Wie stellt ihr euch den Himmel vor ?

[pilatus-renner]

sorry, wenn so ein thread schon zu oft aufkam, die sufu gab mir da kaum Ergebnisse.

Ich möchte die Frage gerne so kindlich stellen !

Ich freu mich immer wenn Kinder Pastoren solche Fragen stellen wie : "wie sieht`s im Himmel aus ?"
dann kommt meist nur stottern o.ä. ! :) Ihr wisst was ich meine ?

Wie ist es da also ? Was kann das für ein "Ort" sein ? Was tuhen wir dann da in Ewigkeit ?

Ich selber fand noch keinen befriedigenden Vers in der Bibel !!!

[KindGottes]

http://juliaonline.pool-data.net/alois_harfe.jpg

[KindGottes]

Kurz: er wird wohl so sein, wie wir uns ihn nicht vorstellen.
Oder aber, er ist so, wie immer wir ihn uns vorstellen, denn er ist unsere Vorstellung:

· Nirwana für die Buddhisten
· ewige Jagdgründe für die Indianer
· viele Jungfrauen für männliche Moslems
· gerechter Weise hoffentlich auch viele Jünglinge für die Muslimas
· Hosianna singen für die Christen
· ein Auserwähltenhimmel für diejenigen, die sich als auserwählt erachten
· ein ewiges Hofbräuhaus für den Münchner im Himmel (der Auserwählte aus München)

[pilatus-renner]

ewiges Hofbräuhaus ?

betrinken im Himmel ?? na gut , da bin ich auch dabei, ABER an einem perfekten ort , wird man da denn durstig ;)

bei mir sähe es so ordinär ähnlich aus wie auf Mallorca das ich es kaum beschreiben mag ! (nicht Ballerman)

Sonne, Frauen, Freunde, Gesundheit,Motorräder,lecker Essen ohne zunehmen, ewige Jugend, ich könnt fliegen etc. etc. etc.

Ich glaube nur, das wird doch alles schnell langweilig oder ? ...zumindest nach 100 jahren, geschweige denn ne ewigkeit lang :o

Ich kann mir also n himmel nicht vorstellen, es würde also reichen mir ne HÖLLE an zu drohen...

In dem Punkt komme ich mit der Bibel nicht klar, wo ich sie sonst so mag !

[pilatus-renner]

http://juliaonline.pool-data.net/alois_harfe.jpg

&daumen

[KindGottes]

Wie wäre es denn mit zeitloser Transzendenz?
Mit dem Einmünden des kleinen Bächleins in den Ozean der Göttlichkeit?
Mit der Erfahrung der bedingungslosen Liebe?
Grenzenlosem universalem Bewusstsein?

Dies sind Begriffe, die ich zumindest nicht mehr mit langer Weile in Verbindung bringen kann.

[pilatus-renner]

Ich halte das problem von Langeweile für schwieriger,
eben waren wir noch im hofbräuhaus und jetzt sind wir bei zeitloser Transzendenz....

wenn es abstrakt wird, wird es immer so, naja abstrakt eben...

kennst du ein paar bildhafte Bibel Zeilen über den Himmel ?

[KindGottes]

Ich halte das problem von Langeweile für schwieriger,
eben waren wir noch im hofbräuhaus und jetzt sind wir bei zeitloser Transzendenz....
Klar ist da ein Zusammenhang:
Nach dem siebten Maß erfuhr Aloisius die zeitlose Transzendenz.


wenn es abstrakt wird, wird es immer so, naja abstrakt eben...

kennst du ein paar bildhafte Bibel Zeilen über den Himmel ?
Nein, ich würde mich auch darauf nicht verlassen.
Das sind Vorstellungen und andere Religionen haben andere Vorstellungen.
Ein Moslem freut sich auf 70 Jungfrauen.
(Kommen aber noch die 70 Schwiegermütter hinzu, dann wird es die Hölle sein.)

Aber ich habe die Transzendenz selbst erfahren.
Und diesen Zustand auf Dauer zu haben, das ist das, was ich mir als einen Himmel vorstelle, der zeitlos und transzendent ist.

Nun ist aber wieder die Schwierigkeit:
dies in Worte zu fassen ist unmöglich.
Ich halte es eben so unmöglich, wie Gott in einem Buch zu beschreiben.

Wollen wir einen Menschen kennen lernen und hören dabei nur aus das, was Andere uns von diesem Menschen berichteten, dann wird unser Erleben dieses Menschen in den Hintergrund rücken.

Wollen wir Gott kennen lernen, und schauen dabei nur in die Bibel (oder in andere Schriften), so wird unser Erleben von Gott in den Hintergrund rücken.
Unsere Vision hat sich der Schrift anzupassen.
Worte, die Gott an uns richten mag, werden in ihrer Validität an den Schriften gemessen.

Wollen wir in den Himmel eintreten und richten wir uns dabei auf das aus, was andere uns vom Himmel erzählten, so sind wir auch im Jenseits unfrei in unserem Erleben (zumindest bis wir diesen Fehler erkennen und korrigieren).

Aus diesem Grunde würde ich persönlich keine Beschreibungen als eine jenseitige Wirklichkeit akzeptieren.

[Robert]

sorry, wenn so ein thread schon zu oft aufkam, die sufu gab mir da kaum Ergebnisse.

Ich möchte die Frage gerne so kindlich stellen !

Ich freu mich immer wenn Kinder Pastoren solche Fragen stellen wie : "wie sieht`s im Himmel aus ?"
dann kommt meist nur stottern o.ä. ! :) Ihr wisst was ich meine ?

Wie ist es da also ? Was kann das für ein "Ort" sein ? Was tuhen wir dann da in Ewigkeit ?

Ich selber fand noch keinen befriedigenden Vers in der Bibel !!!


Ich denke das gehört prinzipiell in die gleiche Richtung wie,

"Was bringt die Zukunft?"

Schwierig für den einen, einfach für den anderen und doch für jeden verschieden.

[pilatus-renner]

dieser fred ist unfruchtbarer als ich so dachte, aber das argument mit der zukunft hat was...!

hmm... ich starte n neuen ;p&esel

[Chawera]

Hallo pilatus- renner,

ich habe lange überlegt, ob ich dazu etwas schreibe... aber weil du anfangs des Threads so "kindlich" fragtest, werde ich es einsetzen und hoffen, du kannst damit eventuell etwas anfangen.
-------------------------------------------
Verschiedene Kinder, verschiedene Himmel?

Kevin: 3 Jahre alt wünscht sich ein „Zuhause“ für sich und seine Teddybären
Michi: 6 Jahre alt wünscht sich eine Mama, die da ist, zum Spielen, Lachen, Trösten

Max: 9 Jahre alt wünscht sich einen Papa zum Fußballspielen
Jenni: 10 Jahre alt wünscht sich eine beste Freundin zum Reden und Seilspringen

Alex: 12 Jahre alt wünscht sich einen Vater, der ihn durch die „gefürchtete Pubertät“ begleitet
Maria: 15 Jahre alt würde gern jemanden haben, der in all dem Chaos noch den Überblick
hat und ihr klare, liebevolle Anweisungen und Regeln gibt mit Liebe und Geduld

Joe: 17 Jahre alt würde gern aus seinem Rollstuhl aufstehen und durch die taunasse Wiese
gehen können
Anna: 18 Jahre alt würde gern wieder herzhaft lachen und die Depressionen vergessen können

.............
Wie wird es im Himmel sein?

In all den Antworten, die diese Kinder geben, schwingt ein wenig ihr eigenes Leben und ihre Wünsche mit.
Du fragst „kindlich“ wie es im Himmel sein wird?
Ich kann nur antworten, was ich diesen Kindern antworte:

Stell dir vor, du hast den Freund, die Mama, den Papa, die beste Freundin... nach der du dich sehnst. Du kannst Kind sein, Fragen stellen, staunen, weinen, lachen...
Und Aba ist dabei.
Er schaut dir über die Schulter, wenn du etwas ausprobierst, er nimmt dich in den Arm, wenn du weinst, lacht, wenn du lachst und heilt alles, was dir so unendlich schwer und unlösbar scheint.

PLötzlich hast du, Max, keine Schrammen vom gestrigen Fußballspiel mehr.
Und du, Michi, hast keine Tränen mehr, weil du dich so alleine fühlst.
Alex, du musst dich nicht fürchten vor den ersten Pickeln oder deinen Hormonen, denn du bist einfach geliebt.
Und dann streift ein warmer Wind durch Marias Haare und flüstert mit vertrauter Stimme: „Ich bin. Ich habe den Überblick für alle Zeit.“
Joe wirft einen Blick auf seine Beine und Freudentränen leuchten in seinen Augen, denn plötzlich wird ihm klar, er wird nicht an diesen Rollstuhl gefesselt bleiben, sondern wird Hip- Hop tanzen wie zuvor.
Anna huscht ein Lächeln über das müde Gesicht und in ihrem Herzen sagt ihr eine Stimme: Die Sonne, die dir Wärme ins Gesicht bringt und das Lächeln schenkt, sie wird nie mehr von Wolken verdeckt sein...

Und dann spiegelt sich vielleicht, wenn du genau hinschaust, ein Stück Himmel auf die Augen dieser Kinder, denn es wird zur hoffnungsvollen Ahnung, was hier in diesem Leben nur unscharf und nur bruchstückhaft zu ahnen ist:

Keine Trauer mehr, keine Tränen, keine Wunden, keine Sehnsucht, die nicht erfüllt ist- einfach Friede in der Gegenwart des Schöpfers. Vergessen ist alles Schwere, alles Kaputte, alles, was gestern noch erdrückend schien.
Alles neu, alles heil, alles vergeben und vergessen...
Und doch beginnt der „Himmel“ schon heute, jetzt und hier, denn ER ist hier, schon längst bei dir...

Und was werden sie alle dann wohl tun?
Joe wird tanzen, Anna wird jubeln, Max vielleicht Fußball spielen, Jenni und Michi werden wohl miteinander reden über Aba, alles, was sie tun, wird IHN loben, IHM danken, ihn lieben und sie werden staunen über IHN...

Stellen aus der Bibel dazu:
Jes. 25,8; Off. 7,17; Off. 21,4

[KindGottes]

dieser fred ist unfruchtbarer als ich so dachte, ...
Das finde ich sehr erfreulich!
Es gibt hier wohl niemanden, der sich anmaßt, zu behaupten: der Himmel sei so und so.

[pilatus-renner]

Hallo pilatus- renner,

ich habe lange überlegt, ob ich dazu etwas schreibe... aber weil du anfangs des Threads so "kindlich" fragtest, werde ich es einsetzen und hoffen, du kannst damit eventuell etwas anfangen.
-------------------------------------------
Verschiedene Kinder, verschiedene Himmel?

Kevin: 3 Jahre alt wünscht sich ein „Zuhause“ für sich und seine Teddybären
Michi: 6 Jahre alt wünscht sich eine Mama, die da ist, zum Spielen, Lachen, Trösten

Max: 9 Jahre alt wünscht sich einen Papa zum Fußballspielen
Jenni: 10 Jahre alt wünscht sich eine beste Freundin zum Reden und Seilspringen

Alex: 12 Jahre alt wünscht sich einen Vater, der ihn durch die „gefürchtete Pubertät“ begleitet
Maria: 15 Jahre alt würde gern jemanden haben, der in all dem Chaos noch den Überblick
hat und ihr klare, liebevolle Anweisungen und Regeln gibt mit Liebe und Geduld

Joe: 17 Jahre alt würde gern aus seinem Rollstuhl aufstehen und durch die taunasse Wiese
gehen können
Anna: 18 Jahre alt würde gern wieder herzhaft lachen und die Depressionen vergessen können

.............
Wie wird es im Himmel sein?

In all den Antworten, die diese Kinder geben, schwingt ein wenig ihr eigenes Leben und ihre Wünsche mit.
Du fragst „kindlich“ wie es im Himmel sein wird?
Ich kann nur antworten, was ich diesen Kindern antworte:

Stell dir vor, du hast den Freund, die Mama, den Papa, die beste Freundin... nach der du dich sehnst. Du kannst Kind sein, Fragen stellen, staunen, weinen, lachen...
Und Aba ist dabei.
Er schaut dir über die Schulter, wenn du etwas ausprobierst, er nimmt dich in den Arm, wenn du weinst, lacht, wenn du lachst und heilt alles, was dir so unendlich schwer und unlösbar scheint.

PLötzlich hast du, Max, keine Schrammen vom gestrigen Fußballspiel mehr.
Und du, Michi, hast keine Tränen mehr, weil du dich so alleine fühlst.
Alex, du musst dich nicht fürchten vor den ersten Pickeln oder deinen Hormonen, denn du bist einfach geliebt.
Und dann streift ein warmer Wind durch Marias Haare und flüstert mit vertrauter Stimme: „Ich bin. Ich habe den Überblick für alle Zeit.“
Joe wirft einen Blick auf seine Beine und Freudentränen leuchten in seinen Augen, denn plötzlich wird ihm klar, er wird nicht an diesen Rollstuhl gefesselt bleiben, sondern wird Hip- Hop tanzen wie zuvor.
Anna huscht ein Lächeln über das müde Gesicht und in ihrem Herzen sagt ihr eine Stimme: Die Sonne, die dir Wärme ins Gesicht bringt und das Lächeln schenkt, sie wird nie mehr von Wolken verdeckt sein...

Und dann spiegelt sich vielleicht, wenn du genau hinschaust, ein Stück Himmel auf die Augen dieser Kinder, denn es wird zur hoffnungsvollen Ahnung, was hier in diesem Leben nur unscharf und nur bruchstückhaft zu ahnen ist:

Keine Trauer mehr, keine Tränen, keine Wunden, keine Sehnsucht, die nicht erfüllt ist- einfach Friede in der Gegenwart des Schöpfers. Vergessen ist alles Schwere, alles Kaputte, alles, was gestern noch erdrückend schien.
Alles neu, alles heil, alles vergeben und vergessen...
Und doch beginnt der „Himmel“ schon heute, jetzt und hier, denn ER ist hier, schon längst bei dir...

Und was werden sie alle dann wohl tun?
Joe wird tanzen, Anna wird jubeln, Max vielleicht Fußball spielen, Jenni und Michi werden wohl miteinander reden über Aba, alles, was sie tun, wird IHN loben, IHM danken, ihn lieben und sie werden staunen über IHN...

Stellen aus der Bibel dazu:
Jes. 25,8; Off. 7,17; Off. 21,4


Ich glaube ich hab diesen fred gestartet um zu sehen, dass auch alle anderen ratlos sind bei diesem thema :) ... seh ich ja !

mit kindlich wollte ich :

...ich glaub Jesus hat mal gesagt "wir müssen sein wie die kinder, um ins himmelreich zu kommen" ... dann darf man doch mal wie ein kind nach dem himmel fragen oder ? okay ist ausm z.s.h. gerissen, ich provozier hier n bissel. Mein punkt ist : Niemand macht sich recht gedanken darüber, ist ja auch echt schwer und obendrein kommt das alles erst NACH dem leben bzw dem tod !!!!

Ich persönlich hab mehr angst vor der hölle, als das ich mich auf den himmel freue !
warum ? : Lang anhaltene schmerzen kann man auf erden erleben, tage+wochen, monate+jahre körperlich meine ich erstmal um das feld nicht zu weit zu machen !

kennt hier irgendwer jemanden der ohne harte drogen wochen lang super drauf war ???

Ich glaube deswegen fällt es einem so schwer sich den himmel vor zu stellen!

und deswegen hagelt es auch keine antworten hier :)

[herold]

und deswegen hagelt es auch keine antworten hier :)

meine meinung:
trolle sollte man eh nicht noch füttern.

[pilatus-renner]

meine meinung:
trolle sollte man eh nicht noch füttern.

meine meinung :
die meinung eines primaten ist unwichtig.

[Fisch]

meine meinung:
trolle sollte man eh nicht noch füttern.


meine meinung :
die meinung eines primaten ist unwichtig.


Ich bitte euch Beiden, dass ihr wieder respektvoll miteinander umgeht.

Danke
Fisch

[KindGottes]

kennt hier irgendwer jemanden der ohne harte drogen wochen lang super drauf war ???
Wie wäre es mit mehreren Monaten?
Sicherlich!
Vor 16 Jahren hatte ich eine Gottesvision.
Ich erfuhr dabei die Göttliche grenzenlose und bedingungslose Liebe, sah das Göttliche Licht und war wunderbar darin geborgen.
Ich musste täglich am Spiegel üben, nicht allzu fröhlich zu schauen, denn ich bekam vom Strahlen ständig einen Muskelkater in die Gesichtsmuskeln.
Das tat schon richtig weh.
Monate hat das angedauert und ist bis heute noch eine mentale Tankstelle für mich.

Wenn das der Himmel ist, dann würde ich liebend gerne in diesem Zustand auf Dauer verweilen.

[pilatus-renner]

Wie wäre es mit mehreren Monaten?
Sicherlich!
Vor 16 Jahren hatte ich eine Gottesvision.
Ich erfuhr dabei die Göttliche grenzenlose und bedingungslose Liebe, sah das Göttliche Licht und war wunderbar darin geborgen.
Ich musste täglich am Spiegel üben, nicht allzu fröhlich zu schauen, denn ich bekam vom Strahlen ständig einen Muskelkater in die Gesichtsmuskeln.
Das tat schon richtig weh.
Monate hat das angedauert und ist bis heute noch eine mentale Tankstelle für mich.

Wenn das der Himmel ist, dann würde ich liebend gerne in diesem Zustand auf Dauer verweilen.

okay ... interessant, würde ich gern mal mehr von dir dazu hören, ist nat. sehr persönlich , würd mich aber sehr interessieren !

du weisst aber schon, dass du damit einer von gaaanz wenigen bist oder ?

[KindGottes]

Der Auslöster war dass ich eine lange Pechsträhne hatte.
Damals war ich in einer tiefen Depression gefangen und sehnte mich nach einen Licht am Ende des Tunnels.
Ich hatte eine immense Gottessehnsucht.
Damals hatte ich das Lied von Yogananda gehört:

Door of my heart
Open wide I keep for thee
Will thou come? Will thou come ?
Just for once, come to me

Will my days fly away
Without seeing thee, my lord ?
Night and day, night and day
I look for thee night and day

Warum sollte mir das nicht auch möglich sein?
Ich bat Gott tagelange: bitte, ich will Dich sehen.
Es dauerte zwei Monate.
Dann kam der Tag, der alles auf den Kopf stellte (vor 16 Jahren, 2 Monaten und 10 Tagen):
Es war eine Explosion meines Herzens und eine Expansion in die Unendlichkeit hinein.
Mit einem Male erkannte ich, dass alle Dinge von göttlicher Liebe durchdrungen und erhalten sind.
Berauscht von diesem Zustand vergaß ich einige Tage zu essen.
Allmählich, nach Monaten, schwächte sich diese Vision langsam wieder ab.
Da bat ich Gott: Bitte! Ich kann niemals genug von Deiner Liebe bekommen!
Da begann es erneut und nahm eine solche Intensität an, dass ich innerlich um Hilfe rief.
Nein Gott, so viel kann ich nicht mehr aushalten!
Und es verblasste wieder.
Was ich wahrnahm war ein unendlich Helles Strahlen, das von einem Punkt ausging.
Es war aber zugleich so subtil, dass es schon wieder unsichtbar war.
Ist irgendwie schwer zu beschreiben.
Dann aber las ich Hermann Hesse, "Klein und Wagner" und war regelrecht schockiert, er muss fast die selbe Vision gehabt haben:

Weiter quoll der Weltstrom der Gestaltungen, der von Gott eingesogene, und der andere, ihm entgegen, der ausgeatmete. Klein sah Wesen, die sich dem Strom widersetzten, die sich unter furchtbaren Krämpfen aufbäumten und sich grauenhafte Qualen schufen: Helden, Verbrecher, Wahnsinnige, Denker, Liebende, Religiöse. Andere sah er, gleich ihm selbst, rasch und leicht in inniger Wollust der Hingabe, des Einverstandenseins dahingetrieben, Selige wie er. Aus dem Gesang der Seligen und aus dem endlosen Qualschrei der Unseligen baute sich über den beiden Weltströmen eine durchsichtige Kugel oder Kuppel aus Tönen, ein Dom von Musik, in dessen Mitte saß Gott, saß ein heller, vor Helle unsichtbarer Glanzstern, ein Inbegriff von Licht, umbraust von der Musik der Weltchöre, in ewiger Bewegung.

[Jungtroll]

meine meinung:
trolle sollte man eh nicht noch füttern.

mich darf man füttern

[KindGottes]

Erstens: Trolle sind Sagengestalten.

Zweitens: Und ich finde nicht, dass sich hier jemand trollhaft benimmt.

Drittens: wenn hier jemand schreibt: "die meinung eines primaten ist unwichtig."
dann frage ich mich, warum er hier schreibt.
Meines Wissens nach schreiben hier ausschließlich Primaten der Spezies homo sapiens (würde mich sehr wunden, wenn das anders wäre).

[pilatus-renner]

Erstens: Trolle sind Sagengestalten.

Zweitens: Und ich finde nicht, dass sich hier jemand trollhaft benimmt.

Drittens: wenn hier jemand schreibt: "die meinung eines primaten ist unwichtig."
dann frage ich mich, warum er hier schreibt.
Meines Wissens nach schreiben hier ausschließlich Primaten der Spezies homo sapiens (würde mich sehr wunden, wenn das anders wäre).

ja ja... ich hätte auch cooler reagieren müssen auf so`n spam, aber ich bin oft hitzig ;)

- zu dem was du über dein gott erlebnis geschrieben hast :

wow, war bestimmt hefffftig oder ? wenn das echt so passiert ist, war´s wohl echt eine "erweiterung des bewusstseins" ; ich mag den spruch eig. nicht, wird immer im z.s. mit drogen gebracht :(
nochmal : damit stehste aber fast alleine ! naja ist ja net schlimm oder ??
beneidenswert find ich !

[KindGottes]

wow, war bestimmt hefffftig oder ? wenn das echt so passiert ist, war´s wohl echt eine "erweiterung des bewusstseins" ; ich mag den spruch eig. nicht, wird immer im z.s. mit drogen gebracht :(
nochmal : damit stehste aber fast alleine ! naja ist ja net schlimm oder ??
beneidenswert find ich !
Naja, es ist zumindest seither immer das Bewusstsein da, dass hinter der physischen Welt sich eine andere Welt verbirgt.

Zum Thema Drogen: dies ist keine Bewusstseinserweiterung, sondern eine Bewusstseinsverlagerung, die noch dazu kräftig mit Illusionen vermischt ist.

Das kann einem bei einem solchen Erlebnis aber ähnlich passieren: die ersten Tage vergaß ich das Essen vollständig. Ich war abgehoben und glaubte gar ich solle mich mit ausgebreiteten Armen mitten in die Fußgängerzone stellen und Allen meine Vision mittels eines Handauflegens übertragen. Zum Glück habe ich das nicht getan, sonst hätte ich die nächsten Tage meiner Visionen in einer geschlossenen Anstalt verbringen dürfen.

Also ist die Erdung nach einen solchen Erlebnis ebenso wichtig, wie die Integration dieser Erfahrung in den Alltag.

Gruß
KindGottes