Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Übertritt zur jüdischen Religion - Der Gijur
Einblicke von Chajm Guski
Jüdisch ist jeder, der von einer jüdischen Mutter geboren wurde sagt die Halachah, sie sagt aber auch, daß man auch durch einen Übertritt, einen Gijur, jüdisch werden beziehungsweise in die jüdische Religionsgemeinschaft aufgenommen werden kann.
Was im Altertum scheinbar eine einfache Sache war und wohl nicht selten, gestaltet sich in der heutigen Zeit langwieriger und komplizierter, wenn auch die Beschneidung der Männer zur Zeit des Talmuds eine Voraussetzung für den Übertritt war:
Jewamot 47a: ... wenn er einwilligt [in die Gebote], dann beschneide man ihn sofort. Wenn Hautteile übrig bleiben, die seine Beschneidung ungültig machen, dann soll die Beschneidung wiederholt werden.Sobald er wieder gesund ist, tauchen sie ihn unter [in die Mikve oder anderes 'lebendiges Wasser'].
In der Zeit des Talmuds wurden auch bestimmte Regeln für die Aufnahme von Konvertiten festgelegt, etwa daß die Konvertiten zunächst befragt werden nach ihren Gründen oder das Konvertiten schon vor dem Übertritt 'observant' sein müssen, daß heißt, das sie die Religionsgesetze beachten und jüdisch leben.
Jedoch zweischneidig wie heute sieht auch der Talmud den Übertritt. Im Traktat Jewamot (47b) heißt es zum Beispiel: „Rabbi Chelbo sprach nämlich: Die Proselyten sind für Israel schwer wie ein Ausschlag..." Dem Gegenüber steht Pessachim 87b:" Rabbi Elasar sprach: Der Heilige, gelobt sei er, hat Israel nur darum unter die Völker verbannt, damit ihnen Proselyten hinzugefügt werden, denn es steht geschrieben Ich will sie mir in die Erde einsäen (Hosea 2,25a)"
Wahrscheinlich hielt sich die talmudische Praxis auch bis Kaiser Konstantin im Jahre 315 d.Z. die Todesstrafe über die Konversion zum Judentum verhängte. Seit dem Mittelalter waren die Juden dann den Bestimmungen der christlichen und islamischen Machthaber unterworfen, welche meist keine Übertritte zum Judentum duldeten und den Übertretenden sowie die gesamte jüdische Gemeinde hart bestraften. Mit der zunehmenden Distanzierung von der nicht-jüdischen Welt entstand auch eine zunehmend kritische Einstellung zur Aufnahme von Konvertiten. Missionarisch tätig war das Judentum zu keiner Zeit, denn das Judentum ist der Überzeugung, daß die „Gerechten aller Völker einen Platz in der kommenden Welt haben werden". Für einen Nichtjuden reicht es nach jüdischer Ansicht aus, wenn er ein moralisch gut handelnder Mensch ist, der aktiv Gutes tut.
Heute gibt es Gruppen, die dem Übertritt noch aus den oben genannten Gründen kritisch gegenüberstehen, einige orthodoxe Kreise stehen dem Übertritt sogar grundsätzlich verneinend gegenüber. Im Gegensatz dazu gibt es auch Gruppierungen, die den Übertritt positiv betrachten und den Übertritts-Willigen nach einführenden Gesprächen anbieten, am Leben der Gemeinde teilzuhaben und zu den öffentlichen Gebeten zu gehen.
Im orthodoxen Judentum wird es in der Regel keinen Grund für einen Gijur sein, wenn man einen jüdischen Partner hat, den man heiraten möchte. Der Übertretende muß aus eigenem Wunsch und aus innerer Motivation zum Judentum übertreten wollen. Bei anderen Gruppen wie einigen Reform-Gemeinden steht dem nichts entgegen, wenn der Kandidat nicht 'für' den Partner übertritt, sondern weil es sein eigener Wunsch ist.
Eine Person die von einem Konservativem-, Reform- oder Progressiven Bejt Din (rabbinisches Gericht mit drei Mitgliedern) in das Judentum aufgenommen worden ist, wird von einer orthodoxen Gemeinde oder einem orthodoxen Rabbiner nicht anerkannt. Auch die Kinder einer konvertierten Frau werden nicht als jüdisch betrachtet, was später zu Problemen führen kann. Jedoch auch ein orthodoxer Übertritt kann unter bestimmten Umständen von anderen orthodoxen Gemeinden nicht anerkannt werden, die meisten Übertretenden werden darüber bei ihrem ersten Gespräch mit dem Rabbiner aufgeklärt. Vor allem in Deutschland, wo es nicht in jeder Stadt eine Gemeinde der verschiedenen Gruppierungen gibt, ist diese Tatsache ein Problem. Nach einem Umzug in eine andere Stadt, kann man unter Umständen in dieser kein Mitglied der jüdischen Gemeinde werden.
In einer Großzahl der Fälle sind die konvertierten Gemeindemitglieder nach ihrem Übertritt sehr aktiv in der Gemeinde, ganz gleich in welcher Ausrichtung.
Übertritte sind in den Vereinigten Staaten eine etwas häufigere Angelegenheit, dort treten etwa 10.000 bis 12.000 Menschen jährlich zum Judentum über (Zahlen aus:Leo Trepp; Die Juden Volk,Geschichte,Religion,Reinbeck bei Hamburg 1998). Diejenigen die gegen Übertritte sind, sollten sich klarmachen, daß der Übertritt oft die einzige Möglichkeit ist, eine Mischehe zu vermeiden und die Mischehe ist in Deutschland sehr häufig der Fall.
Quelle: Talmud.de
Shalom Tomex, danke für diesen Bericht.
Weißt du, ich schrieb es hier und auf Glaube.de ja schon und jeder Bibelleser sollte es eigentlich wissen - wir Christen sind dem Ölbaum Israel eingepfropft.
Nicht tragen wir die Wurzel, die Wurzel trägt und ernährt uns, wie euch.
Und nach allem, was ich vom Shomer und von Samu bezüglich Christentum gelesen habe, wäre es eigentlich (m)eine logische Konsequenz - zum Judentum zu konvertieren, doch wenn es solche Schwierigkeiten geben kann, ist es doch wohl besser, ich bleibe, wie ich und was ich bin und diene Gott als solcher.
Segen dir. Victor
Nicht tragen wir die Wurzel, die Wurzel trägt und ernährt uns, wie euch.
Und nach allem, was ich vom Shomer und von Samu bezüglich Christentum gelesen habe, wäre es eigentlich (m)eine logische Konsequenz - zum Judentum zu konvertieren,
Die gleiche Frage hab ich mir auch gestellt und ich habe mich gefragt, ob das im Sinne Gottes ist. Ich denke nicht, denn Er hat mich dort hingesetzt wo ich bin und wie ich bin und hier diene ich Ihm.
Poetry
PS & OT: Samu's und Shomer's Beiträge haben mich auch nachdenklich und auch aufmerksamer gemacht, ich schreib dazu vielleicht mal was in einem anderen Thread.
Shalom Victor & Poetry,
Folgendes möchte ich euch dazu schreiben,
zum einen sage ich aus meiner Sicht, schön, dass Euch Samu's und Shomer's texte und Meinungen ansprechen, und euch das Judentum ein stück damit näher gebracht haben.
Jetzt aber meine eventuelle Kontroverse dazu, ich vertrete folgenden Satz zum Konvertieren:
Ich möchte nicht das werden, was ich nicht bin, und das was ich bin, muss ich nicht werden.
Die meisten wissen oft gar nicht was es bedeutet Jüdisch zu sein, wie es sich lebt, und was es beinhaltet. Jedem nicht Juden, kann ich nur raten fragt und spricht zu eurem Herzen nach den gründen des Wollens.
Solidarität ist eines und es ist schön zu wissen Christenfreunde zu haben. Dennoch, ist es nicht nötig deswegen Jüdisch zu werden, es sei den eure Seele ist eine Jüdische, und sie führt euch zum Volk Israels und dessen Bestimmung ist das Übertreten (Gijur) dann wird es eh nur in diese Richtung gehen können, oder G-tt hat anders mit euch vor.
Alternativen wären die Ur-Christen / Judo-Christenheit, nach echten wirklichen Sichtweisen des Verstehens und Praktizieren zu leben, weil Jüdisch werden bedeutet auch Abschied zu nehmen von Yeshuah. Oder ebbend ein beitritt zu den messianischen Juden (wie Juden für Jesus), aber welchen Sinn hätten dann eure Mühen beinhaltet?
Alternativ möchte ich vorschlagen, lebt doch einfach 1/2 Jahr wie Juden, geht in einer Synagoge, hält Shabbat, lernt Hebräisch, lebt Kosher..wenn es dann nach einem 1/2 Jahr immer noch eurer Wunsch ist, dass ihr so fühlt wie grade jetzt könnt ihr immer noch übertreten.
Shabbat Shalom
Tomex
Ich werde mit Sicherheit nicht zum Judentum übertreten. (Außer Gott würde es wollen und es mir dann aber auch deutlich zeigen)
Wieso sollte ich denn? Wenn Gott gewollt hätte, dass ich Jüdin werde, dann hätte er mich dahin hinein geboren. Ich glaube, dass ich genau das wurde was Gott sich für mich gedacht hat.
Meiner Meinung nach ist man Jude nur, wenn man ins Judentum hineingeboren wurde - ein Konvertieren ist für mich wie ein hineinpfropfen und das bin ich als Gott gläubiger Mensch doch sowieso.
Erkläre mir einer, was das für mich persönlich ändern würde? Ich meine nun am geistigen? Ich bin der festen Überzeugung, dass ich genauso Gott erleben darf und kann wie Juden auch!
Sicher fehlen (Christen) Gläubigen noch einige Erfahrungen die die Juden wohl schon mit Gott gemacht haben, da Gott immer ein ganz besonderes Augenmerk auf dieses Volk hatte. Aber liegt es nicht an jedem einzelnen gläubigen selber tiefe Erfahrungen mit Gott zu machen?
Und noch etwas sollte jedem bewusst sein, wenn er mit dem Gedanken spielt zum Judentum zu konvertieren. Es wird in der geistigen Welt etwas aktivieren und auslösen und dein Leben wird augenblicklich und schlagartig schwerer werden. Dessen sollte man sich sicher sein, dass man das dafür in Kauf nehmen muss - denn das wird ein hartes und leidendes Leben werden.
Shalom
Fischi
PS Shomer wenn du mitliest, dann fühle dich echt frei auch hier mitzureden.
Hallo, ihr Lieben,
nachdem hier schon so viel gesagt ist, sag ich halt auch nochwas :wink:
Ich habe mich mit dieser Frage auch auseinandergesetzt, weil ich mich von den Glaubensinhalten her seit jeher dem Judentum verbunden fühle. So wuchs ich z. B. in einem familiären christlich-jüdischen Background auf, wo man auf dem Papier "rk getauft" war, dennoch weitgehend kosher lebte und Jesus nicht mal erwähnte. Ich selbst wurde ev. getauft, ging aber nicht zur Konfirmation, esse kein Schweinefleisch und trenne beim Kochen Milchiges/Fleischiges. Dennoch würde ich nicht übertreten, weil mir in allem das "Synagogenjahr" in seinem Ablauf doch fremd bleibt, ich mit heidnischen, aber lieb gewordenen :oops: Bräuchen wie Osterhase und Weihnachtsbaum aufgewachsen bin und kein Hebräisch spreche. Dazu bin ich mit einem Buddhisten verheiratet....toller Mix, was :mrgreen:
Ich bin seit vielen Jahren sehr aktiv in der Gesellschaft für christlich-jüdische Zusammenarbeit, wo ich viele Menschen mit ähnlichem "Background" antreffen kann und wo eine offene, tolerante Atmosphäre herrscht. Ich denke, es ist schon eine lohnenswerte Aufgabe an sich, wenn man Christen beständig daran erinnert, dass eben die Wurzeln das ganze Bäumchen tragen. Es gibt immer noch genügend Christen, die das so noch nie gehört und für sich realisiert haben. Da kann man dann ansetzen.
In diesem Sinne...an jedem Platz kann man wirken..und, G-tt sieht ins Herz und nicht auf den Eintrag in der Steuerkarte!
Shalom,
tanuki
JC-Freak
30.09.2006, 13:44
Ich stimme Fisch voll und ganz zu.
Auch frage ich mich, was der Hintergrund eines solchen Konvertierens sein würde.
Würde es nicht irgendwo bedeuten, dass man damit aussagt: "der Opfertod Christi reicht mir nicht" ?
Käme es nicht mehr nachträglichen Beschneiden gleich, das Paulus im Galaterbrief verurteilt?
Was würde sich ändern? Riten und Bräuche? Oder nur das, was im Pass steht?
Sollte Christus nicht voll und ganz genügen?
@ JC-Freak,
ich möchte hier keinesfalls irgendwie Öl ins Feuer gießen, aber ein formeller Übertritt zum Judentum würde zunächst einmal mit sich bringen, dass man den Opfertod Jesu als kollektive Sündenvergebung grundsätzlich ablehnt! Mit Jesus als Erlöser im Gepäck zum Judentum konvertieren klappt irgendwie nicht, es schließt sich eigentlich aus! :oops:
Etwas ganz anderes wäre eine erstarkende Gemeinschaft aus Christen, die sich der jüdischen Wurzeln bewusst werden und von Juden, die im Herzen Jesus lieben und anerkennen...also quasi eine Art "Wiederbelebung der Urgemeinde". Dies könnte eine neue Bewegung/Gruppierung sein.
Shalom, tanuki
JC-Freak
30.09.2006, 14:35
@ Tanuki,
Ja, ich stimme dir im Grunde zu!
Vielleicht ist die Geschichte aber auch wirklich zu verzwickt; Wer sind die Juden? Alle mit jüdischer Abstammung? Alle, die dem jüdischen Glauben angehören? Sind auch messianische Juden noch "richtig" Juden? Oder eher Christen mit jüdischer Abstammung? Sind gar Christen auch eine Art Juden, weil sie in den Baum eingepfropft wurden?
Es scheint mir sehr kompliziert mit dieser Begrifflichkeit.
In jedem Fall sehe ich keinen Grund, zu konvertieren, wenn ich durch Jesus voll und ganz von Gott angenommen bin. Ich denke, das darf und muss mir genügen.
Jep, sehe ich auch so...ist ungeheuer verzwickt...ich denke mal, der einzige Weg raus aus diesem ganzen "Verzwickten" ist, was G-tt jedem einzelnen ins Herz oder in die Seele schreibt.
winke-winke von Tanuki, die jetzt Shabbat macht!
Dir einen schönen Sonntag, dem erste "Arbeitstag" der jüdischen Woche, lach! :wink: :17
Shalom JC-Freak,
als aller erstes sind wir erstmal alle Menschen nach dem Ebenbild G-ttes geschaffen!!
Ich bin definitiv Halachisch nicht-Jude.. er Erbfolge nach reicht ein Jüdischer Opa dafür nicht aus. Dennoch fühle ich mich auch Jüdisch, meine Seele ist es einfach. Ich esse kein Schweinefleisch, weil ich es nicht verdaue, ich habe mich zu einem Vegetarischen leben entschieden, ich möchte nicht die Seelen der toten Tiere im Paradiese begegnen, welche mich fragen "Warum nur" da bin ich Gnostisch durch und durch Tiere haben Seelen.
Für mich ist ein übertritt nicht zu vereinbaren zur persönlichen Offenbarung und Beruf'ung meines Lebens, davon abgesehen spielt für mich "Yeshuah" (nicht Jesus <-- nach dem Sinnbild der Heidenchristen geformter Messias) eine beträchliche Rohlle in meinem Glauben.
Alles was mit *.tum endet, ist für mich Bescheidung meines Glaubens, dass nicht, weil ich mich nicht in der Lage sehe Jude werden zu können, mein Stammbaum würde mir sogar ein Übertritt erleichtern ca. 1 Jahr und ich wäre Jude. So bin ich lieber der wer ICH bin, lediglich nicht Jüdischer Abstammung.. Dennoch jemand welcher nicht das werden muss was er seit seiner Geburt (nicht Irdische) schon war.
***Was mich so glücklich macht und mich frei nach G-ttes Wohlwollen empfinden lässt.***
Messianische Juden, sind Halachisch betrachtet keine Juden mehr, sie sind Christen mit Jüdischer Abstammung.
Shalom Thomas
@ Tanuki,
Ja, ich stimme dir im Grunde zu!
Vielleicht ist die Geschichte aber auch wirklich zu verzwickt; Wer sind die Juden? Alle mit jüdischer Abstammung? Alle, die dem jüdischen Glauben angehören? Sind auch messianische Juden noch "richtig" Juden? Oder eher Christen mit jüdischer Abstammung? Sind gar Christen auch eine Art Juden, weil sie in den Baum eingepfropft wurden?
Es scheint mir sehr kompliziert mit dieser Begrifflichkeit.
In jedem Fall sehe ich keinen Grund, zu konvertieren, wenn ich durch Jesus voll und ganz von Gott angenommen bin. Ich denke, das darf und muss mir genügen.
JC-Freak
30.09.2006, 17:49
Hallo Thomas,
Kannst du mich kurz aufklären, was Halachisch bedeutet?
Und darüber hinaus wollt ich noch fragen: als was genau würdest du dich selbst bezeichnen?
Was unterscheidet für dich Yeshua von Jesus?
Liebe Grüße,
Tamara
Hallo JC-Freak,
HaHalachah - Das Gesetz
Ha <-- der, das
Halachah <--- Gesetz
Halakhah (hebräisch "Gehen", "Wandeln"), ein allgemeiner Begriff, der das gesamte gesetzliche System des Judentums umfaßt. Die Halacha umfaßt die Gebote und Verbote der mündlichen und schriftlichen Überlieferung. Im Laufe ihrer Geschichte war sie stetem Wandel unterworfen.
Die Halacha beschreibt den Lebensinhalt u. die Lebensführung, eine Trennung zwischen Säkularem und Religiösem existiert nicht. Ursprünglich bezeichnete Halacha ein bestimmtes Gesetz oder eine Entscheidung, wie z.B. in dem Ausdruck 'Dies ist eine Halacha dem Mosheh gegeben am Sinaj' deutlich wird.
Die Halakhah besteht aus verschiedenen Komponenten. Manche sind sinajitischen, manche sind rabbinischen Ursprungs. Die Verbindlichkeit einer halachischen Anweisung hängt von verschiedenen Kriterien ab. Von maßgeblicher Bedeutung ist der Nachweis einer langen Tradition und die Berufung auf eine anerkannte Autorität. Unter gewissen Umständen kann ein Brauch (Minhag), wenn er einer bestimmten Halacha widerspricht, diese ersetzen.
Die Begründung einer halachischen Anweisung ist auch durch den Schriftbeweis möglich, doch reicht dieser, weil er grundsätzlich als widerlegbar gilt, ohne die anderen Kriterien nicht aus. Bei umstrittenen Halakhoth (Mz.) gilt der Mehrheitsbeschluß. Bedeutende Sammlungen der Halacha sind in rabbinischer Zeit die Mischna, die Tossefta, die halachischen Midraschim (Midrasch), der babylonische und der jerusalemische Talmud sowie in nachtalmudischer Zeit vor allem die "Mischne Tora" von Moshe Ben Maimon sowie der Schulkhan Arukh des Josef Karo.
Noch leichter beschrieben, Torah Schriftliche Gesetzte, aber was war mit den Mündlichen erhaltenen Gesetzen am Berg Sinai, diese wurden erst zur Zeit der Babylonischen Gefangenschaft schriftlich erfasst. Diese Wiederum das Fundament in Diskussion des Talmuds ausmachten.. Halacha ist demnach Schriftliche und Mündliche Zusammenfassung der Jüdischen Gesetze also Verbote und Gebote (Mitzwa). Vielleicht hasst du es schonmal gehört BaMitzwa (Sohn des Gebotes) und Weiblich BatMitzwa (Tochter des Gebotes) eintritt mit 14 Jahre in das Jüdische lebendige (Gesetz).
zu mir:
Ich bezeichne mich als einen Gläubigen Menschen, welcher an den G-tt Ysrael's, Yitzhak's, Yaakov's, David's, Yeshuah's usw.. glaubt. Sonst denke ich, habe ich, mehr als nur einmal in Glaube.de meine Selbstdarstellung beschrieben.
zu Jesus:
Der Unterschied besteht schon darin, dass Jesus kein hebräisches sondern Griechisches Wort ist, und die ganze Bibel in der Heidenchristlichen Interpretation ausgelegt wurden ist.. da fliesst viel Hellenisches und Römisches Kulturgut hinein, Yeshuah war aber nicht Grieche oder Römer sondern Jude, und aus dieser Perspektive betrachte ich ihn auch.
lg Tomex
Hallo Thomas,
Kannst du mich kurz aufklären, was Halachisch bedeutet?
Und darüber hinaus wollt ich noch fragen: als was genau würdest du dich selbst bezeichnen?
Was unterscheidet für dich Yeshua von Jesus?
Liebe Grüße,
Tamara
Hallo ihr Lieben,
es ist so, dass ich mich den Juden seit Jahren verwand fühle und das schon bevor ich überhaupt von meinen jüdischen Vorfahren wußte.
Nur, ich wäre dann wohl doch eher ein messianischer Jude, genau wie es damals die Glieder der Urgemeinde auch waren.
Ich kann eben meinen Herrn, Jesus Christus, doch nicht verleugnen und werde es auch nicht. Ich habe IHN kennengelernt, kennenlernen dürfen - muss ich wohl eher sagen - denn es ist Gnade, dass Jesus, oder Jeshua, wie ihn die Juden nennen, von mir finden lassen hat.
GfS.
Victor
Shalom, lieber Victor,
würdest du dann z. B. gerne konvertieren, weil es dein Herz so fühlt, und dann nach dem Konvertieren dich einer messianischen Gruppierung anschließen? Ist natürlich schon verzwickt. Es sollte aber auch die Möglichkeit geben, sich direkt auch als Christ einer messianischen Gruppe anzuschließen, oder nicht?
Liebe Grüße,
tanuki
Lieber Tomex,
vielleicht hab ich es falsch ausgedrückt: Ich werde nicht konvertieren. Hätte mich Gott als jüdischen Mann gewollt, er hätte mich so geschaffen.
Ich werde aber sicher nicht die Wurzeln meines Glaubens vergessen und weiß, auf welchen Glauben meiner basiert.
Gruß,
poetry
Alles klar Poetry,
lg
tomex
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