Hallo Absalom,
da kommt bei mir die Frage auf, warum im NT dann so manche Aussagen den Pharisäern zugeschrieben wurden, da kommen sie ja zu Unrecht ins falsche Licht. Warum werden die Essener im NT nicht erwähnt?
Du hast sicher dafür eine Erklärung.
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Hallo Absalom,
da kommt bei mir die Frage auf, warum im NT dann so manche Aussagen den Pharisäern zugeschrieben wurden, da kommen sie ja zu Unrecht ins falsche Licht. Warum werden die Essener im NT nicht erwähnt?
Du hast sicher dafür eine Erklärung.
Liebe Mirjamis,
ich bin auf das Thema schon sehr ausführlich eingegangen! Schau mal, ich weiß es ist viel Lesearbeit....
http://www.gnadenkinder.de/board/showthread.php?13411-Wann-begann-es=Essener
Nun, die Kurzantwort, ein nicht unerheblicher Teil der Essener sind vor und nach ihrem Untergang zu "Christen" (judenhellenistische Christen) geworden. Schlecht konnte man ehemalige erbitterte Gegner von Jochanan dem Täufer und Rabbi Jeshua sträflich im N.T. bedenken. Da musste eben die größte Konkurrenz ihren Kopf herhalten. Und das war nun einmal die pharisäische Partei. Was allerdings diese "Umschreiber" nicht bedachten, es werden eines Tages Menschen die Schriften lesen, die sich relativ gut im Lehrgut der Pharisäer auskannten. (Eins darf man nicht außer Acht lassen, die Evangelien wurden nicht für Juden geschrieben, sondern für Nichtjuden!)
Liebe Grüße
Absalom
Danke lieber Absalom.
Muss ich mir alles in Ruhe durchlesen.
Ich persönlich unterscheide strickt Religion und den wahren Glauben an das Wort Gottes, unseres Herrn Jesus Christus.Zitat:
Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. (Galater 1,8)
Meiner Meinung nach sind alle Religionen an das Wort Gottes angelehnt, doch wurden durch den Menschen verfremdet. Ich für meinen Teil bin ein Jünger Jesu und glaube Seinem Wort. Er ist ein lebendiger Gott, dessen Geist in uns wohnt und Seine Lehre ist lebendig und ist dem Leben vieler in Frieden gewidmet. In Seiner Gemeinde, zeigt sich der Heilige Geist durch die Gaben des Geistes. Diese Gemeinde ist das Volk Gottes. (siehe bitte 1.Korinther Kapitel 12)Zitat:
Als Religion (lat: religio) bezeichnet man eine Vielzahl unterschiedlicher kultureller Phänomene (Wahrnehmung), die menschliches Verhalten, Handeln und Denken prägen und Wertvorstellungen normativ beeinflussen.
Das Wort religio hatte im Lateinischen verschiedene Bedeutungen: „Gottesfurcht“, „Frömmigkeit“, „Heiligkeit“, aber auch „Rücksicht“, „Bedenken“, „Skrupel“, „Pflicht“, „Gewissenhaftigkeit“ oder „Aberglaube“.
Viele Menschen sprechen von Gott aber es ist nur ein Titel. Er hat einen Namen und er hat Ihn uns offenbart im Neuen Testament. Es gibt nur einen lebendigen und allmächtigen Gott, unseren Herrn Jesus Christus. Die Liebe ist nicht nur ein Gefühl, sondern die Liebe Gottes ist für uns Errettung und Erlösung. Der Geist dieser Welt wird unsere Herzen zerschlagen, unseren Geist brechen und wird uns auf die Knie zwingen, doch dann wartet Jesus auf uns um uns von dieser Welt zu heilen.
Zitat:
Ihr Abtrünnigen, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein. (Jakobus 4,4)
Jesus hat den Tod in Kauf genommen um Menschen vor den Sünden dieser Welt zu erretten. Er ist gestorben um den Willen Gottes zu erfüllen und er bekam ein ewiges Leben geschenkt. Er hat sich für viele geopfert und wurde belohnt. In vielen sogenannten "Gotteshäusern" hängt ein Götzenbild eines gekreuzigten, toten Gottes. Aber mein Gott ist nicht Tod, sondern er ist nach drei Tagen auferstanden und sitzt nun zu den Rechten Gottes auf seinem Thron und der Vater übergab ihm alle Gewalt im Himmel und auf Erden, denn Vater und Sohn wurden eins im Heiligen Geist.Zitat:
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Johannes 3,16)
Wenn sich die Menschen mehr Gott widmen würden als dieser Welt und die Faulheit ihres Fleisches überwinden würden, dann wüssten sie, dass die Herrlichkeit Gottes mehr ist, als die Menschen im allgemeinen zugeben möchten, denn keiner weiß etwas genaues, weil sie sich keine Zeit nehmen nach der Wahrheit zu forschen. Doch jeder Mensch wird seine Zeit von Gott bekommen, nach der Wahrheit zu suchen.Zitat:
Wer aber dem Herrn anhängt, der ist ein Geist mit ihm. (1.Korinther 6,17)
Ich bin entsetzt, wie sorglos viele Menschen mit der Ewigkeit ihres Dasein herumspielen. Wer wirklich die Wahrheit sucht, der sollte langsam begreifen, dass Satan im Begriff ist, die Hölle auf Erden aufzubauen und es ist nicht mehr weit bis zum Tag des Herrn. Viele ahnen etwas, doch niemand weiß etwas genaues, weil sie sich vom Geist dieser Welt die Zeit stehlen lassen sich die Wahrheit zu holen. Viele werden bald feststellen, dass sie ihre Zeit für Nichtiges verschwendet haben. Demut ist Gehorsam doch Wissen ist Stolz und Hochmut kommt immer kurz vor dem Fall.
Es ist Zeit sich Gewissheit zu holen. Jesus Christus schenkt euch Wahrheit, wenn ihr Ihn darum bittet.
Damit sind auch die Werke des Fleisches, z.B. Bücher und Lehren und noch vieles mehr gemeint. Das Gute in unserem Leben widerfährt uns nicht durch den Menschen sondern allein durch Jesus. Die Bibel, das Wort Gottes ist die einzige Wahrheit hier auf Erden, denn es ist das Wort unseres Herrn. Ihm allein sind wir verpflichtet und folgen Ihm voller Demut und Dankbarkeit, weil Er uns die „Frohe Botschaft“, das Evangelium des Friedens offenbart hat. Doch die Welt kann die Botschaft nicht "sehen", denn sie lebt in tiefster Finsternis.Zitat:
So spricht der HERR: Verflucht ist der Mann, der sich auf Menschen verläßt und hält Fleisch für seinen Arm und weicht mit seinem Herzen vom HERRN. (Jeremia 17,5)
Sie folgen dem Vater der Lüge (Joh 8,44).
Zitat:
Darum rühme sich niemand eines Menschen; denn alles ist euer: (1.Korinther 3,21)
Amen.Zitat:
Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen. (Johannes 1,5)
Dank sei Gott, dem Herrn Jessu Christus.
Jünger, mit verlaub, du gibst nichts als Theologie = Religionskunde weiter. Herzlichen Glückwunsch im Klub der vielfältigen christlichen Religionsgemeinschaften. So ein Nonsens und dann etwas von = Zitat: "Ich persönlich unterscheide strickt Religion und den wahren Glauben an das Wort Gottes, unseres Herrn Jesus Christus"; schreiben...
Absalom
@ absalom
Vielen Dank für Ihre konstruktive Kritik ;D
Das war konstruktiv! Denn ich habe „Ross und Reiter“ (Theologie und Christentum) beim Namen genannt! Nichts anderes hast du zum „Besten“ gegeben, christliche Religionskunde. Was das allerdings mit dem lebendigen Gott zu tun haben soll weiß ich nicht. Ist Gott jetzt Mitglied einer christlichen Religionsgemeinschaft und ihres theologischen Auslegens (theologische Schule) geworden und wenn ja, welcher?
Das theologische Ausdeuten von Textinhalten (von welchen Religionen auch immer) des israelitischen Religionsgutes hat meines Erachtens noch lange nichts mit Gott zu tun.
Absalom
Nachtrag:
In einem Punkt möchte ich aber meinen christlichen Mitmenschen meine (Ver-) Bewunderung aussprechen, ich kenne keine Religion dieser Erde, die mit solcher Hartnäckigkeit behauptet, das Gott ein Jude / Israelit sei. Das könnte eigentlich dem Volk Israel eine Genugtuung sein, ist es aber wohl nicht, denn gleiche Behaupter sprachen einst – manche noch immer – genau diesem Israel die Gotteskindschaft ab, mit der gleichen Theologie, mit der man auch behauptet Gott sei ein Israelit. Äußerst merkwürdig, was so Theologien alles vollbringen.Zitat:
Dank sei Gott, dem Herrn Jessu Christus.
Absalom
Es steht Ihnen frei zu Glauben was Sie wollen, das ist Ihre freie Entscheidung.Zitat:
Dank sei Gott, dem Herrn Jessu Christus.
Ich behaupte gar nichts, sondern ich bezeuge das Wort Gottes, welches allen Menschen gepredigt ist, durch Christus. Jesus ist Gott aller Menschen.
Zitat:
Dazu bin ich eingesetzt als Prediger und Apostel – ich sage die Wahrheit und lüge nicht –, als Lehrer der Heiden im Glauben und in der Wahrheit. (1.Timotheus 2,7)
Petrus hat das Evangelium den Juden gepredigt, Paulus aber predigte den Heiden. Alle Menschen sind Gottes Kinder.Zitat:
Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus. (Matthäus 23,10)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herr Jesus Christus.
Eine Behauptung müsste bewiesen werden. Ich bezeuge nur die Wahrheit, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, das es die Wahrheit ist. Gott selbst ist Zeuge der Wahrheit durch Jesus Christus. Ihr möchtet ein Zeichen, damit ihr glauben könnt, doch ihr werdet keines bekommen.Zitat:
Also doch eine Behauptung!
"Andere aber versuchten ihn und forderten von ihm ein Zeichen vom Himmel." (Lukas 11,16)
Es ist die Wahrheit, auch wenn ihr das Wort Gottes nicht annehmen wollt.
"Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt! 44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. 45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht." (Johannes 8,42-45)
Jesus ist die Wahrheit, aber es ist eure persönliche Entscheidung Ihm nicht zu glauben.
"Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14,6)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Jesus ist keine universelle Wahrheit, aber es ist eure persönliche Entscheidung Ihm zu glauben.
Hallo Jünger, natürlich steht es einem Jeden frei zu glauben oder aber zu erglauben, was man meint glauben zu müssen. Darum geht es mir in keinster Weise!Zitat:
Es steht Ihnen frei zu Glauben was Sie wollen, das ist Ihre freie Entscheidung.
Auch diese Aussage ist reine Glaubensahngelegenheit und es steht dir frei für dich persönlich zu entscheiden was „Gottes Wort(e)“ sind und was nicht. Laut gängigen Bibeltexten gibt es darüber auch keinerlei klare Definition, was nun Menschenworte und was Gottesworte sind. Das ist ein Fakt.Zitat:
Ich behaupte gar nichts, sondern ich bezeuge das Wort Gottes, welches allen Menschen gepredigt ist, durch Christus. Jesus ist Gott aller Menschen.
Allerdings sieht die Sache schon ganz anders aus und genau das war der Anstoß meiner konstruktiven Kritik, wenn du schreibst: “Meiner Meinung nach sind alle Religionen an das Wort Gottes angelehnt, doch wurden durch den Menschen verfremdet.“ Es ist nun einmal ein belegbarer Tatbestand, dass genau dieser Sachverhalt auch auf die Texte der Bibel zutreffen und besonders auf die Texte des N.T. Allein was in den ersten 4. Jahrhunderten an Texteingriffen durch die sog. Kirchenväter vorgenommen wurde ist erstaunlich und gut erforscht und belegbar.
Natürlich steht es einem jeden Menschen frei diese Sachverhalte aus seinem persönlichen Glauben auszugrenzen. Allerdings sollte man dann mit Worten wie z.B. „Wahrheit“ und „Gottes Wort“ weit aus vorsichtiger und weiser umgehen und anderseits mit der Deklassierung, Lügenunterstellung und Verteufelung andersgläubiger Menschen nicht hausieren gehen. Denn Gleiches könnte man dir und deinem Glaubensansichten unterstellen, womit man ganz schnell beim Thema Religionskriege landet.
Dein persönliches Glaubensgebilde, als deine persönliche Wahrheit, ist allein deine persönliche Angelegenheit. Es ist allerdings eine andere Sache andere Menschen der Lügenhaftigkeit, Falschheit und Gottesferne zu bezichtigen, wenn sie deinen persönlichen Ansichten nicht zustimmen können und wollen.
Und wer so reichlich das Wort Wahrheit in den „Mund“ nimmt muß sich auch gefallen lassen, wenn man diesen „Wahrheiten“ einmal auf den Grund geht. Und ganz besonders dann, wenn diese „Wahrheiten“ mit Religionsschriften einer anderen / fremden Religion legitimiert werden.
So, gut jetzt damit, ich wünsche dir den Frieden Gottes!
Absalom
Lieber Sel, ich sehe noch einen weiteren Punkt, die eine Sache ist, ob man an jemand glaubt oder ob man ihm glaubt.
Liebe Grüße
Absalom
Also wer den Gottesnamen als Bild in seinem Nick hat, und meint, dass Jesus Gott ist, wird so manches nicht verstanden haben, was die alten Schriften wirklich sagen, besonders, was jener Jesus damals meinte.
Oder auch, wenn man mit geschickten Zusammenfügen von Versen, welche da Menschen in ihrer Ideologie geschrieben hatten und von einem höchst fraglichen Kirchenkonzil zum Worte Gottes erklärt wurde, wie wenn Gott das wirklich auch gesagt haben sollte, irgendwelche Beweis zusammenreimen will, handelt/spricht eben gemäss dogmatischer Theologie, und das hat wenig mit dem jüdischen Glauben Jesu zu tun.
Lehit
Alef
Zitat:
Jünger, mit verlaub, du gibst nichts als Theologie = Religionskunde weiter. Herzlichen Glückwunsch im Klub der vielfältigen christlichen Religionsgemeinschaften. So ein Nonsens und dann etwas von = Zitat: "Ich persönlich unterscheide strickt Religion und den wahren Glauben an das Wort Gottes, unseres Herrn Jesus Christus"; schreiben...
Zitat:
Also doch eine Behauptung!
Zitat:
Jesus ist keine universelle Wahrheit, aber es ist eure persönliche Entscheidung Ihm zu glauben.
Zitat:
So, gut jetzt damit, ich wünsche dir den Frieden Gottes!
Ich habe die Wahrheit offen bekundet und sie ist nicht persönlich, sondern Gottes Wort ist die einzige Wahrheit. Auch wenn das nicht von jedem hier geteilt wird, ändert es nichts an der Wahrheit. Sie wird bestätigt durch das Schicksal jedes einzelnen nach seinem Tod. Doch die Wahrheit ist euch heute schon bekannt, ihr wollt sie nur nicht akzeptieren. Ich bin Zeuge der Wahrheit. Ihr aber bezeugt nur die Lügen dieser Welt.Zitat:
Also wer den Gottesnamen als Bild in seinem Nick hat, und meint, dass Jesus Gott ist, wird so manches nicht verstanden haben, was die alten Schriften wirklich sagen, besonders, was jener Jesus damals meinte.
Oder auch, wenn man mit geschickten Zusammenfügen von Versen, welche da Menschen in ihrer Ideologie geschrieben hatten und von einem höchst fraglichen Kirchenkonzil zum Worte Gottes erklärt wurde, wie wenn Gott das wirklich auch gesagt haben sollte, irgendwelche Beweis zusammenreimen will, handelt/spricht eben gemäss dogmatischer Theologie, und das hat wenig mit dem jüdischen Glauben Jesu zu tun.
Ihr habt demnach gar keinen Gott, sondern rottet euch zusammen und diskutiert was Gott nicht ist. Vielleicht hegt ihr die Hoffnung, das es keinen Gott gibt, damit ihr eine Bestätigung dafür habt, dem Wort Gottes nicht folgen zu müssen. Es ist meine konstruktive Kritik an eurem Verhalten und eurer Diskussion
Eure Wahrheit habe ich oben mal zusammengefasst. Es tut mir leid, aber ich finde nichts konstruktives daran, denn es ist nur törichtes Geschwätz. Nichts, was ihr sagt, ist mit einer Aussage belegt, die nicht "euer" ist.
Es würde einem Menschen auf der Suche nach Wahrheit nicht einen Millimeter weiterhelfen, sondern ist nur eine Attacke des Bösen auf den Glauben jedes Menschen. Ihr seid keine Segnung sondern ein Fluch für jeden Menschen, der aufrichtig nach der Wahrheit sucht. Ihr seid nicht an der Wahrheit interessiert, sondern sucht nur das „eure“.
Meiner Meinung nach seit ihr keine „Gnadenkinder“, denn die Gnade Jesu Christi kennt niemand von euch. Ihr wollt die Wahrheit nicht, weil sie kein Teil von euch ist und ihr daran nicht interessiert seid. Es ist armselig welch „antichristliches“ Verhalten ihr hier an den Tag legt.
Du kennst den wahren Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.Zitat:
So, gut jetzt damit, ich wünsche dir den Frieden Gottes!
Zitat:
und sie stellten sie vor sich und fragten sie: Aus welcher Kraft oder in welchem Namen habt ihr das getan? 8 Petrus, voll des Heiligen Geistes, sprach zu ihnen: Ihr Oberen des Volkes und ihr Ältesten!
10 so sei euch und dem ganzen Volk Israel kundgetan: Im Namen Jesu Christi von Nazareth, den ihr gekreuzigt habt, den Gott von den Toten auferweckt hat; durch ihn steht dieser hier gesund vor euch. 11 Das ist der Stein, von euch Bauleuten verworfen, der zum Eckstein geworden ist. 12 Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden.
Amen.Zitat:
Darum rühme sich niemand eines Menschen; denn alles ist euer: (1.Korinther 3,21)
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Hallo Jünger,
du darfst hier gerne deine Meinung zur Bibel und zu deinem Glauben wiedergeben - aber ich bitte dich es zu unterlassen User oder diese Community zu beleidigen. Es klingt wenig Respekt und Nächstenliebe aus deinen Zeilen und das ist es was die Gnadenkinder ausmacht. Um deutlich zu werden, wenn du weiterhin deinen Glauben bei den Gnadenkindern zum Besten geben möchtest, dann mässige dich.
LG
Fisch
Ach Lehrling, du kennst die Feldrede Jesu? Darin steht, welchen Lohn man für etwas erhalten kann. Nichts darin fand ich bei dem User "Jünger". Tja und Jauchegrube, was ist wohl die Jauchegrube der Menschheit? Es ist eben nicht der Glaube an Gott, sondern es ist der Glaube die Wahrheit zu besitzen und Recht zu haben. Hierin liegt die Ursache aller Religionskriege und die Ursache des Elends der Menschheit, indem sich der Eine über den Anderen erhebt! Und dafür soll der Lohn im Himmel groß sein? Offensichtlich hast du aus der Bibel und aus der Menschheitsgeschichte nur sehr wenig gelernt. Und eins sei dir auch gesagt, es war einst Jesus, der sagte: Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine Guten. Welche Früchte hat den deine Religion hervorgebracht? Ich kenne keine Religion, die so viele Religionskriege führte - sogar gegen die eigenen Gläubigen und mit der Bibel in der Hand Kriege legitimierte. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!!!Zitat:
Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!
Und das z.B. mir der User "Jünger" Gott abspricht, ich entsinne mich da einer Geschichte im N.T. wo sog. "Rechtgläubige" gleiches taten. Jesu Urteil zu solchen Leuten war sehr klar. Aber letztlich ist mir das so ziemlich egal, was dieser User für Wortfrüchte hervor bringt, denn Gott sei Dank, es sind nur Worte und keine Scheiterhaufen oder Kreuze.
Mit den Jauchegruben ist es immer so eine Sache und das mit dem frischen Wind auch. Hatten wir alles schon viel zu oft in der Menschheitsgeschichte.
Absalom
@ User "Jünger"
Ich danke dir für das Absprechen.Zitat:
Du kennst den wahren Gott nicht, also welchen Frieden willst Du mir wünschen, der nicht der Frieden Jesu Christi ist? Wie heißt dein Gott? Gott hat einen Namen.
Aber ich will dir antworten, mein Gott trägt keinen griechisch verwandelten Namen, nein das tut dieser Gott nicht, und darüber hinaus bete ich auch keine Götzen aus Fleisch und Blut an, nein so etwas tut man laut Bibel auch nicht! Mein Gott ist ein heiliger Gott und kein Mensch! Und darüber hinaus werde ich auch niemand zu einem Gott machen, denn wie es in den Schriften Israels schon klar und unmissverständlich heißt. Es gibt keinen Gott außer mich, wer ist mir gleich, wer kann sich mit mir messen… Und mehr noch, ein Mensch, der so weise war, dass er sich nicht gut nennen lassen wollte, weil er wusste es gibt keinen guten außer Gott selbst, der kann unmöglich ein Gott sein, oder ist Gott nun doch nicht gut? (Jesus antwortete: Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut außer Gott, dem Einen.) Oder verleugnet sich hier Gott selbst und belügt hier einen Menschen?
Und darüber hinaus, würde kein Gott von sich selbst sagen: Warum hast du mich verlassen.
Nun, wer ist mein Gott? …der allein Unsterblichkeit hat und ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat, auch nicht sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen. (1. Timotheus 6:16)
Ja, offensichtlich hast du einen anderen Gott und das ist mir so ziemlich egal, bete du deine Götzen aus Fleisch und Blut an und ich halte mich an den unsterblichen Gott. Das ist der kleine und doch so große Unterschied, du Jünger deines Menschengottes. Doch tröste dich, auch dein Gott wurde von Gott erschaffen, also der Begriff Gott ist auch darin enthalten – Sohn Gottes.
Absalom
Ach Jünger..... da verstehe ich natürlich, dass du dich darüber empörst, dass hier manche sich als Christen oder zumindest als Gotteskinder sehen, und in deinen Augen doch derart sündigen. Schade natürlich, dass du uns verlassen willst – ich darf doch davon ausgehen, dass du dann in Zukunft den Umgang mit „uns“ Götzendienern meiden wirst, wie es biblisch geboten. ^^
Aber im Ernst und jenseits von Phrasendrescherei... wie du siehst, haben mehr als genug User hier nicht deine Überzeugung. Und die meisten kennen Anfeindungen wie die deinen zu genüge, so dass sie wahrscheinlich nicht nur bei mir mehr zu einer „müden“ Reaktion führen als zu ernsthaftem Ärger. Wenn du in deiner Beziehung mit Christus glücklich bist, dann sei es dir gegönnt. Ebenso wenn du glaubst, du (allein?) hättest die absolute Wahrheit in Vollkommenheit erfasst. Meine Sache ist es nicht – ersteres deckt sich nicht mit meiner Erfahrung Gottes, zweiteres käme mir anmaßend vor, mir hier eine Vollkommenheit zuzusprechen. Ich finde es aufrichtig, wenn du deinen Glauben bezeugst. Aber noch besser fände ich es, wenn du es zudem mit weniger Hass tätest – das führt nebenbei auch dazu, dass man eher geneigt ist sich auf Gespräche einzulassen und zuzuhören. Ein Bezeugen mit Geifer und ein Bezeugen mit Eifer klingen zwar ähnlich, aber auch ein kleines bisschen zuviel ist zuviel – auch wenn es in diesem Fall nur ein Buchstabe ist.^^
ich frage mich immer wieder, wenn ich solche Themen mitlese- "Warum"
Warum meldet man sich in einem Forum an, in dem man ja ganz offen vorher schon ein bischen lesen kann, in welche "Richtung" der Gesamtton geht, wenn man weiß, dass man das persönlich ganz furchtbar findet?
Warum bezeichnet man völlig fremde Menschen mit Begriffen... und sogar ein ganzes Forum als..., wenn man doch gar nicht anderen zuhören will?
Man kann das ganze Forum durchlesen und deutlich erkennen, dass die "Gnadenkinder" anders sind, allein weil verschiedene Glaubens- und Denkrichtungen nebeneinander und sogar miteinander reden können.
Warum also dann solche Beiträge, user Jünger? Ich meine das im nachdenklichen Ernst. Ich verstehe nicht, warum immer wieder user regelrecht "reinplatzen" und sich empören, wenn sie vorher wußten, wie der Grundton in einem Forum wie hier ist.
Für mich ist es kein Zeichen von (Glaubens-) Stärke, wenn man so handelt, redet und lebt, sorry.
@ LehrlingVielen Dank Lehrling. Das Böse ist immer da und es reagiert immer sehr betroffen auf die Wahrheit. Niemand nimmt gerne die Wahrheit an. Der Herr segne Dich.Zitat:
Schön, das hier in diese Jauchegrube wieder einmal frische Luft einkehrt. Dein Lohn ist groß im Himmel, Jünger!
Zitat:
Denn viele sind berufen, aber wenige sind auserwählt. (Matthäus 22,14)
Tja, Troll oder Fundi?
Das ist hier die Frage.
Beides
@ Absolom
Hat dein Gott keinen Namen?Zitat:
Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus, (1.Timotheus 2,5)
Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. (Matthäus 28,18)
dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und der Offenbarung, ihn zu erkennen. (Epheser 1,17)
Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns den Sinn dafür gegeben hat, dass wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist ader wahrhaftige Gott und das ewige Leben. (1.Johannes 5,20)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Also mein Gott hat einen Namen, aber der ist nicht Jesus…
Alef
"Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich". (Joh 14,6)Zitat:
Also mein Gott hat einen Namen, aber der ist nicht Jesus…
"Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, wird er selig werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden". (Joh 10,9)
"Alles ist mir übergeben von meinem Vater; und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will". (Mt 11,27)
"Da wir nun gerecht geworden sind durch den Glauben, haben wir Frieden mit Gott durch unsern Herrn Jesus Christus;" (Röm 5,1)
"durch ihn haben wir auch den Zugang im Glauben zu dieser Gnade, in der wir stehen, und rühmen uns der Hoffnung der zukünftigen Herrlichkeit, die Gott geben wird". (Röm 5,2)
"den er uns aufgetan hat als neuen und lebendigen Weg durch den Vorhang, das ist: durch das Opfer seines Leibes," (Hebr 10,20)
"Damit macht der Heilige Geist deutlich, dass der Weg ins Heilige noch nicht offenbart sei, solange der vordere Teil der Stiftshütte noch bestehe;" (Hebr 9,8)
"Und viele werden ihnen folgen in ihren Ausschweifungen; um ihretwillen wird der Weg der Wahrheit verlästert werden". (2.Petr 2,2)
"Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet". (1.Joh 2,22)
"Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, den will ich auch verleugnen vor meinem himmlischen Vater". (Mt 10,33)
"Ich und der Vater sind eins". (Joh 10,30)
Amen.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Nun, da steht nirgends, dass Jesus nun Gott sei…
Aber Jesus sagte klar, dass er zu seinem wie auch unserem Gott gehen werde. Hat nun Jesu seinen Übergott?
Gemäss Jesus ist JHWH der einzige Gott, der auch Vater genannt wird, der absolut einzige alleine JHWH, wie er es lehrte, und eben, das er (Jesus) eben NICHT dieser JHWH sei… aber so genau wollen Christen die Bibel nicht lesen, da die Lehre über dem damaligen steht…. (so wie auch dein Zitat aus Ps 51,7 eben falsch übersetzt wird, aber darauf baut man weitere Thesen…) man drischt lieber mit Bibelversen auf anderen herum ohne zu wissen, was man da in den Händen hat.
Der Gläubige ist mit Gott auch eins….
Aber zur absurden Trinität-Thes gibt es schon genügend Threads hier, da kannst du dich mal schlau machen…
Aber es ist immer etwas ulkig, wen si aus dem Kontext gerissene Verse zitiert werden, um eine These beweisen zu wollen, indem man ganz offensichtlich das Bestreben der Schreiber aufs gröbste vernachlässigt. Es ist einfach nur Geplapper….
Und so stehen Gottes Gedanken weit über einer Ideologie, welche sich der Mensch entwirft, mit der Meinung, er könnte die Gedanken Gottes ergreifen und formen.
lehit
Alef
Amen.Zitat:
Gemäss Jesus ist JHWH der einzige Gott
Mehr habe ich nicht gesagt. Jesus ist Gott allein. Das Tretragrammaton YHWH beweist dieses. Doch ich finde jeder sollte selbst den Namen erforschen. Doch er ist uns offenbart in Neuen Testament.
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
Wahrscheinlich meint er damit den quatsch, dass die saetze die auf Jesus Kreuz ueber seinen Kopf standen man mit dem Anfangsbuchstaben insgesamt als JHWH abkuerzen kann worin Christliche Mystiker die goettliche bestaetigung sehen dass Jesus auch Gott war, obwohls keinerlei beweise fuer solche inschriften gibt und die forschung eher fragwuerdig ist
@“Jünger“
Ah auch aus dieser Wortverwandtschaft speist du deinen Jesusgottglauben. Der Einfachheit halber hier ein Auszug aus Wikipedia: „Wie in vielen anderen hebräischen Vornamen ist in „Jehoschua“ (יְהוֹשׁוּעַ), westaramäisch „Jeschua“ (יְשׁוּעַ) oder „Jeschu“ (יְשׁוּ), eine Kurzform des Gottesnamens enthalten. Der ins Griechische übertragene Vorname Jesus lautet daher als Satz: JHWH rettet oder JHWH ist Rettung. In der Offenbarung des Johannes Offb 19,1-6 findet sich mehrmals der Ausruf Halleluja, die deutsche Transkription des hebräischen (הַלְּלוּיָהּ ) (halelu-Jáh), das sich aus dem Imperativ Plural von halal (hebräisch für „preisen, verherrlichen, ausrufen“) und Jah, der Kurzform des Gottesnamens JHWH, zusammensetzt.“
Bleibt die Frage, ob nun alle Personen mit Namensgleichheiten zu JHWH zu Gott werden? Und natürlich heben sich dadurch auch ganz viele Aussagen des N.T. ganz unweigerlich auf. Z.B. Apg.: 2 ff „Gott aber hat ihn von den Wehen des Todes befreit und auferweckt; denn es war unmöglich, dass er vom Tod festgehalten wurde. Diesen Jesus hat Gott auferweckt, dafür sind wir alle Zeugen. + Nachdem er durch die rechte Hand Gottes erhöht worden war und vom Vater den verheißenen Heiligen Geist empfangen hatte, hat er ihn ausgegossen, wie ihr seht und hört. + …Gott hat ihn zum Herrn und Messias gemacht…, etc.“ Folglich müssen diese Aussagen alle gelogen sein. Spätestens an dem Punkt, wo Jesus die Hilfe JHWH benötigt, um von den Wehen des Todes befreit zu werden müssen wir von zwei Göttern sprechen, einem toten Gott und einem lebenden Gott und der tote Gott benötigt die Hilfe des lebenden Gottes. Genau diese Theologie vertraten die Gnostiker und die übernahmen diese Lehre vom Hellenismus. Wenn Jesus und JHWH die gleiche Identität hätten, dann fragt sich, warum JesusJhwh sich selbst nicht von den Wehen des Todes befreien konnte?
Man könnte an zig Bibelstellen gleiche Szenarien darlegen, die unlösbar sind und letztlich dazu führen müssen, dass man sagen muß entweder lügt die christliche Theologie oder aber
Textschreiber des N.T.
Du und deine Theologieschule machst Gott zum widersprüchlichen Sophisten und Gespött, kein Wunder, dass sich immer mehr Menschen von „Gott“ abwenden, denn durch solche „Theologen“ wie dich werden Ideologien in die Welt gesetzt, die bei näherer Prüfung im besten Fall, lediglich Interpretationen sind. Solche Interpretationsgötter, die auf papierenen Füßen stehen haben ganz und gar nichts mit einem lebendigen Gott zu tun.
Nun zu dem „Namen“, man kann in so ziemlich allen hebräischen Namen Gottesbegriffe wieder finden. Das ist kein Zufall, sondern so gewollt. Und wer ernsthaft glaubt das „JHWH“ der personelle Eigenname / Personalname Gottes ist, hat absolut nichts von der Tanach – der hebräischen Bibel verstanden.
Das erste Ehje steht in einer Zeitform (futurisches Präsens) und hat die Deutungsmöglichkeit von „ich bin“ oder aber auch „ich werde“. Konjunktivisch setzt Tur Sinai dafür „ich mag sein“ ein, was der Sachlage inhaltlich wohl am nächsten kommt. Das Ascher durchbricht die erste Form von Ehje und setzt mit seiner Relativform „welches / welcher“ den zweiten Ehje in ein ganz neues Verhältnis. Das futurische Präsens wird durchbrochen und zum generellen Präsens ohne jedoch das futuristische Präsens ganz zu verlassen. Ich werde sein, welches/r ich sein werde, oder ich bin, welches/r (der/das) ich bin. Vers 12 und 14b bezeugt diesen futuristischen Präsenz. Nach den Regeln der hebräischen Syntax bedeutet JHWH: Ich bin das Daseiende. Nicht mehr und nicht weniger!
Moses Anfrage an Gott verlief anders als erhofft, Moses bekam nicht einen Personennamen eines Gottes (wie es in anderen Kulten üblich war), sondern er bekam eine Gewissheit darüber was wirklich ist.
Gottes Selbstauslegung - Ich bin- entzieht sich menschlicher Verfügungsmacht, denn es ist eben nicht ausdeutbar, wie umfassend das Dasein Gottes ist. JHWH spricht vom Dasein Gottes, das zur Gewissheit für Israel sein soll und eben nicht von Personennamen!
Aber ganz speziell an deine Adresse gerichtet kann ich dir aus rein religionshistorischer Sicht belegen, dass du einem hellenistischen Mysterienkult angehörst und das hat alles absolut nichts mit dem Gott Israels zutun. Spätestens dort, wo Menschenopfer als Gottes Willen gelehrt werden, was laut Tora strengstens verboten ist und Gott ein widerwärtiger Gräuel ist, trennt sich dein Mysterienkult von den Schriften Israels und somit auch von dessen Gott. Aber was du glaubst das ist mir letztlich gänzlich egal.
Wie erkannten deine Glaubensbrüder der apostolischen Zeit schon folgendes: „Wenn wir (Christen) behaupten, der Logos, nämlich Jesus Christus, unser Paidagogos (Lehrer/Erzieher), sei gekreuzigt worden, gestorben, wieder auferstanden und in den Himmel aufgestiegen, so bringen wir doch im Vergleich mit euren Zeussöhnen nichts befremdliches vor. Wenn wir sagen, Jesus sei der Logos Gottes aus Gott geboren, so ist das doch etwas, was wir mit euch (Griechen und Römern) gemeinsam haben, die ihr doch auch den Hermes, den von Gott Kunde bringenden Logos nennt. Und sollte man daran Anstoß nehmen, dass Jesus gekreuzigt worden ist, so hat er auch das mit euren erwähnten Zeussöhnen gemeinsam, die doch auch gelitten haben (Dionysios, Herakles, Osiris, Attis, Mithras, etc). (Justin I. Apol. 21 + 22)“
Da fällt mir doch ein: „Schöpft Mut, ihr Eingeweihte! Da nun der Gott wohlbehalten auferstanden ist, wartet auf euch ebenfalls die Rettung aus aller Mühseligkeit!“ (Attiskult)
Na dann viel Freude beim Mysterienkult.
Absalom
Nein Jünger, Jesus distanziert sich klar und eindeutig, dass er eben NICHT JHWH ist, wie du so irriges erzählst.
Zudem steht nicht ein einziger Gottesnamen im NT.
Alef
Als Mose fragt, welchen Namen er dem Volk sagen darf, antwortete G"tt (in der Übertragung Martin Bubers): "ICH BIN DA schickt mich zu euch" - für mich der treffendste Name, der aber eigentlich wieder keiner ist.Zitat:
Zudem steht nicht ein einziger Gottesnamen im NT
Ich wünsche jedem von Euch, dass Ihr eines schönen Tages euch dazu entscheidet, Jesus zu treffen, der mir mein Herz geöffnet hat und das ihr Christus begegnet, der mich von dieser Welt errettet und mich von meinen Sünden erlöst hat. Ich werde für euch beten und werde Jesus bitten, dass er euch in Seinem Namen Liebe, Wahrheit und Weisheit schenkt.
Ich habe Mitleid mit euch und weine um eure Seelen, weil Ihr einfach keine Freude in eurem Herzen und in eurem Leben habt. Eure Kommentare sind finster, negativ, voller hochmut und arroganz. Ihr habt die Liebe nicht in euch, weil ihr sie noch nicht gefunden habt. Aber Ihr seid auch nicht bereit etwas neues anzunehmen, denn da wo ihr seid, ist kein Gott der Liebe und ihr wollt ihn auch nicht.
Das ewige Leben werdet ihr in der Bibel nicht finden, denn es ist ein Geschenk des Heiligen Geistes, Christus in Euch. Wer Jesus in sich hat, der ist auch in Gott. Wissen ist Hochmut doch Glauben ist Demut vor Jesus und seinem Wort. Weisheit ist die Suche nach der Wahrheit an jedem Tag, den Gott dir schenkt. Aber das Wort, das Jesus uns gab ist das Wort der Liebe, denn sie ist die Kraft Gottes in uns.Zitat:
Und dies Gebot haben wir von ihm, dass, wer Gott liebt, dass der auch seinen Bruder liebe. (1.Joh 4,21)
Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, der kann nicht Gott lieben, den er nicht sieht. (1.Joh 4,20)
Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm. (1.Joh 4,16)
Ihr Lieben, lasst uns einander lieb haben; denn die Liebe ist von Gott, und wer liebt, der ist von Gott geboren und kennt Gott. (1.Joh 4,7)
Denn Gott hat uns nicht gegeben den Geist der Furcht, sondern der Kraft und der Liebe und der Besonnenheit. (2.Tim 1,7)
Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf, (1.Kor 13,4)
Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. (Röm 13,10)
Das ist mein Gebot, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch liebe. (Joh 15,12)
Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt. (Joh 13,35)
Ihr sucht in der Schrift, denn ihr meint, ihr habt das ewige Leben darin; und sie ist's, die von mir zeugt; (Joh 5,39)
In jedem Vers, den ich spreche, nutze ich die Kraft Gottes. Es ist die ganze Macht Gottes, die jeder Mensch durch sein Wort benutzen kann. Es ist stärker als MEIN törichtes Geschwätz, denn es kann etwas in Dir verändern, wenn Du dieses wünscht. In diesem Wort und in jedem Vers wohnt die Kraft des Geist Gottes. Wenn ich damit "herum werfe" dann möchte ich dir am liebsten das ganze Wort Gottes an den Kopf "werfen", in der Hoffnung, das auch nur ein Wort Seiner Liebe an deinem Herzen haften bleibt.
Ich vergebe jedem sein hartes und liebloses Wort, denn ihr wisst nicht und habt keine Ahnung davon welcher Geist in euch wohnt. Ich bin dankbar für das Geschenk der Liebe und erst langsam wird mir auch klar, welche Kraft Jesus mir durch Seine Liebe geschenkt hat. Ich hätte euch gerne an dieser Liebe, die Gott in mir ist, teilhaben lassen, doch ihr habt euch dagegen entschieden. Ihr glaubt, dass ihr Seine Liebe nicht braucht. Vergebt mir, wenn ihr euch an mir "gestoßen" habt, doch nicht ich bin es den ihr hasst, sondern Jesus.
Möge Jesus euer hartes Herz erweichen und euch ein fleischliches Herz schenken, damit ihr wisst, was die Liebe Gottes in euch wirken kann. Denn wer die Liebe nicht in sich trägt, der weiß das Leben nicht zu schätzen und er kann niemals ermessen, welche Tiefe und Kraft in der Liebe Jesu wohnt. Von mir aus könnt ihr euch miteinander messen, könnt mich einen dummen Spinner spotten und könnt alles was ich schreibe ignorieren, doch so werdet ihr Gott nicht finden und es wird an der Wahrheit Seines Wortes nichts ändern. Ich kann euch nur den Weg zeigen, gehen müsst ihr schon selber.Zitat:
Darum steht in der Schrift (Jesaja 28,16): »Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, kostbaren Eckstein; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.« 7 Für euch nun, die ihr glaubt, ist er kostbar; für die Ungläubigen aber ist »der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist,
8 ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses« (Psalm 118,22; Jesaja 8,14); sie stoßen sich an ihm, weil sie nicht an das Wort glauben, wozu sie auch bestimmt sind. (1.Petr 2,6-8)
Du sprichst: Ich bin reich und habe genug und brauche nichts!, und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich bist, arm, blind und bloß. (Offenbarung 3,17)
Nur wer sich hingibt kann wirklich erfüllt werden. Wer bereit ist abzugeben wird mehr dazu bekommen. Wer bereit ist "klein" zu sein, der wird wachsen. Doch zuvor müsst ihr glauben was im Wort Gottes geschrieben steht und dürft die Schrift nicht so verändern, dass sie zu Euch und euren Gedanken passt. Gott wird sich niemals dem Sünder gleich stellen. Das sind die Schriftgelehrten, die Pharisäer. Sie haben ihr Urteil schon bekommen, denn sie sind verflucht.
So möchte ich euch dienen mit der Erkenntnis Gottes und Seiner Liebe zu euch. Ihr entscheidet, ob ihr sie annehmt oder verwerft, doch Dein Urteil fällst Du selbst. Niemand wird dich verdammen, als Du allein, der Du nicht an die Wahrheit glaubst. Der Mensch muss sich nach dem Wort Gottes verändern. Halte Seine Gebote, denn darin gefallen wir Gott. Niemand wird sich aus eigener Kraft verändern und das ewige Leben wird derjenige erhalten, der Gott gefällt. Doch wenn ihr miteineinader rechtet, werdet ihr Gott nicht gefallen. Ihr bekommt das ewige Leben nicht, weil ihr Recht darauf habt, sondern es ist ein Geschenk aus Liebe.Zitat:
Prüft aber alles und das Gute behaltet. (1.Thess 5,21)
Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich. (Mt 18,4)
Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Mt 23,12)
Wie wollt ihr die Verheißung des ewigen Leben bekommen, wenn ihr nicht wisst was wirkliche Liebe bedeutet und wenn sie nicht in euch lebt, durch Jesus Christus? Die Antwort ist ganz einfach. Wer die Liebe nicht hat, der wird auch das ewige Leben nicht sehen, denn euer Leben ist jetzt schon eine Qual, weil ihr keine Freude empfinden könnt.
Ihr kennt nur Neid und Argwohn. Euch treibt die Lust zu hassen und nicht zu lieben. Ihr wollt Recht haben aber kein Verständnis. Ihr wollt das letzte Wort haben, doch Jesus hat das letzte Wort, denn Sein Wort wird jeden Menschen überleben, denn es lebt in alle Ewigkeit. Sein Wille geschicht, wie im Himmel so auf Erden und er lebt in alle Ewigkeit. Was wollt ihr dem noch hinzufügen, was nicht schon von Ihm gesagt wurde?
Entscheide dich, ob Du ein Sohn der Liebe Gottes werden möchtest oder ob Du zur Schande werden willst als ein Sohn des Verderbens.
Amen.Zitat:
Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen! (2.Kor 13,13)
Der HERR segne dich und behüte dich; 25 der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; 26 der HERR hebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden. (4.Mose 6,24-26)
Dank sei Gott, dem Herrn Jesus Christus.
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