Heilige werden nicht gerichtet, sondern sie werden richten.Zitat:
Zitat von daVinnci
Druckbare Version
Heilige werden nicht gerichtet, sondern sie werden richten.Zitat:
Zitat von daVinnci
Da sieht man einfach wieder einmal mehr dass du vor nix aber auch vor gar nix Respekt hast... nur zur Info: Sie hat einen Prof. und Dr. Titel in rk. Theologie... und war den Grossteil ihres Lebens Lehr- und Amtrstraegerin dergleichen...Zitat:
Zitat von ed
Und dir faellt nix besseres ein als ihr "oberflaechliches Bibellesen" zu unterstellen... ist ja wohl eher umgekehrt wie du ja durchgehend beweist.
Ed... das was du hier am laufenden Band abziehst nenne ich "spirituelles Reverse-Gaslighting"...
(die psychologische aber vom Muster her identische Variante ist hier erklaert: https://en.wikipedia.org/wiki/Gaslighting ...gibts leider nur auf EN)
Kurz: Das ist die "dark-Unkunst" anderen ihre Wahrnehmungen stehts abzusprechen und seine eigene (extem verzerrte) allen ueberzustuelpen (meinen zu koennen/muessen)... und stehts die Dinge ins Gegenteil zu verdrehn auf mentaler und spiritueller Ebene...
Das ist ne ziemlich schwere Angelegneheit Ed...
Dazu muss man aber erst einmal ein wesenhaft heiler Mensch, d.h. ein Mensch ohne jegliche Probleme, mit klarem Durchblick geworden sein. Solange man das nicht ist, richtet einen das Dasein (als "die Hand Gottes") täglich..Zitat:
Zitat von ed
LG,
Digido
und zu diesem verbrecherischen Video (typisch fuer dich dass du wenn du schon mal ein video postest... grad so eins postest... past nur zum ganzen Rest bei dir...)
Das guck ich mir erst gar nicht an...
Aber eins ist klar: Wer Tiere quaelt und sinnlos abschlachtet (so wie die AT Priester allesamt)... der hat nichts von Karma begriffen auch wenn er es vorgibt... das liegt ja auf der Hand, etwa nicht?
Und zu deiner heimtueckischen (und eh falschen) Argumentationslinie... so nach dem Motto: "Schaut wie grausam alle Karma- und Reink. Glaeubigen sind"...
Guck mal in die Geschichte der (aller -->) (Fundi)K-Tume... was die Blut an ihren HAenden kleben haben... und die glaubten auch alle das gleiche wie du...
Gilt hier diese Argumentation auch?
Du siehst... man kann alles missbrauchen und verzerren bis in sein Gegenteil... Karma und Reink. natuerlich auch. Die Bibel (wie du am laufenden Band) auch...
Also wo ist dein "Punkt" bitte schoen ausser einer billig- arglistigen (und zudem noch falschen) Argumentationslinie? (<--- geistliches Reverse-Gaslighting)
und diese richten andere dann auch nicht. (siehe zB Jesus und die Ehebrecherin... ).. ja gerade deshalb nicht.. eben weil sie "innerlich Heil" sind...Zitat:
Zitat von Digido
Ed verraet sich am laufenden Band selbst was er fuer einer in Wahrheit ist... durch all seine staendigen freudschen versprecherer...
Du (@Ed) betrachtest dich ja als Heiliger wie du es mehrmals schon buchstaeblich als auch sinngemaess exakt so schriebst...
Demnach betrachtest du dich also auch als zu jenen zugehoerig, die die anderen einst richten werden... richtig?
Na und? Ich hab doch schon mal geschrieben, daß meine Tochter, die mit den künftigen Pastoren althebreisch studiert, sich über ihre Bibelunwissenheit wundert. Und das nicht nur bei den Studenten, sondern auch bei Professoren.Zitat:
Zitat von net.krel
Kein Titel dieser Welt hilft beim Verständnis der Bibel, sondern nur der Heilige Geist.
Gaslighting pur...Zitat:
Zitat von ed
Denn wo ist der HG bei dir denn bitte schoen? Weit und breit merk ich davon nix... vor allem beim auslegen der Bibel
Hm, ob Ed damit so alleine dasteht?...Zitat:
Zitat von net.krel
Und mal ehrlich, was meinst du, was solch ein "Titel" vor Gott aussagt?! ;-)
lg, saved
ui, ein neues Schlagwort/Mantra... cool.. ^^Zitat:
Zitat von net.krel
Sicherlich nicht... Traurig wie es ist... denn das K-Opfertum ist ja nunmal die (vor)herrschende Richtung innerdhalb der Christenheit...Zitat:
Zitat von saved
Nix natuerlich.Zitat:
Zitat von saved
Nur... wenn ein theologischer Laie wie Ed einer Prof. Dr. theol. "Oberflaechliches Bibellesen" unterstellt... und sehr wahrscheinlich auch ohne ihre Begruendungen zu kennen... und vor allem aber selbst eine derart hahnebuechende und jeglichen Verstand und Gewissen ins Gesichtspringende anti-geistliche Bibelauslegung hier pausenlos an den Tag legt... (<-- das macht es ja erst aus... titel hin oder her, stimmt schon @saved. )
Was sagt das dann erst aus?
Faellt dir eigentlich diese grenzenlose Arroganz (wos noch nicht mal Grund dafuer gibt) die da dahinter steckt nicht auf @saved?
hehe :-) Ich find das bisher das passendste um "die ganze Sache da" zu beschreiben...Zitat:
Zitat von saved
Doch schon, net.krel. Ich schrieb ja an anderer Stelle schon, dass ich bspw. Ed im ganz Groooben zustimme - heißt, ich bin bei Weitem nicht mir allem einverstanden, was er schreibt!
Ganz schlau werde ich aus seiner Sicht (wie er dazu kam) auch nicht, aber sie sagt mir nun mal zumindest tw. mehr zu, als die der meisten Anderen hier, was nicht heißt, dass ich euch nicht alle "trotzdem" mag!!
Übrigens war der Kommentar bezüglich des "Gaslighting" nicht explizit auf Christen "gemünzt", aber das hast du geschickt überlesen..^^
lg, saved, die erstmal Männe's Pizza begutachten geht.. ;-)
Es riecht jedenfalls sehr lecker.. :-D
ahh oki... dann bin ich schon "zufrieden" :-)Zitat:
Zitat von saved
Da steh ich jetzt auf dem Schlauch was Du damit meinst @saved....Zitat:
Zitat von saved
Natuerlich gibt es "Gaslighting" nicht "explizit" nur in einer "Gruppe" (zB nur innerdhalb der Christenheit)...
Wobei ich zumindest denke dass (nach zmdst. meinen Verstaendnis von Christ-sein" -->) derartiges wie "spirituelles Gaslighting" und "Christ-Sein" sich gegenseitig ausschliest...
Sprich: Beides gleichzeitig geht nicht.... weil das eine dem anderen bis in den tiefsten Grund widerspricht.
Das ist zB meine persoenliche "Erkennungs-Messlatte" ob jemand "wirklich im Sinne Gottes respektive HG" etwas sagt... oder nicht. Behaupten tun das natuerlich alle von sich... klar... auch die noch so schlimmsten False-Prediger... ja gerade die behaupten es auffaellig "paenedrant" stehts und lassen nix daneben gelten (<-- auch ein "Indiz" was oft nur passt)
Also muss man auf anderes "gucken" als auf "potentielle truegerische" nach "Gott klingende" Worte... "HERR HERR" rufen kann jeder... quasi...
Und ich guck da zB auf "spirituelle Arroganz"... umso mehr diese vorhanden ist... umso weniger HG ist drinn. <-- meine persoenliche Erkennungs-Messlatte :-)
Und wie sich immer und immer wieder bestaetigt: Umso weniger "spirituell" ist die ganze Sache dann in Wahrheit auch.
Gott aber ist doch "Geist" (--> also "Spirituell") ... und nicht "Kult" oder "Sekte" oder "False-Predigen"... etwa nicht?
Siehe: Matth. 7.21-23Zitat:
Also muss man auf anderes "gucken" als auf "potentielle truegerische" nach "Gott klingende" Worte... "HERR HERR" rufen kann jeder... quasi...
PS: Was ist Gaslighting?
..nochmal zur "grenzenlosen Arroganz", lieber net.krel..Zitat:
Zitat von ne47548
Bevor du dir da allzu sehr die Hände reibst, möchte ich mich Lior anschließen, der darauf hinwies,
dass wir uns da alle an die Nase packen müssen, hm... ;-P
Jetzt gehts erstmal an die Pizza - eendlich fertisch.. ;-))
lg, saved
Verständnisfrage: Was hat Kirche mit Gott und Schöpfung zu tun?
im Kontext "der betreffenden Dialoge": Pausenlose Verdrehung der Dinge auf spiritueller Ebene.Zitat:
Zitat von daVinnci
@saved (und falls es @Liors Aussage auch gewesen sein sollte): Nein... es sind nicht alle "grenzenlos Arrogant"... ein "bischen" von mir aus jeder... aber zwischen "ein bischen" und "grenzenlos" gibts find ich einen Unterschied. Und diesen mein ich. Zudem: Ja, gerne... ok, soll jeder an "seiner Arroganz" und sonstigen Defizite arbeiten... dazu bin ich immer gern bereit und lass mich da auch jederzeit (gern sogar) darauf Hinweisen. Dient ja letztendlich einem selbst (sofern die Kritik "echt" und "pro"... und nicht "Gaslighting" ist... da unterscheide ich halt)
Zitat:
Zitat von daVinnci
http://www.gottesbotschaft.de/?pg=2596Zitat:
Ekklesia = "die Herausgerufene" (vom griechischen ek = "aus, von etwas her" und klesis = "Ruf, Einladung, Vorladung") bedeutete im alten Griechenland die Versammlung der durch den Herold zusammenberufenen Bürger (Volksversammlung). In der Septuaginta, der vorchristlichen griechischen Übersetzung des hebräischen Alten Testaments, bezeichnet das Wort neben der politischen Bedeutung (israelitische Volksgemeinde) schon die alttestamentliche Gemeinde im Sinne des Gottesvolks.
Den obengenannten Begriff Kirche sucht man in den evangelischen Übersetzungen des Neuen Testaments durchweg vergeblich. Vielmehr ist ekklesia (lat. ecclesia) dort (z.B. in der Lutherübersetzung und der Zürcher Bibel) mit Gemeinde wiedergegeben; die Elberfelder Übersetzung wählte hierfür Versammlung in Anlehnung an die ursprüngliche Bedeutung.
In den englischen Ausgaben des Neuen Testaments finden wir ekklesia mit church übersetzt.
Das englische church hat sich, wie das deutsche "Kirche", aus ekklesia kyriake ("Gemeinde des Herrn", von kyrios = Herr) entwickelt, wobei das Adjektiv "kyriake" ("kyriakos/kyriakon" bei Kirche als Gebäude) zum Substantiv wurde. Das hat sich weitgehend im germanischen Sprachraum (beispielsweise niederländisch "kerk", norwegisch "kirke") durchgesetzt, während bei den romanischen Sprachen die Ableitungen vom Stammwort ekklesia selbst dominieren: Französisch "église", Spanisch "iglesia", Italienisch "chiesa" usw.
Die Kirche ist also, b.z.w. sollte sein, das Volk, das Gott sich zu eigen gemacht hat, die Gemeinschaft der Heiligen.
Nun, Israel blieb Gott nicht treu. Die Kirche genau so.
"...bzw. sollte sie sein..." und was ist sie wirklich?Zitat:
Die Kirche ist also, b.z.w. sollte sein, das Volk, das Gott sich zu eigen gemacht hat, die Gemeinschaft der Heiligen.
Nun, Israel blieb Gott nicht treu. Die Kirche genau so.
"Durch Jesu Blut ist der Mensch gereinigt und mit Gott vereint, mit ihm, der so viel Gnade und Erbarmen mit den Sündern hat."
Das fand ich unter: www.gottesbotschaft.de
Kommentieren werde ich das nicht, denn ich denke es spricht für sich.
Nachtrag: Den Begriff "grenzenlose" erwähnte ich nur (mit), um den Bezug zu deinem Vorbeitrag zu verdeutlichen.Zitat:
Zitat von net.krel
Ich persönlich meinte in meinem Beitrag (ebenso, wie Lior) Arroganz allgemein!
Ich denke auch, dass die Abstufungen dabei auch relativ egal sind (sein sollten...)
lg, saved
Eben.. :-)Zitat:
Zitat von daVinnci
Warum werd ich das Gefuehl nicht los dass damit alles einheitlich "Weichgepsuelt" wird?Zitat:
Zitat von saved
Fuer mich zumindest sind "die Abstufungen" nicht "egal"... fuer mich ist es ein (deutlicher) Unterschied ob etwas "extrem" oder "unter dem roten und gar orangenen Bereich ist"...
Anders gesagt: Ich werf da nicht alles in einen Topf und sag: "Ach wir sind doch eh alle gleich"... nein @saved... sind wir imho nicht (diesbzgl.)
Uebertragen auf die Haupt-Theologie die das "Christentum" beherrscht (aber auch damals das Phaerisaeertum): Man bricht eben nicht "alle Gesetze" wenn man hier und da mal verfehlt.
Man macht sich nicht "aller Schuld" gleich schuldig... es kommt (imho) ganz auf die "Abstufungen" an...
Die Ansicht die in den "Christentumen" ja staendig gepredigt wird ist ja genau die gleiche wie es die Pharisaeer damals taten:
"Du bist aller Schuld schuldig, weil Du nicht Perfekt und nicht Markelos und nicht vollkommen bist" ... und deshalb bedarf es ein "blutiges Ausgleichsopfer" dafuer... ein unschuldiges.
Damals Tiere (Tieropfer)... und heute halt "der Glaube an das Blut vom Kreuz"... das (imho: pseudo)spirituelle Prinzip ist aber das gleiche... nach wie vor.
Ich persoenlich vertrete da eine komplett andere Sichtweise... zB.: "Wer Gerechtes tut, der ist Gerecht"... und wer halt "Suende tut" der suendigt... aber eben auch nur in dem Ausmass wie er es tut.
Ein, sagen wir mal, "Kaugummi klaun" ist sicherlich nicht gleichzusetzen wie zB fortlaufender spiritueller Missbrauch in Form wie zB Gaslighting.. oder spirituelle Erpressungs-Theologie verbreiten "als [angebliches] Wort Gottes"...zweiteres wiegt ja ungleich schwerer...
Desweiteren betrachte ich es so, dass sich "die Dinge" Pyramiedenfoermig "von oben nach unten" respektive vom "feineren" zum "grobstofflichen" hin "bewegen"...
Sprich: Wer spirituellen Misbrauch betreibt (bewust oder unbewust...) zB in dem er fortlaufend seine zB persoenlichen in Wahrheit tyrannischen=Fudamentalistischen Ansichten als "Wort Gottes" "den leuten meint verkaufen zu koennen"... das zieht durch... unweigerlich...
Und zwar angefangen, eben von der spirituellen Ebene (spiritueller Tyranismus/Erpressungs-Theologie/Reverse-Gaslighting etc...) durch die eigene Psyche... welche wiederum unweigerlich ja nur das "Real-Verhalten" des Menschen im ganz normalen "Real Live" ja nur besitmmen kann...
Verstehst Du @saved wie ich es meine? (du must dem ja nicht zustimmen...)
Es geht (imho) nicht, dass jemand spirituell "extrem Arrogant" ist... seine psyche und somit bis "runter" zum "Real-Verhalten" davon aber nicht betroffen sei...das steht alles in Wechselwirkung zusammen...
Anders gesagt: Das "potentiell fehlerhafte" Gottesbild eines Menschens... bzw. (auf akademisch/intellektueller Ebene --->) seine "Theologie" ueber Gott... sagt in meinen Augen mehr ueber den Menschen aus... als ueber Gott. Weil Gott ist (imho) Perfekt Vollkommen... in Kollektiver Gerechtigkeit, in globaler und individueller Liebe, in goettlicher Weisheit....
Bzw. von mir aus auch "biblisch" gesagt: Gott ist Licht ohne jegliche Finsternis.
Und dann vergleicht man einfach nur dieses grad erwaehnte (ja durchaus auch dann NT-biblische) "reine Gottesbild" des "Licht ohne Finsternis".... mit den Gottesbildern und Theologien die ein Mensch/Prediger etc... so hat/haben... die "dunklen" Unterschiede darin sind in meinen Augen dann dem Menschen zuzuschreiben... nicht aber Gott... nicht "Licht ohne Finsternis" zuzuschreiben.
Wie gesagt @saved: Ich sag und verlang ja gar keine Zustimmung bzgl. dieser meiner Sichtweise... aber wenn moeglich einfach nur "die Kenntnisnahme"...
Weil dann wuerd sich einfach vieles von selbst eruebrigen find ich...
Was ist grad Europas Hauptproblem? (falls ich das richtig mitbkeomme) Der Fundamentalismus (in dem Fall: IS)... deswegen ist EU/US grad im Krieg "mit denen"... deshalb ist DE grad "gespalten" in der Fluechtlingsfrage... deshalb wird die aktuelle Regierung sehr warhscheinlich ihre letzte Amtszeit haben...
Natuerlich ist IS noch um ein paar Stufen krasser als der in DE existierende sog. "Christliche Fundametnalismus" (wobei Fundametnalismus und "Christlich sein" sich eh gegenseitig ausschliest... beides gliehczeitig geht imho nicht) ... Aber wir hatten das in DE/EU ja auch schonmal... siehe zB die "dunkle Zeit" der rkk...
Man kann also wirklich sagen find ich: "False-Spirituelle Lehren" ziehen sich nicht nur im persoenlichen Bereich schwer negativ durch bis hin zur entsprechenden "schmerzhaften phyiskalischen Realitaet"... sondern auch Kollektiv.... je nach dem wie zahlreich und stark sie vertreten werden...
Organisation der, mehr oder weniger, Gleichgesinnten.Zitat:
Zitat von daVinnci
Das ist was sie tun, organisieren.Zitat:
Zitat von ed
Die Frage ist: "...und was ist sie wirklich"?
Zitat:
Zitat von saved
Eben :-(
Daneben :-)
Alles eine Sache der Bewusstseinsebene und die ist abhängig von der Trägheit des Geistes, also eine Momentaufnahme, die in der nächsten Inkarnation möglicherweise anders sein kann. Ob die Ebene steigt oder gar fällt, hängt von unserem Wollen dieser Inkarnation ab. (Was der Mensch sät das wird er ernten)Zitat:
Man kann also wirklich sagen find ich: "False-Spirituelle Lehren" ziehen sich nicht nur im persoenlichen Bereich schwer negativ durch bis hin zur entsprechenden "schmerzhaften phyiskalischen Realitaet"... sondern auch Kollektiv.... je nach dem wie zahlreich und stark sie vertreten werden...
Eben :-)
So kann man es auch formulieren... Zustimm.
Sie ist schon lange organisiert.Zitat:
Zitat von daVinnci
Wie ich schon sagte, eine Organisation. Und zwar eine religiöse Organisation.Zitat:
Die Frage ist: "...und was ist sie wirklich"?
@net.krelZitat:
Zitat von net.krel
^^ich nehme es zur Kenntnis und denke darüber nach, ok?!
Das mit den Unterschieden der Sünden ist doch rein menschliches Urteilen, oder? Vor Gott können wir ohne Vergebung nicht bestehen, egal ob Kaugummi oder größere Sünde. Ist nicht gerade andere Ansicht darüber "Weichspülen"??
Wie oft wird es doch (meist von Nichtchristen) beklagt, dass Homosexualität mehr Beachtung bei den Christen findet, als "die meisten anderen Sünden". Stimmst du dem zu - gibt es denn (auch da) tatsächlich Unterschiede? Ich denke, vor Menschen ja, vor Gott nicht.. Dies mal als Beispiel.
Insgesamt ist schon klar, dass und weshalb wir völlig unterschiedliche Positionen vertreten - ist halt so.. :-)
Alle Differenzen werden wir auch nicht ge- und erklärt bekommen, aber wir bleiben dran.. ^^
Somit allen einen guten Start in die neue Woche,
saved
oki.
Ja... es ist doch eh staendig unser eigenes Be- und Verurteilen und Bewerten "all der Dinge" find ich. Gott (zumindest nach meinem Gottesbild) verurteilt keinen... Karma reicht doch voellig aus :-) Ist nur Gerecht... und kann nicht ausgetrickst werden...Zitat:
Zitat von saved
Aber ok... biblisch argumentiert koennte man sagen:Zitat:
Zitat von saved
"Mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr messt, wird euch gemessen werden."
In meiner Bibel steht da als Ueberschrift zu dieser ueberlieferten Rede Jesus: "Vom Richtgeist Gottes"...
Und ich finde: Das hoert sich doch eher nach "meiner Varainte" an (<--- kurz: "je nach Mass der Suende... kommt sie auch auf uns zurueck) ... als zB nach der damaligen "Pharisaeeischen", die jede noch so kleinste Suende als "100% Bruch aller Gesetze" gleichstellte.
Auch hoert es sich imho nicht nach "Deiner Variante" an (die ja eben auch die vorherrschende in den Christentumen ist)... welche quasi das gleiche tut... eben: Jede Suende gleichsetzen mit allen anderen... egal wie schwer oder leicht all diese nun mal sind...
Ich weis dass da vor allem mit Paulus gern argumentiert wird... aber fuer mich zaehlt zum einen in erster Linie Jesus... und zum anderen lehrte (imho) Paulus an zuvielen Stellen eben auch diese oben genannte "Gerechtigkeit" vom "Richtgeist Gottes" ... sicherlich aber nicht (mehr) die "Pharisaeische" die ja vom Prinzip her immer noch das Christentum bestimmt bzgl. "dem Suendenmass" und dessen "Feedback" quasi.
Wenn also hier ein Widerpsruch zwischen Paulus und Jesus (scheinbar?) da sein sollte... dann ist meine Orientierung also ganz klar Jesus... der Paulus soll sich nach ihm richten... und nicht umgekehrt find ich wies aber theologisch so oft getan wird.
Zudem: Muenz doch mal "diesen [angeblich] goettlichen Richtgeist" welcher angeblich jede Suende gleich einstufen wuerde... quasi alle Suenden und seien sie noch so klein mit einem [angeblichen] Todesurteilt bestrafen wuerde (Motto: Des Suende Sold ist der Tod... wenn man Paulus so [imho falsch] verstehen will unbedingt) ...
Muenz diese "Richterlichkeit" mal auf unsere weltliche Justiz um... wieso denn nicht? Was "in Gottes Augen" gut ist kann ja fuer uns Menschen ja nur ebenso "gut" sein... oder?
Weist Du was dann dabei rauskommt? Todestrafe fuer alle... egal ob Kaugummi klauen... oder schwerste Verbrechen an der Menschlichkeit... "ist ja alles Suende"... oder?
Sprich: Die Menschheit haette sich letztendlich schon laengst selbst ausgerottet... wuerde sie nach dem "Richtmass" messen... wie "ihr" es meint, wie die "Gesetzmaessigkeiten" Gottes mit "Suende" angeblich umgehen wuerde...
Also zusammengefasst, werte und auch sicherlich liebe @saved bleibt mir nichts anderes uebrig als zu dem Fazit zu kommen:
Mit der Aussage Jesus ueber den "Richtgeist Gottes" (wo je nach "Mass" eben sehr wohl unterschieden wird was "zurueck kommt") ist die Variante "Jede Suender sei zum Tode verurteilt" nicht in Einklang zu bringen... imho.
Und weltlich genauso wenig. Waere komplett kathastrophal... wir wurden als Menschengeschlecht schon lang nicht mehr existierten.... und spirituell waere es ebenso Kathastrophal find ich wenn Gott derart Krass Einseitig "richten" wuerde... quasi nur ein Urteil kennen wuerde: Todesstrafe fuer jede noch so kleine Kleinigkeit.
Ist es das was "ihr" unter "Gerechtigkeit" versteht? Also ich nicht... ich versteh auch die Bibel (NT) nicht so...
Da heist es viel mehr auch an anderer Stelle dass wenn unsere Gerechtigkeit nicht besser ist als die Pharisaehische und Schriftgelehrte (<-- koennen ja nur die "Pseudo Schriftgelehrten" nur gemeint sein).... wir nicht in das Reich Gottes kommen koennen...
Und das kann ich mir schon gut vorstellen... dass wenn jemand solch ein "Gerechtigkeitsempfinden" hat wo Gott jede noch so kleinste Sache gleich mit dem Tod [angeblich] bestrafen wuerde... wenn das jemand wirklich denkt oder glaubt... wo ist dann ein nennenswerter Unterschied zu der phaeisaeischen Vorstellung von damals bzgl. "Wer ein noch so kleines Gesetz bricht... hat alle gebrochen"? Eben ... gar kein Unterschied ist da.
Zudem gibt es auch (im Johannesbrief wo glaub ich wars) eine biblische Aussage wo klar und deutlich gesagt wird dass eben nicht jede Suende "zum Tode" ist....
Also das nur meine Ansicht zur ganzen Sache.
Was die Homosexuellen betrifft: Ich finds ja selbst irgendwie "merkwuerdig" also jetzt rein "Psychobiologisch" betrachtet... aber da "richte" ich absolut nichts und mass mir da auch kein Urteil an. Diesbzgl.... also jetzt wirklch nur rein diesbzgl. koennte man mich da glatt als ein 100%igen "Vorzeige-Christ" bezeichnen :-) Der da niemanden Verurteilt noch anklagt noch sonst irgendwas in solch eine Richtung tut :-)
Danke für deine Hinweise und Erläuterungen, net.krel..
Da stimme ich dir soweit zu, dass der Vers in dem Punkt greifen würde..
"Mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr messt, wird euch gemessen werden."
MMn sollen wir nicht richten - sehr richtig - müssen aber Dinge und Ansichten beurteilen (dürfen), um uns selbst zu schützen und auch Anderen (bspw. in der Seelsorge) zu helfen. Abgesehen davon sind wir Menschen auch einfach so konzipiert - ohne Beurteilung geht es nicht, das fängt im Kleinen beim Einkauf im Supermarkt an und hat seinen Sinn und Grund zB in der Erziehung unserer Kinder. Natürlich müssen und sollten wir ebenso ehrlich und kritisch mit uns selbst umgehen! :-)
Insgesamt unterscheide ich da sehr zwischen Beurteilen und Richten. Es ist eine Gratwanderung und wird mit Sicherheit vielfach vorgeschoben, dass ja nicht gerichtet, sondern nur beurteilt wird, aber darum kümmert sich unser Herr, denke ich. Da kommt es wieder zur Ernte des Gesäten, wenn man nicht seinen Fehler einsieht, Buße tut - rechtzeitig umkehrt. Wobei ich auch glaube, dass dies oft unbewusst geschieht und uns Gott da auch gut korrigieren kann, wenn wir ihm "zuhören".
Auch kann ich mich nur wiederholen, dass ich nicht denke, dass Paulus Jesus widerspricht. Aber darüber könnten wir jetzt die Nacht über diskutieren, wie ich dich kenne - aus Zeitgründen vielleicht ja ein andermal.. :-)
Bezüglich der heutigen Justiz glaube ich, dass es auch hier ersichtlich ist, dass noch immer Gnadenzeit ist.
Auch wenn es für uns oft alles Andere als ersichtlich ist - unser Herr hat alles in seiner Hand und hat viel Geduld...
So, jetzt aber..
Segenswünsche @alle von
saved
Gud Nacht @saved... stimme Dir uebrigens zu was Du schriebst bzgl. "Richten" und "Beurteilen/Einschaetzen/Einstufen".... also das seh ich genau so... theoretisch zumindest :-) Praktisch wirds wohl eine Lebenslange "Uebung" sein :-)
Also, es ist schon verständlich, dass es Milliarden von Menschen auf der Erde gibt die sich Vergebung wünschen, ist ja auch am bequemsten!Zitat:
Vor Gott können wir ohne Vergebung nicht bestehen,....
Die Frage die jedoch bleibt ist: "Wird sich der vollkommene Schöpfer nach diesen Wünschen richten und seine vollkommenen Schöpfungsgesetze ändern, damit die Trägen und Bequemen nicht überfordert werden?
Ich glaube an die Vollkommenheit Gottes und den Worten Jesus aus Off. 22.12!
ok, noch zu dir, daVinnci.. :-)
Nein, ich denke nicht, dass es vorrangig um unsere Wunscherfüllung geht,
sondern vielmehr um Gottes Liebe und Gnade uns gegenüber.
Und sei unbesorgt - wer Jesus bemüht ist nachzufolgen, ist alles andere als träge und ein
Spaziergang ist es garantiert auch nicht. Aber es ist die beste Entscheidung, die ich je treffen konnte!! :-D
Segenswünsche
saved
So, so, und das ist kein Wunsch?Zitat:
Nein, ich denke nicht, dass es vorrangig um unsere Wunscherfüllung geht,
sondern vielmehr um Gottes Liebe und Gnade uns gegenüber.
Und was ist mit Off. 22.12 ?
PS: Falls Du noch mehr Bibelstellen benötigst, sag bescheid. Sich selbst zu belügen, macht das Sinn?
Imho nicht nur dieser @saved... wobei diese ueberlieferte Aussage Jesus fuer mich "das hoechste Gewicht" im NT und ueberhaupt in der ganzen Bibel hat bzgl. "dem Richtgeist Gottes" und nach "welchem Mass dieser die Dinge regelt"...Zitat:
Zitat von saved
Grund: Jesus selbst lehrte es nach der Ueberlieferung. Und spricht zudem direkt "die Sache" um die es ja hier grad geht an.
Ich zumindest kenne keinen Vers in den Evangelien wo Jesus sagte dass die Suenden dann (und angeblich nur dann !) vergeben werden wuerden, wenn man an seinen Kreuztod glaubt...
Stattdessen sagte er auch bzgl. "zur Vergebung der Suenden" ganz direkt und explizit etwas anderes... was ebenfalls wieder "karmischen Prinzip" entspricht... naemlich (Sinn Zitat): "Wenn ihr nicht euren Bruedern von Herzen vergibt, dann wird euch Gott auch nicht vergeben." (Gleichnis Jesus "von der Vergebung").
Meine Interpretation lautet: Wer nicht gewillt ist anderen zu vergeben... dem wird aehnliches widerfahren im Falle dass er sich mal wo/was schuldig gemacht hat und auf die Vergebung anderer angewiesen ist dann... und wer kann von sich behuapten davon ausgeschlossen zu sein? Ich zumidnest wage sowas nicht von mir zu behuapten :-)
Wie es Jesus ja auch ganz Allgemein lehrte bzgl. "dem Richtgeist Gottes" (mit welchem Maß ihr messt, wird euch gemessen werden)...
Aber von allen Stellen diesbzgl. in den Evangelium, finde ich nach wie vor die folgende als "die aller Gewichtigste".... naemlich die von "der goldenen Regel"...
Frei Ztiiert: "Was dir geschehen soll, das tu anderen auch.".. .bzw. die "Negation" dergleichen: "Was dir nicht passieren soll, dass tu auch niemand anderen".
Diese "goldene Regel" nennt Jesus nicht einfach nur eine "nette Lebensweisheit" ... sondern er nennt sie (Zitat Jesus): "Das Gesetz und die Propheten".
Und damit ja ist nichts anderes gemeitn als die "damaligen heiligen Schriften" (grob: AT)... sprich: Das ist eine wenn nicht sogar die Kern Aussage der Propheten und sie ist "das Gesetz" schlechthin... eben Karma.
Denn "die goldene Regel" ist nichts anderes als die ja nur "Wohl gemeinte" Empfehlung, zum eigenen Wohl und zum Wohle aller... "ein Leben" unter Beruecksichtung eben "dieses [karmischen] Gesetzes" zu fuehren... darin sind sich uebrigens die aller meisten auch einig.
Du siehst @saved... Karma ist alles andere als "unbiblisch" oder "fern-oestlicher Zauberhokuspokus" wie es ja nicht selten innerhdhalb der Christenheit "regelrecht verpsottet und "down gemacht" wird...
Sieht man ja auch hier im Forum... siehe zB Ed... welcher "Karma Glauebige" mit perversen Tierschlaechtern meinte verlgeichen zu koennen... nicht mal den Sinn hat er gehabt dass wer so was tut gar nicht wirklcih an Karma glauben kann/tut (auch wenn sie rein auesserlich zB Hindus sein moegen... aber die Religionszughoerigkeit sagt ja bekanntlich erstmal gar nichts aus wie jemand wirklich "drauf ist"...) ... weil sonst wuerde solch ein Mensch sowas den Tieren erst gar nie antun... denn auch Tiere haben ja eine Seele und Fuehlen und haben imho auch Rechte... und all das kann genauso verletzt werden und somit schlechtes Karma bringen.
Meine Kritik an der Kreuztodheologie ist: Ihre angebliche "Exklusivitaet" (nur dadurch koenne man angeblich Vergebung finden) bei gleichzeitiger Ablehnung von allem was Jesus zur Vergebung und "Richtmass Gottes" in den Evangelien aber vorwiegend aussagte...
Und das nenne ich dann auch entsprechen "spirituelle Ignoranz"... welche meistens unweigerlich einhergeht mit "spiritueller Arroganz" (= Nur "wir"... und die anderen nicht.. Aetsch!!!)
Und wo derartige Ignoranz und auch Arroganz (vor)herrscht... (also auch und ja gerade vor allem gegenueber den Aussagen von Jesus in den Evangelien dazu).... da wird ja wohl dann kaum "der HG drinn stecken koennen" denk ich mal, oder?
Abschliesend noch Paulus... was er sagte zum "Maßstab des göttlichen Gerichts" (<--- Biblische Ueberschrift v. Roemer Brief, Kapitel 2)
Ich zumidnest seh das 1:1 genauso bzgl. dem "Maßstab des göttlichen Gerichts"Zitat:
Zitat von Paulus
Nur bedingt. So, wie der verlorene Sohn sich gewünscht hat, daß sein Vater ihn als Tagelöhner einstellt. Daß der ihn als Sohn und Erbe wieder annimmt, kam ihm gar nicht in den Sinn.Zitat:
Zitat von daVinnci
Denn der Mensch kann sich nur nach seinen Vorstellungen wünschen. Und der Mensch kann nicht restlos vergeben. Und er kann sich auch nicht vorstellen, daß Gott restlos vergibt.
Karma entspricht voll der menschlicher Vorstellung von Gerechtigkeit. Gott schaut nur zu, mischt sich aber nicht aktiv ein. So würde der Mensch es machen. Bestenfalls.
So wird das Gewissen des Menschen beruhigt.
Gott aber bietet uns in Christus etwas an, was jegliche menschliche Vorstellung übersteigt. Eine absolute restlose Vergebung. Wodurch das Gewissen des Menschen nicht beruhigt, sondern gereinigt wird.
Und er wird als Sohn Gottes und Erbe des Alls eingesetzt.
Schade, daVinnci, du hast mich nicht verstanden..Zitat:
Zitat von daVinnci
Es geht nicht in erster Linie um uns, sondern um Gott!! Um seine Güte, um seine Liebe, seine Vergebungsbereitschaft!!! Er nutzt uns, um genau dies zu demonstrieren und erweist uns seine Liebe, aber der Fokus liegt auf ihm allein!
Wer das anders sieht, liegt völlig falsch - egozentrisch - da gebe ich dir Recht!
ok, zu Offenbarung 22,12 - ... also ganz ehrlich, ich bin kein Theologe (will es auch nicht werden^^), und dass besonders die Offenbarung nicht "mal eben so" zu verstehen ist, wissen wir vermutlich beide..
Aber schau mal hier: es gibt diese Parallelstelle in Jesaja 40
10 Siehe, Gott, der HERR, kommt als ein Starker, und sein Arm wird für ihn herrschen; siehe, sein Lohn ist bei ihm, und was er erworben, geht vor ihm her.
Weiter mit Vers 11: Er wird seine Herde weiden, wie ein Hirte; in seinen Arm wird er die Lämmer nehmen und sie an seinem Busen tragen; die Schafmütter wird er sorgsam führen.
Also da fühle ich mich als "Lamm seiner Weide" doch gut aufgehoben... :-)
Auch Jesaja 62.11+12 macht mich durchaus optimistisch und führt mich wiederum zu
Jesaja 35,10. Also du siehst, es wird immer besser... ;-)
Wenn du wie behauptet meinst, ich belüge mich selbst - nun ja, damit kann ich dann auch leben..
******************
Ihr Lieben, der Alltag hat mich wieder, habt bitte Geduld mit weiteren Antworten..
net. krel, ich seh dich gerade... *wink dir zu*
Segensgrüße euch allen
saved
Die Sonne scheiiiint und unser himmlischer Vater hat uns lieb - was wollen wir mehr.. ;-)
...Grund und Ansporn für jene zu beten, denen es nicht gut geht....