Zitat:
Zitat von outiouti
In dieser Stimmung bin ich auch -
Frohes Fest an alle und wundervolle Tage
Druckbare Version
Zitat:
Zitat von outiouti
In dieser Stimmung bin ich auch -
Frohes Fest an alle und wundervolle Tage
Na dann viel Spaß Euch Beiden .....
&party1
ich werde heute lecker&burger
und dann in Ruhe &kaffeemaschine
und dann ....&weißnicht
aber vielleicht....
&gemütlich
mfg
Shalom AbsalomZitat:
Zitat von absalom
Deine Ausführungen über Spiritus Sanctus habe ich sehr genüsslich zur Kenntnis genommen. Wie wäre es einmal mit einem Essay über den Πνεύματος ῾Αγίος (Pneumatos Hagios)? Ein pneumatischer Antrieb ist bekanntlich ein Antrieb mit Druckluft und im Fachjargon wird ein luftbefüllter Reifen "Pneu" genannt. Was ist nun in einem Pneu? Ist das eine Person &kopflos oder ist das Luft? &geist
Wenn ich über den englischen "Holy Ghost" sinniere, dann fällt mir auf, dass man das auf Deutsch mit "Heiliges Gespenst" übersetzen muss, womit die von dir erwähnten Phänomene dann wieder erklärt wären. Und der gute Ingo hat das mit dem Spiritus aus der Flasche auch ganz gut erkannt. &geist2
Gruss, Shomer
aus Der Rabbi, über den der Himmel lachte:
...-"Das Schweigen ist ein Zaun, hinter dem das Feld
der Weisheit sich ausdehnt",
heißt es im Talmud.
Und der heilige Ari - möge uns das Licht seiner
Verdienste schützen ! - lehrt,
daß jemand,
der vierzig Tage ununterbrochen zu schweigen aushält,
sich dadurch sicherlich die Gabe des heiligen Geistes
erwerbe.
Mich erinnert diese Geschichte an die 40 Tage,
die Jesus Christus in der Wüste verbracht hat.
Was ist "die Gabe des heiligen Geistes" denn? Was genau meinst du, kann man sich dadurch erwerben, wenn man es mühsam schafft 40 Tage zu schweigen?Zitat:
Und der heilige Ari - möge uns das Licht seiner
Verdienste schützen ! - lehrt,
daß jemand,
der vierzig Tage ununterbrochen zu schweigen aushält,
sich dadurch sicherlich die Gabe des heiligen Geistes
erwerbe.
LG
Fisch
die gabe des heilieger geistes ist es sich mal hinzulegen und sich dabei zu heilen
in der bibel steht besser eine hand voll ruhe als zwei hände voller harter arbeit
Und wir geben dir/euch jetzt diese Ruhe - hoffentlich nützt es dir/euch was für die Zukunft.Zitat:
Zitat von erleuchtetenVier
&katze
Guten Morgen Fisch,Zitat:
Zitat von Fisch
.... bisher habe ich es erst 1 Woche geschafft und keine 40 Tage,
deshalb kenne ich die Gabe des heiligen Geistes nicht.
Was ich schon nach 1 Woche kenne, ist die Gnade Gottes,
seine Anwesenheit spüren zu dürfen.
Lieber Gruß O-Ton
Liebe ObertonmusikZitat:
Zitat von Obertonmusik
verstehe ich dich richtig, du hast 1 Woche geschwiegen? Alleine das finde ich schon erstaunlich....aber dass man darin die Gabe des heiligen Geistes finden soll, das bleibt mir verschlossen. Was ich jedoch nachvollziehen könnte, das kenne ich aus dem Fasten, dass man wacher und sensibler wird - kann es auch das sein was du meinst wenn du sagst es sei die Gabe des heiligen Geistes?
LG
Fisch
*GGGGGGGGGGG* Unglaublich für Frau Fisch - mehr als 1 Minute nix sagen'Zitat:
du hast 1 Woche geschwiegen? Alleine das finde ich schon erstaunlich..
*wegrenn*
Noch schlimmer ist jetzt, dass mein Fuss grad so unglaublich zuckt *tritt*Zitat:
Zitat von poetry
Liebe Fisch,Zitat:
Zitat von Fisch
habe nicht gesagt, daß ich den Heiligen Geist bekommen habe - da musst
Du meinen Text nochmal lesen !
Von Gnade habe ich gesprochen, was der Heilige Geist ist, weiß ich
im Grund nicht. Obwohl: Bin ich nicht der Tempel des Heiligen Geistes,
wohnt Gott nicht in uns durch die Seele, die sein Atem ist ?
So sehe ich das.
Liebe Grüße
PS: .. einmal im Jahr lege ich bewußt eine Schweigewoche ein,
Fasten einmal im Jahr nach Hildegard von Bingen, das geht 12 Tage.
Es sind jedesmal erstaunliche Erfahrungen, die ich jedem empfehle.
Allerdings ist es am Anfang, wenn man sich dazu entschließt es zu tun,
sehr sehr schwierig. Es gehört eine gewisse Meditationserfahrung dazu,
was meine tägliche Praxis des Zazen ist.
Hallo Obertonmusik
Auch ich habe einmal länger gefastet, wie lange verrate ich nicht. Aber danach hat Gott mich durch ein Wunder aus meiner Kirche heraus gerettet. Ich hatte das zwar nicht erwartet, aber ER hatte meinen "Segen", dass ER alles mit mir machen durfte, was IHM passte.
Jesus hat nicht meditiert, Maria nicht, die Apostel nicht - du kannst getrost darauf verzichten, ohne Schaden zu nehmen.
Bei einem Freund von mir war das ähnlich. Auch er wurde aus seiner Kirche heraus gerettet. Heute ist er verheiratet und hat drei prächtige Kinder. Nun, das wäre ja eigentlich "normal", aber er war früher Priester und wurde exkommuniziert, weil er nicht mehr "stromlinienförmig" glaubte und lehrte. Er hatte angefangen, die Machenschaften der Kirche zu durchschauen. Im kleineren Kreis sprach er einmal davon, wie wichtig Mystik für ihn früher war. Aber im Laufe der Zeit hat er erkannt, dass Wahrheit das Gegenteil von Mystik ist.
Shomer
Sei du mit diesen Menschen
und versammle sie mit deiner Herde
und vereinige sie mit deiner Zahl!
Sei ihr Führer im Land des Irrtums!
Sei ihr Arzt im Land der Krankheit!
Sei ihre Ruhe im Land der Müden!
Heilige sie im unreinen Land!
Sei der Arzt ihrer Körper und Seelen,
mache sie zu deinem heiligen Tempel,
und es wohne in ihnen dein Heiliger Geist!
Hallo Shomer,Zitat:
Zitat von Shomer
freue mich für Dich und Deinen Freund !
Nun, was Du und Dein Freund erkannt haben, erkenne ich nicht ...
und war nicht auch Jesus ein Fastender und Meditierender ?
Denke nur an die 40 Tage in der Wüste.
Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Alles Liebe
Dass Jeshua 40 Tage in der Wüste gefastet hat, das halte ich für Fakt. Dass er aber meditiert haben soll, halte ich für ein Gerücht; denn Juden meditieren nicht. Juden beten.
Weshalb sollte es nur ein Gerücht sein? Zumal auch ein Gebet sich zu einer Meditation entwickeln kann.Zitat:
Zitat von Shomer
Gruß
LD
http://de.wikipedia.org/wiki/MeditationZitat:
Meditation (lateinisch meditatio = „Ausrichtung zur Mitte“ von lateinisch medius: „mittlerer“, n. medium: „die Mitte“; auch in der Bedeutung „das Nachdenken über“) ist eine in vielen Religionen und Kulturen geübte spirituelle Praxis. Durch Achtsamkeits- oder Konzentrationsübungen soll sich der Geist beruhigen und sammeln.
....
Im Buddhismus, Hinduismus und Jainismus ist das höchste Ziel die Erleuchtung oder das Erreichen des Nirwana. In christlichen, islamischen und jüdischen Traditionen ist das höchste Ziel der meditativen Praxis das unmittelbare Erfahren des Göttlichen. Meditation als spirituelle Praxis ist immer auch in unterschiedliche religiöse, psychologische und ethische Lehrgebäude eingebunden. In westlichen Ländern wird die Meditation auch unabhängig von religiösen Aspekten oder spirituellen Zielen zur Unterstützung des allgemeinen Wohlbefindens und im Rahmen der Psychotherapie praktiziert. Im älteren deutschen Sprachgebrauch bezeichnet „Meditation“ einfach ein Nachdenken über ein Thema oder die Resultate dieses Denkprozesses. Meditative Praktiken sind ein wesentlicher Bestandteil vieler Religionen.
....
Man kann die Meditationstechniken grob in zwei Gruppen einteilen:
* In die passive (kontemplative) Meditation, die im stillen Sitzen praktiziert wird und
* Die aktive Meditation, bei der körperliche Bewegung, achtsames Handeln oder lautes Rezitieren zur Meditationspraxis gehören.
Die Einteilung bezieht sich nur auf die äußere Form. Beide Meditationsformen können geistig sowohl aktive Aufmerksamkeitslenkung als auch passives Loslassen und Geschehenlassen beinhalten.
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird unter Meditation oft nur die passive Form verstanden, so wie sie in Abbildungen des meditierenden Buddhas symbolisiert wird.
...
In den christlichen Traditionen gibt es unterschiedliche Anleitungen und Schritte zur Meditation und Kontemplation. Der „Weg zu Gott“ beginnt meist mit dem Studium der Schriften (lectio) und dem Gebet in Worten, gesprochen oder gedacht (oratio). Es folgt die gegenständliche Betrachtung, wo man bei Wenigem verweilt und dies wiederholt betrachtet (meditatio) und führt über zum Gebet der Ruhe, wo auch die Gedanken ruhen (contemplatio), bei der der Adept in die Wolke des Nichtwissens steigt. Das Ziel ist schließlich den meditativen Bewusstseinszustand und das normale Tagesbewusstsein gleichzeitig zu erfahren; es gibt keine Trennung mehr zwischen der vita activa und der vita contemplativa.
Auf jeden Fall hat Jesus meditiert, allerdings nicht in der fernöstlicher Form.
Ich übrigens auch. Man vertieft sich so in seinen Gedanken, daß man von der Umgebung abschaltet. Man kann bei seinem Haus vorbeigehen; man registriert die Menschen nicht, die man begegnet; man vernimmt zwar, daß man angesprochen wird und antwortet (meistens mit "ja"), ohne wirklich zu kopieren, was gesagt wurde. Mit der Zeit hat meine Frau gelernt, in meinen Augen zu sehen, wann ich "weggetreten" war.
Es ist schon besser dann, wie Jesus es tat, sich in die Einsamkeit zurückzuziehen (in die Wüste, auf den Berg, u.s.w.).
@Luxdei
Zwischen beten und meditieren besteht ein himmelweiter Unterschied. Wer den nicht kennt, der gebraucht natürlich beide Begriffe synonym. Wer betet, kommuniziert mit seinem Schöpfer, wer meditiert, kommuniziert mit und versenkt sich in sich selbst. Für das Gebet ist der heilige Geist zuständig bei der Meditation ist er eher hinderlich.
Ausnahmen bestätigen aber auch in Sachen Gebet die Regel, da es auch beim Gebet verschiedene Intensitäten gibt. So ist z. B. das Tischgebet-Sprechen die tiefste Intensität. Und noch was:Da kann man mal sehen, wie der Schöpfer über das Gebet von Geschöpfen denkt, die die Torah für ungültig erklären - wegen Jesus am Kreuz z. B.Zitat:
Spr 28:9 Wer sein Ohr abwendet vom Hören der Torah: selbst sein Gebet ist ein Greuel.
Gruss, Shomer
Du scheinst mir sichtlich verblendet zu sein lieber Shomer,Zitat:
Zitat von Shomer
Niemand erklärt die Thora für ungültig und schon gar nicht Jesus.
Jesus hat die Liebe und Gnade in die Welt gebracht
ein neues Gesetz, ein neuer Mensch - das Paradies könnte anbrechen
hielte sich ein jeder an die LIEBE !
Ich empfehle Dir das Buch : Innenwelt des Wortes
im Neuen Testament
...eine Deutung aus den Quellen des Judentums.
@Regina, einmal einen Text zu posten reicht!
Wer dennoch den Text zum X-mal lesen möchte, der folge dem Link http://www.gnadenkinder.de/board/sho...1401#post81401 #19
Fisch
Beitrag Über den Heiligen Geist, und warum er eine Person sein "könnte":
[1] http://www.scribd.com/doc/36125982/S...iligen-Geistes
In diesem Artikel findet ihr Dokumente der Originalquellen aus dem Ellen White-Archiv. Hier könnt ihr Ellen White-Zitate in ihrer eigenen Handschrift über die "dritte Person der Gottheit" lesen.
Was hat Ellen White für einen besonderen Status?
Keinen außerhalb der STA´sZitat:
Zitat von poetry
Sie ist Tod und kann weder befragt werden noch Auskünfte geben. Ihre Schriften kenne ich und kann damit nichts anfangen.
Hm, ich kenne die Schriften nicht - hab aber mal gegoogled - ich muss sie auch nicht kennen.
Wie kommen Sie dass die Seite von Bruno Fischer die historische Position der STA wiedergibt?
Ausserdem, ich halte es für ein wenig selbstgefällig, bestimmte Autoren voreingenommen abzulehnen, ohne ihre Schriften je einmal gelesen zu haben.
Die Literatuurinfo war nur ein Beitrag, welchen ich zur Bearbeitung der gestellten Frage einwerfen wollte. Schade, dass hier soviel Abneigung gegen jedweden Versuch unternommen wird, die Wahrnehmung zu bereichern.
Nun, da der heilige Geist sowieso keine Person ist und der Ewige selbst nicht aus drei Gottheiten besteht... erübrigt sich ja vieles sich.....
Alef
PS. ich kann meine selben Beiträge auch mehrmals reinsetzten ;-)
Woher willst Du wissen, dass es es auf der ganzen Welt keine meditierenden Juden geben soll?Zitat:
Zitat von Shomer
Beten ist doch eine Art Reden mit Gott. Meditieren ist oftmals -nach einem Gebet zu Gott- hören auf Gott.
Das Judentum war doch zur Zeit Jesu sowieso -hoffentlich- anders als heute. Die Steinigung von Ehebrecherinnen halten ja nur noch die fundamentalen Islamisten als göttliche Aufforderung.
Meditation kommt ja laut wiki auch vom lateinischen meditatio, abgeleitet von dem Verb meditari „nachdenken, nachsinnen, überlegen“, verwandt mit lateinisch mederi „heilen“, medicina „Heilkunst“ sowie griechisch μέδομαι bzw. μήδομαι „denken, sinnen“ und dem Namen Medeia; entgegen landläufiger Meinung liegt kein etymologischer Bezug zum Stamm des lateinischen Adjektivs medius, -a, -um „der mittlere" vor...Zitat:
Zitat von starangel
In diesem Sinne
...meditieren, über Gott nachsinnen?!
Deuteronomy 28:12-14Zitat:
Zitat von Alef
AmenZitat:
Zitat von Obertonmusik
Und was soll das zum Thema sagen?Zitat:
Zitat von Ministeresther
du fragtest an h_huber :Zitat:
Zitat von Alef
da steht das wir nicht der Schwanz sondern der Kopf sein werden, wen wir im willen Gottes sind....Zitat:
Wo soll was und wie genau in welcher Schrift stehen?Zitat:
Zitat von h_huber
..... Wir sind doch nicht der Schwanz sondern der Kopf,,,,so steht das auch in der Schrift. ....
Ahhh.... nur.... WER ist das „wir“?
Da lese ich:
5.Mose 28,13 Und JHWH wird dich (damit ist Israel gemeint, und nicht sich selbst erkorene Menschen) zum Haupt machen und nicht zum Schwanz, und du wirst nur immer aufwärtssteigen und nicht hinuntersinken, wenn du den Weisungen JHWH, deines Gottes, gehorchst, die zu bewahren und zu tun ich dir heute befehle,
Also es geht da um Israel (und nicht einfach das „wir“), welche in den Weisungen Gottes (Torah) leben sollen, welches ihnen zum Segen wird.
Alef
es geht um israel, doch auch um das geistliche israel das aus allen nationen der welt zusammen geschtelt ist...das volk israel sind die nachkommen abrahams, abraham war der son von abgottdinern, und Gott rief ihn, um seine familie zu verlassen und er gehorsamte spater muste er selbst seinen sohn geben, doch er glaubte Gott den er hatte versprochen das isaak ein stamfater werden wurde, abraham zweifelte keinen moment, doch ging sofort um Gottes auftrag zu erfullen....die bibel sagt uns das abraham durch seinen glauben gerechtfertigt wurde, so wie wir auch durch unseren glauben in Jesus...die bibel spricht auch von der saat abrahams die unzalbar ist, es geht hier nicht um israel, doch um die saat des glaubens, und ein jeder der diese art von glauben hat ist ein "geistlicher"nachkome van abraham, das alte testament ist auch heute noch actuel unt trift auch fur uns zu....auser den stellen die durch dat nt "updated" sind...Zitat:
Zitat von Alef
Genesis 18:18
Galatians 3:16
Galatians 3:29
u.s.w.
Mini
Nein, es geht mitnichten um ein „geistliches Israel aus den Nationen“. Dies halten solch ja sowie so nicht an die Torah. In diesem Vers wird klar Bezug auf die Torah genommen.
Das Biblische Wort für den „Glauben“ Abrahams besagt nicht das christliche Verständnis für Glauben, sondern Abraham vertraute Gott und daraus handelte Abraham. Das hebräische Wort für „Glauben“ beinhaltet immer beides, und das ist nicht losgelöst. Also die Gerechtigkeit Abrahams ist nicht einfach nur ein „an Gott glauben“, sondern es ist das Vertrauen in Gott und die daraus folgende Handlung, oder anders gesagt, es ist die Handlung, die aus dem Vertrauen in den Ewigen hervor wächst.
Das NT hat nirgends das AT upgedatet..............
Wenn nun steht, dass durch Abraham die Nationen gesegnet werden sollen, so meint das nicht virtuelle selbsternannte geistliche Nachkommen, sondern den Segen, der aus diesem Volke auf die Nationen fliesst.
Alef
[QUOTE=Alef;89543]
Nein, es geht mitnichten um ein „geistliches Israel aus den Nationen“. Dies halten solch ja sowie so nicht an die Torah. In diesem Vers wird klar Bezug auf die Torah genommen.
Das Biblische Wort für den „Glauben“ Abrahams besagt nicht das christliche Verständnis für Glauben, sondern Abraham vertraute Gott und daraus handelte Abraham. Das hebräische Wort für „Glauben“ beinhaltet immer beides, und das ist nicht losgelöst. Also die Gerechtigkeit Abrahams ist nicht einfach nur ein „an Gott glauben“, sondern es ist das Vertrauen in Gott und die daraus folgende Handlung, oder anders gesagt, es ist die Handlung, die aus dem Vertrauen in den Ewigen hervor wächst.
[\quote]
****aber solch einen glauben, in die erlosungskraft von Jesus opfer mussen wir doch auch haben, und daraus mus doch auch unser handeln kommen, das ist doch die grundlage fur die wiedergeburt und einen neuen lebenswandel? durch dieses vertrouen haben wir doch den Heiligen Geist empfangen?******
wir sind unter einem neuen verbund, im alten testament konten blos die leviten priester sein, doch unter dem neuen verbund ist dies nicht mehr so (Jesus ist unser priester, er hat sein blut vergossen om ein fur allemaal fur die sunde zu zahlen, doch im at muste dies jedes jahr pasieren....was der "sundenbok wahr im at ist Jesus 1 fur allemahl im nt....Zitat:
Das NT hat nirgends das AT upgedatet..............
es steht die saat von abraham, der glauben wahr seine saat, nicht seine nachkommen, das waren seine sate...Zitat:
Wenn nun steht, dass durch Abraham die Nationen gesegnet werden sollen, so meint das nicht virtuelle selbsternannte geistliche Nachkommen, sondern den Segen, der aus diesem Volke auf die Nationen fliesst.
Alef
Hallo Mini....
Nein, schon im Mose steht, dass das Volk ein Volk von Königen und Priestern sein soll, also durchwegs dieses „allgemeine“ Priestertum, welches auch Paulus (?) erwähnt...
Auch vor der Zeit Jesu wurde nicht Jahr für Jahr wiederholt geopfert, da waren auch lange Zeiten im Exil, und zur Richterzeit war das wohl eher im Hintergrund. Opfer waren auch nicht dazu da, um für die Sünden zu bezahlen.
Was für ein „Opfer“ war denn Jesus? Ein Sündopfer, Sühnopfer, Brandopfer, Speiseopfer oder was?
Dazu, also ein allg. Priestertum, gebrauchte es keinen neuen Bund. Und dieser angeblich „neue“ Bund... hat dieser etwas „altes“ ersetzt?
Nein, da steht nichts von einer Saat Abrahams....und jenes „Nachkommen“ besagt ausdrücklich normale Frucht durch die Zeugung und nicht etwas vergeistlichtest..
Alef
ich weis nicht ob du englisch kanst, doch hier ist ein link nach einem artikel der tiefer auf die frage wer ist abrahams saat eingeht...Zitat:
Zitat von Alef
http://www.interpretingscriptures.co...of_abraham.pdf
ahh warum nenst du mich mini? abkurzung von ministeresther? sag einfach esther...
Hatte nicht jedes Land seinen eigenen Gott? Es ist klar ein himmelweizer Unterschied zwischen demjenigen, der sich als Gott der Hebräer ausgab und jenem Gottverständnis von Jesus.Zitat:
Zitat von Alef
Der Schöpfer von Himmel und Erde ist zudem Gott für alle Menschen, wie auch Tiere und Pflanzen, kurz Schöpfergott all seiner von ihm geschaffenen Geschöpfe. Der Herr der Hebräer zerstörte, brachte Unheil über das Volk Israel und viele andere Völker mehr.
In der Torah ist der grösste Teil der Gesetzgebung vom HERRN der Hebräer, also niemand sonst unterlag solch menschenverächtliche Gesetze aufgestellt. Leider hatte Mohammed ausgerechnet diejenigen von Mose übernommen, die heute noch für Negativschlagzeilen sorgt = Steinigung von Ehebrecherinnen.
Wer steinigt tut das garantiert nicht unter Führung des Heiligen Geistes. Dieser gibt nur heilsame Anweisungen an Menschen weiter, natürlich in gedanklicher, also nur im Kopf wahrnemem Ton wahr.