Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen

Das Christentum hat mir eben keine Beziehung zu Gott bringen können. Auch "Jeschua" nicht, das waren alles leere Worte.

Wirklich erlebt habe ich Gott zum ersten mal vor 2 Monaten, als ich in Jerusalem an der Westmauer gebetet habe, als Jude. Erst da ist mir Gott begegnet, in den ganzen Jahren als Christ niemals. Und ich denke das hat seinen Grund, Gott hat sich da bewußt zurückgehalten bis ich selbst erkannt habe wo ich ihn suchen muß.
Seit dieser Begegnung hat sich das Thema Jesus für mich auch erledigt. Du wirst jetzt natürlich behaupten, dann kann es nicht Gott gewesen sein, der mir begegnet ist, aber das sind dann Reden eines Fanatikers, die mich nicht interessieren.
Ich habe schon Verständnis für deine Freundin, Bücherverbrennungen sind extrem fanatisch, im Dritten Reich hat man auch demonstrativ Bücher verbrannt. Das sollte man niemals tun. Und wenn du ein Buch verbrennen mußt weil es dich sonst zu sehr beeinflußt ist dein Glaube echt schwach. Ich finde das sehr kraß und so möchte ich nie handeln.

Gott hat keine Religion, Gott ist kein Christ.

Zitat:

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Du wirst jetzt natürlich behaupten, dann kann es nicht Gott gewesen sein, der mir begegnet ist,

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schon wieder! wieso wollen so viele hier immer wissen, was andere denken. was ist das für eine haltung? ich behaupte das nicht,was du meinst. natürlich war es gott, der zu dir redete an der mauer. aber wo willst du ihn denn jetzt suchen? und vor allem:WAS willst du suchen?

Zitat:

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Ich habe schon Verständnis für deine Freundin,

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haha!heute wahrscheinlich nicht mehr. denn sie hat sich auch bekehrt. und findet meine reaktion jetzt gut.
übrigens:was hältst du dann vom verbrennen von neuen testamenten in israel?

Zitat:

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Und wenn du ein Buch verbrennen mußt weil es dich sonst zu sehr beeinflußt ist dein Glaube echt schwach.

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hast du nie vom reformer könig josia gehört?

Zitat:

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Gott hat keine Religion, Gott ist kein Christ.

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ichbin nach deinem verständnis von christ, auchkein christ. sondern ein sohn gottes und abrahams.

Zitat:

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schon wieder! wieso wollen so viele hier immer wissen, was andere denken. was ist das für eine haltung? ich behaupte das nicht,was du meinst

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Die meisten Christen sind eben extrem durchschaubar was ihre Aussagen anbelangt. Das merke sogar ich obwohl mir da von Natur aus die Antennen fehlen. Aber es ist ein sich immer wiederholendes Muster. Wenn Gott zu mir spricht, ohne auf Jesus zu kommen, oder im Gegenteil mir sogar sagt daß Jesus nicht der Weg ist, dann sagt mir eigentlich jeder Christ, der seinen Glauben für den einzig wahren hält, daß es nicht Gott gewesen sein KANN, denn sonst hätte er mir Jesus offenbart.

Zitat:

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aber wo willst du ihn denn jetzt suchen? und vor allem:WAS willst du suchen?

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Jetzt brauche ich doch nicht mehr suchen, jetzt weiß ich doch wo er ist.

Zitat:

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haha!heute wahrscheinlich nicht mehr. denn sie hat sich auch bekehrt. und findet meine reaktion jetzt gut.

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Gleiche Sekte jetzt?

Zitat:

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übrigens:was hältst du dann vom verbrennen von neuen testamenten in israel?

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Ich halte generell nichts von Bücherverbrennungen, aber ich sehe da einen gewaltigen Unterschied. Das Buch das du verbrannt hast das hast du selbst gekauft, es war in deinem Besitz, es hat dir mal gefallen.
Die NT die da verbrannt wurden, die wurden einfach in einem orthodoxen Viertel von Missionaren ausgelegt, eine größere Dreistigkeit und Schmähung als das kann ich mir für diese Leute gar nicht vorstellen. Sie haben diese Bücher verbrannt aus Protest weil sie nicht wollen daß ihr ihnen einfach diese in ihren Augen gotteslästerlichen Schriften in ihr eigenes Zuhause legt.

Zitat:

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ichbin nach deinem verständnis von christ, auchkein christ. sondern ein sohn gottes und abrahams.

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Christ ist bei mir jeder der an Jesus glaubt und das NT als wahr anerkennt.
Ich glaube nicht daß du ein Sohn Abrahams bist, oder bist du Jude?

na gut, dann hast du jetzt mit einem undurchschaubaren sohn gottes und sohn abrahams kommuniziert. ich werde das für dich auch bleiben.

Zitat:

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was für ein hartes Wort "abzufangen" doch ist. Ist das wirklich so krass?

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Es ist mehr als krass. Es ist Seelenfang bei verunsicherten Leuten. Abfangen trifft es gut, denn die Migranten werden von den Missionaren meist schon abgefangen, bevor sie überhaupt einen Fuß in eine richtige jüdische Gemeinde setzen konnten. So ergings ja auch Sawi mit seiner Familie.

Zitat:

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PS: "Messianische Juden" gibt es nicht ( Zitat eines jüdischen Freundes )

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Dem schließe ich mich an. Es gibt zwar Leute die sich so nennen, ich kann mich ja auch seifenfressendes Hutschelmonster nennen, aber dass es sowas gibt heißt das ja noch lange nicht.
*Messianische Juden* sind genauso ein Humbug wie *mohammedanische Christen*.


@schikum: Du bist doch nie im Leben Jude.

du bist es auf alle fälle nur nach deiner abstammung.

Ich bin es nach Abstammung und Glauben, ich kann mich also mit Recht so bezeichnen.

ja ja gemäss deinem glauben vielleicht. aber gewiss nicht nach dem der patriarchen. du hast dir halt dein glaubneshäusle aufstellen lassen. wenn du dich wohl darin fühlst............das ist deine entscheidung.

Ich zitier mich mal selbst aus einem anderen Thread:

Zitat:

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Es kotzt mich an, dass einige Freaks meinen, sie müssten ständig den Juden erzählen, was das wahre Judentum sei. Kommen denn zu euch Juden und definieren, wer ein wahrer Christ ist, und wer nicht? Das glaub ich kaum.

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Du bist ein ganz schöner Schwätzer. Viele Worte, nix dahinter. Als ob du eine Ahnung vom Glauben meiner Vorväter hättest, die geht wohl in Richtung Null.
Werd glücklich mit deinem *Jeschua*, aber hör gefälligst auf, das Judentum zu diskreditieren und dich als Richter und *Durchblicker* aufzuschwingen. Sonst lernst du mich mal von einer ganz anderen Seite kennen.

Dieter Nuhr hat's treffend auf den Punkt gebracht: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten."

Also halt dich einfach zurück mit solcher geistigen Diarrhoe...

ich weiss nicht wie ich das judentum diskreditiere. ich schreib vom glauben gottes, wie er in den patriarchen lebte. das judentum heute hat damit nicht viel gemeinsam, das kann man ohne viele kenntnisse beobachten. also greife ich nicht dein judentum an, das magst du leben, wie du es für richtig hältst. ich lebe den glauben der väter.

Genau das meine ich, du behauptest, zu wissen, dass das Judentum nichts mit dem Glauben der Väter gemeinsam hätte. Das ist eine ungeheuerliche und zudem absolut falsche Behauptung. Vor allem weil du dir scheinbar anmaßt, als einziger hier den wahren Glauben der Väter zu kennen. Das ist ganz schön arrogant und entspricht nicht mal der Wahrheit.

Zitat:

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Genau das meine ich, du behauptest, zu wissen, dass das Judentum nichts mit dem Glauben der Väter gemeinsam hätte.

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hab ich so nicht gesagt. ich sagte es ist nicht dasselbe.es enthält aber sicher noch viele spuren davon.

Zitat:

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Vor allem weil du dir scheinbar anmaßt, als einziger hier den wahren Glauben der Väter zu kennen.

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das sieht nur scheinbar so aus. ich lerne gern von überall. alles was mich näher zu jhwh bringt möchte ich annehmen können.
ist es nicht vielmehr arrogant, den glauben eines messianischen glaubenden zurückzuweisen nur weil man selber für die wahrheit blind ist?

Ich konnte beim besten Willen nicht alles lesen seit meinem letzten Posting hier unter dem Threadthema „Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen“

Daher nur eine Zusammenfassung der Bröckchen welche ich angelesen habe.

Wir alle sollten weder Christen, noch Juden oder Moslems, oder sonst welche andere Menschen über- oder unterordnen, denn es sollte uns ENDLICH klar werden, dass wir alle gleichwertige Menschen sind und wir sollten endlich annehmen können, dass alle Menschen von G“tt in gleicher Weise geliebt werden und dass sich zwar Religionen und die dazugehörigen Glauben widersprechen, aber G“tt sich mit seiner Liebe nicht widerspricht. Die welche nicht an G“tt glauben widersprechen so und so dem Ganzen, aber auch diese sind gleichwertige Menschen, welche wir ebenfalls mit Achtung, Respekt und so man kann und will auch mit Liebe begegnen darf und das selbst wenn sie es nicht mögen. Bei Ablehnung darf der notwendige nicht verletzende und respektvolle Abstand gewonnen werden.

Einem christlichem Aufklären des Jüdischen sollte nichts im Wege stehen und aber man darf als missionierender Christ auch die Bitte mit überdenken, dass wir meisten Juden darum höflich bitten uns nicht christlich aufzuklären und zu missionieren.

Ansonsten rufe ich hier zur Ordnung auf, zur Disziplin einer menschlichen Korrespondenz, welche eben Widersprüche erlauben sollte und auch bestehen lassen können und ein themenbezogene Diskussion ermöglicht.

Danke
Isaak

Zitat:

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ist es nicht vielmehr arrogant, den glauben eines messianischen glaubenden zurückzuweisen nur weil man selber für die wahrheit blind ist?

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Da, schonwieder! Schonwieder maßt du dir an, zu wissen, welche von beiden Parteien für die Wahrheit blind ist, und welche nicht. Schonwieder unterstellst du Juden, die dem jüdischen Glauben folgen, blind für die Wahrheit zu sein, als ob du besser wüsstest, was Wahrheit ist, und was nicht! Gar nichts weißt du!

Zitat:

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Schonwieder maßt du dir an, zu wissen, welche von beiden Parteien für die Wahrheit blind ist, und welche nicht. Schonwieder unterstellst du Juden, die dem jüdischen Glauben folgen, blind für die Wahrheit zu sein,

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nein. denn gemäss dem nt ist der glaube der darin gelehrt wird jüdisch.denn das heil kommt aus den juden.und juden sind diesen weg gegangen.diese sind nicht blind. andere juden aber haben diesen weg zurückgewiesen, der für sie war. denn jeschua sagt, ich bin zu den verlorenen schafen des hauses israel gesandt.

Zitat:

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als ob du besser wüsstest, was Wahrheit ist,

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ja, wahrheit ist eine person. und man besitzt sie auch nicht, sondern gehört ihr, oder eben nicht.

Zitat:

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Gar nichts weißt du!

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ja stimmt. ich muss alles geoffenbart bekommen. aber du merkst noch nicht einmal dies bei dir selbst. du meinst zu wissen, und weisst doch nicht. lass dir doch einfach göttliche offenbarung schenken, anstatt irgendwelchen menschlichen einsichten hinterherzurennen.

Shalom Merav,

es mag sein, dass vielleicht schikum blind verliebt in Jesus ist und so kann er einfach nicht sehen was Juden sehen und bezeichnet uns und zwar uns Juden welche nicht in Jesus verliebt sind als blind. Darüber müsste ich nicht mit ihm streiten und ließe ihn verliebt an der Seite von Jesus stehen und bitte ihn nicht nach Israel zu kommen um in Israel von Jesus zu predigen und zu erzählen. Ich bäte ihn erst zu kommen und zwar wenn er sich bewusst würde das Israel uns Juden gehört und nicht der Welt und auch nicht den Christen und auch nicht Jesus. Wenn er als Gast kommen wollte und zuerst uns Israeli und zwar die nicht an Jesus glaubenden Juden und die nicht an Jesus glaubenden Moslime kennen lernen möchte, dann sei er willkommen. Wenn er aber als externer Hausherr Israels kommen möchte, dann soll er bleiben wo er ist und auch uns Juden in ruhe lassen. Ich würde in diese Richtung nicht mit ihm weiter Diskutieren, denn er scheint blind verliebt zu sein in Jesus und zwar in einen nichtjüdischen Jesus, sondern in einen G“ttjesus. Solange er so verliebt ist, kann ich nicht mit ihm Diskutieren und er wird mich immer als Blind sehen und benennen. So soll er doch. Was schadet es mir? Nichts!

Shalom
Isaak

@isaak
hm wenn es so einfach wäre nicht wahr? jetzt hab ich hier mit drei juden kommuniziert. und jeder wusste immer schon im voraus, was ich meinte.bezeichnenderweise lagen sie immer falsch damit. warum? weil sie ihre erfahrungen im umgang mit "christen" als soooooooo gewichtig nahmen, dass sie nicht mehr menschen persönlich beurteilen wollen. ich schreibe extra nicht "nicht können", das wäre nämlich vorhanden. aber ihr seid von euren erfahrungen so eingenommen, dass ihr diese als wahrheit über die christen anseht.
ich definiere blindheit nicht als:etwas nicht zu wissen, sondern: in seinem standpunkt zu verharren und sich darin zu verschanzen. so sehe ich euch drei als blind an. niemals aber alle juden. und ich kenne auch solche, die mit jesus nichts anfangen können, aber nicht in ihrer falschen sturheit gefangen sind, den christen gegenüber.
ich möchte auch sagen, ich beurteile euch nicht, aber ich vetrete den standpunkt des GANZEN wortes gottes genauso vehement, wie ihr ihn verwerft.
und DAS ist der punkt, wo wir uns nicht einigen können. ich bin überhaupt nicht blind in jesus verliebt, sondern lasse mich in meinem denken durch den ruach hakodesch umgestalten. welcher auch alleine die schriften richtig offenbart. und das ist auch der grund, das ihr das nt nicht versteht, nicht weil ihr blind wäret, sondern weil das nt für euch gar nicht göttliche autorität besitzt. und deshalb werdet ihr es so nie verstehen. ist doch logisch, oder?
natürilch gehört israel den juden, und jerusalem ist die stadt des grossen königs. die identität dieses königs werden wir ja dann sehen, wenn er seinen platz eingenommen hat. ich glaube hier dem nt. ihr nicht. bist nicht gerade du es, issak, der sagt, man solle den glauben des anderen stehen lassen?
alles was ich tue, soll ich im namen des herrn jeschua tun. wenn ich nach israel gehe, dann so er will. und predigen werde ich, so er will.zuerst würde ich aber die an jeschua glaubenden juden kennenlernen wollen. wäre das verboten?
ich in israel hausherr? gibt es wirklich christen, die sowas von sich sagen? noch nie gehört. (kopfschüttel)
ich möchte aber gern positiv abschliessen. wie du hier zu vermitteln versuchstund auch in anderen threads, das sollte immer beachtet werden:ein friedensstifter zu sein. aber ich würde die andere seite auch nie ausser acht lassen. kein friede um kosten der wahrheit willen.
gruss

Was auch immer das "ganze Wort Gottes" sein soll.

Nicht alles, was der Mensch meint, in den Mund des Ewigen zu legen, ist dadurch Wort Gottes, wie zum Beispiel die Paulusbriefe, welche NIE in dieser Absicht geschrieben wurden. Aber das gehört ja nicht zum Thema, nur eine kleine Randbemerkung.



Lehit

Alef

Zitat:

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hm wenn es so einfach wäre nicht wahr? jetzt hab ich hier mit drei juden kommuniziert. und jeder wusste immer schon im voraus, was ich meinte.bezeichnenderweise lagen sie immer falsch damit.

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Im Gegenteil du hast sogar genau meine Erwartungen erfüllt. Leuten wie dir bin ich schon etliche Male begegnet, immer das gleiche Ärgernis.

Na hurra wenn wir dich nicht hätten, der uns endlich mal erklärt wie das alles wirklich ist wären wir um ein Haar alle in der Hölle gelandet... nochmal Glück gehabt

Halleluja




lol

Shalom Schikum,

scheinbar gibt es für dich nur die Christen und die an Jeschua glaubenden, oder zumindest die Jeschua gegenüber offenen Juden. Der Rest von Juden scheinen für dich sture, verstockte und Blinde Juden zu sein, weil sie nicht der Botschaft Jeschuas folgen wollen, und somit dem Ewigen verlorene Juden seien. Die Mehrzahl Israels sind aber nun einmal jüdisch glaubende Juden, neben Muslimen und wenigen Christen und noch wenigeren Messianischen Juden, wo die ersteren und so auch die Mehrzahl nicht auf deine Missionsreise warten und wenn sie könnten dich bitten würden zu bleiben wo du bist. Aber komme nur und schau dir die Pilgerwege der Christen an und auch die scheinbaren Historischen Stätten Jeschuas an und kümmre dich NUR um die Juden, welche Jeschua offen gegenüber aufgeschlossen sind und glaube dann in Israel gewesen zu sein. Ich aber sage dir, wenn du so reist, dann wird dich zwar keiner hinauswerfen oder hinwegschicken, denn Gastfreundschaft wird bei uns in den meisten Fällen groß geschrieben, aber du wärest so gereist nicht in Israel gewesen sondern nur in einer Vorstellung von Israel gewandelt. Wir haben immer wieder christliche Pilger welche wir wegen dem Jerusalemsyndrom in Kliniken stecken müssen, weil sie etwas wahrnehmen was nicht ist und den öffentlichen so schon unsicheren Frieden gefährden. Also wenn du mich fragst, dann bleib lieber zur Zeit zuhause. Wenn du aber auch und das eben schon hier im Forum auch Juden, welche eben nicht Jeschua gegenüber offen und zustimmend sind begegnen kannst und diese mal unabhängig und losgelöst von deinem Glauben zuhören wolltest und könntest, ohne gleich wieder aufklärend und korrigierend loszuposten, dann könntest du ein Reichtum in Israel erleben, welcher dich überfüllen könnte und zwar selbst mit dem Geist Joschuas, der Erlösung.

Einen lieben Gruß
Isaak

Ich stimme Alef’s Worten (#98) zu und erweitere sogar noch:

Wenn ein Jude sagen würde, „… das ist das ganze Wort G“ttes …“, weisend auf Tanach, weisend auf die mündlichen Überlieferungen und auf so manches mehr oder weniger weisend, dann hätte dieser Jude Unrecht. Denn dieser Jude ist weder G“tt noch kann er G“tt ausreichend kennen, trotz all seines Wissens der Worte G“ttes

Wenn ein Christ sagen würde, „… das ist das ganze Wort G“ttes …“, weisend auf das Alte Testament und weisend auf das Neue Testament und auf so manches mehr oder weniger weisend, dann hätte dieser Christ Unrecht. Denn dieser Christ ist weder G“tt noch kann er G“tt ausreichend kennen, trotz all seines Wissens der Worte G“ttes.

Und nun, so du magst und willst schikum lass es mal auf dich wirken und denke gut nach, denn auch du bist G“ttes geliebtes Kind und ebenso wehrt wie ein nicht offener Jude gegenüber Jeschua.

Lehit
Isaak

@ isaak

Zitat:

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scheinbar gibt es für dich nur die Christen und die an Jeschua glaubenden, oder zumindest die Jeschua gegenüber offenen Juden. Der Rest von Juden scheinen für dich sture, verstockte und Blinde Juden zu sein, weil sie nicht der Botschaft Jeschuas folgen wollen, und somit dem Ewigen verlorene Juden seien.

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DAS MEINE ICH NICHT; DAS GLAUBE ICH NICHT;DAS LEHRE ICH NICHT;UND DAS LEHRT AUCH DAS NT NICHT!!!(hoffentlich kommt das jetzt durch.)
ich mach mir keine gedanken über eine israelreise. ich kann dir gerne begegnen, auch jetzt. aber schau dich doch mal um, über das kommunikationsverhalten deiner mitgenossen.
das enzige was ich NICHT in ordnung finde ist:ihr wollt das NT verstehen ohne den geist christi zu kennen. und da sag ich NEIN! geht nicht!
ansonsten hab ich niemandem gesagt:bekehre dich,du bist verloren,du kennst gott nicht..oder ähnliches. das denke ich auch nicht.und auch das NT nicht!!
es ist ja eure einstellung die sagt:das NT kommt nicht vom ruach hakodesch. merkst du denn nicht, dass dadurch MEIN GLAUBE geschmäht wird? denn schliesslich ist der glaube an jeschua nicht gemäss dem allmächtigen gott israels. es gibt aber nur einen gott. den IHR beansprucht. somit ist der glaube in Jeschua ein falscher glaube, ihr wagt euch nur nicht dies mal klar auszusprechen.
schon nur dein letzter satzteil:

Zitat:

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dann könntest du ein Reichtum in Israel erleben, welcher dich überfüllen könnte und zwar selbst mit den Geist Joschuas, der Erlösung.

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damit sagst du ja nichts anderes als:meine erlösung in jeschua ist KEINE. aber ihr wollt diese aussagen mit einem toleranzauftreten eurerseits verschleiern. was soll das eigentlich? du zitierst ja auch immer die thora. habe ich dann nicht das recht, das NT zu zitieren.
und dann noch was: würde ich die thora in der auslegung kritisieren, dann kann man sehen, was passiert. hab es schon genug nachlesen können. als nichtjude wird einem das auslegen der thora nicht gebilligt. also:was redest du hier dauernd von glauben respektieren. du machst es ja gar nicht.

mach dir keine gedanken, wenn ich nach israel gehe, dann habe ich dann schon die bessten quellen.

@isaak
zu 101:
ich glaube es sollte allen klar sein aus der diskussion, dass wir diese begriffe auf at und nt anwendeten, ansonsten sei es hiermit erklärt.

es ist vollkommen klar, dass das wort gottes auch heute noch an menschen ergeht. das erlebe ich sehr oft. am liebsten täglich.

Zitat:

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das enzige was ich NICHT in ordnung finde ist:ihr wollt das NT verstehen ohne den geist christi zu kennen. und da sag ich NEIN! geht nicht!

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Genau das versuchst du selbst: Du versuchst die Tora zu verstehen, ohne ohne den gelebten Bund Gottes mit seinem Volk zu kennen. Das geht ebenso nicht.

Hallo schikum,

offensichtlich verstehen wir einander nicht. Scheinbar weder du uns noch wir dich. Ich schlage dir vor, dass wir pausieren in unserer Diskussion. Denn zum Beispiel wünschte ich mir, dass du einen frohen und erfüllenden Glauben an und mit G“tt leben kannst. Unsere Auseinandersetzung scheint aber das Frohe Erfüllte etwas einzutrüben. Darum schlage ich vor, lass uns pausieren. Lassen wir es doch eine gewisse Zeit einfach so widersprüchlich, zwischen uns und zwischen Christentum und Judentum, stehen und zwar so widersprüchlich es auch scheinen mag. Verschieben wir doch einfach das Ganze bis auf die Zeiten wo es sich ohne Zweifel zeigen könnte wie es ist. Ist das ein annehmbarer Vorschlag?

Ansonsten lass dich einfach virtuell von mir Umarmen.

Shalom
Isaak

ich umarme dich gern zurück. und dein vorschlag kann ich so mit freuden annehmen.

@sami

Zitat:

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Genau das versuchst du selbst: Du versuchst die Tora zu verstehen, ohne ohne den gelebten Bund Gottes mit seinem Volk zu kennen. Das geht ebenso nicht.

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da muss ich dir voll widersprechen. ich habe viele jüdische kontakte, die mich über die thora und das jüdische leben unterrichten. es sind aber immer noch zu wenige. aber ich weiss besstens, dass ich vom jüdischen noch viel lernen kann, mit hilfe von juden.

Zitat:

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Zitat von Saweljuschka

"Ziemlich blöd" klingt nach "Ich habe es nicht richtig gelesen, geschweigedenn kapiert, aber da es irgendwie gegen die christliche Gottesvorstellung zu gehen scheint sage ich einfach mal blöd" &empört

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Warum sollte Gott bitte Gott besänftigen? Dieser Satz ist einfach unkorrekt.
ER hat uns geschaffen, und er ist Gott, von daher wußte er schon mit uns passiert (gefallene Schöpfung). Er hatte deshalb auch schon einen Plan. ER hat seinen Sohn gesand, um ihn sterben zu lassen, damit wir wieder zu ihm kommen können (gerettete Schöpfung). Von daher hat er das nur für uns gemacht. Damit wir bei ihm sein können nach unserem Tod, weil wir uns das erst *verschissen* haben, im Paradies. Da waren die ja schon hier mit Gott in Gemeinschaft, und jetzt können wir das erst nach dem Tod sein. Und sein Plan geht ja noch weiter, Jesus kommt ja wieder eines Tages, dann wird alles vorbei sein. Wir können Gottes Plan nicht verstehen, aber ich denke das Gott schlauer ist als Menschen.
Er will das wir bei ihm sein können, darum ist Jesus gestorben. Und nicht weil er zornig über uns war, und jetzt wieder zufrieden sein kann!

Danke schikum und ein von herzen kommendes Shalom dir!

Isaak

Hallo krasse krissi,

Salweljuschka hat den Philosoph Denis Diderot hier zitiert und diese Zitate zur Diskussion gestellt.

Hier ist aber nicht ein thematisierter Thread entstanden, welcher den christlichen Plan behandelt und zwar wie G"tt durch und mit Jesus, schon ab dem Paradies, vorhatte die Menschheit zu erlösen.

Danke dennoch für deinen wichtigen Hinweis und wenn es möglich wäre bitte wieder ein Zurück zum Thema: Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen

Gruß
Isaak

...um Gott zu besänftigen.

Muss Gott besänftig werden? Es scheint so zu sein. er ist auf jeden fall sehr zornig.

Psalm 7

Zitat:

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11 Gott ist ein gerechter Richter und ein Gott, der täglich zürnt.12 Wenn man nicht umkehrt, so wetzt er sein Schwert, hält seinen Bogen gespannt und zielt 13 und richtet auf jenen tödliche Geschosse; seine Pfeile steckt er in Brand!

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Wann hat das sterben nur ein ende??? Jetzt gönnt ihm doch mal ruhe oder last ihn auferstehen!

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Nur mal so ein vorschlag am rande.

Snickers

Zitat:

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Zitat von Saweljuschka

Aber dieser Satz will ja etwas anderes aufzeigen, nämlich die Absurdität der Lehre, die die christliche Kirche heute verbreitet.

Laßt uns das aufschlüsseln:

- Gott ist zornig über die sündige Schöpfung
- Gott schickt seinen Sohn auf die Erde
- der Sohn ist selbst Gott
- der Sohn, der selbst Gott ist, soll für die Sünden der Menschen sterben
- Gott, der ja auch der Sohn ist, soll durch den Tod des Sohnes, also durch seinen eigenen Tod, besänftigt werden

Zusammengefaßt haben wir also einen Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen.

Ist das nicht ziemlich....

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Ich habe das aufgrund von dieser Aussage von Saweljuschka geschrieben, Isaak.

Da stimme ich dir zu krasse krissi,

es ist innerjüdisch verständlich sich Absurditäten eines nichtjüdischen Glaubens thematisch anzunähern und sich damit innerjüdisch auseinander zu setzen und auch innerjüdische Meinungen dazu zu finden.

Ein völlig Anderes ist es, wenn man als Jude Christen Absurdität ihres Glaubens vor den Kopf wirft.

Wozu soll das dienen?

Ich enthalte mich solchen Vorgehweisen.

Einen lieben Gruß an dich
Isaak

P.S. Natürlich sind sicher christliche Gegenschläge gegen derartige Vorgehweisen am Ende auch nicht besser. Da gibt es sicher noch andere Möglichkeiten.

Zitat:

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P.S. Natürlich sind sicher christliche Gegenschläge gegen derartige Vorgehweisen am Ende auch nicht besser. Da gibt es sicher noch andere Möglichkeiten.

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es ist aber eine form der weisheit, dem toren nach seiner torheit zu antworten,damit er nicht weise bleibt in seinen augen.

Zitat:

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Zitat von schikum

es ist aber eine form der weisheit, dem toren nach seiner torheit zu antworten,damit er nicht weise bleibt in seinen augen.

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Nun ich habe keine Ahnung was Weisheit ist, aber ich bevorzuge Toren auch einmal gut und gerne einfach redend, schreibend und predigend stehen zu lassen, ohne ihnen zu antworten, denn dann werden sie sehr oft selber still und halten höchstens suchend Ausschau nach Weisen, welche sich auf sie einlassen würden.

Gruß
Isaak

ja das ist eine andere form der weisheit.

Zitat:

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Zitat von Isaak

Ein völlig Anderes ist es, wenn man als Jude Christen Absurdität ihres Glaubens vor den Kopf wirft.

[/I]

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Ich bin kein Jude, ich bin Christ, und ich weiß nicht was diese Aussage von Saweljuschka mit dem Christentum zu tun haben soll.

Hallo krasse krissi,

aber Saweljuschka ist Jude und zwar wie ich auch. Nur weiß ich auch nicht was Saweljuschka bei Christen mit dieser Diskussion erreichen will. Man könnte fast sagen, dass er schlicht und einfach den Christen sagen möchte. "Ihr glaubt Blödsinn!" Ich weiß es nicht, aber es scheint fast so zu sein.

Ich bin zwar ebenfalls Jude und glaube halt anders als Christen, aber nur weil ich anders glaube deshalb dann Christen zu erklären wie blöd sie glauben, dass ist unter meiner und vielleicht auch unter deiner Gürtellinie und so könnte ich dann auch deine Gegenreaktion verstehen.

Man darf sich natürlich auch selbst fragen, auf welcher Ebene man sich selbst begeben wollte und Tiefschläge vielleicht gelassen übergehen. Eine Möglichkeit dazu wäre verbal, bzw. schriftlich darauf zu antworten mit: "Posting unkommentiert gelesen, weil entspricht nicht meiner Klasse." Sicher ist das nur ein Vorschlag, eine Möglichkeit und deine Klasse ist sicher reif genug selbst Entscheidungen zu treffen und zwar wie man solchen Tiefschlägen entgegentritt, denn einige erklären auch solchen Tiefschlägen den Verbalkrieg und diesen eben im Namen ihres Glaubens dann führend. Das ist auch eine Möglichkeit. Wo dies passiert begebe ich mich in meine Klasse zurück. Jedem das seine.

Einen lieben Gruß dir
Isaak

Zitat:

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"Posting unkommentiert gelesen, weil entspricht nicht meiner Klasse."

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wobei du damit bei manchen wieder den eindruck des überlegenen hervorrufst.
es ist doch auch so:wenn du den toren zurechtweist, egal wie, wird der schreien oder lachen. aber umkehren wird er nicht.