Jesu Lobpreis und Heilandsruf....

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Zitat von Effi

Hallo Ed,

deine Haltungen, die du hier zur Diskussion stellst, motivierten mich, mich hier erneut anzumelden.
Ich bin echt fassungslos und hättest du als schlagender Vater mit mir zu tun gehabt, dann hätte ich deinen gewaltvollen Haltungen und Handlungen mit Hilfe der gesetzlichen Möglichkeiten einen Riegel vorschieben wollen.
Zum Glück gibt es § 8a SGB VIII (http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbviii/8a.html).
Du verteidigst hier Kindeswohlgefährdung...

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Und gerade mit diesem "Kinderwohlergehen" versucht Deutschland heute das Judentum auszurotten, indem es die Beschneidung verbietet.
Ein kleverer Schachzug. Was Hitler mit Gaskammern nicht geschaft hat, wird heute auf humaner Weise per Gesetz gemacht. Entweder du sagst dich von deinem Glauben los, oder du wirst für Kindermißhandlung belangt.

Ihr seht es überhaupt nicht, daß euch eine ordentliche Gehirnwäsche verpaßt wurde.

Ach ja, zur Nazizeit haben die meisten auch keine Verbrechen bei der Regierung gesehen. Und waren von ihr voll begeistert.

Zitat:

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Herausforderungen mit Gewalt zu begegnen ist für mich Ausdruck höchster Hilflosigkeit und Dummheit.

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Dann ist das Gesetz, das ja auch Gewalt ist, ein Ausdruck höchster Hilflosigkeit und Dummheit der Apologeten der gewaltfreier Erziehung.

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Zitat von thalestris

hi effi :)

herzlich willkommen zurück- ich glaub ich kenne dich noch von früher?

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Das kann gut sein :-) - ich erinnere mich auch an dich als Lily. Danke für dein Willkommen :-).

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Zitat von thalestris

am besten regst du dich nicht über das geschriebene hier auf. ich weiss... fällt sehr schwer, ich hab mich auch schon total aufgeregt. es ist völlig egal was du an ed schreibst, er wird immer iwas finden was angeblich falsch ist. egal was du schreibst er wird dir das wort im mund umdrehen und du brauchst dich auch nicht über die unmöglichsten anschuldigungen wundern. du musst dich auch nicht wundern wenn ein mensch, den du noch nie im leben gesehen hast, der meinung ist er könne dich vollkommen beurteilen. das hat er bei mir gemacht und auch seine anschuldigungen an kasper zeigen ja, was für eine seltsame gedankenwelt er hat. mir tut er nur noch leid, wer weiss was bei ihm schon alles schief gelaufen ist das er so ist...naja..wie er ist. oder sich hier zeigt. ich kenne kasper persönlich, er ist ein guter freund von mir und es macht mich teilweise sehr traurig was über ihn behauptet wird, denn er hat ein ganz liebevolles und aufrichtiges wesen. ich wäre froh gewesen ich hätte so einen papa gehabt.
das beste was du tun kannst ist ignorieren... egal welche provokante antwort folgt...einfach ignorieren. verschwende keine kostbare lebensenergie, denn egal was du schreibst es wird nicht ankommen. das ist nur ein gut gemeinter rat, natürlich kannst du trotzdem versuchen bei ihm iwas zu erreichen.
ich wünsche dir viel geduld dafür und alles gute :)

lg thalestris

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Hm, heftig...
Ich hoffe gerne auf hilfreiche Lerneffekte solcher Diskussionen. Mögen sich viele Menschen von solchen starren, gefühlskalten, fanatischen und gewaltvollen Haltungen abschrecken lassen.

LG, Effi

Zitat:

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Zitat von thalestris

ich weiss... fällt sehr schwer, ich hab mich auch schon total aufgeregt. es ist völlig egal was du an ed schreibst, er wird immer iwas finden was angeblich falsch ist. egal was du schreibst er wird dir das wort im mund umdrehen und du brauchst dich auch nicht über die unmöglichsten anschuldigungen wundern.

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Zur Sowjetzeit hat ein Kommunist mal zu mir gesagt: "Wenn du von Christus erzählst, ist es angenehm dir zuzuhören. Sobald du aber über Politik sprichst (den Staat kritisierst), könnte ich dich auf der Stelle erschießen."

Wer sich mit dem Staat, egal mit welchem, identifiziert, braucht von mir keinen Beifall zu erwarten.
Alle Staaten, b.z.w. Staatsregierungen, werden vernichtet werden.

Jesus ist die von Gott eingesetzte Regierung für die gesammte Menschheit. Und solange die Menschheit das nicht einsieht und sich ihm nicht unterordnet, wird es keinen Frieden auf der Erde geben.
Alles Bemühen um Frieden und Gewaltlosigkeit geschieht doch wiederum mir Krieg und Gewalt. Der Staat kann nicht anders. Gewalt ist seine Natur, egal wie man sie verschleiert und bekleidet.
Und es ist unfaßbar daß die Christen es nicht sehen, oder nicht sehen wollen.
Aber dafür werden auch sie belangt. Die Hure Babylon wird für das Rumhuren mit den Mächtigen dieser Welt hingerichten.

Da hat ein Komentator, zwar sarkastisch, aber den Nagel auf den Kopf getroffen:
https://www.youtube.com/watch?v=WJPNhRDGhzo

Zitat:

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Zitat von ed

Und gerade mit diesem "Kinderwohlergehen" versucht Deutschland heute das Judentum auszurotten, indem es die Beschneidung verbietet.
Ein kleverer Schachzug. Was Hitler mit Gaskammern nicht geschaft hat, wird heute auf humaner Weise per Gesetz gemacht. Entweder du sagst dich von deinem Glauben los, oder du wirst für Kindermißhandlung belangt.

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Gehts noch? Wie bringst du heutigen Kinderschutz mit Hitlers Gaskammern in Verbindung?
Glauben darf kein Freibrief für Gewalt sein!!!
Liebe und Gewalt widersprechen sich.

Zitat:

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Zitat von ed

Ihr seht es überhaupt nicht, daß euch eine ordentliche Gehirnwäsche verpaßt wurde.

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Ich denk eher umgekehrt. Du gehst zu sehr davon aus, dass du einen "Normalzustand" verkörperst. Dem ist nicht so Ed. Du bist hier auf einer menschenunfreundlichen Seitenspur, nicht die anderen. Du ignorierst bedeutsame Entwicklungsbedingungen wie gewaltfreien Umgang, um deiner Ideologie zu folgen.

Zitat:

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Zitat von ed

Ach ja, zur Nazizeit haben die meisten auch keine Verbrechen bei der Regierung gesehen. Und waren von ihr voll begeistert.

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Schon der Versuch, die Nazizeit als Totschlagargument einsetzen zu wollen, finde ich ungeheuerlich.

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Zitat von ed

Dann ist das Gesetz, das ja auch Gewalt ist, ein Ausdruck höchster Hilflosigkeit und Dummheit der Apologeten der gewaltfreier Erziehung.

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Menschenrechtsgesetze sind Bestimmungen, Richtlinien, Grundsätze und Regeln zur Sicherung von Unversehrtheit, von Freiheit und Fairness. Demokratische gesetzliche "Gewalten" meinen keine Willkür oder willkürliche Machtausübung. Sie bieten Orientierung und Schutz vor Gewalttaten. Sie sollen vor Willkür und Fanatismus schützen.

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Zitat von ed

Wer sich mit dem Staat, egal mit welchem, identifiziert, braucht von mir keinen Beifall zu erwarten.

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wie gut das ich auf deinen beifall nicht angewiesen bin :) ich habe meine meinung- du hast deine meinung. so sollte man das stehen lassen denke ich.

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Zitat von Effi

Das kann gut sein :-) - ich erinnere mich auch an dich als Lily. Danke für dein Willkommen :-).

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gerne :) ich freue mich das noch leute von früher hier mitlesen und sich nochmal anmelden. ich erinnere mich sowieso gerne an die letzten jahre. gnakis wurde für mich sowas wie ein virtuelles zuhause. es gab hier immer sehr interessante gespräche und noch interessantere menschen :) ich hoffe das gnakis wieder lebendiger wird.

Zitat:

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Hm, heftig...
Ich hoffe gerne auf hilfreiche Lerneffekte solcher Diskussionen. Mögen sich viele Menschen von solchen starren, gefühlskalten, fanatischen und gewaltvollen Haltungen abschrecken lassen.

LG, Effi

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das hoffe ich auch. schönen abend dir

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Zitat von thalestris

gerne :) ich freue mich das noch leute von früher hier mitlesen und sich nochmal anmelden. ich erinnere mich sowieso gerne an die letzten jahre. gnakis wurde für mich sowas wie ein virtuelles zuhause. es gab hier immer sehr interessante gespräche und noch interessantere menschen :) ich hoffe das gnakis wieder lebendiger wird.

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Ja, davon -also von Lebendigkeit- leben Gesprächsforen ja. Auch wenn ich nicht mehr aktiv war, mitgelesen habe ich immer wieder. Fand auch voll schade, dass net.krel gegangen ist. Mochte seine Art nachzudenken. Und wo steckt das Provisorium? :-)

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Zitat von thalestris

schönen abend dir

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Dir auch :-) - Der Zitronenspruch gefällt mir :-)... klasse!

Ed, ich weiß ehrlich gesagt nicht, weshalb du so vehement ja fast schon ereifernd um dich schlägst. Vielleicht hast du große Verfolgung durch den Staat erlitten, vielleicht steht ein persönliches Schicksal hinter dieser deiner Radikalität. Wenn dem so ist, dann würde es uns allen vielleicht helfen deinen Standpunkt und dich selbst besser zu verstehen, wenn du uns die Hintergründe erläuterst. Ich jedenfalls würde das gerne – dich in deiner Erregung besser verstehen. Dann wäre es uns bzw. mir vielleicht auch möglich ganz anders auf dich einzugehen. Aber bei aller Nachsicht muss ich dir ganz ehrlich sagen, dass langsam der Punkt erreicht ist, an dem ich nicht länger gewillt bin deine kaum verhohlenen Beleidigungen und Unterstellungen zu meiner Person zu akzeptieren. Mäßige dich diesbezüglich bitte. Es gibt auch keinen Grund persönlich zu werden.

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Zitat von ed

Es sind keine grundlegende Rechte, denn sie gründen nicht in der Natur, was ich von Anfang an gezeigt habe. Sie gründen nur in deiner Fantasie.

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Du nennst es Fantasie, ich nenne es Vernunft. Es gibt viele unangemessene Verhaltensweisen, die in der Natur vorkommen und sich in dieser begründen. Aber wir sind in der Lage uns über die „fleischlichen“ Begierden zu erheben. Das gilt natürlich nur für jene, die zur Vernunft fähig sind und/oder sie nicht ablehnen. In diesen Fällen gilt dann das Wort „Vernunft ist für die Vernünftigen, was für die Unvernünftigen das Gesetz ist“. Das oder die Möglichkeit jene Gemeinschaft und ihre Regeln zu verlassen. Es zwingt ja auch niemand die Vertreter der Prügelstrafen hier in Deutschland zu bleiben.

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Zitat von ed

Meine Entscheidungen schließen auch meine Kinder ein. Von ihrer Geburt bis zu einem gewissen Alter.
Denn niemand fragt die Kinder ob sie wollen geimpft werden, zur Schule gehen, u.s.w.
Und Erziehung fällt auch in den Bereich der Eltern und nicht der Kinder.

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Dann darfst du auch für deine Kinder entscheiden, ob du sie tötest? Oder verstümmelst? Oder sexuell missbrauchst? Ed, selbst dir sollte doch klar sein, dass es in den Handlungen Unterschiede gibt. Mein Standpunkt bleibt hier unverändert.... da Kinder ebenso Menschen sind, haben sie ebenso Anspruch auf die grundlegenden Menschenrechte. Was ich für mich akzeptiere, dass akzeptiere ich für meine Kinder. Ich lasse mich beim Impfen piksen und ich nutze gerne die Möglichkeiten mich weiter zu bilden und ggf. mich prüfen zu lassen. Aber ich akzeptiere für mich selbst nicht geschlagen zu werden so wie ich es nicht akzeptiere anderweitig misshandelt zu werden. Vielleicht hast du einen ähnlichen Gedanken schon mal irgendwo gelesen. „Alles nun, was ihr wollt, dass die Leute euch tun sollen, das tut auch ihr ihnen ebenso; denn dies ist das Gesetz und die Propheten." Bisher hast du nichts vorgebracht, was an dieser einfachen Wahrheit Zweifel aufkommen lässt.

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Zitat von ed

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Zitat von Kasper

Du vergleichst da Äpfel mit Birnen und überzeichnest es in einen unzutreffende Entweder-Oder-Situation nach der man nur die Wahl hat zwischen einem Klaps und einem Hirnschaden. Das ist Bildzeitungsniveau, aber keine seriöse Argumentation.

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Na klar. Weil dir selbst die Absurdität dieser Situation bewusst ist und du sie nicht wahr haben willst.

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Nein, weil es dieses Entweder-Oder gar nicht gibt. Lass dir es im Zweifel von jemand anderem erklären. Oder hast du Belege für deine Behauptung? Ich meine mehr als die Mutmaßung einer Person, die du von jemandem gehört hast, der da jemanden kennt, der jemanden kennt. Flüsterpost ist nicht unbedingt ein qualitativer Beleg und bei deiner zusätzlich extremer formulierten Darstellung („Also wenn ich wählen sollte ob mein Kind einen Klaps bekommt oder mit einem Hirndefekt leben soll, da wüßte ich auch wofür ich mich entscheiden sollte.“) brauche ich nur einen, der weder mit einem Klaps begrüßt wurde noch einen Hirnschaden hat, um diese deine Darstellung zu widerlegen.

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Zitat von ed

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Zitat von Kasper

Auch hier Ed... liest du dir eigentlich die von dir verlinkten Artikel überhaupt komplett durch?

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Natürlich habe ich ihn durchgelesen. Aber der von mir ausgewählte Abschnitt macht alles andere zunichte. Was dir vielleicht nicht auffällt, aber mir, einem kritischen Leser.

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Was macht er denn zunichte? Ed, magst du vielleicht auf mein Argument eingehen und es deinerseits mit Argumenten widerlegen? Oder folgen nur weitere Plattitüden? Der zitierte Abschnitt behandelt etwas ganz anderes, als das was wir hier diskutieren. Überspitzt formuliert könntest du hier ebenso ein Backrezept als Argument anführen – das hätte genau soviel Relevanz.

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Zitat von ed

Also Einsperren meinst du ist viel humaner auch für ein Kind?

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Es gibt in der Erziehung wie im Rechtssystem durchaus auch andere Möglichkeiten der Sanktionen. Aber ja, ggf. halte ich einen Zimmerarrest für humaner als Schläge.

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Zitat von ed

Wie bewertest du das: http://news.zwoelfstaemme.de/

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Sehr vorsichtig. Einige der Aussagen und Vorwürfe sind schon aus formalen Gründen inhaltlich unzutreffend und fehlerhaft. Und dass man auf der eigenen Webpräsenz eine solche Darstellungen wie von dem jungen Mädchen liest, das überrascht nun nicht gerade. Zur Freiwilligkeit und/oder Authentizität solcher „Aussagen“ ist es auf diesem Weg schwer eine Feststellung zu machen. Dasselbe gilt nebenbei auch für Aussteigerberichte, auch diese sind durch die Umstände nur bedingt neutral. Hier müsste die Möglichkeit einer eigenen Befragung gegeben sein, um eine fundierte Beurteilung vornehmen zu können.
Ich selbst kenne nun beides – Kinder und Jugendliche aus diesen Gemeinschaften die glücklich sind, wie ich auch Jugendliche kenne die durch ähnliche Gemeinschaften traumatisiert wurden. Wobei selbst von jenen die sich als Kinder und Jugendliche glücklich wähnten, sind der größere Teil mittlerweile aus der Gemeinschaft ausgetreten und nicht wenige von ihnen haben sich nach einer Auseinandersetzung mit ihrer „christlichen“ Erziehung und über die Ernüchterung angeblich christlicher Werte zudem vom Christentum abgewandt. Obschon ich anerkenne, dass es „Erfolgsgeschichten“ gibt (aktuell bin ich z.B. im Gespräch mit einer solchen aus der Gemeinschaft der ZJ), müsste ich -, sofern ich nur meine eigenen Erfahrungen zugrunde legen würde - dem Erziehungsmodell kein besonders gutes Zeugnis ausstellen.

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Zitat von ed

Und dir kommt überhaupt nicht in den Sinn daß Eltern, die ihre Kinder schlagen, möglicherweise mehr Verantwortung haben können als du.

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Ich weiß nicht, ob Verantwortung ein quantitativer Wert ist, den man in dem Sinn bemessen und vergleichen kann. Aber ich sehe es sogar als gegeben an, dass Eltern die an die biblischen Sprüche im Sinne eines göttlichen Gebotes glauben und sich danach zu richten trachten, auch in ihrer Absicht mit den Schlägen Verantwortung für ihre Kinder übernehmen wollen. Aber auch wenn sie es glauben mögen, kann dies allein in unserer heutigen Gesellschaft keine Rechtfertigung sein ihren Glauben auf die Kinder auszudehnen. Wenn dem so wäre, dass der Glaube der Eltern ihnen das Recht gibt auch die Regeln ihres Glaubens ohne Einschränkung auf ihre Kinder zu übertragen, dann müssten wir es z.B. auch gestatten, wenn ein Mitglied einer religiösen Gemeinschaft der Meinung wäre, dass er die Verantwortung hätte sein Kind mit sexuellem Missbrauch und Ekeltraining abzuhärten. (Ansichten, die es in dieser Art zwar nur sehr selten aber dennoch durchaus gibt)

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Zitat von ed

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Zitat von Kasper

Ed... ich habe ebenfalls schon an entsprechenden Studien mitgewirkt und/oder selbst durchgeführt. Darf ich also annehmen, dass du mich strafrechtlich verwertbar auch der Manipulation und des Betruges beschuldigen möchtest?

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"Zuverlässig sind all deine Gebote." (Ps. 119:86)
Bist du zu diesem Egebnis gekommen? Wenn nicht, dann sind all deine Studien einseitig, voreingenommen oder möglicherweise auch manipuliert.

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Nein, die Ergebnisse mancher Studien an denen ich beteiligt war, widersprechen einzelnen Aussagen der Bibel. In dem Fall Ed, sollte ich vermutlich froh sein, dass du mir die Wahl lässt zwischen Unfähigkeit und Betrug. Schön zu sehen, dass auch du in der Lage bist von deinen Pauschalverurteilungen wieder etwas zurückrudern zu können und sie zu relativieren, bevor du dich wirklich noch strafbar machst. Also wirken Gesetze doch.^^

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Zitat von Effi

ich denk eher umgekehrt. Du gehst zu sehr davon aus, dass du einen "Normalzustand" verkörperst. Dem ist nicht so Ed. Du bist hier auf einer menschenunfreundlichen Seitenspur, nicht die anderen. Du ignorierst bedeutsame Entwicklungsbedingungen wie gewaltfreien Umgang, um deiner Ideologie zu folgen.

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Das ist dann die Situation, wenn von einem Geisterfahrer die Rede ist, und man sich wundert „Einer? Die fahren ja alle in die falsche Richtung“.^^

Liebe Elli,
auch von mir herzlich willkommen zurück. Ich weiß offen gesagt nicht, ob wir uns bereits (näher) kennen, aber wenn sich in dieser Runde eine neue Möglichkeit dazu gibt, dann wird es mich freuen.^^

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Zitat von Effi

Ich hoffe gerne auf hilfreiche Lerneffekte solcher Diskussionen.

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Das denke ich ist der Wert jeder Diskussion. Sie gibt anderen die Möglichkeit sich eine eigene Meinung zu bilden und die Argumente gegeneinander für sich abzuwägen. Und daraus ggf. Rückschlüsse auf das Zeugnis der Beteiligten zu ziehen. Und in diesem Fall hat es dich wieder zu uns gebracht – damit hat sie doch schon einen gewissen Wert.^^
Herzliche Grüße
Kaspar

Und zum Nachsatz....

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Zitat von ed

Ach ja, zur Nazizeit haben die meisten auch keine Verbrechen bei der Regierung gesehen. Und waren von ihr voll begeistert.

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Ja, das ist leider zum Teil zutreffend. Ich denke wir sind uns einig, dass wir all jenen dankbar sein müssen, die diesem Schrecken teilweise unter Einsatz ihres Lebens ein Ende gesetzt haben. Aber Ed, ursächlich für diese Verbrechen waren Menschen, die unhinterfragt die Legitimität jener Herrschaft zur Bestimmung des „Rechts“ akzeptierten oder wie Hilter propagierten. Menschen, die jede Meinung – vor allem auch jene aus dem Umfeld der Intellektuellen - welche gegen die gelehrte Doktrin gerichtet war, als falsch, manipuliert und sowohl als gegen das von Gott vorhergesehene Schicksal rebellierend ansahen. Die in diesem Bemühen eine Verschwörung witterten, welche die Staatsmacht und Kultur zu infizieren sucht um die Religion lächerlich zu machen und die Menschen ihrer geistigen Führer zu berauben, um sie in folgsamer Sklaverei zu halten und nach und nach auszurotten. Die einzig einen Führer als legitim ansahen, und völlige Unterordnung unter die Autorität und entsprechend eine in diesem Sinn ausgerichtete, rigorose Zucht in der Erziehung befürworteten? Die die Notwendigkeit eines Krieges bejahten, weil es keinen Frieden geben konnte, solange Deutschland sein Schicksal in der Welt nicht erfüllt und der „andersdenkende“ Jude vertrieben ist?

Fällt dir hier etwas auf? Im Vergleich mit ein paar der Aussagen deiner letzten Beiträge? Hast du mal Hitlers "Mein Kampf" gelesen? Vermutlich wäre es für dich augenöffnend seine Gedanken mit den deinen zu vergleichen. Gar nicht mal so sehr allein wegen deiner Ansicht, aber vielleicht im Zusammenhang mit der Radikalität, in der sie vorgebracht werden.....

Zitat:

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Zitat von Effi

Gehts noch? Wie bringst du heutigen Kinderschutz mit Hitlers Gaskammern in Verbindung?

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Weil sie letztendlich dasselbe zum Ziel haben: eine gerechte Gesellschaft.
Und beide rotten das Übel aus, so wie sie es verstehen.
Für die Nazis waren es die Juden als Rasse.
Und für das heutige Deutschland ist es in diesem Fall die Gewalt in der Erziehung.
Und bede begegnen dieses Übel mit Gewalt. Wobei das heutige Deutschland nicht als Angreifer dasteht, sondern ans Beschützer und Befreier der Kinder.
Nun das ist auch nicht neu. Der Dieb schreit am lautesten: Haltet den Dieb!

Zitat:

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Glauben darf kein Freibrief für Gewalt sein!!!

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Nun dann darf auch der Glaube an die Schädlichkeit der Gewalt in der Erziehung kein Freibrief für Gewalt gegen die sein, die Gewalt in der Familie anwenden.
Denn das ist nur eine Theorie, die keine Bestätigung im praktischen Leben hat, ausser zweifelhafter Studien.
Nazis hatten auch "wissenschaftliche" Beweise für ihre Theorie.

Zitat:

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Liebe und Gewalt widersprechen sich.

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Stimmt nicht. Ohne Gewalt geht es überhaupt nicht. In dieser oder jener Form üben alle Eltern Gewalt gegenüber ihren Kindern aus.
Und solange das Übel in bestimmten Formen der Gewalt gesehen wird, wird es nicht besser, sondern nur schlechter. Es herrscht eine kaltherzige Theorie.
Das Übel liegt nicht in der Form, sondern im Beweggrund. Warum wird Gewalt angewendet? Das, und nur das, ist das Entscheidende.

Zitat:

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Du gehst zu sehr davon aus, dass du einen "Normalzustand" verkörperst. Dem ist nicht so Ed. Du bist hier auf einer menschenunfreundlichen Seitenspur, nicht die anderen. Du ignorierst bedeutsame Entwicklungsbedingungen wie gewaltfreien Umgang, um deiner Ideologie zu folgen.

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Der Normalzustand steht im Wort Gottes. Er, als Schöpfer, bestimmt was unser Normalzustand ist.

Und es stimmt, ich bin auf der Seitenspur, von der Jesus sprach:
"Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm.
Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn." (Mt. 7:13-14)

Und ich sehe sehr Wohl die Entwicklungen, die allerdings ins Leere führen.

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Schon der Versuch, die Nazizeit als Totschlagargument einsetzen zu wollen, finde ich ungeheuerlich.

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Warum hat die Mehrheit der Deutschen damals keine Verbrechen in den Handlungen der Nazis gesehen?
Weil erstens wurden sie einer ordentlichen Gehirnwäsche unterzogen. Und zweitens ging es ihnen materiell besser.
Also muß die Regierung Recht haben mit ihrer Theorie.

Dasselbe geschieht heute. Menschen werden durch die Propagande einer Gehirnwäsche unterzogen. Und mit dem Wohlstand wird sie befestigt.
Und keiner sieht mehr die Verbrechen der Regierung.

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Menschenrechtsgesetze sind Bestimmungen, Richtlinien, Grundsätze und Regeln zur Sicherung von Unversehrtheit, von Freiheit und Fairness. Demokratische gesetzliche "Gewalten" meinen keine Willkür oder willkürliche Machtausübung. Sie bieten Orientierung und Schutz vor Gewalttaten. Sie sollen vor Willkür und Fanatismus schützen.

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Tun sie aber nicht.

Das erste mal wurde die Körperstrafe in den Schulen in Polen-Litauen abgeschafft (1783). Und in Russland verboten (1917). Aber nur in den Schulen.
Die Familie wurde gesetzlich nicht angetastet. Man führte nur Aufklärungsarbeiten. (Müßten da die Polen und die Russen nicht wenigstens teilweise gewaltloser sein als die Deutschen?)

Deutschland aber muß sofort über den Strang schlagen. Gleich die Familie angreifen. Warum? Warum werden hier diesbezüglich Lehrer mit den Eltern gleichgesetzt? Was man auch aus Kaspers Beiträgen sieht.
Kein Lehrer liebt den Schüler so wie die Eltern ihre Kinder lieben! Warum werden sie gleichgesetzt?
Lehrer oder Erzieher tun ihre erzieherische Arbeit nicht aus dem Grund der elterlichen Liebe. Sie tun nur ihren Job.
Und die wollen den Eltern vorschreiben, diktieren, wie diese ihre Kinder zu behandeln haben? Das ist doch ein Witz!

Von diesem Fanatismus müssen wie Eltern so auch Kinder geschützt werden. Und zwar indem man das Gesetz ändert.
Wollen Pädagogen daß das Gesetz Gewaltanwendung verbietet? Bitte schön. Für die Pädagogen!
Die Eltern aber sollen selbst entscheiden. Jeder für sich, für seine Familie. Denn die Familie ist die Grundlage der Gesellschaft.
Wird die Familie zerstört, hat die Gesellschaft keine Zukunft.

Zitat:

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Zitat von Kasper

Ed, ich weiß ehrlich gesagt nicht, weshalb du so vehement ja fast schon ereifernd um dich schlägst. Vielleicht hast du große Verfolgung durch den Staat erlitten, vielleicht steht ein persönliches Schicksal hinter dieser deiner Radikalität. Wenn dem so ist, dann würde es uns allen vielleicht helfen deinen Standpunkt und dich selbst besser zu verstehen, wenn du uns die Hintergründe erläuterst. Ich jedenfalls würde das gerne – dich in deiner Erregung besser verstehen. Dann wäre es uns bzw. mir vielleicht auch möglich ganz anders auf dich einzugehen.

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Der Staat ist eine Einrichtung von Menschen, die nicht auf Gott hören wollen.
"und der Herr sagte zu Samuel: Hör auf die Stimme des Volkes in allem, was sie zu dir sagen. Denn nicht dich haben sie verworfen, sondern mich haben sie verworfen: Ich soll nicht mehr ihr König sein." (1Sam. 8:7)

Dieser Wunsch liegt jedem Staat zugrunde, einem mehr dem anderen weniger.

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Aber bei aller Nachsicht muss ich dir ganz ehrlich sagen, dass langsam der Punkt erreicht ist, an dem ich nicht länger gewillt bin deine kaum verhohlenen Beleidigungen und Unterstellungen zu meiner Person zu akzeptieren. Mäßige dich diesbezüglich bitte. Es gibt auch keinen Grund persönlich zu werden.

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Wenn du dich mit dem Gesetzgeber eines törichten Gesetzes, und vor allem seiner unmenschlichen Anwendung, identifizierst indem du es verhemmen verteidigst, muß ich persönlich werden.
Es sei denn du nimmst Abstand von diesem Gesetz und dieser Tat.

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Du nennst es Fantasie, ich nenne es Vernunft.

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Wessen Vernunft? Gottlosen? Denn gerade die pochen auf ihre Vernunft.

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Es gibt viele unangemessene Verhaltensweisen, die in der Natur vorkommen und sich in dieser begründen. Aber wir sind in der Lage uns über die „fleischlichen“ Begierden zu erheben. Das gilt natürlich nur für jene, die zur Vernunft fähig sind und/oder sie nicht ablehnen.

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Nein, das können nur die, die Gott und seinem Wort vertrauen.
Der Mensch ohne Gott ist und bleibt ein Tier, was wir zur Genüge in den Sowjets erlebt haben, wo ausschließlich auf die Vernunft gesetz, und Gott komplett abgelehnt wurde.

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In diesen Fällen gilt dann das Wort „Vernunft ist für die Vernünftigen, was für die Unvernünftigen das Gesetz ist“. Das oder die Möglichkeit jene Gemeinschaft und ihre Regeln zu verlassen. Es zwingt ja auch niemand die Vertreter der Prügelstrafen hier in Deutschland zu bleiben.

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Das kommt noch, warte ab. Aber denk nicht daß es dann hier besser wird. Umgekehrt, es wird viel schlechter. Denn es kommt auf den Prozentsatz der Gerechten, der Heiligen, in der Gesellschaft an. Nur ihre Anwesenheit bewahrt die Gesellschaft vor dem Untergang.
Das war auch der Grund für den Untergang der Sowjetunion. Sobald die Ausreise möglich war, und Gläubige massenhaft das Land verlassen haben, war es mit den Sowjets aus.

Zitat:

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Dann darfst du auch für deine Kinder entscheiden, ob du sie tötest? Oder verstümmelst? Oder sexuell missbrauchst?

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Typisch gotttsole Denkweise. Oder hast du das irgendwo in der Bibel gefunden?

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Ed, selbst dir sollte doch klar sein, dass es in den Handlungen Unterschiede gibt. Mein Standpunkt bleibt hier unverändert.... da Kinder ebenso Menschen sind, haben sie ebenso Anspruch auf die grundlegenden Menschenrechte.

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Die Gott festgelegt hat, und nicht der Mensch!

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Vielleicht hast du einen ähnlichen Gedanken schon mal irgendwo gelesen. „Alles nun, was ihr wollt, dass die Leute euch tun sollen, das tut auch ihr ihnen ebenso; denn dies ist das Gesetz und die Propheten." Bisher hast du nichts vorgebracht, was an dieser einfachen Wahrheit Zweifel aufkommen lässt.

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Ich will nicht daß irgendwer mir seine Vorstellungen als Gesetz auferlegt, und mache es selbst auch nicht. Sei es religiöse Gesetze oder staatliche.
"Die Aposteln und die Ältesten, eure Brüder, grüßen die Brüder aus dem Heidentum ...
Wir haben gehört, daß einige von uns, denen wir keinen Auftrag erteilt haben, euch mit ihren Reden beunruhigt und eure Gemüter erregt haben.
Deshalb haben wir uns geeinigt und beschlossen ...
Denn der Heilige Geist und wir haben beschlossen, euch keine weitere Last aufzuerlegen als diese notwendige Dinge:
Götzenopferfleisch, Blut, Ersticktes und Unzucht zu meiden. Wenn ihr euch davor hütet, handelt ihr richtig. Lebt wohl!" (Apg. 15:23-29)

"Zur Freiheit hat uns Christus befreit. Bleibt daher fest und laßt euch nicht von neuem das Joch der Knechtschaft auferlegen!" (Gal. 5:1)

"Ihr seid zur Freiheit berufen, Brüder. Nur nehmt die Freiheit nicht zum Vorwand für das Fleisch, sondern dient einander in Liebe!
Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort zusammengefaßt: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!" (Gal. 5:13-14)

Das ist was ich für mich will und auch für alle.

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Was macht er denn zunichte? Ed, magst du vielleicht auf mein Argument eingehen und es deinerseits mit Argumenten widerlegen? Oder folgen nur weitere Plattitüden? Der zitierte Abschnitt behandelt etwas ganz anderes, als das was wir hier diskutieren.

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Zitat:

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„Wir haben’s ja gleich gesagt, mit Druck geht sowieso gar nichts“ stellt nun vielleicht die Gruppe derjenigen Eltern befriedigt fest, die auf keinen Fall mit Konsequenzen oder gar Strafen erziehen möchten. Sie praktizieren eine liberale und demokratische Erziehung, behandeln ihr Kind wie einen gleichberechtigten Partner und setzen auf Einsicht und Selbststeuerung des Nachwuchses. Fehlverhalten wird dem Kind wortreich erklärt, bis der Sprössling nickt und signalisiert, dass die Botschaft angekommen sei. Das klingt bestechend, scheint aber auch nicht besonders gut zu funktionieren. Nicht nur Entwicklungspsychologen beobachten längst: Viele solcher Kinder wirken keineswegs zufriedener oder ausgeglichener, sondern im Gegenteil. Sie sind oft nur kaum in der Lage, auf sofortige (Konsum-) Wunscherfüllung zu verzichten oder die Bedürfnisse anderer auch wahrzunehmen. Wer kennt nicht im Bekanntenkreis mindestens ein allzu grenzenloses Kind, das inmitten seiner scheinbaren Freiheit aggressiv und chronisch unzufrieden wirkt?

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Die Folgen solcher Erziehungsmethoden werfen die Theorie über den Haufen.
Und alles andere, was da geschrieben steht, sind nur Theorien.

Aber das nicht genug. Dieses Gesetz hat den Eltern den Boden unter den Füßen genommen.
Da du so auf Studien stehst:

Zitat:

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Eltern schlagen heute allerdings kaum noch aus Überzeugung, sondern eher aus Überforderung zu. Der Anteil derjenigen, die nach einer körperlichen Bestrafung ihrer Kinder ein schlechtes Gewissen hatten, stieg von 71 auf 75 Prozent. "Eltern schlagen heute fast immer aus Stress und Hilflosigkeit, aber kaum noch, weil sie glauben, ihrem Kind damit etwas Gutes zu tun", sagt Gewaltforscher Kai Bussmann, Professor für Strafrecht an der Universität Halle. Zudem gaben in der Studie 17 Prozent der Eltern an, dass die körperliche Bestrafung "eigentlich gar keine Wirkung" hatte. Etwa ein Drittel glaubt, die Maßnahmen hätten zumindest zeitweise gewirkt. Lediglich ein Viertel der Befragten war froh, sich durchgesetzt zu haben, während sich fast drei Viertel nach den Schlägen über sich selbst ärgerten.

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http://www.sueddeutsche.de/leben/studie-zu-gewalt-an-kindern-viele-eltern-schlagen-immer-noch-zu-1.1306909
Die Eltern haben kein Selbstbewußtsein mehr. Und dann hilft nichts. Denn Kinder spüren die Unsicherheit der Eltern, und ihre Schuldgefühle. Was nicht ohne negativen Folgen bleibt.

Zitat:

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Es gibt in der Erziehung wie im Rechtssystem durchaus auch andere Möglichkeiten der Sanktionen. Aber ja, ggf. halte ich einen Zimmerarrest für humaner als Schläge.

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Das sagt schon alles. Daß du die Erziehung der Kinder mit dem staatlichen Rechtssystem vergleichst, und Sanktionen anwendest.
Das ist auch eine Folge von diesem Gesetz.
Der Staat ist kein Vorbild für die Familie!

Zitat:

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Ich weiß nicht, ob Verantwortung ein quantitativer Wert ist, den man in dem Sinn bemessen und vergleichen kann. Aber ich sehe es sogar als gegeben an, dass Eltern die an die biblischen Sprüche im Sinne eines göttlichen Gebotes glauben und sich danach zu richten trachten, auch in ihrer Absicht mit den Schlägen Verantwortung für ihre Kinder übernehmen wollen. Aber auch wenn sie es glauben mögen, kann dies allein in unserer heutigen Gesellschaft keine Rechtfertigung sein ihren Glauben auf die Kinder auszudehnen.

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Hast wohl schlecht meine Links gelesen:

Zitat:

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„Im Verein mit Art. 6 Abs. 2 Satz 1 GG, der den Eltern die Pflege und Erziehung ihrer Kinder als natürliches Recht garantiert, umfasst Art. 4 Abs. 1 GG auch das Recht zur Kindererziehung in religiöser und weltanschaulicher Hinsicht. Es ist Sache der Eltern, ihren Kindern diejenigen Überzeugungen in Glaubens- und Weltanschauungsfragen zu vermitteln, die sie für richtig halten. Dem entspricht das Recht, sie von Glaubensüberzeugungen fernzuhalten, die den Eltern falsch und schädlich erscheinen.“

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http://www.katholisches.info/2013/11...le-der-eltern/

Wenn du schon so für Gesetze bist.

Zitat:

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Zitat von Kasper

Ja, das ist leider zum Teil zutreffend. Ich denke wir sind uns einig, dass wir all jenen dankbar sein müssen, die diesem Schrecken teilweise unter Einsatz ihres Lebens ein Ende gesetzt haben. Aber Ed, ursächlich für diese Verbrechen waren Menschen, die unhinterfragt die Legitimität jener Herrschaft zur Bestimmung des „Rechts“ akzeptierten oder wie Hilter propagierten. Menschen, die jede Meinung – vor allem auch jene aus dem Umfeld der Intellektuellen - welche gegen die gelehrte Doktrin gerichtet war, als falsch, manipuliert und sowohl als gegen das von Gott vorhergesehene Schicksal rebellierend ansahen.

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Von Gott der Bibel war da weniger die Rede. Sie wollten ja die Bibel umschreiben, damit die Arier als das auserwählte Volk dasteht.
Somit haben sie mit ihrer Doktrin offen gegen Gott rebelliert.

Zitat:

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Die in diesem Bemühen eine Verschwörung witterten, welche die Staatsmacht und Kultur zu infizieren sucht um die Religion lächerlich zu machen und die Menschen ihrer geistigen Führer zu berauben, um sie in folgsamer Sklaverei zu halten und nach und nach auszurotten. Die einzig einen Führer als legitim ansahen, und völlige Unterordnung unter die Autorität und entsprechend eine in diesem Sinn ausgerichtete, rigorose Zucht in der Erziehung befürworteten?

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Und damit haben sie den, von Gott gegebenen Führer, abgelehnt, und ihren eigenen gewählt.
Also Ungehorsam Gott gegenüber und Rebellion gegen ihn auf der ganzen Linie.

Zitat:

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Die die Notwendigkeit eines Krieges bejahten, weil es keinen Frieden geben konnte, solange Deutschland sein Schicksal in der Welt nicht erfüllt und der „andersdenkende“ Jude vertrieben ist?

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Wie auch heute Gewalt gegen andersdenkende angewendet wird um eine gewaltlose Gesellschaft aufzubauen.

Zitat:

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Fällt dir hier etwas auf?

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Die Paralellen zum heutigen Deutschland? Ja.
Und dir?

Zitat:

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Hast du mal Hitlers "Mein Kampf" gelesen?

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Nein.

Zitat:

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Vermutlich wäre es für dich augenöffnend seine Gedanken mit den deinen zu vergleichen.

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Richtige Gedanken kann man bei allen Menschen finden. Darin besteht ja die Gefahr einer Irrlehre, in der Richtiges mit Falschem vermischt wird.
Aber jeden Gedanken messe ich an der Bibel.

&spinne1

http://www.youtube.com/watch?v=TjE71tdAX0A

Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. Denn nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden. Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge?

Oder wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen?, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge.

Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge; danach sieh zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst.

Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.
Matthäus 7, 1-6..Luther 1984

wünsche allen einen schönen Sonntag, und reichlich Gottes Segen
liebe Grüße Elisa

Ich war ja lange nimmer hier und hab auch net alles nachgelesen, aber .... es ist kalt geworden hier.
Nur mal mein erster Eindruck nach langer Zeit.
&geist

Hallo Cloudy,

die Kälte geht in allen Foren umher, aber wir können das ändern.
Ich freue mich dich wieder hier zu lesen&pcherzlich Willkommen zurück Cloudy und Effi.
Musste mir schon einiges anhören und hatte genug von Foren, aber wie meine Freundin zu mir sagte, es geht nicht um mich.
Eine andere Freundin schickte mir ein Link, ich ging mit allem zu Gott, und ich bekam Hilfe von einer zukünftigen Pastorin.
Hier der Link .....http://glaubenstexturen.wordpress.com/2012/11/28/christen-geht-auf-die-foren/
Es ist wichtig in dieser kalten und dunklen Jahreszeit, Gottes Licht raus zu tragen.

http://www.youtube.com/watch?v=KrrkXEESC-A

in diesem Sinne
viel Segen
liebe Grüße Elisa

Zitat:

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Zitat von ed

Weil sie letztendlich dasselbe zum Ziel haben: eine gerechte Gesellschaft.
Und beide rotten das Übel aus, so wie sie es verstehen.
Für die Nazis waren es die Juden als Rasse.
Und für das heutige Deutschland ist es in diesem Fall die Gewalt in der Erziehung.
Und bede begegnen dieses Übel mit Gewalt. Wobei das heutige Deutschland nicht als Angreifer dasteht, sondern ans Beschützer und Befreier der Kinder.
Nun das ist auch nicht neu. Der Dieb schreit am lautesten: Haltet den Dieb!

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Ach Quatsch... Hitler hatte Wahnvorstellungen. Sein Wahn ging davon aus, dass es eine arische Rasse gebe, die zum Herrschen über alle Menschen bestimmt sei. Dies fand vor allem in der von ihm angeordneten Ermordung von Juden Ausdruck. Das hat GAR NICHTS mit Gerechtigkeit zu tun. Sein Plan war vollkommen bescheuert und ungerecht!!!!

Warum vergleichst du Gegenwärtiges ständig mit den Vorstellungen eines wahnhaften Diktators und seinem sehr kranken System?

Kinderschutz will Kinder schützen. Es geht nicht um Ausrottung, sondern um Schutz. Eltern müssen aktive Vorbilder sein. Lebten sie Gewalt vor, müssten sie sich nicht wundern, würden ihre Kinder gewaltätig oder psychisch instabil werden.
Gemeinsame Prozesse sozialen Lernens sind der Schlüssel für friedliche Lebensgestaltung. Kinder lernen in Ko-Konstruktion mit allen an ihrer Entwicklung Beteiligten. Dabei spielt intensive Kommunikation und gegenseitigeTeilhabe eine bedeutsame Rolle.
Du wirst hoffentlich wissen, was unter gewalttätige Handlungen fällt. Kinder aus gewalttätigen Umgegebungen herauszunehmen ist keine Gewalt, sondern Befreiung von Gewalt. Es geht hier um das Recht von Unversehrtheit, die bei Nichtachtung mittels ("Macht") von Gesetzen eingefordert und wieder hergestellt werden kann.

Zitat:

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Zitat von ed

Nun dann darf auch der Glaube an die Schädlichkeit der Gewalt in der Erziehung kein Freibrief für Gewalt gegen die sein, die Gewalt in der Familie anwenden.
Denn das ist nur eine Theorie, die keine Bestätigung im praktischen Leben hat, ausser zweifelhafter Studien.

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Du verharmlost Schläge und Zwang und willst diese schützen, die sie ausführen, aber nicht jene, die darunter leiden. Sehr komisch!
Zudem wird gegen gewalttätige Eltern keine Gewalt angewandt. Ihnen wird das Ausüben von Gewalt genommen und gut. Wenn sie darunter leiden, dann brauchen sie dringend Therapie!

Zitat:

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Zitat von Kasper

Das ist dann die Situation, wenn von einem Geisterfahrer die Rede ist, und man sich wundert „Einer? Die fahren ja alle in die falsche Richtung“.^^

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;), gutes Beispiel :).

Zitat:

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Zitat von Kasper

Liebe Effi,
auch von mir herzlich willkommen zurück. Ich weiß offen gesagt nicht, ob wir uns bereits (näher) kennen, aber wenn sich in dieser Runde eine neue Möglichkeit dazu gibt, dann wird es mich freuen.^^

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Ich war ne Weile hier und ne Weile weg und habe u.a. deine Beiträge immer sehr gerne gelesen :).

Zitat:

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Zitat von Kasper

Das denke ich ist der Wert jeder Diskussion. Sie gibt anderen die Möglichkeit sich eine eigene Meinung zu bilden und die Argumente gegeneinander für sich abzuwägen. Und daraus ggf. Rückschlüsse auf das Zeugnis der Beteiligten zu ziehen. Und in diesem Fall hat es dich wieder zu uns gebracht – damit hat sie doch schon einen gewissen Wert.^^
Herzliche Grüße
Kaspar

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:), ja, so sehe ich das auch.
Ebenso herzliche Grüße,
Effi

Weißt du nicht, dass dich Gottes Güte zur Umkehr leitet? Römer 2,4 b

Entschuldige Ed, aber mich z.B. hat es traurig gemacht, wenn ich meine gütigen Eltern in Sorge gebracht habe.
Das hat mich dann zur Umkehr gebracht.
Ich kann mir denken, dass du viel Schlimmes erlebt hast.
Möge unser Herr dich und deine Familie segnen!

lg saved

Zitat:

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Zitat von Effi

Ach Quatsch... Hitler hatte Wahnvorstellungen. Sein Wahn ging davon aus, dass es eine arische Rasse gebe, die zum Herrschen über alle Menschen bestimmt sei. Dies fand vor allem in der von ihm angeordneten Ermordung von Juden Ausdruck. Das hat GAR NICHTS mit Gerechtigkeit zu tun. Sein Plan war vollkommen bescheuert und ungerecht!!!!

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Und die Theorie über gewaltfreie Erziehung ist genau so ein Quatsch. Denn wäre sie wahr, dann müßten die Russen, und vor allem die Polen, viel bessere Menschen sein als die Deutschen.
Aber genau so wie Hitler und seine Clique blind an ihre Theorie glaubten, und davon besessen waren sie zu verwirklichen, koste es was es wolle, genau so glauben einige blind an die Teorie der gewaltlosen Erziehung, und sind besessen davon sie zu verwirklichen, koste es was es wolle.

Zitat:

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Warum vergleichst du Gegenwärtiges ständig mit den Vorstellungen eines wahnhaften Diktators und seinem sehr kranken System?

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Weil Gewalt bekämpft man nicht mit Gewalt.
"Nicht durch Macht, nicht durch Kraft, allein durch meinen Geist! - spricht der Herr der Heere." (Sach. 4:6)

Zitat:

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Kinderschutz will Kinder schützen. Es geht nicht um Ausrottung, sondern um Schutz. Eltern müssen aktive Vorbilder sein. Lebten sie Gewalt vor, müssten sie sich nicht wundern, würden ihre Kinder gewaltätig oder psychisch instabil werden.

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Will schützen, tut es aber nicht. Wollten wie besser, ist rausgekommen wie immer. Wir wissen doch, der Weg zur Höle ist mit guten Vorsätzen gepflastert.

Und es geht um Ausrottung andersdenkenden. Denn der Staat duldet keine andersdenkende.
Solange der Staat als das Heilmittel angesehen wird, auch ein Pünkt der Naziideologie, wird es nicht anders, b.z.w. besser sein.
Denn der Staat ist (nur) eine Idee, als Gegensatz zum Reich Gottes. Und im Dienst des Staates muß der Mensch seine Menschlichkeit ablegen (der eine mehr, der andere weniger). Er muß Gesetze befolgen, ungeachtet dessen was er davon in der jeweiligen Situation hält.

Und jeden Versuch der Menschen allgemeingültige Richtlinien festzulegen verdreht der Staat und verwandelt in Gesetze, die gegen die Menschen sind. Weil der Staat die Menschen beherrschen will.

Zitat:

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Das Übereinkommen über die Rechte des Kindes von 1989 verpflichtet in den Artikeln 18 und 29 die Unterzeichnerstaaten zu einer gewaltfreien Erziehung im Sinne der Gleichberechtigung und des Friedens.

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http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperstrafe
Es geht um Rechte der Menschen, die vom Staat geschützt werden sollen. Der Staat ist verpflichtet keine Gewalt anzuwenden.
Der Staat verdreht es aber, und verlegt es als Verbot auf die Menschen.

Und so macht der deitsche Staat es auf Schritt und Tritt.

Zitat:

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Das Bundesverwaltungsgericht (BVerwG) hat am 11. September 2013 entschieden (BVerwGE 6 C 12.12, S. 11):

„Mit ihr (der Schulpflicht) haben die Eltern hinzunehmen, daß der Staat als Bildungs- und Erziehungsträger im Umfang des schulischen Wirkungsfeldes an ihre Stelle tritt, womit ihre Möglichkeit, unmittelbar in eigener Person pädagogisch auf ihre Kinder
einzuwirken, auf den außerschulischen Bereich beschränkt wird.“

Damit löst das BVerwG das Grundrecht des Art. 6 Abs. 2 Satz 1 GG (Grundgesetz) auf. Dort heißt es:

„Die Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die
zuvörderst ihnen obliegende Pflicht.“

Weiter löst das BVerwG das Grundrecht des Art. 4 Abs. 1 u. 2 GG (Grundgesetz) auf. Dort heißt es:

„Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.“ „Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.“

Das Bundesverwaltungsgericht widersetzt sich damit der bindenden ständigen Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts (BVerfG) zum elterlichen Erziehungsrecht. Diese lautet (BVerfGE 93,1/17):

„Im Verein mit Art. 6 Abs. 2 Satz 1 GG, der den Eltern die Pflege und Erziehung ihrer Kinder als natürliches Recht garantiert, umfasst Art. 4 Abs. 1 GG auch das Recht zur Kindererziehung in religiöser und weltanschaulicher Hinsicht. Es ist Sache der Eltern, ihren Kindern diejenigen Überzeugungen in Glaubens- und Weltanschauungsfragen zu vermitteln, die sie für richtig halten. Dem entspricht das Recht, sie von Glaubensüberzeugungen fernzuhalten, die den Eltern falsch und schädlich erscheinen.“

Des weiteren verstößt die Entscheidung des BVerwG gegen Art. 2 des 1. Zusatzprotokolls zur Europäischen Menschenrechtskonvention. Dort heißt es:

„Der Staat hat bei der Ausübung der von ihm auf dem Gebiet der Erziehung und des Unterrichts übernommenen Aufgaben das Recht der Eltern zu achten, die Erziehung und den Unterricht entsprechend ihren eigenen religiösen und weltanschaulichen Überzeugungen sicherzustellen.“

Mit dieser Entscheidung des BVerwG – wenn sie nicht durch das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) oder Menschengerichtshöfe aufgehoben werden sollte – gehören die Kinder letztlich dem Staat und sind diesem rechtlos ausgeliefert.

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http://www.katholisches.info/2013/11...le-der-eltern/

Die Kinder sind die Zukunft. Wenn der Staat sie in seine vollige Gewalt nimmt, und nach seinem Willen erzieht, dann gibt es morgen keine Andersdenkende. Es gibt nur dem Staat blind gehorsame Zombies.
Und daß es hier genau darum geht, sieht man auch aus folgenden Staatsaktionen: Kopftuchverbot, Schulverweigererhetze, Beschneidungsverbot.
Durch den Staat zwingen die Gottlosen ihre Vorstellungen allen auf.

Zitat:

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Du wirst hoffentlich wissen, was unter gewalttätige Handlungen fällt. Kinder aus gewalttätigen Umgegebungen herauszunehmen ist keine Gewalt, sondern Befreiung von Gewalt.

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Auch wenn es die Kinder mehr traumatisiert als das Leben in der Umgebung? Denn zwischen Eltern und Kindern ist eine natürliche Bindung. Und das Kind von der Mutter zu trennen traumatisiert das Kind viel mehr als ein Klaps oder auch eine Tracht Prügel von den Eltern.
Das Wohl des Kindes ist hier nur der Vorwand.

Zitat:

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Es geht hier um das Recht von Unversehrtheit, die bei Nichtachtung mittels ("Macht") von Gesetzen eingefordert und wieder hergestellt werden kann.

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Nein, hier geht es um die Machtausübung des Staates.
Denn z.B. bei Befragungen geben viele Eltern zu, ihre Kinder zu schlagen. Sie werden aber nicht vom Staat belangt. Denn es liegt keine Anzeige vor.
Und in vielen Fällen greift der Staat nicht ein selbst wenn eine Anzeige erstatten wurde. Denn den Beamten, die ihre Menschlichkeit noch nicht komplett abgelegt haben, ist die zweideutigkeit ihrer Position bewußt.

In diesem Fall aber gab es keine Anzeige, wie auch keine Anzeichen von traumatisierten oder gestörten Kindern. Sie wurden ja regelmäßig von Spezialisten begutachtet!
Also war das ganze eine geplante Aktion, um die Gemeinschaft zu zerstören. Auf "humaner" Weise.

Zitat:

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Du verharmlost Schläge und Zwang und willst diese schützen, die sie ausführen, aber nicht jene, die darunter leiden.

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Und ihr suggeriert sie, und verharmlost die Gewalt des Staates.

Zitat:

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Zudem wird gegen gewalttätige Eltern keine Gewalt angewandt. Ihnen wird das Ausüben von Gewalt genommen und gut. Wenn sie darunter leiden, dann brauchen sie dringend Therapie!

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Gut. Dann sollen dir deine Kinder genommen werden! Denn was ihr wollt daß die Menschen euch tun, das tut ihnen. Wenn du das Vorgehen des Staates in diesem Fall verteidigst, dann willst du daß dasgleiche dich trifft. So soll es sein.
Offensichtlich lernt der Mensch nur aus eigener Erfahrung.

Zitat:

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Zitat von saved

Entschuldige Ed, aber mich z.B. hat es traurig gemacht, wenn ich meine gütigen Eltern in Sorge gebracht habe.

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Soll das das Vorgehen des Staates entschuldigen? Oder meinst du die Eltern lieben ihre Kinder nicht, oder die Kinder ihre Eltern?

Hallo ed,
Da ich größtenteils nur vernünftige Argumente anbieten kann, du dich aber weigerst solche anzuerkenne, vielleicht nur noch drei vier kurze Kommentare.

Zitat:

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Zitat von ed

Denn es kommt auf den Prozentsatz der Gerechten, der Heiligen, in der Gesellschaft an. Nur ihre Anwesenheit bewahrt die Gesellschaft vor dem Untergang. Das war auch der Grund für den Untergang der Sowjetunion. Sobald die Ausreise möglich war, und Gläubige massenhaft das Land verlassen haben, war es mit den Sowjets aus.

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Den Gedanken habe ich nun nicht ganz verstanden. Wäre es dann nicht eher ein Akt der Nächstenliebe wieder nach Russland zurückzukehren und das Land durch deine Anwesenheit zu retten?

Zitat:

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Zitat von ed

Die Folgen solcher Erziehungsmethoden werfen die Theorie über den Haufen.
Und alles andere, was da geschrieben steht, sind nur Theorien.

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Ed, vielleicht habe ich bei dir Zuviel vorausgesetzt. Es wäre mit Blick auf deine Herkunft ja auch möglich, dass dir das sprachliche Verständnis für den Unterschied fehlt. Ein Verdacht, der sich um so mehr aufdrängt, wenn man beobachtet, wie du den zweiten Artikel „interpretierst“. Wir hier sprechen nur von einer Gewaltfreien Erziehung im Sinne einer Erziehung ohne Prügelstrafen und psychischen Terror sprechen. Das stellt also eine bestimmte Form der Sanktion dar, die wir ablehnen. Und solange du glaubst mit einer Feststellung über eine völlig sanktionslose Erziehung ein Argument gegen eine Erziehung unter Ausschluss einer bestimmten Sanktionvorbringen zu können, hast du das Thema verfehlt.
Bei dem zweiten Artikel lese ich ebenfalls etwas ganz anderes. (Aber vielleicht mag uns beide ein dritter korrigieren) Nämlich dass die meisten Eltern der Meinung sind, dass Schläge unangemessen, wirkungslos und Ausdruck eigener Unfähigkeit sind – auf alle Fälle aber eine Handlungsweise, die sie bereuen. Selbstreflexion, Einsicht und die Befähigung zur Reue sehe ich als etwas grundlegend positives an. Bedarf ein Christ dessen nicht?

Zitat:

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Zitat von ed

Zitat:

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Zitat von Kasper

Fällt dir hier etwas auf?

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Die Paralellen zum heutigen Deutschland? Ja.
Und dir?

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Etwas anderes. Wie ich schon sagte... Ließ einfach mal Hitlers "Mein Kampf" und vergleiche seine Darstellung und seine Argumentationsweise mit deinen Ausführungen.

Zitat:

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Zitat von ed

Hast wohl schlecht meine Links gelesen:
http://www.katholisches.info/2013/11...le-der-eltern/
Wenn du schon so für Gesetze bist.

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Doch ich habe sie gelesen. Und auch wenn du ihn richtig zitiert hast, ist deine Interpretation bzw. die Interpretation der verlinkten Seite doch nicht ganz zutreffend. Denn die Grundgesetze stellen eine Gesamtheit dar, die – bei Konflikten – es immer wieder gegeneinander abzuwägen gilt. Wobei sehr vereinfacht gesagt meines Wissens nach gilt, dass zuerst genannte Paragraphen im Zweifel stärker zu gewichten sind als später Paragraphen. Auch der Artikel 6 des GG steht damit nicht in einem juristischen Vakuum, sondern muss ebenso anderen gesetzlichen Erfordernissen entsprechen. Z.B. dem §2 GG . Ich zitiere:
„Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. (Grundgesetz zitiert nach http://www.bundestag.de/bundestag/au...z/gg_01/245122, Hervorhebung von mir)

Damit entbindet die Religionsfreiheit nicht von den gesetzlichen Rahmenbedingungen. Wenn du hier anderer Ansicht bist und die Freiheit eigene religiöse Vorstellungen zu leben und auch auf die Kinder auszudehnen über alles setzt, darfst du gerne auch in diesem Zusammenhang noch einmal auf den Satz von mir eingehen, den du wohlweislich nicht mit zitiert hast.
„Wenn dem so wäre, dass der Glaube der Eltern ihnen das Recht gibt auch die Regeln und Inhalte ihres Glaubens ohne Einschränkung auf ihre Kinder zu übertragen, dann müssten wir es z.B. auch gestatten, wenn ein Mitglied einer religiösen Gemeinschaft der Meinung wäre, dass er die Verantwortung hätte sein Kind mit sexuellem Missbrauch und Ekeltraining abzuhärten. (Ansichten, die es in dieser Art zwar nur sehr selten aber dennoch durchaus gibt)“
Kinder sind unser aller Zukunft, ja. Deshalb müssen wir unsere Kinder beschützen. Und manchmal bedauerlicherweise auch vor den eigenen Eltern. Das mögen Drogensüchtige sein, die sie völlig verwahrlosen lassen, Sadisten die sie in Kellern wegsperren und quälen oder Eltern welche den gesetzlichen Schutz ihrer Kinder nicht respektieren und sie mit Schlägen, kochendem Wasser oder brennenden Zigaretten meinen erziehen zu müssen - und manchmal auch vor blindem Fanatismus.

Zitat:

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Zitat von ed

Wenn du dich mit dem Gesetzgeber eines törichten Gesetzes, und vor allem seiner unmenschlichen Anwendung, identifizierst indem du es verhemmen verteidigst, muß ich persönlich werden.
Es sei denn du nimmst Abstand von diesem Gesetz und dieser Tat.

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Sofern es unmenschliches fordern würde, wäre dies vermutlich meine Konsequenz. In dem Versuch Kinder vor Gewalt zu schützen jedoch etwas unmenschliches zu sehen, erfordert eine gewisse … ich will nun nicht meinerseits von töricht sprechen, aber doch zumindest von einer sehr eigenwillige Interpretation. So oder so trete ich für die Wahrung einer freiheitliche demokratische Grundordnung ein, schon aus diesen Gründen kann ich mich deinem totalitaristischen Konzept nicht anschließen. Es mag vielleicht etwas sein, dass du für dich und für alle willst, aber wir „Alle“ die sich hier zu Wort gemeldet haben, scheinen deinen Wunsch diesbezüglich nicht zu teilen. Also Danke, aber Nein danke.

Zitat:

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Zitat von ed

Weil Gewalt bekämpft man nicht mit Gewalt.

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Auch verbale Gewalt stellt eine Gewalt dar. Du solltest dich also schon entscheiden was du nun zu vertreten gedenkst. Wenn du jedenfalls das zuvor gesagte zum Anlass nimmst auf einer persönlichen Ebene beleidigend und diffamierend zu werden, dann werde ich wohl oder übel die entsprechenden Konsequenzen ziehen müssen. Für den Moment wird es die Lösung sein den weiteren Dialog langsam ausschleichen zu lassen und dir keinen weiteren Vorschub zu geben, dich (um im christlichen Sprachgebrauch zu bleiben) weiter zu versündigen.
Ganz davon abgesehen sehe ich wie schon angesprochen das grundlegende Problem, dass wenn du jedes vernünftige Argument als gottlos und jeden Beleg für die Falschheit deiner Behauptungen als Fälschungen und Betrug ablehnst; und schließlich mit dem Argument der Gehirnwäsche auch grundsätzlich jedem Menschen mit anderer Ansicht die Befähigung zu einer eigenen berechtigten Meinung absprichst, dann als einzige Option bleibt entweder in dir gleichem Fanatismus deiner Meinung zu huldigen, oder zu dem Schluss zu gelangen, dass mit dem Fehlen jedweder vernünftigen Gesprächsbasis ein fruchtbarer Austausch nicht möglich ist.

Cloudy und saved... schön eure Anwesenheit registrieren zu dürfen.... ^^

Zitat:

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Zitat von Kasper

Und solange du glaubst mit einer Feststellung über eine völlig sanktionslose Erziehung ein Argument gegen eine Erziehung unter Ausschluss einer bestimmten Sanktionvorbringen zu können, hast du das Thema verfehlt.

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Eine Sanktion wird ausgeschlossen, die so alt ist wie die Welt, und oft die einzige war (Kinder wurden nicht mit anderen Sanktionen belegt!), und neue werden eingeführt, mit zweifelhaften Wirkung.
Gut zwei Drittel der Eltern kommen ohne der alten "Sanktion" nicht aus.
Und bei denen die auskommen, zeigen neue Sanktionen, mit wenigen Ausnahmen, nicht die gewünschte Wirkung.
So ist das ganze Gerede über gewaltfreie Erziehung, eben nur Gerede, ein Wunschdenken.

Zitat:

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Bei dem zweiten Artikel sind die entscheidenden Kommentare, dass „Eltern (…) heute allerdings kaum noch aus Überzeugung, sondern eher aus Überforderung zu (schlagen), […] aber kaum noch, weil sie glauben, ihrem Kind damit etwas Gutes zu tun“, dass 50% der Eltern angaben, dass die Schläge gar keine oder nur kurzzeitige Wirkung hatte, und „sich fast drei Viertel nach den Schlägen über sich selbst ärgerten.“ Wenn du daraus ließt, dass sie kein Selbstbewusstsein mehr haben, dann kann ich das nur ungläubig den Kopf schütteln. Was ich aus diesen Kommentaren lese ist ganz eindeutig, dass die meisten Eltern der Meinung sind, dass Schläge unangemessen, wirkungslos und Ausdruck eigener Unfähigkeit sind – auf alle Fälle aber eine Handlungsweise, die sie bereuen.

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Womit sie sich selbst kriminalisieren. Bist du der Meinung daß es schlecht ist, dann tu es nicht! Niemals! Und wenn es dir dein Leben kostet!
Tust du es trotzdem, bist du schuldig, ein Krimineller.
Und dieses Bewußtsein der Richtigkeit seines Handels, fehlt. Was die Franzosen aber sich nicht nehmen lassen.

Aber hier zeigt sich seltsamerweise die Folge der jahrhundertelangen Erziehung der Kirche, die das Hauptwerk Christi verfälscht hat.
Er starb damit die Menschen nicht mehr sündigen. Niemals!
Die Kirche hat es aber verdreht: Wir können nicht ohne zu sündigen. Man muß nur immer wieder bereuen.

Zitat:

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Das hier nicht mit dem Zwang das Gesetzes, sondern vielmehr Einsicht vermittelt wird, müsste doch in deinem Sinne sein.

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Aber hier wird mit dem Zwang des Gesetzes vermittelt! Gesetze sind keine Wegweisungen, keine Richtlinien, sondern Forderungen! Du hast dich daran zu halten um jeden Preis! Hast du einmal dagegen gehandelt, bist du ein Verbrecher! Das ist die Bedeutung des Gesetzes!

Wären es Wegweisungen, Richlinien, hätte ich nichts dagegen. Aber ich bin gegen Gesetze, die immer mißbraucht werden können, und auch werden. Was dieser Fall zeigt.

Zitat:

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Doch ich habe sie gelesen. Und auch wenn du ihn richtig zitiert hast, ist deine Interpretation bzw. die Interpretation der verlinkten Seite doch nicht ganz zutreffend. Denn die Grundgesetze stellen eine Gesamtheit dar, die – bei Konflikten – es immer wieder gegeneinander abzuwägen gilt.

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Nein! Ein Gesetz ist zu befolgen, ohne abzuwägen! Sonnst ist das kein Gesetz, sondern Richtlinie.

Zitat:

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(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. (Grundgesetz zitiert nach http://www.bundestag.de/bundestag/au...z/gg_01/245122, Hervorhebung von mir)
Damit entbindet die Religionsfreiheit nicht von den gesetzlichen Rahmenbedingungen. Wenn du hier anderer Ansicht bist und die Freiheit eigene religiöse Vorstellungen zu leben und auch auf die Kinder auszudehnen über alles setzt, darfst du gerne auch in diesem Zusammenhang noch einmal auf den Satz von mir eingehen, den du wohlweislich nicht mit zitiert hast.

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Damit kann der betreffende Beamte das Gesetz nach seinem Gutdünken interpretieren und anwenden. Was auch geschieht.

Zitat:

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Kinder sind unser aller Zukunft, ja. Deshalb müssen wir unsere Kinder beschützen. Und manchmal bedauerlicherweise auch vor den eigenen Eltern. Das mögen Drogensüchtige sein, die sie völlig verwahrlosen lassen, Sadisten die sie in Kellern wegsperren und quälen oder Eltern welche den gesetzlichen Schutz ihrer Kinder nicht respektieren und sie mit Schlägen, kochendem Wasser oder brennenden Zigaretten meinen erziehen zu müssen - und manchmal auch vor blindem Fanatismus.

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Und für die Gottlosen ist der Glaube an Gott, und alles was damit zu tun hat, blinder Fanatismus.

Zitat:

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Sofern es unmenschliches fordern würde, wäre dies vermutlich meine Konsequenz. In dem Versuch Kinder vor Gewalt zu schützen jedoch etwas unmenschliches zu sehen, erfordert eine gewisse … ich will nun nicht meinerseits von töricht sprechen, aber doch zumindest von einer sehr eigenwillige Interpretation. So oder so trete ich für die Wahrung einer freiheitliche demokratische Grundordnung ein, schon aus diesen Gründen kann ich mich deinem faschistoiden bzw. totalitaristischen Konzept nicht anschließen. Es mag vielleicht etwas sein, dass du für dich und für alle willst, aber wir „Alle“ die sich hier zu Wort gemeldet haben, scheinen deinen Wunsch diesbezüglich nicht zu teilen. Also Danke, aber Nein danke.

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Was zeigt wem was heilig ist.
Ihr gebt Gott und sein Wort zugunsten des Staates auf. Und ich umgekehrt.
Gott ist ewig, und sein Wort. Der Staat aber ist vergänglich.
Wer auf dem Staat baut, wir zuschande werden. Nur wer auf Gott und sein Wort baut, wird ewig bestehen.

Zitat:

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Auch verbale Gewalt stellt eine Gewalt dar.

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Deswegen hatten die Kommunisten in den Sowjets das Predigen verboten. Dafür aber die atheistische Propaganda erlaubt.

Zitat:

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Du solltest dich also schon entscheiden was du nun zu vertreten gedenkst.

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Ich hab mich entschieden. Für das Wort Gottes.

"Dann sah ich den Himmel offen, und siehe, da war ein weißes Pferd, und der, der auf ihm saß, heißt ""Der Treue und Wahrhaftige""; gerecht richtet er und führt er Krieg.
Seine Augen waren wie Feuerflammen, und auf dem Haupt trug er viele Diademe; und auf ihm stand ein Name, den er allein kennt.
Bekleidet war er mit einem blutgeträngten Gewand; und sein Name heißt ""Das Wort Gottes"".
Die Heere des Himmels folgten ihm auf weißen Pferden; sie waren in reines, weißes Leinen gekleidet.
Aus seinem Mund kam ein scharfes Schwert; mit ihm wird er die Völker schlagen." (Off. 19:11-15)

Zitat:

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Wenn du jedenfalls das zuvor gesagte zum Anlass nimmst auf einer persönlichen Ebene beleidigend und diffamierend zu werden, dann werde ich wohl oder übel die entsprechenden Konsequenzen ziehen müssen. Für den Moment wird es die Lösung sein den weiteren Dialog langsam ausschleichen zu lassen und dir keinen weiteren Vorschub zu geben, dich (um im christlichen Sprachgebrauch zu bleiben) weiter zu versündigen.

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Von mir aus.

Hallo ED,
irgendwie hört sich das was du schreibst so lieblos an, was du über unserem Staat und andere schreibst. Als könnten zum Beispiel Atheisten nicht lieben, und wären nur schlecht.
Sind sie keine Kinder Gottes?
Gott hat uns Menschen alle erschaffen, manche leben in Beziehung mit Gott und andere nicht, man kann nicht in eine Beziehung hinein geboren werden, jeder Mensch entscheidet selbst darüber. Es ist eine Sache des Herzens, und da wirkt Gott allein, mit der Bibel in der Hand vertreibst du Menschen.
Kannst du wirklich Gottes ganze Liebe annehmen?
viel Segen
liebe Grüße Elisa

Zitat:

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Zitat von ed

Und die Theorie über gewaltfreie Erziehung ist genau so ein Quatsch. Denn wäre sie wahr, dann müßten die Russen, und vor allem die Polen, viel bessere Menschen sein als die Deutschen.
Aber genau so wie Hitler und seine Clique blind an ihre Theorie glaubten, und davon besessen waren sie zu verwirklichen, koste es was es wolle, genau so glauben einige blind an die Teorie der gewaltlosen Erziehung, und sind besessen davon sie zu verwirklichen, koste es was es wolle.

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Du ed, ich hab den Eindruck, dass keiner hier so alarmistisch drauf ist wie du. Niemand fühlt sich so verfolgt und so hintergangen wie du es beschreibst.

Zitat:

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Zitat von ed

Weil Gewalt bekämpft man nicht mit Gewalt.

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Bin ich auch dafür! Gewalt abzustellen muss nicht gewaltvoll geschehen. Das soll in Ruhe, klar und nachvollziehbar geschehen.

Zitat:

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Zitat von ed

Will schützen, tut es aber nicht. Wollten wie besser, ist rausgekommen wie immer. Wir wissen doch, der Weg zur Höle ist mit guten Vorsätzen gepflastert.

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Welchen lebensweltlichen Bezug hast du zu deinem Leben und deiner Umgebung? Warum denkst du so negativ, so pessimistisch?

Zitat:

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Zitat von ed

Und es geht um Ausrottung andersdenkenden. Denn der Staat duldet keine andersdenkende.

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Aha, soso... du bist nicht besonders gut informiert. Der Staat steckt ordentlich Mittel in vorurteilsbewusste Bildung, in Partizipation (gesellschaftliche Teilhabe), in Förderung von Vielfalt und guten Umgang damit.

Andersdenkende werden ganz gewiss nicht per se "ausgerottet". Niemals. Ausgerottet sowieso nicht. Wir leben hier in einer Demokratie und so lange sich Menschen an unsere demokratischen Gepflogenheiten und Reglen halten dürfen sie so individuell sein wie sie nur möchten.

Zitat:

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Zitat von ed

Solange der Staat als das Heilmittel angesehen wird, auch ein Pünkt der Naziideologie, wird es nicht anders, b.z.w. besser sein.
Denn der Staat ist (nur) eine Idee, als Gegensatz zum Reich Gottes. Und im Dienst des Staates muß der Mensch seine Menschlichkeit ablegen (der eine mehr, der andere weniger). Er muß Gesetze befolgen, ungeachtet dessen was er davon in der jeweiligen Situation hält.

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Der Staat, das sind WIR! Das Reich Gottes ist Glaubenssache. Es ist weniger greifbar als das was wir sind, nämlich real lebende Menschen auf diesem Universum.
Kann es sein, dass du in unserer Demokratie noch nicht ankommen konntest?
Woher kommt dein großes Misstrauen?

Zitat:

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Zitat von ed

Und jeden Versuch der Menschen allgemeingültige Richtlinien festzulegen verdreht der Staat und verwandelt in Gesetze, die gegen die Menschen sind. Weil der Staat die Menschen beherrschen will.

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Das hört sich wirklich nach Verschwörungstheorie an oder auch wie Verfolgungsangst.

Zitat:

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Zitat von ed

Die Kinder sind die Zukunft. Wenn der Staat sie in seine vollige Gewalt nimmt, und nach seinem Willen erzieht, dann gibt es morgen keine Andersdenkende. Es gibt nur dem Staat blind gehorsame Zombies.
Und daß es hier genau darum geht, sieht man auch aus folgenden Staatsaktionen: Kopftuchverbot, Schulverweigererhetze, Beschneidungsverbot.
Durch den Staat zwingen die Gottlosen ihre Vorstellungen allen auf.

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Bei Verboten - also bevor sie erfolgen - wird gründlich abgewägt. Verbote erfolgen, wenn mit Handlungen und Haltungen Menschenrechte missachtet werden / würden. Es wird nichts leichtfertig verboten.

Wie du über nichtgläubige Menschen sprichst. Die Gottlosen... erscheinen diese dir minderwertig?

Zitat:

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Zitat von ed

Gut. Dann sollen dir deine Kinder genommen werden! Denn was ihr wollt daß die Menschen euch tun, das tut ihnen.

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Blödsinn! Du weißt gar nicht, ob ich Kinder habe und wenn, dann würde ich einen demokratischen, fairen, menschenfreundlichen, transparenten, dialogischen und wertschätzenden Umgang mit ihnen pflegen.

Zitat:

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Zitat von Elisa

Hallo ED,
irgendwie hört sich das was du schreibst so lieblos an, was du über unserem Staat und andere schreibst. Als könnten zum Beispiel Atheisten nicht lieben, und wären nur schlecht.
Sind sie keine Kinder Gottes?

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Nein, denn sie wollen es nicht sein. Und Gott zwingt keinen, und zwingt sich keinem auf.
Deswegen sandte Jesus seine Jünger in die ganze Welt, um den Menschen, allen Menschen, das Angebot Gottes anzubieten, nämlich die Kindschaft bei Gott. Die Gott uns in Jesus, nur in Jesus, anbietet.
Wer dieses Angebot nicht annimmt, ist kein Kind Gottes.

Zitat:

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Gott hat uns Menschen alle erschaffen

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Wie auch alle Tiere. Sind die Tiere deswegen Kinder Gottes? Nein. Sondern nur die Geschöpfe Gottes.
So auch die Menschen.

Zitat:

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manche leben in Beziehung mit Gott und andere nicht, man kann nicht in eine Beziehung hinein geboren werden

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Doch. Sieh dir die Juden an. Sie werden in die Beziehung mit Gott, als auserwähltes Volk Gottes, hineingeboren.

Zitat:

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jeder Mensch entscheidet selbst darüber.

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Kein Mensch kann entscheiden über eine/seine Beziehung zu Gott. Wenn Gott dem Mensch keinen Bund anbietet, kann der Mensch Gott nicht dazu zwingen.
Der Bund kommt immer von Gott. Es ist sein Angebot. Das der Mensch annehmen kann, oder nicht.

Weiter entscheidet der Mensch nur darüber, ob er in dem bleiben will, was Gott ihm, b.z.w. seinen Vorfahren angeboten hat, und wo er hineingeboren wurde, oder nicht.
Wenn ein Jude entscheidet in dem zu bleiben, dann kann er in der Beziehung mit Gott wachsen.

Zitat:

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Es ist eine Sache des Herzens, und da wirkt Gott allein, mit der Bibel in der Hand vertreibst du Menschen.

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Ohne der Bibel gibt es keinen Jesus. Und wir können nichts mit Sicherheit über Gott wissen, und wir können auch nicht Kinder Gottes sein. Denn nur in der Bibel steht darüber geschrieben.
Daß die Menschen da rauspicken wollen, was ihnen gefällt, und alles andere verwerfen, ist ein Zeichen geistigen Kurzsichtigkeit.

Zitat:

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Kannst du wirklich Gottes ganze Liebe annehmen?

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Von der die Bibel berichtet, ja. Die aber, die die Menschen sich selbst zusammenbasteln, nein.
"Denn es wird eine Zeit kommen, in der man die gesunde Lehre nicht erträgt, sondern sich nach seinen Wünschen immer neue Lehrer sucht, die den Ohren schmeicheln;
und man wird der Wahrheit nicht mehr Gehör schenken, sondern sich Fabeleien zuwenden." (2Tim. 4:3-4)

"Und ich will meinen zwei Zeugen auftragen im Bußgewand aufzutreten und prophetisch zu reden, zwölfhundertsechsig Tage lang.
Sie sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Erde stehen.
Wenn ihnen jemand Schaden zufügen will, schlägt Feuer aus ihrem Mund und verzehrt ihre Feinde; so muß jeder sterben, der ihnen schaden will.
Sie haben Macht, den Himmel zu verschließen, damit kein Regen fällt in den Tagen ihres Wirkens als Propheten.
Sie haben Macht, das Wasser in Blut zu verwandeln und die Erde zu schlagen mit allen möglichen Plagen, sooft sie wollen.
Wenn sie ihren Auftrag als Zeugen erfüllt haben, wird sie das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, bekämpfen, besiegen und töten.
Und ihre Leichen bleiben auf der Straße der großen Stadt liegen. Diese Stadt heißt, geistlich verstanden, Sodom und Ägypten; dort wurde auch ihr Herr gekreuzigt.
Menschen aus allen Völkern und Stämmen, Sprachen und Nationen werden ihre Leichen dort sehen, dreieinhalb Tage lang; sie werden nicht zulassen, daß die Leichen begraben werden.
Und die Bewohner der Erde freuen sich darüber, beglückwünschen sich und schicken sich gegenseitig Geschenke; denn die beiden Propheten hatten die Bewohner der Erde gequellt." (Off. 11:3-10)

Welches Feuer kam/kommt aus ihrem Mund, und womit haben/werden sie die Menschen gequellt/quellen? Was meinst du?

Es gibt Menschen, die fühlen sich zu 110 Prozent eins mit ihrem Gott. Ihre persönliche Gotteserkenntnis ist für sie uneingeschränkt wahr und vollständig. Selbstkritische Gedanken wie "kann es wirklich stimmen, dass ich in meiner Erkenntnis so vollkommen bin?" lassen sie nicht zu.

Konsequenterweise liegt die Vorstellung, es könnte neben ihrer eigenen Erkenntnis noch andere geben, für sie außerhalb des Denkbaren. Da sie sich mit Gott eins fühlen, ist jeder Widerspruch, der ihnen entgegengebracht wird, gleichzeitig ein Widerspruch gegen Gott und damit ein Angriff des Bösen, gegen den man sich mit aller Macht verteidigen muss.

Ich halte das für nicht gesund. Gleichzeitig glaube ich nicht, dass ein Forum hier helfen kann. Es ist sinnlos, mit solchen Menschen über ihr Weltbild zu diskutieren. Jeder Einwand, der vorgetragen wird, wird sie noch sturer und verbissener machen.

Zitat:

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Zitat von Sunigol

Es gibt Menschen, die fühlen sich zu 110 Prozent eins mit ihrem Gott. Ihre persönliche Gotteserkenntnis ist für sie uneingeschränkt wahr und vollständig. Selbstkritische Gedanken wie "kann es wirklich stimmen, dass ich in meiner Erkenntnis so vollkommen bin?" lassen sie nicht zu.

Konsequenterweise liegt die Vorstellung, es könnte neben ihrer eigenen Erkenntnis noch andere geben, für sie außerhalb des Denkbaren. Da sie sich mit Gott eins fühlen, ist jeder Widerspruch, der ihnen entgegengebracht wird, gleichzeitig ein Widerspruch gegen Gott und damit ein Angriff des Bösen, gegen den man sich mit aller Macht verteidigen muss.

Ich halte das für nicht gesund. Gleichzeitig glaube ich nicht, dass ein Forum hier helfen kann. Es ist sinnlos, mit solchen Menschen über ihr Weltbild zu diskutieren. Jeder Einwand, der vorgetragen wird, wird sie noch sturer und verbissener machen.

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Wahrscheinlich liegst du richtig.

Zitat:

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Zitat von Effi

Der Staat, das sind WIR! Das Reich Gottes ist Glaubenssache. Es ist weniger greifbar als das was wir sind, nämlich real lebende Menschen in diesem Universum.

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Ich wollte zuerst "auf dieser Erde" schreiben und schrieb dann "auf diesem Universum" - sorry... sollte natürlich "in diesem Universum" heißen :).

Zitat:

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Zitat von Effi

Du ed, ich hab den Eindruck, dass keiner hier so alarmistisch drauf ist wie du. Niemand fühlt sich so verfolgt und so hintergangen wie du es beschreibst.

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Weil nicht euch die Kinder weggenommen wurden, sondern irgendwelchen Sektanten, die sowiso suspekt sind. Und ihr könnt nicht, und wollt auch nicht, mit ihnen mitfühlen.
Hier seid ihr auf der Seite der Verfolger.

Zitat:

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Bin ich auch dafür! Gewalt abzustellen muss nicht gewaltvoll geschehen. Das soll in Ruhe, klar und nachvollziehbar geschehen.

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Was im Fall mit der Glaubensgemeinschaft "Zwölf Stämme" nicht stattgefunden hat.

Zitat:

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Welchen lebensweltlichen Bezug hast du zu deinem Leben und deiner Umgebung? Warum denkst du so negativ, so pessimistisch?

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Weil es auf der Hand liegt. Man braucht sich nur etwas mit der Geschichte bekannt zu machen. Es hat noch nie einen wirklich gerechten Staat gegeben.
Und je mehr im Staat von Gerechtigkeit geschrien, geprallt wird, desto weniger gibt es sie.

Zitat:

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Der Staat steckt ordentlich Mittel in vorurteilsbewusste Bildung, in Partizipation (gesellschaftliche Teilhabe), in Förderung von Vielfalt und guten Umgang damit.

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Alles in seinem Sinn, unter seiner Kontrolle. Aber keiner darf aus der Reihe tanzen.

Zitat:

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Andersdenkende werden ganz gewiss nicht per se "ausgerottet". Niemals. Ausgerottet sowieso nicht. Wir leben hier in einer Demokratie und so lange sich Menschen an unsere demokratischen Gepflogenheiten und Reglen halten dürfen sie so individuell sein wie sie nur möchten.

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Na dann erklär mir mal das Kopftuchverbot.

Zitat:

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Der Staat, das sind WIR! Das Reich Gottes ist Glaubenssache. Es ist weniger greifbar als das was wir sind, nämlich real lebende Menschen auf diesem Universum.

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Und ich bin die Kirche, das Reich Gottes auf Erden.

"Zur Zeit jener Könige wird aber Gott des Himmels ein Reich errichten, das in Ewigkeit nicht untergeht; dieses Reich wird er keinem anderen Volk überlassen. Es wird alle jene Reiche zermalmen und endgültig vernichten; es selbst aber wird in alle Ewigkeit bestehen." (Dan. 2:44)
"Danach kommt das Ende, wenn er (Christus) jede Macht, Gewalt und Kraft vernichtet hat und seine Herrschaft Gott, dem Vater übergibt.
Denn er muß herrschen bis Gott ihm alle Feinde unter die Füße gelegt hat." (1Kor. 15:24-25)

Ist der deutsche Staat Jesus unterworfen? Hat Jesus das Sagen, oder nicht?
Wenn nicht, dann wird er vernichtet werden.
Und man muß komplett töricht sein, sich an eine Sache zu binden, an sie festhalten, wenn man von vornherein weiß daß sie dem Untergang geweiht ist.

Zitat:

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Kann es sein, dass du in unserer Demokratie noch nicht ankommen konntest?

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Wahre Demokratie ist Theokratie, denn Gott ist immer in der Mehrzahl.
Ihr aber rebelliert gegen Gott indem ihr eure eigene "Demokratie" errichtet. Eine Gang.

Zitat:

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Bei Verboten - also bevor sie erfolgen - wird gründlich abgewägt. Verbote erfolgen, wenn mit Handlungen und Haltungen Menschenrechte missachtet werden / würden. Es wird nichts leichtfertig verboten.

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Und wieder, welche Menschenrechte mißachtet eine Muslimin, wenn sie ein Kopftuch trägt?

Zitat:

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Wie du über nichtgläubige Menschen sprichst. Die Gottlosen... erscheinen diese dir minderwertig?

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Blind.
"Denn der Gott dieser Weltzeit hat das Denken der Ungläubigen verblendet. ..." (2Kor. 4:4)

Zitat:

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Du weißt gar nicht, ob ich Kinder habe

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Freu dich wenn nicht. Dann bist du weniger verletztbar.

Zitat:

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und wenn, dann würde ich einen demokratischen, fairen, menschenfreundlichen, transparenten, dialogischen und wertschätzenden Umgang mit ihnen pflegen

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Süße Träume.

Guten Abend

Zitat:

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ED schrieb...
Und Gott zwingt keinen, und zwingt sich keinem auf.

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so ist es, aber Gott ist geduldig, und lässt uns Zeit, und so schnell gibt er niemanden verloren

Zitat:

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Wie auch alle Tiere. Sind die Tiere deswegen Kinder Gottes? Nein. Sondern nur die Geschöpfe Gottes.

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stellst du Menschen und Tiere auf einer Stufe?

Zitat:

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Ohne der Bibel gibt es keinen Jesus. Und wir können nichts mit Sicherheit über Gott wissen
und wir können auch nicht Kinder Gottes sein

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Das würde bedeuten es gab erst die Bibel und dann erst Gott.....

Zitat:

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Wenn ihnen jemand Schaden zufügen will , schlägt Feuer aus ihrem Mund und verzehrt ihre Feinde; so muß jeder sterben, der ihnen schaden will.

Offenbarung 11,5..Luther 1984

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Das Feuer ist für mich nicht wichtig jetzt, sondern wer kommt um? wer ihnen Schaden zufügen will.

Für mich ist die Bibel auch das Fundament meines Glaubens, aber mit Gott lebe ich in einer Beziehung, und das unterscheidet uns.

Und ich gebe Sunigol Recht, mit Menschen wie dich , kann man keine Diskusion führen, weil du alles Recht selbst in Anspruch nimmst, du nimmst dir keine Zeit um über das geschriebene hier, nachzudenken. Vielleicht liegst du in etwas daneben, doch das kommt nicht bei dir vor, oder?, alle Christen befinden sich in einem Lernprozess, nur du wahrscheinlich nicht.

Möge Gott dein Herz berühren.
viel Segen
liebe Grüße Elisa

Zitat:

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Zitat von Sunigol

Es gibt Menschen, die fühlen sich zu 110 Prozent eins mit ihrem Gott. Ihre persönliche Gotteserkenntnis ist für sie uneingeschränkt wahr und vollständig. Selbstkritische Gedanken wie "kann es wirklich stimmen, dass ich in meiner Erkenntnis so vollkommen bin?" lassen sie nicht zu.

Konsequenterweise liegt die Vorstellung, es könnte neben ihrer eigenen Erkenntnis noch andere geben, für sie außerhalb des Denkbaren. Da sie sich mit Gott eins fühlen, ist jeder Widerspruch, der ihnen entgegengebracht wird, gleichzeitig ein Widerspruch gegen Gott und damit ein Angriff des Bösen, gegen den man sich mit aller Macht verteidigen muss.

Ich halte das für nicht gesund. Gleichzeitig glaube ich nicht, dass ein Forum hier helfen kann. Es ist sinnlos, mit solchen Menschen über ihr Weltbild zu diskutieren. Jeder Einwand, der vorgetragen wird, wird sie noch sturer und verbissener machen.

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Da hast du absolut recht. Aber in ihrerm Reden geben sie ein eindringlches Zeugnis für jeden gegenwärtigen und zukünftigen Leser. Und in einer aufgeklärten und um gegenseitigen Respekt bemühten Welt dient dies mehr als jedes vernünftige Argument der Wahrheitsfindung und damit letztlich dem Ausschleichen radikaler Ideen. Insofern ist es nicht vergeblich.

Hallo Ed,
ich weiß es gibt Christen, die zur Bestätigung ihrs Glaubens sich fortwährend verfolgt sehen müssen. Bis hin zu dem Punkt, dass sie wild um sich schlagend jene Verfolgung zu provozieren suchen, derer sie sich ausgesetzt fühlen wollen. Aber ich hoffe du gehörst nicht dazu. Denn tatsächlich hat soweit ich es sehe niemand hier ein Interesse daran dich zu verfolgen. Und vermutlich wäre auch zumindest fast ein jeder hier willens dir in Freundschaft oder doch zumindest duldsamer Freundlichkeit die Hand zu reichen, und dabei auch deine Ansicht zu respektieren, sofern du diese nicht zum Zwang anderer machst. Es ist weder die Vehemenz noch der Inhalt deiner Überzeugung, die hier Unfrieden schafft, sondern allein die auf uns hetzerisch und hasserfüllt wirkende Art, wie du diese vermittelst. Wenn du der Meinung bist für deine Wahrheit bzw. der von dir erkannten göttlichen Wahrheit eintreten zu müssen, dann ist dies nicht nur verständlich sondern eine konsequente und respektable Entscheidung. Wenn du jedoch der Meinung bist, dass du der Wahrheit einen Dienst erweist, wenn du sie in dieser Form vermittelst, dann habe ich meine Zweifel ob du hier nicht fehl gehst. Es wurde schon einmal versucht christlichen Glauben mit Feuer und Schwert zu verbreiten – geführt hat es nur zu eben jenem rein traditionellen Glauben unter Christen, den du heute so zu verachten und als Gehirnwäsche zu bezeichnen scheinst. Überzeugung geschieht in Liebe. Nicht nur in der Liebe zur Wahrheit, sondern auch in der Liebe zu seinem Gegenüber. Du kennst sicherlich diese Stelle:
„Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönend Erz oder eine klingende Schelle. Und wenn ich weissagen könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, also daß ich Berge versetzte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts. Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib brennen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze. Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie blähet sich nicht, sie stellet sich nicht ungebärdig, sie suchet nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit; sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles." (1. Kor. 13,1ff)

Ein Schritt wäre hier z.B., dass du dich doch um den Respekt bemühst dich über grundlegende Sachverhalte zu informieren und jene Fragen zu beantworten, die man dir stellt, anstatt Antworten auf irgendetwas anderes zu geben und Begriffe in deinem Sinn neu zu definieren. Denn offen gesagt sehe ich auch nicht den Sinn dahinter. Ich bezweifle dass du mit diesen Manövern auch nur einen hier täuschen kannst. Vermutlich – und das ist wahrscheinlich mit das tragischste - nicht einmal dich selbst.

Wie dem auch sei, zu deinen Ausführungen will ich daher nichts weiter sagen. Ich denke das ist wohl auch kaum nötig. Zumindest eine Antwort hätte mich aber doch noch interessiert. Eben zu jener meiner Feststellung, die du nun ein zweites Mal versuchst zu ignorieren.

„Wenn dem so wäre, dass – wie du es zu wünschen scheinst - der Glaube der Eltern ihnen das Recht gibt auch die Regeln und Inhalte ihres Glaubens ohne Einschränkung auf ihre Kinder zu übertragen, müssten wir es dann nicht z.B. auch gestatten, wenn ein Mitglied einer religiösen Gemeinschaft der Meinung wäre, dass er die Verantwortung hätte sein Kind mit sexuellem Missbrauch und Ekeltraining abzuhärten? (Ansichten, die es in dieser Art zwar nur sehr selten aber dennoch durchaus gibt)“

Und was würdest du daraus für eine Konsequenz ziehen?

Zitat:

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Zitat von ed

Na dann erklär mir mal das Kopftuchverbot.

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Ed, du differenzierst gar nicht. Es gibt kein pauschales Kopftuchverbot. Ich sehe sehr oft Frauen mit Kopftüchern.
Ed, wo gibt es ein Kopftuchverbot und wie ist dieses begründet?

Zudem: Ich finde es großartig, kritisch über Haltungen, Handlungen und Entscheidungen zu reflektieren. Unbedingt! Ich finde es auch wichtg zum Thema "Kopftuch" im kritischen und abwägenden Diskurs zu bleiben. Ich erachte es nur nicht für fruchtbar, sich pauschal über die "Machenschaften der Gottlosen" herzumachen, ohne gründlich aus verschiedenen Perspektiven abwägend darüber nachgedacht zu haben, wie es zu gesetzlichen Regelungen gekommen ist.
Du nimmst diese Frauen nicht aufgrund ihres Glaubens in Schutz, denn der einzige richtige Glaube ist ja deiner. Du benutzt ihre "Benachteiligung" lediglich um gegen den Staat (wen du auch immer darunter verstehen magst) zu wettern. Findest du das fair?

Hallo Ed, hin und wieder schreibst du von Gott, am meisten aber vom Staat und davon, dass seine Gewalt verharmlost wird. Wie stehst du denn zu Gott? Verharmlost du nicht seine Gewalt, und machst du nicht deine Sorge und deine Wut zum Götzen? Wer beherrscht uns denn? Ist der Herr der Herren nicht unser Herr?? Können wir ihm nicht zutrauen, dass er alles in seiner guten Hand hält???

lg, saved

Zitat:

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Zitat von Elisa

so ist es, aber Gott ist geduldig, und lässt uns Zeit, und so schnell gibt er niemanden verloren

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Aber nicht ewig.

"Da sprach der Herr: Mein Geist soll nicht für immer im Menschen bleiben, weil er auch Fleisch ist; daher soll seine Lebenszeit hundertzwanzig Jahre betragen. ...
Der Herr sah, daß auf der Erde die Schlechtigkeit des Menschen zunahm und alles Sinnen und Trachten seines Herzens immer nur böse war. ...
Da sprach Gott zu Noach: Ich sehe, das Ende aller Wesen aus Fleisch ist da ..." (Gen. 6:3-13)

"Gott hat auch die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern sie in die finsteren Höhlen der Unterwelt verstoßen und hält sie dort eingeschlossen bis zum Gericht.
Er hat auch die frühere Welt nicht verschont ...
Auch die Städte Sodom und Gomorra hat er eingeäschert und zum Untergang verurteilt, als ein Beispiel für alle Gottlosen in späteren Zeiten. ...
Der Herr kann die Frommen aus der Prüfung retten; bei den Ungerechten aber kann er warten, um sie am Tag des Gerichts zu bestrafen,
besonders die, die sich von der schmutzigen Begierde ihres Körpers beherrschen lassen und die Macht des Herrn verachten. ...
Diese Menschen sind wie unvernünftige Tiere, die von Natur aus dazu geboren sind, gefangen zu werden und umzukommen. Sie läßtern über Dinge, die sie nicht verstehen; doch sie werden umkommen, wie die Tiere umkommen." (2Pet. 2:4-12)

"Zwar wißt ihr alles ein für allemal; aber ich will euch dennoch daran erinnern: Obwohl der Herr das Volk aus Ägypten gerettet hatte, hat er später alle vernichtet, die nicht glaubten.
Die Engel, die ihren hohen Rang mißachtet und ihren Wohnsitz verlassen haben, hat er mit ewigen Fesseln in der Finsternis eingeschlossen, um sie am großen Tag zu richten.
Auch Sodom und Gomorra und ihre Nachbarstädte sind ein Beispiel ...
Genau so beflechen sich auch diese Träumer, sie mißachten die Macht des Herrn und lästern die überirdische Mächte ...
Diese lästern über alles, was sie nicht kennen; was sie aber wie die unvernünftigen Tiere von Natur aus verstehen, daran gehen sie zugrunde." (Judas 5-10)

Erkennst du hier das heutige Europa? Das Wort Gottes, und damit auch Gott, wird verachtet, darüber wird geläßtert, aber die Begierden des Körpers, die Homosexualität, wird begüßt. Was eine Rebellion gegen den Schöpfer ist.
Und die, welche ihre Kinder davon fernhalten wollen, werden vom Staat verfolgt. Schulverweigererhetze.
Ewig wird Gott das nicht dulden.

Zitat:

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stellst du Menschen und Tiere auf einer Stufe?

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Sie sind Tiere.
"Was die einzelnen Menschen angeht, dachte ich mir, daß Gott sie heraufgegriffen hat und daß sie selbst erkennen müssen, daß sie eigentlich Tiere sind." (Koh. 3:18)
Und die Menschen haben das erkannt (Evolutionstheorie), und heute wird es in allen Schulen gelehrt.

Nur durch die Denkweise wird der Mensch zum Bild Gottes, zu seinem Kind. Wenn der Mensch die Denkweise Gottes übernimmt.
Und das geschieht indem wir uns mit dem Wort Gottes beschäftigen. Tag und Nacht. So daß sein Wort zu unserer Denkweise wird.
Wer das nicht tut, ist nach wie vor ein Tier. Egal wie zivilisiert er ist.

Zitat:

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Das würde bedeuten es gab erst die Bibel und dann erst Gott....

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Gott offenbart sich uns durch sein Wort. Der Mensch kann das Wort Gottes nicht umgehen und ihn kenenlernen.
Auch die Menschen untereinander lernen einander kennen durch das Reden, miteinander kommunizieren.
Wie wird es sein, wenn nur einer reden, und den anderen nicht zu Wort kommen lassen wird?
Aber genau so machen manche mit Gott: sie wollen nur sebst reden, und wollen nicht wissen was Got zu sagen hat. Soll das eine Gemeinschaft sein?

Zitat:

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Für mich ist die Bibel auch das Fundament meines Glaubens, aber mit Gott lebe ich in einer Beziehung, und das unterscheidet uns.

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Eine Beziehung, in der nur du redest und er schweigt? Sonnst gäbe es Konflikte?

Zitat:

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Und ich gebe Sunigol Recht, mit Menschen wie dich , kann man keine Diskusion führen, weil du alles Recht selbst in Anspruch nimmst, du nimmst dir keine Zeit um über das geschriebene hier, nachzudenken. Vielleicht liegst du in etwas daneben, doch das kommt nicht bei dir vor, oder?, alle Christen befinden sich in einem Lernprozess, nur du wahrscheinlich nicht.

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Du meinst Erstklässler können auf dem gleichen Niveau mit Lehrern reden? Haben gleichwertiges Wissen, gleichwertige Erkenntnisse?
Hier bin ich wie Luther: Beweist mir aufgrund der Bibel daß ich falsch liege, und ich werde meine Worte zurücknehmen.

Zitat:

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Zitat von ed

Du meinst Erstklässler können auf dem gleichen Niveau mit Lehrern reden? Haben gleichwertiges Wissen, gleichwertige Erkenntnisse?

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Wenn du damit meinst, dass du der Lehrer bist und wir die Erstklässler, dann ist das jetzt der Zeitpunkt für eine kollektive Schulverweigerung.

Zitat:

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Zitat von Kasper

vermutlich wäre auch zumindest fast ein jeder hier willens dir in Freundschaft oder doch zumindest duldsamer Freundlichkeit die Hand zu reichen, und dabei auch deine Ansicht zu respektieren, sofern du diese nicht zum Zwang anderer machst. Es ist weder die Vehemenz noch der Inhalt deiner Überzeugung, die hier Unfrieden schafft, sondern allein die auf uns hetzerisch und hasserfüllt wirkende Art, wie du diese vermittelst.

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"Joschafat bat aber den König von Israel: Befrag doch zuvor den Herrn!
Da versammelte der König von Israel die Propheten, gegen vierhundert Mann, und fragte sie: Soll ich gegen Ramot-Gilead zu Felde ziehen, oder soll ich es lassen? Sie gaben den Bescheid: Zieh hinauf! Der Herr gibt die Stadt in die Hand des Königs.
Doch Joschafat sagte: Ist hier sonnst kein Prophet des Herrn, den wir befragen könnten?
Der König von Israel antwortete Joschafat: Es ist noch einer da, durch den wir den Herrn befragen könnten. Doch ich hasse ihn; denn er weissagt mir nie Gutes, sondern immer nur Schlimmes. Es ist Micha, der Sohn Jimlas. Joschafat erwiederte: Der König sage das nicht.
Da rief der König von Israel einen Hofbeamten herbei und befahl ihm, unverzüglich Micha, den Sohn Jimlas, zu holen. ...
Der Bote aber, der Micha holen sollte, redete ihm zu: Die Worte der Propheten waren ohne Ausnahme günstid für den König. Mögen deine Worte ihren Worten gleichen. Sag daher Gutes an.
Doch Micha erwiderte: So wahr der Herr lebt: Nur was der Herr mir sagt, werde ich sagen." (1Kön. 22:5-14)

Ihr seht haß da wo keiner ist. Weil ihr Beifall dem Staat erwartet. Und wenn der Beifall ausbleibt, und Kritik kommt, seht ihr darin Haß. Wogegen gerade ihr jede Kritik am Staat mit Haß begegnet. Der Staat darf nicht kritisiert werden.

Zitat:

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„Wenn dem so wäre, dass – wie du es zu wünschen scheinst - der Glaube der Eltern ihnen das Recht gibt auch die Regeln und Inhalte ihres Glaubens ohne Einschränkung auf ihre Kinder zu übertragen, müssten wir es dann nicht z.B. auch gestatten, wenn ein Mitglied einer religiösen Gemeinschaft der Meinung wäre, dass er die Verantwortung hätte sein Kind mit sexuellem Missbrauch und Ekeltraining abzuhärten? (Ansichten, die es in dieser Art zwar nur sehr selten aber dennoch durchaus gibt)“

Und was würdest du daraus für eine Konsequenz ziehen?

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Bei Christen gibt das nicht. Und sollte das vorkommen, wäre der Betroffene sofort aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.

"Ich habe euch in meinem Brief ermahnt, daß ihr nichts mit Unzüchtigen zu schaffen haben sollt.
Gemeint waren damit nicht alle Unzüchtigen dieser Welt oder alle Habgierigen und Räuber und Götzendiener; sonnst müßtet ihr ja aus der Welt auswandern.
In Wirklichkeit meinte ich damit: Habt nichts zu schaffen mit einem, der sich Bruder nennt und dennoch Unzucht treibt, habgierig ist, Götzen verehrt, läßtert, trinkt oder raubt; mit einem solchen Menschen sollt ihr nicht einmal zusammen essen.
Ich will also nicht Außenstehende richten - ihr richtet ja auch nur solche, die zu euch gehören -, Die Außenstehende wird Gott richten. Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!" (1Kor. 5:9-13)