Buchstabensalat?Zitat:
Zitat von Pamela
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Buchstabensalat?Zitat:
Zitat von Pamela
^^ oh, ob das lecker war heheZitat:
Zitat von luxdei
Gerne würde ich dieses Thema wiederbeleben.Zitat:
Zitat von Bernardo
Mit einem Nick wie Silvaner fühle ich mich geradezu dazu verpflichtet.
Also: Was meint ihr dazu?
Prost! :-)Zitat:
Zitat von Silvaner
„Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, dass ein Ding kein Gift sei.“
Paracelsus
Sehr richtig!Zitat:
Zitat von KindGottes
Meine Rede!
Und es gilt auch: Mäßig - aber regelmäßig!
Ich zitiere:
"1. Die Bibel ist voll des Lobes auf den Wein.
2. Gerade unter besonders religiösen Christen gibt es aber Leute, die jeden Alkohol ablehnen."
Und wie soll man sich das erklären?
Ein Fall von Spaßbremse. Oder von Kontrollitis. Beides recht verbreitet in manchen christlichen Kreisen.Zitat:
Zitat von Silvaner
Aber nicht ausschließlich. Weinkonsum wird durchaus auch kritisch betrachtet:Zitat:
Zitat von Silvaner
Und saufet euch nicht voll Wein, daraus ein unordentlich Wesen folgt, sondern werdet voll Geistes (Epheser 5,18)
Der Wein macht lose Leute, und starkes Getränk macht wild; wer dazu Lust hat, wird nimmer weise. (Sprüche 20,1)
Wo man beim Wein liegt und kommt, auszusaufen, was eingeschenkt ist. Siehe den Wein nicht an, daß er so rot ist und im Glase so schön steht. Er geht glatt ein; aber danach beißt er wie eine Schlange und sticht wie eine Otter. (Sprüche 23, 30-32)
Denn er wird groß sein vor dem HERRN; Wein und starkes Getränk wird er nicht trinken und wird noch im Mutterleibe erfüllt werden mit dem heiligen Geist. (Lukas 1:15 - Aussage über Johannes den Täufer)
Diese Verse sind nur Beispiele, könnten aber meiner Meinung nach den Ausschlag geben, dass ein gläubiger Mensch lieber abstinent leben mag. Das halte ich auch für völlig legitim, solange er seine persönliche Einstellung nicht auch noch für andere verbindlich machen mag.
Definiere doch bitte mal mäßig, aber regelmäßig im Zusammenhang mit Wein. Täglich ein viertel Liter ist ok?Zitat:
Zitat von Silvaner
Die Bibel warnt vor dem Missbrauch des Weines - nicht vor dem Wein an sich!
Wie könnte das auch sein?
Jesus hat beim Letzten Abendmahl mit seinen Jüngern Brot und Wein geteilt.
Und noch heute wird zum Abendmahl Wein gereicht!
Ich sage mal so:
Wer Wein ablehnt, der beleidigt Jesus als einen Säufer!
Wie kann man nur sooooooooooooooooo denken!?!
Niemand MUSS Wein trinken.
Aber hinzugehen und Leute zu verachten und zu beschimpfen, weil sie Wein trinken, das ist FUNDAMENTAL unchristlich!
Ich möchte sogar sagen, es ist WIDER DAS CHRISTENTUM!
Sorry, aber das ist doch Quatsch! Wenn ein Mensch bewusst, aus welchen Gründen auch immer, abstinent leben mag, dann beleidigt er doch nicht gleichzeitig dadurch auch noch irgendjemanden.Zitat:
Zitat von Silvaner
Wer macht das denn? Bist Du solchen Menschen bereits begegnet? Also ich nicht.Zitat:
Zitat von Silvaner
Und der Vers aus Sprüche 20,1 sieht den Wein schon an sich durchaus kritisch, auch ohne da jetzt irgendeinen Missbrauch mit zu verbinden: Der Wein macht lose Leute, und starkes Getränk macht wild; wer dazu Lust hat, wird nimmer weise. (Sprüche 20,1)
Da wird bereits die Lust am Trinken kritisch betrachtet, was aber natürlich nicht bedeutet, dass man auf gar keinen Fall Wein trinken darf. Ich finde, man sollte das einfach differenziert betrachten und nicht einfach nur schwarz oder weiß denken.
Ich schreibe hier keinen Quatsch.
Auf diesem Niveau argumentiere ich nicht.
Over and out.
Aha! Und was ist Dein Niveau? Mäßig aber regelmäßig Wein trinken und diejenigen, die das nicht tun mögen, als Beleidiger Jesu darstellen?Zitat:
Zitat von Silvaner
Du wolltest doch wissen weshalb wohl manche Christen Alkohol ablehnen und ich finde ich habe Dir da doch ganz brauchbare Argumente geliefert, oder? Jetzt drehst Du den Spieß aber plötzlich um und behauptest, dass jeder, der Wein ablehnt, Jesus als Säufer darstellen würde. Nochmal sorry, aber das halte ich nun einmal wirklich für Quatsch.
Das Sich-Besaufen wird kritisch betrachten und die Lust am Besoffensein, nicht der Weinkonsum an sich. Und die Aussagen über Johannes den Täufer sind Aussagen über Johannes den Täufer. Kein Wort darüber, dass man es ihm nachtun soll, in der Wüste leben, sich in ein Kamelfell wickeln, Heuschrecken essen und so. Ich finde, man sollte in solche Sätze nicht zuviel hineininterpretieren.Zitat:
Zitat von Provisorium
Es spricht nichts dagegen, völlig abstinent zu leben. Aber eine Empfehlung dazu oder gar eine Pflicht lässt sich mit diesen Sätzen nicht begründen.Zitat:
... könnten aber meiner Meinung nach den Ausschlag geben, dass ein gläubiger Mensch lieber abstinent leben mag.
Können wir vielleicht mal aufhören, uns gegenseitig vor den Kopf zu knallen, welche Verhaltensweisen wir für FUNDAMENTAL unchristlich halten? Ich bin neulich auch schon gefragt worden, ob ich eigentlich noch weiß, was Christsein heißt. Ich muss sagen, es nervt außergewöhnlich, wenn solche Unterstellungen dazu benutzt werden sollen, Leute mit (vermeintlich?) anderen Meinungen mundtot zu machen. Ich kündige schon mal an, dass ich in Zukunft auf Anmache aus dieser Ecke mit sehr heftigen Antworten reagieren werde. Ich glaube, das muss mal sein.Zitat:
Zitat von Silvaner
Sunigol
Wenn ich etwas klarstellen darf:
Ich habe hier niemanden aufgefordert, Wein trinken.
Wer abstinent leben möchte, der soll das tun.
Ich habe mich nur dagegen ausgesprochen, den Wein zu verachten - oder die Menschen zu verachten, die Wein trinken.
Das sehe ich ja ganz genauso! Aber der Grund, weshalb manch ein gläubiger Mensch lieber keinen Alkohol trinken mag, ist doch eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen, finde ich. Alkohol hat halt einfach das Potential die Sinne zu trüben, zu betäuben, was auch immer... Wenn sich deshalb dann jemand lieber vom Alkohol fernhalten möchte, kann ich das sehr gut verstehen! Nur für irgendwelche Missionierungen, weder in die eine, noch in die andere Richtung, habe ich persönlich nicht wirklich Verständnis!Zitat:
Zitat von Sunigol
Ich denke es geht um das Thema hier,nicht um die User.Ist ja jedem selber überlassen wann und wie oft er Wein trinkt.
Ja eben! Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, wo da jetzt großartig ein Problem sein soll. Ich persönlich kenne keine Menschen, die andere Menschen wegen ihres Alkoholkonsums als Christen ablehnen und ich kenne auch niemanden, der der Meinung wäre, man müsse Wein ganz toll finden, weil er in der Bibel so gelobt wird. An sich ist die Sache doch ganz einfach und der eine mag trinken und der andere eben nicht. Alles easy...Zitat:
Zitat von Dreamangel
Nun ja - wenn ALLES easy ist, dann müssen wir ja über NICHTS reden.
Dann braucht man auch kein Forum.
Alles ist easy.
Alles ist egal.
Es gibt keine Fragen und keine "Probleme".
Wozu dann ein Forum?
Wozu dann überhaupt irgend etwas?
Für mich persönlich liegt der Sinn eines Forums mit "Schwerpunkt Glaubensfragen", bei einem (möglichst) niveauvollen, anregenden, höflichen, interessanten und hoffentlich auch manchmal heiteren Austausch, über gerne auch unterschiedliche Vorstellungen und Perspektiven.Zitat:
Zitat von Silvaner
Dabei ist mir persönlich aber auch wichtig, dass man inhaltlich wirklich etwas zu sagen hat. Sicher und selbstverständlich muss in einem Forum auch geplaudert und sich zwanglos unterhalten werden dürfen, aber bei diesem Thema hier habe ich einfach den Eindruck, dass da ein Problem konstruiert wird, dass es so nicht wirklich gibt.
Da wird mal eben unterstellt, dass es religiöse Menschen gäbe, die weintrinkende Christen verachten und beschimpfen, ohne dafür mal irgendein konkretes Beispiel zu liefern. Es wird gefragt, warum gerade religiöse Menschen jeden Alkohol ablehnen und wenn man dann versucht dafür eine Erklärung zu finden, wird plötzlich behauptet, dass jeder, der Wein ablehnt, Jesus als Säufer diffamiert.
Bei solcher einer Gesprächsentwicklung bekomme ich dann ganz einfach den Eindruck, dass es gar nicht so sehr darum geht, wirklich eine Antwort auf seine Fragen zu bekommen, sondern vielmehr um irgendeine Form von Selbstdarstellung. Früher hatten wir dafür sowas wie "Balkonis Zimmer", wo zwanglos über alles mögliche geplaudert wurde und das fand ich wirklich prima. Jetzt werden beständig irgendwelche Uraltthreads hervorgekramt und mir erschließt sich einfach nicht der Sinn, der das ganze machen soll.
Sicher wurden in der letzten Zeit weit über zwei Handvoll dieser Uraltthreads wiederbelebt, ohne das sich dadurch wirklich mal eine interessante Diskussion ergeben hätte. Manchmal hieß es dann einfach nur: "Das ist ein interessantes Thema, wie seht ihr das?", oder "auf das Fest gehe ich jetzt auch gleich..."
Wenn man ein Thema wirklich interessant findet, dann kann man ja gerne nochmal einen alten Thread wiederbeleben, aber dann sollte man zunächst vielleicht wirklich etwas dazu zu sagen haben. Irgendwas, was das Thema auch tatsächlich nochmal belebt, z.B. mal eine etwas ausführlichere Darstellung, was man denn nun genau diskutieren möchte und nicht einfach nur immer wieder sowas wie eine Art Umfrage "na, wie seht ihr das denn"... Und wenn man seinen Terminplan mitteilen möchte, dann halte ich sowas wie "Balkonis Zimmer" dafür sehr gut geeignet, ansonsten wird die Anzahl an neuen Beiträgen ganz einfach sehr unübersichtlich und auf der Startseite tauchen beständig nur "neue" Themen auf, ohne das es überhaupt zu einer substantielleren Diskussion kommen konnte.
Zum Abschluss möchte ich aber noch betonen, dass das lediglich mein Eindruck und meine Meinung ist und das sehr gerne auch anders gesehen werden darf. Ich habe mich bei den Gnadenkindern immer sehr gerne unterhalten und Diskussionen geführt und jeder der mich ein bisschen kennt weiß auch, dass man sich mit mir durchaus vernünftig unterhalten kann. Aber wenn man nun versucht meine Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, finde ich das nicht fair und nicht richtig. Denn nirgends habe ich behauptet, dass alles easy und alles egal sei, es keine Probleme und keine Fragen gäbe.
Wozu ist also ein Forum da? Die Frage war hier bisher eigentlich gar keine Frage, weil es jedem klar war. Schade, dass sich das nun offensichtlich geändert hat...
LG
Provisorium
Vielleicht war das alles jetzt auch nur ein Missverständnis bei euch,kommt ja mal vor beim schreiben.Das Thema ist gut,also macht einfach da weiter.Danke! Oder soll ich euch vorschlagen einen Wein zusammen zu trinken? Wäre nicht ungewöhnlich,wo das Treffen bald bevor steht.
Aha?Zitat:
Zitat von Dreamangel
Na wenn dem so ist, dann poste ich mal zwei Links zum Thema, die versuchen sich differenziert mit der ganzen Sache auseinanderzusetzen (sie entsprechen aber nicht zwangsläufig meiner persönlichen Überzeugung): http://www.emk.de/emk-meldungen-2013...die-sucht.html und http://www.christus-kommt-bald.de/01...de1046803.htmlZitat:
Zitat von Dreamangel
Nein danke, ich muss gleich arbeiten gehen. :-)Zitat:
Zitat von Dreamangel
LG
Provisorium
Ich wollte nur das hier kein Streit entbrennt.Aber ok ich halte mich da ab sofort raus.
No commentZitat:
Zitat von Provisorium
LG von Silvaner
(niveau-los)
Alles klar! :-)Zitat:
Zitat von Silvaner
Danke Provisorium, deinem Beitrag kann ich mich 100 % anschließen.Zitat:
Zitat von Provisorium
LG
Fisch
Lieber Silvaner,Zitat:
Zitat von Silvaner
deine Statements wie in diesem Beitrag, sind für mich und vielen anderen Usern des Forums nicht mehr nachvollziehbar.
Kommt die kleinste kontroverse Diskussion, die nicht deinem Geschmack und Verständnis entsprechen, hämmerst du los und man liest solche Argumente wie, "warum reden, warum Forum, warum überhaupt irgend etwas"!
Sivaner, ich finde das unpassend und nicht produktiv, auch nicht fördernd und friedensstiftend in einem Forum.
Ich habe dich hier freigeschaltet und mich einer Schlammschlacht mit deinen Gegnern gestellt, weil ich fair sein und dir auch eine Chance geben wollte, was aber nicht heißt, dass du hier schreiben musst, wenn es dir hier nicht gefällt.
Bei Gnadenkinder wird kontrovers diskutiert und wir möchten ein friedliches und menschenwürdiges Miteinander pflegen.
Wenn du nun der Meinung bist, man braucht kein Forum (oder zumindest nicht dieses), alles ist egal, dann bleib doch einfach in deinem eigenem Forum, wo alles so läuft wie du es willst und wie es dir gefällt.
Bitte Silvaner, entscheide dich!
Es ist nicht förderlich bei jeder Kleinigkeit solche Beiträge zu schreiben, wie der hier zitierte!
Es gibt viele Meinungen, Sichtweisen, Überzeugungen, Glaubenseinstellungen und Charaktere, die in Gnadenkinder eine Plattform gefunden haben, sich darüber zu artikulieren.
Akzeptiere es, oder bleibe bitte in deinem eigenen Forum!
Ich persönlich habe absolut nichts gegen dich und es sind jetzt auch keine Vergehen gegen die Menschenwürde oder derart beleidigend, dass man Maßnahmen durchsetzten müsste, aber trotzdem sind es klare Aussagen von dir, wie "dann braucht man auch kein Forum". Wenn das deine Überzeugung ist, dann bleib bei deinem Forum und lass die Menschen "User" hier in Ruhe weiter ihre kontroversen Diskussionen führen, so wie es hier immer war und auch bleiben wird. Jedem dem das nicht gefällt, der kann sich anderweitig orientieren.
Als Bruder im Herrn, wünsche ich dir Gottes Segen!
Alpha
Ja Provisorium, auch ich kann mich deinem Beitrag 100% anschließen. Du hast das sehr schön und ausführlich in Worte gefasst.Zitat:
Zitat von Provisorium
@Silvaner, da dein Kommentar zu Provisoriums Beitrag wieder nur "niveau-los" ist, denke ich wirklich und ernsthaft, dass es besser ist, du tobst dich in deinem eigenem Forum aus und verärgerst nicht noch länger die User im Forum der Gnadenkinder!
Danke
Vielen Dank für Dein Verständnis, Alpha.Zitat:
Zitat von Alpha
@Silvaner: Dir möchte ich zunächst gerne noch sagen, dass ich wirklich rein gar nichts gegen Dich persönlich habe! Deine wirklich schön und unterhaltsam geschriebenen Reiseerinnnerungen lese ich wirklich mit Vergnügen und wenn ich, wir hier in diesem Thread, einmal eine Aussage von Dir als Quatsch bezeichne, dann will ich Dich damit ganz bestimmt nicht als Person abwerten, oder gar beleidigen, sondern dann bezieht sich das wirklich nur allein auf diese eine Aussage und ist ganz bestimmt nicht böse gemeint. Sollte das bei Dir anders angekommen sein, bitte ich Dich hiermit um Entschuldigung!
Ich würde mich aber sehr freuen, wenn Du meine Bedenken, die ich hier in diesem Thread äußerte, nicht nur allein als niveaulos betrachtest, sondern einmal versuchst, auch meine Perspektive zu verstehen. Auslöser meines "Kummers" war damals ganz einfach die Tatsache, dass der Abschiedsthread von Lily, aufgrund der zahlreichen von Dir neu eröffneten "Uraltthreads", völlig in den Hintergrund gedrängt wurde und die liebe Lily somit sofort von der Startseite verschwunden war und deshalb meiner persönlichen Meinung nach, nicht die ihr gebührende Aufmerksamkeit fand.
Selbstverständlich weiß ich auch, dass Du das nicht mit Absicht gemacht, oder böse gemeint hast, aber vielleicht könntest in Zukunft ja Dein Interesse an älteren, bereits diskutierten Threadthemen, gebündelt in einem neuen Thread zum Ausdruck bringen und dort dann einfach auf das für Dich interessante alte Thema verlinken? Dann könnte man sich bequem in "Silvaners Interessenthread" umschauen, die Links durchlesen und auf Wunsch dann auch intensiver darauf eingehen.
Ich sehe in dieser Methode den Vorteil, dass nicht beständig neue Themen auf der Startseite erscheinen und die ganze Sache einfach übersichtlicher bleibt. Man erkennt dann sofort: "Aha, das ist "Silvaners Thread", mal schauen welche Anregungen zur Diskussion er uns heute anbietet". Das fände ich persönlich eine feine Sache, ist aber natürlich nur ein lieb gemeinter Vorschlag und ganz selbstverständlich kein Muss.
In solch einem, (Deinem) Thread könntest Du dann z.B. auch die Geschichten aus Deinem Leben erzählen, oder uns auf bevorstehende Feste aufmerksam machen. Alternativ böte sich das ganze vielleicht auch als Blog an, dann bliebe die "neue Beiträge Spalte" sogar komplett frei, für wirklich neue Threads und Deine Anregungen und Geschichten, hätten einen prominenten Platz in der ohnehin bisher nur selten genutzten "neue Blog Einträge Spalte"!
Wie gesagt, dass ist nur ein Vorschlag zur Güte und ich will Dir damit nichts vorschreiben, sondern lediglich meine Hand reichen!
LG
Provisorium
Also das finde ich jetzt eine gute Idee von dir Provisorium."Die Hand reichen". Solche Auseinandersetzungen gehen auch anderen an die Nieren und das muß nicht sein.Auch möchte ich euch beide hier nicht verlieren.Lasst uns doch einfach friedlich miteinander umgehen und wenn was ist,ausdiskutieren und gut.
Warum hast du nicht einfach in dem Thread was gepostet? Das hätte ihn wieder hervorgeholt.Zitat:
Zitat von Provisorium
Das hatte ich getan, aber dann überschlugen sich doch die Ereignisse, das Forum wurde plötzlich kurzfristig lahm gelegt und danach war der Thread gelöscht. Er lässt sich auch jetzt nicht mehr finden, da es ja damals dann leider zu Datenverlust kam und ein älteres Backup "aufgespielt" werden musste. Der Thread von lily ist leider verloren...:-(Zitat:
Zitat von Sunigol
Warum schreibst Du von Dir in der dritten Person? Hast Du noch mehr Nicks?Zitat:
Zitat von Silvaner