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Hallo Robert
Ich denke mal, dass du da etwas falsch interpretierst oder verstehen willst: da ist keine ablehnende Haltung gegenüber Jesu, sondern in der Vergötterung von Jesus mit all diesen christlichen Dogmen, von der Kirche entwickelt, was aber Jesus nie gelehrt hatte.
Noch einen schönen Shabbath
Alef
Vielleicht ist es so, doch gerade durch die oftmals überhasteten und in den Augen der Gläubigen ärgerlichen Bemerkungen wird doch das festfahren in einem Frontenkrieg verstärkt. Die meisten hier wurden ja nicht abbekehrt, sondern sind praktisch selber drauf gekommen, das da was nicht stimmt. Deswegen find ich auch (auf beiden Seiten) es ein Mangel an Einsicht und Verständnis immer wieder solche "Ist Jesus ..." oder "Jesus ist nicht ..." Themen zu eröffnen. Weil das Entscheidungsfragen sind, die nur mit Ja/Nein beantwortet werden können. So wird kein Umdenken stattfinden, denn in diesen Threads gehts um die persönliche Ansicht und nicht um eine wirkliche Diskussion. Ich brauche mir doch nur die " Jesus ... Threads " durchlesen, immer das selbe Bild. Anti / Neutral / Pro - In jedem Thread die gleichen Leute auf der gleichen Seite. Sicherlich ist das hilfreich als Entscheidungsfindung, erste Konfrontation mit dem Thema, doch nicht förderlich zum Umdenken. Denn Umdenken setzt ja eine schon vorhandene Meinung voraus.Zitat:
Zitat von Alef
Gruß Robert!
Hallo Robert
Umdenken, du sprichst es an, umdenken ist gefragt, zurück zum eigentlichen, was wirklich ist, und das ist sehr wenig. Sehr vieles ist „Religion“, und Jesus war kein „Religionsgründer“.
lehit
Alef
Richtig, aber Umdenken bedeutet eben nicht einen Thread nach dem anderen zu eröffnen um das zu erreichen. Auch wenn es falsch ist, aber die Wirkung von solchen provokanten Aussagen, sieht man doch an der Aufregung hier, am Thema "Brauchen Juden Erleuchtung?", meinst du nicht, das so wie sich hier viele über diese Sache aufregen das im Bezug auf Jesus nicht auch geschieht? Nur es gibt einen Unterschied. Hier soll etwas aufgezwungen werden, dort jemanden etwas abgesprochen werden. So wie ihr zu euer Einsicht nicht gleich bei der Bekehrung gekommen seid, so lasst ihnen Zeit sich darauf einzulassen. Selbst wenn sie nicht umdenken, so sind sie doch Menschen und das sollte man bedenken. Denn wenn hier der Glaube als Hirngespinnst oder ähnlichem hingestellt wird oder als "religiöses Heucheln", der ist genauso rassistisch wie rechte Meinungen, in der Art, alle Ausländer sind ... . So wie der Kreuzzug eine heilige Sache, aber eben auch eine menschenverachtende Tat war. So ist das Schlechtmachen des christlichen Glaubens das selbe, denn dieser geistige Kreuzzug richtet genauso viel Schaden an wie der Echte.Zitat:
Zitat von Alef
Wünsche ein schönes Wochenende!
Gruß Robert!
Hallo Robert
Ist hier Aufregung? Und ich denke nicht, dass sich da viele aufregen. Man sucht ja das Gespräch um zu verstehen und verstanden zu werden.
Jetzt frage ich mich, was am Kreuzzug heilig gewesen sein soll. Und selber empfinde ich dann eher solche Aussagen, wie „Ohne Jesus ist der Jude nicht errettet“ eher als Kreuzzug, im Gegensatz zum sich von solchen Aussagen zu verwehren. Das hat nichts mit schlechtmachen von christlichen Glauben zu tun, sondern eher eine Grenze zeigen gegenüber solchen fundamentalistischen Äusserungen.
Da ist nicht aber allein der User schuld, sondern eher wiederum auch die Verantwortlichen dieser Gruppen oder Gemeinden, die solch einen Glauben predigen, denn Glauben hat mit dogmatischer Lehre nicht viel gemeinsam.
Sicher, Mensch bleibt Mensch, auf welcher Seite er nun auch immer meint zu stehen. Ob ich oder du oder auch der andere. Nur verstehe ich im Moment deine pauschalisierenden Einwände und Vorwürfe hier nicht.
Lehit
Alef
Du vergisst, das es zwei Seiten gibt. So wie etwas für den einen "heilig" ist, so ist es dies gerade nicht für den anderen. Du müßtest es doch wissen. Früher beschäftigte du dich mit dem Christentum heute mit dem Judentum. So wie vor vielleicht 800 Jahren der Kreuzzug als "heilige" Sache galt, so ist er es im heutigen Verständnis es eben nicht mehr. Doch um Dinge möglichst objektiv zu sehen braucht es eben beide Seiten. Sicherlich bin ich subjektiv, weil jeder eine eigene Meinung hat. "Fundamentalistische Äußerungen" sind sowie so im Auge des Betrachters immer etwas anderes. Hier ist es der Threadtitel, im Islam ist es sogar das bloße Hinterfragen des Systems. Wir leben hier recht freizügig, das überhaupt das Hinterfragen gestattet ist. "Brauchen Juden Erleuchtung?", nein, brauchen sie nicht.Zitat:
Zitat von Alef
Gruß Robert!
Hallo Robert
Nein, ich vergesse nicht, aber es gibt mehr als nur 2 Seiten.
Man kann nun das Wort „heilig“ menschlich betrachten, als vom Menschen ausgesondert und zweckbestimmmt, so ist auch ein Koran durchwegs oder die Bibel, eine Reliquie oder irgendwelches Wasser aus Lourdes oder auch Götzen anderer Relgionen heilig sein kann.
Nur weil man meint, dass etwas heilig sein soll, oder dass man sich etwas als heilig zurechtmacht, muss es nicht lange nicht so vor dem Ewigen sein.
So denke ich, nicht mal aus der damaligen Sichtweise lassen sich die Kreuzzüge als heilig (im göttlichen Sinn) betrachten, da es ganz normale menschliche fixe Idee war (abgesehen mal von dieser menschenverachtenden Ausführungsweise), und nicht von Gott gewollt (welches die 3. oder 4. Seite dann sein kann).
Deinen letzten Satz könnte nun auch total anders Verstanden werden, ob Juden Erleuchtung brauchen. Weshalb hast du es vom ganzen Thematitel gelöst? Weshalb brauchen sie keine Erleuchtung? Oder sollten sie gar keine Erleuchtung bekommen, also provokativ? Schön wäre es, wenn du es etwas genauer formulieren könntest, damit keine Missverständnisse aufkommen, denn Erleuchtung, Erkenntnis braucht jeder.
Lehit
Alef
Ich möchte bewusst provokant etwas hinzufügen. Eventuell brauchen „Christen“ Erleuchtung, denn nach 1700 Jahren Christentum scheint das Fazit dieser Religion weniger der Heilswillen für die Menschheit zu sein, als viel mehr das zwanghafte Doktrinieren hin zum Gleichschritt, egal mit welchen Mitteln.
Ich habe vor gar nicht langer Zeit eine hoch interessante Geschichte eines Indios und eines Christen (Missionar) aus den USA erzählt bekommen. Der Indio (ein alter Medizinmann) sagte zu dem Missionar, erst habt ihr uns unsere Freiheit genommen, dann unsere Menschenwürde, dann unser Land und Reichtum, dann unsere Frauen, dann unsere Kinder und übrig geblieben sind von dieser Mission nur wenige aus meinem Volk. Dafür habt ihr uns Sklaverei gebracht, Armut und Elend, Krankheiten und ein Buch, das kaum einer aus meinem Volk lesen kann, einen Gott den wir nicht kennen und wollten. Was habt ihr nur für einen grausamen Gott, der euch all das befohlen hat? Schaut euch die Welt an, sagte der Indio, und was ihr daraus gemacht habt. Ihr rodet unsere Wälder, verpestet die Luft, verseucht unsere Flüsse, tötet unsere Tiere, ihr tretet all das, was uns heilig ist mit Füßen. Ihr habt von Gott nichts begriffen und wollt uns Gott nahe bringen?
Der Missionar antwortete darauf, ja das waren ja keine echten Christen etc, etc. Dann stieg er in seinen großen Jeep und fuhr auf der frisch – quer durch den Urwald asphaltierten Straße - ins nächste Dorf.
Absalom
(Sorry, dass ich jetzt nicht explizit auf das Thema Judentum und Christentum eingegangen bin. Das Fazit ist dasselbe.)
&punkt
Braucht das nicht jeder Mensch? Sind wir nicht alle gleich?Zitat:
Zitat von absalom
Ich könnte nicht behaupten, dass Juden erleúchteter sind als Christen. Sie sind lediglich anders gelehrt als Christen - ohne dass ich nun auf das Gelehrte eingehen möchte.
Wir sollten einzig unser Leben betrachten, und ob es in Gottes Augen gut und gerecht gelebt wurde und weniger schauen wer erleuchteter ist.
&kopflos
Mh, ich frage mich immer wieder, womit eigentlich Fromme ihre Aussagen über andere Menschen rechtfertigen. Gerade im Christentum und Judentum ist beides strengstens Verboten.
Im Judentum gibt es hierzu den Aspekt LoschonHara und im Christentum die Worte Paulus, welcher feststellte, dass man alleine durch das was aus dem Mund herauskommt, unrein wird.
In diesem Sinn kann ich alleine nur feststellen, dass ich noch weiterer Erleuchtung bedarf.
Gott macht keine unterschiede zwischen Gottgläubig oder nicht Gottgläubig, Jude nicht Jude, Jesus verehrer oder nicht...
Jeder findet irgendwann zu Gott!
Sei ein guter und ehrlicher Mensch und du findest Gnade vor Gott, da macht es nichts ob du an ihn glaubst oder nicht.
hahaha, ich hab gut gelacht als ich das gelesen hab - wieviel hirnzellen muessen eigentlich absterben damit man so fanatisch glauben kann?Zitat:
Juden brauchen doch erleuchtung ! Ohne Jesus ist der Jude nicht errettet
Hallo Seleiah,
darüber kann ich nicht lachen.
Ich finde den Titel ziemlich krass.
Ich denke, Frank hat das auch eingesehen.
Zitat:
Zitat von Vanessa
Vanessa, deine Meinung kann ich nicht teilen.
Lies mal die Bibel, da steht was anderes.
Ich habe heute einen Juden und einen Muslim zum einzig wahren JESUS CHRISTUS bekehrt. Auch wenn der Jude jetzt irgendwie nicht wirklich glücklicher aussieht under der Muslim Hausverbot hat...Hauptsache sie kommen nicht ins Höllenfeuer!!
Boahr! magst n Eis?Zitat:
Zitat von Koyonaz
Nein ich ess lieber frisches Obst und Gemüse und Nahrung, die auch koscher ist.
Dann weint aber der arme Jesus, wenn er Eis verteilt und du es nicht willst!Zitat:
Zitat von Koyonaz
Nein, Jesus verkauft kein Eis, er verteilt kein Eis, sondern Ablassbriefe: Denn wer an ihn glaubt kommt in den Himmel. Ich könnte nun also an meiner Schule Amok laufen und bevor ich mich dann selbst erschieße Jesus um Vergebung bitten. Danach wartet eh der Himmel auf mich.
Ich weise ausrdrücklich darauf hin, dass ich nicht die Absicht habe, Amok zu laufen!
Keine macht den DrogenZitat:
Zitat von Koyonaz
Ja? was steht denn drinnen? musst ja wissen wenn du mich daraufhinweist...Zitat:
Zitat von Mirjamis
Dann können wir weiter dikutieren...
Sagt Jesus denn laut Bibel nicht, daß es auf die Taten eines Menschen ankommt?Zitat:
Zitat von Mirjamis
Ich glaube viele Christen sollten sich lieber von Juden erleuchten lassen als umgekehrt.
Erleuchtung ist aber Esoterisch, Okkult, Satanisch!Zitat:
Zitat von Sawel
Hallo, als ich mir grade den Thread durchlaß verwunderte mich das niemand
den Vers des Nt schrieb, einmal das Juden Geliebte G"ttes sind,
wie Paulus vorallem sich in eurem Buch ausdrückte,
entschuldigt habe grade kein Nt zur Hand um euch den Vers rauszusuchen,
auch schrieb Paulus das G"tt seine Erwählung nicht gereuen kann,
jetzt meine ich müßte doch eigentlich für die Christen klar sein das das Eingangsposting so doch nicht ganz stimmen kann, das Juden verloren sind ohne Jesus.
lg Jeda
@ Sawel
Das habe ich gemacht - mit Erfolg. Und der erste Jude, von dem ich mich erleuchten liess, das war der Jude Jeschua, der am achten Tag beschnitten wurde (das steht im sogenannten "NT" direkt nach der sogenannten Weihnachtsgeschichte) und am Sabbat nach seiner Gewohnheit in die Synagoge ging (Luk 4:16). Der christliche Jesus hat allerdings mit diesem Jeschua nicht viel gemeinsam - nur sehen können sollte man es dürfen.
@ Jeda
Shabbat Shalom. Für dich ist wichtig zu erkennen, wie Christen "ticken". Mehr nicht. Natürlich stimmt es nicht, dass ein Jude ohne den christlichen Götzen "Jesus" "verloren geht" (was auch immer Christen darunter verstehen). Moses hatte befohlen: "Kein geschnitztes Bild!!!!" (Shemot 20:4) Und wenn ich den christlichen Jesus sehe, dann sehe ich ihn in Holz geschnitzt entweder in einer Weihnachtskrippe oder aber an einem Kruzifix. In gewissen christlichen Kreisen wurde - irgendwie - das Holz ignoriert, andere Dogmen über "Jesus" aber bereitwillig übernommen. Wer geht hier wohl "verloren"?
"Jesus" sprach im "NT": "Richtet nicht!" Aber Christen richten alle in die Hölle, die nicht so ticken wie sie. In diesem Forum schrieb sogar einmal ein Katholik, dass alle anderen Christen ins Fegefeuer kommen. Der hatte das auch so gelernt. Irgendwas stimmt da aber nicht; denn der christliche "Jesus" sagte weiter, dass Christen mit dem Mass gemessen werden, mit dem sie richten. Von daher dürften sie sich selbst in der Hölle wiederfinden, in die sie die übrige Weltbevölkerung, Juden inklusive, verbannen wollen.
Mach dir nichts draus: Jehuda in der Hölle verdammt zu sehen ist nun einmal die Arroganz von Ephraim, weil er sich besser vorkommt. Jerobeam hat in Malachim Alef 12:15 ff (1Kön 12:15ff) den "richtigen Gottesdienst" vorgemacht und seither hat Ephraim nichts dazu gelernt. Die Wahrheit ist die: Es geht um HaShem, aber Christen dürfen es nicht wissen; sie meinen es ginge um "Jesus". Und sie beten ihn an und sie dienen ihm - genau das, was Moshe verboten hat.
Take it easy &kaffee2 und Kol Tov,
Shomer
Danke Shomer ;-)
Denke des Ewigen Sinn ist auch ein anderer als unser kleinster Blickwinkel.
Und er höht ein Richtscheit für alle Völker und sammelt die Zersprengten Jisraels zusammen, schart er die Verlaufenen Jehudas von den vier Enden der Erde. Da schwindet hin der Neid Efraims, Jehudas Dränger werden ausgetilgt. Efraim neidet nicht Jehuda, Jehuda drängt nicht Efraim.
Jescha'Jahu 11, 1-13
Selber persönlich finde ich diese Sichtweise wonach man die Menschen in Gläubige oder Ungläubige einteilt sehr schade.
Von der Tora her steht an alle Kinder Jisrael
Am Ende der Tage wirst du endlich zu dem Ewigen, deinem G"tt, zurückkehren
und seiner Stimme gehorchen, denn der Ewige dein G"tt, ist ein barmherziger
G"tt.
Er wird seine Hand nicht von dir abziehen und dich nicht zu Grunde gehen lassen, er wird des Bundes nicht vergessen, den er deinen Elter geschworen hat. Dtn 4,30...
So steht für mich der Bund auf Liebe und auf den Eid an den Vätern,
Liebe aber will geben und nicht nehmen das Leben.
Liebe, das ist so wie in einer Antiken Ehe, da hat Haschem sich verpflichtet in Treue seinem Volk.
Selber denke ich wäre es schöner nicht Menschen in gut und böse,
gläubig und ungläubig zu betrachten,
sondern in Geschöpfe die G"tt genauso lieb hat wie mich auch.
Was uns an anderen ärgert oder abstößt ist oft unser Fehler den wir drin wiederfinden.
Wenn man meint Ungläubige sind da, so sollte man in sich selber gehen
vielleicht und fragen
was kann man verbessern das der andere auch gerne G"tt kennenlernen möchte oder nach ihm fragt.
Oder wenn ich mir vorstelle ich habe einen sehr guten Freund,
den ich lieb habe, aber er hätte einen falschen Glauben,
sollte deshalb in einer Hölle,
und ich weil ich richtig glaube in ein Paradies.
Aber was wäre das für ein Paradies für mich ohne meinen besten Freund
dann bleibe ich lieber bei ihm und teile die Hölle mit ihm.
Irgendwie steht nichts darüber in der Tora das der Glaube im Gericht geprüft wird, sondern eben die Tat.
Jeda
Schöne Worte Jeda, die kann ich zu 100% unterschreiben.
poe
Das hat Jesus mehr als einmal betont.Zitat:
Zitat von luxdei
Wer den Willen Gottes im Himmel tut ist Jesus Bruder, Schwester und Mutter.
Nicht alle die sagen werden Herr, Herr werden in den Himmel kommt sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
Was ihr einem meiner Geringsten getan habt, habt ihr mir getan.