Was ist die Spätregenmission?

Zitat:

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Zitat von Friede

Nein, niemals! - Gott wird das Böse richten.

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Ich bleibe dabei, dass ich denke, dass er von uns erwartet, dass wir gegenwärtig miteinander interagieren, mit Konflikten aktiv umgehen, einsichtig aus Fehler lernend. Alles andere erschiene mir letztlich doch zu bequem und zu einfach.
Da könnten Menschen sich gegenseitig verletzen und müssten nur abwarten bis sie zu deiner aufgeführten Erkenntnis kämen. So würden Geschädigte geschädigt bleiben und Verursacher entlastet, recht einfach entlastet werden.

Zitat:

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Zitat von Friede

Die Bibel sagt eindeutig, das wir Menschen nicht "gut" aus uns selbst heraus sind.

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Menschen sind vernünftige Wesen, so angelegt dies zu werden und zu sein. Mit ihrem freien Willen können sie ihr Handeln bestimmen. Der Umgang damit muss gelernt und geübt werden. Da können Vorbilder aus der Bibel unterstützen, kann Glaube an Gott begleiten, was aber nicht bedeutet, dass man für das praktische Leben die Verantwortung abgeben kann, nein, die hat man unbedingt zu tragen.

Zitat:

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Zitat von Friede

So war es meine persönliche Erfahrung, das ich im Erkennen meiner eigenen Boshaftigkeit begreifen konnte:

"Mensch, ich brauche doch unbdingt einen ERLÖSER!" - Und genau den braucht auch mein Gegner!

Und so konnte ich die Gnade Jesu erfahren.

Der mir meine Schuld vergibt, wobei ich auch dem Gegenüber vergeben kann/darf/soll/muß.

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Das Ergebnis deiner Schlussfolgerungen müsste für mich der Mut und die Offenheit zu lebenspraktischer Aussöhnung sein.
Wenn dies nicht möglich, dann würde ich nicht von Vergebung sprechen, sondern von stehenlassen, damit leben lernen. Vergebung ist ein interaktiver Prozess, der eine Entschuldigung / Erklärung / Wiedergutmachung beinhaltet.

@ mirabo, alef und effi: völlig richtig, nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers. Wenn Menschen erleben, dass die eigenen bitteren Erfahrungen in einer Organisation zu Veränderungen führen, die zukünftiges Leid besser verhindern können, kann dies auch ein gutes Stück Heilung bewirken.

@ stranger: du hast ein ganz wichtiges Stichwort gebracht: S Y S T E M.


A hat B verletzt: A steht aber nicht zu seiner Schuld. B ist deshalb unversöhnlich. Deshalb muss B erstmal seine Unversöhnlichkeit ausbekennen und dann vergeben. Fall erledigt.

Bestenfalls treten Spätregenobere als "neutrale Vermittler" zwischen A und B auf, die ein individuelles punktuelles Problem miteinander haben. Diese Reduktion auf die individuelle Ebene hat Spätregen immer den Blick aufs System erspart.
Und wenn jetzt die Missbrauchsfälle, die sich hier gemeldet haben, es so handhaben wie „Friede“ es will, dann ist das Thema für Spätregen aus der Welt. Spätregen verweigert sich, also müssen die Missbrauchsfälle vergeben und Spätregen in Ruhe lassen. Zum Glück ist die Gesellschaft in Deutschland 2012 weiter.

Beim Täter: Rückfallprophylaxe durch Ausbekennen (geschätzte Zeitdauer des Ausbekennens: ca. 2,5 Minuten, aufgrund der Schwere des Vergehens zusätzlich 3 min für Lossschütteln und Teufelbestrafen).

Die Fragen nach Mängel in der Führung und den Strukturen, die Unrecht begünstigt haben, wurden in Spätregen oft nicht gestellt. Noch weniger die Frage nach falschen Glaubensdogmen, die einen offenen und lösungsorientierten Umgang mit Konflikten und das Ziehen von organisatorischen Konsequenzen verhindert haben.

@friede: wie will Spätregen zukünftige Missbrauchsfälle verhindern, wenn die alten nicht mal aufgearbeitet sind? Wie will es denn wissen, welche „kulturelle“, strukturelle, dogmatische und führungsbedingten Mängel Missbrauchsfälle begünstigt haben, wenn sie sie nicht konsequent aufarbeitet?

J.

Zitat:

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Zitat von Geher

Aber in der Hauptsache hat es mir geholfen - wie Friede schreibt - dass ich das "Böse" das durch die Leute wirkte, auch in mir selbst erkannte.
Man muss eben nur ehrlich genug sein und trotz eigenen Vorzügen und Abneigungen die universelle Wahrheit entdecken wollen.
Auch wenn ich als der ich jetzt bin nie dasselbe getan hätte glaube ich dass ich - deren Erziehung, Hintergründe, Umstände, Intelligenz usw. vorausgesetzt, also ganz in ihren Schuhen gestanden hätte - auch so gehandelt hätte.

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Geher! :-) Es geht weniger um Hypothesen oder universelle Wahrheit. Mehr um das praktische Leben.

Nanu-naja, so sieht für mich keine aus dem Herzen kommende Vergebung aus, dass ich das "Böse" das durch die Leute wirkt, auch in mir selbst erkenne.

Vergebung ist doch auch ein Anfang von Veränderung, bringt Einsicht mit sich und grenzt Wiederholung von Verletzungen aus, minimiert sie.

Jeder hat unterschiedliche Anteile in sich und muss damit umgehen. Was wäre das für eine Rechtfertigung von unfairem Verhalten, wenn ich es akzeptierte nur weil ich auch das Zeug dazu in mir habe oder haben könnte, je nachdem... Ich möchte auch umgekehrt mögliche Ungerechtigkeit in Ordnung bringen, sie aufgezeigt beommen, falls sie mir nicht selbst auffällt, sie unbedingt nicht leise und still hingenommen wissen.

Ich kann verstehen, dass man sich unfair verhalten kann, dass man nicht stets gerecht sein kann. Ich kann großmütig mit Fehlern umgehen, sie anderen zugestehen, wenn diese sie ebenfalls als Potential zum Lernen betrachten und entsprechend damit umgehen.

Zitat:

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Zitat von jens

@ mirabo, alef und effi: völlig richtig, nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers.

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DANKE!! :-) Deine Worte, meine Gedanken, die ich nur umständlich und ansatzweise zu vermitteln vermochte.
Ich muss sie einfach wiederholen:

*Nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers.*

Oh nein, wieviele Worte ich machte und du bringst es mit einem einzigen Satz auf den Punkt. Klasse!

Und auch diese Aussage:
*Wenn Menschen erleben, dass die eigenen bitteren Erfahrungen in einer Organisation zu Veränderungen führen, die zukünftiges Leid besser verhindern können, kann dies auch ein gutes Stück Heilung bewirken.*

So wertvoll, so bedeutsam!
So sehr!

Zitat:

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Zitat von Friede

Ich habe die Spitze des Eisberges in meinem eigenen Leben gesehen:

Ein harter, kalter, verurteilender Umgang mit meinem Wider-sacher.

Und der unsichtbare "Koloss von nicht-vergebens-Absicht" hat mir um ein Haar den Glauben an die Liebe Gottes zerstört!

Ich hätte den "Übeltäter" am liebsten in den Abgrund geworfen und hing dabei selbst am Rande des Abgrundes!

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Hattest du dich aktiv um Auseinandersetzung bemüht, den anderen mit deinem Kummer oder Frust konfrontiert?

Zitat:

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Zitat von Friede

Und davon würde ich gerne jeden Christen retten, wenn ich es nur könnte......

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Setze dich lieber mit solchen Aussagen "Nachhaltige Vergebung erwächst auch aus der Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers" auseinander, dann würdest du den Leidtragenden hier nicht mehr zur Erkenntnis raten, dass sie selbst ja kein Deut besser seien.
Weißt du eigentlich was solche Worte z.B. in einem Menschen, der bereits als Kind sexuell missbraucht und ausgebeutet wurde, bewirken können?

Zitat:

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Zitat von jens

@friede: wie will Spätregen zukünftige Missbrauchsfälle verhindern, wenn die alten nicht mal aufgearbeitet sind? Wie will es denn wissen, welche „kulturelle“, strukturelle, dogmatische und führungsbedingten Mängel Missbrauchsfälle begünstigt haben, wenn sie sie nicht konsequent aufarbeitet?

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Zusatz meinerseits:
Was wolltest du Betroffenen hier mit deinen Ausführungen aufzeigen?

Dass sie gefälligst vergeben sollen, auch ohne Aufarbeitung, damit endlich Ruhe einkehrt?

Zitat:

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Zitat von Friede

In diesem Schmerz war ich ein Opfer und konnte das lange Zeit einfach nicht vergeben.

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Evtl. weil das Problem nicht angegangen und geklärt wurde? So etwas ist belastend. Wie du hier beispielhaft erlebtest, ohne Einsicht und Entschuldigung des Gegenübers kann nachhaltige Vergebung eben schlecht stattfinden.

Zitat:

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Zitat von Friede

Es hat mich so bitter, bitter böse gemacht und ich fühlte einen Haß, der mir selbst am allermeisten schadete.

In dieser Zeit verlor ich auch meinen Frieden mit Gott.

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Diese Kraft und Energie, die du in diesen Hass, in deine Aggression stecktest, die hättest du auch positiv zur Aufklärung nutzen können. Diese Kraft hätte dir auch den Mut zum Lösungen suchen und finden geben können. Du hast deine Energie in Hass umgesetzt, anstatt in konstruktive Auseinandersetzung, schade.

Meiner Auffassung nach scheinen hier von Leid Betroffene die Auseinandersetzung mit dem Ziel "Aussöhnung" zu suchen, sie möchten ihre Kraft für positive Prozesse einsetzen, das sollte anerkannt werden.

Hallo ihr Lieben!

Ihr habt völlig recht, wenn ihr schreibt, das Übel muß erkannt und verändert werden!

Darauf wollte ich auch nicht abzielen, um sozuagen "alle 7 gerade sein zu lassen". Nein, eine Person/ bzw Gemeinschaft soll/kann/muß aus ihren Fehlern lernen und sich so kontinuierlich verbessern. -

Ganz klar, bin ich da eurer Meinung!

Nur schrieb ich von mir einen Fall, wo:

Ja, liebe @Effi, wenn eine Interaktion möglich ist, mit gegenseitigen Entschuldigen etc., dann ist das wirklich toll und ein Geschenk aus dem Himmel.

Aber auch wenn das nicht möglich ist, muß ich die Lektion lernen, die mir Jesus am Kreuz vorgelebt hat.
nämlich
Das Angebot seiner BEDINGUNGSLOSEN VERGEBUNG!

....ich weiß, das ist sehr schwer rüber zu bringen.
Aber was hat denn Jesus gemacht?

Er hat das Fehlverhalten der Pharisäer schonungslos ans Licht gebracht und keinesfalls verharmlost.

Aber dann hat er auch ihnen gegenüber seine Arme geöffnet, um ihnen Vergebung und Frieden anzubieten, falls sie es nur annehmen wollten.

Sonst könnte man heute in der Bibel so etwas lesen, das Jesus vom Kreuz gerufen hätte: "Vater, vernichte diese Übeltäter!" - oder so ähnlich!

Aber nein! Was betet Jesus da in seinem furchtbaren Leiden?

Und Jesus Christus hat seinen inneren Frieden und seine Feindesliebe bis zu letzt behalten.

Darauf wollte ich hinaus.

Natürlich hat göttliche Vergebung auch Bedingungen. Und eine davon ist das Fundament der Aufrichtigkeit!

Aber doch ist Gott kein Gott der zur Aufrichtigkeit zwingt! - Sie muß freiwillig kommen, wie alle Liebe nur einzig und allein aus dem Brunnen der Freiwilligkeit quillt......

Ich wünschte eure "Gegenpartei" würde euch mit offenherziger Einsicht entgegen treten, um die Dinge wirklich zu bereinigen.

Aber so lange sie dazu nicht in der Lage ist (was weiß ich warum?) - So lange könnt ihr sie nicht dazu zwingen.




Genauso erging es mir nämlich mit den Personen, die mir unheimlich wehe taten. Sie konnten (bis zum heutigen) Tag ihren Anteil an der Schuld nicht wahrnehmen oder in Ordnung bringen.

Aber das hat mich dann später (so wie ich es beschrieben habe) nicht weiter gehindert.

Ich vergab ihnen und das war mein Teil! Mehr konnte ich nicht tun. Da bekam ich echten FRIEDEN und nun bete ich für sie von Herzen. Ich habe heute echtes Mitleid mit ihrem Zustand.

Erst als ich diese Brücke baute, wurde ich persönlich von all meinem Groll und Bitterheiten frei.

Ich weiß, es ist sehr schwer, ja Vergeben ohne Bedingungen einzufordern, ist so etwas von göttlich.......


In Lk.7,40...... die Geschichte von der Frau, die so viel lieben konnte, weil ihr so viel vergeben worden war, hat mir da auch sehr weiter geholfen.......


Aber bitte, ich verurteile hier keinen von euch, sondern ich versuche nur auf einen Weg hinzuweisen, wie man ev. FRIEDEN erlangen kann, ohne das sich die Mißstände verändern............


Wie hätten dann all die Märtyrer mit ihrem Leiden umgehen sollen, wenn sie nicht Jesu Vergebungsliebe weiter gegeben hätten?

Hätten die, auf den Brandstapeln, als lebendige Fackeln, bitter böse geschumpfen...? ....... nein, ich las, sie haben Loblieder gesungen! Sie hatten Gottes Frieden inmitten der Flammen!

Wow! - das nenne ich ein Christentum, dem ich entsprechen möchte........

ich wünschte, ihr würdet mich nicht mißverstehen.....

liebe Weihnachtsgrüße vom @Friede

Zitat:

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Zitat von Friede

Natürlich hat göttliche Vergebung auch Bedingungen. Und eine davon ist das Fundament der Aufrichtigkeit!

Aber doch ist Gott kein Gott der zur Aufrichtigkeit zwingt! - Sie muß freiwillig kommen, wie alle Liebe nur einzig und allein aus dem Brunnen der Freiwilligkeit quillt......

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Fehlereinsicht, Entschuldigung und Vergebung müssen freiwillig kommen, da stimme ich dir zu. Unter Zwang fehlte es an Aufrichtigkeit.

Angenommen XY würde nun beschließen seine negativen Erfahrungen zu vergeben, ohne Einsicht eines Gegenübers, ohne dessen Bereitschaft, Vergebung zu ermöglichen, also ohne dessen Entschuldigung. Er will sich frei machen von den Belastungen der Ungeklärtheit. Er vergibt.

Liegen die ungeklärten Erfahrungen in der Vergangenheit, unwiederholt, dann kann er mit seiner für sich gefundenen Lösung höchstwahrscheinlich Frieden finden, was aber wenn sich Erfahrungen gegenwärtig wiederholten? Jetzt werde ich hypothetisch ;-)... wie ginge man damit um?

Vergebung beinhaltet auch, etwas, z.B. eine schwierige Erfahrung hinter sich zu lassen. Dazu dürfte man sie nicht umgehend wieder erleben. Dafür muss man dann sorgen, für sich selbst, Konsequenzen ziehen.

Nachtrag: Ich kenne Hass nicht. Was zu vergeben anstand, das konnte ich vergeben und umgekehrt erhielt ich Vergebung, wenn ich sie brauchte. Ich kenne Verbitterung nicht.
Man sagt ja, dass Zeit Wunden heilen kann. Ist schon was dran, Abstand hilft anders drauf zu schauen, zeigt Möglichkeiten des Umganges mit Leid und Schmerz auf. Doch gerade der *praktische persönliche Umgang* ist ja *die* Herausforderung.
Dafür wünsche ich allen und jedem viel Kraft!

Ich lernte aus meinen Lebenserfahrungen und dabei kam bisher ein recht zufriedenes Leben heraus, natürlich auch mit Höhen und Tiefen und allem was so dazu gehört.

Zitat:

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Zitat von Friede

..Die Bibel sagt eindeutig, das wir Menschen nicht "gut" aus uns selbst heraus sind...

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Das hätte ich gerne genauer belegt. Mit dem Hinweis "Die Bibel sagt.." merkt man oft nicht dass man dabei eigentlich eine Auslegung meint.

Zitat:

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Zitat von Alef

Nun, im Menschen ist das „Gute“ wie auch das „Böse“, der Hang zum Guten wie auch zum Schlechten.

So ist der Mensch nicht prinzipiell böse oder schlecht, er kann auch durchwegs Gutes vollbringen (und das auch ohne Christsein, die das für sich alleine beanspruchen wollen), wie man ja täglich auch erfahren kann.

Der Mensch wurde nicht in Sünde geboren und empfangen (wie Ps 51,7 oft so irreführend übersetzt wird), sondern zur Sündenfähigkeit, so wie auch schon Adam und Chava diese Fähigkeit hatten.

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Danke, Alef.
Vielleicht ist da ein anderer Bibelvers der das zu widerlegen scheint, wie Friede das meint?
Da könnte eine interessante Debatte werden.

Es ist ein wichtiger Punkt. Denn es hat viel mit dem Thema Entschuldigen, Beichten und Vergebung zu tun.
Wenn man glaubt dass man im Wesen schlecht sei wird man sich beim Entschuldigen leicht zu Schuldgefühlen treiben lassen.
Wodurch das Glaubenssystem und somit die Kirchenväter Macht über einen bekommen und man dadurch eigentlich noch weiter gebunden wird, nur an was anderes.
Weiss man sich im Wesen gut zu sein (man ist auch im Bilde Gottes gemacht) wird die Entschuldigung für das was man getan hat, eine diskrete Erklärung mit Verständnis für den anderen ohne jegliche Scham- oder Schuldgefühle. Wenn man es sich überlegt sollte man zu dem Schluss kommen dass solche Gefühle total unnötig sind und auch ausgenützt werden.
Bei Juden hab ich das beste Beispiel gesehen wie das richtig gemacht wird.

Es soll doch freimachen und nicht einen andern oder eine Kirche oder ein Glaubenssystem Macht über sich bekommen lassen.

Wenn dann der Gegenüber auch zu vergeben bereit ist hat man damit gleich eine Beziehung verbessert
und das Thema ist für alle befriedigend erledigt.
Wenn nicht, fühlt das Ego des sich Entschuldigenden gekränkt, verlegen usw. und hat man das Problem selbst damit fertig zu werden.
Leider wird das in vielen Fällen gegenüber SR-Täter so sein, denn sie werden sich bis zum Tode rechtfertigen.
Aber das ist ihr Problem und das werden sie irgendwann mal merken und verantworten müssen, vielleicht auch erst im "Himmel".

Heute hab ich einen der sehr aufrichtigen sowie langjährigen SR-Einwohner getroffen. Er hat von den Gnaki's gehört.
Er muss stark dagegen gewarnt worden sein denn er getraut es sich schon garnicht anzugucken, aus Furcht dadurch "beschmutzt" zu werden. Ich glaube er ist nicht der einzige dort mit dieser Ansicht.

Falls ein Teil des obigen wieder missverstanden wird, hier ein kleiner Versuch es deutlicher zu sagen:

...
Weiss man sich im Wesen gut zu sein (man ist auch im Bilde Gottes gemacht) wird die Entschuldigung für das was man getan hat, eine diskrete Erklärung ("habe bemerkt dass mir ein Fehler passiert ist...") mit Verständnis für den anderen ("tut mir leid...") ohne jegliche Scham- oder Schuldgefühle. Wenn man es sich überlegt sollte man zu dem Schluss kommen dass solche Gefühle total unnötig sind und zum eigenen Schaden ausgenützt werden können.
Bei Juden hab ich das beste Beispiel gesehen wie das richtig gemacht wird.

Es soll doch freimachen und nicht einem andern oder einer Kirche oder einem Glaubenssystem Macht über sich gewinnen lassen.
...

Zitat:

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Zitat von Geher

Heute hab ich einen der sehr aufrichtigen sowie langjährigen SR-Einwohner getroffen. Er hat von den Gnaki's gehört.
Er muss stark dagegen gewarnt worden sein denn er getraut es sich schon garnicht anzugucken, aus Furcht dadurch "beschmutzt" zu werden. Ich glaube er ist nicht der einzige dort mit dieser Ansicht.

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So ein "Aberglaube" wird da vermittelt?
Hier findet Austausch, statt. Teilweise über sehr schwierige Erfahrungen und daher auch emotional, aber womit sollte man sich hier beschmutzen? Jeder hat doch die Möglichkeit, sich zu den Beiträgen eigene Gedanken zu machen, sich differenziert damit auseinanderzusetzen, sich anderweitig und umfangreich zu informieren oder zu recherchieren. UND: Jeder kann hier auch die Chance ergreifen, zu widerlegen!
Vorallem wurde doch auch schon davon ausgegangen, dass Verantwortliche hier mitlesen, beschmutzen die sich dann nicht? Sie werden nicht gewarnt? Und was ist mit denjenigen, die SR hier vertreten?
Warum dieses zweierlei Maß... schade...

Lieber @Geher, meine Meinung, das der Mensch von sich aus böse ist - und keineswegs gut aus sich selbst - entnehme ich aus folgenden Bibelversen:

1.Mose 6,5-6 / Römer 3,10-18 / Jeremia 13,23 / 2Mose 32,22 / Prediger 9,3 / Jeremia 17,9-10 / Matthäus 7,11 / Matthäus 15,19-20 / Römer 7,18-20 / Hesekiel 36,31-32 ... und dann die einzige Lösung: Hesekiel 36,25-27.......

Nun ich denke, da geht es um mehr, als nur meine persönliche "Auslegung"...... aber bitte forsche selbst in der Bibel......

Wirklich gut ist einzig und allein ausschließlich GOTT.

Von dieser Tatsache berichtet Jesus selbst in: Lukas 18,18-19 / Matthäus 19,16-17

Ohne die gottgewirkte Wiedergeburt wird kein einziger von uns den Himmel sehen. Johanne 3,3-10
aber das wißt ihr ja alle.....

Falls ich recht hätte, so bedeutet es uns Menschen, das uns tatsächlich Schuldgefühle gut zu Gesicht stehen..... und deshalb Buße ein unumgänglicher Teil des Evangeliums ist..... wofür ich wohl keine Bibelstellen extra anführen muß .... oder?

Das dieser Umstand von Kirchen-Macht-systemen tatsächlich mißbraucht werden kann (---aber nicht notwendig!) steht auf einem anderen Blatt......

JEDER von uns braucht deshalb Golgatha und was damit zusammenhängt .......JEDER, ohne Ausnahme!

Das ist meine persönliche Meinung, von der ich mich nur trennen würde, falls ich in der Bibel das Gegenteil fände....... habe ich aber noch nicht ;-)

lG von eurem @Friede

Zitat:

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Wirklich gut ist einzig und allein ausschließlich GOTT.

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Und wie verhält es sich mit Kindern, die eine Gabe Gottes sind ?
Jede Gabe von Gott ist prinzipiell gut, nicht prinzipiell böse.
Denn Gott ist nur gut, und es ist nichts Böses in Ihm.
Warum freuen sich denn die meisten Eltern über ihre Kinder, wenn sie damit etwas in sich Böses von Gott empfangen haben ? Das wäre ja reinste Paradoxie !
Ab wann beginnt denn das "Böse" in einem Menschen aktiv zu werden ?
Vor oder bei oder nach der Geburt, und - wenn das letztere zutreffen sollte - wann genau ?
Maximus

http://www.gnadenkinder.de/board/ima...quote_icon.png Zitat von Geher http://www.gnadenkinder.de/board/ima...post-right.png
Heute hab ich einen der sehr aufrichtigen sowie langjährigen SR-Einwohner getroffen. Er hat von den Gnaki's gehört.
Er muss stark dagegen gewarnt worden sein denn er getraut es sich schon garnicht anzugucken, aus Furcht dadurch "beschmutzt" zu werden. Ich glaube er ist nicht der einzige dort mit dieser Ansicht.

Zitat:

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Zitat von Effi

So ein "Aberglaube" wird da vermittelt?
Hier findet Austausch, statt. Teilweise über sehr schwierige Erfahrungen und daher auch emotional, aber womit sollte man sich hier beschmutzen? Jeder hat doch die Möglichkeit, sich zu den Beiträgen eigene Gedanken zu machen, sich differenziert damit auseinanderzusetzen, sich anderweitig und umfangreich zu informieren oder zu recherchieren. UND: Jeder kann hier auch die Chance ergreifen, zu widerlegen!
Vorallem wurde doch auch schon davon ausgegangen, dass Verantwortliche hier mitlesen, beschmutzen die sich dann nicht? Sie werden nicht gewarnt? Und was ist mit denjenigen, die SR hier vertreten?
Warum dieses zweierlei Maß... schade...

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Das Internet wurde lange gebrandmarkt als etwas durch das man sich "beschmutzt", heute hat fast jeder Glaubenshausbewohner eine Emailadresse (abgesehen von vielen Älteren) eine Emailadresse bedeutet auch zwangsläufig Anschluss ans Internet. Welche ein "Schmutz" laden sich die Betreffenden dadurch erst alles auf nach SR Lesart????????????? Fernsehen war etwas durch das man sich "beschmutzt" und doch verwundert es mich das viele Glaubenshausbewohner (nicht durch andere erzählt) Informationen aus dem Fersehen haben...............

Der sich bietende Eindruck ist das es ok ist die 10 Gebote Gottes zu brechen, aber das nennen dessen wird als Werk des Feindes bezeichnet. Hier und da wurde gesagt SR habe sich verändert.............Veränderung sieht für mich aber so aus das man die Vergehen der Verangenheit ausbekennt, aufräumt und nicht mehr begeht. Mag sein das ich die Lehre von SR falsch verstanden habe und sie eigentlich lautet ausbekennen, nicht aufräumen, weitermachen, ausbekennen, weitermachen......

Die Chance hier aufrichtig und glaubwürdig Änderungen zu dokumentieren wurde bisher nicht ergriffen, sondern es erfolgt ein Rückfall in längst vergangen behauptete Rituale und Verhaltensweisen. Es wurde schon immer mit zweierlei Maß gemessen in SR. Der Umgang mit diesem thread bestätigt das in dem Punkt sich nichts geändert hat.

Lieber @Maximus, du stellst sehr gute Fragen.

Was mit den Kindern? - Sind sie böse? Sind sie sündhaft? -

Ab wann beginnt denn das "Böse" in einem Menschen aktiv zu werden ?
Vor oder bei oder nach der Geburt, und - wenn das letztere zutreffen sollte - wann genau?

Ich, für meinen Teil, würde meinen, das jenes >Erwachen des Bösen< in dem Moment geschieht, wo sich ein Kind bewußt für seinen Eigensinn und gegen den Gehorsam (----meist gegenüber den Eltern-----) enscheidet. Das ist also der Knackpunkt, wo aus einem unschuldigen Kind ein sündigender, egozentrisch bestimmter Mensch entpuppt.

Nun mögest du, lieber @Maximus, jedoch auch mir beantworten, wie du all die Bezeugungen des bösen Menschen (in den von mir zuvor zitierten Bibelstellen) wahrnimmst?

Oder haben diese Bibelstellen weiter keine Bedeutung? Ist eine Wiedergeburt nun notwendig oder nicht?

Ferner stimme ich dir zu:

Jede Gabe von Gott ist prinzipiell gut, nicht prinzipiell böse.
Denn Gott ist nur gut, und es ist nichts Böses in Ihm.

Doch die Gabe von Gott muß in der Verbundenheit mit, bzw Unterordnung unter, Gott bleiben!
Tut sie das nicht und verselbstständigt sich. (------stellt sich auf ihre eigenen Füße-----), dann wird diese >Gabe< vollautomatisch gott-gelöst, gottlos, verdorben.

Genau das war übrigens auch Jesu Geheimrezept um niemals zu sündigen:

Johannes 5,30: Ich kann nichts von mir selbst tun; ---------- denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.

Nur so konnte Jesus sündfrei bleiben.

Vielleicht verstehst du mich? -

lG von deinem @Friede

-----------noch einmal behaupte ich:


Gottgelöst gibt es gar nichts wirklich Gutes - auch gar keine echte LIEBE ----auch keine echte Vergebung!
Echte LIEBE / Vergebung / Edles / Gutes etc. ist immer ein Produkt GOTTES.

So verstehe ich es aus der Bibel.

Zitat:

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Zitat von Friede

Ich, für meinen Teil, würde meinen, das jenes >Erwachen des Bösen< in dem Moment geschieht, wo sich ein Kind bewußt für seinen Eigensinn und gegen den Gehorsam (----meist gegenüber den Eltern-----) enscheidet. Das ist also der Knackpunkt, wo aus einem unschuldigen Kind ein sündigender, egozentrisch bestimmter Mensch entpuppt.

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Während der Phase der frühen Kindheit ist ein Mensch offen für neue Erfahrungen, sehr neugierig, begeisterungsfähig und kreativ - warum wohl?

Entwicklung beginnt im Mutterleib und geht außerhalb weiter. Kleine Kinder sind Forscher und Entdecker, sie setzen sich aktiv und selbstbildend mit sich und der Welt auseinander. Frühkindlilche Entwicklung / Bildung geschieht im Alltag, in Interaktion mit Anderen. Es ist ein ganzheitliches Lernen mit allen Sinnen. Kinder stehen im Austausch mit ihrer sozialen Nahumwelt und ko-konstruieren so gemeinsam Wissen.
Die Vernetzung im Gehirn erweitert und stabilisiert sich. So in etwa geschieht Sozialisation und Menschenkinder lernen dabei auch verschiedene Unterschiede kennen, auch den Unterschied zwischen gut und böse. Muss man ja schließlich kennen, um sich z.B. bewusst für eine faire Lösung zu entscheiden.

Friede, bei dir hört sich vieles so explosiv an, so abgestempelt... als wären wir zum Sünder sein verdonnert. Du sagst: "Es *entpuppt* sich ein sündiger Mensch". Ich sage: Es entwickelt sich ein Mensch, der sich neugierig mit seiner Umwelt auseinandersetzen möchte, den Erwachsene liebevoll und verantwortungsbewusst begleiten sollten, denn er lernt von ihnen.

Begleitende sollten wissen, dass Entwicklungs- und Lernprozesse von verschiedenen Faktoren beeinflusst werden. Von inneren Faktoren wie biologische Grundlagen und Reifung, von äußeren Faktoren wie Umwelteinflüsse und von autogenen Faktoren wie Selbststeuerung, eigener Wille. Alles zusammen spielt eine Rolle beim kindlichen Entwicklungsprozess.
Zudem: Auch Kinder lernen durch Fehler, selbige zu erkennen und zu vermeiden, indem sie nach anderen Lösungen suchen oder dazu inspiriert werden, können Fehler als Lernhilfe betrachtet werden... "sie zeigen wie etwas nicht funktioniert, dass man etwas ändern muss". Kinder lernen mit Fehlern konstruktiv umzugehen, wenn sie in einer fehlerfreundlichen Umgebung aufwachsen dürfen, wobei fehlerfreundlich bedeutet, Fehler als Lernmöglichkeit zu sehen, ja, eben daraus zu lernen.

1.Mose 1,27 Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie. 28 Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und füllt die Erde, und macht sie <euch> untertan; und herrscht über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen! 29 Und Gott sprach: Siehe, ich habe euch alles samentragende Kraut gegeben, das auf der Fläche der ganzen Erde ist, und jeden Baum, an dem samentragende Baumfrucht ist: es soll euch zur Nahrung dienen; 30 aber allen Tieren der Erde und allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, in dem eine lebende Seele ist, <habe ich> alles grüne Kraut zur Speise <gegeben>. 31 Und es geschah so. Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: der sechste Tag.


Es war sehr gut, was der Schöpfer da gewirkt hatte, und nicht einfach schlecht.
Und genau aus diesem Verständnis, dass es eben sehr gut ist (und der Mensch ist da miteingebunden), was Gott gemacht hat, darf der Mensch in dieser Gemeinschaft leben, mit der Welt und dem Ewigen. Der Mensch, mit allen Fähigkeiten ausgerüstet.
Und nur, weil wir auch die Fähigkeit haben, Fehler zu tun, können wir erst richtig zeigen, ob wir Gott lieben oder nicht. Wenn dies nicht vorhanden wäre, wären wir Marionetten. Und so sind wir, wenn wir auch mal Fehler machen, nicht einfach grundsätzlich"Böse".

Es ist des Menschen Aufgabe, darin zu leben, diese seine Stellung als vollwertiges Geschöpf Gottes zu leben, sich damit zu Identifizieren, und nicht vergebens zittert Jesus das Psalmwort, dass der Mensch selber Theos/Elohim sei, also ein Gott sei!!!

Dass viele Menschen sich dessen nicht bewusst sind, wie die Generation vor der Sintflut und andere, besagt nicht, dass der Mensch prinzipiell schlecht ist, und schon gar nicht, dass der Mensch nichts Gutes tun kann. Denn Noah war Gut, und es steht von vielen, die Gerecht waren… und in so vielem handeln Nicht-Christen besser (Steigerungsform von "gut") als so "geisterfüllte" Christen. Und diese Taten als Nicht-Gut zu bezeichnen, weil sie der eigenen Ideologie nciht entspricht, entbehrt einfach jeglicher Moral (und wäre somit nhct "göttlich")..

So darf nicht aufgrund einzelner Bibelverse, die etwas Bestimmtes in Situationen meinen, daraus etwas allgemeines abgeleitet werden.


So ist es relativ, was mit „GUT“ gemeint ist. Sicher, absolut "gut" ist nur der eine einzige alleine Gott JHWH (und Jesus klammert sich ja selbst aus diesem Gut- und Gott-Sein aus!!!, wenn man dann so buchstäblich sein will, auch wenn man da nun mal zuerst leer schlucken muss)

Auch Jesus spricht vom Gutes tun, auch OHNE diese später entwickelte Wiedergeburt und Golgatha-Lehre. Die Eltern tun Gutes den Kindern.... usw


Nun, dass Hesekiel 36, 25-27 ganz offensichtlich (noch) nicht stattgefunden hat, ist klar, und eine einseitige Betrachtung eines aus dem Kontext gerissenen Aussage. Daran krankt so manche Behauptung, das Teilsätze überinterpretiert werden, und der Kontext, da er dann nicht mehr passt, vernachlässigt wird.

Warum berufen sich Christen immer so auf solche Stelle, wo das Leben, besonders deren, die solches dermassen hervorheben und für sich in Anspruch nehmen, total davon abweicht? Wir die Guten und ihr die Bösen.....

Kinder müssen sich entfalten, zu einer Persönlichkeit werden, und dazu gehört auch ein angeblicher Ungehorsam gegenüber Eltern.


Das „Gute“ nur als ein „Produkt Gottes“ hinzustellen, finde ich deshalb falsch. Es ist eine Interpretation aus Sicht einer hellenistischen polarisierenden Ideologie, welche da in hebräsiche Texte hineingepresst werden.
Wennschon ist das Gute, was der Mensch macht, ein nach Moral und Ethik ausgerichtetes Handeln, was der Mensch bewirkt. Und genau dies ist die Botschaft in der Torah, die Selbstverantwortung und die Stellung, die der Mensch in dieser Welt hat, ausgestattet mit allen Fähigkeiten zum Schlechten oder dann zum Guten.


Und es ist ja besonders so, wenn man die christliche Geschichte betrachtet, so ist sie, welche sich da so Gotterfüllt betrachten, doch dermassen Selbstbetrug, überheblich, gewalttätig was sie angeblich Gutes getan haben sollte. So strauchelt sie über ihre eigene Lehre.

Hes 36,22 Darum sage zum Haus Israel:

So spricht Adonaj JHWH: Nicht um euretwillen handle ich, Haus Israel, sondern um meines heiligen Namens willen, den ihr entweiht habt unter den Nationen, zu denen ihr gekommen seid. 23 Und ich werde meinen großen, unter den Nationen entweihten Namen heiligen, den ihr mitten unter ihnen entweiht habt. Und die Nationen werden erkennen, daß ich JHWH יְהוָה bin, spricht Adonaj JHWH, wenn ich mich vor ihren Augen an euch als heilig erweise.

24 Und ich werde euch (Israel) aus den Nationen holen und euch aus allen Ländern sammeln und euch in euer Land bringen. 25 Und ich werde reines Wasser (und kein "Gogatha-Blut) auf euch sprengen, und ihr werdet rein sein; von all euren Unreinheiten und von all euren Götzen werde ich euch reinigen. 26 Und ich werde euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres geben; und ich werde das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben. 27 Und ich werde meinen Geist in euer Inneres geben; und ich werde machen, daß ihr in meinen Ordnungen lebt und meine Rechtsbestimmungen bewahrt und tut. 28 Und ihr werdet in dem Land wohnen, das ich euren Vätern gegeben habe, und ihr (Israel) werdet mir zum Volk, und ich, ich, werde euch zum Gott sein.
29 Und ich werde euch befreien von all euren Unreinheiten. Und ich werde das Getreide herbeirufen und es vermehren und keine Hungersnot <mehr> auf euch bringen....;


Gott wird durch das Volk Israel wirken, auf dass die Nationen erkennen, dass JHWH einzig Gott, obwohl das Israel diesen „Namen“, respektive Gott entheiligt hatte. Weiter geschieht das ganze unter den Nationen, also nicht in Erez Israel.
Da wird der Ewige sein Volk dann sammeln und in das Land zurückbringen (was ja zur Zeit Jesu nicht geschah, eher das Gegenteil, Zerstreuung).
Und da wird der Ewige seine Ruach, Windhauch, in neu den Menschen legen (wobei dieser Geist in allen Menschen ist).
Und das Volk wird in diesem Geist nach den Ordnungen und Rechtbestimmungen Gottes leben. Und das wird nichts anderes sein als die Torah….


Soweit mal ein bisschen der Kontext aus Hesekiel.

Hier hieß es immer wieder, dass auch Verantwortliche von SR hier mitlesen. Diese Verantwortlichen möchte ich ansprechen:
Äußert euch doch mal zu den Vorkommnissen, die hier beschrieben wurden.
Äußert euch doch mal dazu, wie ihr dazu steht, wie ihr das aufarbeiten wollt, was ihr tun wollt, dass Veränderungen stattfinden, dass so was nicht mehr passieren kann.

Ich spreche euch als Christen an, die ihr ja sein wollt. Ihr könnt das doch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, ihr könnt doch nicht einfach drüber weg gehen. Ihr müsst doch dazu stehen! Ihr müsst euch doch damit auseinander setzen.
Und ihr müsst Schuld einsehen, auch dazu stehen, um Vergebung bitten.
Nur so kann Heilung geschen, nur so kann Veränderung stattfinden.

Ich appeliere an eure Einsicht, an euer Gewissen. Es muss doch mal von eurer Seite was kommen!!!!!!!

Zitat:

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So darf nicht aufgrund einzelner Bibelverse, die etwas Bestimmtes in Situationen meinen, daraus etwas allgemeines abgeleitet werden.
Auch Jesus spricht vom Gutes tun, auch OHNE diese später entwickelte Wiedergeburt und Golgatha-Lehre. Die Eltern tun Gutes den Kindern.... usw
Warum berufen sich Christen immer so auf solche Stellen, wo das (eigene Alltags-)Leben, besonders derer, die solches dermassen hervorheben und für sich in Anspruch nehmen, total davon abweicht? Wir die Guten und ihr die Bösen.....
Das „Gute“ nur als ein „Produkt Gottes“ hinzustellen, finde ich deshalb falsch. Es ist eine Interpretation aus Sicht einer hellenistischen polarisierenden Ideologie, welche da in hebräsiche Texte hineingepresst wird.
Wennschon ist das Gute, was der Mensch macht, ein nach Moral und Ethik ausgerichtetes Handeln, was der Mensch bewirkt. Und genau dies ist die Botschaft in der Torah, die Selbstverantwortung und die Stellung, die der Mensch in dieser Welt hat, ausgestattet mit allen Fähigkeiten zum Schlechten oder dann zum Guten.

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Gerne mache ich eine mehrtägige Pause, um in dieser Zeit die Auswirkungen steriler, radikaler, primitiver theologischer und letztendlich liebloser Dogmatik zu verdauen, auch über interessante Beiträge von Effi und Alef nachzudenken, welche das Wort Gottes in der Praxis und grossen Zusammenhängen sehen. Eine vielversprechende Option.
Wenn ich hungrig bin, komme ich wieder. Fragen und Gespräche sind Leben. Dogmen, Doktrinen und dozieren können töten. Ich liebe es, zu leben. &plaudern
Maximus

Ich möchte mich gerne dem Wunsch und der Bitte Mirjamis anschließen und appelliere ebenfalls an die Spätregenverantwortlichen hier doch einmal konkret Stellung zu den nun öffentlich gemachten Missbräuchen zu beziehen.

Warum hat man den Kindern, den Brüdern und Schwestern das angetan, warum hat man von oben, für die da unten, Wasser gepredigt und oben dann aber selbst Wein gesoffen, warum überhaupt oben und unten und nicht „ein Herz und eine Seele“, warum diese unerbittliche Härte im Umgang miteinander, wo uns doch Liebe geboten ist, warum jetzt das eisige Schweigen, das abermals das Leid nur noch vergrößert, warum denn Warnung vor diesem Thread, warum warnt ihr vor der Wahrheit?

Weil in eurer kleinen Welt der Mensch von grundauf böse ist? Aber wo wollt ihr denn dann hin, wenn nun offenbar wird, dass das Böse mitten unter euch ist, mitten unter euch Menschen? Man kann dem Bösen nicht fliehen, man muss sich ihm stellen und dazu ist es nötig der Wahrheit ins Gesicht zu sehen. Und hier ist die Wahrheit auf 79 Seiten, in 783 Posts. Und es ist die Wahrheit die euch betrifft, es ist eure Wahrheit.

Jesus hat dazu ein Gleichnis gesprochen, das ihr alle kennt: Das Gleichnis vom verlorenen Sohn. Wie der Sohn, so bringt auch ihr euer Erbe durch und wahrscheinlich ist es sehr schwer eines Tages dann feststellen zu müssen, dass man inmitten einer Schweineherde aufwacht. Aber das ist nun einmal die Wahrheit, das Erbe ist verzockt und man wacht unter Schweinen auf.

Will man sich nun Selbstbemitleiden und darüber klagen, wie von grundauf böse der Mensch doch ist, oder will man sich aufraffen und trotz aller Scham zurück zum Vater und ihm bekennen, was man schreckliches getan hat? Es liegt allein an euch!

LG
Provisorium

Hallo all Ihr Betroffene,
auch ich gehöre zu denen,die wissen,wovon ihr redet.Anfangs der 60ziger als kleines Kind ins Glaubenshaus gekommen,habe auch ich die volle Breitseite von Lieblosigkeit,Kälte und Zerbruch abbekommen.Und nicht nur ich,sondern unsere ganze Fam.Die Folge davon?45Jahre Angst,Lebensmüdigkeit,Depressionmit Endstation Psychosomatische Klinik.Das war vor ca.7Jahre.
Durch absoluten Zufall,ich bin wirklich kein Surfertyp,im Gegenteil,ich stehe mit meinen Laptop immer auf Kriegsfuß,bin ich am zweiten Advent auf diese GnakiSeite geraten.Nun,Es hat mir doch sehr zu schaffen gemacht.Nicht die Tatschen,die leider sehr negativen Infos,die Beschreibungen der sich für Gottähnlichen haltenden Menschen;nein ,da ich ,obwohl schon Ende der 70Jahre das GH verlassen,aus familieren Gründen die ganze Entwicklung in den GH mitbekommen habe,hat DAS mich nicht umgehauen.Was mir zu schaffen macht,ist der Schmerz,die unendlichen Verletzungen,die Not der Betroffenen.Mir hat Gott bewiesen,das ER nicht SR ist und SR NICHTS besonders.
Ich bin mir nicht sicher was ihr/wir hier möchten.Wollen wir uns gegenseitig helfen,über unsere Verletzungen,unsere Ängste(ja,manchmal habe ich sie noch)über unseren Frust reden,für einander beten?Oder wollt ihr nur Infos über SR weitergeben,Gerechtigkeit erkämpfen? Wie gesagt,ich weiß es nicht.Habe mich durch alle Beiträge durchgelesenund habe einfach nur das Verlangen dem Einen oder Anderen zuzuhören,ihr/ihm Mut zu machen,für euch/uns zu beten
Unser Leben ist lange genug vom Bösen beherrscht worden,noch ist es nicht zu spät,es zu Ändern.
In diesem Sinne:Frohe Weihnacht

Ich schließe mich Mirjamis und Provisorium an und frage hiermit die Spätregen-Verantwortlichen warum Ihr jahrzehntelang von oben herab uns mit Verboten und Drohungen und Ängsten regiert- und an der kurzen Leine geführt habt. Ihr hattet gutes Essen, fette Autos, tolle Wohnungen, habt Vetternwirtschaft untereinander betrieben und Euch gegenseitig die Sahne der Milch gereicht, während wir - symbolisch gesprochen - nur Magermilchpulver bekamen. Wir durften nichts hinterfragen, uns nicht "auflehnen", immer in Angst lebend nicht mehr zur Braut Jesu zu gehören falls wir uns geäußert hätten. Also blieben wir still und unsere Stille hielt diesen ungerechten Kreislauf intakt. Mit unserer Aufrichtigkeit wurde gespielt und unsere Liebe zu Gott wurde ausgenutzt. Wir haben geputzt, gekocht, geackert und beobachtet wie manche Verantwortliche Dinge getan haben, für die wir tagelang auf Sack und Asche hätten absondern müssen. Auch das ließen wir über uns geschehen, manche Verantwortliche nutzten ihre "prophetische Gabe" dahingehend aus, dass sie wie (Gefängnis)wärter über uns bestimmten, immer mit dem Argument dass der Herr ihnen das und das zeigen würde. Das System war ausgeklügelt und lief wie geschmiert. Solange wir in Aufrichtigkeit dachten, dass Spätregen einzig und richtig war, solange hatten die Verantwortlichen uns in der Hand.
Heute weiß ich, es wird sich hier in diesem Thread keiner melden, wir werden NICHT um Entschuldigung gebeten werden! SR wird Schweigen! Sie werden evtl in den Gottesdiensten sich entschuldigen - keine Wir können nur hoffen, dass sie hier LESEN!

Auch ich schließe mich Mirjamis und EXSRGH an!
Ob Verantwortliche hier lesen und schweigen oder sich äußern, lassen wir mal dahingestellt; es wir etwas geschehen!
2013 kommt zumindest für SR in Deutschland die Entscheidung!

Behörden, Ämter, Beauftragte, Sektenbeauftragte und Presse sind bereits informiert.
Die gesamte Führungsebene muss von den schmutzigen Tätern gereinigt werden!
2013 wird ein Jahr der Entscheidung!
Die Falschprophetie muss aufhören!
Die Afrikaner müssen D verlassen!
Der Präsident wird sich der Realität stellen müssen!

Zitat:

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Zitat von geduld

Ich bin mir nicht sicher was ihr/wir hier möchten.Wollen wir uns gegenseitig helfen,über unsere Verletzungen,unsere Ängste(ja,manchmal habe ich sie noch)über unseren Frust reden,für einander beten?Oder wollt ihr nur Infos über SR weitergeben,Gerechtigkeit erkämpfen? Wie gesagt,ich weiß es nicht.Habe mich durch alle Beiträge durchgelesenund habe einfach nur das Verlangen dem Einen oder Anderen zuzuhören,ihr/ihm Mut zu machen,für euch/uns zu beten
Unser Leben ist lange genug vom Bösen beherrscht worden,noch ist es nicht zu spät,es zu Ändern.
In diesem Sinne:Frohe Weihnacht

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Hallo geduld,

willkommen hier :-). Hier findet Austausch statt, über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft (Zukunftsvisionen). Es wird reflektiert, gegrübelt, analysiert und diskutiert. Mal sachlicher, mal emotionsbetonter, mal weicher, mal härter, teilweise traurig, erschüttert oder auch heilfroh. Mutlos und hoffnungsvoll. Unterschiedliche Persönlichkeiten berichten und zeigen ihre Gedanken auf, aus ihren Perspektiven. Eine gute Möglichkeit andere Blickwinkel wahrzunehmen. Der Austausch regt zum Nachdenken an, zum Widerspruch oder zur Bestätigug, je nachdem.

Jeder, der hier schreibt wird seine persönliche Intention und Motivation haben.

Deine hört sich gut an :-).

Gruß,
Effi

Wir schliessen uns ebenfalls an bei Mirjamis und EXSRGH.
EXSRGH hat es sehr gut und deutlich beschrieben !
Dieses abscheuliche Apartheidssystem, um die Kinder des Herrn in Klassen ein zu teilen! Pfui.

Ich möchte nicht in Wiederholungen verfallen, aber lediglich ein Ding nochmals betonen.
Wir lieben und ehren den HL. Geist, es ist schliesslich das Werk des HL. Geistes, dass wir standhaft bleiben konnten,
und uns nicht vom Glauben abgewendet haben.

Wenn Boshafte, Rechthaberische, Falsche die Gabe der Prophetie missbrauchten und gelegentlich als Waffe gegen uns gebrauchten,
sie werden Rechenschaft ablegen müssen. Es ist nicht unser Problem.
Wir wollen es hinter uns lassen und vorwärts blicken.

Ich war schockiert vom Ausfall von "unserem Frieden", so wie auch von Leon und pals.

Ein bisschen Bescheidenheit wäre nicht unangebracht. Hier polternd und mit grossem Unfrieden rein kommen,
lange Beiträge schreiben, wo man nichts damit anfangen kann,
sich verabschieden mit "Euer Friede", ich weiss nicht recht was ich davon halten soll.

(Wie würdest Du es finden, wenn ich hier mit grossem Getöse ins Forum stürze, den Menschen hier mal richtig meine Meinung sage
und mich hernach verabschiede mit
...Gruss von Eurem Engel? grins. grins..)

Spricht man sie an, gibt es keine Reaktion, schreibt man eine PN wird geantwortet, da muss ich
noch mal ne Nacht drüber schlafen.

Ich sah heute, dass hier ein geschickt durch geführtes Ablenkungsmanöver statt gefunden hat..
Wahrscheinlich mit dem Ziel, um die Aufmerksamkeit von den eigentlichen Problemen ab zu lenken.

Liebe Mirjam und Provi,
ich bedanke mich ganz ganz herzlich für Eure Beiträge und für Eure Freundlichkeit und Unterstützung während der vergangenen Zeit!
Ich glaube Eure beiden letzten Beiträge sind sehr wichtig, man ist jetzt wieder zum ursprünglichen Thema zurück gekehrt.


mit fr. Gruss
stranger

Hi, wegen Unklarheiten in einem post von mir wurde ich angesprochen, deshalb noch Erläuterungen.

Zitat:

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Zitat von jens

A hat B verletzt: A steht aber nicht zu seiner Schuld. B ist deshalb unversöhnlich. Deshalb muss B erstmal seine Unversöhnlichkeit ausbekennen und dann vergeben. Fall erledigt.
Bestenfalls treten Spätregenobere als "neutrale Vermittler" zwischen A und B auf, die ein individuelles punktuelles Problem miteinander haben. Diese Reduktion auf die individuelle Ebene hat Spätregen immer den Blick aufs System erspart.

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Der letzte Satz bezieht sich auf die Aufarbeitung der glaubensmäßigen Aspekte der Ereignisse um den alten Präsidenten und der Spätregenvergangenheit. Der Infobrief No1 (Okt. 2009 S.4) des neuen Präsidenten stellt unmissverständlich fest, dass es zwar organisatorische Änderungen als Konsequenz gibt, aber keinesfalls Änderungen im Bereich der geistlichen Führung/“Führung durch den Heiligen Geist“, korrekte Übersetzung vorausgesetzt. Das war - soweit ich es richtig überblicke - die folgenreichste Weichenstellung, die vorgenommen wurde.

Zitat:

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Zitat von jens

Beim Täter: Rückfallprophylaxe durch Ausbekennen (geschätzte Zeitdauer des Ausbekennens: ca. 2,5 Minuten, aufgrund der Schwere des Vergehens zusätzlich 3 min für Lossschütteln und Teufelbestrafen).

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Vermutlich wird es intern bei bekannten Fällen natürlich weitere Aktivitäten gegeben haben. Damit wollte ich eigentlich etwas satirisch zum Ausdruck bringen, dass heute viele nach dem Wert von Ritualen und Propheten fragen, die - entgegen dem Anspruch - Missstände leider nicht verhindern oder rechtzeitig aufdecken konnten. Und dass in Deutschland 2012 in vielen Organisationen heute Richtlinien erarbeitet werden oder schon eingesetzt sind, wie Verdachtsfälle aufgearbeitet werden oder mit Tätern umgegangen wird. Solche Richtlinien (oder natürlich Therapien) können per se schon prophylaktische Wirkung zeigen, mehr vermutlich wie isolierte Rituale.

Zitat:

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Zitat von jens

@friede: wie will Spätregen zukünftige Missbrauchsfälle verhindern, wenn die alten nicht mal aufgearbeitet sind? Wie will es denn wissen, welche „kulturelle“, strukturelle, dogmatische und führungsbedingten Mängel Missbrauchsfälle begünstigt haben, wenn sie sie nicht konsequent aufarbeitet?
J.

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Andere betroffene kirchliche Organisationen haben sich diesem Prozess auch gestellt.

Liebe Gnadenkinder:
Ihr habt Recht, Verantwortliche von SR lesen was hier geschrieben wird. Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen.
Bitte habt noch ein bisschen Geduld, wir melden uns wieder in kurzer Zeit. Bitte gebt uns eine Chance. Der alte Stil ist Vergangenheit. Wir flehen zum Herrn uns zu helfen zur gründlichen göttlichen Veränderung und Erneuerung zum Guten und zu Gottes Ehre. Wir schätzen Gottes Kinder wo sie immer sein mögen. Der Leib Christi ist auf der ganzen Welt zu treffen und wir sind ein winzig kleines Teilchen davon. Wir haben Gottes Gnade so nötig und wollen uns in Demut vor Ihm beugen, dass Er nicht nur Euch, die verwundet wurden, heilen möge sondern dass Heilung auch bei uns stattfinden möge.
Ich melde mich wieder später,
Mit lieben Grüßen und einem innigen Wunsch für göttliche Heilung aller Verwundeten!

Zitat:

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Zitat von jens

Und dass in Deutschland 2012 in vielen Organisationen heute Richtlinien erarbeitet werden oder schon eingesetzt sind, wie Verdachtsfälle aufgearbeitet werden oder mit Tätern umgegangen wird. Solche Richtlinien (oder natürlich Therapien) können per se schon prophylaktische Wirkung zeigen, mehr vermutlich wie isolierte Rituale.

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Hier ein Beispiel: http://www.drs.de/fileadmin/Rechtsdoku/6/3/12_11_01.pdf

Ja,lieber bin bereit,
ich und so manch anderer,glaube ich,werden warten,schließlich haben wir darin übung.
Manch einer,ich auch,werden auch beten helfen,daß es eine Änderung gibt.
Aber warum nur wird in SR vor den Gnakis gewarnt?Daß sie bei uns unter Schleier kommen?
Was muß noch passieren damit diese Diskriminierung Andersdenkende aufhöt?Ich habe trotz meiner Vergangenheit nichts gegen SR aber ich habe vor ein paar MONATEN,nicht in der Vergangenheit,miterlebt wie Reformer? aus dem Haus geekelt wurden?
Auch ich frage oft:Herr wie lange noch?
Aber Geduld ist eine Frucht des Geistes,also üben wir uns darin

Zitat:

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Zitat von geduld

Aber warum nur wird in SR vor den Gnakis gewarnt?Daß sie bei uns unter Schleier kommen?

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Ja, das frage ich mich auch. Vor allem, Verantwortliche lesen, aber die Hausgenossen werden gewarnt. Wie ist das zu erklären?

Zitat:

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Zitat von BinBereit

Liebe Gnadenkinder:
Ihr habt Recht, Verantwortliche von SR lesen was hier geschrieben wird.

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Darf ich im Zustand der Verwunderung ein Dankeschön an Mirjamis und Provisorium weiterleiten? Haben sie dich mit ihren Apellen vom Schweigen zum Schreiben bewegt / inspiriert?

Zitat:

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Zitat von BinBereit

Hinter den Kulissen wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen.

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Das hört sich positiv an. Dafür wünsche ich viel Kraft und eine gute Entwicklung, konstruktives Vorankommen.

Zitat:

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Zitat von BinBereit

Bitte habt noch ein bisschen Geduld, wir melden uns wieder in kurzer Zeit. Bitte gebt uns eine Chance. Der alte Stil ist Vergangenheit.

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Eure Chance müsst ihr erspüren und ergreifen und dann menschenfreundlich wie auch lebenspraktisch unter Beweis stellen.

Zum alten Stil gehörte Zensur der Informations- und Meinungsfreiheit, diese Zensur müsste beim Ausarbeiten eines neuen Stils berücksichtigt und m.M.n. unbedingt vernachlässigt werden, denn Meinungsfreiheit steht uns längst per Grundgesetz zu.
Somit dürfte es zukünftig auch kein Problem mehr darstellen, dass sich Menschen bei gnaki informieren oder austauschen. Ist doch auch schön, wenn nicht ständig Angst gemacht werden muss. Anderen unnötige Angst zu ersparen macht einen nämlich selbst frei, frei vom Angst machen müssen.

Effi, Du hast Recht, Zensur gehört nicht zum neuen Stil!


Robby schrieb:

Zitat:

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Zitat von Robby

Die letzten Schandtaten sind gerade mal 10 - 15 Jahre zurück, die Anderen 30 bis 40 Jahre.

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Darf ich Euch bitten, dass mir irgendjemand konkrete Hinweise zukommen lässt. Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Ich schätze die Anonymität eines Jeden im Forum und danke Jedem im Voraus uns einige Wochen zu gönnen bis ich mich wieder melden werde. Also, ich verspreche es, ich werde nicht einfach verschwinden, aber Fristen sind unvermeidlich. Vielen Dank für Euer Verständnis.

Zitat:

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Zitat von BinBereit

Effi, Du hast Recht, Zensur gehört nicht zum neuen Stil!


Robby schrieb:

Darf ich Euch bitten, dass mir irgendjemand konkrete Hinweise zukommen lässt. Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Ich schätze die Anonymität eines Jeden im Forum und danke Jedem im Voraus uns einige Wochen zu gönnen bis ich mich wieder melden werde. Also, ich verspreche es, ich werde nicht einfach verschwinden, aber Fristen sind unvermeidlich. Vielen Dank für Euer Verständnis.

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Hallo und danke für Deinen Beitrag!
Hört sich gut an was Du schreibst, jedoch bevor Dir jemand nähere Informationen gibt, oder ein Opfer sich wagt mit Dir Kontakt aufzunehmen, musst Du Dich schon outen und Dich als realen Verantwortungsträger mit Autorität zu erkennen geben, denn Verräter wie Pals hatten wir schon!
Der erste Schritt muss dann auch sein, die Täter und alle aus der Vergangenheit vorbelasteten Übeltäter aus den Führungsebenen zu entfernen.
Es wird kein Opfer mit einem Täter oder deren Gesinnungsgenossen zu Friedensverhandlungen für Heilung und Genesung an einem Tisch sitzen.
Das wäre vergleichbar mit einem Juden, der nur knapp dem Gift- oder Feuertod entkommen ist und schlimmste Folter durchlebt hat, heute mit seinen Peinigern als Friedensvermittlern zum Versöhnungsprozess zusammentreffen soll. Einfach undenkbar!
Räumt erst mal in Euren eigenen Reihen auf! Bringt ehrbare unbescholtene Respektspersonen in die Führung und entfernt das Böse (die Bösen) aus Eurer Mitte, als ein sichtbares Zeichen von ernsthaft gutem Willen zur Veränderung, dann werden sich auch Opfer zum Dialog an Euch wenden!
Alles Andere ist vergebliche Liebesmühe!
Also, wir warten und wollen Taten sehen, als Beweis Eurer Ernsthaftigkeit!
Wir sind alle sehr gespannt auf Eure Reaktionen!
Bei Allem, bedenket, Ihr habt im Grund keine Zeit mehr, da bereits Gespräche mit Behörden, Ämter, Sektenbeauftragten und Presse angelaufen sind und sich die Dinge jetzt schneller ereignen als es Euch lieb sein dürfte.

Gruß von Robby

Zitat:

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Zitat von Friede

Lieber @Geher, meine Meinung, das der Mensch von sich aus böse ist - und keineswegs gut aus sich selbst - entnehme ich aus folgenden Bibelversen:

1.Mose 6,5-6 / Römer 3,10-18 / Jeremia 13,23 / 2Mose 32,22 / Prediger 9,3 / Jeremia 17,9-10 / Matthäus 7,11 / Matthäus 15,19-20 / Römer 7,18-20 / Hesekiel 36,31-32 ... und dann die einzige Lösung: Hesekiel 36,25-27.......

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Obwohl ich eigentlich nicht die Zeit habe Bibelforschung zu machen, wollte ich Friede's Hinweise auf Bibelverse nicht unbeantwortet lassen.
Aber weil ich diesen thread nicht damit belasten wollte weil es zu einem andern Thema im Forum besser passen würde, hab ich's hier reingepostet:
http://www.gnadenkinder.de/board/sho...625#post120625

Zitat:

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Zitat von BinBereit

... wird fleißig gearbeitet zur Vergangenheit zu stehen, Fehler zu erkennen und bekennen, gründlich aufzuräumen, einen neuen Anfang zu machen...

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Ich glaube dass BinBereit es ehrlich meint (ich kenne solche Leute in SR) und sein bestes tut um dieses Ideal zu verwirklichen.
Gratuliere.
Es wird nicht leicht sein und ich weiss nicht wie weit er und seine paar Gesinnungsgenossen in der bestehenden Machtstruktur damit kommen kann.
Da müsste auch der Zwang des "Gehorsams" verbleichen und sg. Ungehorsam in allen Fällen mit Verständnis und Weisheit von Seiten der Leitung vorurteilslos begegnet werden. BinBereit's Gesinnung auch Leute ausserhalb der Bewegung als Seele zu respektieren (nach dem Motto "was ihr dem Geringsten taten, habt ihr an Mir getan") müsste auch allgemein und von oben herab praktiziert werden. Alle Leitenden und Verantwortlichen müssten auch ein wahres Vorbild sein dessen was in der Praxis von den untersten erwartet wird. Sonst kann es zu weiteren Verletzungen führen.

Zitat:

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Zitat von BinBereit

Effi, Du hast Recht, Zensur gehört nicht zum neuen Stil!

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Schön.

Zitat:

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Zitat von BinBereit

Darf ich Euch bitten, dass mir irgendjemand konkrete Hinweise zukommen lässt. Schickt mir bitte eine PN mit weiteren Angaben, gerne auch Namen. Der Zeitabschnitt 10 – 15 Jahre ist für mich besonders wichtig. Es handelt sich um ernste Vorwürfe. Es muss geprüft werden ob tatsächlich Verdachtsmomente vorliegen.
Ich schätze die Anonymität eines Jeden im Forum und danke Jedem im Voraus uns einige Wochen zu gönnen bis ich mich wieder melden werde. Also, ich verspreche es, ich werde nicht einfach verschwinden, aber Fristen sind unvermeidlich. Vielen Dank für Euer Verständnis.

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Namen von? Tätern? Opfer brauchen unbedingt geschützte und vertrauenswürdige Gesprächsbedingungen, aber das können andere hier besser vermitteln und abklären. Das überlasse ich denen, die am meisten davon verstehen, weil sie selbst davon betroffen. Ich wünsche euch einen achtsamen und fairen Umgang miteinander.

Auch wenn du / ihr spät reagiert habt, so geschah es nun dennoch. Ich wünsche ernsthafte Auseinandersetzungen in notwendigen Dialogen mit lösungsfokussierten Bewältigungsstrategien und Lösungswegen, die Heilung und Veränderungen ermöglichen.

Zitat:

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Zitat von Robby

Hallo und danke für Deinen Beitrag!
Hört sich gut an was Du schreibst, jedoch bevor Dir jemand nähere Informationen gibt, oder ein Opfer sich wagt mit Dir Kontakt aufzunehmen, musst Du Dich schon outen und Dich als realen Verantwortungsträger mit Autorität zu erkennen geben, denn Verräter wie Pals hatten wir schon!
Der erste Schritt muss dann auch sein, die Täter und alle aus der Vergangenheit vorbelasteten Übeltäter aus den Führungsebenen zu entfernen.
Es wird kein Opfer mit einem Täter oder deren Gesinnungsgenossen zu Friedensverhandlungen für Heilung und Genesung an einem Tisch sitzen.
Das wäre vergleichbar mit einem Juden, der nur knapp dem Gift- oder Feuertod entkommen ist und schlimmste Folter durchlebt hat, heute mit seinen Peinigern als Friedensvermittlern zum Versöhnungsprozess zusammentreffen soll. Einfach undenkbar!
Räumt erst mal in Euren eigenen Reihen auf! Bringt ehrbare unbescholtene Respektspersonen in die Führung und entfernt das Böse (die Bösen) aus Eurer Mitte, als ein sichtbares Zeichen von ernsthaft gutem Willen zur Veränderung, dann werden sich auch Opfer zum Dialog an Euch wenden!
Alles Andere ist vergebliche Liebesmühe!
Also, wir warten und wollen Taten sehen, als Beweis Eurer Ernsthaftigkeit!
Wir sind alle sehr gespannt auf Eure Reaktionen!
Bei Allem, bedenket, Ihr habt im Grund keine Zeit mehr, da bereits Gespräche mit Behörden, Ämter, Sektenbeauftragten und Presse angelaufen sind und sich die Dinge jetzt schneller ereignen als es Euch lieb sein dürfte.

Gruß von Robby

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Es ist schön und ich wundere mich eigentlich, dass BinBereit reagiert hat.
Aber, Robby, äusserste Vorsicht ist geboten !
Das Vertrauen von Menschen wurde ja oft genug enttäuscht.

Wer möchte schon vom Regen in die Traufe kommen !?

stranger