Wer kann etwas zur ersten Plage oder zu dem Engel der ersten Plage zum Besten geben?
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Wer kann etwas zur ersten Plage oder zu dem Engel der ersten Plage zum Besten geben?
Könntest du mal konkretisieren, wovon du sprichst? Meinst du ein Thema der Offenbarung des Johannes? Und worauf willst du hinaus?
Geli
Niemals ist die Unmoral, die Unreinheit und die Schlüpfrigkeit durch die Presse und alle Massenmedien so ununterbrochen verbreitet worden wie heute.
Vor allem ist das Fernsehen das verderbte Werkzeug einer täglichen Bombardierung mit unanständigen Bildern geworden, die darauf ausgerichtet sind, die Reinheit des Geistes und der Herzen aller zu verderben.
Die Unterhaltungslokale -besonders die Kinos und Diskotheken- sind Orte der öffentlichen Entweihung der eigenen menschlichen und christlichen Würde geworden.
Es ist die Zeit, in der der Herr, unser Gott, ununterbrochen und öffentlich durch die Fleischessünden beleidigt wird.
Schon die Heilige Schrift hat gewarnt, daß der, der durch das Fleisch sündigt, in demselben Fleisch seine gerechte Strafe findet!
So ist die Zeit gekommen, in der der Engel der ersten Plage über die Erde geht, damit sie nach dem Willen Gottes gezüchtigt werde.
Wer kann etwas zur ersten Plage oder zu dem Engel der ersten Plage zum Besten geben? Bitte sehr.
Red net zu ein Stuss! Meinst im Mittelalter war es besser? Da ..... alles kreuz und quer und selbst im Vatikan herrschte ein lüsternes Treiben. Männer nahmen sich Frauen wie sie wollten, ja selbst Luther hat dazu aufgerufen wild durch die Gegend zu poppen.
Der Engel, denn du dir herbeiwünscht, der hat die Zeit verpennt oder hört net auf dein Komando.
Und wenn du die Weltprobleme meinst, he die sind harmlos im Vergleich zum Mittelalter. Denke mal an die Pest oder den 30 jährigen Krieg, usw.
Du wirst sterben und nix wars mit Endzeit, höchstens für dich! Wie lange redet man nun schon von der Endzeit? 2000 Jahre? Na dann, weiter so!
Ihr könnts net erwarten gel, habt ihr solche Rachegelüste?
BR
Hi RavenZitat:
Zitat von BlackRaven
rede doch bitte nicht von "Ihr könnts net erwarten..." wenn hier einer was fragt und zum besten gibt.
Dieses alle über einen Kamm scheren, das magst du in deinem Leben doch auch nicht, oder?
Grüßle
Fischi
Ach was, es gibt genug von der Sorte. Deshalb in der Mehrzahl. Musst dich doch net angesprochen fühlen! Galt sicher net dir!
BR
da hat fisch aber recht nur weil es da womöglich noch mehr gibt die gleich denken mögen muss man nicht ihr sagen denn mit ihr meint man nicht nur ein paar mehr sondern alle anderen und keiner kann für andere reden
In der Tat, Pauschalierungen sind nicht richtig, allerdings verstehe ich sehr wohl diesen Einwurf. Denn schnell kann aus dem "ich" ein "wir" werden. Im Endeffekt sollte es aber nicht um diesen "Einwurf" gehen, sondern um die Fragen von Schleusenwächter.
Zu diesen kann ich nur sagen, ebenso reiner Pauschalismus ohne Hand und Fuß. Es war nie anders und jede religiöse Generation beklagt den angeblichen Verfall der Moral und Sitte und stellt das Endgericht dem gegenüber. Man darf davon ausgehen, dass dies in hundert Jahren nicht anders sein wird und in weiteren hundert Jahren, etc.
Absalom
Der Engel der ersten Plage schneidet in das Fleisch derer, die sich das Kennzeichen des Ungeheuers auf der Stirn und auf der Hand anbringen ließen und sein Standbild anbeteten, eine schmerzhafte und bösartige Wunde, die jene vor Verzweiflung zum Schreien bringt, die davon betroffen sind.
Diese Wunde stellt die physischen Schmerzen dar, die den Körper wegen schwerer und unheilbarer Krankheiten treffen.
Die schmerzhafte und bösartige Wunde ist eine Plage für die ganze Menschheit, die heute so verdorben ist, daß sie eine atheistische und materialistische Zivilisation geschaffen hat und die Vergnügungssucht zum obersten Ziel des menschlichen Lebens macht.
Und noch mal Schleusenwächter, war es je anders? He das geht schon tausende von Jahre so! Aufwachen aus deinem Trauma.
Und als die Pest kam, hat man auch so ein Müll erzählt und? Nix und, alles blieb beim alten. Als Aids ausbrach hat mans auch erzählt und? Nix ist und?
BR
Einige der armen Kinder sind wegen ihrer Sünden der Unreinheit und ihrer moralischen Unordnung davon betroffen und tragen in sich selbst das Gewicht des Bösen, das sie getan haben.
Andere dagegen werden betroffen, auch wenn sie gut und unschuldig sind; dann dient ihr Leiden zur Rettung vieler Schlechter im Hinblick auf die Solidarität, die alle vereinigt.
Was aber ist die erste Plage und welcher Weg wäre der Ausweg?
Hallo Schleusenwärter,
du meinst aber, alles genau zu wissen.
Bist schon ein seltsamer Typ.
Solltest deine eigenen Behauptungen mal in Frage stellen.
Hallo Schleusenwächter,
mir ist immer noch nicht klar, worauf du hinaus willst.
Sprichst du eigentlich immer so, oder drückst du dich nur hier im Forum so merkwürdig aus? Ich habe wirklich das Gefühl, eine andere Sprache zu sprechen, obwohl ich jedes Wort deiner Ausführungen kenne.
Aber ich würde dich gerne verstehen lernen!
Geli
..hi Schleusenwächter *winke* ...Zitat:
Zitat von Schleusenwächter
Für mich bedeuted die erste Plage, dass der Mensch sich mittlerweile selbst als Nr. 1 betrachtet, d.h. sein eigenes Ego als Wichtigstes ansieht.
Und - koste es was es wolle - alle eigenen Bedürfnisse befriedigen - z.T. auch "über Leichen" gehen, dabei....
Ausweg?...lächel...Jesus in die eigene Mitte setzen...das Leben UM IHN herum aufbauen... vor allem auch das Gebet - denn, es schenkt innere Ruhe, Frieden und vor allem DIE Kraft, die man benötigt um gegen Anfeindungen standhalten zu können...
Sei gesegnet und pass auf dich auf!
Lg Nette &reiten
@ Mirjamis : Danke für Deinen freundlichen Besuch, liebe Mirjamis. Vielleicht komme ich auch einmal in Euer Balkoni(e)s/n-Luftschloss (was aber keine Androhung sein soll!). Ob man nun eine Wunschwelt kreiert oder in einer Scheinwelt lebt oder Behauptungen aufstellt..., es ist doch alles rein Menschliche unvollkommen und in Frage stellbar... und mal unter uns: mit "seltsamer Typ" bin ich ja noch glimpflich davon gekommen!
@ Geli71 : Siehst Du, weil unsere Herzen die gleiche Sprache sprechen, kennst Du jedes Wort meiner "Behauptungen" oder Ausführungen.
@Nette : Respekt! Danke für die erste sachliche Antwort und Deine Segenswünsche. Grundsätzlich ist Dein Bekenntnis Korrekt.
bot. In Diktion:
Die erste Plage sind die bösartigen Geschwüre (...), gegen welche die Wissenschaft trotz ihrem Fortschritt auf jedem Gebiet nichts machen kann, Krankheiten, die sich immer weiter ausbreiten und den menschlichen Körper treffen, indem sie ihn durch die schmerzhaftesten und bösartigen Wunden zerstören.
Die erste Plage ist die neue Krankheit AIDS, die vor allem jene trifft, die Opfer der Drogen, der Laster und der Unreinheitssünden wider die Natur sind.
Deshalb lasst einladen, auf den Weg des Fastens, der Abtötung und der Buße zu gehen! Ihr kleinen Kinder, ihr Jugendlichen, ihr Verlobten, ihr christlichen Familien und ihr Menschen in der besonderen Nachfolge des Herrn: wachet und betet!
Im Himmlischen Garten werdet ihr dann getröstet und ermutigt werden.
Hallo, bisher habe ich nicht geantwortet, weil ich nicht verstehe, worauf Du hinauswillst (ich verstehe Deine Ausdrucksweise einfach nicht), aber das Gefühl hatte, Du möchtest, dass wir eine bestimmte Antwort geben.
Aber beikommt mir ganz ehrlich die Galle hoch.Zitat:
Die erste Plage ist die neue Krankheit AIDS, die vor allem jene trifft, die Opfer der Drogen, der Laster und der Unreinheitssünden wider die Natur sind.
Weißt Du, aufgrund meiner Arbeit sehe ich jede Woche hiv-positive und oft auch AIDS-kranke menschen. Und viele von ihnen sind schlicht nicht verantwortlich dafür, manche wurden bereits vor oder während der Geburt infiziert. Man kann diese Krankheit nicht an einer Sünde festmachen. Ich kenne Leute, die halten AIDS für die Strafe Gottes für die Schwulen, aber wenn das so wäre würden nicht so viele normale Leute und vor allem Kinder daran leiden. Wenn AIDS eine Strafe für irgendetwas sein soll, dann trifft Gott die falschen.
Fasten hilft da auch nichts.
Grüße
Ich verweise auf Beitrag #11, ebd. 2.Absatz.
Lieber Schleusenwächter,
ich habe das Gefühl, dass wir nicht wirklich dieselbe Sprache sprechen. Aber ich verstehe jetzt, worauf du hinaus willst.
Nun, was du da bringst eine Interpretation - ich hoffe, das ist dir bewußt. Ich glaube, dass schon viele Leute versucht haben, das aktuelle Weltgeschehen mit den Bildern der Offenbarung in Einklang zu bringen.
Ob irgend was davon wirklich zutrifft? Wer könnte das schon mit Sicherheit behaupten? Ich denke, es steht uns einfach nicht zu zu wissen, wann dieses Gericht in der Welt anfängt.
Ich persönlich bin da sehr skeptisch. Aber es gibt eine Romanserie, die diese Gedanken aufgreift und sehr spannend verarbeitet hat. Kennst du die "Finale"-Bände von Tim La Haye und J.B. Jenkins? Sehr interessant -du wirst da sicher manches von deinen Überlegungen wieder finden.
Geli
lieber Schleusenwächter,
dieser Absatz führt alles ad adsurdum, was ich über Gerechtigkeit weiß.
Wenn ich ein furchtbar schlechter Mensch bin und jemandem Leid zufüge, würde so das von mir verursachte Leid zu meiner Rettung beitragen - nee
Guten Abend, Halbnomadin. Ob Du Dir Deine Signatur noch nicht zu eigen gemacht hast?
Denn Du hast es nicht in der rechten Weise erfassen können.
Danke, Geli71 für den Hinweis.
Manche Menschen, in diesem Fall manche fundamentalistische Christen, können für normale Menschen, eine Plage sein. Ohne das diese Fundis "Engel" wären!!!
Schleusi, die Bibel wurde und wird immer wieder von verwirrten und hasserfüllten Menschen benutzt, um ihre Gewalt gegen andere zu rechtfertigen. So wurde die Bibel benutzt, um:
Frauenhass
Sklaverei
Antisemitismus
Verweigerung von Bürgerrechten für bestimmte Bevölkerungsgruppen
Gewalt gegen Schwule, Lesben und Transsexuelle
zu rechtfertigen und zu legitimieren. In der Gemeinde, in der ich bis vor kurzem war, wollte man(n) mich bis vor einem halben Jahr zur Therapie bei einer christlichen "Therapeutin" schicken, damit ich im Sinne der gemeinde wieder "normal" werde, weil sie Homosexualität als Krankheit ansehen, was sie aus der Bibel legitimierten (Römer 1:25ff), und, weil ich mich weigerte, diesen Stuß mitzumachen, wurde ich als "glaubensschwach" angesehen und ignoriert.
Das passiert, wenn die Bibel falsch verstanden und interpretiert wird!
Hallo Faye...Zitat:
Zitat von Faye
die Wege Gottes sind nunmal nicht immer "mit Rosen gebettet"..sondern meist sind viele Kreuze - die wir tragen müssen - am Wegesrand!
Will auf gut Deutsch heißen: Gott weist uns den Weg, den ER für uns als besten ansieht, allerdings ist es ein Weg des eigenen Verzichts, sein Ego zurückzustellen...um SEINEN Willen zu erfüllen. Oftmals ist das auch mit viel Schmerzen verbunden...demütig sein ist nicht einfach...
Meine eigene Erfahrung: Ohne persönliche Opfer - kein ewiges Leben!
Aber, wir haben doch einen barmherzigen und gerechten Gott, denn er hat allen Menschen den freien Willen geschenkt, dass sie für sich selbst entscheiden dürfen, welchen Weg sie gehen wollen und welches Ziel sie erreichen....
bb Nette &reiten
@ Nette,
Interessanterweise wird dieses Ofer immer vo anderen verlangt.Zitat:
Meine eigene Erfahrung: Ohne persönliche Opfer - kein ewiges Leben!
Den Frauen, die sich in ihrer Ehe unterordnen sollten, den Homosexuellen, die auf Sex und Beziehung verzichten sollen, oder den Nichtchristen, die sich der christlichen deutschen Leitkultur gegenüber unterordnen sollen.
Mit dem Versprechen auf eine Belohnung m Jenseits wurden diesseits viele annimiert, Verbrechen zu begehen, oder alles aufzugeben.
Als Wicca in der Ausbildung und als ehemaliges Mitglied einer christlichen Gemeinde habe ich mich von diesem Denken losgesagt, weil es kontraproduktiv und oft gefährlich ist.
...@FayeZitat:
Zitat von Faye
ICH bin die Letzte, die von anderen Opfer verlangt....lach...guter Joke...Du hast über dein Leben die alleinige Verantwortung und
Entscheidungsgewalt!
..und, ich weise niemals Wege auf, die ich nicht bereit bin auch selbst zu gehen!
&luftballon wünsch dir alles Liebe - Nette &reiten
Nette ich wollte mit meinem letzten Beitrag nur deutlich machen, das ich auf die Tricks nicht mehr reinfalle, und nicht mehr bereit bin, für einen Gott, deren Existenz wissenschaftlich nicht belegt ist, irgendwelche "Opfer" zu bringen, z.B. auf meine sexuelle Identität zu verzichten.
Ich bin es.
Eine christliche Therapeutin allein hätte bei Faye keinen Erfolg. Es scheint leicht gesagt, sie als glaubensschwach zu verweisen. Sind aber die Menschen nicht alle glaubensschwach? Enttäuschend, dass man Faye nicht die rechte Liebe erwies, sondern sie in Mitleid verstieß. Die Gemeinde verlor eine überaus intelligende und in Nuancen wunderbare Person.
Faye, Dein Weg ist noch nicht zu Ende. Du hast Erfahrungen mit sich gut christlich fühlenden Menschen, mit Mormonen und mit diesen Wesen, die Dich zu Wicca ausbilden wollen. Und alle diese werden Dir nicht den Weg weisen können. Noch fehlt Dir dieses Wissen, aber Du wirst es in einiger Zeit erkennen und Dich erinnern.
Dass Dir das Christsein mangelhaft vermittelt wurde, beweist Deine Auffassung vom Christentum, dem Glauben und Deine Erlebnisse.
Christ-Sein gut begriffen will nicht einengen, auch wenn Faye an dieser Stelle mit Blick auf Erlebtes insgeheim laut lachen wird. Wie Nette es korrekt umschreibt, geht es um etwas anderes und die zu erbringenden "Opfer" oder "Einschränkungen" sind nur Mittel und Weg zu einem anderen Ziel:
der Mensch als von Gott geliebtes in Freiheit geborenes Wesen, das sich in dieser Welt entwickeln und verwirklichen darf (was freilich mal weniger und mal mehr gelingt). Hernach die Schleuse.
bot
Von den kleinen Kindern sei erbeten, dass sie in der Tugend der Reinheit wachsen und sie auf diesem schwierigen Weg von Eltern und Erziehern unterstützt werden!
Von den Jugendlichen sei erbeten, dass sie sich zur Beherrschung der Leidenschaften durch das Gebet und durch ihr Leben in Vereinigung mit der Frohen Botschaft heranbilden und daß sie verzichten, in die Kinos und Diskotheken zu gehen, wo die große und dauernde Gefahr besteht, diese Tugend zu verletzen, die so wertvoll ist.
Von den Verlobten sei erbeten, daß sie sich jedes Geschlechtsverkehres vor der Ehe enthalten.
Von den christlichen Familien sei erbeten, daß sie sich zur Ausübung der ehelichen Keuschheit heranbilden und niemals künstliche Mittel zur Verhütung des Lebens benützen nach der Lehre Christi, welche die Kirche heute noch immer in einsichtiger Weise vorlegt.
Von den Menschen in der besonderen Nachfolge Christi sei erbeten die gewissenhafte Beobachtung des Zölibates und die strenge Praxis ihrer Gelübde.
Der Engel mit dem Schlüssel und der Kette wird herabsteigen und DER SICHERE WEG wird sich all denen auftun, die ihm folgen!
Hallo Schleusenwächter,
was die ersten vier Absätze angeht, stimme ich zu. Diese Gedanken hatte ich auch schon.
Aber dann wirst du mir wieder unheimlich. Da stehen gute Dinge vermischt mit Ratschlägen, die ich aus der Bibel nicht kenne. Dinge, ich mit den strengsten und weltfremden Dogmen der katholischen Kirche verbinde (nicht das ich sie gut kennen würde) und die nicht mehr viel mit der "Freiheit des Christenmenschen" zu tun haben.
Woher bitte hast du dieses Zeug? Kennst du Menschen, die nicht zu einer Sekte gehören, die solches von sich geben und leben?
Als was genau verstehst du dich, "Schleusenwächter"?
Geli
Ich bin ein Schleusenwächter, und, wenn Du es so bezeichnen möchtest "mit den strengsten und weltfremden Dogmen der katholischen Kirche" verbunden.
Weltfremd ist nicht negativ zu verstehen. Denn das Weltliche, das was die Welt will, darf nicht das wahre Ideal sein.
für Geli71:
Meine Liebe zur Welt
ist die Liebe zu Gott.
Sie ist der Dank an Gott
für Seine Liebe zu mir.
Guten Abend.
Zum SICHEREN WEG und dem ENGEL mit dem Schlüssel und der Kette sei ein neues Thema empfohlen.
Ich nehme an, du lehnst die geschichtlich-unterscheidende (auch als "historisch-kritische" bekannt) Methode der Bibelauslegung ab?
Meiner Meinung nach wird man der Bibel nur gerecht, wenn man ihre Texte auch in ihrem geschichtlichen und kulurellen Zusammenhang sieht. Oder würdest du heute noch dafür plädieren, dass Frauen im Gottesdienst schweigen und ihr Haupt bedecken? Oder - wie Paulus in seiner Naherwartung Christi - die Ehe nur für solche empfiehlt, die sich nicht enthalten können?
Wie sieht es dann mit den Gesetzen und Geboten des AT aus? Hierzu hat Jim-Knopf in einem anderen Thread so ein herrliches Beispiel gegeben. Wenn mein Mann sterben und mich als Witwe ohne Söhne zurücklassen würde, müsste sein Bruder mich ehelichen (auch wenn er schon eine Frau hat!) und mit mir Söhne zeugen! Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, das wir heute noch nach diesen Gesetzen leben sollen?
Geli
PS: Lebst du selbst zölibatär?
Liebe Geli, lieber Schleusi,
Für mich und viele andere Menschen, aktuell gerade das Thema Proposition 8 in Kalifornien, wo die christliche Rechte versucht, eine Entscheidung des obersten Gerichts von Kalifornien durch einen, wie es scheint, illegalen Volksentscheid, versucht, die legale Homoehe zu verhindern, ist das Gottesbild geprägt durch die Unterordnung des Menschen unter Gottes Gebote, die antiquiert sind.
Was wußte man damals über die Entstehung der Homosexualität? Nichts! Heute weiß man mehr! Wäre Gott der Urheber der Bibel, wie immer behauptet wird, und er ist ja "allwissend", hätte er das gewußt und den Propheten gesagt. Die wiederum nicht so einen Quark gemacht hätten. Ergo: Die Bibel stammt nicht von Gott, ist Menschenwerk, also ist kein Christ daran gebunden!
Logisch!
Schleusi, du hattest geschrieben:
Da irrst du dich aber gewaltig! In meiner jetzigen Ausbildung bei meiner nachbarin habe ich nicht nur viel Wissen vermittelt bekommen, sondern auch zum erstenmal das gefühl, irgendwo angekommen zu sein, wo ich mich als Mensch und Frau, als Lesbe und Feministin, als kluger und emotionslos denkender Mensch wiedderfinde. Bei den Mormonen oder meiner alten Kirchengemeinde fand ich das nicht, nicht einmal bei Queer Christ!Zitat:
Faye, Dein Weg ist noch nicht zu Ende. Du hast Erfahrungen mit sich gut christlich fühlenden Menschen, mit Mormonen und mit diesen Wesen, die Dich zu Wicca ausbilden wollen. Und alle diese werden Dir nicht den Weg weisen können. Noch fehlt Dir dieses Wissen, aber Du wirst es in einiger Zeit erkennen und Dich erinnern.
Genau deswegen gehörst du bald den Wiccas an, weil du denkst bei den Wiccas dein Leben leben zu können, wie du es möchtest - nämlich selbstbestimmt.Zitat:
Da irrst du dich aber gewaltig! In meiner jetzigen Ausbildung bei meiner nachbarin habe ich nicht nur viel Wissen vermittelt bekommen, sondern auch zum erstenmal das gefühl, irgendwo angekommen zu sein, wo ich mich als Mensch und Frau, als Lesbe und Feministin, als kluger und emotionslos denkender Mensch wiedderfinde. Bei den Mormonen oder meiner alten Kirchengemeinde fand ich das nicht, nicht einmal bei Queer Christ!
Aber eins lass dir gesagt sein Faye, jede Gemeinschaft hat ihre Regeln an die du dich zu halten hast - auch die Wiccas. Vielleicht kannst du dort als Lesbe und Feministin dich wiederfinden, aber nach einiger Zeit wirst du merken, dass es auch bei ihnen Regeln gibt, die du entweder akzeptierst oder dann wieder einmal weiterziehst.
Du bist nur eine von vielen, die schlechte Erfahrungen mit Menschen gemacht hat - dies aber auf dem Rücken von Gott auszutragen empfinde ich nicht als gerecht. Denn es sind die Menschen die dich nicht annahmen wie du bist. Es sind die Menschen, die dich verletzt haben. Versuche in deinem enttäuscht sein alles klug und emotionslos (wie du es oben über dich selber sagst) zu durchdenken, und du wirst vielleicht merken, dass du mit recht über Menschen enttäuscht sein darfst, aber dass du Gott für dein erlebtes nicht anklagen kannst.
Verbitterung Faye ist wie eine Säure die sich immer weiter frisst. Versuche diese Verbitterung in den Griff zu bekommen, sonst wirst du auch in dieser neuen Gemeinschaft nicht zur Ruhe kommen, denn die Säure lässt dich nicht vergessen, was Menschen über dich gedacht und ausgesprochen haben. Vielleicht ist es im Moment grad eine Zeit wo du viel verarbeitest und du deswegen alles um dich herum anklagst was christlich (gläubig) klingt. Fair ist dies nicht! Denn nicht alle gläube (christenmenschen) haben dir weh getan.
Wenn du fair sein möchtest, dann gehe wenn du stark genug bist in deine alten Gemeinden zurück und zeige ihnen, dass du durch Menschlichkeit die man dir erwiesen hat, dein Glück im Leben gefunden hast. Nur so, lernen diese Menschen die Verursacher deines Seelenleids waren, was sie in Zukunft besser machen können.
Alles Gute dir.
Freitag,
Es stimmt,JEDE Menschengruppe hat Regeln/Mindestanforderungen,denen jeder entsprechen sollte. Wenn ich aber im Christentum was "falsch" mache, etwas, was deren Regeln widerspricht, aber z.B. vom Landesgesetz erlaubt ist, werden ich von eben diesen Christen verurteilt und das imnamen eines Gottes, deren Existenz nicht erwiesen ist. Mache ich bei den Wicca etwas "falsch", werde ich auf die möglichen negativen Energien/Konsequenzen aufmerksam gemacht, bleibe aber immer noch eine Wicca, auch, wenn ich den Coven (Hexenzirkel) oder die Richtung lerlasse. Das Wiccasein wird mir, imgegensatz zum Christsein, nicht abgesprochen. Zitat einer gläubigen Christin meiner alten Kirchengemeinde: "Lesbischsein ist unvereinbar mit dem Christsein. Du kannst nicht zwei Herren dienen"!
So etwas Bescheuertes würde aus Wiccamund nie kommen!
Liebe FayeZitat:
Zitat von Faye
bei dir kommen zwei Komponenten zusammen. Erstens bist du nicht Gottgläubig aber klagst diesen doch an. Und zweitens bist du ein verletztes Menschenkind das anders ist wie alle anderen.
Mische das nicht zusammen, dabei kommt nichts gutes raus.
Sicherlich machen einige gläubige Menschen solch dumme Aussagen, wie du sie oben genannt hast. Aber sie selber sind Opfer einer Gemeinschaft, die sie solches lehrt. Dass Gott damit nichts zu tun hat, was dem Menschenmund entstammt, das musst du doch zugeben, oder? Dass Wiccas solches nicht sagen, das kann ich nicht beurteilen, denn ich kenne die Wiccas nicht. Aber ich habe einige Aussagen von Wiccas gelesen und diese waren genauso krass wie die von Christenmenschen. Lerne fürs Leben Faye, wenn viele Menschen beisammen sind, dann menschelt es eben und da kommt oft nichts besonders gutes dabei raus. Deshalb empfehle ich dir dich nicht so schnell wieder einer Gemeinschaft anzuschließen, sondern erst mal mit dir selber ins Reine zu kommen. Suche in dir und in der Schöpfung das Göttliche. Keine Gemeinschaft wird es schaffen dir zu vermitteln, wenn du nicht selber dazu bereit bist. Du brauchst keine Angst zu haben, du darfst dein Leben weiterhin selbstbestimmt leben. Wenn du dann gefunden hast, dann geschieht etwas mit dir - ich vergleiche es immer wie mit der Liebe, wenn ich die Liebe meines Lebens gefunden habe, dann gebe ich ihr ein Teil meines Lebens und lebe in Einklang mit ihr - und das bedeutet mich selber ein Stück weit hineinzugeben und mein Leben auf das meines Partners anzupassen (das können auch Lebensregeln sein). Anpassen heißt nicht sich aufgeben - sondern weit mehr zu gewinnen wenn ich dieses lebe, als dass ich von mir geben könnte.
Das sind göttliche Prinzipien die ich in meinem Leben immer wieder erfahren durfte.
Fassen wir mal kurz zusammen.
Gott ist nicht schuld an dem was Menschen dir angetan haben.
Du wirst in der Wicca Gemeinschaft evtl. tolerantere Menschen treffen, aber wo Menschen sind da wirst du Enttäuschungen erleben.
Suche erst einmal in dir selber den Frieden und den Weg den du für dich wählst, ohne dass du dich gleich wieder in eine Gemeinschaft hinein begibst. Denn in einer Gemeinschaft zu sein, heißt auch bei den Wiccas nach ihren Prinzipien und Regeln zu leben.
Versuche aufzuhören deine Enttäuschungen durch Anklagen zu verarbeiten, sondern konzentriere dich auf deine innere Heilung. Du wirst heil werden, wenn du dieses so machst!
Du veränderst deine Umgebung nicht, indem du immer wieder draufhaust (Anklage), sondern nur, indem du durch dein Leben zeigst, dass man auch anders sein Glück und den Frieden, der Höher ist als alle menschliche Vernunft, finden kann.
Ich wünsche dir das von Herzen.
Faye, Dein letzter Beitrag offenbart erneut, daß Dir das Christentum mangelhaft (siehe Beitrag 40360 von Schleusenwächter) vermittelt worden ist. Das Versagen oder die Versäumnisse liegen weitaus mehr dort als bei Dir.
Freitag, Deine Ausführungen haben meinen Gefallen gefunden.
Faye, du bist noch jung an Jahren und Du hast noch viel Zeit bis Du selbst die Schleuse passieren wirst. Da Du Dich sehr mit den wirklichen und wahren Fragestellungen des Lebens beschäftigst, wirst Du noch den für Dich rechten Weg finden. Dabei werden all Deine Erfahrungen Dir am Ende zugute kommen. Tief in Deinem Inneren hast Du schon heute den Hauch eines Gefühls, nicht auf dem wahren und zielgerichteten Weg zu sein.
Geli71, mir ist bekannt, dass Du Dich für die von Dir genannte Methode der Schrift-Auslegung einsetzt. Diese ist eine Erscheinung neuerer Zeit und daher mit Umsicht anzuwenden. Es ist aber von Nöten, exegetisch jeweils den "Sitz im Leben" zu beleuchten und bei Interpretationen zu berücksichtigen. Es kommt ansonsten zu lebensfremden Schlussfolgerungen und Fehlinterpretationen. Dadurch wird der christliche Glaube verfälscht dargestellt und verprellt Menschen wie Faye, welche der Nachbarin dankbar ist für deren wirklich gutgemeintes, wenn auch erfolgloses, Bemühen.
Schleusi, wenn du 54 jahre als "jung" bezeichnest, dann bin ich wirklich jung!&erröten
Das Christentum wurde mir nicht "mangelhaft" nahe gebracht, aber sehr deutlich, auch durch die Bibel selbst! Denn dort werden Menschen getötet, weil sie anders denken oder handeln, als erwünscht wird, und alles wird mit Gott gerechtfertigt. Ein Beispiel:
9Habt ihr vergessen das Unglück eurer Väter, das Unglück der Könige Juda's, das Unglück ihrer Weiber, dazu euer eigenes Unglück und eurer Weiber Unglück, das euch begegnet ist im Lande Juda und auf den Gassen zu Jerusalem? 10Noch sind sie bis auf diesen Tag nicht gedemütigt, fürchten sich auch nicht und wandeln nicht in meinem Gesetz und den Rechten, die ich euch und euren Vätern vorgestellt habe. 11Darum spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels, also: Siehe, ich will mein Angesicht wider euch richten zum Unglück, und ganz Juda soll ausgerottet werden. 12Und ich will die übrigen aus Juda nehmen, so ihr Angesicht gerichtet haben, nach Ägyptenland zu ziehen, daß sie daselbst herbergen; es soll ein Ende mit ihnen allen werden in Ägyptenland. Durchs Schwert sollen sie fallen, und durch Hunger umkommen, beide, klein und groß; sie sollen durch Schwert und Hunger sterben und sollen ein Schwur, Wunder, Fluch und Schmach werden. {Jeremia.29,17} 29,17
ja, also spricht der HERR Zebaoth: Siehe, ich will Schwert, Hunger und Pestilenz unter sie schicken und will mit ihnen umgehen wie mit den schlechten Feigen, davor einen ekelt zu essen, 13Ich will auch die Einwohner in Ägyptenland mit Schwert, Hunger und Pestilenz heimsuchen, gleichwie ich zu Jerusalem getan habe, 14daß aus den übrigen Juda's keiner soll entrinnen noch übrigbleiben, die doch darum hierher gekommen sind nach Ägyptenland zur Herberge, daß sie wiederum ins Land Juda möchten, dahin sie gerne wiederkommen wollten und wohnen; aber es soll keiner wieder dahin kommen, außer, welche von hinnen fliehen. 15Da antworteten dem Jeremia alle Männer, die da wohl wußten, daß ihre Weiber andern Göttern räucherten, und alle Weiber, so in großem Haufen dastanden, samt allem Volk, die in Ägyptenland wohnten und in Pathros, und sprachen: {Jesaja.11,11} 11,11
Und der HERR wird zu der Zeit zum andernmal seine Hand ausstrecken, daß er das übrige Volk erwerbe, so übriggeblieben von Assur, Ägypten, Pathros, Mohrenland, Elam, Sinear, Hamath und von den Inseln des Meeres, 16Nach dem Wort, das du im Namen des HERRN uns sagst, wollen wir dir nicht gehorchen; 17sondern wir wollen tun nach allem dem Wort, das aus unserem Munde geht, und wollen der Himmelskönigin räuchern und ihr Trankopfer opfern, wie wir und unsre Väter, unsre Könige und Fürsten getan haben in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem. Da hatten wir auch Brot genug und ging uns wohl und sahen kein Unglück. {Jeremia.7,17} 7,17
Denn siehst du nicht, was sie tun in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem?{Hosea.2,7} 2,7 denn ihre Mutter ist eine Hure, und die sie getragen hat, hält sich schändlich und spricht: Ich will meinen Buhlen nachlaufen, die mir geben Brot, Wasser, Wolle, Flachs, Öl und Trinken. 18Seit der Zeit aber, daß wir haben abgelassen, der Himmelskönigin zu räuchern und Trankopfer zu opfern, haben wir allen Mangel gelitten und sind durch Schwert und Hunger umgekommen. 19Auch wenn wir der Himmelskönigin räuchern und opfern, das tun wir ja nicht ohne unserer Männer Willen, daß wir ihr Kuchen backen und Trankopfer opfern, auf daß sie sich um uns bekümmere. 20Da sprach Jeremia zum ganzen Volk, Männern und Weibern und allem Volk, die ihm so geantwortet hatten: 21Ich meine ja, der HERR habe gedacht an das Räuchern, so ihr in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem getrieben habt samt euren Vätern, Königen, Fürsten und allem Volk im Lande, und hat's zu Herzen genommen, 22daß er nicht mehr leiden konnte euren bösen Wandel und die Greuel, die ihr tatet; daher auch euer Land zur Wüste, zum Wunder und zum Fluch geworden ist, daß niemand darin wohnt, wie es heutigestages steht. 23Darum, daß ihr geräuchert habt und wider den HERRN gesündigt und der Stimme des HERRN nicht gehorchtet und in seinem Gesetz, seinen Rechten und Zeugnissen nicht gewandelt habt, darum ist auch euch solches Unglück widerfahren, wie es heutigestages steht. 24Und Jeremia sprach zu allem Volk und zu allen Weibern: Höret des HERRN Wort, alle ihr aus Juda, so in Ägyptenland sind. 25So spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels: Ihr und eure Weiber habt mit einem Munde geredet und mit euren Händen vollbracht, was ihr sagt: Wir wollen unser Gelübde halten, die wir gelobt haben der Himmelskönigin, daß wir ihr räuchern und Trankopfer opfern. Wohlan, ihr habt eure Gelübde erfüllt und eure Gelübde gehalten. {Jeremia.44,17} 44,17 sondern wir wollen tun nach allem dem Wort, das aus unserem Munde geht, und wollen der Himmelskönigin räuchern und ihr Trankopfer opfern, wie wir und unsre Väter, unsre Könige und Fürsten getan haben in den Städten Juda's und auf den Gassen zu Jerusalem. Da hatten wir auch Brot genug und ging uns wohl und sahen kein Unglück. 26So hört nun des HERRN Wort, ihr alle aus Juda, die ihr in Ägyptenland wohnt: Siehe, ich schwöre bei meinem großen Namen, spricht der HERR, daß mein Name nicht mehr soll durch irgend eines Menschen Mund aus Juda genannt werden in ganz Ägyptenland, der da sagt: "So wahr der Herr, HERR lebt!" 27Siehe, ich will über sie wachen zum Unglück und zu keinem Guten, daß, wer aus Juda in Ägyptenland ist, soll durch Schwert und Hunger umkommen, bis es ein Ende mit ihnen habe. (Jesaja 44) Hervorhebungen von mir
Hört sich das nach einem liebevollen und gütigem Gott an? Oder doch nicht eher nach einem Gott, der auch vor Gewalt nicht zurückschreckt, um andere seinem Willen unterzuordnen?
Vielleicht sollte Faye einmal ein wenig mehr aufgeklärt werden, in welcher Beziehung das Christentum zu dem Ersten Testament steht und welche Charakteristika hinsichtlich der Propheten Hosea, Jesaja und Jeremia gegeben sind?!
Eine wunderbare Aufgabe und schöne Herausforderung für Freunde der Exegese.... Geli71, wagst Du eine kleine Stellungnahme, bitte? Dankeschön.
bot
N.B., vorbeugend zu Rückfragen zum Titel dieses Beitrages innerhalb des Themas: "Ein Signifikant, auch Signans, französisch Signifiant, deutsch auch Bezeichnendes oder Bezeichner, ist in der strukturalistischen Linguistik und Semiotik die Ausdrucksseite eines sprachlichen Zeichens (frz. „signe linguistique“), also die materielle oder quasi-materielle Form, die auf eine Bedeutung (Signifikat, frz. „signifié“) verweist. Der Begriff spielt auch in der vom Strukturalismus beeinflussten Psychoanalyse Jacques Lacans eine tragende Rolle als Element des Symbolischen innerhalb der Psyche." (Quelle: Wikipedia)
Ach Schleusi, du verstehst gar nichts!Zitat:
Zitat von Schleusenwächter
Es geht mir nicht um irgendwelche Beziehungen oder Nichtbeziehung zwischen Propheten oder AT und NT, sondern darum, das Gewalt in der Bibel (AT und NT) oft als probates Mittel der Drchsetzung eigener Interessen beschrieben wird. oder hatte Jesus die Händler nicht mit gewalt aus dem Tempel vertrieben, und Petrus nicht einem das Ohr abgehauen?
Faye,Zitat:
Zitat von Faye
also echt uffff...
denkst du wirklich, dass in der Zeit in der Jesus lebte, es ruhiger zuging als in der heutigen Zeit. Es war in Jerusalem und im Land eine ganz gespannte politische Lage. Dass Jesus und seine Jünger nicht singend durch die Straßen liefen wie sich das vielleicht manche vorstellen ist doch wohl klar. Und ich möchte dich mal sehen, wenn die Polizei kommt und deine Freundin grundlos abführt, dann wirst du auch nicht still sein, sondern dagegen angehen.
Oder ich möchte dich mal erleben, wenn an deinem Versammlungsort wo du dich zukünftig treffen wirst, wenn dort auf einmal die Börsenhändler ihre Geschäfte betreiben (reger Handel). Es ist jetzt etwas überspitzt von mir dargestellt, aber so ungefähr musst du dir das vorstellen. Wetten, dass du an dem Ort wo du eigentlich zur Ruhe kommen wolltest, dann an die Decke gehst und die Börsen Heinis rauswirfst.
Ich weiß, dass du nun die Situation im Kopf durchspielst und erkennst, dass es eine ganz normale Rekation von Menschen war so zu handeln. Jesus und Petrus haben reagiert auf Situationen - ich bin mir gewiss, dass eine Faye mindestens genauso reagiert hätte. *lächle*
Fisch
so ein unsinn hab ich selten gehört sag das bitte mal all den menschen in afrika die aids haben sind ja alles drogenabhängige und selber schuld wegen ihres sündhaften lebens das ist überheblich und einfach bösartig und wirklich mies so eine aussage all denen gegenüber die daran zu leiden habenZitat:
Zitat von Schleusenwächter
ich bin auch christ und ich stimme dir hier überhaupt nicht zu ist für mich auch eine ziemliche hetzjagt die du machst und das heisst nun das mir auch zu wenig christsein vermittelt wurde also nur du bist genug christ dich auch so zu nennenZitat:
Zitat von Schleusenwächter
wieso soll da die gefahr grösser sein wie sonstwo das ist doch quatsch wenn wir glauben dann können wir uns doch überall bewegen und fallen doch nicht gleich vom glauben ab also wenn ich meinen glauben verlieren würde nur weil ich mal ins kino geh dann ist das ein schwacher glaube andererseits kann ich auch von meiner tugend abfallen bei der arbeit indem ich da was mit der sekretärin anfange oder sowas also soll man wohl besser auch nicht arbeiten gehen und zu hause sich einschliessenZitat:
Zitat von Schleusenwächter
aber der verlobte darf dannZitat:
Zitat von Schleusenwächter
eheliche keuschheit also erst soll man mit sex warten bis man verheiratet ist und ist man es dann endlich dann soll man auf sex verzichten wieso hat gott eigentlich dafür gesorgt das wir gefallen haben an sex wenn der so schlecht ist da hätte er es doch gleich so einrichten können das wir dabei schmerzen haben dann würde man das nur machen wenn man wirklich kinder willZitat:
Zitat von Schleusenwächter
das kann jeder für sich selber so wählen wenn das jemand will ist das ein weg und gut so aber nur weil man prister werden will kriegt man die auflage dazu und akzeptiert die dann nur gezwungenermassen also nicht wirklich aus freien stücken das ist dann wohl auch mit ein grund das viele mit dem zölibat dann auch das leben lang zu kämpfen haben weil es eben nicht wirklich ein freier entscheid isZitat:
Zitat von Schleusenwächter
das versteh ich nichZitat:
Zitat von Schleusenwächter