Urknall bewiesen endlich

@ S.

Wenn Du die Bibel mal aufmerksam lesen würdest , anstatt Dich nur über die Bibel zu informieren, so würdest Du verstehen , das Gott alle seine Geschöpfe aufrichtig erschaffen hat , im Grunde auch Dich .
Ich frage mich manchmal , was muß in Dir für ein Krieg toben, der zwischen Deinem natürlichen Verständnis der gerechtigkeit stattfindet Deinem Herzen , und Deinem verbitterten Geist.

Ist es so, das Du daraus Deine Antriebskraft schöpfst um das Leben zu meistern ? Ist Dir nicht klar das es mit der Liebe zur Wahrheit viel besser geht ?

Laß doch einfach mal von den Verstrickungen ab , die ganzen Dinge die Du liebst zähle auf und dann vergleiche sie mit dem Wert , den sie vor der Wirklichkeit haben . Merkst Du nicht wie wenig es ist ? Merkst Du nicht wie Nichtig es ist ?

Friede sei mit Dir Seleiah und Ruhe Deiner Seele ein Geschenk , auch wenn Du in Zweifeln bist und es nicht glauben magst aus Angst und Furcht vor dem was Dich erwartet, sei Dir gewiß Du wirst geliebt.

Ich liebe Dich so wie jeden anderen Menschen auch , und ich werde auch Dir bezüglich die Hoffnung nicht aufgeben, das Du bereit bist von dem in Dir tobenden Krieg abzulassen.

Friede sei mit Dir Seleiah und Ruhe Deiner Seele eine Kraft der Hoffnung auf ewiges Leben, das Dich erwatet, wie jeden anderen Menschen, beschwere Dein Herz nicht mit Alltagssorgen und ständigen Zweifeln, sondern laß der Wahrheit ihren Raum , Dich zu erfüllen mit wahrer Liebe zu den Menschen und den Geschöpfen Gottes.

mfg

Zitat:

---

Zitat von dieLichtsamen

@Seleiah


Deine Argumente, warum es eine Evolution geben soll, beruhen auf sehr unwahrscheinliche Annahmen und Behauptungen, die niemals bewiesen wurden und die DU NICHT konkret belegen kannst.

---

Von mir aus kannst du das ja glauben - es aendert aber nichts an dem wissenschaftlichen fakt dass Kreationismus bullshit ist

Zitat:

---

Es ist egal wie viele Pferde und Esel man miteinander kreuzt, es wird NIE ein Maultier dabei herauskommen, welches ein Maultier hervorbringen könnte, weil Gott alle Samen so gemacht hat, dass jedes nach seiner Art ist, und es wird genau da an diesem Punkt jedes mal stoppen.

---

Vielleicht haettest du mal mein Beitrag genau lesen sollen, dann muesstest Du warum ein Maultier kein Maultier hervorbringen kann - dann relativiert sich deine aussage

Zitat:

---

Auch bei den Pflanzen ist es so. Egal wie viele Pflanzen man miteinander kreuzt, ob Spinat mit Kohl, oder Maiskreuzungen und so weiter..., man hat bisher noch NIE und man wird auch NIEMALS aus einer gekreuzten Pflanze Samen erhalten,

---

Das ist Bullshit. Du haettest meine beitraege genau lesen sollen;
http://de.wikipedia.org/wiki/Pomelo

Lies nochmal bitte genau, diese kreuzung zweier Pflanzenarten bringt durchaus keimfaehige samen hervor. Auch wenn dich das nicht befriedigen wird, weil das mikroevolution ist

Zitat:

---

welche man aussäen könnte damit sie sich fortpflanzt, denn genau da stoppt es, weil Gott in seiner Schöpfung alles nach seiner eigenen Art gemacht hat. Die Arten lassen sich nicht vermischen.

---

Von mir aus kannst dus ja glauben, die realitaet sieht nur leider anders aus

Zitat:

---

Und wer heutzutage noch den Glauben aufbringt, wegen einiger von Menschen verursachter Fehlbildungen , durch menschliches Eingreifen passierender Mißbildungen, könnte es eine Evolution geben, der hat mehr Phantasie oder größeren Glauben als jeder "Gottgläubiger", denn es ist eine Unmöglichkeit.

---

Streich mal das Glauben durch Wissen, dann stimmt es

Zitat:

---

Wer sowas glaubt wie die Evolution, der könnte genausogut glauben, wenn man irgendwo einen alten Lappen hinlegt und lange genug wartet, dann könnten daraus Mäuse hervorkommen. Es ist das Gleiche als würde man denken, nur weil ein Fötus einer Kaulquappe ähnlich sieht, stammt der Mensch von Fischen ab.
.

---

Die vergleiche hinken; aber zum Menschen -> er wird wohl von einer amphibischen urart, einem Urfisch abstammen. Es waere wirklich ein paradies auf erden ohne evolution zu leben denn dann koennen sich keine Krankheiten mehr bilden

Zitat:

---

Zitat von outiouti

@ S.

Wenn Du die Bibel mal aufmerksam lesen würdest , anstatt Dich nur über die Bibel zu informieren, so würdest Du verstehen , das Gott alle seine Geschöpfe aufrichtig erschaffen hat , im Grunde auch Dich .

---

Kannst du von mir aus gerne so glauben, ich tus nicht

Zitat:

---

Ich frage mich manchmal , was muß in Dir für ein Krieg toben, der zwischen Deinem natürlichen Verständnis der gerechtigkeit stattfindet Deinem Herzen , und Deinem verbitterten Geist.

---

Was geht dich das an? Du kannst gerne sowas fragen, aber fragen zu meiner person will und werde ich nicht unbedingt in so einer forendiskusion beantworten da die keinerlei bezug zur diskusion haben und dazu nichts beitragen

Zitat:

---

Ist es so, das Du daraus Deine Antriebskraft schöpfst um das Leben zu meistern ? Ist Dir nicht klar das es mit der Liebe zur Wahrheit viel besser geht ?

---

Dich geht mein Leben nichts an, mich geht deines nicht an

Zitat:

---

Friede sei mit Dir Seleiah und Ruhe Deiner Seele eine Kraft der Hoffnung auf ewiges Leben, das Dich erwatet, wie jeden anderen Menschen, beschwere Dein Herz nicht mit Alltagssorgen und ständigen Zweifeln, sondern laß der Wahrheit ihren Raum , Dich zu erfüllen mit wahrer Liebe zu den Menschen und den Geschöpfen Gottes.

mfg

---

Machs gut, wie im anderen thread geschrieben enthalte ich mich jeglicher diskusion mit dir

Seleiah sagte:

Zitat:

---

aber zum Menschen -> er wird wohl von einer amphibischen urart, einem Urfisch abstammen.

---

Du hast recht, was dich betrifft, dein Stammvater ist von einer amphibischen Urart, es ist der Urschlangerich, der seinen eigenen Schlangensamen hervorbringt. Seine sich windende und schlängelnde Spur der Wissenschaft geht durch alles Zeitliche.



.

Warum Wissenschaft immer verteufelt wird ist mir ein Rätsel.

...mit ist das kein Rätsel mehr !

Weil Wissenschaft nur Wissen schafft, aber KEIN Glaube generiert !

Und GLAUBE ist weitaus mehr als begrenztes Wissen. Daher auch 1. Kor. 1, 20:

"...hat nicht Gott die Weisheit/Wissenschaft DIESER Weltzeit zur Torheit gemacht ??? DENN, weil ja in der Weisheit/Wissenschaft DER Menschen, sie Gott NICHT erkannten (erkennen wollen) - drum hat Gott es wohlgefallen, durch DIE TORHEIT der Predigt die GLAUBENDEN zu erretten !"

Jou, wer nachdenkt kann DIES immer noch NICHT begreifen - weils eben GEGLAUBT werden soll !

...das Törichte Gottes IST weiser (überlegener) als aller Menschen Weisheiten und Wissenschaften zusammen !!!

&maus

Zitat:

---

Jou, wer nachdenkt kann DIES immer noch NICHT begreifen - weils eben GEGLAUBT werden soll !

---

Na da ist ja unser Denken vom Widersacher?

Ich kann dieses "man muss es nur glauben" nicht mehr hören, denn es zerstört den Glauben

Mir schrieb mal jemand in einem christlichen Forum:
Der Mensch stammt vom &affe ab.
Ich gab ihm zur Antwort: "Ich nicht, aber du...." lol &lol

Zitat:

---

Zitat von poetry

Na da ist ja unser Denken vom Widersacher?

Ich kann dieses "man muss es nur glauben" nicht mehr hören, denn es zerstört den Glauben

---

poetry DU bist ja vielleicht auf gutem Wege - denn vielleicht ist DEIN Nichtglaubenwollen/können eine unbewusste Vorstufe zu echtem sehr GROßEM Glauben ?!

Glauben jedenfalls ist weder eine Anstrengung aus Eigenem heraus, er ist auch kein Lohn für besondere Verdienste (für welche wohl auch?), er ist auch kein Privileg bestimmter Konfessionen oder Gruppen, es ist KEIN einklagbarer Anspruch wider das Schicksal - und es ist der Glaube doch eine gewisse Zuversicht auf etwas, was man hofft und sehr wohl ein Überführtsein von Dingen, welche man mit natürlichen Sinnen NICHT wahrnehmen kann - DER Glaube ist ein Geschenk und gibt sich dadurch zu erkennen, dass DIESER GLAUBE Jesus sucht und DIESEN als wahrhaftigen Glaubensgeber erkennt !!!

Drum verbiege dich nicht unnötigerweise - denn DU poetry kannst NICHTS dazu beitragen - doch wenn sich dieser Glaube outet - kannst DU DICH NICHT MEHR ENTZIEHEN ! Keine Droge, Macht oder Menschen können solch einen Einfluss IN DIR und AUF DICH nehmen, als ECHTER JESUSGLAUBE !!!

...wenn´s DICH trifft - sind dann auch alle anderen quälenden Fragen gelöst und wie nichts vor dir glasklar gelöst, anbetracht der geöffneten Himmel in deinem Herzen.

Du kennst ja sicherlich die G´schicht mit Saulus ZUM Paulus. Was hatter dieser doch für ein großes Maul, war gebildet ohnegleichen und schlussendlich, sank dieser Saulus nieder und konnte nimmer anders...

Jedenfalls vergiss diesen ganzen frommen Quatsch den du ganz besonders in diesen Oster-Tagen auf allen Kanälen und Nachrichten reingesülzt bekommst - denn sie wissen nicht was sie da labern in ihren selbstverliebten GLAUBENLOSEN dämlichen Religiösitäten.

go ahead und bleib locker, gelle - et kömmt wie kömmt !

;-)

&smiley

Zitat:

---

Zitat von Seleiah

Kannst du von mir aus gerne so glauben, ich tus nicht



Was geht dich das an? Du kannst gerne sowas fragen, aber fragen zu meiner person will und werde ich nicht unbedingt in so einer forendiskusion beantworten da die keinerlei bezug zur diskusion haben und dazu nichts beitragen



Dich geht mein Leben nichts an, mich geht deines nicht an



Machs gut, wie im anderen thread geschrieben enthalte ich mich jeglicher diskusion mit dir

---

Hallo Seleiah , schade das Du so eine eigenwillige , wenig humanistische Einstellung vertrittst , aber wie schon vorher geschrieben , auch bei Dir gebe ich die Hoffnung nicht auf , das Du Dich ganz persönlich eines Tages der Wahrheit zuwendest , und von den eigenartigen Hypothesen abläßt , die Du versuchst als Wahrheit darzustellen, die sie nun einmal nicht sind.

Ich finde schon das mich Dein Leben etwas angeht , weil ich ja merke wie verbittert Du bist und wie alleine Du Dich im Grunde fühlst Das Du nicht dazu bereit bist eine vernunftbezogene Diskussion zu führen , zeigt mir ja im Grunde nur wieviel Angst und Furcht Du besitzt.

Das ist aber kein Problem , diese Angst und Furcht entspringt dem Zweifel gegenüber dem Theorienwald der Dich umgibt.

Das die Evolutionstheorie eine Theorie ist und damit auch nicht als bewiesen gilt , sagt ja schon das Wort selbst.

Das die Evolution in irgend einer Form existiert - wie zB das Krebse , die in eine Höhle ohne Licht fallen , dort ohne Farbpigmente überleben können , sich der Umwelt , die sie dort vorfinden anpassen und damit auch ihren Stoffwechsel, wird auch niemand bestreiten. Sie bleiben fortpflanzungsfähig , stellen aber innerhalb der Gattung Krebs dann eine neue Art dar.
Nur die biblische definierte Art ist nicht die biologisch definierte Art .

Die Biologie ist sich da nämlich garnicht so sicher was nun eine Art ist oder nicht .
Die Bibel unterscheidet die Arteen dadurch, das sie durch Gott getrennt sind .

Das passt aber den Evolutionstheoretikern nicht in den Kram , weil das wiederum ihre Ansicht ad absurdum führt.

Bewiesen ist hier garnichts - sondern es ist ein Spekulatives Modell um die Entstehung des Menschen ohne Schöpfer zu erklären.

Da es ja aber einen Schöpfer gibt , und auch Menschen in der Zeit lebten als noch Dionos die Erde bevölkerten etc. dafür gibt es in der Tat genug Beweise durch Funde von Fußspuren etc., die wissenschaftlich astrein belegt sind - wird sich insofern sich die Evolutionstheoretiker der Wahrheit und der einzigen Wirklichkeit die tatsächlich existiert zuwenden auch deren Ansicht andern müssen .


Sebst die Theoretischen versuche zur Altersbestimmung sind ein fragwüprdiger wissenschaftlicher Akt der Verzweiflung, besonders dann wenn eine Sintflut stattgefunden hat, genauso wie die Versuche zur Erklärung der Tektonischen Plattenverschiebung .

Des weiteren impliziert eine Relativitätstheorie , die ebenfalls nicht bewiesen ist nicht eine Nichtschöpfung , bewiesen ist eine Raumzeitkrümmung , das wiederum schließt aber einen schöpferischen Akt der Entstehung von allem genausowenig aus , wie der bewiesene Informationsaustausch zwischen Protonenpaaren, wenn man sie trennt.

Vielleicht solltest Du Dich wirklich einmal belesen , bevor Du unkorrekten Äußerungen Dritter glaubst, die aufgrund ihrer fundamentalistischen Ansicht keine Ahnung von der Materie haben, über die sie da reden.

Die Existenz einer String Theorioe liegt nahe , obwohl es mehrere gibt , wie gesagt aber auch nur eine Theorie .
Die Bibel spricht von mehreren Dimensionen - übergreifend über diese existiert aber nur eine Wirklichkeit , nämlich die beweisbare - doch dazu werden wir Menschen nicht in der Lage sein, weil uns die Mittel und die Wege fehlen eben genau diese Beweise zu führen.

Wir erkennen immer nur einen Teilbereich der uns umgebenden Wirklichkeit , aber wenn wir uns frei machen von Vorurteilen und Einstellungen , die wir pflegen um uns zugehörig zu fühlen , so sind wir in der Lage bewiesene Wahrheit von Irrtum zu unterscheiden , so wie wir Wirklichkeit und Fiktion auseinanderhalten können.

Vielen Menschen fehlt dazu der Wille und vor allem die Geisteskraft, Dein Gehirn ist wie ein Muskel , es ist trainierbar . Doch durch blindes Glauben, ohne Werke des Prüfens machst Du Dich zu einem Spielball einer Interssengesellschaft, die ganz klar Menschenwerk ist.

Ich rate Dir Deinen Verstand einzuschalten , nachdem Du Deine Vorurteile besiegt hast , weil Du Dich daan erst von dem inneren Schmerz befreit hast der in Dir wühlt .
Dann geht es auch Dir sicher besser .

mfg

Zitat outiouti

"...so wie wir Wirklichkeit und Fiktion auseinanderhalten können.
Vielen Menschen fehlt dazu der Wille und vor allem die Geisteskraft"

...und denen die dazu "Wille" und "Geisteskraft" besitzen gelingt es ebenso wenig DIE PERSONIFIZIERTE WAHRHEIT (Jesus Christus) zu erkennen !

ER ist DIE Ausgangserkenntnis (uns zur Weisheit gemacht) für alle anderen Erkenntnissen und OHNE IHN, wird der menschliche Verstand grundsätzlich finster und gottwidrig bleiben müssen.

Dabei soll nicht unererwähnt bleiben, dass die menschliche Wissenschaft sehr wohl aber auch von Gott (für DIESES Zeitalter) zugelassen und legitimiert ist. Hat sie doch auch (im menschlichen Sinne) viel Gutes hervorgebracht und zum praktischen Nutzen (z.B. Medizin) für die Menschen.

...doch die menschlichen Wissenschafts-Erkenntnissen und Weisheiten sind END-LICH (haben Anfang und Ende/Ziel) und können die tiefsten sehnsüchtigsten Fragen menschlichen Seins NICHT beantworten, da diese ihre Ursachen und Endabsichten in den übergeordneten Wirklichkeiten zu finden haben - und weil diese EINZIG IN Christus Jesus geklärt und gelöst werden können !

Drum, wer sich an Jesus ärgert, wird auch weiterhin unbefriedigt weiter knirschen müssen, wer IHN aber als den Schlüssel ALLER wirklich absoluten Wahrheiten erkennt, dem erschließen sich alle Sinnfragen wie von selbst.

Die Einfachheit dieses echten Glaubens ist sooo einfach, dass diese NIEMALS durch Laufen oder Wollen erlangt werden können !

Hmm, das macht es so schwer, anderen Menschen einen Vorwurf zu machen,
da die Gnade der Ausgangspunkt ist.

Einen gewissen Spielraum hat ein Mensch jedoch, oder?
also z B den wo er sich hinwendet, worauf sein Leben gründen und abzielen soll (Verstrickungen lassen wenig Raum)
oder ob er nicht zu stolz ist, sich auf die Suche zu machen - oder - bedürftig - gefunden zu werden.

So ganz versteh ich das nicht mit dem Jesusglauben....dass das alles aus ihm zu ihm durch ihn ist.... &brett

aber ich glaub schon dass die Abkehr von menschlischen Dogmen und dem ganzen Menschengemachaten der Beginn sein kann von echtem Glauben.
Das kann dann durch nichts und niemand mehr gehindert werden....außer man wendet sich freiwillig wieder ab.

Ich finde wsa das Thema betrifft die schwarz weiß malerei unnötig...
Wissenschaft ist weder teuflisch noch kann sie grenzenloses Wissen beanspruchen.
Ich sehe das gute darin, das spielerische, der WUnsch danach zu erkennen wie die Welt funktioniert...und manches kann hilfreich sein.
Aber es stößt auch an Grenzen.
Bestimmte wirklichkeiten sind eben nicht zu erfassen.

-tiffi

Zitat: tiffi

"Hmm, das macht es so schwer, anderen Menschen einen Vorwurf zu machen"

Sehr gut erkannt Tiffi - wenn man sein eigenes Unvermögen zu allem Guten WIRKLICH erkannt hat - dann lässt man das penetrante Missionieren ebenso sein, wie das selbstblinde Verurteilen von Böstaten bei anderen - denn das Gleiche Übel oder Nichtvermögen steckt ja auch in mir selbst.

Zitat:

---

Zitat von h_huber

Shalom Jungtroll,,,,ich finde, dass man den pfarrern noch mehr gehalt zahlen müsste für ihren glauben. Schliesslich betet er doch Tag und Nacht unentwägt für seine Schäfchen und ist immer ab ruf bereit.

---

wieso solten die dafür mehr gehalt kriegen wen sie es nur deswegen machen haben sie ihre berufung verfehlt genau so ist es mit den leuten die nur beten wen es alle mitkriegen gibt da ja eine schöne geschichte vom farisär und dem zöllner welcher steht gott nun näher derjenige der es nur macht um ansehen von den menschen zu kriegen und bewundert wird oder der andere und ein pfarrer sollte das amt nur aus berufung machen um den menschen zu helfen und für sie da zu sein wen er geld machen will häte er bankchef werden solen

@ p. natürlich gelingt es den Menschen Jesus Christus zu erkennen , der übrigens die personifizierte Weisheit war , denn er ist der menschgewordene Sohn Gottes .

Ob sie aber auf ihre Erkenntnis hören , die Menschen, oder ob sie sich aufgrund des in ihnen tobendes Kampfes von Verstrickungen mit der Welt und dem System des Satans zu Unrecht hinreißen lassen , ist ihre ganz eigene persönliche Entscheidung.

Jedem Menschen sind die Gebote in Sinn und Herz gepflanzt pille , selbst der Urwaldindianer der von Jesus nie etwas gehört hat , hat Zeit seines Lebens Zeit sich nach seiner Erkenntnis von Gut und Böse auszurichten , er entscheidet ob er auf sein natürliches gerechtigkeitsverständnis hört oder nicht .

Genauso wie wir alle auch .

Deshalb haben wir die Aufgabe alles zu prüfen , weil wir dazu in der Lage sind .

Blinder Glaube besteht darin den Menschen ihr Vermögen abzusprechen , das zu können.

Wahrer Glaube besteht darin Vorurteilsfrei die Wahrheit zu erkennen und gerecht zu sein vor Gott und das geht auf vielen Wegen .


Ps - der Weg des von Jungtroll beschriebenen Pfarrers gehört nicht dazu , denn von der Wahrheit nehme jeder kostenfrei !!!

mfg

Zitat: outi
"Blinder Glaube besteht darin den Menschen ihr Vermögen abzusprechen , das zu können"

...wenn das so wäre mit diesem postiven Vermögen, frage ich mich echt, warum wir noch keinen Weltfrieden erreicht haben..?

&walking

@ outiouti

Zum "guten Ton" gehört es, die Leute mit dem Nicknamen anzusprechen und sie nicht abfällig den ersten Buchstaben anzureden.

Zu Deinem Posting sage ich nichts - leb Du in Deiner Wahrheit - ich bleibe lieber in meiner.

@Pille

ich sehe den Ansatz von der Logik recht ähnlich wie outiouti,
also dass das Gute und die Orientierung dahin möglich ist (=Vermögen),
sodass jede Nation, jeder Mensch, auch wenn er Jesus nicht dem Buchstaben nach kennt, die Möglichkeit hat sich gottgerecht zu entscheiden.

offen sein für die Wahrheit/Realität/gottesrealität oder zählt die eigene Wahrheit mehr, daran entscheidet sich das gutgesinnt sein,bösegesinnt sein und letzten Endes die Nachfolge oder ob man dem eigenen Gutdünken folgt oder menschengemachten Geboten folgt.

Von dem Vermögen unterscheide ich den Willen zur Ausrichtung,
die Dinge die Menschen wichtig sind, denen sie glauben, auf die sie bauen und wo sie sich letzten Endes hinwenden.

Weniger Egoismus, mehr Weltfrieden ist nicht die Wahl die die Mehrzahl wählt, meiner Meinung nach.

-tiffi

PS Bei einer absoluten Unfähigkeit sich zu entscheiden, sich belehren zu lassen,Erkenntnis zu gewinnen, wäre doch im Prinzip jede Belehrung, jede Schrift, jede Tat Jesu sinnlos gewesen, weil es dann eigentlich egal gewesen wäre oder?
Weil dann eh alle nichts verstehen oder alle alles bekommen und alle mit allen versöhnt werden.

Hallo Tiffi,

...ich schlussfolgere:

Ist Gott FÜR UNS, warum sollten wir dann noch für Ihn sein..?!

Es lebt sich doch OHNE und autonom, also mit eigenem VERMÖGEN doch viel leichter auf Erden !

Solange die "niederen Triebe" alltäglich befriedigt werden können, stellt sich wohl kaum noch die Abhängigkeitsfrage.

Wir sollten daher vielmehr das Gute im Menschen weiterentwickeln suchen, nur sooo kann Gott schließlich die Restaufgaben der Menschen dann auch zielführend zum Besten wirken.

&bett

Zitat:

---

Zitat von Pille

Hallo Tiffi,

...ich schlussfolgere:

Ist Gott FÜR UNS, warum sollten wir dann noch für Ihn sein..?!

Es lebt sich doch OHNE und autonom, also mit eigenem VERMÖGEN doch viel leichter auf Erden !

Solange die "niederen Triebe" alltäglich befriedigt werden können, stellt sich doch keine Abhängigkeitsfrage.

&bett

---

klar lässt es sich ohne gott leben die frage is ob einem das reicht und oft geht das auch nur solang es einem auch gut geht man gesund is und geld hat aber auch da wird einem irgendwan was fehlen weil alles keinen sinn macht das sieht man wohl am besten an all den promis und stars bei denen meint man die haben doch alles die haben rum und geld und was tun sie damit etwa das leben genissen eher nich viele landen in entzugskliniken oder machen therapien und wieso das weil sie zwar ales haben aber doch in alem keinen sinn sehen und den erhalten wir genau durch gott

Zitat Jungtroll: "...ob einem das reicht?"

Jou, genau sooo soll es sein. Die Fleischtopf-Frage klären wir autonom selbst und die eher nebensächlich dann noch sonntagsfromme Sinnfrage denne, die überlassen wir doch gerne dem Unsichtbaren !

Dann steht dem ganzheitlich erfüllten Leben wohl nichts mehr entgegen...?!

Schon beeindruckend z. B., wie die Missbrauchspriester in der K-Kirche diese Sinnfrage für sich gelöst haben - völlig autonom und immer das Gute im Menschen nicht aus den Augen verlierend.

;-)

Zitat:

---

Zitat von Pille

Zitat Jungtroll: "...ob einem das reicht?"

Jou, genau sooo soll es sein. Die Fleischtopf-Frage klären wir autonom selbst und die eher nebensächlich dann noch sonntagsfromme Sinnfrage denne, die überlassen wir doch gerne dem Unsichtbaren !

Dann steht dem ganzheitlich erfüllten Leben wohl nichts mehr entgegen...?!

Schon beeindruckend z. B., wie die Missbrauchspriester in der K-Kirche diese Sinnfrage für sich gelöst haben - völlig autonom und immer das Gute im Menschen nicht aus den Augen verlierend.

;-)

---

irgendwie versteh ich nich genau was du meinst was hat das mit den missbrauchspirstern zu tun das is wie wen ich sage das man seinem leben einen sinn gibt indem man eine bank ausraubt beides is ilegal aber mit sinn mein ich das wir erstens wissen das nach dem leben nich ein fach schluss is und wir unserem leben halt sinn geben können indem wir anderen menschen gutes tun das macht nämlich glücklicher und befridigt mehr wie wen man einfach alles hat und nur für sich selber lebt das erfüllt einen kaum deshalb braucht man ja drogen oder so zeug

Zitat:

---

Zitat von Pille

Es lebt sich doch OHNE und autonom, also mit eigenem VERMÖGEN doch viel leichter auf Erden !

Solange die "niederen Triebe" alltäglich befriedigt werden können, stellt sich wohl kaum noch die Abhängigkeitsfrage.


&bett

---

Hallo Pille,

zum ersten Satz denke ich,
wer den Lohn in der Welt will - und sich danach ausrichtet -
der empfängt ihn auch dort...ist ja auch ne möglichkeit, und vielleicht für viele ok.

zum zweiten satz - niedere triebe an sich sind ja noch nicht böse, ich denke nicht dass ein vergeistigen nötig ist,
warum nicht gut essen, "sich lieben und mehren", "die Seele gute Stunden sehen lassen",

Askese ist wohl eher gottungerecht, zumindest nicht als frommer Akt der selbstversagung notwendig,
man kann doch für das gute dankbar sein...das gute in gemeinschaft erleben,
das ist in abhängigkeit von gott,

nur das Essen oder Sex zum Götzen zu machen in Form von Maßlosigkeit Gewalt, da kann es wieder gottungerecht werden. Wer weiß das schon, was warum das Herz und den Menschen bewegt.

gutes nächtle &bett

tiffi

Zitat Tiffi:
"...nur das Essen oder Sex zum Götzen zu machen in Form von Maßlosigkeit Gewalt, da kann es wieder gottungerecht werden. Wer weiß das schon, was warum das Herz und den Menschen bewegt..."




...ab wann wird "Maß" denn nun maßlos, wer oder was bestimmt Anfang und Ende vom Maßvollen zu Unmäßigkeiten ? ...und somit auch, ab welcher "Grenze" endet das gottgerechte und beginnt das "gottungerechte" ? Wer bestimmt also diese "Kannbestimmungen" und die allgemeinverbindliche Gültigkeiten.

Einer schwört auf Zölibat und Ehelosigkeit und dünkt sich besser heilig, ein anderer frönt der Polygamie und hat dabei bergeversetzenden Glauben - wer oder was WILL sagen wo´s genau langgeht ?

Ist nicht jeder sich selbst Richter und der Nächste ? Oder welches Maß von Moral gibt nun welche Sinnerfüllung über das Niedere hinaus ?

Lebt der urknallige Evolutionist nicht doch leichter als der durchknallige Kreationist ? Ist der "ergänzende" Gottglaube nicht letztlich doch nur Placebo und untauglich ?

Was bringt mir also die Evolutionstheorie, was bringt mir der Gottglaube, wenn doch alles letztlich IN MEINER Entscheidungsfreiheit und IN MEINEM Vermögen und IN MEINEM FREIEN WILLEN heraus resultiert ??????????????????

...wo aber bleiben dann bitteschön die positiven Ergebnisse im persönlichen wie im weltweit globalen Friedenssinne, wenn die ersten und letzten Entscheidungen so ganz offensichtlich in des Menschen Gutwill und Macht zu stehen scheinen ???

*kopfkratzgrübel*

&ätsch

Hallo pille,
gute Fragen die keine einzelne einzig gültige antwort haben denke ich.

ich denke, dass menschen nicht allgemeingültige regeln verfassen können.
wir sollen nicht richten.
Aber ich denke auch dass der Sinn für das gute und die Wahrheit in einen jeden gepflanzt ist und dass ich letzetn endes weiß wie ich mich ausrichte,
ich weiß auch wenn ich mich gegen die wahrheit entscheide und wenn es auch nur ein "dunkles abstrampeln" ist, teilbewusst.

was mir zu verzeihen ist und was nicht, ob mein herz gut oder böse ist, woran ich hänge, woran ich hänge und nicht wegkomme,
woran ich hänge und dem ich keinen raum geben müsste, das allein weiß nur Gott.

folget mir nach, ist eine aufforderung.
wendet euch ab auch. oder: tut gutes. liebet einander.
ich kann nur dazu aufgefordert werden wenn ich das erfassen und steuern kann. und wenn ich eine alternative habe.

wir könnten uns alle für den frieden entscheiden, tun wir aber nicht, aus dem jeden eigenen gründen.
möglich wäre das doch "was wäre wenn krieg wäre und keiner ginge hin"
oder nur die obersten Machtinteressierten sollen sich die Köpfe einschlagen - ein Duell: Krieg entschieden, das Modell favorisierte ich in meiner Jugend.
als wir de bello galico übersetzen mussten, so ein Schwachsinn.
Mein Lehrer fand das zu naiv. Das würde die Möglichkeit zum bösen völlig leugnen. Recht hat er, denk ich heute.

Ergebnisse - die kann man in der Veränderung des eigenen Lebens merken,
wenn das Herz weicher wird, wenn man anders mit Menschen umgehen kann, wenn der Glauben wächst und die mildgesinnten Taten....oder eben nicht.
Aber die Welt retten? Können wir das? geht das?
was ist mit den unbelehrbaren wo man eben laut Bibel gehen sollte?
Sind MEnschen dafür zuständig das Böse völlig zu besiegen und jetzt hier auf dieser Welt Weltfrieden zu erreichen? Für mich spricht die Bibel da andere Prognosen aus.

-tiffi

Zitat:

---

Zitat von Pille

Zitat Tiffi:
"...nur das Essen oder Sex zum Götzen zu machen in Form von Maßlosigkeit Gewalt, da kann es wieder gottungerecht werden. Wer weiß das schon, was warum das Herz und den Menschen bewegt..."




...ab wann wird "Maß" denn nun maßlos, wer oder was bestimmt Anfang und Ende vom Maßvollen zu Unmäßigkeiten ? ...und somit auch, ab welcher "Grenze" endet das gottgerechte und beginnt das "gottungerechte" ? Wer bestimmt also diese "Kannbestimmungen" und die allgemeinverbindliche Gültigkeiten.

Einer schwört auf Zölibat und Ehelosigkeit und dünkt sich besser heilig, ein anderer frönt der Polygamie und hat dabei bergeversetzenden Glauben - wer oder was WILL sagen wo´s genau langgeht ?

Ist nicht jeder sich selbst Richter und der Nächste ? Oder welches Maß von Moral gibt nun welche Sinnerfüllung über das Niedere hinaus ?

Lebt der urknallige Evolutionist nicht doch leichter als der durchknallige Kreationist ? Ist der "ergänzende" Gottglaube nicht letztlich doch nur Placebo und untauglich ?

Was bringt mir also die Evolutionstheorie, was bringt mir der Gottglaube, wenn doch alles letztlich IN MEINER Entscheidungsfreiheit und IN MEINEM Vermögen und IN MEINEM FREIEN WILLEN heraus resultiert ??????????????????

...wo aber bleiben dann bitteschön die positiven Ergebnisse im persönlichen wie im weltweit globalen Friedenssinne, wenn die ersten und letzten Entscheidungen so ganz offensichtlich in des Menschen Gutwill und Macht zu stehen scheinen ???

*kopfkratzgrübel*

&ätsch

---

ganz einfach wenn Du die Gebote wissentlich

übertrittst - wirds nicht gut für Dich ausgehen.

mfg

Zitat: OutiOuti

"...ganz einfach wenn Du die Gebote wissentlich übertrittst - wirds nicht gut für Dich ausgehen"


...sag an outiouti, wie handhabst DU das mit dem Übertreten ? Tust du noch übertreten und wie gings aus für dich dann...?

frag ich mich auch wir alle übertreten die gebote doch täglich ob wissentlich oder nich oder wir merken es ers später oder haben ein schlechtes gewissen weil mir merken wir haben da was falsch gemacht aber ich kenn keinen der nie ein gebot wisentlich übertreten hat und das macht uns ja ers menschlich und indem man so tut als übertrete man keine gebote hat man gerade eins übertreten man hat wissentlich oder unwissentlich wen man sich selber belügt gerade ein gebot übertreten den man hat gelogen

;) Jungtroll, würden wir perfekt sein, wir bräuchten keinen Gott

Zitat:

---

Zitat von poetry

;) Jungtroll, würden wir perfekt sein, wir bräuchten keinen Gott

---

genau das hab ich auch gedacht wobei man bei manchen schon denkt die sehen sich selber schon als gott weil sie vorgeben sowas von perfekt zu sein weil sie denken sie müssen allen zeigen was für superchristen sie sind nur is das dan nicht auch schon gotteslästerung und eben wie will man dan vergebung erhalten wen man sich seiner schuld nich mal mehr bewust ist weil man ja perfekt is und schon wär man bei der katholischen kirche die ja perfekt is und somit keine schuld hat nur wo soll gott da nun einschreiten wen man ihn nich mehr braucht

Deshalb brauchen wir Gott um wieder perfekt werden zu können!

LG Thommy

...also was jetzt bitte ? "Anstrengen" und "Vollkommenheit" erreichen und Frömmigkeitsprämie im Himmel empfangen, oder es aufgrund von Einsicht und täglichen Hinfälligkeiten doch NUR auf Gnade/Begnadigung hoffen...???

Wird "Gnade" billig, wenn ich mich als täglich sündig erkenne..?

&kaffee2

gnade wird nie billig wie der name schon sagt es is nicht selbstverständlich das man uns immer wieder verzeiht das geht nur durch gottes unendliche geduld und eben gnade aber ich denk is schon ein wichtiger punkt das wir uns ständig hinterfragen was wir falsch machten und das kannst nich auf einen zeitpunkt hin machen sondern das is ein laufender prozess bei dem wir ja auch lernen nicht umsonst haben wir ja eben oft auch ein schlechtes gewissen das uns daran erinnert hier hast mist gebaut

also ich halte die Gebote ....denn es ist leicht das zu tun .

Was ich nicht verstehe ist , wie man auf den Gedanken kommen kann , das es schwer ist .

Das Halten der gebote bedeutet aber nicht das automatisch - durch Gott Heiliger geist auf Dich ausgeschüttet wird und Du einen Platz in den Himmeln bekommst.

Sondern das Du ewiges Leben hast .

Wenn Du versuchst die Gebote zu halten und es nicht schaffst , so solltest Du an Dir arbeiten, das geht nur mit Gesprächen und ergründen der Beweggründe , die Dich veranlassen zu straucheln.

Wenn Du die Gebote hälst bedeutet das nicht das Du alles an Gutem tust was Du tun kannst , d.h. Du bist immer noch ein Sünder.

Denn alles was Du an Gutem zu tun weißt , es aber nicht tust ist Dir Sünde .

Um vor Gott untadelig zu sein und im Himmelreich eine Wohnstätte zu ererben gibt es keine Vorraussetzung - außer das Gott das entscheidet.

Saulus war ein Mörder und Christenverfolger - er wurde zum Paulus , weil der Heilige Geist auf ihn ausgeschüttet wurde.

Judas Iskariot hatte Heiligen Geist aber wandte sich gegen diesen und damit unwiederbringlich verloren.

Wenn Du Dich als Mensch rühmst Gott erkannt zu haben , aber seine Gebote nicht hälst , so sagt die Bibel bist Du ein Lügner , weil die Wahrheit nicht in Dir ist .

Wenn Du aber die Gebote hälst , so sagt die Bibel darfst Du Dich zur Freude Gottes dessen rühmen , das Du sie hälst , das ist dann nämlich kein falscher Stolz , sondern erfreut Gott.

Wenn Du daraufhin angefeindet wirst - erträgst Du für Gott das Auslachen der Weltmenschen.

Das ist aber nicht schlimm , weil Du mußt Dich nicht für das Ertragen vor Gott verantworten , die Auslachenden aber werden sich für ihr Lachen verantworten müssen .

Vielleicht mal die Bibel lesen , da steht das nämlich drin .

mfg

Zitat. outiouti

"...also ich halte die Gebote ....denn es ist leicht das zu tun"



ENDLICH find ich mal einen Menschen, der mir bestätigt, dass Gebotehalten ein leichtes ist !!!

(Da seht her Leute und staunt, es GEHT eben DOCH - man muss es halt nur "wollen")

DU bist eine wirkliche Vorbildfunktion outiouti und solltest vielleicht in die Mission gehen und den Menschen auf dem Wege des leichten Gebotenhaltens, mit Rat und Tat zur Seite stehen - das wäre bereichernd für die ganze Christenheit.

Freue mich sehr für dich outiouti, dass du schon sooo weit in deinen Untadeligkeiten voran geschritten bist - du wirst bestimmt großartige göttliche Ausschüttungen an Gutem deswegen erfahren dürfen ?!

Mache dich nicht verrückt wegen den Auslachern - die sind doch alle nur neidisch !!!

&essenfertig

Hallo zusammen,

freue mich wie ausführlich Ihr Euch mit diesen Themen auseinandersetzt.

Die Gnade folgt eigentlich nur auf ehrliche Reue.

Die Gnade besteht jedoch schon darin das wir überhaupt (durch das Opfer Christi) die Möglichkeit erhalten von der Sünde und damit verbundenen Tod befreit werden zu können.

Zumindest habe ich das so in der Bibel verstanden.

Ob wir IN diese Gnade gelangen werden, liegt jedoch an uns selbst.

Ps. Noch was zum Gottesnamen Jahwe:

Ich hatte mal einen Artikel gelesen über die Entstehung der Verwendung Jehowa, dort wurde erwähnt das im dritten Jahrhundert Mönche diesen Namen gebrachten, welcher dann so in Bibelübersetzungen übernommen wurde.
Ursprünglich ist aber anzunehmen das JHWH als Jahwe verwendet wurde und Jehowa eher der Versuch war Jesus und Jahwe zu Jehowa zu verbinden.

Eventuell eine Ergebnis des Dreieinigkeitsgedankens aus der die Lehre dann folgte.

Gruss an alle
Thommy

@ pille

schön das Du Dich darüber freust , Gott freut sich auch .

Ich freu mich auch darüber das ich verstanden habe was Johannes sagt.

Aber wie kommst Du darauf das ich einer der Untadeligen bin ? Sehe ich nämlich nicht so .

Es gibt einen Unterschied zwischen einem untadeligen Menschen vor Gott und einem der die Gebote hält , der Unterschied ist das der Untadelige darüber hinaus , also außér das er auch die Gebote hält , noch viel mehr tut .




@ T.
Mal was zum besseren Verständnis des Namens Jehova....

Während die Juden den Namen JHWH gar nicht in den Mund nehmen, waren es, soweit wir wissen, christliche Theologen, die erstmals im 14. Jahrhundert den hebräischen Namen Gottes JHWH mit den dabeistehenden Vokalzeichen „kombinierten“ und daraus Jehova lasen. Eine allgemeine Verbreitung hat der Name Jehova nicht gefunden. In der im 19. Jahrhundert erfolgten Elberfelder Bibelübersetzung wurde er jedoch verwendet.

Zur gleichen Zeit mehrten sich allerdings die Stimmen von Wissenschaftlern, die die Schreibung und Aussprache des Namens Jehova schlichtweg für falsch erklärten und stattdessen für die Form Jahwe(h) eintraten. Heute wird die Form Jahwe im Allgemeinen als die allein richtige angesehen. Dafür werden folgende Gründe angeführt:

1. Das Wort Jehova ist ein künstliches, von Christen, d. h. Nichtjuden, konstruiertes unzulässiges Gebilde, das durch die Kombination der Konsonanten des Namens JHWH mit den Vokalen des Wortes Adonaj entstanden sei.

2. Außerbiblische Zeugnisse weisen eher auf die Form Jahwe hin. In den Papyrusfunden von Elephantine (Ägypten), die aus dem Ende der alttestamentlichen Zeit (4. Jahrhundert v. Chr.) stammen, wird der Name Gottes JHW geschrieben, was auf eine Aussprache wie Jahu hinweist. - In einigen griechischen Texten der Funde von Qumran am Toten Meer (2.-1. Jahrhundert v. Chr.) wird der Name Gottes JAO geschrieben. - Die frühen christlichen Kirchenväter übertrugen ihn in der (samaritanischen) Schreibweise Iaoue oder Jabe ins Griechische. - Außerdem gibt es verschiedene biblische Eigennamen, in denen am Schluss der Name JHWH in der Kurzform -Jahu vorkommt: Jirmejahu (Jeremia), Elijahu (Elia), Schephatjahu (Schephatja).

3. Sprachlich wird der Name JHWH - sicherlich zu Recht - von dem hebräischen Verb haja „sein“ abgeleitet (vgl. 2. Mo 3,14: „Ich bin der ich bin“).

Diese Gründe sprechen nach Ansicht vieler Wissenschaftler dafür, den alttestamentlichen Namen Gottes Jahwe zu schreiben.

Demgegenüber steht, dass eindeutige Angaben über die frühere richtige Aussprache des Namens JHWH nicht vorhanden sind. Ob es die hebräische Aussprache Jahwe tatsächlich und ausschließlich gegeben hat, ist nicht endgültig bewiesen. Bemerkenswert ist jedenfalls, dass die Vokale von Adonaj (a-o-a) mit der von Jehova (mit kurzem, unbetonten e) nicht übereinstimmen, während dann, wenn Elohim gelesen wird, die Punktierung (d. h. die hebräische Vokalbezeichnung) völlig identisch ist (e-o-i). Wenn die Vokale von Jehova diejenigen des Wortes Adonaj wären, würde man in der ersten Silbe Ja- (Jahova) erwarten. Es ist daher möglich, dass Jehova wirklich die richtige Aussprache war, die Juden aber aufgrund von Bibelstellen wie 2. Mose 20,7 und 3. Mose 24,11 stattdessen unabhängig von den dastehenden Buchstaben Adonaj lasen. Weiterhin ist es auffällig, dass es im Alten Testament eine Reihe von zum Teil sehr alten Eigennamen gibt, die mit dem Namen JHWH in verkürzter Form als Jeho- beginnen: Jeho-schuav (Josua), Jeho-schaphat (Josaphat) usw.Aus den angeführten Tatsachen wird deutlich, dass uns die ursprüngliche Aussprache des Namens JHWH nicht bekannt ist. Sie kann daher ebenso gut Jehova wie Jahwe gelautet haben.

Quelle
http://www.bibelkommentare.de/index....comment_id=218



Jehova bedeutet = Er veranlaßt zu werden . Dies tut er ja auch als Schöpfer , daher denke ich das der Name wohl der richtige ist .




mfg

Wie unterschiedlich doch die Quellen sein können:

Zitat:

---

Jahwe

Jahve

die vereinfachte Umschrift des Namens des Gottes Israels. Er wird im hebräischen Text des Alten Testaments durch die 4 Konsonanten jhwh, das sog. Tetragramm, dargestellt. Als die jüdischen Gelehrten im 3.-11. Jahrhundert den Text des Alten Testaments genau festlegten, vermieden sie aus Ehrfurcht und Sorge um den Missbrauch des Gottesnamens konsequent seine richtige Lesart, indem sie die Konsonanten des Tetragramms mit den Vokalen folgender Gottesbezeichnungen versahen: ’adonaj (= Herr, der Herr, mein Herr, z. B. Exodus 3,2; wird von den Juden bis heute in der Regel statt des Gottesnamens verwendet). In Verkennung dieser aus zwei Worten kombinierten Schreibweise haben christliche Gelehrte im 14. Jahrhundert fälschlicherweise jehowah (Jehova) für den ursprünglichen Gottesnamen gehalten. Dieser Irrtum wird in der Neuzeit durch Jehovas Zeugen weiter verbreitet. Die Rekonstruktion des Gottesnamens Jahwe in der 1. Hälfte des 19. Jahrhunderts stützt sich auf seine griechischen und lateinischen Wiedergaben durch Kirchenväter und in außerkirchlichen, antiken Quellen. Die einzige Deutung im Alten Testament, Exodus 3,13 f., knüpft an den hebräischen Verbalstamm hajah ( = sein, da sein, sich als gegenwärtig oder als wirksam erweisen) an, wobei ungewiss bleibt, ob es sich um den Grund- oder Kausativstamm handelt. Im ersten Fall wäre die Bedeutung: „er ist da“, „er erweist sich als gegenwärtig“ oder „... als wirksam“, im zweiten: „er lässt werden“, „er schafft“, oder „er erhält am Sein“.

---

Quelle www.Wissen.de

Gruß Thommy

outiouti - ALLE FREUEN sich nun, haben Frieden und lieben Eierkuchen !

DU bist ein echter Held, ein Profi-Gebote-Halter !!!
(...wann trifft man schon mal sooo einen Gebote-Halter-Helden ?)

;-)

@ t. - ja die wikki ändert sich laufend , gut das sich die Sprache noch nicht derart ändert

Nimmst Du Elohim - so kommst Du auf die Kausativform im Imperfekt des Verbs hawah ( werden ) Jehova - er veranlaßt zu werden

Nimmst Du Adonai kommst Du auf Jahwe

Nimmst Du die Kurzform kommst Du auf Jah

sprichst Du ihn mit JHWH an oder JHVH ..so machst Du sicherlich nichts falsch .


@p.

Eigentlich eher selten , das ich Menschen treffe , die sich Gott widmen und die Gebote halten , kommt aber ab und an vor .

Wenn ich aber darüber nachdenke das bald alle Menschen die Gebote halten , dann freut mich das ich es jetzt schon tu , weißt Du der Spott und das belächeln oder das falsche Lob , gehzen mir am ..... vorbei . Ich verzeihe Dir das sogar .

Ich versuche statt dessen herauszufinden , warum Du nicht meinst ebenso die Gebote halten zu können , warum es für Dich eine Schwierigkeit darstellt , hast Du Interesse daran mir das zu erzählen , oder würde es Dich zu sehr belasten über die Verstrickungen in Dir selbst nachzudenken ?

Ich meine da scheint ja einige im Argen zu liegen ....


nur raus mit der Sprache , alles wird gut .

mfg