@ Zeuge
Woher nimmst Du bitte, daß das Christentum eine volle Offenbarung Gottes sei?
Als Deine persönliche Meinung kann ich das gut stehen lassen. Als allgemeingültige Aussage sicherlich nicht.
Gruß
LD
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@ Zeuge
Woher nimmst Du bitte, daß das Christentum eine volle Offenbarung Gottes sei?
Als Deine persönliche Meinung kann ich das gut stehen lassen. Als allgemeingültige Aussage sicherlich nicht.
Gruß
LD
Ach wie gut wer Unwissend ist und um seine Erlösung weiß, oder auch nicht weiß.
Hingegen in der Haut eines Wissenden möchte ich nicht stecken, denn was sollte ich antworten, wenn ich gefragt würde warum ich so tat, so sprach und so schrieb?
Einen freundlichen Gruß
Isaak
Meinst du es gibt irgendeine Richtung, wo der Teufel nicht seine Finger im Spiel hat?Zitat:
Zitat von wicci
"Die ganze Welt steht unter der Macht des Bösen." (1Joh. 5:19.)
Nicht umsonst wird er "der Gott dieser Weltzeit" (2Kor. 4:4.) genannt.
Im Christentum geht es aber vor allem um die Person Jesu.
(Ich muß dir doch den Unterschied, ob man von jemandem nur gehört hat, oder ob man ihn persönlich kennt, nicht erklären?)
"Durch seine Erkenntnis wird der Gerechte, mein Knecht, den Vielen zur Gerechtigkeit verhelfen." (Jes. 53:11.)
"Da seine göttliche Kraft uns alles zum Leben und zur Gottseligkeit geschenkt hat durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat ..." (2Pet. 1:3.)
"So laßt uns (ihn) erkennen, (ja), laßt uns nachjagen der Erkenntnis des Herrn!" (Hos. 6:3.)
Und erst dann geht es um die Gemeinschaft. Und zwar um die Gemeinschaft der Heiligen!, und keiner Sünder.
Alles andere ist Spreu.
Man missioniert je nach dem, wie man diese zwei Punkte versteht.
Zitat:
Zitat von luxdei
Das hab ich aus seinem Buch. Und aus volgendem Satz:Zitat:
Wie der russisch-ortodoxe Prister Borisov in seinem Buch "Weiße Felder" schreibt, sind alle Weltreligionen Teiloffenbarungen Gottes.
Das Christentum dagegen ist eine volle Offenbarung Gottes, "Denn Gott wollte mit seiner ganzen Fülle in ihm (Christus) wohnen". (Kol. 1:19.)
"Er (Gott) hat beschlossen, die Fülle der Zeiten heraufzuführen, in Christus alles zu vereinen, alles, was im Himmel und auf Erden ist." (Eph. 1:10.)
@ Zeuge
Und Du glaubst alles, was irgendjemand schreibt? Oder nur das, was dieser Borisov zu Papier bringt?
Gruß
LD
Ja das glaube ich!Zitat:
Meinst du es gibt irgendeine Richtung, wo der Teufel nicht seine Finger im Spiel hat?
Die ganze Welt? Das halte ich für ein Gerücht und schenke dieser Aussage nur den Begriff: LÜGE! Zu dieser Welt gehört nämlich auch die Liebe! Und die steht ganz sicher nicht unter der Macht von etwas bösen. Da kann man mal wieder sehen, wie pervers solche Aussagen sind.Zitat:
"Die ganze Welt steht unter der Macht des Bösen." (1Joh. 5:19.)
Warum wird mir bei solchen Aussagen nur schlecht? Dem Christentum ging es bisher immer um ganz andere Sachen. Es mag einzelnen Christen um die Person Jesu gegangen sein, aber sicher nicht dieser Religion. Deshalb folgt man wohl auch so getreu den Lehren Jesu?Zitat:
Im Christentum geht es aber vor allem um die Person Jesu.
Ach hör auf mit diesem Theoriekram. Du hast so viele Leichen in deinem Keller liegen, das du wohl kaum dich Heilig nennen kannst. Wie viele Menschenleben hast du schon mit auf dem Gewissen? Ja, ja, ich kenne die Heiligen der Kirche, Massenmörder und Religionsfanatiker mehr als genug davon.Zitat:
Und erst dann geht es um die Gemeinschaft. Und zwar um die Gemeinschaft der Heiligen!, und keiner Sünder.
Dann fang mal an dich selbst zu missionieren!Zitat:
Man missioniert je nach dem, wie man diese zwei Punkte versteht.
Wicci )O(
Wie wäre es mit Volgendem:Zitat:
Zitat von luxdei
"Ich bin dadurch ein großes Übel, daß ich ein Selbst habe;
erreichte ich die Selbstlosigkeit, wäre ich da ein Übel?
Darum:
Schätzte einer so des Selbstes Wirken in der Welt,
könnte man ihm die Welt anvertrauen;
liebte einer so des Selbstes Wirken in der Welt,
könnte man ihm die Welt überlassen.
Wer auf sich lädt des Reiches Unflat, der heißt den Göttern der Heimat ein Meister,
wer auf sich lädt des Reiches Unglück, der wirkt der Welt als König." (Lao Tse "Tao te king." 1:13; 2:78.)
Welche Liebe meinst du denn?Zitat:
Zitat von wicci
Die Liebe Gottes wurde erstmal von Jesus vorgelebt. Ohne ihn hättest auch du keine Ahnung, daß Gott die Liebe ist.
Aber, wie alles, was von Gott kommt, wird auch die Liebe in dieser Welt verdreht. Das ist perwers.
Zitat:
Ach hör auf mit diesem Theoriekram. Du hast so viele Leichen in deinem Keller liegen, das du wohl kaum dich Heilig nennen kannst. Wie viele Menschenleben hast du schon mit auf dem Gewissen? Ja, ja, ich kenne die Heiligen der Kirche, Massenmörder und Religionsfanatiker mehr als genug davon.
Zunächst gehöre ich zu keiner Kirche.
Ich bin ein Heiliger Gottes, denn Gott hat alle, die an den Auferstandenen glauben, heilig gesprochen.
Und wenn du Gott nicht glaubst, dann ist es dein Problem.
Welche Liebe ich meine? Zeuge, es ist die Liebe, die zwei Menschen zusammen bringt, die Kinder entstehen lässt, die Leben schafft, die uns Gott/In ins Herz gelegt hat! Es ist die Liebe, aus der alles erschaffen wurde und durch die alles beseelt ist. Es ist die Liebe, die ein jedes Tier, ein jeder Baum durch die Schöpferhand erfahren hat. Es ist die Liebe, die uns glauben und hoffen lässt und immer wieder dazu bringt nicht aufzugeben.
Sehr einleuchtend! Alles klar. Dann waren die Menschen die vor Jesus lebten ohne Liebe? Und all die, die von ihm noch nie was gehört haben sind lieblos. Okay. Ne du, deinen Glauben möchte ich nicht haben, aber er sei dir gegönnt.Zitat:
Die Liebe Gottes wurde erstmal von Jesus vorgelebt. Ohne ihn hättest auch du keine Ahnung, daß Gott die Liebe ist.
Übrigens ich bin auch eine Heilige, nach meinem Verständnis von Gott/In.
Wicci )O(
Zeuge,
Du scheinst extrem theorielastig. Ist von Dir nicht mehr zu hören als Fremdzitate, als Gedanken anderer?
Ich hatte auf eigenes von Dir gehofft.
Gruß
LD
Es saß einst ein Kind am Wasser und wollte sich darin spiegelnd betrachten, da viel ihm die Kippa (jüdische Kappe) vom Kopf und wühlte das Wasser auf. Missmutig warf das Kind einen Stein nach dem Anderen ins Wasser, bis seine Schwester kam. "Was bist du so missgelaunt, Bruder?", fragte sie. "Ach ich kann mich nicht spiegeln im Wasser. Schwester!", antwortete er. "Dann wirf doch keine Steine in's Wasser, Bruder!" sagte sie zu ihm und gab ihn einen kleinen Kuss auf seine Wange. "Ja, aber meine Kippa ist ins Wasser gefallen und dann ...", sprach er und wurde durch einen zweiten Kuss unterbrochen und seine werfende Hand non der Hand seiner Schwester liebevoll ergriffen. Das Wasser beruhigte sich.
"Wenn du Zeuge sein magst, dann darfst du Zeuge nicht stören. Lass sein was sein will wie es ist.", sagte die Schwester und Beide sahen ihr Spiegelbild im Wasser klar und rein.
Einen lieben Gruß
Isaak
Wikipedia:Zitat:
Zitat von luxdei
Zitat:
In der öffentlichen Auseinandersetzung werden oft Äußerungen von Politikern oder anderen Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens angeführt, um sie zurückzuweisen oder die eigene Auffassung zu untermauern.
Sehr einleuchtend! Alles klar. Dann waren die Menschen die vor Jesus lebten ohne Liebe? Und all die, die von ihm noch nie was gehört haben sind lieblos. Okay. Ne du, deinen Glauben möchte ich nicht haben, aber er sei dir gegönnt.
Übrigens ich bin auch eine Heilige, nach meinem Verständnis von Gott/In.
Wicci )O([/QUOTE]
Hiya Wicci,
Grandma speaking here..........
In 42 jahren als ein "churchian", wies meine freunde nennen, hab ich viel lebenserfahrung gesammelt. Bin durch etliche verschiedenen denominations, aber hauptsaechlich durch solche von evangelical-fundie "flavor".
Kann daher viele christen hier gut verstehen - theoretisch zumindest.
Es war aber zumeist meine relationships mit nicht-christlichen indianischen menschen [die "im tiefsten dschungel" leben???] von denen ich gelernt hab was es bedeutet ein Jesus-follower zu sein. Sich so zu verhalten, und andere menschen und den rest der schoepfung so zu behandeln wie es Schoepfer Jesus tut. Leider hab ich das nur von wenigen christen gelernt..............
Damit will ich aber nicht behaupten, schlechtes benehmen von christen ist ueberall so wie ich es erlebt hab, nur das es der fall gewesen ist in meiner lebenssituation.
Eine der besten wahrheiten die ich von traditionellen Indianern gelernt hab ist dass Schoepfer VIEL groesser und maechtiger ist als wir sterblichen menschen es uns vorstellen koennen!
Wie koennen wir denn erwarten dass wir ihn auf unser menschliches denken, das denken von geschoepfen, reduzieren koennten??
Darfst auch "sie" sagen, Wicci, denn Schoepfer ist geist und hat kein gender.
Wir sperren ihn so gerne in eine kleine schachtel unserer so sehr begrenzten vorstellungen! Oder wir denken : aha, ich hab ihn jetzt da drin! Unter meiner kontrolle!
Fat chance!!!
Es ist allerdings eine der eigenschaften des EWIGEN vaters sich nicht in unsere denkweisen einsperren zu lasse. Und das ist man auch gut fuer uns alle!
Viele christen, besonders die fundie "sorte", denken dass die "unwissenden" [die nicht das evangelium gehoert haben] automatisch auf dem weg in eine literale hoelle sind. Und wissen nichts von der liebe des EINEN.
Natuerlich ist das "evangelium" meistens "kulturell korrekt" - durch die kultur des verkuendenden interpretiert. Hier nenne ich das das "angloamericanized gospel". Die hauptmotivation ist fast immer die "boese" kultur der "heiden"/"unwissenden" auszurotten [ich spreche hier von cross-cultural evangelizing]. Aber es passiert auch innerhalb westlicher, meist als christlich angesehener, kulturen dass menschen ausserhalb des offiziellen organisierten christentums als "heiden" verachtet werden.
{uebrigens war das term "heide" nicht urspruenglich ein schimpfwort oder verachtend].}
Tatsache ist, keiner kann wissen wie genau der Allmaechtige menschenherzen beruehren kann und sich ihnen offenbaren kann und tut!
Er tut es auch AUSSERHALB unserer vorstellungen und erwartungen!
Nur weil wir davon nicht unbedingt wissen [ER/SIE ist uns keine rechenschaft schuldig], heisst nicht es passiert nicht!
Zum beispiel haben indianische voelker geschichten von uebermenschlichen personen, die ihnen erschienen mit einer botschaft des Schoepfers!
Solche erscheinungen in der Bibel heissen Christophany oder Theophany[weiss deutsche worte dafuer nicht]. Es sind erscheinungen Jesu/Gottes in menschenform.
ER/SIE kann sich allen "unwissenden" offenbaren wie ER/SIE will, egal ob wir uns das vorstellen koennen oder ob wir es glauben!
Ich finds eher traurig dass viele christen so einen kleinen gott haben, der nur tun kann was in ihre particular interpretation des EWIGEN reinpasst!
So hab ich gelernt meine eigenen scheuklappen abzusetzen, zu sehen und hoeren nicht nur im physiologischen sinne............
Ich trau meinem Schoepfer ALLES zu!
Einschliesslich was ich mir nicht vorstellen kann!
Blessings to all,
Birdwoman
Ein Mann stellte mal zwei Rabbis eine Frage, b.z.w. eußerte eine Bitte: sie sollten ihm die Lehre der Thora erklären, stehend auf einem Bein.Zitat:
Zitat von wicci
Der eine drehte sich um und ging weg. Der andere stellte sich auf ein Bein und sagte: "Tu keinem was du dir nicht wünscht." (Das war ein großer Rabbi bei den Juden, der Lehrer des Rabbi Gamaliel, der in der Bibel erwähnt wird.)
Jesus sagt aber: "Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch."
Man kann sagen, beide haben die Liebe gelehrt. Nur ist diese Liebe bei ihnen qualitativ verschieden.
Bei dem einen ist es eine passive Haltung: den Menschen nichts Böses tun, was du dir nicht wünschst.
Bei dem anderen, bei Jesus, ist es eine aktive Haltung: den Menschen Gutes tun, was du dir wünschst.
Die Geschichte von Hillel und Shammai ist hier genau beschreiben und dort auch etwas in den ersten 3 Beiträgen erläutert:
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...ghlight=hillel
oder
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...ghlight=hillel
Es stimmt nicht, dass Hillel oder das Judentum passive Liebe lehrten, das ist eine falsche Darstellung. Das Gegenteil ist der Fall.
Wie heisst es in den alten Schriften?
Wenn nicht ICH, wer dann?
Wenn nicht HEUTE, wann dann?
oder:
Ps 34
13 Wer ist der Mann, der Lust zum Leben hat, der Tage liebt, um Gutes zu sehen?
14 Bewahre deine Zunge vor Bösem und deine Lippen vor betrügerischer Rede;
15 laß ab vom Bösen und tue Gutes, suche Frieden und jage ihm nach!
Lehit
Alef
Da hat Alef völlig Recht,
und Jesus hat unsere jüdische Lehre in seiner Zeit gelehrt und nichts Anderes.
Natürlich interpretieren Christen seine und auch unsere jüdische Lehren völlig anders und sind sogar fest überzeugt, dass Jesus eine neue Lehre lehrte.
Ich weiß nicht wer nun Unwissender ist und zwar entweder der welcher die christliche Lehre kennt und die christliche Meinung zur jüdischen Lehre glaubt zu kennen, oder der welcher in der Lehre Jesus die jüdische Lehre erkennt und die christliche, eigenständige losgelöste Weiterentwicklung der Selbigen sehr deutlich im heutigen Christentum sieht.
Ich fürchte, wer darauf eine Antwort weiß, dass dieser dann sehr Unwissend sein müßte. Und Erlösung ist sicher nicht irgendein Wissen um G"tt und den wahren Glauben.
Gruß
Isaak
Dann hätte Jesus nicht immer wieder betont: "Ihr habt gehört, was geschrieben steht, ich aber sage euch ..."Zitat:
Zitat von Isaak
Nein, er lehrte nicht die traditionälle jüdische Lehre, "denn er lehrte wie einer, der Vollmacht hat, und nicht wie ihre Schriftgelehrten." (Mt. 7:29.)
Und in dem er den Anspruch erhob, der Messias zu sein, verstoß er gegen die das Judentum am meisten.
Denn ein wesentlicher Bestandteil der jüdischer Religion besteht im Warten auf den Messias, der niemals kommen darf. Das kann man heute aus den Angriffen der Juden auf die messianische Juden rauslesen, die des Verrats am Judentum beschuldigt werden. Denn, wie argumentiert wird, besteht das Judentum im Warten auf den Messias, und nicht im jemanden als den Messias anzuerkennen. Wer irgendwen als den Messias anerkennt, der hat das Judentum verraten.
Das Verhalten der Juden den messianischen Juden gegenüber zeigt ihr wahres Verhalten zu Jesus.
Und daß im Judentum auf das Kommen des Messias nicht wirklich gewartet wird, sieht man auch aus Volgendem, es wird gesagt: der Messias kommt wenn alle Juden den Sabbat halten werden, also hoffen wir daß es noch lange Juden geben wird, die den Sabbat nicht halten werden.
Wenn die Juden sich mit der Messiasfrage beschäftigen, dann nur um Jesus die Messianität abzusprechen.
1. Tat er nicht.Zitat:
Zitat von Zeuge
2. Wieso darf er niemals kommen?
3. "Du hast uns verraten!" Ja und warum? Weil diese messianische juden sich messianische juden nennen duerfen, das hoert sich voll cool an
4. Warum sollten Juden kein recht darauf haben jesus die messianitaet abzusprechen? Immerhin erfuellte er elementare prophezeihungen nicht die eine weltreligion mal eben ignoriert, da sie sonst ihr existenzrecht verlieren wuerde..
@Seleiah
1. Doch. Als er in seiner Heimatstadt die Stelle aus Jesaja auf sich bezieht. Am Jakobsbrunnen sagt er das zu der samaritischen Frau direkt. Dann als er auf dem Esel in Jerusalem reingeritten kommt. Und vor allem als er sich als Sohn Gottes bezeichnet.
2. Weil dann das Judentum, wie es ist, aufhört zu existieren.
3. Wenn Juden an die Messianität Jesu glauben, dann hat das mit "cool" nichts zu tun. Die ersten, die daran glaubten, waren auch Juden.
4. Sie haben es schon mal gemacht, und ihn zum Tode verurteilt. Wer die Messianität Jesu bestreitet, erklärt sich damit mit dem damaligen Todesurteil einverstanden. Und auch mit der Verfolgung der ersten Christusgläubigen, was heute in der Hetze der messianischen Juden fortgesetzt wird.
Die letzten beiden Postings von Zeuge entsprechen, nach meiner Ansicht, völligem Unsinn und es lohnt sich nicht für mich auf solchen, von mir eingeschätzten Unsinn, einzugehen.
Nur so nebenbei, ich habe einige mir sehr liebe Jüdisch Messianische Freunde und auch viele Christliche Freunde und da hindert mein jüdischer Glauben nicht im Geringsten und eine allgemein jüdische Hetze gegen Messianische Juden kenne ich auch nicht.
Aber ich kenne auch Glaubende, welche nur ihren eigenen Glauben ertragen können und eben alle anders Glaubenden als Glaubensverdreher, des wahren Glaubens, einstufen und bezeichnen müssen.
Ich kann es nicht wissen, aber mir scheint dazu gehört "Zeuges" Glauben dazu.
Ich wünsche ihm und das wirklich ehrlich, dass er seinem Glauben immer treu bleibt, aber sich vielleicht überlegt, solange er nicht anderen Glauben ertragen kann, in sich zu gehen, an statt sich den anderen, für ihn unerträglichen Glauben auszuliefern und anderen seinen wahren Glauben zu erklären.
G"tt ist sicher mit ihm und so Zeuge, in sich gegangen G"tt spürt, spürt er sicher auch die unglaubliche größe G"ttes, welche mild über Zeitgebundene Fehleinschätzungen anders Glaubender hinwegsehen könnte, statt g"ttgerecht zu antworten und zu erklären.
Denn Wasser fließt nicht Bergauf und ebenso entflieht ein G"ttliebender und -suchender nicht G"tt, weil er menschlich fehlerhaft den Glauben, in der Zeit versteht, sondern er läuft, gleich dem Wasser dem Meer zuläuft, seiner Liebe und seines Ersuchens wegen, trotz seiner Fehler, unweigerlich in G"tt ein.
Einen freundlichen Gruß
Isaak
Ich persönlich distanziere mich auch von Zeuges Aussagen.
Seh ich wie Isaak und das lässt mich als Gotteskind auch entspannt aufatmen.Zitat:
Zitat von Isaak
Kein Druck mehr für mich und schon zweimal keiner für anders Glaubende. Ist das nicht befreiend?
LG
Fisch
Liebe Birdwoman,
dein Text spricht mich total an!
Ich kann gar nichts mehr dazu sagen außer, Vielen Dank! :umarmen:
Wenn doch es doch nur noch ganz viel mehr Menschen (Christen) von deiner Überzeugung gäbe. Es wäre vieles anders auf der Welt!
Wicci )O(
Isaak klasse Aussage. Die übernehme ich mal in mein Buch von Wiccis Weisheiten. Hoffe es ist erlaubt (Zitatenklau!) ? (Schreibe auch drunter von Isaak &luftkuss)Zitat:
Denn Wasser fließt nicht Bergauf und ebenso entflieht ein G"ttliebender und -suchender nicht G"tt, weil er menschlich fehlerhaft den Glauben, in der Zeit versteht, sondern er läuft, gleich dem Wasser dem Meer zuläuft, seiner Liebe und seines Ersuchens wegen, trotz seiner Fehler, unweigerlich in G"tt ein.
DANKE!
Wicci )O(
So haben zum Beispiel Mose, Elia und alle andere Propheten in Israel gehandelt. Sie haben keinen anderen Glauben neben ihrem geduldet.Zitat:
Zitat von Isaak
Bileam dagegen gab einen guten Rat der Glaubenstoleranz.
Und Salomos Glaubenstoleraz wegen wurde Israel in zwei Reiche geteilt.
Man nimmt den christlichen Glauben ziemlich genau unter die Lupe, aber gegen den jüdischen Glauben darf man nichts sagen, denn er ist, für uns, einfache Menschen, zu unverständlich. Genau wie die Trinitätslehre.
Sobald irgendwelche Glaubensansichten als Unsinn entlarvt werden, so hört man, man soll den Glauben anderer stehen lassen wie er ist.
"Seid stets bereit, jedem Rede und Antwort zu stehen, der nach der Hoffnung fragt, die euch erfüllt." (1Pet. 3:15.)
"Oder habt ihr den Glauben vielleicht unüberlegt angenommen?" (1Kor. 15:2.)
ja. will man etwas mit dem nt daegen argumentieren, dann heisst es:ist für juden nicht relevant.Zitat:
Man nimmt den christlichen Glauben ziemlich genau unter die Lupe, aber gegen den jüdischen Glauben darf man nichts sagen, denn er ist, für uns, einfache Menschen, zu unverständlich.
will man aber mit dem tenach dagegen argumentieren, dann heisst es:den tenach verstehen nur juden.
will man aber aus seinen erfahrungen argumentieren, dann heisst es: diese posaunen nur ihr eigenes hinaus.
ist man aber einfach still, dann ist es gut. man anerkennt die meinung des anderen, auch wenn sie schwach daher kommt.
und das ganze nennt man dann:tolerantes,weltaufgeschlossenes, alles verbrüderlichendes wesen, gottgemäss natürlich!!
je befreiender und weiter, desto besser.
Mt 7:13 Geht hinein durch die enge Pforte! Denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der zum Verderben führt, und viele sind, die auf ihm hineingehen.
Mt 7:14 Denn {nach anderen Handschr.: Wie…!} eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind, die ihn finden.
Lu 13:24 Ringt danach, durch die enge Pforte hineinzugehen; denn viele, sage ich euch, werden hineinzugehen suchen und werden es nicht können.
lieber nur ein ratgeber, dafür einen wesentlichen!!
Es ist ein Unterschied einfach seine Meinung darzustellen und zu belegen, oder mit allen Mitteln zu versuchen dem anderen die Falschheit seines (des anderen) Glaubens zu beweisen
Ich fürchte der User schikum scheint nicht diesen Unterschied wahrzunehmen Sawel.
Sein Nick "Schikum" kommt ja auch aus dem semitischen Sprachraum und bedeutet "Wiederherstellung" und ich fürchte er möchte irgendeine christlich anmutende Glaubensansicht nicht nur unter, von ihm aus gesehenen verfehlten Christen wiederherstellen, sondern eben auch gerne Juden zum wahren und richtigen Glauben bewegen.
Er scheint nicht zu bemerken, dass es hier weder gegen das Christliche noch für das Jüdische geht. Er scheint auch noch nicht die Möglichkeit erkannt zu haben, dass es eben nicht nur einen einzigen wahren Glauben gibt und es eben um seine Ausschließlichkeit geht, gegen die einige User hier sind und wenige Andere aber auch seiner Meinung zustimmen.
Er hat in einen anderen Thread geschrieben, dass er gerne nach Israel reisen würde, um dort uns Juden Jesus Christus, oder wie er es nennt Jeshua, nahe bringen zu können.
Ab und an kommt es mir so vor, als ob er hier schon mal probiert wie das so klappen könnte.
Was könnte man ihm nur vorschlagen, damit er sich nicht in seinem christlichen Glauben, durch anders Glaubende und auch uns Juden, in Frage gestellt versteht und auch nicht verletzt fühlt?
Momentan kommt es mir so vor, als ob er nur Frieden finden könnte, wenn anders Glaubende und wir Juden Jesus Christus erkennen könnten wie er.
So aber sollte man doch nicht die Botschaft Jesu verbreiten und verkünden.
Wenn, dann doch eher erzählender Weise, als Vorschlag und neuen Gedanken. Aber doch nicht mit: "... wenn du nicht an Jesus glaubst, dann bist du verloren und siehe an mir, ich bin errettet, da ich an ihn glaube. Wer soll denn so etwas annehmen wollen und können? Nach meiner Meinung nur sehr schwache und haltlose Menschen.
Lehit
Isaak
ja das ist es. nur definiert diese zonen jeder wieder nach seinem eigenen geschmack.Zitat:
Es ist ein Unterschied einfach seine Meinung darzustellen und zu belegen, oder mit allen Mitteln zu versuchen dem anderen die Falschheit seines (des anderen) Glaubens zu beweisen
meinungen müssen eigentlich nicht einmal belegt werden, sie sollten als solches stehen gelassen werden können ohne jegliche verunglimpfung.
ich sollte aber sagen können, dass ich diese meinung nicht teile und meine meinung auch kundtun. nun ist das aber halt genau das problem. mehrere meinungen berufen sich zum teil auf dieselben belege und sind trotzdem verschieden. logisch kommt es dann zu auseiandersetzungen.unvermeidbar. was ich aber sehr bemerke ist, dass wenn aus dem nt zitiert wird, dann oft der zitierende angegriffen wird. dabei ist es doch das zitat das einen anspruch erhebt, nicht der zitierende.
nimm doch nur mal das bekannte gebot aus der thora:du sollst keine anderen götter neben mir haben!
wenn ich dies nun zitiere als wahrheit, dann fordert das zitat etwas von dir und nicht ich!! wie du darauf reagierst ist deine sache. so auch die propheten israels. schon bei samuel sagt ihm gott:sie haben nicht dich verworfen, sondern mich!
und alle propheten verkündeten im namen gottes die botschaft. ist nun der prophet der fordernde oder gott? damals haben sie die propheten verantwortlich gemacht und sie umgebracht.
die zeiten haben sich nicht geändert, nur die botschaft. aber angegriffen werden immer noch die überbringer und nicht der urheber selbst.
es gibt nichts neues unter der sonne!
wenn du den anspruch des nt oder jesu nicht erträgst oder anerkennst, so hast du kein problem mit mir oder sonst einem user, sondern ein problem mit dem nt selbst.
dich aber dahin zu bringen, deine meinung darüber zu ändern, ist nicht meine aufgabe, sondern gottes. ich bin ein überbringer aber kein urheber einer botschaft.
dazu finde ich es mehr als legitim, wenn über jesus diskutiert wird, das nt auch so vertreten zu sehen, wie es ernsthafte neutestamentler und nachfolger des weges christi auch erkennen.diese sind wohl die am ehesten fähig daraus abzuleiten, weil sie nämlich darin leben.
Erlösung für Unwissende.
Nun, wo Unwissende sich selbst aufblasen und zwar zu Scheinwissenden und das nur, weil sie die Bibel gelesen haben und meinen, in dem sie die Bibel zitieren, dass nicht sie die Bibel zitieren sondern G"tt selbst über sie spricht, .... da ist wohl eher keine Erlösung für derartige Unwissende zu finden.
Scheinheilige gab es schon zu jeden Zeiten.
Sollen sie doch schwatzen und Bibelzitieren. Ich glaube, wer den lebendigen G"tt kennt, der erkennt auch von allein und selbst solche Schwätzer.
Ein Kennzeichen an ihnen ist, dass sie immer Recht behalten wollen und aber behaupten, dass nicht sie Recht haben, sondern G"tt es ist, welchen sie zitieren.
Ich bedarf ihrer nicht und wende mich lieber selber an G"tt.
Lehit
Isaak
@ Sawel : Wie kannst du behaupten die RKK hat das Fegefeuer abgeschafft ?
Das Fegefeuer kann niemand abschaffen, vielleicht Gott selber, aber dies macht er sehr wahrscheinlich nicht. Kein Mensch kann das Fegefeuer abschaffen. Es kann doch nicht plötzlich von allein verschwinden. Kein Theologe/in oder so kann behaupten es gibt das Fegefeuer nicht.
Auch guter Begriff für Fegefeuer ist Reinigungsort.
Die bibel kennt gar kein Fegefeuer, und wenn die Kirche sagt es gibt kein Fegefeuer mehr gibt es das auch nicht. Was willst du dagegen tun? Demo laufen?Zitat:
Zitat von TomekMH
@Seleiah : Die Kirche behauptet aber nicht dass es kein Fegefeuer gibt.
und auch die Bibel kennt das Fegefeuer.
Etwas darüber lesen kannst du hier: http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/fegefeuer.html
Grosses religioeses gelaber ohne tatsaechliche ausfuehrung und BIbelzitateZitat:
Zitat von TomekMH
http://de.wikipedia.org/wiki/FegefeuerZitat:
Da die katholische Kirche jedoch davon ausgeht, dass „nichts Unreines in den Himmel kommen kann“, ist die Vorstellung eines Ortes oder eines Prozesses der Läuterung entstanden, der „Fegefeuer“ genannt wird.
Das Fegefeuer ist ein Kirchliches konstrukt was sich auf interpretationen einiger verse bezieht
Und kommt aus dem Unglauben an die Erlösung, die Gott uns in Christus angeboten hat.Zitat:
Zitat von Seleiah
hey :) also ich glaube dass generell jeder erlöst wird ob er nun an jesus glaubt oder an allah oder an buddha :)
ich weiß das hat nich mehr viel mit dem christlichen glauben zu tun aber das ist halg meine meinung mein glaube
Gott sieht ins herz und für ihn ist jeder mensch gleich wichtig
lg minni
ich glaube, dass letztendlich alle Menschen durch Christi Tod und Auferstehung Anteil an der kommenden Welt haben werden, also auch alle Unwissenden, Ungläubigen etc.; ein paar Verse die diese Sichtweise biblisch stützen:
1. Korinther 15:22
Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.
Johannes 1:9
Das war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen.
Johannes 12:32
Und ich, wenn ich erhöht werde von der Erde, so will ich alle zu mir ziehen.
1. Timotheus 4:10
Denn dafür arbeiten wir auch und werden geschmäht, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.
mfg
Sorry, aber hier habe ich einen zu kritischen Geist:Zitat:
Zitat von einMensch
Also da hat ein Mensch einen Apfel von einem Baum gepflückt.
Und dann war Gott so sauer, dass alle anderen folgenden Menschen vom Paradies ausgeschlossen wurden.
Und dann haben Menschen einen Menschen an ein Kreuz genagelt.
Und dann war Gott so erfreut, dass er das Paradies wieder einführte.
Naja, solange man nicht darüber nachdenkt mag das ja so stimmen.
@Seleiah
Auf meiner genannten Seite stehen Bibelzitate.
Und wenn du etwas röm. katholisches per wikipedia finden möchtest, dann würde ich mir
http://www.kathpedia.com/index.php?title=Fegefeuer
ansehen und nicht gerade Wikipedia empfehlen, da wo jeder seine Informationen dazuschreiben kann. Wikipedia sollte man nicht zu 100 % vertrauen, da halt jeder etwas schreiben kann und es nicht immer kontrolliert wird.
@KindGottes
Den Himmel gab es schon immer, der wurde nicht wieder eingeführt.
Ja klar, eine *pedia von katholen ist vertrauenswuerdiger, weil da nicht jeder sein mist dazu kleistern darf.. Wovon traeumst du?Zitat:
Zitat von TomekMH
Sorry, Jesus ist Gott. Lies einfach mal nach.Zitat:
Zitat von Seleiah