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Nun ich habe die Bibel mehrfach gelesen u studiert. Im alten Testament spricht Gott oft zb zu Adam, Noah ,Abraham usw um nur einige zu nennen u ähnlich redet Gott auch in der Thora zu den SelbigenZitat:
Und woher weißt du, was Gott "wirklich gesagt" hat?
gruss clyde
Das kann man als Christ aber auch anders sehen, bzw. ich sehe das anders. Nicht, weil ich Deine als christliche Überzeugung bezeichnete Vorstellung vom Anbruch des Reiches Gottes anzweifeln, oder für falsch erklären wollte, sondern weil ich die Aussagen Jesu bzgl. dieses Themas wohl anders interpretiere und erlebe/lebe.Zitat:
Zitat von bibeltagebuch
In Lukas 17,20+21 sagt Jesus zum Thema "Reich Gottes" folgendes:
"Und als er von den Pharisäern gefragt wurde: Wann kommt das Reich Gottes?, antwortete er ihnen und sprach: Das Reich Gottes kommt nicht so, dass man es beobachten könnte; auch wird man nicht sagen: Siehe hier! Oder: Siehe dort! Denn siehe, das Reich Gottes ist inwendig in euch."
Für mich bedeutet das, dass in meinem Innersten, auf dem Grund meiner (und aller!) Seele(n), das Fundament ausgebreitet liegt, auf dem das Reich Gottes "gebaut" ist. Das Reich Gottes ist also nichts Äußerliches, nicht außerhalb von mir, sondern in mir, in jedem Wesen. Das Bewusstsein dafür und der Glaube daran, ist aber wohl nicht in jedem Wesen vorhanden und die "klassisch, kirchliche, christliche Sichtweise", ist wohl auch eine andere.
Jedoch ist/war da trotzdem einer, der das genauso gesehen hat wie das Provisorium - der Meister Eckhart. Der schreibt in seiner Predigt 36 unter anderem:
„Gott ist mir näher, als ich mir selber bin […] In welcher Seele ‚Gottes Reich‘ sichtbar wird und welche ‚Gottes Reich‘ als ihr ‚nahe‘ erkennt, der braucht man nicht zu predigen noch Belehrung zu geben: sie wird dadurch belehrt und des ewigen Lebens versichert. Wer weiß und erkennt, wie ‚nahe‘ ihm ‚Gottes Reich‘ ist, der kann mit Jakob sagen: ‚Gott ist an dieser Stätte und ich wußte es nicht‘ (1Mos. 28, 16); nun aber weiß ich’s.“
LG und einen wunderschönen Herbsttag wünscht,
Provisorium
Wenn man mich fragt, ob alle Religionen gleich sind, würde ich diese Frage mit ja beantworten.
Meiner Meinung nach gibt es einen Gott. Alle Menschen schauen jeden Tag in die selbe Welt, die dieser eine Gott gemacht hat. Wenn sie beten, beten sie zu ihm, diesem einen Gott. So unterschiedlich die Menschen sind, so unterschiedlich begegnet Gott diesen Menschen, jedem auf diese eine individuelle Art, eben so wie jeder es braucht. Auf was schaut dieser Gott? Wenn ihr mich fragt, ist es alleine die Herzenshaltung.
gruss clyde
Feiner Beitrag!Zitat:
Zitat von Provisorium
Bibeltagebuch, ich bitte dich, keinen Feldzug gegen das Judentum zu machen. Ich denke, das Christentum sollte zuerst doch wohl mal seine eigenen Probleme und Zwiespältigkeit lösen.
Denn wenn der Messias wirklich kommt, wird er einzig einen Scherbenhaufen vorfinden und wahrscheinlich sich dann die Haare raufen.
Bisher warst du ja kaum zu einer Diskussion bereit, sondern stellst eher einfach deine Statements in den Raum. Eigentlich schade für ein Forum.
Darf ich fragen warum er einen Scherbenhaufen vorfinden wird? Wegen den Feldzügen, die die einen Gläubigen gegen die anderen Gläubigen führen? Oder vielleicht, weil man die eigenen Probleme und Zwiespältigkeiten nicht lösen konnte, also immer nur den Splitter im Auge des Nächsten und nicht den Balken im eigenen Auge erkannt und thematisiert hat?Zitat:
Zitat von Snoopy
LG
Provisorium
Hallo Provisorium
Meinst du, dass das Christentum wirklich das verkörpert, was Jesus wollte?
Zitat:
Zitat von bibeltagebuch
Hallo Bibeltagebuch
Du unterstellst Juden, dass, sofern sie die Propheten ernst nehmen würden, sie dann auf Jesus kommen müssten.
Es ist aber so, dass gerade, wenn man die Tenach (was dem AT entspricht, und die Torah wäre der Pentateuch, also die 5 Mosebücher) ernst nimmt, man NICHT auf „Jesus“ kommt, und noch weniger zu einer christlichen Lehre eines Jesus-Gottes und ebenso wenig zu einer christlichen Opfertheologie.
Wollte Jesus wirklich das Judentum reformieren? Wenn angeblich ja (was auch nur deine Behauptung ohne irgendwelche Begründungen ist), so ist eine Spaltung mitnichten nach seinen Ansichten, noch weniger eine neue Religion, die nichts mehr der Torah zu tun hat. Jesusnachfolge befreite nicht vom Befolgen der Torah, solches wäre wider das Anliegen Jesu gewesen. Im Gegenteil, Jesus setzte das Gesetz und die Propheten als bindend und verpflichtend.
Mitnichten hob Jesus die „Tradition“ (Gesetz), welche ja von Gott selbst gegeben wurde, auf, damit neue und andere Feste gefeiert werden können. Statt Sabbath, wird Sonntag gefeiert, statt Pessach „Ostern“, statt Schawuot dann „Pfingsten“ und Weihnachten steht ja auch bald vor der Türe. Und dies alles erst noch an Tagen, die Gott nie vorgegeben hatte. Meinst du wirklich, solches wäre im Sinne Jesus gewesen? Im Gegenteil…. Selbst das AT warnt klar und deutlich vor solchen Machenschaften.
Der Glaube an einen Messias ist überhaupt nicht „Heilsnotwendig“, wenn ich da mal den christlichen Jargon gebrauche. So wird unter anderem einfach der Vers aus dem AT falsch im NT zitiert (we des öftern), um eine neue Lehre zu „untermauern.
Dein Zitat aus Daniel besagt nichts über „Jesus“, sondern nur über einen Gesalbten nach den weiteren 62 Wochen. Es könnte ebenso auch jener „Gabriel“ sein, der kurz vor Jesus lebte. Weiter ist da unbestimmt von einem Gesalbten die Rede, also nicht DER Gesalbte, sondern ein (-er unter vielen) Gesalbter. Leider stimmt da deine „jüdische“ Übersetzung nicht ganz.
Dan 9,26 „…… und wird keine finden“
Hier wird von einem Gesalbten gesprochen, der „keinen, nicht“ hat. Was hat er nun nicht? Dem man nicht hilft, keine „Nachkommen“ hat, keine Beachtung hat usw. Also es ist sehr offen, auf jeden Fall wird er keine „Weltbewegung“ auslösen.
Ich weiss, das für Christen „Jesus“ der verheissene Messias ist, aber weisst du, dass gemäss den Propheten der „Messias“ selber in der kommenden „Welt“ wieder Opfer darbringen wird. Das passt so überhaupt nicht in eine chr. Opfertheologie und Heilslehre und bis anhin konnte mir noch keiner wirklich sagen, wie das zu verstehen ist
Der Begriff „Sohn Gottes“ bekam erst im Christentum eine anderer Bedeutung, wie sie selbst Jesus nicht mal "sah". So sprach Jesus selber, dass der Mensch ein Sohn des Allerhöchsten sei….. er hat ja aus den Psalmen zitiert. Auch ein „sterblicher Rabbi“ ist ein Sohn Gottes. Und nein, Mose war nicht „Religionsstifter“.
So frage ich mich, was du mit solchen Beiträgen beabsichtigst. Wild zusammengewürfeltes.....
Das institutionalisierte Christentum, also die christliche Kirche, verkörpert ihre individuelle und je ganz eigene Vorstellung von Christentum. Und schon sehr früh, im Rahmen der konstantinischen Wende, drängten sich zunehmend auch machtpolitische Fragen auf, die ein so stark von innen und außen bedrohtes Reich, wie es das Römische Reich nun einmal war, zwingend beantworten und dazu Stellung beziehen musste.Zitat:
Zitat von Snoopy
Der Wanderprediger Jesus führte da doch ein ganz anderes Leben, als die einflussreichen christlichen Senatoren in Rom. Deshalb kam es ja auch schon um 400 n.Chr. herum zu Mönchsbildungen, weil man eben die Werte, die Jesus vermittelt hatte, in einer großen Staatskirche kaum verwirklicht sah.
Und so ist es eigentlich bis heute. Jeder hat seine individuellen Vorstellungen. Der eine Gläubige kann sie mit der kirchlichen Tradition und im Rahmen der Kirche verwirklichen, der andere Gläubige kann es nicht. Und deshalb bilden sich immer wieder Absplitterungen und eigene, (sie nennen sich häufig) freie Gemeinden, mit je ihren eigenen Vorstellungen und Schwerpunkten.
Wenn also etwas oder jemand das verkörpert, was Jesus wollte, dann ist es wohl eher nicht die Institution Kirche oder das Christentum in seiner Uneinigkeit, sondern der/die einzelne Gläubige, der die Werte, Gebote und Vorstellungen Jesu in seinem/ihrem Leben lebendig werden lässt und so wie Jesus zu dem Bewusstsein findet, dass er ein Kind Gottes ist.
Was es aber bedeuten kann ein Kind Gottes zu sein, dass können uns durchaus christlich gläubige Menschen aufzeigen und im Kontext ihres Glaubens auch für den Nächsten bedeutsam werden lassen, weil sich der Glauben eben auch in Taten ausdrückt und nicht allein in einer bestimmten Lehre. Denn die Lehre kann ja nicht selig machen, sondern allein der lebendige Gott.
Der Scherbenhaufen, den Du nun zu erkennen meinst, ist also höchstwahrscheinlich allein institutioneller Art und nur aus dieser Perspektive heraus auch tatsächlich ein Scherbenhaufen. Die Gläubigen jedoch, mögen sie zu der Institution stehen wie sie wollen, werden geeint und finden alle ihren Frieden in Gott und in Gott allein.
Es gibt einen sich nach außen vermittelnden Glauben - das ist z.B. die Kirche, oder allgemein die Religion. Und es gibt einen inneren, einen wesenhaften Glauben - das ist das, wovon Jesus sprach. Beides muss sich im Leben von uns Menschen interagierend ausdrücken können. Das schafft leider auch immer wieder Probleme und sicher auch Scherben, aber dieses Spannungsverhältnis muss man halt aushalten. Jesus ist letztlich ja auch einer Institution zu Opfer gefallen und an den Institutionen kommt man nicht vorbei - man muss mit ihnen leben.
Aber ich wäre Dir weiterhin sehr dankbar, wenn Du mal aus Deiner Position heraus erklären könntest, inwiefern Du das Christentum als Scherbenhaufen betrachtest und ob Du glaubst, dass jeder Anhänger des christliche Glaubens automatisch zur Scherbe wird, weil er nicht das verkörpert, was Jesus wollte.
LG
Provisorium
Hallo Provisorium
Ich denke nicht, dass Jesus ein Mönchstum oder Askese vor Augen hatte. Selbst nicht mal eine neue „Religion“. Und wer da nicht „Kirchenform“ ist oder sein will, der macht sich sein eigenes Bild über Jesus und seine Lehre.
Wer ist nun ein Kind Gottes? Nur etwa Christen? Entspricht das Christentum wirklich der Lehre Jesus, oder ist es nicht viel mehr eine Lehre über Jesus? (reine rhetorische Frage).
Wegen dem Scherbenhaufen schrieb ich deshalb, weil Bibeltagebuch die „christliche Überzeugung“ so einseitig über den Glauben der Juden (Judentum) gehoben hatte. Er/sie (?) sprach vom Kommen des Christus usw. "Scherben" sind nicht nur das "nicht Eins sein", sondern auch die Abweichungvon der Lehre.
Also lass das bitte in diesem Kontext stehen.
Zur Frage, ob alle Religionen gleich sind, ist hier etwas sehr Einleuchtendes geschrieben: Welche Religion ist die richtige?
Der Artikel scheint mir keineswegs einleuchtend - eher scheinlogisch zu sein.Zitat:
Zitat von Digido
Einen Punkt möcht ich jedoch herausgreifen. Der Autor schreibt:
Jeder Buddhist, jeder Hindu wird Dir sagen, dass er schon unzählige Male vom "Tod" wiedergekommen ist ;-)Zitat:
Wenn der Tod das Problem ist, dann kann nur die Religion die richtige sein, die das Problem des Todes gelöst hat. Das ist einzig und allein das Christentum. Nur dieses hat einen Menschen aufzuweisen, der vomTod wieder zurückgekommen – ihn überwindend – auferstanden ist.
"sind alle Religionen vor Gott gleich?"
Ich für habe mal in meinem Kopf die Frage umgestaltet "Sind alle Menschen vor Gott gleich?"
Religionen, ganz gleich welcher Art, versuchen etwas, was in uns Menschen mehr oder weniger verborgen liegt, lebbar zu machen für möglichst alle Gleichdenkenden.
Aber in jedem Menschen sind Eigenschaften, Denkmuster und Empfindungen, die nur wir so erleben und in uns tragen. Das macht jeden Menschen zu einem einmaligen Wesen.
Keiner denkt haargenau wie ich, keiner fühlt so wie du, niemand hat das Gleiche im Detail erlebt, wie ein Mensch.
Religion versucht einfach das aufzugreifen und mit "Gott" oder den Strukturen in der jeweiligen Religion zu verbinden.
Ich persönlich hoffe, dass zuerst und vor allem alle Menschen vor "Gott" gleich sind, ganz gleich welcher Religion oder Kultur jemand angehört.
aber das nur meine Gedanken dazu.
schönen Sonntag
lg bonnie
Du verwechselt hier offenbar etwas, denn es ist nicht das stets erneute Inkarnieren gemeint. Den Tod überwunden hat bisher noch kein Hindu oder Buddhist, - aber man kann sagen, dass die Seelen vieler Hindus oder Buddhisten heiler geworden sind.Zitat:
Zitat von luxdei
Hallo Bonnie,Zitat:
Zitat von bonnie
Ja wir Menschen sind durch unsere Erfahrungen, die wir bereits in früheren Erdenleben machten, und die wir nun machen, und unser Denken verschieden.
Wichtig ist ja, dass wir dauerhaft glücklich und frei von allem Leid werden. Das ist eben nur möglich, wenn wir uns mit unserem Wesenskern, der ewigen Energie identifizieren und so alle Abhängigkeiten vom Irdischen überwinden.
Auf nichts anderes laufen alle wirklichen Heilswege hinaus.
Das Leben nach dem Tod ist nicht das von Jesus in Aussicht gestellte Himmelreich. Es muss in uns und durch uns zur Entfaltung kommen.
Ebenfalls noch einen schönen Sonntag.
Bin eben von einer Fahrradtour (4 h) zurück.
Wenn es nach einem Leben immer wieder zur Reinkarnation kommt, wenn man nicht einen bestimmten (Bewusstseins)zustand erreicht hat, dann hat man den Tod auch nicht überwunden und ist im Kreislauf der Wiedergeburt gefangen, aber wenn man diesen Kreislauf durchbricht und eben nicht mehr wiedergeboren wird, dann hat man den Tod sehr wohl überwunden und Nirwana erreicht. Die Überwindung des Todes und das Erreichen des Nirwana ist einer der zentralen "Wünsche" des Buddhisten und ganz sicher schon von viele Male erreicht worden.Zitat:
Zitat von Digido
Ich halte es generell nicht für sinnvoll die Religionen mit irgendwelchen "Superlativen" gegeneinander ausspielen zu wollen. Solche Aussagen wie : "Wir sind die einzige Religion die das Problem mit dem Tod gelöst hat", sind einfach nur albern und zeugen von einem Geist, der das Trennende sucht und sich ohne echten Einblick in die Glaubenswelt Andersgläubiger, abgehoben und im Vorteil wähnt. Das ist sicher nicht die rechte Demut von der auch Jesus immer wieder sprach.
Religion ist nur das Vehikel auf dem der Gläubige seinen Weg nach Hause macht und alles Trennende überwindet, um zur Einheit zu gelangen aus der er gekommen ist. Und um das Trennende überwinden zu können, muss man sich auch von der Vorstellung lösen, man wäre irgendwas besseres, oder seine Glaubensgrundsätze wären die Besseren. Aber natürlich sind nicht alle Religionen gleich. Sie leben in durchaus sehr unterschiedlichen Vorstellungswelten. Aber das Streben des Gläubigen nach Frieden mit Gott, oder allgemein und insgesamt nach Frieden (es gibt ja auch Glauben ohne Gottesvorstellung) ist überall gleich. Der Weg und das beschreiten des Weges mag deshalb unterschiedlich sein, aber das Ziel ist es nicht und dieses Ziel vor Augen sollten wir mal langsam erkennen, dass wir alle Bruder und Schwester sind.
LG
Provisorium
Aha, Digido ist wieder mal aktiv. Wo warst du die ganze Zeit über?
Welche Religion ist die richtige? So die Frage in deinem Link.
Ist der Tod wirklich das Problem, wie das in diesem Artikel behauptet wird? Ich denke, der Tod ist nicht das Problem, sondern viel mehr das Leben selbst. Mit dem Tod kann man das Leben hier hinter sich lassen, aber im Leben ist man mit den Problemen dieser Welt konfrontiert, und die können grauenhaft sein, wenn man so das Elend der Menschen betrachtet, und der Mensch hilft doch nicht.
Und mit dem „Religionskrieg“, was nun der „richtige“ Glaube sei, werden auch diese Probleme nicht gelöst.
Da nun offensichtlich der Tod nicht das Problem ist, so schliesst sich gemäss Umkehrschluss aus deinem Link hervor, dass das Christentum nicht die richtige Religion ist. Nein, ich sage das nicht, um das Christentum schlecht zu machen. Es darf ja der glauben wie er will.
Jede Religion kann sich aus sich „rechtfertigen“. Religionen schaffen zuerst ein Problem, reden den Leuten ein, dass sie dieses haben, und liefern selber auch schon die Lösung für ihr selbstgemachtes Problem.
Sehr gerne.Zitat:
Zitat von Snoopy
Aber da muss ich mal drauf eingehen dürfen, denn da liegt ein ganz grundsätzliches Missverständnis vor.Zitat:
Zitat von Snoopy
Glaube lässt sich nicht überstülpen! Er wird immer und ausschließlich im Herzen/Seele/Wesen des Gläubigen geboren. Demnach kann man Glauben auch nicht verordnen, auch nicht durch irgendeine Institution. Wenn also eine Institution irgendwelche Glaubensvorstellungen vorgibt, dann werden diese Vorstellungen nur dann im Gläubigen lebendig, wenn auch eine echte Identifikation mit diesen Vorstellungen besteht. Da wo man sagt: "Na, ich glaube das jetzt mal so, wie es im Katechismus steht", ohne echte Identifikation, bleibt das Herz des Gläubigen unberührt.
Jesus selbst hatte eben auch diesen wesenhaften Glauben und nicht einfach nur Vorstellungen der Pharisäer, Sadduzäer, oder von wem auch immer übernommen. Da war eine konkrete und ganz persönliche Auseinandersetzung mit dem Glauben und natürlich auch mit Gott. Die von Institutionen vorgegebenen Glaubensvorstellungen stehen nämlich bei weitem nicht so fest und unerschütterlich da, wie man annehmen mag und sind letztlich durchaus veränderlich, auch wenn sie sich nur sehr sehr langsam verändern lassen.
Die Institution Kirche ist letztlich nichts anderes als z.B. die Institution Krankenhaus. Ob man darin gut gepflegt und behandelt wird, hängt allein von der Interaktion mit den Ärzten und dem Pflegepersonal ab. Und wenn sich im Laufe der Zeit die Institution Krankenhaus als patientenschädigend erweisen sollte, dann wird sie mit Sicherheit nicht länger bestehen können.
LG
Provisorium
Nein, dann hat man die Anhaftung an die Materie überwunden und damit Seelenfrieden erreicht. Man hat aber noch nicht die Materie selbst aufgelöst.Zitat:
Zitat von Provisorium
Es geht nicht darum, Religionen gegeneinander auszuspielen. Wahrhaft religiös ist man in unserer Zeit ohnehin nur, wenn man mit ganzem Ernst sich um das persönliche Heilwerden bemüht.Zitat:
Ich halte es generell nicht für sinnvoll die Religionen mit irgendwelchen "Superlativen" gegeneinander ausspielen zu wollen. Solche Aussagen wie : "Wir sind die einzige Religion die das Problem mit dem Tod gelöst hat", sind einfach nur albern und zeugen von einem Geist, der das Trennende sucht und sich ohne echten Einblick in die Glaubenswelt Andersgläubiger, abgehoben und im Vorteil wähnt. Das ist sicher nicht die rechte Demut von der auch Jesus immer wieder sprach.
Jede Religion ist zeit- und kulturbedingt. Weshalb sind denn viele Religionen, wie bsw. die babylonische oder die aztekische ausgestorben? - Weil sie der Entwicklung des Menschen nicht mehr dienen konnten.
Der Islam zum Beispiel war ein Fortschritt gegenüber den Stammesreligionen, die damals im arabischen Raum herrschten. Aber er bleibt, obwohl später entstanden, weit hinter Christentum und Buddhismus zurück.
LG,
Digido
Ja, das möchtest Du gerne wissen - wird aber nicht verraten. Aber schön, dass Du Dich erinnerst.Zitat:
Zitat von Alef
Der Tod ist das Problem. Denn alle wollen leben. Deshalb nehmen sich selbst die, denen es sehr dreckig geht, nicht mal das Leben, solange sie hoffen können, dass es ihnen doch noch mal besser geht.Zitat:
Welche Religion ist die richtige? So die Frage in deinem Link.
Ist der Tod wirklich das Problem, wie das in diesem Artikel behauptet wird? Ich denke, der Tod ist nicht das Problem, sondern viel mehr das Leben selbst. Mit dem Tod kann man das Leben hier hinter sich lassen, aber im Leben ist man mit den Problemen dieser Welt konfrontiert, und die können grauenhaft sein, wenn man so das Elend der Menschen betrachtet, und der Mensch hilft doch nicht.
Den Tod fürchtet der Mensch, weil er selbst lebendig ist, und das Lebendige den Tod nicht kennt. Jeder Egoismus, alle Kämpfe, alle Konkurrenz sind ja Kämpfe möglichst lange am Leben zu bleiben und möglichst gut zu leben. Aus dieser Liebe zum Leben und dem Bewusstsein unmöglich dem Tod entrinnen zu können, resultiert alles Leid. Und da setzen die wahren Religionen an: Sie helfen dem Menschen zu durchschauen, dass der Tod eine Illusion und deshalb nicht zu fürchten ist. So wird man im Innerweltlichen immer mehr von allem Kämpfen frei und kann so das Leben wahrhaft genießen. Und wenn der physische Tod kommt, weiß man, dass man gut im Jenseits weiterlebt, da man ohnehin nicht an den Dingen dieser Welt gehangen hat.
LG,
Digido
Was hat die Überwindung des Todes mit der Auflösung der Materie zu tun??Zitat:
Zitat von Digido
Eine Wurzel des Islams liegt im Christentum. Auch ist mir nicht ersichtlich inwiefern eine der Religionen hinter einer anderen zurückbleiben könnte. Woran willst Du das festmachen?Zitat:
Der Islam zum Beispiel war ein Fortschritt gegenüber den Stammesreligionen, die damals im arabischen Raum herrschten. Aber er bleibt, obwohl später entstanden, weit hinter Christentum und Buddhismus zurück.
????Zitat:
Zitat von Digido
Im Artikel steht nur das Christentum habe einen Menschen vorzuweisen, der von Tod wieder zurückgekommen ist. Das stimmt aber nicht. Jeder Mensch wird unzählige Male schon geboren sein. Und wenn es um die Überwindung des Todes geht, so berichten uns auch die östlichen Religionen davon.
Hallo DigidoZitat:
Zitat von Digido
Wenn der Tod für dich das Problem ist, so muss es doch für andere noch lange nicht das Problem sein. So bitte ich dich, dass du deine Weisheit nicht über alle anderen stellst.
Wie schon gesagt, es ist etwas zu einfach. Zuerst ein Problem herstellen zu wollen, um dazu dann auch eine Lösung, respektive dann nur DIE Lösung zu präsentieren. Das ist typisch für Religion und Macht.
Sicher wollen (fast) alle leben, das besagt aber nicht, dass der Tod DAS Problem ist. Das Leben ist (kann) nun mal schön, auch ohne Egoismus usw. Weiter nehmen sich doch viele das Leben….
Ich denke eher, dass man das Sterben (den Prozess) etwas fürchtet, aber weniger den Tod. Nein, es geht doch om Leben nicht darum, möglichst lange zu leben. Das stimmt doch nicht so allgemein. Wenn die Konsumgesellschaft ewiges Leben vormacht, ewig jung zu sein, so heisst das nicht, dass das die Allgemeinheit auch so will.
Naja, es ist halt deine persönliche Weltanschauung, aber eben, deine, welche mitnichten allgemein so ist.
Die Meinungen sind alle totall egal! Die Frage ist; Sind deine Fragen beantwortet mit ´deiner´ Religion?
Irgendeiner meinte hier: das bibeltagebuch gar keine `Forumlike`Beiträge bringt.
Nun, ich stelle Fragen. Zum Beispiel: Wo ist hier solch ein Beweis all dieser Religionen.
Ist es nicht doch nur Gerede?Wo ist das Reich Gottes, oder eben diese Welten der scharman, ec.t.?
Da wird man hier gelangweilt mit Todschlagaussagen wie :"angebliche „Wahrheit“ ist ein äusserst subjektiver Aspekt, die Meinung des Paulus, erst der Zweifel bringt die geistige Emanzipation"-
Es gibt hier keine Übereinkunft der Sprache! Da kann man auch eine Sekte gründen. Wollt ihr eine Sekte Gründen? Anscheinend geht es hier niemanden um Wahrheit, Liebe, ect. Hat hier jemand eine Feststehende Lehrmeinung die er vertritt? Ich spreche gern über Jesus Christus, weil ich in IHm
das Heil gefunden habe, das viele Menschen noch suchen. Okay. Was ist anders.
Teil 2
Willst du eine Sekte Gründen, dann ist dies das richtige Thema.
Lalo schrieb 2009 in einem Forum: "Hilfe!!
Ich habe ein Problem.
Ich habe keine Religion, bin also Atheistin.
Aber wenn man Atheist ist, heißt das dann nicht, das man an keine höhere Macht/Gott glaubt?
Weil um ehrlich zu sein, ich glaube, dass es Götter gibt. Ich glaube aber auch an eig. alles, was hier im Forum steht(Engel,Schamanismus,Aura sehen/fühlen, Levitation, etc.)...
Ich denke, dass es so ist, dass es all das gibt, aber nur für die Lebewesen offen ist, die daran glauben. Das heißt, ich glaube nicht, dass es NUR den Gott aus der Bibel gibt oder NUR die griechischen Götter. Ich glaube, dass es alle Götter gibt und das man von ihnen Hilfe bekommt, wenn man sie wirklich braucht. Ich glaube auch nicht unbedingt, dass es Zufälle gibt.
Ich stelle mir das ganze so vor, wie eine andere Welt. Und nur die, die an sie glauben, können sie sehen und betreten.
Gottesdienste finde ich unnötig. Wofür soll ich in die Kirche gehen? Um mit Gott zu reden? Um ihn zu verehren? Und dazu eine stundenlange Rede des Priesters?
Kann man alles heilige nicht auch ehren, wenn man an es denkt, daran glaubt oder es mit Respekt behandelt?
So jetzt meine Fragen:
1 Bin ich nach all´ dem, was ich jetzt beschrieben habe WIRKLICH eine Atheistin?
2 Gibt es eine Religion mit diesem Glauben?(oder einem Glauben in diese Richtung)
Ich freue mich auf alle Antworten
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Also das ist der Beitrag.
Und ich glaube auch an die Themen, die hier so im Forum stehen(Engelskontakte,Schamanismus, Hexen, ..., etc.)
Glaubt jemand von euch an dasselbe oder an ähnliches?
--> Wenn ja, würdet ihr mit mir eine Sekte gründen wollen??
Freue mich auf antworten
Lg Lalo "
Nun, auch hier lesen wir eine Idee, die man leicht ableiten kann.
"Ich stelle mir das ganze so vor, wie eine andere Welt. Und nur die, die an sie glauben, können sie sehen und betreten."
Mit diesen Vorstellungen arbeitet wohl jedes Denken. Denn Gott ist nicht sichtbar, aus einer anderen Welt, und Jesus ist -nach der Auferstehung- zum Vater auch dorthin zurückgekehrt.
http://3.bp.blogspot.com/-Hy0FqlYmay...ka-kaus-fb.jpg http://theopop.de/blog/wp-content/gallery/fundstucke-april-2013/franziska-kaus-fb.jpg
Christen heute scheinen mit dieser Vorstellung zurecht zu kommen. Es ist alles da, man kann es nur nicht sehen. Man muss es Glauben.
Und hier beginnt das Problem!
Beschreibt die Bibel so die Verbindung mit Gott? Eine Geistwelt, die man nur als Glaubender betreten kann? Und sind die Götter Vielfälltig?
Kennen sie schon die Kifflom-Sekte?
[U][I][COLOR=#bf9000]Auszug aus: Grand Theft Auto 5” heißt ein Videospiel, das im September 2013 vermutlich millionenfach über die Ladentheken dieser Welt wandern wird. Es ist eines der erfolgreichsten PC- und Konsolenspiele der vergangenen Jahre und hat im Grunde eine recht simple Handlung: Ein kriminell angehauchter Protagonist versucht, sich seinen Platz in der Unterwelt einer amerikanischen Großstadt zu erkämpfen, indem er verschiedene Aufträge (mal mehr, mal weniger komplex) erfüllt.
Die Spiele-Entwickler warten mit immer neuen Überraschungen auf, und das auch schon lange bevor ein neuer Teil der Reihe erscheint. Grund für diesen Artikel ist die Tatsache, dass im Vorfeld zu GTA 5 bereits jetzt ordentlich die Werbetrommel gerührt wird – unter anderem mit einer religiösen Gemeinschaft, die in dem Spiel vorkommt: der Kifflom-Sekte, deren Glaubensgrundlage das “Epsilon-Traktat” ist, in dem sich zum Beispiel die vier oben zitierten Glaubenssätze wiederfinden.
Ganz im bekannten Stil des Spiels ist schon beim Anblick der eigens für die Fake-Sekte eingerichteten Webseite klar, dass es sich um eine satirische Auseinandersetzung mit sektenartigen Gemeinschaften handelt."
Was fällt auf ? Du musst, um eine Sekte zu Gründen Behauptungen aufstellen.
Was fällt mir da gerade spontan ein?
Ich kenne Leutz, die sagen: "Ich habe den Geist in mir, deswegen gehöre ich zu Gottes Reich!"
Oder ähnliche Sätze. So geht das?
Ich bitte dich nochmals eindringlich, nicht solche äusserst fragwürdigen Beiträge mit Schriftgösse 7!!! (von mir auf Grösse 1 reduziert)reinzustellen. Meinst du, dass du nur mit schreien gehört wirst?
Und glaubwürdiger werden sie auch nicht und lesen wird solches wohl auch keiner mehr.
Wenn der Geist das Primat hat, dann wird er nicht ruhen bis seine Macht vollkommen ist. Die Materie darf also kein Hindernis für den Willen des Geistes sein.Zitat:
Zitat von luxdei
Judentum und Islam kennen nur einen ausserweltlichen Gott, dem man sich unterwerfen muss. Damit bleibt der Mensch unfrei, kann also niemals seine Angst überwinden. Das Christentum besagt, dass Gott Mensch geworden ist, auf dass der Mensch Gott werden könne. Mit anderen Worten, der Mensch ist ewig, wie Gott. Er hat damit keinen Herrscher mehr über sich, und ist so wirklich frei. Freiwerden in der Praxis kann er aber nur, wenn er sein Leben auf diese, seine wahre Natur aufbaut. Dann kann ihm nichts mehr im Leben erschüttern: Siehe Gleichnis Jesu vom Haus, das auf dem Felsen gebaut ist.Zitat:
Eine Wurzel des Islams liegt im Christentum. Auch ist mir nicht ersichtlich inwiefern eine der Religionen hinter einer anderen zurückbleiben könnte. Woran willst Du das festmachen?
Auch für Dich ist der Tod das Problem. Das ist nicht meine Weisheit, sondern alle Menschen, die den Problemen auf den Grund legen, erkennen, dass der Tod das Grundproblem ist. Es gibt nur eine Wahrheit. Aber es gibt viele Menschen, die aus was für Gründen auch immer, die Wahrheit (noch) nicht erkennen. So wie zwei und zwei vier ergibt, so ist eben das Grundproblem des Menschen der Tod. Das sagen zum Beispiel auch schon die ersten Verse der Genesis: Mit der Erkenntnis von Gut und Böse kam der Tod in die Welt und damit die Vertreibung aus dem Paradies. Folglich wird man der völligen Geborgenheit wieder nur teilhaftig, wenn man weiß, dass einen der Tod und damit überhaupt nichts mehr, einen etwas anhaben kann.Zitat:
Zitat von Alef
Hier von einem wirklich fundierten Mann etwas zur Problematik des Todes.Es gäbe kein sterben ohne Tod, wie es auch keine Krankheit und keinen Krieg und keinen Egoismus ohne Tod gäbe.Zitat:
Sicher wollen (fast) alle leben, das besagt aber nicht, dass der Tod DAS Problem ist. Das Leben ist (kann) nun mal schön, auch ohne Egoismus usw. Weiter nehmen sich doch viele das Leben….
Ich denke eher, dass man das Sterben (den Prozess) etwas fürchtet, aber weniger den Tod. Nein, es geht doch om Leben nicht darum, möglichst lange zu leben. Das stimmt doch nicht so allgemein. Wenn die Konsumgesellschaft ewiges Leben vormacht, ewig jung zu sein, so heisst das nicht, dass das die Allgemeinheit auch so will.
Naja, es ist halt deine persönliche Weltanschauung, aber eben, deine, welche mitnichten allgemein so ist.
Lehit
Alef
Hallo Digido
Du irrst dich total, wenn du meinst dass, der Tod für mich oder gar für jedermann DAS Problem sei. Du hast da so deine eigene Weltanschauung, aber es ist deine, und nicht meine. Und nochmals, bitte, bitte, stülpe doch deine Weltanschauung nicht einfach über alle.
Der Tod ist doch kein Grundproblem. Sicher haben insbesonders die chr. Religion dies zu einem Grundproblem erklärt, damit sie ihre Lösung dazu präsentieren können, aber das muss noch lange nicht heissen, dass es ein Problem ist.
Und wenn du schon Bereschit erwähnst, so ist nicht der Tod das Problem, sondern das Fehlverhalten des Menschen.
Und bisher hat der „Tod“ selbst jedem Christen was „angetan“, selbst mit den idealisiertesten Thesen.
Alef
Hallo, und was ist das? Wahrheit oder eigene Meinung? - Wenn wir nur Meinungen haben können, dann gute Nacht! Mich interessiert jedenfalls nur die Wahrheit, und die Wahrheit kann erkannt werden...Man muss sie nur suchen und lieben.Zitat:
Zitat von Alef
Anhang 1471Nur wer die Sünde überwunden hat,
beweist Wahrheit! Alles andere ist nur Gerede!
guten morgen,
Zitat:
...erkennen, dass der Tod das Grundproblem ist
Zitat:
Mich interessiert jedenfalls nur die Wahrheit...
wenn ich hier so mitlese, dann frage ich mich (mal wieder), was nun wirklich "das Problem" ist.Zitat:
Nur wer die Sünde überwunden hat, beweist Wahrheit...
Der Tod, die Wahrheit, Sünde?
Manchmal glaube ich, wir Menschen machen uns die meisten Probleme selbst.
Glaube ist doch aber lebensnah, praktisch und subjektiv. Wenn Glaube/Religion mehr Probleme aufwirft, als er/sie löst, dann verstehe ich das Ganze nicht.
einen schönen Tag
lg bonnie
Das kann ich nicht sagen, aber Goethe hat mal gesagt:Zitat:
Zitat von bonnie
"Jede Lösung eines Problems, ist ein neues Problem"
Deshalb fürchte ich, dass wir aus dieser Nummer nicht mehr raus kommen...
LG
Provisorium
PS: Übrigens, wer zurzeit keine Probleme hat, kann sich gerne an mich wenden!
Es gibt so ein Gesetz!
Anhang 1472 Also mein Problem ist klar. ICH bin das Problem! Das heißt schwache Menschen, der Macht der Sünde ausgeliefert. Wir sind uns nicht im Klaren darüber, was wir anrichten. Wir tun nämlich nicht, was wir eigentlich wollen, sondern das, was wir verabscheuen.
Wenn wir aber das Böse, das wir tun, gar nicht tun wollen, dann beweist das, dass wir dem Gesetz zustimmen und seine Forderungen als berechtigt anerkennen.
Nicht wir sind es also, die das Böse tun, vielmehr tut es die Sünde, die sich in uns eingenistet hat. Auch der Tod in zweierlei Gestalt ist durch die Sünde entstanden.
Hallo Bonnie,Zitat:
Zitat von bonnie
alle Probleme sind menschengemacht. Nur indem wir lernen, d.h. erkennen wie etwas ist, werden die Probleme gelöst. Das kann, denke ich, jeder einsehen. Da nun alle Probleme ihre Wurzel im Menschen haben, ist also der Mensch an sich das Problem. Deshalb können alle Probleme nur gelöst werden, wenn der Mensch ein anderer wird, als er ist.
Und da setzen Hinduismus, Buddhismus und Christentum an. Sie zeigen auf, wie der Mensch neu wird: Nämlich durch Loslösung von den irdischen Anhaftungen (=Sünden). Da ist aber nur möglich, wenn der Mensch erkennt, dass mit dem Tod nicht alles aus ist - er also grundsätzlich ewig ist. Denn erst dann kann er realisieren, dass ihm durch das Loslossen etwas Besseres geboten wird, als wenn er an seinen Vorlieben und Abneigungen festhält. Durch das Loslassen nämlich gewinnt der Mensch absolute Freiheit, damit unbändige Freude, höchstes und dauerhaftes Glück.
In diesem Sinne ist eben Glaube sehr praxisnah, da er die Lebensqualität des Glaubenden kontinuierlich erhöht.
da an dieser Stelle kann ich dir nicht folgen.Zitat:
Da nun alle Probleme ihre Wurzel im Menschen haben, ist also der Mensch an sich das Problem.
Warum ist das so: wir Menschen sind nicht fehlerfrei (nenne es Sündhaftigkeit oder ähnliches), wir haben Probleme, Sorgen, Nöte- ok.
Bis dahin aber dann der Rückschluss- der Mensch sei, weil er Probleme hat, Fehler macht, eigene Entscheidungen trifft etc- deshalb insgesamt DAS Problem...
da hänge ich gedanklich ab, denn das ist nicht verständlich.
Der Mensch lernt aus Fehlern, wird geformt von Problemen und wächst daran. Aber er bleibt, was er ist- ein Geschöpf dessen, der ihn gemacht hat.
Diesen Unterschied zwischen "tun" und "etwas sein" finde ich extrem wichtig.
Weil unsere Kinder Fehler machen, stolpern sie über viele Dinge und haben dann Probleme.
Aber das was sie sind, ist davon nicht beeinträchtigt- sie sind unsere Kinder, ganz gleich was sie tun.
Ganz oft wird das vermischt. Dann kommt da leider bei rum, dass Menschen sich als Versager, Unfälle oder nicht lebenswert (will ja nicht mal eine Stufe weiter von liebenswert reden) fühlen. Jeder Fehler, jedes Problem sagt diesen Menschen, "siehst du, du bist nicht gut".
Das macht krank, im wahrsten Sinne.
Was wir Menschen sind, haben wir nicht bestimmt. Aber was wir daraus machen, wie wir handeln, das liegt in unserer Verantwortung.
Ich für mich, aber das ist persönlich, bin frei, weil ich in Liebe geschaffen bin. Ich bin SEIN Geschöpf- nicht weil ich es so wollte, sondern weil der Schöpfer es tat.
Nichts, was ich tue, kann daran etwas ändern, weil das nicht mein Entschluß war/ist.
Aber ich treffe jetzt Entscheidungen, gehe Wege- manchmal sind sie nützlich, manchmal muss ich korrigieren. Mein Verhalten prägt mich, aber ändert nichts an dem, was ich bin.
Können meine Worte deutlich machen, warum ich an diesem Punkt nicht folgen kann?
Hm. Die irdische Anhaftung sorgt unter anderem dafür, dass du, wann immer es nötig ist, in den Supermarkt gehen und dir was zu essen kaufen kannst. Gäbe es das nicht, dann würdest du von früh bis spät auf dem Acker oder im Stall malochen, auf dem Markt Eier gegen Rüben tauschen und darum kämpfen, dass deine Familie nicht zu denen gehört, die im kommenden Winter verhungern werden. Das ist nämlich die Kehrseite, wenn man sich vom Wohlstandsstreben verabschiedet. Die Zeit, dir solche Gedanken zu machen, hättest du überhaupt nicht, von der nötigen Bildung ganz zu schweigen.Zitat:
Zitat von Digido
Vor dem Hintergrund hab ich ein Problem damit, wenn die Loslösung von irdischen Dingen als Universallösung aller Probleme angepriesen wird. Das kann sicherlich eine Klasse von Problemen lösen oder zumindest mildern, aber eben nicht alle, und es schafft auch neue Schwierigkeiten. Es gibt keine einfachen Lösungen.
Ich habe nichts dagegen, wenn es Leute gibt, die sich dieses radikale Loslassen gönnen, aber ich glaube, als Universalrezept für jeden ("alle Probleme sind menschengemacht, der Mensch an sich ist das Problem, der Mensch muss anders werden") taugt es ebensowenig wie das zur Zeit vorherrschende Prinzip des andauernden Wachstums.
@Provisorium
Hast du zu viele? kann ich dir tragen helfen?&wandernZitat:
PS: Übrigens, wer zurzeit keine Probleme hat, kann sich gerne an mich wenden!
lg bonnie
Wie lieb! Aber ich hab' jetzt nach 8 Nachtdiensten wieder mal frei und im Frei sind alle Probleme fern von mir... Danke!
Und was hat das mit dem Christentum zu tun??Zitat:
Zitat von Digido
Diese Aussage falsch. Zumindest in ihren mystischen Ausprägungen kennen sie keinen außerweltlichen Gott.Zitat:
Judentum und Islam kennen nur einen ausserweltlichen Gott, dem man sich unterwerfen muss.
Das Christentum lehrt, dass Gott in einer Person Mensch wurde. Und diesen Menschen verehren sie als Heiland. Dass der Mensch wie Gott werden könne, ist keine christliche Lehre. Ich wüßte auch keinen christlichen Mystiker, der das behauptet haben könnte.Zitat:
Das Christentum besagt, dass Gott Mensch geworden ist, auf dass der Mensch Gott werden könne. Mit anderen Worten, der Mensch ist ewig, wie Gott.
Dich interessiert wirklich NUR die Wahrheit? In echt?Zitat:
Zitat von Digido
Du kannst doch nicht einfach deine Meinung, deine Überzeugung als DIE Wahrheit veräussern. Sie bleibt deine Glaubensangelegenheit.
Für diejenigen, für die der Tod DAS Problem ist, und dieses „Problem“ lösen wollen, machen eine Symptombekämpfung, welche nutzlos ist, da jeder sterben wird. Mit keiner Ideologie (Religion) wird dieser Tod aufgehoben.