist in dieser Frage nicht neutral und ich bin es auch nicht.
Richte nicht, auf dass auch Du nicht gerichtet wirst.
Kerzenlicht
10.03.2009, 22:03
Kerzenlicht, wie gesagt es kann ja alles sein, daß ihr das als Sünde empfindet durch euren Glauben, letztlich muß ich mich damit abfinden, aber was mich eben so stört, wieso muß man da gleich "gehört verboten" ankreuzen? Das ist es, was mich eigentlich so aufregt.
Ich habe gar nichts angekreuzt, auch nicht "gehört verboten". Denn es nützt nichts, Homosexualität zu verbieten. Ein Verbot nützt niemanden etwas.
Jeder Mensch hat irgendeine Schwäche. Sei es der Alkohol, das übermäßige essen, Pornographie das Rauchen oder sonstwas. Bei manchen Männern mögen es auch schöne Frauen sein.
Man kann resignieren und mit seiner Schwäche leben bis in den Tod. Man kann aber auch die Herausforderung annehmen und sich von seiner Schwäche befreien.
Wir in der Kirche erwarten von unseren Mitgliedern Enthaltsamkeit ausserhalb der Ehe. Ich glaube nicht, das es schwerer ist, sich homosexuell zu enthalten als sich heterosexuell zu enthalten. Enthaltsamkeit kann der erste Schritt aus der Homosexualität sein.
Zitat von herold Beitrag anzeigen
nun ich bin aber ganz sicher, dass gott lange nicht alle dinge will, die wir tun, nur weil wir die möglichkeit dazu haben. und da bin ich auch ganz sicher, dass gelebte hs zu diesen dingen gehört, die wir nicht tun sollen, auch wenn es sie gibt.
ooops. ja, an den hab ich mich nicht mehr erinnert. verzeihung.
daraus sieht man aber nicht, was ich über hs denke, noch hab ich abgestimmt.
denn es kann ganz verschiedene gründe geben, warum ich finde, dass man sowas nicht tun solle: ethische, religiöse, moralische, natürliche, kulturelle.
diese zitat kam aus einer diskussion mit lily, und der punkt darin, geht um den ersten satz. müsstest du aus dem zusammenhang sehen, wenn du nicht einfach nur diesen teil herausreisst.
daher hast du wörtlich gesehen recht, ich habe eine äusserung gemacht. aber inhaltlich habe ich keine wesentliche gemacht, auf die sich sawel begründen könnte, meinen namen zu nennen. und darum gings.
KindGottes
10.03.2009, 22:07
Wir in der Kirche erwarten von unseren Mitgliedern Enthaltsamkeit ausserhalb der Ehe. Ich glaube nicht, das es schwerer ist, sich homosexuell zu enthalten als sich heterosexuell zu enthalten.
Klar, da Homos nun ja auch heiraten dürfen, ist das möglich.
Klar, da Homos nun ja auch heiraten dürfen, ist das möglich.
looool
Ich frage mich gerade ob ich mich gleich aufhängen sollte. Ich bin bisexuell, ich schaue manchmal Pornos, ich bin Raucher, ich trinke wenn auch selten mal Alkohol, ich habe Sex vor der Ehe, ich bin geschieden, ich habe vor 20 Jahren Drogen genommen und das schlimmste: Ich war 10 Jahre lang Christ.
KindGottes
10.03.2009, 22:38
Ich frage mich gerade ob ich mich gleich aufhängen sollte. Ich bin bisexuell, ich schaue manchmal Pornos, ich bin Raucher, ich trinke wenn auch selten mal Alkohol, ich habe Sex vor der Ehe, ich bin geschieden, ich habe vor 20 Jahren Drogen genommen und das schlimmste: Ich war 10 Jahre lang Christ.
Ich bin zwar überzeugter Hetero.
Dafür habe ich aber 2 Jahre gekifft.
Habe schon mal an einer satanischen Messe teilgenommen.
Schlimmer noch: ich war 2 Jahre Ministrant.
Habe mich mit anderen Religionen befasst.
Schaue mir gerne mal Pornoseiten im Internet an.
Vor allem seit meine Frau mit einer Frau durchbrannte.
Und ich glaube, dass Erleuchtung nichts anderes ist, als Sex mit Gott.
Ich weiß, dass Gott mein onanieren nicht verurteilt.
Und ich glaube dass die Verteufelung von Sex letztlich nur aus der Frustration der freiwillig zum Zölibat verurteilten herrührt.
und das schlimmste: Ich war 10 Jahre lang Christ.
das schlimmste ist, dass du das meinst und glaubst! aber du warst nicht mal eine sekunde lang christ. du warst 10 jahre lang ein übertünchtes grab. jetzt ist die tünche wieder weg.
Kerzenlicht
10.03.2009, 23:06
looool
Ich frage mich gerade ob ich mich gleich aufhängen sollte. Ich bin bisexuell, ich schaue manchmal Pornos, ich bin Raucher, ich trinke wenn auch selten mal Alkohol, ich habe Sex vor der Ehe, ich bin geschieden, ich habe vor 20 Jahren Drogen genommen und das schlimmste: Ich war 10 Jahre lang Christ.
Und nun glaubst Du, Du würdest dich vom Rest der Welt unterscheiden? Einer Welt, der Christus die Hand entgegenstreckt, die aber nur die wenigsten annehmen?
KindGottes
10.03.2009, 23:10
Ich würde auch niemanden einen Christen bezeichnen, der Andersdenkende, Andersartige oder Andersgläubige verurteilt.
Und die Behauptung, Gott würde seine/ihre Gnade nicht auf alle Seelen ausschütten halte ich bereits eine Verurteilung der Seelen, die Gottes Gnade nicht empfangen sollten.
Ebenso ist es eine Verurteilung des Göttlichen, denn dem Göttlichen wird damit auch die ganzheitliche und bedingungslose Liebe abgesprochen.
Buch der Weisheit Kap 11, Vers 24-26: Du liebst alles, was ist, und verabscheust nichts von allem, was du gemacht hast; denn hättest du etwas gehaßt, so hättest du es nicht geschaffen. Wie könnte etwas ohne deinen Willen Bestand haben, oder wie könnte etwas erhalten bleiben, das nicht von dir ins Dasein gerufen wäre? Du schonst alles, weil es dein Eigentum ist, Herr, du Freund des Lebens.
Kap. 12, Vers 1: Denn in allem ist dein unvergänglicher Geist.
Kerzenlicht
10.03.2009, 23:47
Ich würde auch niemanden einen Christen bezeichnen, der Andersdenkende, Andersartige oder Andersgläubige verurteilt.
Na, da muss sich ja Paulus mit seinem Brief an die Römer ja ganz schön in's Fettnäpfchen gesetzt haben ...
Enthaltsamkeit kann der erste Schritt aus der Homosexualität sein.
Du mußt es ja wissen.
Ich kann mich noch daran erinnern, daß ich als in ganz jungen Jahren mal ein halbes Jahr in einem evanglischen Kloster als Gast war. Die Ordensschwester hat einmal gesagt, ein CHRIST kann grausamer sein als ein Zuhälter (DAS sagte sogar eine Ordensschwester!!!!). Lange Jahre konnte ich mit dieser Aussage nichts anfangen. Jetzt weiß ich es. Wenn ich hier deine Meinung lese Kerzenlicht, wird mir einfach nur schlecht, sorry.
Ich kenne persönlich jemanden (weiblich), die sich schon als Kind im falschen Körper gefühlt hat und ein Leben lang darunter leidet, WIRKLICH leidet. Und dann kommst du mit deinen Weisen Sprüchen der Enthaltsamkeit. Sorry, das macht mich nur wütend. Du hast keine Ahnung. Jedenfalls in diesem Punkt bist du verbohrt und starrsinnig, wie ich es schlimmer nicht sein kann. Jedenfalls nicht bei Christen, die eigentlich Menschlichkeit, Güte, Liebe, Großherzigkeit, Verständnis zeigen sollten.
KindGottes
11.03.2009, 06:51
Na, da muss sich ja Paulus mit seinem Brief an die Römer ja ganz schön in's Fettnäpfchen gesetzt haben ...
Hier sollte mal verstanden werden, dass Paulus sich seine eigenes Bild von Jesus machte.
Paulus hatte Jesus höchstwahrscheinlich nie persönlich kennen gelernt.
Paulus war auch ziemlich starrsinnig.
Briefe wie der an Timotheus passen einfach nicht zu Jesus' Lehre.
Timotheus 1, Kap.2, Vers 11-13: Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen. Daß eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, daß sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten. Denn zuerst wurde Adam erschaffen, danach Eva.
Von Jesus' verbot des Richtens (mentalen Verurteilens) verstand er zumindest nichts. Er fiel vom einen Extrem (Saulus) ins andere Extrem (Paulus).
KindGottes
11.03.2009, 06:55
Enthaltsamkeit kann der erste Schritt aus der Homosexualität sein.
Enthaltsamkeit kann auch der erste Schritt aus der Heterosexualität sein.
Man denke nur an einen Männerknast.
Aber aus dem tiefsten Sein heraus wir ein Mensch deswegen nicht umgepolt.
Leila hat recht!
Ich verabschiede mich mal aus diesem Thread. Danke, an den Initiator. Die Auseinandersetzung mit diesem Thema war gut und wichtig für mich. Meine Meinung kennt ihr. Heilung durch Seelsorge und ein gutes soziales Umfeld ist möglich, wenn sie gewollt wird. Ja, das Wollen ist die Voraussetzung. Die Homosexuellen aus meinem Umfeld wollen es nicht, sondern sie wollen so leben und akzeptiert werden. Letzendlich können wir im Gegensatz zu den Tieren über unsere Sexualiät und was wir damit anrichten nachdenken. Wir können das Animalische im Menschen, seine Triebhaftigkeit, intellektualisieren, psychologisieren usw. aber Fakt bleibt: Am Ende entscheidet niemand für uns, außer wir selbst! Ob wir uns richtig oder falsch entschieden haben, werden wir, nach meiner Überzeugung, sehen, wenn es an der Zeit ist vor Gott zu stehen. Ich wünsche Euch und ich wünsche mir, dass die richtigen Entscheidungen getroffen werden.
Wer hat eigentlich die Umfrage verfälscht? Es stand mal 13:2 glaub ich und jetzt steht es 13:9. Entweder gibt es hier einen guten Hacker oder aber was ich gerade befürchte 9 homophobe Idioten im Forum.
Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, zumal es ein Thema ist, das mir sehr "unter die Haut" geht.
Ich bin selbst homosexuell veranlagt und hatte vor einigen Jahren eine vorübergehende gleichgeschlechtliche Beziehung, obwohl ich Gottes Haltung dazu da bereits kannte, zumindest ahnte.
Es war die schlimmste Zeit meines Lebens - dieses Grauen der Gottesferne (denn ich spürte genau, wie der Heilige Geist sich zurück zog und empfand zum ersten Male, was es bedeutet, ihn wírklich zu betrüben) möchte ich nie wieder durchmachen müssen.
Gott nennt in seinem Wort (AT wie NT) Homosexualtiät "ein Gräuel" und daran führt kein Weg vorbei, wollen wir uns an sein Wort halten.
Was mich betrifft: Ich will.
Ob ich noch immer so veranlagt bin - ich weiß es nicht. aber ich beschäftige mich auch nicht mehr damit, da das Thema als Praxis für mich nach dieser bitteren Erfahrung (oh nein: Die menschliche Beziehung war schön, aber keine noch so schöne menschliche Beziehung kann eine gestörte GOTTESbeziehung aufwiegen, das habe ich aus dieser Zeit mitgenommen!) erledigt ist.
Diese Entscheidung pro oder contra muss jeder für sich selbst treffen - GOTTES Wort ist klar und eindeutig.
Tentito
KindGottes
11.03.2009, 14:26
Wer hat eigentlich die Umfrage verfälscht? Es stand mal 13:2 glaub ich und jetzt steht es 13:9. Entweder gibt es hier einen guten Hacker oder aber was ich gerade befürchte 9 homophobe Idioten im Forum.
Dazu brauchst Du kein guter Hacker zu sein.
Es genügt, sich 7 e-mail Adressen zuzulegen.
Dann muss man sich nur noch mit 7 verschiedenen Benutzernamen hier einloggen.
Und schon hat man 7 mal abgestimmt.
Erkennbar ist das lediglich über die IP-Adresse.
Das wäre mal ein Wink für den Administrator.
Denn dann könnte das Ergebnis ehrlicher werden.
Wir in der Kirche erwarten von unseren Mitgliedern Enthaltsamkeit ausserhalb der Ehe. Ich glaube nicht, das es schwerer ist, sich homosexuell zu enthalten als sich heterosexuell zu enthalten. Enthaltsamkeit kann der erste Schritt aus der Homosexualität sein.
Der Schuß kann allerdings auch nach hinten losgehen. Gefühle und Verlangen, die man versucht zu unterdrücken, werden nicht besser, sondern schlimmer, und so kommt es dann nicht selten zu Schlagzeilen wie dieser:
Priester gesteht Missbrauch von Jungen
Und DAS - in dieser Art - gar nicht mal so selten, so daß man es also auch nicht mit dem Argument entschuldigen kann, daß es ja schwarze Schafe immer und überall mal gibt. Wo kommen denn die Priester her, die kleine Jungen mißbrauchen, wenn sie doch seit Jahren auf Enthaltsamkeit gedrillt sind??
Solche Vorkommnisse sind das Produkt von erzwungener Enthaltsamkeit und unterdrückten Gefühlen/Veranlagungen.
Dazu brauchst Du kein guter Hacker zu sein.
Es genügt, sich 7 e-mail Adressen zuzulegen.
Dann muss man sich nur noch mit 7 verschiedenen Benutzernamen hier einloggen.
Und schon hat man 7 mal abgestimmt.
Erkennbar ist das lediglich über die IP-Adresse.
Das wäre mal ein Wink für den Administrator.
Denn dann könnte das Ergebnis ehrlicher werden.
Hm, ich weiß jetzt nicht ob so eine Verdächtigung so produktiv ist, KindGottes, obschon man es fast hoffen könnte. Wenn dem nämlich nicht so wäre, würde für mich etwas ganz anderes daraus folgen, wenn ich mir die starke Polarisierung der Antworten ansehe. Wenn ich die Beiträge so lese, dann gewinne ich den Eindruck, dass selbst von den fundamentalistisch-christlichen Vertretern zugestanden wird, das eine Homosexuelle Veranlagung (nicht ihre Auslebung) nichts ist, was sich die Menschen ausgesucht haben - egal ob es das Ergebnis einer kranken Gesellschaft ist oder sonstige Ursachen hat. Wenn dem aber so ist, dann gibt es aus dieser Überzeugung heraus zwei mögliche Antworten unter den 4 Möglichkeiten, nämlich "sollte verboten werden" und "die Menschen können nichts dafür aber es besteht Hoffnung". Nun ich will jetzt einem Christen nicht über seinen Glauben belehren, dass steht mir nicht zu, aber ich gebe zu ich hätte mir gewünscht, dass mit dem Gedanken an die Vergebung der Sünden und der frohen Botschaft Christi eher auf die Hoffnung eingegangen worden wäre, anstatt sich in die Politik zu mischen um Verbote auch noch staatlich zu verankern (ich kann es nur so verstehen, da es religiös ja nicht verboten werden muss, weil es das schon ist) - anders gesagt, ich weiß nicht ob irgend jemand ein staatliches Verbot braucht, denn wer die Autorität der Bibel akzeptiert, der findet dort das Verbot. Einen Menschen der das nicht tut aber mit staatlichen Mitteln zu einem gottgefälligen Leben zwingen zu wollen ist in meinen Augen mehr als unsinnig, weil ein solches Leben mit Sicherheit nicht aus Zwang entsteht sondern allein aus der freien Entscheidung. Ohne diese Notwendigkeit aber scheint es mir aber eher so, dass der Erlösungsgedanke des Neuen Testaments in dem Umfrageergebnis viel zu kurz kommt, denn ansonsten hätten viele der Vertreter von Antwort 1 sich meiner Meinung nach eher Antwort 3 zuwenden müssen als Antwort 1 - denn auch mit einem "die Leute können nichts dafür aber es besteht noch Hoffnung" ist implizit ausgesagt dass es nicht in Ordnung ist. Und das finde ich sehr bedauerlich, egal wie man zur Homosexualität steht.
P.S.: Ich habe bewußt darauf verzichtet durch direktes Ansprechen der betreffenden Personen eine Stellungnahme einzufordern, ich würde mich dennoch freuen wenn nicht nur jene reagieren würden, die sich mit meiner Meinung solidarisieren können
Nun, wie ich schon geschrieben habe, bin ich grundsätzlich gegen Verbote aller Art. Denn sie führen nur dazu, daß es geheim gemacht wird. So aber sieht man, wer was ist, und kann reden, den Standpunkt Gottes aus der Sicht der Bibel den Menschen nahezubringen. Das nenne ich richtige Aufklärung.
Allerdings glaube ich nicht, daß diese Menschen nichts dafür können. Denn sonst wäre die Aufklärung sinnlos. Sie könnten sehr wohl was dafür, wenn sie nur wollten. Denn wer will, der sucht. Und wer suchet, der findet.
Damit sie aber wollen, muß ihre Denkweise umgekrempelt werden. Und das geht nur durch Aufklärung, und nicht durch staatliche Verbote.
Lieber Zeuge,
zum besseren Verständnis deines Beitrages, da ich mir nicht sicher.... Was meinst mit "wenn sie nur wollen" genau? Das sie sich ihrer Neigung entziehen können? Oder wenn sie nur wollten hätten sie diese Neigung nicht?
KindGottes
12.03.2009, 19:24
Damit sie aber wollen, muß ihre Denkweise umgekrempelt werden. Und das geht nur durch Aufklärung, und nicht durch staatliche Verbote.
Genau das hat der KGB auch gemacht.
Das nennt man allerdings nicht Aufklärung, sondern Gehirnwäsche.
birdwoman
13.03.2009, 06:10
Unterstellt ihr euch jetzt gegenseitig Homosexualität? Das ist jetzt doch ein wenig verrückt, oder?
Eins ist mir klar vom lesen dieser diskussion :
Egal ob man homosexuelle als gleichwertige menschen wie heterosexuelle ansieht und behandelt [was ich tue und getan hab], das scheint einigen hier nicht gut genug zu sein.
Diese einigen meinen man muss mit ihren ansichten ueber das thema 100% uebereinstimmen or else.....
Ich sehe das genauso falsch wie etwas verbieten zu wollen was letztendlich die entscheidung erwachsener menschen ist.
Aber ich kenn das nur zu gut :
Entweder unterwerfe ich mich hier bestimmter leute meinung [die sich als gerecht und im besitz DER wahrheit sehen] oder ich bin ein "homophober idiot"! [quote Koyonaz]
Alles klar. Wie gehabt, nichts neues daran.
Nur weil ich mit jemand nicht uebereinstimme [sei es homosexualitaet oder was anderes], soll es logisch sein dass ich ihn/sie damit automatisch verurteile und verachte und gemein behandele??
Obwohl ich weiss das westliche science auch ihr gutes hat, ist es oft overrated [ueberschaetzt?], besonders wenn es als DIE [EINZIGE]WAHRHEIT angesehen wird!
Westliche science ist an westliche kulturen gebunden und sieht ihre kulturellen masstaebe als bindend fuer alle anderen kulturen an. Das finde ich ausgesprochen anmassend und arrogant!
Sorry leute.
Okay, es stimmt dass wir manchmal als menschen uns besonders an etwas in anderen stoeren, was wir in uns selbst finden oder in uns selbst nicht leiden koennen.
Aber daraus das pauschalurteil [wie es hier manchmal gesagt wird] abzuleiten, dass ALLES was wir an anderen nicht moegen auch IMMER in uns selbst ist macht keinen sense!
"Wo aversionen [gegen homosexualitaet] sind, da sind hoechstwarscheinich auch verdraengte wuensche. Je heftiger die abwehr dagegen ist, desto warscheinlicher ist das." [quote GottesKind]
Implication [schlussfolgerung?] : der/diejenige mit dieser aversion oder fehlender zustimmung ist selbst ein heimlicher homosexueller/lesbian.
Na danke shrink, fuer die professional psychoanalysis!
Die gleiche logik kannst du auch gegen mich anwenden - auf meinen lebenslangen kampf gegen missbrauch, unterdrueckung und gewalttaetigkeit gegen indianische mensche [einschliesslich meine eigenen soehne].
Aus dieser logic kannst du dann den gleichen wissenschaftlichen schluss ziehen, meine heftigen aversion gegen rassenhass beweisen dass ich selbst ein verkappter racist bin!
birdwoman
KindGottes
13.03.2009, 07:33
Danke Birdwoman, Du hast es in treffende Worte gepackt.
Wenn ich von einer Wahrscheinlichkeit spreche, so ist das keine Unterstellung.
(Das ist erschreckend zu lesen, wie die Ureinwohner eines Kontinentes allmählich ausgerottet wurden. Und das Weiße Haus, in denen Gottesdienste noch zu Bush's Zeiten ein ungeschriebenes muss waren, sich nicht anschicken, die Menschenrechte [falls sie wussten, was das ist] auch auf ihre Nächsten anzuwenden.)
Tja, ich finde es sehr bedauerlich, dass nicht einer der 11 an der Abstimmung beteiligten Personen die Punkt 1 gewählt haben, das Interesse gezeigt hat auf meine Frage von Seite 19 einzugehen oder die Möglichkeit genutzt hat, seine Entscheidung zu erklären. Ich will einmal hoffen, dass die meisten sich einfach schon längst aus dem Thema zurückgezogen haben, ansonsten fände ich das sehr bedauerlich. &hm1
KindGottes
18.03.2009, 11:49
Zumindest hätte sich Adolf Hitler über dieses Ergebnis sehr gefreut.
Jeder Diktator hätte sich über dieses Ergebnis gefreut. Alles, was gegen den Strom schwimmt, verbieten, gleichschalten, denn die Bibel kennt keine Vielfalt, nein, ein Weg, eine Wahrheit, wer abweicht, dem wird der Kopf abgeschlagen. Traurig, aber wahr.
gehört verboten???? sowas kann doch nich verboten werden was können die menschen dafür die homosexuell siind??? nichts
sie sind deswegen keineswegs schelchtere menschen homosexuelle menschen können auch viel nettere menschen sein als andere
sie haben gar nichts verbrochen finde ich und sind genau so zu behandeln wie alle anderen auch
nur weil sie so sind heißt das nicht dass sie unnormal sind sie sind genauso menschen wie alle
Jungtroll
18.03.2009, 17:00
kann mich minni nur anschliessen vor allem da müsste man noch ganz anderes verbieten rauchen alkohol fetthaltiges essen ob homosexualität nun eine sünde is oder nicht wir alle haben unsere laster und was würden wir sagen wenn man uns deswegen verachtet und uns ausschliesst und alles verbietet
simple-one
18.03.2009, 18:01
Gefühle kann man net verbieten. Die kann man ausmerzen oder unterdrücken, aber net verbieten
Gott liebt jeden Menschen, aber er hasst die Sünde.
Wer entscheidet darüber, was Sünde ist und was net?
Jungtroll
18.03.2009, 18:11
Gefühle kann man net verbieten. Die kann man ausmerzen oder unterdrücken, aber net verbieten
gefühle kann man unterdrücken zumindest bis zu einem gewissen grad nur wird das auf dauer krank machen aber was verstehst du unter ausmerzen von gefühlen
Gott liebt jeden Menschen, aber er hasst die Sünde.
Wer entscheidet darüber, was Sünde ist und was net?
genau das is der punkt gott liebt den menschen schliesslich hat er uns ja auch selber gemacht und er war zufrieden und auch hier mal wieder bin ich froh das nur gott urteilt denn nur er ist gerecht und sieht unser herz und ist nicht voreingenommen wie wir menschen
simple-one
18.03.2009, 20:17
gefühle kann man unterdrücken zumindest bis zu einem gewissen grad nur wird das auf dauer krank machen aber was verstehst du unter ausmerzen von gefühlen
Ich denke, es meint beides dasselbe, oder in etwa?
Was ich meine is, daß man sie vllt irgendwie aberziehn kann, was ja auch ein unterdrücken is
Jungtroll
18.03.2009, 20:26
Ich denke, es meint beides dasselbe, oder in etwa?
Was ich meine is, daß man sie vllt irgendwie aberziehn kann, was ja auch ein unterdrücken is
danke dann is klar
Ich habe gestimmt "Gott liebt jeden Menschen wie er ist" und bin total erschrocken daraüber wieviele "gehört verboten" gestimmt haben.
(...)Niemand hat sich selber gemacht und auch die Gefühle können wir nicht selber beeinflussen. also echt, über soviel Engstirnigkeit bin ich sauer
Nicht gleich schmollen, sondern versuchen, diese Menschen zu verstehen. Ich bin auch lesbisch, und mir ist in meinem Leben deswegen, nicht nur, aber vor allem von christlich-fundamentalistischer Seite, Hass, Unverständnis und "Bekehrungsversuche" entgegengebracht wurden. Und, bin ich deswegen gewechselt? Heterosexuell geworden? Nein! Ich bin immer noch eine bekennende und glückliche Lesbe!
Warum denken diese Menschen so? Ich denke, weil sie die Bibel falsch interpretieren.
Z.B. bezieht sich die Geschichte von Sodom und Gomorrah nicht auf Homosexualität, sondern auf Verletzung des Gastrechts, Vergewaltigung von Töchtern (Väter besitzen ihre Töchter) und der allgemeinen Unmoral. Das die Engel Männer waren, wird explizit von den Auslegern nur angenommen. Das, was die bewohner machen wollten, war eine Penetration zur Demütigung der Engel und ihres gastgebers.
Oder das Wort "quassesch" (oder so ähnlich geschrieben), das angeblich für (männliche) Homosexualität stehen würde. aber in Wirklichkeit die tempelprostition heterosexuelle Männer mit "Lustknaben" beschreibt.
Vor einiger Zeit sah ich die Dokumentation "For the Bible tells me so", die der frage nachging, warum gerade Homosexualität (neben Abtreibung) DIE Themen fundamentalistischer Christen sind. Wenn ihr den Film sehen würdet, würdet ihr verstehen. Hier ein Link zu einemFilmausschnitt (leider in English, aber trotzdem verständlich: http://www.youtube.com/watch?v=LYMjXucTFaM&feature=related
Ich denke, danach wird man/frau darüber anders denken, oder?
Zitat von KindGottes
Konkret auf dieses Thema?
Glaubst Du, Homosexualität sei Sünde?
ich verweigere die antwort auf diese frage.
Vielleicht, weil du Angst hast, dadurch dich selbst zu belasten, zu outen? (grins)
Zu der Umfrage kann ich nichts sagen. Ich würde so antworten.
"Menschen mit homosexuellen Neigungen, die sich davon befreien wollen, haben ein Recht auf Hilfe. Homosexualität sollte gesellschaftlich nicht gefördert werden."
Wenn Homosexuelle wollen, das auch ihre Lebensweise positiv in der Schule, den Medien oder sonstwo dargestellt werden soll, ist das keine "Förderung der Homosexualität", sondern eine Hilfe für all die, die verzaubert sind (homosexuell empfinden). Weißt du, das z.b. in den USA homosexuelle Teenager dreimal so hoch selbstmordgefährdet sind, als ihre heterosexuellen Peers? Das liegt daran, weil es kaum homosexuelle Vorbilder in Geschichte, Kirche und Gesellschaft gibt, und woran bornierte Fanatiker keinen unerheblichen Anteil haben.
Zitat von KindGottes
Konkret auf dieses Thema?
Glaubst Du, Homosexualität sei Sünde?
Vielleicht, weil du Angst hast, dadurch dich selbst zu belasten, zu outen? (grins)
ich verweigere ebenfalls eine stellungsnahme zu deiner annahme.
@Junia
Danke für dein etwas auflockerndes Filmchen. Besonders über Freud und seinen "Akzent" konnte ich köstlich schmunzeln....
Zitat von Junia
Zitat von KindGottes
Konkret auf dieses Thema?
Glaubst Du, Homosexualität sei Sünde?
Vielleicht, weil du Angst hast, dadurch dich selbst zu belasten, zu outen? (grins)
ich verweigere ebenfalls eine stellungsnahme zu deiner annahme.
Das läßt tief blicken. (doppelgrins)
@Junia
Danke für dein etwas auflockerndes Filmchen. Besonders über Freud und seinen "Akzent" konnte ich köstlich schmunzeln....
Gern geschehen. Der ganze Film dauert 100 Minuten, und enthält Interviews von christlichen Lesben und Schwulen (darunter Bischof Gene Robinson), die sich zum Thema äußern. Der Film bekam mehere Preise, und ich hoffe, dass der Film auch mal in der BRD gezeigt wird.
Das läßt tief blicken. (doppelgrins)
na hoffentlich bist du schwindelfrei.
gruss aus der tiefe &guck
na hoffentlich bist du schwindelfrei.
gruss aus der tiefe &guck
Im Schwindeln war ich immer gut! Ich konnte einem Zeugen Jehova mal vormachen, dass ein Dämon in mir stecken würde (durch ein Verstellen der Stimmlage), seither meidet er mich wie der Teufel das Weihwasser. Warum nur, ich bin doch ganz lieb.
Aber mal Spaß beiseite.
Wer zu etwas keine Stellung beziehen will, muß es sich gefallen lassen, das andere auf "dumme" Gedanken kommen.
Und es ist doch heutzutage kein Weltuntergang mehr, vom "anderen Ufer" zu sein. Schau mich an. Ich bin es, und lebe immer noch. Dein Job wäre einfach nur ein JA oder NEIN, oder allenfalls ein WEIS NICHT rauszuposaunen. Das ist doch nicht schwer, gelle? Also: Bist du schw*** oder bist du es nicht?
Wer zu etwas keine Stellung beziehen will, muß es sich gefallen lassen, das andere auf "dumme" Gedanken kommen.
ach, damit kann man lernen umzugehen.
Und es ist doch heutzutage kein Weltuntergang mehr, vom "anderen Ufer" zu sein. Schau mich an. Ich bin es, und lebe immer noch.
du meinst wohl, du bist immer noch tot.
Dein Job wäre einfach nur ein JA oder NEIN, oder allenfalls ein WEIS NICHT rauszuposaunen. Das ist doch nicht schwer, gelle? Also: Bist du schw*** oder bist du es nicht?
hab schon einen besseren job.
ich lass dich mit deinen tiefen blicken, selber die richtige kategorie für mich zu bestimmen.
Leider war meine Antwort nicht dabei, deswegen habe ich nicht abgestimmt.
Mir fehlt:
Jeder hat die Wahl, nur entscheiden muss man sich selbst!
Grund:
Gott hat den Menschen geschaffen und er gab ihm einen freien Willen.
An die Kritiker, wen das stört, der bedenke das dies für alle Lebensbereiche gilt, sonst wären Manche nicht heute dort wo sie sich vor zehn Jahren nie gesehen hätten, man kann sich bei Gott nicht das heraussuchen was einem schmeckt und den Rest wegwerfen. Entweder man hat einen freien Willen, dann aber über alle Lebensbereiche oder man hat ihn nicht, dann aber ist man auch allem hilflos ausgeliefert. Man denke nur an die Sache namens selbsterfüllende Prophezeiung! "Er ist schlecht, also wird er mir schlechtes tun, ist nur eine Frage der Zeit!" - irgendwann ist dieser dann mal schwach und schon stimmt es.
Eine Frage an dich, Robert. Was hat eine "freie Wahl" mit Homosexualität zu tun? Nicht wir erwählen uns die Homosexualität, sondern sie erwählt uns. Allerdings obliegt es uns, damit verantwortungsbewußt umzugehen. Verurteils du Homosexuelle, weil sie Deiner Meinung nach vielleicht die "falsche Wahl" trafen? Was ist Homosexualität, auch im christlichen Zusammenhang betrachtet, für dich? Lebensweise? Sünde? Krankheit? Perversion? Was ist es?
Conficker
03.04.2009, 04:02
Es ist (D)ein Dauerthema und Problem
Es ist (D)ein Dauerthema und Problem
Nee, aber es ist ein Thema, über das ich immer wieder stolpere. Ich habe mit meiner sexuellen Identität KEINE Probleme, andere hingegen schon. Hast du schon mal eine Person des eigenen Geschlechts leidenschftlich geküßt? Wurdest du dazu gezwungen? Siehst du, genauso ist es mit homosexuellen Menschen, denen dauernd vorgehalten wird, warum sie nicht heterosexuell sind. Sie können es nicht, ebensowenig, wie du gleichgeschlechtlich gegen deinen Willen und dein Sein sein könntest. Das ist das eigentliche Problem: Man versucht, etwas, was unmöglich ist,möglich zu machen, indem man versucht, einen Menschen "umzupolen".
Der Mensch unterliegt nicht in allen Dingen einem freien Willen.
Ich habe mich nicht aus freiem Willen für meine Augenfarbe entschieden, nicht für meine Körpergröße, nicht für meine Haarfarbe, nicht für meine Abstammung, nicht für mein Geschlecht und auch nicht für meine Bisexualität. Ich bin mit all diesen Eigenschaften geboren.
Man kann vieleicht manche Dinge übertünchen. Ich könnte farbige Kontaktlinsen tragen, ich könnte hohe Schuhe tragen, mir die Haare färben und mir eine neue Nationalität/Staatsbürgerschaft zulegen (mußte ich sogar), mir den Schniedel abklemmen und mich aus Frau stylen und als Bi- oder Homosexueller könnte ich auch so tun, als sei ich hetero.
Das ist aber alles nur Schein. Und darunter steckt die Wahrheit. Irgendwann fällt mir eine Linse heraus und man sieht meine wahre Augenfarbe, irgendwann verliere ich einen Schuh und jeder sieht daß ich kleiner bin als gedacht, irgendwann wächst der Ansatz meiner Naturhaarfarbe heraus, und irgendwann verraten mein Akzent und mein Aussehen, daß ich nicht das bin, was ich laut Paß zu sein scheine und irgendwann fliegt vielleicht meine Perücke davon und enttarnt mich als Mann (das ist nur ein hypothetisches Beispiel ich bin keine Transe). Na und wenn ich einmal soweit bin, wird auch irgendwann hervorkommen, daß ich nicht hetero bin. Die Wahrheit sucht sich immer einen Weg, manchmal braucht sie lange dafür. Aber sie kommt.
Amen,kann ich nur zu deinem Beitrag sagen, Sawel!!!!! Und das aus vollstem Herzen!
KindGottes
03.04.2009, 23:17
hier könnt ihr mal sehen, welche grotesken Formen eine Homophobie annehmen kann:
Sind die Teletubbies schwul? (http://www.focus.de/panorama/welt/kinder-tv_aid_57525.html)
hier könnt ihr mal sehen, welche grotesken Formen eine Homophobie annehmen kann:
Sind die Teletubbies schwul? (http://www.focus.de/panorama/welt/kinder-tv_aid_57525.html)
Natürlich sind alle schwul, nur einer nicht, ausgerechnet der, den alle für schwul halten. Die Teletubbies sind eine schwule WG mit Tuntentouch und Plüschsofa.&hyänen
Der Mensch unterliegt nicht in allen Dingen einem freien Willen.
Ich habe mich nicht aus freiem Willen für meine Augenfarbe entschieden, nicht für meine Körpergröße, nicht für meine Haarfarbe, nicht für meine Abstammung, nicht für mein Geschlecht und auch nicht für meine Bisexualität. Ich bin mit all diesen Eigenschaften geboren.
Man kann vieleicht manche Dinge übertünchen. Ich könnte farbige Kontaktlinsen tragen, ich könnte hohe Schuhe tragen, mir die Haare färben und mir eine neue Nationalität/Staatsbürgerschaft zulegen (mußte ich sogar), mir den Schniedel abklemmen und mich aus Frau stylen und als Bi- oder Homosexueller könnte ich auch so tun, als sei ich hetero.
Das ist aber alles nur Schein. Und darunter steckt die Wahrheit. Irgendwann fällt mir eine Linse heraus und man sieht meine wahre Augenfarbe, irgendwann verliere ich einen Schuh und jeder sieht daß ich kleiner bin als gedacht, irgendwann wächst der Ansatz meiner Naturhaarfarbe heraus, und irgendwann verraten mein Akzent und mein Aussehen, daß ich nicht das bin, was ich laut Paß zu sein scheine und irgendwann fliegt vielleicht meine Perücke davon und enttarnt mich als Mann (das ist nur ein hypothetisches Beispiel ich bin keine Transe). Na und wenn ich einmal soweit bin, wird auch irgendwann hervorkommen, daß ich nicht hetero bin. Die Wahrheit sucht sich immer einen Weg, manchmal braucht sie lange dafür. Aber sie kommt.
...und man könnte sich in allem rechtfertigen und freiheit nennen, was gefangen ist.
so sind wir eben sklaven der sünde! was ist nun besser: sich die gefangenschaft angenehm zu machen, oder wirklich frei zu werden?
KindGottes
04.04.2009, 14:29
...und man könnte sich in allem rechtfertigen und freiheit nennen, was gefangen ist.
so sind wir eben sklaven der sünde! was ist nun besser: sich die gefangenschaft angenehm zu machen, oder wirklich frei zu werden?
Wovon sollen sie sich denn frei machen?
Von einer Form der Sexualität mit der Du nicht zurech kommst, nur weil Du eine andere Form der Sexualität lebst?
Und was ist denn eigentlich Sünde?
Wer kann sich denn anmaßen, darauf eine objektive Antwort zu geben?
KindGottes
04.04.2009, 22:55
Nun scheinen Die aber die Worte zu fehlen, Herold.
Eine Frage an dich, Robert. Was hat eine "freie Wahl" mit Homosexualität zu tun? Nicht wir erwählen uns die Homosexualität, sondern sie erwählt uns. Allerdings obliegt es uns, damit verantwortungsbewußt umzugehen. Verurteils du Homosexuelle, weil sie Deiner Meinung nach vielleicht die "falsche Wahl" trafen? Was ist Homosexualität, auch im christlichen Zusammenhang betrachtet, für dich? Lebensweise? Sünde? Krankheit? Perversion? Was ist es?
Verurteilst du mich, weil ich deiner Meinung über die "unfreie Wahl" nicht teile?
Du wirfst mir Vorbehalte vor, die eigentlich genau auf die obrigen Vorschläge passen, nicht auf meinen Post.
Ich verurteile nicht das es Homosexuelle gibt, nur das die persönliche Sicht dann als Schablone dienen darf für Beurteilungen der Beweggründe eines anderen.
Allgemein bekannt zu sein scheint es, das Christen ausschließlich so denken, doch gerade dein Beitrag Junia zeigt mir, das du in eben den vorurteilen verhaftest bist, die du mir vorwirfst.
Du fragst mich warum? Doch verstehen wollen hast du meine Erklärung nicht und mit mutwilliger Ignoranz lohnt es sich nicht zu diskutieren.
(Du findest es wahrscheinlich, das ich es widerlich finde, das gleiche Geschlecht zu küssen! Dann kann ich ja getrost das gleiche annehmen, das du es widerlich findest, das ich nicht das gleiche Geschlecht küsse! Warum hast du kein Problem damit, aber ich solle eins, deiner Meinung nach haben, weil du es sagst?)
Der Mensch unterliegt nicht in allen Dingen einem freien Willen.
Ich habe mich nicht aus freiem Willen für meine Augenfarbe entschieden, nicht für meine Körpergröße, nicht für meine Haarfarbe, nicht für meine Abstammung, nicht für mein Geschlecht und auch nicht für meine Bisexualität. Ich bin mit all diesen Eigenschaften geboren.
Man kann vieleicht manche Dinge übertünchen. Ich könnte farbige Kontaktlinsen tragen, ich könnte hohe Schuhe tragen, mir die Haare färben und mir eine neue Nationalität/Staatsbürgerschaft zulegen (mußte ich sogar), mir den Schniedel abklemmen und mich aus Frau stylen und als Bi- oder Homosexueller könnte ich auch so tun, als sei ich hetero.
Das ist aber alles nur Schein. Und darunter steckt die Wahrheit. Irgendwann fällt mir eine Linse heraus und man sieht meine wahre Augenfarbe, irgendwann verliere ich einen Schuh und jeder sieht daß ich kleiner bin als gedacht, irgendwann wächst der Ansatz meiner Naturhaarfarbe heraus, und irgendwann verraten mein Akzent und mein Aussehen, daß ich nicht das bin, was ich laut Paß zu sein scheine und irgendwann fliegt vielleicht meine Perücke davon und enttarnt mich als Mann (das ist nur ein hypothetisches Beispiel ich bin keine Transe). Na und wenn ich einmal soweit bin, wird auch irgendwann hervorkommen, daß ich nicht hetero bin. Die Wahrheit sucht sich immer einen Weg, manchmal braucht sie lange dafür. Aber sie kommt.
Du hast da ja auch nicht die Wahl!
Ich schrieb, jeder hat die Wahl, entscheiden muß man sich?
Wurdest du gefragt welche Augenfarbe du haben wolltest?
Nein!
Wo bleibt dann die Wahlmöglichkeit?
Und das weiter unten geschriebene ist ja genau das was ich meine und wo ich eure vorbehalte gegen heuchlerische Christen nur zu gut verstehe.
Ich Glaube das Gott mich so geschaffen hat wie ich bin.
Der Rest liegt nun bei mir, will ich die Kontaktlinse tragen oder verzichte ich darauf. - Das meine ich mit Wahl.
Du entscheidest, aber dann kannst du auch niemand anderes dafür verantwortlich machen. Wurdest du gezwungen? Hat Zwang etwas mit Wahl zu tun? Nein, also bist du nicht dafür verantwortlich, aber du kannst dich entscheiden Rache zu nehmen oder nicht, also wieder eine Wahl!
"Niemand denke höher von sich als es ihm zu steht und richte nicht, den wer richtet, der spricht sich selbst das Gericht. Mit dem Maß mit dem du misst, wirst auch du gemessen werden!"
Das heißt es gibt einen Wert der die Norm darstellt (nicht höher als) - (Jeder liebe den Nächsten wie sich selbst! - Tue ihm gutes als sei er du selbst - nur leider machen das nicht alle).
Richtet nicht! (Lade dir nicht extra Arbeit der Beurteilung auf!)
Sonst wirst du selbst gerichtet (Sonst wirst du nach deinen Leistungen darin auch beurteilt)
der spricht sich selbst das Gericht (Das beinhaltet, wer sich eigenmächtig anmasst anderen Befehle zu erteilen, sollte sich sicher sein das Gott es nicht so wollte und das auch ausführt)
Hier geht es also nicht um einen absoluten Grundsatz, sondern um die Klarstellung, das jeder die Eigenverantwortung hat über sein Handeln.
Kein gläubiger Christ kann ehrlichen Herzens diese Bibelstelle als ungültig erklären und weiterhin ich liebe Jesus sagen aus ehrlichem Herzen.
Denn Jesus hat es selber gesagt.
Lässt man das jetzt so stehen? Oder sucht man daran schon wieder etwas was einem stört?
Wen das christlich Zeugniss stört, der muß damit leben, weil er selber, mir zu liebe auch nicht Christ wird. Ich verlange es nicht von anderen, aber ich wende mich auch nicht von Jesus ab nur weil jemand ein tolles cooles Argument bringt. Das ist Toleranz.
Nun scheinen Die aber die Worte zu fehlen, Herold.
ja, bei uns scheint die sonne heute auch.
KindGottes
05.04.2009, 08:16
ja, bei uns scheint die sonne heute auch.
Sicherlich scheint die Sonne heute auch!
Heute ist immer ein Tag und da geht irgendwann die Sonne auf und wieder unter.
Solange man nicht oberhalb des nördlichen Polarkreises (bzw. unterhalb des südlichen) wohnt, zumindest.
Und die Sonne in uns, welche das Göttliche ist, ist auch potentiell jedem Menschen zugänglich.
Und zwar ungeachtet seines Glaubens, seiner sexuellen Orientierung etc.
Was dieser Sonne allerdings in Wege stehen mag, das sind die dunklen Wolken eines Eliten-Denkens.
Denn die Sonne kann nur der Mensch wahrnehmen, der sie in jedem anderen Menschen ebenfalls wahrnimmt.
anonym004
05.04.2009, 11:37
heute hab ich bei BBC was gesehen, da is mir mein frühstück im hals stecken geblieben.
wenn ich sowas seh könnte ich echt...
die leute da sagen es ist der wille von gott/in sowas zu tun. die demonstrieren gegen homosexuelle, aber mit was für mitteln...dann stören die eine beerdigung, und die trichtern ihren kids ein das gott/in zornig is und das alle (ausser natürlich die anhänger ihrer kirche/sekte in die hölle kommen &verrückt
und klar...das is natürlich aaalles der wille von gott/in.
ich bin echt schockiert wie radikal, wahnsinnig und blind manche menschen sind. was die tun ist menschenverachtend. ich schäme mich das das in USA ist.
sehts euch mal an:
http://www.youtube.com/watch?v=YFGpjDtUVJQ
hier noch was in deutsch: http://zorg24.blog.de/2009/03/27/petaapan-westboro-baptist-church-5844496/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/5015552.stm
ich hoffe ihr versteht die englischen texte/clips, sonst übersetz ich das wenn ihr wollt, hab leider grade nicht die zeit dafür.
ich finde das einfach nur krank!!
bb Lily &punkt
Ja das ist krank, doch ist es Ausdruck eines gegenseitigen Problems. Habe heute gerade so eine Situation erlebt.
Alle beschweren sich das der Ball weg genommen wurde, aber keiner hat was gesagt. Als sie dann das Nächste nehmen wollten, haben bis auf zwei geschwiegen, keine hatte den Mut die falsche Handlung zu kritisieren. Der eine welcher den Mut hatte sie direkt darauf anzusprechen, wurde von dem Nehmer in beleidigender Weise darauf hingewiesen, das er selber machen könne was er wolle und er sich nehmen kann was er will.
Wer Werte proklamiert, muß dafür auch einstehen.
Ich war schockiert, trotz des Wutanfall in der Ferne, davor und danach, hatte keiner von denen den Arsch in der Hose gehabt zu sagen, das ungefragtes wegnehmen nicht in Ordnung ist.
Weshalb haben sie nichts gesagt? Ich habe mich das gefragt! Warum hat er das weggenommen? Auch darüber habe ich nachgedacht. Ich kam zu dem Entschluss, das es ihnen vorgelebt wurde, Hole dir was du willst und wenn sie nicht kuschen, dann mit Gewalt. Heute waren die Meckerer nicht stark genug, aber ich ahne das dieser Konflikt sich in Kürze wieder in einer Prügelei entladen wird.
Bei dem obigen Beispiel wäre das so.
Das aggressive Auftreten (ich habe Recht), führte zu dem aggressiven Art, der Ich darf Homosexuell sein und du darfst nicht dagegen sagen, was wieder zu Protest führt.
Jeder scheint aus seiner Sicht im Recht und der andere Falsch zu liegen.
Wo bleibt das Miteinander, das Fehlen wird den Christen nur zu gerne vorgeworfen und auch leider von ihnen bestätigt, doch selber wird hemmungslos über Gott und ihren komischen Jesus geläster.
Es ist schon erstaunlich, das von Christen Nächtenliebe verlangt wird, gleichzeitig aber ihr Glaube als Dummheit und hirngespinst verworfen wird, wo bleibt da die Nächstenliebe oder gilt die nur für Christen?
Ich darf einfordern was sie selber sich als Ziel gesetzt haben, aber gegen meine Provokationen dürfen sie nichts sagen.
Wenn dieser Hick-Hack, ich habe Recht, nein ich habe Recht, weiter so geht dann haben wir bald Krieg. Aber nicht die Christen haben ihn angefangen, sondern die Menschen die nicht bereit sind das anders sein des anderen Komplett zu akzeptieren und trotzdem ihre Werte hoch zuhalten und auch einzufordern.
Wer in deutschland klaut wird bestraft, egal ob Christ, Homosexueller, Deutscher, Ausländer oder Mann oder Frau. Doch nein, es werden immer mehr Ausnahmen zugelassen, bis es keine Klaren Regeln mehr gibt und jeder sich sein Grundgesetz zusammenbastelt.
Bei anderen Fehltritten hat niemand ein Problem, doch wie sieht es bei der eigenen Gruppe, sich selber aus.
Jeder benimmt sich im Urlaub vorbildlich, aber zu Hause wird die Sau raus gelassen, wenn dann die andere Gruppe traditioneller (wie zu Hause) eingestellt ist oder ähnlich reagiert, dann sind sie entweder spießig oder nicht integrationsfähig.
Wer sich über Christen beschwert, gleichzeitig ihren Glauben aber verhöhnt, die mit ihrem Jesus, der ist einfach nur Egoistisch.
Wer kritisiert die demonstrierenden Homosexuellen?
Wer stört sich daran, das sie sich beschweren, die Kirche habe was gegen Homosexuelle?
Wer stört sich daran, das Homosexuelle die Kirche ablehnen?
Ich habe noch keinen Homosexuellen gehört, der das Existensrecht der Christ bejaht ohne im gleichen Atemzug auch die Existensrechte der Homosexuellen zu unterstreichen. Recht ist keine Ansichtssache, Recht ist eine Tatsache.
Kann man es stehen lassen das Christen Christen sein dürfen, ohne sich gleich rechtfertigen zu müssen, wir Homosexuellen aber auch?
Ich kann nur verlangen wenn ich auch gebe, momentan soll die Kirche alles geben und die anderen sollen weiterhin den Namen Gottes und Jesus durch den Dreck ziehen dürfen.
Auch die Position ist falsch, erst einmal die anderen. Zu erst ich, den den Monatslohn gibt es auch am Ende, nach der Arbeit und nicht am Ersten, davor.
...und man könnte sich in allem rechtfertigen und freiheit nennen, was gefangen ist.
so sind wir eben sklaven der sünde! was ist nun besser: sich die gefangenschaft angenehm zu machen, oder wirklich frei zu werden?
Wirklich frei zu werden? Wirklich frei bin ich so gesehen eigentlich nur als bisexueller. Ich bin weder Sklave der Homosexualität noch der Heterosexualität.
Man sagt man will Homosexuelle befreien von dem Trieb der sie versklavt -und wozu? Nur um ihn, wenn das theoretisch gehen würde, in die heterosexuelle Sklaverei zu schicken. Er wäre dann dem Trieb versklavt, nur Frauen zu lieben.
Es ist also genau das gleiche.
Ich habe mich oft gefragt, warum gerade konservative Gruppen (Parteien, Kirchen,Organisationen) so fehement gegen Homosexualität reden? Liegt es daran, weil der Kommunismus als Gegner weggefallen ist,oder der Islam (für fundamentalistische Christen) zu mächtig/gefährlich ist, dass sie lieber auf die Homos eindreschen? Es überrascht euch vielleicht, aber ich habe von Reverend Mel white einen Artikel gelesen (in Englisch, wo er das zum Thema Homosexualität aus Sicht der Bibel sagt, was wirklich drin steht. Hier ein kleiner Abschnitt daraus:
Now what do the writings of Paul in 1 Corinthians 6:9 and 1 Timothy 1:10 say, first, about God, and then about homosexuality?
These are the last two places in the Bible that seem to refer to same-sex behavior. We can combine them because they are so similar.7
Paul is exasperated. The Christians in Ephesus and Corinth are fighting among themselves. (Sound familiar?) In Corinth they’re even suing one another in secular courts. Paul shouts across the distance, “You are breaking God’s heart by the way you are treating one another.”
Like any good writer, Paul anticipates their first question: “Well, how are we supposed to treat one another?” Paul answers, “You know very well how to treat one another from the Jewish law written on tablets of stone.” The Jewish law was created by God to help regulate human behavior. To remind the churches in Corinth and Ephesus how God wants us to treat one another, Paul recites examples from the Jewish law first. Don’t kill one another. Don’t sleep with a person who is married to someone else. Don’t lie or cheat or steal. The list goes on to include admonitions against fornication, idolatry, whoremongering, perjury, drunkenness, revelry, and extortion. He also includes “malokois” and “arsenokoitai.”
Here’s where the confusion begins. What’s a malokois? What’s an arsenokoitai? (...)
Greek scholars say that in first century the Greek word Malaokois probably meant “effeminate call boys.” The New Revised Standard Version says “male prostitutes.”
As for arsenokoitai, Greek scholars don’t know exactly what it means—and the fact that we don’t know is a big part of this tragic debate. Some scholars believe Paul was coining a name to refer to the customers of “the effeminate call boys.” We might call them “dirty old men.” Others translate the word as “sodomites,” but never explain what that means.
In 1958, for the first time in history, a person translating that mysterious Greek word into English decided it meant homosexuals, even though there is, in fact, no such word in Greek or Hebrew. But that translator made the decision for all of us that placed the word homosexual in the English-language Bible for the very first time.
In the past, people used Paul’s writings to support slavery, segregation, and apartheid. People still use Paul’s writings to oppress women and limit their role in the home, in church, and in society. (Rev. Mel White: " What the Bible says and doesn't say -- about Homosexuality")
Ein kleiner Übersetzungsfehler, der soviel Betroffenen kostet!
pilatus-renner
06.04.2009, 01:41
die Schöpfung ist nicht vollkommen, sonst gäbe es auch keine Behinderten Menschen, oder Krankheiten oder ???
keine Religion der Welt äussert sich hinreichend zu diesem Thema befürchte ich!
Obendrein sind alle Protagonisten in sämtlichen Überlieferungen immer Männer !
...auffällig finde ich !
KindGottes
06.04.2009, 08:38
Nun Religionen sind immer nur der Versuch, etwas zu installieren, was zwischen Mensch und Gott steht.
So dass der Mensch praktisch sich nicht direkt an Gott wenden kann und/oder muss.
Wenn der Mensch es nicht "kann", dann ist die Religion ein Machtinstument, denn sie wird Relevant als notwendiger Mittler.
Wenn der Mensch es nicht "muss", dann ist die Religion eine Hängematte, die dem Mensch eigene Bemühungen abnimmt.
Wenn der Mensch es nicht "kann" und nicht "muss", dann ist eine Religion eine Elitenreligion, die einen Menschen besitzen und vereinnahmen will, und zugleich sagt:
"1. Egal wie sehr du dich bemühst, du wirst es nicht schaffen, ohne das richtige Bekenntnis.
2. Hast du aber das richtige Bekenntnis, so ist dir die Erlösung gewiss, ungeachtet wie schlecht du mit deinem Mitmenschen umgehst."
Nur genügt das manchen dann immer noch nicht.
Denn durch eine "falsche" sexuelle Ausrichtung wird dann ein Bekenntnis unwirksam.
Wohlgemerkt, wer Menschen mit "falscher" sexueller Ausrichtung diskriminiert, dessen Bekenntnis wird nicht unwirksam.
pilatus-renner
06.04.2009, 21:46
Wohlgemerkt, wer Menschen mit "falscher" sexueller Ausrichtung diskriminiert, dessen Bekenntnis wird nicht unwirksam.
wie meinst du das ? Das Bekenntnis wird nicht unwirksam ?
KindGottes
06.04.2009, 22:15
Nun es gibt hier so selbsternannte Sittenwächter im Forum, die Anderen Weismachen wollen, dass sie in die Hölle kommen, wenn sie die falsche Sexuelle Ausrichtung haben.
Schau doch mal, wie viele der Meinung sind, man müsse es verbieten (also unter Strafe stellen), wenn sich ein Mensch in einen gleichgeschlechtlichen Menschen verliebt.
Was diese Menschen dabei vergessen ist das Gebot: "Richte nicht, auf dass auch du nicht gerichtet wirst".
Mit anderen Worten wollen sehen sie den Splitter im Auge des Nächsten, übersehen aber den Balken im eigenen Auge.
pilatus-renner
07.04.2009, 00:54
Nun es gibt hier so selbsternannte Sittenwächter im Forum, die Anderen Weismachen wollen, dass sie in die Hölle kommen, wenn sie die falsche Sexuelle Ausrichtung haben.
wow, darauf freue ich mich schon, das wird interessant, ich such mir gleich mal einen sittenwächter und sprech ihn an.
wow, darauf freue ich mich schon, das wird interessant, ich such mir gleich mal einen sittenwächter und sprech ihn an.
Die hier zu finden, wird einfach sein, sie "umzupolen" aber nicht, auch dann nicht, wenn sie in Wirklichkeit längst zum "anderen Ufer" gehören, denn durch ihre Religion sind ihnen soviel Ängste und Komplexe eingetrichtert worden, dass sie sich lieber umbringen oder mit Elektroschocks "behandeln" lassen wollen, als ein glückliches, auch religiöses, lesbisches oder schwules Leben zu führen.
pilatus-renner
08.04.2009, 23:40
Die hier zu finden, wird einfach sein, sie "umzupolen" aber nicht, auch dann nicht, wenn sie in Wirklichkeit längst zum "anderen Ufer" gehören, denn durch ihre Religion sind ihnen soviel Ängste und Komplexe eingetrichtert worden, dass sie sich lieber umbringen oder mit Elektroschocks "behandeln" lassen wollen, als ein glückliches, auch religiöses, lesbisches oder schwules Leben zu führen.
ja, glaub ich gern, habe selber einige fallbeispiele kennengelernt in "gods own country" ;) ...gruselig !
ich würd die diskussion auch nur der spasses wegen führen, mit solchen leuten gibt es nur labern, die lassen nichts an sich ran und schwingen die moralische keule und... naja du weisst ja :)
Emma-Smith
09.04.2009, 01:50
Ich habe mit "gehört verboten" gestimmt,weil die Bibel in dieser Hinsicht eindeutig ist. Sie verbietet Homosexualität, und im Alten Testament wurde diese Sünde sogar mit dem Tode bestraft.
In meiner Kirche werden sie sofort ausgeschlossen, weil so etwas in Gottes Augen ein Greuel ist.
Ich wundere mich, das so ein unappetitliches Thema Einzug in ein christliches Forum gefunden hat.
Nachdem dieses Thema weitergeht und ich die Hoffnung habe, dass vielleicht doch noch jemand sich etwas näher erklären kann, wiederhole ich einen meiner alten Einträge.....
Wenn ich die Beiträge so lese, dann gewinne ich den Eindruck, dass selbst von den fundamentalistisch-christlichen Vertretern zugestanden wird, das eine Homosexuelle Veranlagung (nicht ihre Auslebung) nichts ist, was sich die Menschen ausgesucht haben - egal ob es das Ergebnis einer kranken Gesellschaft ist oder sonstige Ursachen hat. Wenn dem aber so ist, dann gibt es aus dieser Überzeugung heraus zwei mögliche Antworten unter den 4 Möglichkeiten, nämlich "sollte verboten werden" und "die Menschen können nichts dafür aber es besteht Hoffnung". Nun ich will jetzt einem Christen nicht über seinen Glauben belehren, dass steht mir nicht zu, aber ich gebe zu ich hätte mir gewünscht, dass mit dem Gedanken an die Vergebung der Sünden und der frohen Botschaft Christi eher auf die Hoffnung eingegangen worden wäre, anstatt sich in die Politik zu mischen um Verbote auch noch staatlich zu verankern (ich kann es nur so verstehen, da es religiös ja nicht verboten werden muss, weil es das schon ist) - anders gesagt, ich weiß nicht ob irgend jemand ein staatliches Verbot braucht, denn wer die Autorität der Bibel akzeptiert, der findet dort das Verbot. Einen Menschen der das nicht tut aber mit staatlichen Mitteln zu einem gottgefälligen Leben zwingen zu wollen ist in meinen Augen etwas fragwürdig, weil ein solches (gottgefälliges) Leben mit Sicherheit nicht aus Zwang entsteht sondern allein aus der freien Entscheidung für Jesus Christus. Ohne diese Notwendigkeit aber scheint es mir aber eher so, dass der Erlösungsgedanke des Neuen Testaments in dem Umfrageergebnis viel zu kurz kommt, denn ansonsten hätten viele der Vertreter von Antwort 1 sich meiner Meinung nach eher Antwort 3 zuwenden müssen als Antwort 1 - denn auch mit einem "die Leute können nichts dafür aber es besteht noch Hoffnung" ist implizit ausgesagt dass es nicht in Ordnung ist. Und das finde ich sehr bedauerlich, egal wie man zur Homosexualität steht. Meine einfache Frage also....... Warum "gehört verboten"?
KindGottes
09.04.2009, 09:00
Ich habe mit "gehört verboten" gestimmt,weil die Bibel in dieser Hinsicht eindeutig ist. Sie verbietet Homosexualität, und im Alten Testament wurde diese Sünde sogar mit dem Tode bestraft.
In meiner Kirche werden sie sofort ausgeschlossen, weil so etwas in Gottes Augen ein Greuel ist.
Ich wundere mich, das so ein unappetitliches Thema Einzug in ein christliches Forum gefunden hat.
Greuel, das steht im AT.
Aber Du wirst doch wohl nicht glauben, dass alles was im AT steht auch von Gott kommt.
Was Dir "unappetitlich" erscheint, mag es für einen anderen Menschen nicht sein und umgekehrt.
Wie würdest Du denn in der heutigen Zeit ein Verbot umsetzen?
Emma-Smith
09.04.2009, 12:55
Greuel, das steht im AT.
Aber Du wirst doch wohl nicht glauben, dass alles was im AT steht auch von Gott kommt.
Was Dir "unappetitlich" erscheint, mag es für einen anderen Menschen nicht sein und umgekehrt.
Wie würdest Du denn in der heutigen Zeit ein Verbot umsetzen?
Kommt drauf an. Wenn es junge Menschen sind, die zu diesem Lebensstil verführt wurden, würde ich sie zu einem guten christlichen Therapeuten schicken, der ihm oder ihr hilft, das fehlverhalten einzusehen. Ältere würde ich lebenslang einsperren, wenn sie das erste Mal erwischt wurden. Und sie dort therapieren lassen. Und sie kämen erst raus, wenn sie heterosexuell sind, oder wenigstens nicht mehr homosexuell. Und die Treffpunkte würde ich natürlich auch schließen.
In meiner Kirche werden sie sofort ausgeschlossen, weil so etwas in Gottes Augen ein Greuel ist.
Ich glaube einmal mehr, dass Jesus mit Kirche nichts, gar nichts, am "Hut" hat, oder eher die Kirche nichts mit Ihm?
Jesus sagte nämlich "niemand, der zu mir kommt, wird von mir abgewiesen." Und Sein Wort gilt bis heute!
Emma-Smith
09.04.2009, 19:33
Ja, SEIN Wort gilt gestern, heute, und in Ewigkeit! Und ER war es, der Homosexualitätverboten hatte. ER war es, der sagte, das wir uns davor rein halten, uns davor schützen sollen. Und, alls du es noch nicht kapiert hattest, amit meinte ich SEINEN VATER!!!
Gott will Christen, die für ihn und ihren Glauben einstehen, nicht solche "Christen" die in ihren eigenen Reihen Sünde erlauben und als rechtens bezeichnen.
KindGottes
09.04.2009, 20:24
Ja, SEIN Wort gilt gestern, heute, und in Ewigkeit! Und ER war es, der Homosexualitätverboten hatte.
Aha dann stammt das folgende Deiner Meinung nach auch von Gott:
Lev 28. Aber nichts von dem, was ein Mann von seinem Eigentum an Menschen, Vieh und Feldbesitz als Banngut dem Herrn geweiht hat, darf verkauft oder ausgelöst werden. Alles Banngut ist etwas Hochheiliges; es gehört dem Herrn.
Lev 29. Kein menschliches Wesen, das als Banngut geweiht wird, kann zurückgekauft werden; man muss es töten.
Ist ja auch die Freiheit eines Sklavenbesitzers, seine Sklaven nach Lust und Liebe umzubringen, wenn diese als Banngut geweiht sind.
Klar, alles im Sinne Gottes und Sein Wort gilt im Ewigkeit.
(Wie leichtgläubig kann man eigentlich sein?)
pilatus-renner
09.04.2009, 20:40
Ja, SEIN Wort gilt gestern, heute, und in Ewigkeit! Und ER war es, der Homosexualitätverboten hatte. ER war es, der sagte, das wir uns davor rein halten, uns davor schützen sollen. Und, alls du es noch nicht kapiert hattest, amit meinte ich SEINEN VATER!!!
Gott will Christen, die für ihn und ihren Glauben einstehen, nicht solche "Christen" die in ihren eigenen Reihen Sünde erlauben und als rechtens bezeichnen.
...christen in den eigenen reihen ? seid ihr eine armee ???
ihr schliesst "solche leute" aus ??
Emma wie alt bist du ? hast du die Bibel mal durchgelesen, hast du dir mal ein Bild von Jesus C. gemacht, wie er sein könnte ?
- meinst du Jesus würde von "solchen leuten" reden und ausschliessen, verbieten und ächten ? glaubst du das würde er, oder jemand der nach seinem vorbild leben und handeln möchte ?
kennst du die dokus über "Die unbeliebteste Familie der USA" ?
...findest du dich da evtl. wieder ?
Ja, SEIN Wort gilt gestern, heute, und in Ewigkeit!
Tatsächlich? Dann gilt ja folgender Vers heute auch noch: "Wehe euch, ihr Pharisäer und Schriftgelehrten! Ihr seid Heuchler! Durch euch wird anderen der Zugang in die neue Welt Gottes versperrt. Ihr selbst geht nicht hinein, und die hinein wollen, hindert ihr daran.
Wehe euch, ihr Scheinheiligen!
(Matthäus 23. 13 (HFA))
Emma-Smith
10.04.2009, 01:48
...christen in den eigenen reihen ? seid ihr eine armee ???
ihr schliesst "solche leute" aus ??
Ich sehe uns Christen als Teil einer Armee, wenn ich an solch wunderschöne Lieder wie Onward Christian Soldiers oder Eine feste Burg ist unser Gott denke. Jedoch bringen wir Christen nicht den Tod, sondern das Leben. Das Leben mit Christus! Und Gott/Christus haben die Regeln festgesetzt, wer drin sein kann, und wer draußen ist.Die Sünder und Unbußfertigen bleiben draußen, und das sind nun einmal die Homos, die nicht umkehren wollen.
Emma wie alt bist du ? hast du die Bibel mal durchgelesen, hast du dir mal ein Bild von Jesus C. gemacht, wie er sein könnte ?
Nicht Utopien/Visionen zählen, sondern das, was Gott und Christus uns durch die Bibel und seine Apostel und Propheten vermittelt hatte. Und danach ist Homosexualität des Todes würdig. Wenn Christus disbezüglich was Neues gebracht hätten, würde es in der Bibel stehen. Steht es aber nicht, und somit verurteilt Gott die Homosexualität, und somit auch die Homosexuellen, die nicht umkehren wollen.
- meinst du Jesus würde von "solchen leuten" reden und ausschliessen, verbieten und ächten ? glaubst du das würde er, oder jemand der nach seinem vorbild leben und handeln möchte ?
kennst du die dokus über "Die unbeliebteste Familie der USA" ?
...findest du dich da evtl. wieder ?
Ja, das denke ich. Petrus und Paulus hätten es getan!!! Diese Familie kenn ich nicht, und ich mag auch nicht,mit irgend jemanden verglichen werden, denn das würde mir nicht gerecht werden, da jeder Mensch anders ist.
Jedoch bringen wir Christen nicht den Tod, sondern das Leben.
Und ich dachte immer Leben und Tod liegt in Gottes Händen.
Wenn ich da von mir ausgehen, dann muss ich gestehen, dass ich absolut nix bringen kann. Da scheinst du doch mehr Macht zu haben als ich.
Mir kam grad dein Name so bekannt vor und ich habe danach gegoogelt - bist du die Ehefrau von Joseph Smith dem Religionsstifter der so genannten Mormonen-Bewegung und damit Gründer der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage?
Und Gott/Christus haben die Regeln festgesetzt, wer drin sein kann, und wer draußen ist.
Ich wüsste von keinen Regeln die Jesus Christus festgesetzt hat - wenn du von der Tora redest die Gott gab und das sind ja sogenannte Gebote, dann muss ich dich fragen, ob du diese strikt einhälst?
Und danach ist Homosexualität des Todes würdig.
Emma wie krass bist du denn drauf? Man Emma fang an zu denken und schreibe nicht so schreckliche Sachen hier.
Du redest viel von Umkehr, vielleicht solltest du mal deine Gedanken überdenken und umkehren. So wie du jetzt schreibst, bist du mehr als grausam.
Fisch
KindGottes
10.04.2009, 11:59
Emma, dann wärest Du aber gut geeignet gewesen, im Mittelalter diese drakonischen Strafen an diesen Menschen auszuüben.
Was Dir aber fehlt ist das Verbot des Richtens, das Jesus lehrte sowie die Liebe zu denen, die man als Feinde ansieht.
Nur wer seine Feinde liebt, der mag sich einen Christen nennen.
Nur wer nicht verurteilt, der mag sich einen Christen nennen.
Und wer noch auf dem Wege dazu ist, der sollte nicht andere Maßregeln.
Emma-Smith
10.04.2009, 13:55
Und ich dachte immer Leben und Tod liegt in Gottes Händen. Wenn ich da von mir ausgehen, dann muss ich gestehen, dass ich absolut nix bringen kann. Da scheinst du doch mehr Macht zu haben als ich.
Nur Jesus,nur Gott hat die macht, etwas zu bewirken und zu verändern. Weder du noch ich können das. Mit meiner Aussage meinte ich auch nicht einen buchstäblichen Tod oder leben, sondern ein Leben in und mit Gott.
Mir kam grad dein Name so bekannt vor und ich habe danach gegoogelt - bist du die Ehefrau von Joseph Smith dem Religionsstifter der so genannten Mormonen-Bewegung und damit Gründer der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage?
Emma und Smith sind relativ häufige Namen. Kann gut sein, dass eine Frau bei dieser Sekte so hieß, aber darum habe ich meinen Nick nicht gewählt. Sondern wegen zwei Fernsehserienfiguren, die ich sehr schätze. Mit einer Sekte, wo ein Mann mehrere Frauen haben darf, will ich nichts zu tun haben! Das ist gegen das, was Jesus predigte. Sie sind die falsche Religion, die Religion Satans, denn sie pervertieren und beleidigen die Bibel und Gott.
Ich wüsste von keinen Regeln die Jesus Christus festgesetzt hat - wenn du von der Tora redest die Gott gab und das sind ja sogenannte Gebote, dann muss ich dich fragen, ob du diese strikt einhälst?
Ich halte mich an das, was in der Bibel, Altes und Neues Testament, steht. Oder ich versuche es zumindest, so gut ich irgendwie kann.
Emma wie krass bist du denn drauf? Man Emma fang an zu denken und schreibe nicht so schreckliche Sachen hier.
Du redest viel von Umkehr, vielleicht solltest du mal deine Gedanken überdenken und umkehren. So wie du jetzt schreibst, bist du mehr als grausam.
Diese "schrecklichen Sachen" stehen alle in der Bibel. Das ist nicht grausam, sondern nur an Gottes Geboten orientiert.
Emma-Smith
10.04.2009, 14:02
Emma, dann wärest Du aber gut geeignet gewesen, im Mittelalter diese drakonischen Strafen an diesen Menschen auszuüben.
Was Dir aber fehlt ist das Verbot des Richtens, das Jesus lehrte sowie die Liebe zu denen, die man als Feinde ansieht.
Ich richte nicht über diese Homosexuellen, noch betrachte ich sie als meine oder Gottes Feinde. Ich halte mich nur daran, was die Bibel über Homosexualität sagt, und demnach ist sie zu verurteilen, und im Alten Testament sogar mit der Todesstrafe. Also ein todeswürdiges Verbrechen war.
Die Homosexuellen, die von ihrem sündigen Weg umkehren wollen, diejenigen, die sich von der Sünde weg zu Gott und Jesus hinbewegen wollen, sind Gott immer willkommen gewesen. Die anderen jedoch werden den Lohn ihrer Sünde, den (geistigen und ewigen) Tod erleiden.
Diese "schrecklichen Sachen" stehen alle in der Bibel. Das ist nicht grausam, sondern nur an Gottes Geboten orientiert.
Du wärst also im Mittelalter eine Frau gewesen die andere verraten hätte und dafür gesorgt hätte, dass Scheiterhaufen errichtet werden. Wenn du die Bibel wortwörtlich leben möchtest Emma, dann halte dich auch an alles was darin geschrieben steht. Immer wieder merke ich, wie man sich bestimmtes herauspickt und es an anderen bekämpft, aber selber kann man nicht mal einen winzigen Teil von dem umsetzen was die Bibel von einem erwartet.
Es ist gefährlich die Bibel wortwörtlich auszulegen und leben. Die Mehrheit der Menschen hätten keine Augen mehr im Kopf, weil sie andere Leute Hab und Gut begehren oder viele hätten nur noch eine Hand usw. .....
Wenn du nur ein Gebot einhälst, das als das größte in der Bibel gilt, dann würdest du nicht so grausam schreiben über deine Brüder und Schwestern. Das Gebot der Liebe - und erzähl mir jetzt nicht, dass du aus liebe so bist.
Fisch
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